Титанотред! Во славу самой лучшей планеты Солнечной системы! Ведь Титан - не просто спутник Сатурна,
Аноним
24/11/22 Чтв 22:42:39
№
1
Во славу самой лучшей планеты Солнечной системы! Ведь Титан - не просто спутник Сатурна, а ещё и наш новый дом, надёжно защищённый от радиации своей плотной атмосферой.
Пишем свои идеи о колонизации Титана, чертим в Paint чертежи звездолетов "Титан-Земля", бугуртим из-за расстояний и ждём обещанную "Dragonfly"!
Ура!
Разу скажу: за ошибки простите, я не русский, я молдованин. Прошу понять и простить.
Одна новость в 10 лет.
Ура!
>лучшей планеты
БАЗА. Лучшая планета после Земли. А радиация на поверхности нулевая: все космические лучи поглощаются в атмосфере. Земля так не может, только Титан!
Это тред инженерных идей по колонизации, а не тред новостей. Где твои идеи, высказывай!
Лучше так, чем нихуя. Иначе выйдет, что мы забыли самую базовую планету в Солсистеме.
БАЗА. НИГДЕ кроме Титана и Земли не построить нормальный дом - только герметичные вирджин-"хабитаты" которые должны держать давление, а значит они
- материалоёмкие (тяжёлые)
- дорогие (= их мало, и жителей мало)
- тесные (страдает психика)
А на Титане обычный дом или даже огромный ангар на 1000 человек. Всё дёшево, быстро, тонкие двойные стены и тонкая крыша, фундамент не нужен (малая сила тяжести). Да, нужна теплоизоляция, но она буквально под ногами. Это экваториальный песок. Полуметрового слоя достаточно чтобы была тёплая стена. И этот слой ты литерали насыпешь лопатой выйдя на улицу. В тёплом костюме, всего лишь в тёплом костюме, кто сказал "скафандр"? Скафандр для лохов с вакуумных миров. Титан - для чедов и базовиков.
>>734817 (OP)
Ну, ребята, раз уж пошла такая пьянка...
Европошиз переезжает на Титан. После неудачи с Венерой и Европой, вьюное дарование решило писать книгу про эту планету.
Вас же прошу раскритиковать фабулу моего опуса...
... В 2090 году запущенный на Титан зонд "ILON" обнаруживает в одном из катеров (кратер Форсети) органические молекулы, подозрительно похожие на молекулы ДНК. Больше нигде на Титане такого не обнаружено.
В 2120 году на Титане, в тот самом кратере основана научная колония. Начинаются более подробные исследования "протожизненных молекул".
К 2150 году основаны ещё 2 колонии в кратерах Селк и Афекан.
В 2180 году колония Форсети объявляет от том, что она выходит из состава ООН и переходит под контроль Лунного Союза, находящегося в конфликте с ООН.
На протяжении 9 лет ООН и Лунный Союз стягивают войска на Титан. Планета оказывается разеделена напополам по нулевому меридиану, где проведена условная граница.
С каждой стороны границу контролируют боевые ОБЧР (т.н. "диглаторы") и боевые орнитоптеры, а так же заградителньые цеппелины и рои дронов.
Оба сверхгосударства ждут только повода начать войну...
Однажды патрульный диглатор мятженой колонии Форсети открывает огонь по патрульному диглатору ООН.
На место инцидента прибывают эксадры орнитоптеров, одним из которых руководит Юрий Семецкий - главный герой повести, превосходный пилот и старший офицер Аэровойск ООН. В неравном бою он уничтожает нескольких противников, но затем оказывается сбитым и терпит крушение на территории неприятеля. Одновременно, недалеко от него падает орнитоптер сбившего его противника...
Врагам придётся стать друзьями, чтобы выжить...
>В тёплом костюме, всего лишь в тёплом костюме, кто сказал "скафандр"?
Тёплый костюм для Титана сам будет как скафандр.
Ооо! Вот это поворот. Теперь у нас команда которую просто не остановить. Спейсач содрогнётся, приветствуем тебя!
Mr. T
>>734836
Нет, если использовать высокотехнологичный утеплитель. Я разработал его. Костюм с таким утеплителем будет напоминать толстый гидрокостюм по жёсткости. Но конечно он будет носиться свободно. Элементы:
-Комбинезон
-Куртка с глубоким меховым капюшоном
-Перчатки более тонкие, подвижные, с подогревом
-Полусапоги/ботинки
-Кислородная полнолицевая маска
-Баллончик с жидким кислородом 1л (хватит на 8 часов)
Если сел отдохнуть и не двигаешься, то можно накинуть капюшон и даже снять маску (в нос вставить кислородную трубку) и сидеть, например, играть на гитаре прямо под открытым небом. Капюшон глубокий, лицо не отмёрзнет. Вот насколько хорош Титан!
Мне нравится твой энтузиазм и знание кратеров. Завтра я напишу свои предложения
Буду очень благодарен вам!
Я заранее изучал материалы. Географию, геологию, гидрогрвфиб Титана (если эти термины вообще к нему применимы). Это будет серьёзная книга. Не без фантастических допущений, конечно, но тем не менее - весьма приюлиженная к реализму.
О'К, ничего страшного. У меня много времени (можно сказать - бесконечно много). Желаю Вам приятно провести время!
https://3dnews.ru/1030807/uchyonie-podschitali-glubinu-morya-na-sputnike-saturna
Не нашли, а экстраполировали. А вдруг там дырка как на Мохо?
>А вдруг там дырка как на Мохо?
Ну, там же тоже не дурак сидят.
Соглы глубина неясна. Там вобще может быть вторая Сотра Патера глубиной 1,7 км. Но скорее всего конечно дно пологое и 300м реалистичная оценка
Мохо — это ближайшая к звезде планета в системе звезды Кербол.
Moho это Граница Мохоровичича в прочтении тупейших western-даунов. Но ладно, если ты про кербалспейс, значит это тоже поинт, значит ты не лохо.
Спасибо! Ты очень вежливый. Итак, буду предлагать постепенно, если не зайдёт - другие идеи будем придумывать
>>734834
>На протяжении 9 лет ООН и Лунный Союз стягивают войска на Титан. Планета оказывается разеделена напополам по нулевому меридиану, где проведена условная граница.
>С каждой стороны границу контролируют боевые ОБЧР (т.н. "диглаторы") и боевые орнитоптеры, а так же заградителньые цеппелины и рои дронов.
>Оба сверхгосударства ждут только повода начать войну...
Вот это не очень реалистично на мой взгляд. Чем так важен Титан что сверхгосударства целых 9 лет стягивают войска? Не, для итт шизиков Титан безусловно важен, там можно комфортно жить, но у этих сверхгосударств свои планеты есть. И ладно бы Титан был освоен: много колоний, большие пространства для жизни, есть что захватывать. А там всего 3 колонии, и ничего нет. На Титане нет руды и даже камней очень мало (обычные камни придётся в шахте добывать чтобы потом из них выделить немного металла), в общем для собственных нужд наверное хватит, но точно не для экспорта. А раз нет экспорта и нет (обжитых) территорий, то Титан и не представляет ценности. Может представлять как "наша историческая территория...blah blah...неотъемлемая часть blah blah" - то есть чистая политика, но я думаю это не твой вариант. Единственное что я могу предложить, это всё-таки некий ценный ресурс. Таким может быть только гелий-3 для термоядерных реакторов.
- Лунный Союз контролирует добычу гелия-3 на Уране и Нептуне. На всех газовых гигантах есть гелий-3, но на Юпитере добывать его сложнее всего: высокая гравитация, низкое давление в слое водяных облаков (где земная температура). Поэтому стартовать с Юпитера можно только на атмосферном(!) термоядерном двигателе, а воздушные добывающие станции-дирижабли теряют грузоподъёмность (низкая плотность атмосферы) и их нужно делать большими а значит и дорогими. К тому же они должны быть и прочнее из-за сильной гравитации 2,4g. А на Сатурне, Уране и Нептуне ≈земная гравитация, на Сатурне и Уране даже 0,85g. Плотность атмосферы высокая, дирижабли намного меньше и дешевле, а запускать товар на орбиту можно даже на химических ракетах. Лунный Союз объявил Уран и Нептун своей "зоной влияния" и заявил что "не потерпит присутствия blah-blah" и будет сбивать. Никто ещё не проверял, действительно ли Лунный Союз будет сбивать, но возможности есть, а риторика агрессивная
- Титан до последних пор был нейтральным игроком на рынке гелия-3, продавал и Земле и Марсу. И вот теперь рынок получается фактически монополизирован Лунным Союзом
-Совместным заявлением Лунный Союз и Титан запрещают экспорт гелия-3 на Землю. "Хотите гелий? Добывайте на Юпитере". Но стоимость такого гелия будет в разы выше и убитая левацкой фашнёй земная эко-экономика начнёт погибать. Это не выход
- Земля втайне начинает реэкспорт гелия через Марс, но это секрет Полишинеля. Марс по заранее согласованному с Луной плану постепенно повышает цены в несколько раз и у Земли просто не остааётся выбора кроме как военным путём присоединить одну из добывающих колоний Лунного Союза. В своём высокомерии земные "стратеги" решают что это будет именно Титан
>Во славу самой лучшей планеты Солнечной системы
Даже не думай. Пока.
Невомозможно с Земли.
Вот если научатся из лунных грунтов титан и другие металлы добывать, если в Луне найдут что-то, что может гореть. тогда да.
Иначе Плюк.
Титания.
>>735051
Доброго времени суток!
Большое спасибо за идеи! Мне понравился вариант с гелием-3, тем, более, что по сюжету у меня действительно:
> антиутопическое левацкое государство описать с woke-фашизмом и лагерями для неправильных
А на счёт
>"Хотите гелий? Добывайте на Юпитере". Но стоимость такого гелия будет в разы выше и убитая левацкой фашнёй земная эко-экономика начнёт погибать.
Так это вообще шикарная идея!
Кстати, книга высмеивает не только "леваков", но и "праваков" и вообще всю политоту в целом.
Но осталось ещё несколько вопросов технического характера (которые, может быть, будут Вам не понятны, но для меня они очень важны):
1. Что повлечёт за собой применение на Титане водородный бомбы?
2. Может ли антена выйти из строя из-за обледенения?
3. Можно ли пулемётом пробить самолёту бензобак (не совсем "бензо-", но суть та же)?
4. Сколько без вреда для себя может провести земляни на Титане?
Буду очень благодарен Вам за помощь с этими вопросами!
Искренне, Ваш Европошиз Титан-кун
1. Эффект будет такой же как и на Земле: ударная волна и разрушения. Атмосфера Титана плотнее в 4 раза, скорее всего ударная волна будет иметь большую разрушительную силу, но и ослабнет быстрее (меньше радиус действия бомбы). Если взрыв на земле/под землёй, часть грунта испарится (грунт там из грязного льда), образуется облако пара. Потом оно сконденсируется и выпадет снегом на границе действия бомбы (там где ударная волна угаснет).
2. Едва ли. Если это какая-то военная антенна, она не сломается от обледенения. Ну а если не военная, то мб
3. Ну да, пробьёт. На Титане в баках будет кислород потому что в атмосфере уже есть горючее (5,6% метана), нужен окислитель. Кислород начнёт вытекать, а в жидком кислороде много что горит: пластики, металлы. Можешь написать что корпус из магниевого сплава загорелся в струе кислорода, а от огня бак расплавился, кислород ещё больше вытек и самолёт сгорел. Магниевый сплав потому что в местных ресурсах больше магния чем алюминия (смотри состав CL-хондритов, из них скорее всего и образовались спутники Сатурна)
4. Голый где-то минуту, потом обморозится. В простой одежде типа штанов/носков минуты 2 (потом обморозит лицо и ещё и задохнётся). В кислородной маске с подогревом и простой одежде минут 40 (медленно умрёт от переохлаждения). Вообще есть такие устройства - криосауны, там очень холодный воздух, но люди сидят там 2-3 минуты в одних лишь носках, трусах и перчатках. НаТитане холоднее, поэтому 1 минута
Титан это и есть Энцелад, осваивать будут всё вместе. Присоединяйся!
Большое спасибо! Очень благодарен за советы, работа над книгой уже идёт!
Можно я ещё буду обращаться к Вам по возможности?
Да, конечно обращайся! Я сам едва ли начну писать, но консультантом всегда рад
Вобще конечно должна быть местная фауна, думаю там Плавунцы да, метановые жуки типа. Их даже можно жарить-есть, но сначала нужно наловить сачком в отлив
Те же самые рачки, возможно
Там подповерхностный океан очень большой
Так-то да, но на Энцеладе водород выделяется, там в ядре идут процессы. А на Титане уже давно все процессы прошли скорее всего. Типа он такой большой что быстро нагрелся, потекла вода и газ запузырился. А Энцелад недавно запузырился. Короче без водорода нечего есть бактериям, а рачки едят бактерий
Есть конечно вариант что вместо водорода будут есть метан, тогда норм. Но опять же, нужен окислитель и восстановитель. На Энцеладе в плюмах задетектили H2 и СО2, H2 восстановитель а СО2 окислитель. На Титане тоже может быть СО2 а ещё сульфат-ион SO4, это тоже окислитель, а метан восстановитель. Но походу океан такой уже давно, миллиарды лет. Если бактерии возникнут, они быстро употребят все продукты, а новым взяться неоткуда. Так что или на Титане никто не возник, или рачки уже были но вымерли от голода (и мы найдём их трупики!)
А вот метановые Плавунцы могут употреблять водород, водород постоянно синтезируется новый в атмосфере. И еда с неба падает с дождями, органика. Плавунцы вполне могли пережить рачков и теперь процветают пока их не начнут ловить сачками хехе хе
Большое спасибо! Учту!
Пока работаю над первыми несколькими главами истории. Поскольку, я скорее 18-летний неуч и бездельник физик, чем лирик, книжка будет больше "техническая", чем социальная.
Тем не менее, в книжке будут рассматриваться темы войны и мира, ненависти и любви, экологии, тоталитаризма, человеческого разума и возможности существования в неземной жизни.
И все это будет сдобрено постмодернизмом, чёрным юмором и здоровой иронией.
Что на счёт сюжета - я бы с удовольствием рассказал вам его, но сначала хочу задать несколько вопросов - тоже технического характера:
1) Как вы думаете, какой толщины у Титана кора до жидкого океана?
2) Есть ли возможность построить на поверхности Титана бункер, или это невозможно?
3) Бывают ли на Титане снежные бури?
4) Можно ли оставить изначальный вариант с "делением планеты пополам" (просто я никак не могу отказаться от этой идеи)? Как лучше аргументировать это? Может, как Вы и предлагали, просто сделать больше колоний (не 3, а 30 или 300)?
И тогда земляне будут ждать повода захватить их "исконные исторические земли, украденные Луной"?
1. Я сторонник тонкой коры, потому что мне не нравится "high pressurr e ice layer" на дне океана. Я хочу чтобы дно было каменное, большое каменное ядро 4000 км и прямой контакт с океаном. В моделях строения Титана чем тоньше кора тем тоньше слой льда на дне, и при коре <30 км его нет вообще. Так что мне нравится думать что учёные недооценили приливной нагрев Титана (как это было с Энцеладом) и кора 30 км, тоньше чем принято считать. А принято большинством что-то около "50-100km", но большинство может ошибаться
2. Да, у Титана твёрдая поверхность, ледяная, лёд от мороза очень прочный. Раз есть горы высотой 3 км то кора их держит
3. Мой ответ - нет. Метан и этан не затвердевают у поверхности, они образуют смесь а усмеси температура плавления ниже. Вроде как на полюсе зимой температура может падать до ≈90К и тогда дождь из чистого метана превратится в снег, но погрешность этой цифры, 90К, слишком велика чтобыговорить точно
4. Ну если по всему Титану разбросаны 5-6 колоний с разным политическим устройством (как греческие полисы), то пара из нмх может поддержать Землю, почему нет
Доброго времени суток!
>Ну если по всему Титану разбросаны 5-6 колоний с разным политическим устройством (как греческие полисы), то пара из нмх может поддержать Землю, почему нет
Думаю, да. На всем Титане - пусть условно штук 13 колоний: 3 больших и 10 маленьких.
На трех больших стоят перерабатывающие (очистительные) заводы для гелия-3 с Сатурна. В том числе - на "ведущей" (самой древней) колонии.
Именно эта колония, разросшись достаточно, решает "А зачем нам эта клятая Земля с её сжв-лгбт-эко-законами? Да пошли они... "
И присоединяется к "правой" Луне. Вместе с ней - остальные большие колонии и почти все мелкие.
Земле остаются лишь 3-4 лояльных мелкоколонии без развитой промышленности.
Земля испытывает butthurt и превращает оставшие ей колонии в военные базы. Луна - аналогично. 8 лет 9 лет происходит накачивание колоний оружием, холодная псевдовойна и ожидание горячей войны.
А потом война начинается...
Если этот сюжет Вам не нравится, я все же вернусь к той идее, которую Вы мне предложили с самого начала. Я, правда, сомневаюсь на счёт введения в роман Марса (кто будет заселять никому не нужный булыжник?) и Урана с Нептуном (боюсь, долго лететь, у меня ГГ до Сатурна только 1,5 года летел)...
На Титане впервые зафиксировали пыльные бури
https://indicator.ru/astronomy/pylnye-buri-na-titane-26-09-2018.htm
Да, неплохо. Типа Земля сначала пыталась политически продавить Титан, создав угрозу, чтобы он согласился передать под земной контроль часть добывающих мощностей на Сатурне. А потом на Земле начались некоторые политические проблемы (когда Марс повысил цену или Луна повысила цену...) и было принято решение больше не ждать
Марс булыжник, но Луна такой же булыжник. Если люди живут на Луне, то скорее всего и на Марсе тоже. И можно в сюжетных целях из этих двух вариантов сместить баланс к Марсу, типа "человечество всегда стремилось на Марс бла бла бла". Всё же есть инерция мышления, спроси любого человека где будут жить люди и он ответит "на Марсе". Так же и те кто принимают решения. Ещё на Марсе могут быть более разнообразные руды, т.к. больше механизмов их формирования (с участием воды). Иии на Марсе есть азот, азот нужен для растений. Углерод там тоже есть, легкодоступный, а есть ли он на Луне ещё не понятно (хотя вполне может быть). Всё-таки если выбирать из каменных шаров то Марс самый удобный
Нептун далеко, в 3 раза дальше Сатурна, Уран в 2. Можно в принципе ограничиться Ураном, он и самый маленький (простой для взлёта на орбиту и самое низкое g) и не слишком далеко. Ну а если совсем не хочешь, тогда сделать так что Титан продавал всем подряд а потом сговорился с Луной. Но с Марсом, Ураном и лунными ультиматумами интереснее. Вот ещё вариант: Марс базированный и руководствуется прагматизмом а не экошизой. На Марсе технократия, используют дейтериевые реакторы (там в 5 раз выше содержание дейтерия в воде чем на Земле), получают тритий, а из трития - гелий-3. И раз он им так уж жизненно не необходим, то продают на Землю. Продавали...
Можно ещё из Вархаммера позаимствовать техножрецов и что-то типа постепенно впадающего в маразм Марса, который ещё норм, но с каждым годом всё больше машинного культа, поклонения и меньше рациональности. Правители закрывают знания, т.к. знания это власть над людьми, и новые люди живут в неведении и благоговении перед (уже) непонятными машинами, ведь на Марсе вся жизнь зависит от машин. Кастовое общество туда, или даже рабов
>(очистительные) заводы
Вот это не очень реалистично. Поскольку взлет с Сатурна сложен, много скорости нужно набрать, то брать будут уже чистый гелий-3. Если брать просто гелий (смесь), то получится перевес в сотни раз (гелия-3 в гелии доли процента). Скорее уж у этих 3-х больших колоний есть доступ к энергии и через неё доступ к космическим полётам и к добывающим платформам на Сатурне. Доступ к энергии это доступ к топливу. Без доступа к топливу у тебя не будет энергии, а без энергии ты не сможешь вести деятельность по получению доступа к топливу. Вот такой замкнутый круг. Эти первые большие колонии сначала "работали" на химических энергостанциях, использовали местный "уголь", который даёт мало тепла и есть не везде. А потом перешли на термоядерную энергетику на гелии-3 (не на дейтерии не потому что эко-шиза, а потому что реакторы на гелии-3 не облучают сами себя и дольше служат, ресурсов на их постройку уходит меньше и потому что могут, ведь объём экспорта гелия-3 на Землю в десятки раз превышает потребности самих колоний). Маленькие колонии могли быть например аграрными (как место под выращивание растений, мало людей, мало промышленности) или курортные города (много зелени, архитектура, не надо работать) для детей и богачей и вкатиться в самостоятельную добычу гелия-3 не смогли бы
>>735473
Большое спасибо за предложения!
Да, Вы правы, так реалистичнее. Обязательно послушаю Ваш совет.
Но я хотел бы пока оставить политику в покое. К этому мы еще успеем вернуться.
Давайте я лучше поработаем над основным сюжетом произведения. Он уже почти готов, но остро нуждается в критике умных и здравомыслящих людей.
Я понимаю, что мне с таким вопросом, скорее надо обратится в /izd/, но там сидят некоторые "удивительные" люди, которые не обратят ни малейшго внимания на логические и технические ошибки книжки, зато зубами вопьются и попросят пояснить за малейшую неправильную метафору или не понравившуюся им концовку...
Поэтому я попрошу помощи у Вас. Если Вы согласитесь помочь с критикой моего сюжета, я с удовольствием расскажу его Вам; если нет - не буду занимать Ваше время.
Искренне и с благодарностью, Титан-кун
С удовольствием помогу. А может перейти в тг? Хотя и здесь ок, мне всё равно
Ну как бы понимаешь, техническую ошибку заметит 1% читателей, и из них процентам 10% на неё будет не насрать, а неудачная метафора будет мозолить глаза всем.
какая такая? примерируй или пустослов
а вот технически грамотная фантастика это действительно ценно. знаю о чём говорю, ловлю кринж регулярно
К сожалению, с ТГ у меня небольшие проблемы в виду отсутствия там регистрации...
>книжка
Для начала сделаю короткий дисклеймер:
1. Повесть является постмодернистским переосмыслением произведений Станислава Лема ("Фиаско", "Солярис").
Создана под впечатлением книг Питера Уоттса ("Ложная слепота"), романа "Последний астронавт", винрарного цикла "Пространство", фильмов "День независимости", "Враг мой" и "Кукушка", а также легенд о Кольской сверхглубокой скважине.
2. Сюжет создавался одним мной, потому он имеет много огрехов, несостыковок и т.д.
3. Имена будут изменены.
4. Многобукв.
5. Приветствую критику в любой форме, но прошу не кидать в меня тапками.
6. Автор не курит, но не спит уже сутки подряд.
И так...
Галактика Млечный путь. Солнечная система. Система Сатурна. Титан. 2295 год. Время 04:00 по земному времени ( по Гринвичу).
... Обычный пилот боевого орнитоптера Аэровойск ООН Юрий Семецкий вылетает на не самое простое задание - перехватить неопознанный махолет, залетевший в воздушное пространство, подконтрольное ООН Земли. Семецкому запрещено открывать огонь на поражение и запрещено самому пересекать условную черту.
Командование Семецкого подозревает, что эта акция - провокация противника с целью начать полномасштабный конфликт и попытаться полностью захватить Титан.
Не долетев до нужного квадрата, Семецкий принимает сообщение от одного из патрульных диглаторов (меха, ОБЧР), стерегущих периметр, что тот был атакован вражеской патрульной машиной.
Это может означать только одно - началась война.
Получив указания от базы, Семецкий поддерживает диглатор огнем с воздуха и повреждает вражеский мех (вызывает десинхронизацию робота с его пилотом), однако вскоре сам становится жертвой того самого "неопознанного махолета".
Удирая от преследования с пробитым крылом, Семецкий залетает на вражескую территорию, его махолёт получает критические повреждения, но он сбивает противника и успевает катапультироваться.
Катапультировавшись, Семецкий находит своего оглушенного противника, лежащего в снегу и изымает у того карту ближайших складов продовольствия. Ориентируясь по карте, он бредет по горному ландшафту и тащит за собой бездызанного врага, пока не находит какой-то бункер, встроенный в скалу. Бункер на карте не обозначен, но у замерзающего Семецкого не остаётся другого выхода - на него движется пылевая буря.
В бункере Юрий кое-как налаживается освещение и отопление, после чего решает узнать, кого он взял в плен. Его пленником оказывается Мэри Сью - титанка 19 лет, гражданка колонии Менрва, искусственно введённый ГМО-пилот. Сначала она полна ненависти к Семецкому, но потом "остывает" и даже благодарна ему за спасение.
Вместе с Мэри, Семецкий исследует бункер. Оказывается, что постройка - не военная и недавно брошенная, кроме того - совершенно секретная. Бункер вырублен в скале и имеет целых 9 уровней, но разблокированы только 3.
На вторые сутки, когда буря стихает, Семецкий решает починить антенну бункера. Починив, он перехватывает сообщение от своих же людей о "превентивном термоядерном ударе в таком-то квадрате". Семецкий с ужасом понимает, что как раз в этом квадрате он и находится. Не зная, выдержит ли скала, он принимает решение спустится на 8 уровень и берет с собой Мэри.
На 8 уровне обнаруживается склад военных консервов и воды, которых хватит для двоих на месяц, кроме того там есть оранжерея.
Через некоторое время изоляции Юрий понимает, что влюблен в Мэри. Однако не все так просто, как на первый взгляд: через 3 недели Мэри начинает видеть "призраков". Она утверждает, что якобы видела своего покойного брата Джона (молекулярный ксенобиолог, погиб при невыясненных обстоятельствах).
Вскоре и сам Юрий начинает кого-то видеть...
Причиной видений он считает 9 уровень, и вместе с Мэри отправляется туда на разведку.
9 уровень оказывается большим лабораторный комплексом. Бывшим. Что-то смолянистое оплело стены. И вообще... Тут... Кто-то...
Что-то жуткое бросается на Семецкого из темноты. Отстреливаясь из последних сил, на грани безумия, он теряется в лабиринте бесконечных помещений.
Юрий начинает искать дорогу к выходу из лабиринта, ориентируясь только на себя и на... голос в голове. После вечности блужданий, голос приводит его в центр лабиринта - к оплетенной чем-то человеческой фигуре и лежащей рядом с фигурой бездыханной Мэри.
Фигура рассказывает Семецкому, что это комплекс - лаборатория мятежной колонии Менрва. 7 лет назад учёные Менрвы решили пробурить кору Титана до океана и посмотреть, есть ли там жизнь. Сквозь 30км скважину был спущен робот для взятия образцов воды. Что-то атаковало робота, и его поспешно подняли на поверхность. Этим что-то оказался кусок инопланетного кремнийорганически-ядерного организма.
Собственно, ядро планеты - и есть этот организм (или не организм, а созданная кем-то "серая слизь"). 0,5млрд лет назад он упал на Титан и пробурился до силикатного ядра, после чего сожрал его, вырос и занялся медленной подготовкой к саморепликации.
Однако титанские учёные потревожили его и забрали у него кусок его плоти. Пришелец попытался докричаться до учёных при помощи "телепатии" и принятия форм близких учёным людей. Но один из учёных (тот самый Джон) сошёл с ума и пытался его уничтожить. В ответ пришелец поглотил Джона и весь 9 уровень. Прибывшие солдаты попытались взорвать бункер, но Пришелец убил их при помощи своей "иммунной системы" - материализованых породжений препарированного больного разума Джона.
(После этого титанцы решили просто мирно запечатать "проклятый бункер" и забыть про него.)
Но Пришелец не против людей! По ошибке он атаковал Юрия и Мэри, приняв их за очередных солдат. Он смертельно ранил Мэри, но это помогло ему проникнуть в её разум и понять свою ошибку.
Пришелец предлагает Юрию следующее: он спасёт Мэри путем сохранения ее сознания в себе, после чего навеки покинет Солнечную систему. Взамен - ему нужно лишь согласие Юрия. Какой профит Пришельцу? Обретение полноценного (не сумасшедшего) человеческого сознания, которого ему так не хватало. Какой профит Юрию? Спасение Мэри и себя.
Юрий долго думает. Он не знает, не обманывает ли его ксенос. Вдруг он не покинет Солсистему, а полетит пожирать Землю (хотя Пришелец говорит, что предпочитает планеты с не таким горячим ядром)? Зачем ему сознание Мэри?
В конце концов, Юрий даёт согласие. После этого земля над ним внезапно разверзается, отворяются врата ада...
... Пришелец пробивает кору Титана и отстреливает часть своей массы в космос, после чего остальная его часть "умирает".
... Война прекращается. Вся Солсистема в ауте. Всё ждут.
... Как ни странно, Титан не распадается и не сходит с орбиты (будто кто-то специально позаботился об этом).
... Зато теперь в планете есть дыра до ядра.
... И Земля под шумок захватила весь спутник.
... На краю образовавшейся дыры к ядру находят Юрия Семецкого в состоянии комы.
Два года спустя.
Семецкий сидит в своей квартире в Москве и пьёт (хотя до этого никогда не пил). Он выглядит больным и уставшим.
За эти 2 года он вернулся на Землю. Там его встретили как героя с огромной пиар-компанией, но на самом деле "за кулисами" бесконечно допрашивали спецслужбы. Сначала он молчал, потом сломался и сказал правду, но никто ему не поверил. Ему написали ПТСР и отпустили, да ещё и медаль вручили.
С тех пор Семецкий как ветеран купался в славе, на него клеились кучи ТП, его приводили в школы...
Но это все не нужно Юрию. Больше всего Семецкий скучает по своей Мэри и погибшим товарищам по службе.
Допив бутылку, Юрий открывает шкаф, достаёт пистолет и приставляет его к своему виску. И жмёт на спуск, видя, как с ночного неба ему улыбается его любимая...
интересная концовка, но момент с паразитом (съел ядро, выпрыгнул в космос) ненаучный
Доброго времени суток!
Большое спасибо, что прочитали мою простыню текста! Я очень, очень рад, что Вы смогли выслушать меня и рассказать про ошибки!
Хотя хотелось бы еще кое-что рассмотреть.
>но момент с паразитом (съел ядро, выпрыгнул в космос) ненаучный
Ну, я говорил про фантастические допущения. Сам Пришелец - одно огромное фантастическое допущение. И то, я обосновал даже его:
1) Поскольку сам паразит - скорее всего, не живое существо (а, как я уже говорил, серая слизь, совершенная машина фон-Неймана; кремнийорганический аналог протомолекулы), то сожрать силикатное (кремниевое) ядро за 400-500 миллионов лет он может.
Или не все, а большую часть ядра.
2) "Метаболизм" Пришельца поддерживает ядерные реакции, а значит - вполне возможно, что "бросок" части его массы (не более нескольких тысяч тонн) был осуществлен с помощью чего-то вроде "контролированого" ядерного взрыва или фокуса с ЭМ-полями.
3) Телепатия может осуществляться посредством считывания малейших ЭМ-волн человеческого мозга. Создание "призраков" - аналогичным воздействием на мозг.
4) Сохранение сознания? Да раз плюнуть. Совершенный "живой" компьютер размером 34км может себе это позволить.
5) Поглощение органики... Хм... Ну, скажем так, это скорее "разобрать" и исследовать. Вы же можете разобрать компьютер и собрать его, или просто грохнуть его молотком? Вот и представьте, что для Пришельца люди - органические компьютеры. Простенькие, но необычные.
Джона он разобрал и собрал, но не починил, солдафонов - "грохнул молотком", Мэри - разобрал и использовал, чтоб обрести сознание.
6) Зачем ему сознание? Да потому что это классно! Эмоции, эмпатия, ощущение красоты... Именно этого должно не хватать этой кремниевой "протомашине".
7) Титанотрясение без последствий? Ну, можно сказать, что последствия были, но обошлось лишь несколькими летальными случаями (благо медицина в 2295-м такая, что человека можно собрать заново из мозга и пары позвонков, тем более - на Титане, где разрешено клонирование и ГМО).
8) Что за "молекулы" нашли в кратере Менрва еще до начпла повести? Очевидно же - следы "высадки" Пришельца на Титан.
По сути, Пришелец косвенно стал началом войны, а непосредственно - концом войны.
9) А концовка - да, без хэппи-эндов. Как у "Фиаско", "Соляриса" Лема и "Рыбки-бананки" Сэлинджера.
Но скажите, пожалуйста, какие еще ошибки (не считая Прмшельца) я сделал. Что еще Вам кажется не совсем реалистичным?
Мне в целом понравилось, но отсылка к протомолекуле уж слишком явная.
Хм... Да, есть сходство (а еще похоже на DOOM с их потралом в ад). Можно даже обыграть это в самом произведении. Думаю, я как-то выкручусь из этого.
Можно ли Вы еще дадите мне рекоменлации по решению следующих вопросов:
1. Стоит ли делать бункеру аж 9 уровней (по числу кругов ада Данте) или реализма ради ограничиться 3-мя?
2. Есть ли на Титане горы неподалеку от нулевого мередиана?
3. Какую максимальную скорость сможет развить махолет в атмосфере Титана?
4. Может ли быть, что у Титанцев атрофирован (или частично атрофирован) иммунитет?
5. Можно ли запустить миниатюрный ядерный реактор за час? Или понадобится больше времени?
>Стоит ли делать бункеру аж 9 уровней (по числу кругов ада Данте) или реализма ради ограничиться 3-мя?
Мое мнение - стоит. Эта отсылка как раз неявная.
>Может ли быть, что у Титанцев атрофирован (или частично атрофирован) иммунитет?
Полагаю, да. Особенно если колония существует как минимум два поколения.
Спасибо! На выходных продолжу работу. Пока ни на какой author.today выкладывать не буду, но буду обращаться к Вам с некоторыми вопросами. Хотел бы поблагодарить Вас отдельно за рекомендации и за помощь с этим литературным проектом. И еще одна благодарность - за технические уточнения, благодаря которым моя повесть станет лучше!
Искренне, Титан-кун
Удачи тебе, Титан-кун. Главное, не забрось на пол-пути как это не раз уже случалось.
2. У Титана очень плотная атмосфера.
3. На поверхности Титана есть реки и озёра, только они наполнены не водой, а сжижёнными этаном и метаном.
4. Атмосфера Титана состоит в основном из азота и метана.
5. В 2005 году зонд «Гюйгенс», отделившись от беспилотного аппарата «Кассини», совершил мягкую посадку на поверхность Титана. «Гюйгенс» передал на землю фотографии и запись шума ветра.
6. Титан вдвое больше Меркурия по диаметру, но вдвое легче.
7. На Титане идут метановые дожди.
8. Титан всегда обращён к Сатурну одной и той же стороной.
9. Небо на Титане жёлто-оранжевого цвета.
10. Температура на поверхности Титана составляет около -170 градусов Цельсия.
11. На Титане всегда дуют сильные ветра, особенно в верхних слоях атмосферы. Бури и ураганы здесь — не редкость.
12. Под поверхностью Титана существует жидкий океан очень солёной воды с примесью аммиака.
На Титане есть криовулканы, извергающие смесь воды и различных углеродов.
13. Учёные предполагают, что на Титане вполне могут существовать метанопродуцирующие бактерии.
Титан на 80% тяжелее Луны. На него приходится 95% массы всех спутников Сатурна.
14. Существует гипотеза, что Титан некогда был захвачен притяжением Сатурна и стал его спутником (см. факты о спутниках планет).
15. Атмосфера Титана в десять раз толще земной. Она простирается на более чем четыреста километров в высоту.
16. Атмосферное давление на поверхности Титана составляет полтора земных.
17. Поверхность Титана невозможно наблюдать из космоса в оптическом диапазоне из-за плотных облаков.
18. У «Гюйгенса» на снижение и посадку на парашютах ушло два с половиной часа.
19. На Титане нет ярко выраженных ударных кратеров, что говорит о его геологической активности.
Спасибо! Постараюсь не забросить!
Только, если не переживу эту сессию и армия ухватит меня за зад...
И зашкварят собой весь Титан?! Мы же там ровных пацанов селить хотели!..
Это не я писал
Мои замечания не к титанотрясению и не к передаче мыслей (это нормальные допущения) а к совсем уж невероятным вещам. Так обычно гуманитарии пишут, которые "ну вы же понимаете, это метафора, гипербола, детали не важны, важна идея". Неа, это только для тебя не важны технические детали, безмозглый ничтожный гуманитарий. А я пишу для тех кто шарит и оценит
Ты вроде тоже хотел в техническую достоверность, не? Почему бы (если уж так хочется внеземных и "смыслов") не сделать потерпевший крушение инопланетный корабль во льду, над которым и построили ту базу. Там пришелец-программа, тело он потерял в катастрофе вместе с половиной корабля, осталась резервная копия в машине. А ещё у него есть квантовый телепортатор который может переместить обратно только живое сознание а не машиное. Вот так он, неживой, и не может вернуться домой. И тело создать не может, потому что кругом один лишь лёд, а от персонала базы получились подключённые к нему высохшие мумии пришелец запутанно говорит что он их "погубил по глупости и больше такого не будет "
Можно туда всякие слова про "существование души" и ценность жизни, такое всё. Потом он подселяется в тело главного героя (пообещав тому что-то взамен, не знаю что) и "улетает" домой, телепортируется. Герой останавливает войну тем что даёт пришелец (ммм...чем?) или не останавливает а просто покидает всё это на время. И всё гуд, но однажды он понимает что пришелец обманул его и забрал что-то важное, теперь он всё тот же но "пустой". И от этой пустоты он кончает с собой
Как видишь здесь нет девушки, а если она нужна, то можно её вписать через виртуальный мир, к которому вместо самоубийства подключается в конце герой, придя опять на базу. И он скоро станет высохшей мумией конечно же, но это не очень свежая идея, заезженная даже, с виртуальными мирами-то. Внезапное самоубийство лучше он даже может выйти на мороз и кричать в небо Титана пока не упадёт замертво
Да, при той же скорости понадобится в 0,140,25 меньшая площадь крыла. Или при той же плошади в корень из (0,140,25) меньшая скорость полёта
>>735594
>горы неподалеку от нулевого мередиана?
Не помню, где-то была карта какой-то тётеньки-титанолога, но долго искать, вот тебе другая. Холмы с крутыми склонами в любом случае есть, среди песка вздымаются
>махолёт
Атмосфера плотная, скорость низкая. Станешь разгоняться - вырастет сопротивление (как v в квадрате), так что 20-30 км/ч, а в пикировании 50-60, может 80
>1.5 плотность
Плотность не в 1,5 раза выше а в 4. В 1,5 раза выше давление и в 3 раза ниже температура, поэтому атмосфера ещё уплотняется от охлаждения
>>735598
Запостил, харош. Но тут многое неправда
О, простите, не узнал Вас!
Предложенный Вами сюжет весьма и неплох, настолко, что тянет на целую отдельную книгу. Я, правда, так и не пончл на счет действия телепортатора... Но идея бесспорно хороша.
Пожалуй, буду я писать сразу 2 повести. Полунаучную (про кремниевого "паразита") и цельнонаучную про Вашего "пленника льдов". Объединю их в цикл, а цикл назову "Титан".
Квантовый телепортатор, передаёт информацию через квантовую запутанность, мгновенно. А то что передать можно только живое сознание что бы это ни значило - это типа красивая идея хотя самому мне не заходят "красивые идеи", у меня идеи другие. Сейчас в физике не разрешено передавать информацию быстре скорости света, нужен второй канал, световой, но это допустимое предположение, что нашли способ и без светового канала. Можешь почитать про соабые измерения, "подглядывание" за запутанными частицами, таким подглядыванием можно измерить и ьез коллапса волновой функции
Спасибо за интересную идею!
Но все же, я хотел бы спросить у вас, что именно "невероятного" вы нашли в первом варианте повести с "кремниевым паразитом"?
Какая-то могущественная цивилизация миллиарды лет назад создала "серую слизь", питающуюся кремнием, и запустила её в космос в виде тысячи метеоритов.
Один из метеоритов упал на Титан. Слизь выползла из него, собралась в компактного "червя", прогрызлась до ядра, медленно сожрала ядро и начала готовиться к "делению" (отрыву от себя частицы массы и запуска её в космос - на следующую планету).
Тут появились люди и давай вмешиваться в процесс...
Вроде же все логично!
Я не верю что можно в такого червя встроить термоядерный реактор. Я не вижу никаких возможных реакций которыми бы он "пожирал" ядро. Что он с ним далает? Ядро из гидросиликатов: Mg, Si, O, H, Fe. Ну нету тут никаких вариантов. Если он возьмёт 10 000 атомов водорода то среди них будет 1 атом дейтерия. Но энергии от одного атома не хватит чтобы разделить остальные, камень останется камнем. Есть ещё тяжёлый кислород, тяжёлый азот, их тоже очень мало а реакции идут тяжелее. Нет, это всё нереалистично. Да и реактивный эффект слизь не сможет создать, это тебе не в вакууме, тут нужно несколько км/с набрать. В коллективный разум одноклеточных слизей я тоже не верю, хотя тут это меньшее из зол
Тогда есть такая идея: Пришелец - это огромный космический корабль (он же и пилот, и экипаж, и груз) с НЕХ-природой, вроде "Роршаха" из "Ложной слепоты". Внутри имеет вид бесконечных изменяющихся тоннелей и лабиринтов, а так же "имунную систему" из боевых роботов.
Цель корабля - сбор знаний обо всем на свете и поиск разумных существ. Перемещаясь от звезды к звезде со скоростью в жалкие доли световой, он исследовал Млечный Путь, но не обнаружил какой-либо другой жизни.
Решив, что его миссия не имеет смысла, он деактивировался и направился в сторону ближайшей звезды, но был захвачен притяжением Сатурна, упал на Титан и замерз глубоко во льдах. Еще до появления кратера Менрва. И лежал там до тех пор, пока его случайно не просверлили буром ученые.
Обнаружив находку, ученые расширили скважину и решили отправиться на разведку. Группа ученых залезла внутрь и случайно "включила" своим появлением системы корабля. "Иммунитет" Пришельца сожрал и разобрал одного из ученых, остальные успели удрать.
Бункер запечатали.
Целый земной год Пришелец лежал во льдах и чинил свои системы, а так же приводил в порядок мозги и заново осознавал мир, а так же охреневал от того что:
1. Жизнь существует.
2. Она просверлила в нем дыру.
3. Одного "живого" он только что убил.
Потом ГГ нашел Пришельца. В диалоге он выяснил, что самой удивительной вещью Пришелец считает человеческое сознание. Он хотел бы получить как можно больше сознаний в свое распоряжение, но ценит жизнь и потому ограничится лишь сознанием умирающей девушки.
Кроме того, ему интересна приблизительная карта современной Галактики и в часности - сведенья о недавно открытой экзопланете "настолько похожей на Землю, насколько это возможно".
Получив нужное из разума ГГ и его подруги, Пришелец говорит "я починил 99,999 своих систем", задействует свои двигатели (чем бы они ни были) и взлетает с Титана, после чего набирает скорость и летит к той самой экзопланете.
Земля и Луна в шоке. Война превращается в космическую гонку - сотни зондов летят за Пришельцем, но они не способны его догнать, а могут лишь мешать "конкурентам".
... А наш Юрий Семецкий, по сути, больше никому не нужный и тихо получающий пенсию по шизе, никем не понятый и всеми брошеный, таки берёт пистолет и стреляет себе в лоб...
Этот вариант мне нравится больше всего
Но я не смотрел этот фильм... Да и в конце концов, лучше это, чем плагиат протомолекулы, про которую не слышал только совсем оторваный от мира шиз.
Распадается от солнечного света. Титан далеко и там в 50 раз меньше света чем на Марсе. Метан распадается медленнее, но всё равно распадается, поэтому в атмосфере Титана 0,01% водорода (продукт распада). Водород сразу улетает, Титан не может его удерживать. Значит постоянно идёт приток свежего водорода (и убыль метана)
На поверхности есть большие резервуары метана, который восполняют то что распалось. И всё равно весь этот метан должен исчезнуть за 50-500 млн. лет, а Титану 4 миллиарда. Поэтому придумывают всякие модели с переодическим "наметаниванием" атмосферы из коры
РАЗ И НАВСЕГДА
ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ!
Есть ли у Титана магнитосфера, или ее нет.
вход бесплатный
Нету. Нет железного ядра, нет магнитосферы. Есть наведённая от Сатурна, но там 20 наноТесла, даже у Каллисто больше
Наверное больше радиации от самого Сатурна чем из космоса или от Солнца
Какие книги про Титан можно почитать? Интересует прежде всего научная литература, но можно и фантастику.
Лучше чем где либо в Солнечной системе, радиация на поверхности нулевая
На Земле радиация складывается из того что излучает грунт и того что прилетает сверху. Грунт на Титане не излучает совсем ничего (0) потому что он органически-ледяной. Сверху на Землю прилетают галактические космические лучи, частицы с очень большой энергией. Всё то что летит от Солнца поглощается в стратосфере, а галактические космические лучи поглощаются в тропосфере, но не полностью - атмосфере не хватает толщины. На Титане атмосфера в 10 раз более массивная если смотреть сколько кг массы приходится на 1 см2. У земной атмосферы 1 кг/см2, а у атмосферы титана 10 кг/см2. Поэтому галактические лучи поглощаются полностью и радиация на поверхности должна быть нулевая. Скорее всего будет ненулевая из-за производства углерода-14, но в тысячи раз меньше чем на Земле
То есть, Титан таки имба? Как туда лететь тогда? Я слышал, Кассини ускорился а гравитационном поле Венеры, прокатит ли такое же с живым мясом?
Да, конечно, но лучше всего лететь с Луны. Тогда ты на химической ракете долетишь за 2,5 года без манёвров. А если будешь маняманеврировать то и быстрее. Я думаю будут как с полётами на Марс пусковые окна раз в год-два в зависимости от того в какой стороне находятся Марс и Венера. Окна с манёврами сразу у двух планет реже, а с манёвром только у Венеры чаще
Фаиско от Лема
Аудиокнига:
https://m.youtube.com/watch?v=WKt9mL1rp94
Кстати при запуске с Луны сразу можно и манёвр у Земли сделать. Луна - Земля - Венера - Сатурн(аэроторможение) - Титан(аэрозахват)
или даже
Луна - Земля - Венера - Марс - Сатурн(аэроторможение) - Титан(аэрозахват)
Этот вариант более правильный, потому что рейсы будут только в один конец, и навсегда. Колонисты приблизятся к Солнцу чтобы навсегда отдалиться от него, узрят Венеру и Марс и запомнят их, а потом до конца жизни упокоятся на Титане. Без Марса нет завершённости
Юпитер не подойдёт, они с Сатурном медленно движутся, придётся десятки лет ждать нужного положения
>Сатурн(аэроторможение)
Простите! У меня вопрос.
поднимаю руку
А разве не гравиторможение?
>Кстати Сатурн с поверхности они тоже никогда уже не увидят
Разве? Я думал, невидимыми будут только кольца...
Атмосфера мутная из-за дымки из органической пыли. Пыли там мало и вдаль видно километров на 20, но атмосфера толстая и когда смотришь вверх, то над тобой 300 км запылённого слоя и с такой толщиной объекты уже размываются. Так что ночью Сатурн будет размытым оранжевым пятном без деталей скорее всего, бледным, но за счёт большого размера освещённость поверхности примерно как при полной Луне на Земле. Днём его не будет видно потому что небо ярче чем Сатурн. На первой пикче по центру можно разглядеть что-то мутное, проглядывающее - это земля. Тут камера плохая, глазлм будет лучше видно, но вот таким примерно будет Сатурн с поверхности: мутным, проглядывающим, размытый бледный светящийся кругляш на ночном небе
Гравитационный манёвр на торможение? Одним им не обойтись, большую часть торможения нужно будет провести об атмосферу
Доброго времени суток!
Я "чуть-чуть" приболел, и на пары сегодня не пойду. Буду пить чай с ромашкой и читать про Титан.
Хочу сказать спасибо за помощь и за огромное количествр идей. Даже если я не напишу мои повести - идеи подойдут для коротких рассказов про мою любимую планету.
У меня, правда, был вопрос. Вот Вы говорите:
>Титан - очень круто!
Но скажите, разве он не имеет минус в виде низкой гравитации? Как - кхм - тогда обеспечить репродукцию колонистов? Помещать эмбрионы в специальные центрифуги и выращивать в искусственных матках?
>Как - кхм - тогда обеспечить репродукцию колонистов
Словно ты точно знаешь что условиях низкой гравитации будут проблемы.
Словно во времена колонизации Титана проблемы репродукции и вообще биопроблемы будут ещё актуальны. И я не про фентези выгрузку сознания, а про вполне реальное полное понимание и полный контроль генома и биохимии.
>контроль генома и биохимии
А будут ли эти существа людьми? Или они могут смело считать себя отдельной расой?
А являются ли кроманьонцы людьми? И далее, спускайся по линии и каждый раз спрашивай себя, а люди ли это?
А можешь взять трансов, геев и прочих ,спросить себя люди ли это?, потом экстраполировать на людей с полным контролем над генами и биохимией и задуматься над смыслом происходящих в обществе процессов.
Понятно. Спасибо. Хотя это не отменяет того, что они сами могут начать считать себя "сверхлюдьми", а землян - "грязными червями".
>А будут ли эти существа людьми?
https://www.youtube.com/watch?v=kR4idheTafY
>землян
Не будет никаких землян.
Технологии общедоступны.
Человечество разойдётся на множество видов и подвидов.
Низкая гравитация и микрогравитация это разные вещи. Я уверен что ходьба при 0,14g вызовет такой же отклик у организма что и ходьба при 1g и дегенерации костей и мышц не будет. А вот прилив крови к верхней части тела может быть, но опять же я смотрю с оптимизмом: если поначалу и будет избыток крови к голове, то потом организм сориентируется и всё станет как раньше. Сила тяжести-то есть, понятно к чему приспосабливаться. Кстати ходьба возможна и при 1/20g, но переход на бег будет уже на 1км/ч. А при титанианской гравитации где-то на 2-2,5 км/ч что в общем-то норм
Если титанцы будут в ГМО, то они по всем параметрам землян и превзойдут. Так что да, будут сверхлюдьми. А "грязными червями" людей они в любом случае будут считать, шовинизм это свойство психики и неминуем для изолированной колонии
И при этом - с артофировавшимся иммунитетом Как я сам, лол.
Вот вам, кстати, Титан в видеоиграх:
https://youtube.com/watch?v=I2ibGSnfofU
Думать что у сверхлюдей с Титана будет что-то там с иммунитетом это просто смешно и фикшен категории b
Можно ещё один вопрос?
Как думаете, возможно ли обеспечить взлёт с поверхности Титана махины весом под несколько миллионов тонн? Это возможно без разрушения планеты?
Про то, КАК будет оно взлетать, я вообще молчу.
>разрушения планеты
Ахахах ты чего такое говоришь? Ну что такое "несколько миллионов тонн"? Это же ничтожно мало для планеты, конечно да
А правда, что Титан не держался за ручку с тян?
Титан разъёб Фебу кровавых пузырей, кольцо Фебы красное и больше в 270 раз. Он даже Энцелада по ошибке пенетрировал
https://smotrim.ru/article/1336344
До меня тут дошло. Там же гравитация слабая, а атмосфера в полтора раза плотнее. Не получится ли так, что там будет невозможнр ходить? Как по дну на море: вроде толкаешься, руками подгркбаешь, а малейший ветерок - и тебя понесло
>Как по дну на море: вроде толкаешься, руками подгркбаешь, а малейший ветерок - и тебя понесло
Типа того, но не так страшно, как ты это себе представляешь.
Не, там ветра почти нет. Ветер только раз в 15 лет бывает, месяца 3 дует. Ходить можно и при 1/20g, а на Титане 1/7. Отличие от Земли будет в том что максимальная скорость ходьбы не 5-7км/ч а 2-2,5км/ч при титанианской гравитации. Атмосфера кстати плотнее в 4 раза (1,5атм + холодно)
>максимальная скорость ходьбы
Это же пиздец misleading хуета, зачем так писать
Ты душнила из спортивной хотьбы?
че он прав-то, ганимед и есть лунопопый любовник юпитера, это оффишиал понимаешь, чел?
Возможно ли найти один такой и превратить в циклер до Титана?
Будет ли выгода от такой штуки?
В чем смысл циклера? Тебе все равно в обоих точках нужно будет выравнивать скорости.
В том, что ты разгоняешь-тормозишь мелкую капсулу, а на циклере большие запасы воды, защита от радиации, спортзал и казино.
Даже если не существуют, то их можно сделать небольшими коррекциями орбиты. Кометы точно можно достаточно хорошие найти, можно сделать несколько циклеров из долгопериодических комет, чтобы путь был быстрее. То есть комета летит от Земли до Сатурна по быстрой траектории, у Сатурна высаживаешься, а комета летит дальше и возвращается через десятки лет. И таких циклеров штук десять, рейсы раз в несколько лет.
>и ждём обещанную "Dragonfly"!
>As we work towards the preliminary design review, the design of Dragonfly has been changing...anyone want to see the latest shiny imagined images of Dragonfly on Titan?
>Imagined current version of Dragonfly on Titan
>Okay but the most important part of the new design. IT HAS A CUTE LITTLE FACE I AM DED
>>IF THIS ISN'T THE MOST ADORABLE SPACE ROBOT
>JUST FLYING AROUND ON TITAN BEING THE MOST CUTEST
>I love how determined they look. BRB gotta answer some questions about Titan for my humans.
https://twitter.com/PlanetDr/status/1601389796215394304
>Associate Prof of PlanetSci @JohnsHopkins and Titan evangelist.
Кстати хороший вопрос про вмерзание в землю. Это и с астронавтами будет - постоял на месте несколько минут, всё, ноги примёрзли.
>вопросы-ответы
Скорее серия "вопросы-ещё не решили".
Как жалко. Плохие пидоры. Теперь я понимаю, почему их у нас не любят.
1. Общую конструкцию.
2. Двигательную установку.
3. Радиационную защиту экипажа.
4. Методы хранения провианта для экипажа.
5. Спускаемый модуль (шаттл).
6. Методы полета к Титану и домой.
Думаем, говорим, спорим, ибо в споре рождается истина. Представьте, что это челлендж Отдельно буду благодарен Мистеру Т! за появление в треде. Надеюсь, он не обижен на мою тупость, которую я п роявил в беседах с ними, и на реплики местных юродивых.
>1. Общую конструкцию.
Ну тут всё уже придумано, тупо линейшая космическая станция с надувными жилыми модулями.
>2. Двигательную установку.
Либо реактор+ЭРД, либо ядерный взрыволёт в том или ином виде.
>3. Радиационную защиту экипажа.
Обматываемся сверхпроводником, чилим под собственными радиационными поясами.
>4. Методы хранения провианта для экипажа.
Дошираки хранятся вечно, но это неоптимально с точки зрения массы. Нужна замкнутая система: срать в бак, разлагать говно грибами и бактериями, из них уже бургеры делать.
>5. Спускаемый модуль (шаттл).
Проще чем с Луной, ибо гравитация даже чуть слабее, а атмосферы вокруг дохуя. Можно на маленьком пропеллере летать. Единственная проблема - термоизоляция. Холодно там пиздец, а вакуума нет.
>6. Методы полета к Титану и домой.
Дельты дохуя - лети почти по прямой, всё просто.
>Обматываемся сверхпроводником
хуйня. много массы на гриогенику но низкая эффективность: не защитит от галактических лучей и солнечных протонов большой энергии
>Единственная проблема - термоизоляция. Холодно там пиздец, а вакуума нет
никакой проблемы нет, изоляция лёгкая
>Либо реактор+ЭРД, либо ядерный взрыволёт в том или ином виде
ну охуеть ты оригинальный, а че не термоядерные двигатели? и то и то технически возможно но не существует. ты давай-ка придумай как на химии слетать, дружок
Ну а как ты предлагаешь на химии чесать до чертового Титана?
>много массы на гриогенику
В космосе много не надо, JWST свидетель.
>но низкая эффективность: не защитит от галактических лучей и солнечных протонов большой энергии
См.спектр космических лучей. При росте энергии на порядок плотность падает на два. Т.е. достаточно отрезать только низкоэнергетические лучи, которых много. На большие энергии можно хуй забить. Их там не сильно больше, чем здесь естественного фона.
>>736840
Больше жилых кубометров можно упаковать в габарит той же РН.
>>736841
В случае с Титаном не лёгкая. Там почти как в жидком азоте плаваешь. За секунду нихуя не будет, за час ты к хуям заморозишься. Т.е. либо нужно обмазываться ёба-аэрогелями, либо маленький РИТЭГ с собой таскать для восполнения проёбанной теплоты. Скорее всего и то, и другое.
>>736842
>ну охуеть ты оригинальный, а че не термоядерные двигатели? и то и то технически возможно но не существует.
Межпланетных кораблей пока тоже не существует, дальше что?
С термоядом пока есть ряд неразрешённых инженерных задач, которые пока непонятно, с какого места решать. В случае с ЯЭДУ и взрыволётами таких проблем нет. Это ну совсем разные уровни готовности технологии.
Вот, как эта хуевина:
https://alex-anpilogov.livejournal.com/74045.html
Я давно уже постил концепцию, нужен ядерный Старшип.
>1. Общую конструкцию.
Старшип.
>2. Двигательную установку.
Шесть атмосферных рапторов по кругу, а в середине одна нерва с выдвижной сопловой насадкой. Рапторы нужны только для выведения на орбиту, дальше работает нерва на метане. Заправщики заправляют Старшип метаном в оба бака, кислород только в мелком бочонке для посадки.
>3. Радиационную защиту экипажа.
Вода размещается по стенкам, обитаемый отсек окружён баками с водой. Плюс Старшип повёрнут жопой к Солнцу.
>4. Методы хранения провианта для экипажа.
В пластиковых пакетиках.
>5. Спускаемый модуль (шаттл).
Старшип же.
>6. Методы полета к Титану и домой.
Разогнаться нервой и лететь по инерции, тормознуть сначала гравитационно об Сатурн, затем об атмосферу Титана.
ой пиздец ты дебс унылый, строит из себя умного ещё
в жидком азоте он блять плаввет, галактические лучи улавливает
тебе блять плотность жидкого азота назвать или сам нахуй пойдешь? а про дозу от лучей НА ПОВЕРХНОСТИ блять Земли ты тоже не слышал? ну и чушок сука, сравнивать толстенную атмосферу и магнитики в 0,1 Тесла. твоя хуйня не работает, твоих взрыволетов не существует а ты дебс и пиздабол
Любой кто предлагает лететь на Титан не на химии - ебаный дебс, дегенерат, неграмотное чмо, хуесос и пидорас
Любой кто рассуждает про взрыволёты, плазмолёты, атомолёты, солнечные паруса и искусственную магнитосферу - ебаный дебс, дегенерат, неграмотное чмо, пиздабол, хуесос и пидорас
Это понятно? Это понятно.
Теперь пидорасы и хуесосы уёбывают СТРОГО НАХУЙ в ТТВ, а пацаны нормальные ровные продолжают обсуждать как лететь на Титан на химии.
Я не тот анон, но скажу тебе одно: ты критикуешь, не предлагая взамен.
А мне есть что предложить, но я хочу услышать вас. Найдётся ли тут хоть кто-то с достаточными знаниями и критическим мышлением?
Дегенерат тут только ты, вбил себе в голову какую-то херь и носишься с ней как дебил. Ещё наверное думаешь, что охуеть какой умный. Пиздец ты долбоёб.
>Обматываемся сверхпроводником, чилим под собственными радиационными поясами.
Нахуй не нужно, особенно если дельты много. Тупо водой и обшивкой отгородиться и всё.
>пук
Ясно всё, никого тут нет нормального, одни пиздаболы-научпоперы. Ну и не нужна вам тогда эта информация
>сжижёнными этаном и метаном
Сжиженным метаном и этаном (а еще 10% азота)
>состоит в основном из азота и метана.
Состоит в основном из азота. Метан и водород - примеси (1,8% и 0,1%)
>вдвое больше Меркурия по диаметру
ПИЗДЕЖ больше на 10%
>На Титане всегда дуют сильные ветра, особенно в верхних слоях атмосферы. Бури и ураганы здесь — не редкость.
ПИЗДЕЖ на поверхности и в слое 10км почти нет ветра, "бури и ураганы" отсутствуют, сильный ветер 1 раз в 15 лет
>очень солёной воды с примесью аммиака.
ПИЗДЕЖ никто не знает солёность, никто не знает % аммиака, весь аммиак мог осадиться в камне, про это есть статьи
>есть криовулканы, извергающие смесь воды и различных углеродов
ПИЗДЕЖ никто не знает что они там есть, точных данных нет
>предполагают, что на Титане вполне могут существовать метанопродуцирующие бактерии.
ПИЗДЕЖ никто такого не предполагает, жизнь на водороде предположил один единственный шиз без статей
>гипотеза, что Титан некогда был захвачен притяжением Сатурна и стал его спутником
ПИЗДЕЖ нет такой гипотезы, есть гипотезы захвата Тритона
>Атмосфера Титана в десять раз толще земной. Она простирается на более чем четыреста километров в высоту
В 6 раз толще, простирается на 600 км в высоту ПИЗДЕЖ
>На Титане нет ярко выраженных ударных кратеров, что говорит о его геологической активности
дохуя кратеров ПИЗДЕЖ
Анон, аймсори мопед не мой факты не мои, вбросил чисто разбавить полумертвый тред. Спасибо, что указал на неточности.
>тебе блять плотность жидкого азота назвать или сам нахуй пойдешь?
Одевай самую лучшую шубу, бери самую лучшую бытовку, и попиздовали на южный полюс раз на раз, когда там будет -80. Так вот, на Титане теплопотери через внешнюю стенку будет в 10 раз сильнее, ибо плотность в 4 раза выше, температурный градиент в ~2.25 раза выше. Толщину необходимой изоляции и её вес имаджинируешь?
>сравнивать толстенную атмосферу и магнитики в 0,1 Тесла.
Атмосфера без магнитного поля не защищает ровно нихуя. Скорее повышает вероятность попасть тебе в анус частицей за счёт ШАЛов. А твоему анусу без разницы, 1ГЭВ в него прилетело или 100ТЭВ.
Что касается магнитиков, то во-первых от 2 Тесла. Во-вторых, земное магнитное поле в 40 тысяч раз слабее, т.е. пока оно ослабнет до земного - оно будет простираться на десятки километров.
>твоих взрыволетов не существует
Ну да, ядерного оружия не существует, дэйви крокетов не существует, методов по снижению критической массы нейтронными источниками и нейтронными отражателями не существует, особенно не существует абляторов из чугуния.
>>736883
Если тебе, юродствующее ты говно, выйти за рамки имеющегося арсенала Роскосмоса образца 2022 года БОГОРОДИЦА НЕ ВЕЛИТ, и любые НИОКР ты отрицаешь в принципе - так мы тебя лучше заварим в обычный Союз МС и отправим на Титан, только не в Союз МС, а в Т-62, и не на Титан, а на Бахмут. А полёт на компьютере нарисуем и по телевизору покажем.
>Шесть атмосферных рапторов по кругу, а в середине одна нерва с выдвижной сопловой насадкой. Рапторы нужны только для выведения на орбиту, дальше работает нерва на метане. Заправщики заправляют Старшип метаном в оба бака, кислород только в мелком бочонке для посадки.
>
Омское КБ им. Святого Илона за работой!
>Атмосфера без магнитного поля не защищает ровно нихуя.
дальше не читал, пашшол нахуй в ттв ничтожество
> ядерного оружия не существует, дэйви крокетов не существует, методов по снижению критической массы нейтронными источниками и нейтронными отражателями не существует, особенно не существует абляторов из чугуния.
Все, конечно, заебись, кроме одного - ты предлагаешь взрывать в космосе. В космосе, Карл! Там нет воздуха. Испаришь пол-корабля, а оставшаяся половина будет фонить как Чернобыль.
А что? Норм схема, не больший омск, чем ванильный Старшип.
Схема хорошая и даже осуществимая (если всё же сравнивать между собой разные варианты воображаемой хуйни) потому что метан лучше водорода для ядерного двигателя с инженерной точки зрения, проще обеспечить ресурс реактора
Но выигрыша в dV не будет, и вот почему:
- плотность жидкого метана 450 кг/м3, а плотность метан-кислорода 900 кг/м3. Старшип будет заправлен вдвое меньшим количеством топлива
- удельный импульс двигателя на метане ≈600 секунд для ядерного и 370 для химического, увеличение на 60%
- ядерный двигатель имеет очень низкую тяговооружённость, двигатель тяжёлый, вычитай его массу из массы груза
Сооооу...выигрыша нет, и при этом связываться с дорогостоящим зарегулированным дорогим и изначально порочным радиоактивным ядерным дерьмом. Теперь понимаешш?
Ок, ну вот нормальный разговор.
Если честно, не ожидал, что лох такой тяжёлый, думал лучше будет. Но всё равно, даже с такими цифрами получается весомый выигрыш в дельте (УИ-то не в логарифме) 6,9 км/с против 8,1 км/с по моим подсчётам для массы ПН 100 тонн и сухой массы Старшипа 120 тонн.
Насчёт массы двигателя да, есть проблема, 14 тонн от ПН съедает. Или если добавлять его массу отдельно, то дельта будет 7,8 км/с, что в общем-то ещё достаточно для полёта к Сатурну, но только по гомановской траектории, а это 6 лет. Впрочем, я не знаю, сколько там этот дополнительный километр дельты вообще выигрывает по времени, стоит ли оно того.
На крайняк можно сцепить два таких Старшипа, один пустой, у другого 100 тонн ПН, то дельта получается уже 11,3 км/с. Но это тогда теряется один Старшип с нервой за полёт. Если как-то модифицировать их так, чтобы можно было лететь только на двигателе одного из них, а второй тупо топливный бак, то и дельта подрастёт, и терять не так жалко.
>Все, конечно, заебись, кроме одного - ты предлагаешь взрывать в космосе. В космосе, Карл! Там нет воздуха. Испаришь пол-корабля, а оставшаяся половина будет фонить как Чернобыль.
Блядь, так это не баг, это фича. Рабочим телом является слегка вогнутая чугуниевая плита, прикреплённая к жопе корабля демпфером. Когда за плитой взрывается атомная бомба - верхний слой чугуния испаряется и со страшной силой выбрасывает назад плазменную струю. Сама плита при этом улетает вперёд, мягенько передавая кораблю ускорение через длинный демпфер. Самому кораблю на взрыв глубоко похуй, он прикрыт от него плитой.
Единственная проблема со взрыволётами - высотный ядерный взрыв генерирует охуенный ЭМИ, способный заглушить земные спутники. Поэтому ускоряться вблизи Земли нежелательно. Но у нас есть Луна, так что можно подскочить на химии по Гомановской, а за Луной уже ускориться ядерными взрывами, заодно спиздив у Луны немножко дельты гравитационным манёвром. А отлетев на пару миллионов километров можно уже ебашить ядерными взрывами без последствий.
>>736988
Кажется, мы стали забывать, что оптимальная схема для ЯРД - ДИРИЖАБЛЬ С ПАУКАМИ И СВАСТОНАМИ.
Один старшип выкидывает на НОО упакованную оболочку, другой старшип-танкер заливает в неё жидкий водород таким образом, чтобы в полёте он хранился в газообразном виде. Таким образом, у нас получается нормальный водородный движок на 910с для РД-0410 без мучений с хранением неплотного криогенного H2.
>нормальный разговор
ну да, это нормальный разговор
а вот это >>737014 плохой ттвшный разговор. рекомендую эту хуйню постить там где ей место В ТТВ НАХУЙ а тут в ТИТАНОТРЕДе постить только лишь нормальную хуйню
Что касается 6,8 км/м vs 7,5 км/с как посчитал я - это всё зависит от реальных параметров как Старшипа так и метанового ЯРД. Разница, как ты видишь, невелика даже в теории. На практике её и вовсе может не быть. И даже если ядерный старшип смлжет в 120 тонн груза вместо 100 - это совершенно не стоит ныряния в трясину ядерных технологий. А то что по сравнению с химическими ракетами это многомиллиардная и многолетняя трясина это очевидный факт. И даже с миллиардами и годами ты можешь ничего не достичь потому что какое-нибудь тупое хуйлл на чиновнике запретит тебе в ядерные испытания. Так-то
А эти 6,8 км/с путём всем известных ухищрений (и правильного выбора места старта) вырастут раза в полтора а то и 2. Химии достаточно для Титана
А вот для Титана дирижабли - действительно круто. С тонкоплёночными солнечными панелями на всю спину. День на Титане длинный, и за этот длинный день можно успеть пролететь километров 600 при скорости всего 4 км/ч. А 600 км достаточно для любого маршрута, Титан - небольшая планета
Разумеется на водороде как классический цепеллин. Грузоподъёмность в плотной атмосфере вырастет в 4 раза. Дирижабли - охуенно!
>это многомиллиардная и многолетняя трясина
Ну как бы речь о полёте на Титан. Ты же не думаешь, что туда кто-то реально в ближайшие десятилетия может собраться? Даже если представить, что есть серьёзная политическая воля осваивать Титан, и даже на Марс ради этого готовы забить, то это в лучшем случае не раньше 2040 года.
НАХУЙ - ЭТО В ТТВ!
>>737028
Титан может потянуть любой миллиардер. Всего-то нужна небольшая полярная база на Луне с небольшим металлургическим производством. То есть около 1000 м3 объёма (не одним большим модулем, а суммарного объёма) и около 500 кВт электрической мощности.
Я кстати посчитал метановый ЯРД в программе, результат неутешительнй: в выхлопе 70% сажи а удельный импульс ровно 500 секунд (499) и это при 2800°С в камере и степени расширения сопла 200. Так что 7,5 км/с превращаются в 6,3 км/с meh meh meh meeeh
Но есть ещё и аммиак! Удельный импульс 470 сек, а плотность >750кг/м3. На аммиаке будет выигрыш, но снова околонулевой
>НАХУЙ - ЭТО В ТТВ!
А можно я тут спрошу?
Какого цвета снег на Титане?
Мой поинт не в том что химия лучше по dV, мой поинт в том что химии достаточно по dV, но при этом она лучше во всём остальном. И это "всё остальное" и решает - случится полёт ирл или нет
Можно есть чуть-чуть, он испарится. Эти мужики едят аргон (-170). Главное зубами не кусай, на язык его, укусишь - треснут зубы-то
https://youtu.be/c1otKGeqYmM
Только аргон - инертен. А метан и этан в таких концентрациях будут ядовиты.
А уж этан в сравнении с бутаном и вовсе не влияет на организм. Метан же биологически инертен
>Этан обладает слабым наркотическим действием (наркотическое действие ослаблено низкой растворимостью в жидкостях организма). Класс опасности — четвёртый[8]. В концентрациях 2—5 об. % он вызывает одышку, в умеренных концентрациях — головные боли, сонливость, головокружение, повышенное слюноотделение, рвоту и потерю сознания из-за недостатка кислорода. В высоких концентрациях этан может вызвать сердечную аритмию, остановку сердца и остановку дыхания. При постоянном контакте может возникнуть дерматит. Сообщается, что при 15—19 об. % этан вызывает повышение чувствительности миокарда к катехоламинам
Fucked, stoned and DEAD monkey, lmao.
теперь читай википедию про азот, про аргон, про гелий и рот вытри, он коричневый
>и рот вытри, он коричневый
Конечно, ведь я пил горячий шоколад. Я же не из тех безумцев, которые употребляют всякую несъедобную токсическую дрянь.
>шоколад
а чего говной воняет? здесь таким не рады, а ну быстро в ттв!
>чего говной воняет?
Без понятия. И вообще, сам иди в ТТВ с такими вопросами.
>Ethane can displaceoxygenand become anasphyxiationhazard. Ethane poses no known acute or chronictoxicologicalrisk. It is not acarcinogen.[35]
обтекай чмоня
>>737136
>>737130
>>737098
Зачем вы ссоритесь? Пожалуйста, не надо!.. Был же такой лапмовый тред!
титан-кун
>интеллектуальная борда
>приносит ссылку на на языке деградации и интеллектуального вырождения
Хорошо, ОП я перестаю. Но пусть он тоже перестанет иначе не перестанет никто
>>737257
>В высоких концентрациях этан может вызвать сердечную аритмию, остановку сердца и остановку дыхания
>I CAN'T BREATHE
лол
Самому интересно. Бабка показывает, но это походу макет, а на картинке он большой, метр на два
Я смотрел видос, там говорили что он как небольшой грузовик. Примерно так и про персиверенс для марса говорили. Так что драгонфлай это походу большая ёба. Ну потому что на титане летать довольно легко.
Да и сам ритэг здоровый.
Ну если он длиной 3 метра то не очень это грузовик. Но конечно еба немаленькая
Лол, утопия. На самом деле простынешь. Это только в теории все так красиво выглядит.
Да ну, что такое "простыл" по-твоему? Нет такого что от холода начинается болезнь, нужен возбудитель. А на Титане не будет ни бактерий ни вирусов
В тебе самом куча бактерий и вирусов, которые непременно воспользуются шансом.
>кишечная палочка
>простудишься
Ты глупец? Возбудителя простуды называй или
лолкек ты
Что интересного в этом вашем Титане, кроме углеводородов? Планета-бензоколонка, блин. Какой от него прок в будущем, когда ваши углеводороды станут нахер ненужны?
Любой вирус в атмосфере вашей станции/колонии, который пропустит ваша ослабленная имунная система.
Какой именно вирус, отвечай! Все вирусы простуды чистятся таблетками и мылом
Они и сейчас не нужны, в чём их жечь-то? Титан это уникальное по комфорту место жизни, вот в чём его ценность. Других таких мест нет кроме Земли
>чистятся таблетками и мылом
А еще лазерной обработкой и медицинскими нанороботами. Переиграли.
Можно спросить у вас еще одно? Это не совсем по Титану, а для моей книги.
В общем, я пересмотрел сюжет... Вернее - предысторию произведения. У меня возникло 2 альтернативные идеи:
ИДЕЯ I
"Паднорский вариант"
Предположим, задолго до начала повествования, в году этак 2150-м существовали две супердержавы: Марсианский Союз и Организация Объединенных Наций Земли (ООНЗ).
Пока марсиане были заняты освоением своей планеты, ООНЗ занималось освоением Солнечной Системы. В 2160-х годах ООНЗ основали на Титане постоянную колонию в кратере Менрва, где были обнаружены залежи метеоритного железа и никеля.
В 2180-х годах началась Гражданская Война между членами ООНЗ, и союз распался. После 2 лет войны и 30 лет "перестройки", к власти на Земле пришли масштабные ТНК, в том числе - военная корпорация "Ресурсы Солнечной Системы" РСС.
В 2212 году РСС высадились на Титане и обнаружили, что основанная там колония не вымерла, а наоборот - значительно разрослась.
РСС говорит колонистам: "Теперь мы ваши новые хозяева". В ответ колонисты посылают их на Харон . Идут переговоры. РСС хотят заграбастать Титан, но не хотят войны...
Однако война все же начинается. И она оказывается последней для колонии Менрва...
ИДЕЯ II
"Вьетнамский вариант"
2150 год. На Земле кончаются запасы углеводородов, хотя никакого массового перехода на другие источники энергии так и не произошло. Земля все еще зависима от поставки горючего. Естественно, экология планеты в жопе.
Принимается решение начать поставки углеводородов с Титана, где уже основаны несколько колоний.
В 2160 году происходит "Схизма" - Северные Колонии переходят под контроль Марсинского Союза. Южные колони остаются верны Земле, но они обладают гораздо меньшими запасами углеводородов (озеро Онтарио и несколько прото-озер - по сравнению со здоровенным Морем Кракена).
Земля все же хочет захватить ВЕСЬ Титан, но начать войну не торопится. Планету делят пополам по условной границе.
Однажды эту границу пересекает неизвестный летательный аппарат...
>поставки углеводородов с Титана
Это не окупится. Объёмы нужны огромные, а цена на продукт очень низкая. Единственное что окупится это гелий-3
Большое спасибо за отзыв!
>Это не окупится. Объёмы нужны огромные, а цена на продукт очень низкая.
Тем не менее, Педивикия Википедия и ряд других ресурсов рассматривают в первую очередь этот вариант.
Статьи о космосе в русской Википедии на 50% написаны неграмотными людьми, читать их писанину - очень много кринжа. Читай английскую что ли...хотя и там бывает. Всегда нужны расчёты, хотя бы даже и очень поверхностные. Там есть расчёты? Их там нет. Так вот, Россия в год производит сотни миллионов тонн газа и нефти (суммарно около миллиарда тонн). Чтобы выйти на орбиту Титана и оттуда запустить груз к Земле нужно 10-15 км/с. И это без торможения у Земли и без посадки. Ты можешь себе представить танкер у которого всё днище это тепловой щит? Насколько он будет тяжёл? Сколько топлива потребуется чтобы погасить остаточную скорость в атмосфере (300-500 м/с), какие мощные ракетные двигатели нужны для мягкой посадки? Даже если общее dV будет 12 км/с, доля полезного груза в массе ракеты составит процента 2. То есть соотношение 50/1: тебе нужно запустить 100 млн. тонн углеводородов (в год) - ты берёшь ракету в 50 раз тяжелее. Понятно теперь?
Даже если это будет термоядерная ракета с долей груза в 90%, это всё равно невозможные масштабы. Да зачем тебе метан если у тебя есть термоядерные реактрры
Альиернатива: Нефть на Земле кончилась, правит экошиза.
Углеводороды в огромных количествах нужны для производства рулонных солнечных панелей на полимерном носителе, для огромных солнечных электростанций на околоземной орбите. Такие электростанции могут быть построены уже в середине 21-го века. А доставить их с Титана не так уж и сложно — ускорение свободного падения там меньше земного, дельта — V для выхода на орбиту — всего лишь 1,867 км/с.
Организовать иакое можно хоть сейчас. Удельный импульс вакуумного Raptor-2 на Starship вдвое больше - 3.56 км/с. Соответственно, Starship может слетать туда уже лет через 10, произвести там жидкий кислород из воды с питанием от ядерного реактора, и после взлёта в его баках останется ещё очень много метана — более половины топливных баков вместимостью в 1200 тонн могут быть использованы для перекачки в межпланетный танкер + 120 тонн, которые при старте с Земли отводятся на груз. Для регулярной доставки углеводородов на орбиту Титана Starship, конечно, должен быть полностью автоматическим. А вот завод по производству жидкого кислорода из воды на Титане придётся строить людям, и разворачивать там добычу углеводородов и воды
Проблема в том, что Марсу тоже нужны солнечные батареи. А нефти на Марсе нет от слова совсем. Вот и призодится грызться с Землей за право использовать Титан.
>для выхода на орбиту — всего лишь 1,867 км/с.
а для выхода с орбиты Титана на околосолнечную орбиту? а для выхода с околосолнечной на околоземную? цифры я тебе написал
Гм... Похоже, Вы правы. Этого я не учел.
Тогда возвращаемся к "Пандорскому варианту"?
Рисуется прямо-таки до боли знакомая сказка:
Давным-давно в далекой-далекой галактике существовала процветающая социал-демократическая Единая Земля (ОННЗ) и развивающийся Марс. В то время, как Марсиане были заняты освоением своей планеты, Земля смотрела на звезды и строила новые колонии: на астероидах, Каллисто, Ганимеде, Титане...
Однако завистливые капиталисты-Марсиане решили превратить Землю в сырьевой придаток своей планеты. Посредством хитрых политических игр они развязали гразданскую войну и развалили ООНЗ, а потом вторглись, как "миротворцы". Земля оказалась поделена между марсианскими Транспланетарными Корпорациями.
Прошли годы.
Большая и сильнейшая из корпораций - ООО "Озеро" РСС (Ресурсы солнечной системы) начала осваивать, собственно, то, что написано на ее обложке. Зохавав Пояс Астероидов (не весь, ясное дело) и убедившись, что на Юпитере делать нечего (тамошние научные колонии просто-напросто вымерли), РСС положили глаз на Титан.
Высадившись на планету в кратере Селк, РСС заметила, что колония в кратере Менрва не просто "нэ вмэрла", а наоборот - разрослась и заняла приличную часть планеты. Кроме того, колонисты вооружены и не очень рады "гостям".
РСС предлагает титанцам перейти под контроль корпорации, получив взамен всякие плюшки. Но гордые жители Титана не хотят принимать идиотские корпоративные законы (такие-то рабочие дни, льготы тем-то, а тем-то штрафы; дружба с марсианами и т.д.). Они отказываются.
Несколько лет идут переговоры.
РСС потихоньку стягивают вооружение и горно-добывающую промышленность на Титан. Они понимают, что без крови это дело не закончится. Тем более, что колонисты все чаще высказывают угрозы...
Однажды неопознаный летательный аппарат появляется в воздушном пространстве РСС. На перехват аппарата посылают одного из лучших военных пилотов - Юрия Семецкого. Семецкий еще не знает, что это задание превратит его в совершенно другого человека...
Только не знаю, стоит ли добавлять в фабулу экологический посыл... Какую-нибудь жизнь в метановых морях, которую уважают "коренные" титанцы...
>уважают "коренные" титанцы...
да ну, соевая хуйня же, отношение ко всему должно быть прагматичным. если у тебя на марсе лишайники, то это "ну ок" и не более. а соевые скуфолысаны отправляются в стоило
Гм... Можно переделать: вместо "развала" ООНЗ - война Земли и Марса, в ходе которой "базовый" Марс победили, подчинили Земле (и тоже "соевизировали"), а та самая военно-добывающая корпорация получила огромные прибыли и политическое влияние. Таким образом, общество вроде "соевое", но в тоже время милитаризированое и "империалистическое".
У меня были предложения по сюжету, я их тебе озвучил. Если хочешь свой сюжет - го пиши свой, ты же автор. А мне нравится то что нравится мне. На этом всё, пожалуй
Хорошо. Спасибо за помощь. Я просто рвусь между реализмом и идеей, которую собираюсь продвинуть в книге. Пока остановлюсь на "пандорском варианте". Если что - меня можно найти в Издаче, я там, можно сказать, уже заработал некоторый авторитет...
Отдельное спасибо за гениальную идею с пришельцем, который крадет нечто, что главный герой не может вспомнить! Думаю, из этого выйдет хороший рассказ.
Эти "графоманы" хоть что-то предлагали и придумывали. А что ты придумал, Маня? Можешь не отвечать, с тобой и так все ясно.
мимо
Неканоничный Пека-фэйс! Требую такой же... Нет, два таких же, но в образе Солнца и Земли а еще один, но со скрюченым ебалом - Титан
прикольно
Как вам такая научная концепция?
Сдохли обоссавшись и обосравшись, жидко пукнув метаном. На самом деле им нельзя срать и они не срут всю жизнь из-за сверхнизких температур. И простираются только однажды, и от холода у них отваливается жопа, так и заканчивается их жизнь.
Мимоксенобиологический эксперт
>нельзя срать
Да, я что-то читал про этот вид, Rachkoniqus Stethemi
>шовинизм это свойство психики
Это идеология, а не свойство психики.
Умы всея Спейсача!
Объясните мне, можно ли будет создать на Титане плавающий в Море Кракена город, который будет вылавливать прилетевшие с добывающих станций Сатурна и упавшие в воду капсулы с жидким гелием-3, пихать их в самодельные метановые ракеты и засылать на орбиту.
В чем недостатки данной схемы?
Недостаток в том что в этом нет никакого смысла. На Сатурне можно просто брать водород, он лучше метана как топливо.
>вылавливать прилетевшие с добывающих станций Сатурна и упавшие в воду капсулы с жидким гелием-3, пихать их в самодельные метановые ракеты и засылать на орбиту.
Смысл?
>он лучше метана как топливо.
Вы правы.
Меня смущает только фраза:
>На Сатурне можно просто брать
Действительно ли так просто?
>Действительно ли так просто?
Ну, там вся атмосфера это водород, проще некуда. Нужно охлаждать и сжижать, но если ты очередной нф-писатель то это вряд ли будет проблемой в будущем.
Можно сделать. Если на Сатурне будут добывать гелий-3 то где-то в другом месте должно быть основное жилище людей, не на Сатурне, потому что на Сатурне жить всё равно что на Венере (не получится, только маленькие базы). Логично, что сначала гелий доставят в это основное жилище а потом уже на Землю.
>>742582
Ладно. В чем проблема сделать приморский город?
Стоит город возле моря, добывает из коры Титана лед, из моря - метан, из ветра и течений - электричество, а еще ловит упавшие в море капсулы, которые потом суют в ракеты и отправляют на Землю... Утопия же!
Это ты оп треда и румынский фантаст? Читал болгарского фантаста Любомир Николов, "Червь на осеннем ветру"?
>Это ты оп треда и румынский фантаст?
Da, eu.
Читал болгарского фантаста Любомир Николов, "Червь на осеннем ветру"?
Нет, но спасибо. Прочитаю на досуге.
ТИТАН - КРУТО!
https://overclockers.ru/blog/RoadToKnowledge/show/85213/v-novoj-kurtke-ot-volleback-ne-udastsya-zamerznut-i-v-180-s
А от запаха ссанины есть что-то? Без этого на Титане никак
>пердящих
>жидким
>рачков
>ясно
С тобой все ясно, уходи в /b.
На штурмовой шаланде справа волкитовые пищали стоят, гипердиды знали что почем.
Да были бы огромными гигантами хуястыми с очень большой мышечной массой. Просто подошёл, нанёс удар и любой земной мужчина на коленях. Даже женщины высокого роста 195 см с 6-м размером груди и узкой пической, а мужчины 230 см с толстыми хуями 25+. Все белые конечно же, нигерско-хачевской швали на Титане нет всех refugees сразу убивают и в биобак на удобрения
>гигантами хуястыми
Я прочел эту книжку раньше, чем половина Сосача научилась ходить.
Животрепещущий вопрос: на Титане есть титан?
Нету. Кора ледяная+органика и соли. Камни есть только в кратерах, металлических руд нету.
1. В чём именно проявляется влияние такой гравитации на организм?
2. Как бороться с этим влиянием на титане?
3. Ну и 3 бонусный вопрос - есть идеи по способам быстрой доставки грузов с поверхности Титана на орбиту? Вроде масса маленькая у Титана, сильно тянуть не будет, так что интересно, может можно придумать что-то крайне эффективное
Длительных наблюдений по понятным причинам нет, но на мелкой живности тенденции определили.
Вымывается кальций, деградирует мускулатура, кости становятся пористыми, у детей будет увеличиваться рост и длина костей, у взрослых нарушается движение крови из-за того, что тушка приспособлена для вертикального положения головой вверх (венозные клапаны, вот это всё). Патологии почек из-за изменения движения жидкостей. Возможно косяки с лимфатической системой. Очевидные проблемы с покаком - перистальтика тоже оптимизирована под земную тяжесть.
Зато эрекция, по идее, будет лучше и сиськи задорно трепыхаться при ходьбе.
Ну это так, навскидку и по материалам исследований всяких мелких грызунов на орбите. Что будет с точки зрения ЦНС - хуй знает.
Бороться с этим... никак.
Центрифуги с силой кориолиса могут решить кое-какие проблемы, но видоизменяться аборигены будут довольно заметно. Если не читерские манипуляции с гравитацией а только текущие технологии, то занятия на всевозможных эспандерах, велотренажерах и прочих упражнениях на сопротивление, чтобы поддерживать тонус мускулатуры.
Вероятно - культ физических тренировок, несколько раз в день, обязательнее чем намаз у мюслей. Для поддержания здоровья.
> Как бороться с этим влиянием на титане?
Возможно, достаточно будет спать в центрифуге и делать зарядку. А может ещё таблетки какие-нибудь жрать. А может нет, и нужна будет какая-нибудь сложная постоянная поддерживающая терапия. А может быть вообще проще будет вырастить людей, адаптированных к такой гравитации и пусть живут себе нормально.
>есть идеи по способам быстрой доставки грузов с поверхности Титана на орбиту?
Воздушный старт плюс скайхук.
>наблюдений по понятным причинам нет, но на мелкой живности тенденции определили.
Это на какой такой живности? Кто-то проводил длительный эксперимент по влиянию пониженной, но не нулевой гравитации?
Предлагаю провести обряд и снова призвать Титаношиза с Мистером Т в тред.
На связи. Разочарован я уровнем обсуждений. Нормальные идеи выдвигаешь, пишешь факты интересные - а всем похуй, продолжаете спамить бредок с умным видом. Типа вот этого поста >>770186
Кто изучал пониженную гравитацию? Да никто, не создать её никак. Только в подвесе на тросах ходьбу изучали при "пониженной", но то ходьба на тросах, а организм при этом испытывает 1g. В общем никто и никогда не изучал 1/6g, 1/8g, но при этом обязательно нужно уверенно писать нерелейтед zero-g хуйню про "кальций вымывается" и "удлиннение конечностей у детей".
Понимаешь, да? Не с кем говорить, я одинок здесь. Это грустно...
>В общем никто и никогда не изучал 1/6g, 1/8g
А как изучить? Надо строить базу на Луне и плодить там личинок?
Состав астероидов которые на Титан падали - хондритный, тип CI (ci). Титана там 0,05%, железа 18%, магния 10%, всё в виде глин и оксидов. Такой же состав и ядра Титана, предположительно. В общем титана нет, есть магний и железо
Титан-кун на месте. У меня сейчас не лучший период жизни, я перестал регулярно ходить в вуз и читать треды на Спейсаче. И книгу свою, про пилотов, тоже забросил. Рад, что меня помнят.
Братишка, начало семестра как бы, времени достаточно. Но как-то двигаться всё же надо, да. Если проблемы давят, попробуй набросай некий план на бумаге, на этот год например. Потому что если держать всё в голове, то это утомляет. Главное - избегать чувства вины.
Ну и если нет тян, весной как раз удачное время её поискать, тян мотивирует не быть пассивным...
Скибиди-туалет величвйший анимационный сериал современности, бро! Тебе просто нужно приобщиться, там глубокий сюжет и верные, пацанские ценности. Плунжермен и Тёмный Спикермен два братана которрце в данный момент сражаются на базе Скибиди, подбираясь к Скибиди-учёному. А однорукий Большой Спикермен погиб как чед, удержал ворота бункера. Спркермен Титан топ!!!
Не буду отвечать на этот пост, так как он содержит жестокое обращение с животными.
Вроде раздел для сообразительных людей, а удалить из истории просмотра не может, мдамс
Флаг водружён! Объявляю новую базу здесь.
Настоящая 100% американка без единой капли небелой крови!
