Тред для обсуждения всего, что связано с российской космонавтикой.Ссылки на официальные сайты:https://www.youtube.com/user/tvroscosmoshttps://twitter.com/roscosmoshttp://www.roscosmos.ru/http://www.russian.space/https://www.roscosmos.ru/https://vk.com/roscosmoshttps://www.instagram.com/roscosmosofficial/Графики запусков:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)http://www.russianspaceweb.com/2018.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)NSF News and Updates based around the Russian vehicles https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0Предыдущий тред: >>437243 (OP)
>>439119>Фурсов говорит что Чаломей был топ1. Даже круче Королёва. Просто западные агенты решили что лучше Королёва продвигать чем Чаломея.А как же "Королёв работает на ТАСС, Янгель на нас, а Челомей на унитаз"?
>>439193Как думаете, сколько Рогозин репетировал грозный "разнос", пища, что премии лишу, и сколько дублей было отснято в этом зале прежде чем Рогозин решил, что он выглядит достаточно грозно?
>>439256Датчик сломался и деформировал опору боковушки, из-за этого она не отошла и ударила по датчику и второй ступени, отчего та пробилась.Тебе же объяснили все уже, что тебе не ясно еще? А? А?
Лол виноватого не нашли, просто "исключили" все остальные версии и назначили виноватым кого-то на Байконуре. Как погнули датчик - хуй знает.
В "Роскосмосе" заподозрили наличие дефектного датчика еще в двух ракетах "Союз"П Р И О С Т А Н О В О Ч К АРИОСТАНОВОЧКА
Ну как-то хуевенько.Видео нормально не показали, нижний монитор обрезали, верхний закрыли головой. Процесс аварии подробно не объяснили, только то что в следствии не открытия клапана увода одна из морковок нештатно отделилась и пробила вторую ступень, а клапан в свою очередь не сработал из-за деформации датчика при сборке пакета. ВСЕ. Как работает датчик и как именно повлияла деформация - ни слова вообще. Как так получается, что один датчик достаточно погнуть на 6 градусов и ракете пиздец, почему нету никаких других дублирующих систем контроля, как умудрились погнуть, когда говорят там надо порядка 6 тонн силы приложить. Ну и конкретно момент в который погнули датчик не отследили, виноватых не нашли. "Органы разберутся"
Шток датчика запрессовывали на Байконуре легким постукиванием кувалды. И еще так сделали на 2 ракетах. Технологическое ноу-хау слесаря Петровича. Жаль запатентовать не успел или успел?
>>439279Видео на ютубе лежит, в прошлом треде постили. Только надо его на ютубе смотреть, а не в шебм с обезьяньим плеером, где мотать невозможно нормально, а замедлять невозможно никак.
Видео, впрочем, тоже говно. Качество рендера на этот раз повыше, на туда добавили блестяшек в виде эффекта дыма, чисто чтобы показать, что они в рендеры научились. В результате по виду с жопы не видно нихуя, только эффект дыма, блядь.
>>439281Нету там никакого видео. Там мультик от рандомов только есть. Видео еще не выкладывали.https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1057931391323815936
С НК>Ждал, что ответят на вопрос, почему шток на шаровой опоре бокового блока был погнут именно при сборке, а не когда боковой блок этой шаровой опорой со штоком разрезал бак горючего на 120 секунде. Не дождался.
>>439290Какой охуенный видос, разделение ступеней самое интересное из всех, что я видел, зря роскосмос трансляции на постоянной основе не запиливает.
>>439291Заебись. Сразу все видно. Помните фото, на котором было видно что одна из боковушек не отделилась? Так вот тут видно, что это был обман зрения, она просто не отошла далеко.
>>439293Есть и удачные дублиhttps://www.youtube.com/watch?v=PtAnVSp15swhttps://www.youtube.com/watch?v=k2q6y_e1kyY
Результаты расследования по дыре в обшивке пристыкованного к Международной космической станции корабля "Союз" появятся в декабре, после выхода космонавтов в открытый космос, заявил глава ЦНИИмаш Николай Севастьянов.https://ria.ru/science/20181101/1531936133.html
>>439279>дублирующих систем контроляОни денег стоят во первых, а во вторых сколько раз нужно продублировать что бы никто кувалдой не забил?
>>439291>>439290Да, датчик, клапан. На тех трех кадрах, если это еще как-то показательно, можно видеть, что отделение примерно одинаково происходит, но боковушка не пошла как остальные а с остаточной тягой принялась тилибонькать центр.
>>439334Давате петицию запилим, Дмитрию Олеговичу потвитим, чтоб трансляции с ракеты пилил не только изнутри, но и снаружи, как Илоний Небоходец.
>>439336Может и так. А может просто любопытство гложет. Сидели месяц в безвестности, а так бы какая-то инфа была бы.
Какую преследовали цель, когда вырезали несколько секунд из видео во время непосредственно аварии? Что там такого, что захотели спрятать от публики?
>>439340Там выложенно все видео в ускорении в 2 раза, я так понимаю из за этого ускорения и проебались связующие кадры.
>>439343> На трансляции из капсулы тоже кадры обрывались.Возможно потому что сигнал проебывался из всего этого пиздеца который мы видели на видео выше.
>>439347Логично же, сука. Почему я всегда не допираю? Видео же сняли не с камеры, которую распидорасило и мб вообще не снималось на носитель памяти, а с телеметрии на земле.
Rbc.ru: Рогозин анонсировал сокращение персонала в «Роскосмосе».https://www.rbc.ru/society/01/11/2018/5bdada6b9a7947543ddd39da
>>439162 Я так понял ЯЭУ нам нужна для выработки электроэнергии для ВЧИД? О'кей, мы не можем пока в ЯЭУ, но мы можем запилить дохуя-придохуя солнечных панелей и отправить нашу йобу снаряжённую ВЧИД к Солнцу\Меркурию\Венере?
>>439276>>439280>И еще так сделали на 2 ракетах.Д Е Г Е Н Е Р А ТДЕГЕНЕРАТ>"Авария носит эксплуатационный характер и распространяется на задел ракет-носителей, собранных в пакет. Таких у нас оказалось две">"Аварийной комиссией разработаны предложения по перепроверке задела РН, собранных в пакет, которые предусматривают разборку пакета, проверку датчиков контакта разделения и повторную сборку пакета с проведением дополнительных мероприятий, а также с проведением дополнительного контроля"Ты вообще способен понимать не газетные заголовки, а формализованную речь с техническими терминами?(Установлена причина аварии, такой дефект в принципе возможен на установленном, конкретном этапе - вот все РН прошедшие этот этап и проверят, что бы в принципе исключить такую аварию.)
>>439370Но планы пока есть только на Луну. На внутренние планеты нет такой нагрузки чтобы понадобился буксир. Плюс это явно дорогая хуйня и пускать ее в один конец сомнительное дело.
>>439372Этот ЯР будут использовать в оружии которое Путин показывал. Правда я не совсем уверен что режим работы в условиях невесомости и на Земле это одно и тоже.
>>439370К Венере кстати очень дешево долететь, гораздо проще, чем к Марсу. Но нужно людям мозги промыть, что это выгодно. Я бы просто хотел чтобы чуваки из иллюминатора сделали фотографии Венеры, ибо сам факт что человек находится вблизи другой планеты тянет на достижение, даже если мы не высаживаемся. В исторических книгах бы писали "Страна Х первой совершила пилотируемый межпланетный перелет" и похуй будет, что это Венера, а не Марс, и что не будет высадки. Главное что можно с орбиты Венеры сделать крутые фоточки, эксперименты покрутить, аэростаты сбросить и дистанционно ими управлять, за Солнцем последить, восходы Солнца над атмосферой Венеры пофоткать, вернуться на Землю и почевать хоть на каком-то достижении. А марсианское говно можно оставить другим, пускай ебутся с посадочкой, логистикой, 2 года взаперти без шлюх и прочей хуетой.
>>439372 Почему в один конец? Можно провести серию гравитационных манёвров, используя внутренние планеты и земляшку, и потом пиздовать куда хошь на третьей космической.
>>439378Мне похуй, даже облака можно пофоткать. Если камера крутая, то человек может сделать фотки круче, чем любой дрон.
>>439379>Это ты примерно так почувствовал? Об этом даже британцы говорят. Этот мирный компактный ЯР для исследования космического пространства по невероятной случайности можно также вставить в подводную торпеду с минимальными модификациями.
>>439236 (OP)Ох такие-то рендеры в оп посте, что они там решили с капельным холодильником-излучателем и почему не хотят сделать вольфрамовый высокотемпературный излучатель, как в фильме марсианин ?
>>439383Нахуя им солнечные батареи при имеющемся реакторе? Или это что-то другое солнечные паруса? Кино смотрел давно, уже забыл всё.
>>439387Если бы они на ту же массу/площадь радиаторов добавили, получили бы гораздо большую прибавку.
>>439236 (OP)К аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ" при запуске пилотируемого корабля к МКС 11 октября привела ошибка при ее сборке на космодроме Байконур. Об этом в четверг, 1 ноября, в интервью ТАСС сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. "Это нарушение эксплуатационного плана - ошибка была допущена при сборке ракеты на космодроме Байконур, таковы выводы всех членов аварийной комиссии, они доложены в Роскомос", - сказал он.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/01nov2018/soyuz.htmlВ свою очередь исполняющий обязанности гендиректора ЦНИИмаш Николай Севастьянов на пресс-конференции в Королеве уточнил, что при сборке ракеты была допущена деформация датчика, спровоцировавшая аварию, передает "Интерфакс". "Причиной нештатного разделения [первой и второй ступеней носителя] явилось неоткрытие крышки реактивного сопла увода бака-окислителя блока Д, из-за деформации штока датчика контакта разделения, допущенных при сборке пакета на космодроме Байконур", - сказал он.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/01nov2018/soyuz.htmlРакета-носитель "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-10" потерпела аварию 11 октября вскоре после старта с космодрома Байконур. На борту корабля, направлявшегося к МКС, находились космонавт Роскосмоса Алексей Овчинин и астронавт NASA Ник Хейг. Экипаж "Союза" в результате в спускаемой капсуле благополучно приземлились в казахстанской степи. Они не пострадали.Подробнее: https://www.newsru.com/russia/01nov2018/soyuz.html
>>439393>Батут - технический термин?От контекста зависит. Когда говорил Рогозин - то нет.И что не так с батутом? Как-раз с батутом все в порядке, если бы действительно заморозили полеты "Союзов", то еще ~годик на батуте, "летали" бы все (кроме Китайцев).
>>439398https://static1.squarespace.com/static/55faab67e4b0914105347194/t/5b0eb1b203ce644a398267ef/1527689654381/Russia%27s+Invincible+Weapons.pdf
>>439384Как резерв. Если реактор заглохнет, то ионники выключатся, но СЖО все равно продолжит работать на энергии с солнечных батарей, и будет время починить реактор. А без панелей там через пару суток что-то ремонтировать уже некому будет, все покойники.
>>439300Получается, что это первый рокеткам с Байконура?интересно, доживём ли мы до рокеткамов с Плесецка
>>439252Красиво. А это не фейк? Сзади вон волнорезы стоят, стартовую площадку видно, т.е. совсем близко. И вдруг в степи на космодроме такой уголок с аллеей.
Центр имени Хруничева может осуществить в 2019 году до 10 запусков ракет-носителей типа "Протон-М" c Байконура, а также один испытательный старт тяжелой "Ангары-А5" с космодрома Плесецк, сообщил генеральный директор предприятия Алексей Варочко.http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3628
Роскосмос выложил видео аварии с ракетыhttps://www.youtube.com/watch?v=CrzlMTRVt_IКак? Почему? Что случилось? Они что, новый спасех, который всё выкладывает?Они же всегда всё скрывали. А тут взяли и выложили. Охуеть.
>>439236 (OP)Двач, а на такие штуки, как на втором пике, набирают рандомных мужиков и рандомных тян? Они потом ебутся?
>>439510С улицы не возьмут, смотри сам, все медики от имбп или космонавты/кандидаты. Вряд ли ебутся, для этого надо чтобы все участники эксперимента сговорились.http://sirius.imbp.info/
Завод экспериментального машиностроения отмечает свой столетний(!) юбилейhttps://youtu.be/4aL43S-POhE
>>439454>уголок с аллеей. Какой аллеей, наркоман ёбаный? Это кусты.Ты совсем аутист и не понимаешь что такое ракурс?
>>439270Одни совковые пердуны сидят, а молодёжи нет, потому что молодёжи что говорят? Прально, "не нравится в россии уёбывайте" вот и уёбывают м работают там в боингах, гуголах, майкрософтах, спейсиксах и эполах. Не за 30к деревяшек разумеется и не над мертворождёнными распл-проектами.Смотрю на такие вот скрины и понимаю, что пизда всем отраслям в этой стране, потому как везде сидят вот такие старые уёбки-пердуны, которые кроме как врать и воровать нихуя больше не умеют.
>>439512Не, я о том, что не мужа с женой, условно.>Вряд ли ебутсяТ.е. блядские бездуховные сексисты-учОные взяли поровну кунов и тян, без задней мысли, да?Там же наверняка получится ебля за такой-то срок в замкнутом пространстве. Может даже групповая.
>>439369А ведь верно. Почему бы и нет?Если не считать того, что у нас с основания агентства так дальше околоземной свой аппарат к другим планетам и не получилось ни разу послать.
>>439372Надо с Луны начинать. Что приятно, этот буксир как раз и не амбициозный в плане полётов. Он амбициозен в плане концепции и я бы хотел такой видеть пока не сторчался от охуенной жизни на этой планетке.>>439375Амеры тоже тестируют вещи на планете перед запуском в невесомость. Можно еще дешево (относительно) потестить в вомит-комете перед полетом, если эксперимент позволяет.
>>439376Хорошая мысль. Но у огурцов близ венеры будет еще больше риска словить вспышку и поджариться.Потому мы все Марс рассматриваем приоритетно. Желтый ядерный шар в центре меньше становиться не станет ведь.
>>439390Да-да. Уволенные с позором начальники где?В пиздоглазии люди за такое вообще судоку совершают.Почему у нас не наказывают начальство?
>>439444Я надеюсь, что это он из-за меня который ему в твитор постоянно спамлю свежаком о наших новостях.
>>439494А смысл скрывать? Если скрывать то наоборот плохое паблисити будет.К Илону потому сразу народ и пошел, что он сразу все "в открытую" делал, что аппелировало к современной аудитории.
>>439546>А смысл скрывать? Если скрывать то наоборот плохое паблисити будет.А смысл про батуты говорить? Паблисити же плохое будет, и заказчики могут потенциально начать искать других поставщиков.
> Епископ Нижнетагильский и Невьянский Евгений (Кульберг) считает, что празднование дня всех святых является «разрушительной традицией» для России. Отдельно он обвинил в поклонении «культу смерти» российского космонавта Сергея Прокопьева, пишет Фонтанка.Всё, пизда карьере.
Ну бляРогозин анонсировал новую концепцию освоения Луны«В ближайшие две недели они должны выйти на нас и представить свое видение работ по Луне», — сказал он. Как уточнил Рогозин, задача России более масштабная, чем у Соединенных Штатов в 1970-е годы: предстоит не просто высадиться на Луне, но создать там полноценную посещаемую базу.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bdbf2b29a794712a9176cd0?from=newsfeed
>>439566Интересно, не стрёмно сравнивать себя с достижениями 50-ти летней давности? Но запустить Союз на Ангаре к Луне это ничего не даст, просто флаговтык. Вот если бы жилые модули проектировали (около)Лунные, тогда бы было чего обсуждать.
>>439566То есть речь об участии в ЛОП-Г как не шла, так и не идёт? Рогозин хочет начать некую параллельную программу на поверхности, с привлечением других стран, с роскосмосом в качестве головной организации?Всё ясно, уносите, закапывайте, это вообще не взлетит, это не смешно даже.
>>439566а можно с луны какое-нибудь полезное вещание, ретрансляцию организовать вместо геостационаров?
>>439576А хуй знает, может это и будет продолжение ЛОП-Г, НАСА иногда говорит о базе, Муск тоже начал.>>439577Только символическое.
"Согаз" и "Ингосстрах" застрахуют пуск "Союза" со спутником "Глонасс-М" на 23 млн рублей дороже прежней ценыПодробнее: https://www.newsru.com/russia/02nov2018/glonass.htmlСтраховщики всегда находятся, как только взнос становится адекватным рискам.
>>439582А ещё страховщикам надо, чтобы официальная комиссия официально отчиталась, ведь изначально им предлагали страховать пуск при неясных технических проблемах который по-хорошему вообще надо было запретить, но военные?
>>439563Прокопьев-то ненастоящий! После критики успешного фильма Интерстеллар, Мэттью Макконахи решил полететь в космос по-настоящему играя роль российского космонавта.
>>439577Не-а. ГСО тем и хорошо, что всегда вещает на определенной части планеты, а с луны у тебя в лучшем случае полдня при том в разное время дня в зависимости от даты.
Финансовая дыра в Центре имени Хруничева составляет 111 млрд руб. Об этом агентству «РИА Новости» заявил руководитель «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.Он уточнил, что в сумму входят долги перед «Роскосмосом», пени и штрафы за просроченные контракты, а также кредиты, которые необходимо выплатить Сбербанку, Фондсервисбанку, Россельхозбанку и Внешэкономбанку. В частности, долги перед госкорпорацией составляют 27 млрд руб. Сумма растет, так как зарплату сотрудникам центра фактически платит «Роскосмос», используя для этого бюджет, выделенный на программы, которые не реализуются, уточняет агентство.
>>439581>А хуй знает, может это и будет продолжение ЛОП-Г, НАСА иногда говорит о базе, Муск тоже начал.Такие серьёзные изменения в такие масштабные проекты так просто не делаются. " — А давайте, раз вы не хотите наши модули, то наша лунная база будет продолжением вышей орбитальной программы? — А давайте, чому бы и нет, хуле." Это больше похоже на очередные вербальные интервенции, а по факту паническую попытку Рогозина хотя как-то себя продать, не потеряв лицо. Не взлетит, естественно.
>>439595Хруничев не перестаёт поставлять свежие лулзы. Это такой Адмирал Кузнецов от космической отрасли.
>>439596Рогозин также заявил, что долги банкам Центр им. Хруничева начнет выплачивать в 2023 году, а штрафы за просроченные контракты — через десять лет.Дмитрий Рогозин также заявил, что договориться с банками об отсрочке позволило намерение корпорации провести до 2027 года 72 пуска ракет производства Центра имени Хруничева: по его словам, этот план убедил организацию не требовать немедленного возвращения кредитов.«Этого более чем достаточно, чтобы рассчитаться. <...> С каждым банком я проговорил вопрос, что они не требуют деньги сейчас, а будут получать их, когда мы выйдем на массовое производство ракет, то есть в 2023 году», — сообщил Рогозин. «Пени и штрафы мы договорились сместить на десять лет вправо», — добавил он.
>>439607>договориться с банками об отсрочке позволило намерение корпорации провести до 2027 года 72 пуска ракет производства Центра имени Хруничева: по его словам, этот план убедил организацию не требовать немедленного возвращения кредитов.Так вот откуда берутся эти маняпланы из серии "запустить 10 Протонов в 2019 году". Ох лол. Ох лол.
>>439607Абажжи, Димон, какого лешего масс производство в 2023? Че вы пять лет делать-то будете?Щас клепайте УРМы, раз уж бабки надо и Протоны сворачиваете!
>>439603Во-первых, пока что ЛОП-Г существует только в фантазиях, так что смело можно вносить любые изменения. Во-вторых, изменения в ЛОП-Г будут касаться разве что расписания, но оно даже сейчас не предполагается даже наполовину загруженным. А когда цена на сверхтяж вырастет ещё в несколько раз, ЛОП-Г вообще будет под вопросм.
>>439613За ситуации, когда вместо штоков завезли дилдаков. Или когда Васянов не хватает. Начальник отвечает за проебы в управлении. Здесь гораздо уместнее вопрос, почему косячник и контроллер, пропустивший косяк, ещё не сели?
>>439616Тогда почему приговор не обнародовали? Бесполезно просто сажать распиздяев, работать будет только максимально публичный суд и приговор.
>>439617Я согласен.Но вернемся к нашим баранам: начальство тоже должно отвечать.Даже за меньшие вещи люди в отставку уходили.>>439618Чейта не сажают? Умышленно подвергать жизни людей риску это вполне себе уголовное деяние.
>>439617Поддерживаю категорически. И того, этого, который в Швецию резюме послал, тоже надо было выебать с максимальной оглаской на глазах у всех, чтоб знали.
В течение двух недель Российская академия наук и Научно-технический совет Роскосмоса должны представить концепцию освоения Луны, говорит Дмитрий Рогозин. Россия планирует создать на Луне полноценную посещаемую базуhttps://ria.ru/science/20181102/1531992523.html>роскосый развалился, денег нет, ракеты падают >арряя мы создадим лунную базу
А если Рогозин был в курсе гнутого штока или неправильной технологии сборки? При том что шансы аварии были существенно меньше 100%. Рогозину доложили - либо перенос пуска, либо - пуск с риском. Рогозин утвердил второй вариант. Тогда кого сажать? Или что оглашать?Я к тому, что риск бывает осознан и оправдан. Когда оправдан - нужно рисковать. Когда рискуют - согласно теорверу случаются ущербы.
>>439625Не был. Там щас от рабочего до директора десять колен, как было в мелкософте. Надо это количество манагеров урезать.
>>439627Ну значит главный хуй байконурский знал, ответственный за сборку. Я про то, что не всегда стоит сажать и расстреливать, и про оправданный риск. Про то, что принявшему решение запускать так может не быть лучшей замены. Не всегда после проеба всех сажать и расстреливать.
>>439625>Рогозину доложили - либо перенос пуска, либо - пуск с риском. Рогозин утвердил второй вариант. Тогда кого сажать? Или что оглашать?Оглашать, что Рогозин пускает бракованные ракеты и сажать Рогозина. 237я и 238я статьи как минимум. 293я. Наверняка ещё что-нибудь.
>>439630Одно дело оправданный риск, это новая система управления, четырехвитковая стыковка и прочая, другое - распиздяйство когда ебанаты кувалдой по РКН ебошат и никто ничего не делает с этим.
>>439638Ага. А если скорая к бабке не успела на минуту - сажать министра минздрава и назначать кого-нибудь другого. А когда еще к одной бабке не успеют, опять сажать министра, и так далее.>>439650Ну где сказано, что кувалдой? Может кран у них сломался, и морковку ставили как могли. А риск - не ебанаты с кувалдой, а принятие решения о пуске в запланированный срок. Может, вообще не заметили, что шток погнулся. А инфа про нанесение смазки - дак там вообще говорили, что погнулся штырь, торчащий из шарового упора, так что компетентность того источника под вопросом. (Поправьте, если ошибаюсь.)
>>439655>министра минздраваНу че ты как этот-то? Министра здравоохранения жи.>Ну где сказано, что кувалдой? Может кран у них сломался, и морковку ставили как могли.Когда ставили боковушку через жопу - это уже была проблема. Это не автопром где можно абы как ебошить, тысячами в день выпуская продукт, каждая ракета - это событие, это весть, и вопрос престижа и интереса в том числе аж до министра. Особенно пилотируемая.Я рад, искренне рад, что спаслись космонавт и астронавт, но таких проёбов допускать нельзя. Я хочу, чтобы Рогозин хорошенько реформировал отрасль, чего, он, к сожалению, вроде как не делает.
>>439655Почему надо рисковать жизнями космонавтов и проёбывать ракету, лишь бы кровь из носу стартовать в срок?
>>439657>Ну че ты как этот-то? Министра здравоохранения жи.Я для шутки юмора так написал.>>439658Почему не поставить по машине скорой помощи возле каждой хрущевки, чтобы ко всем бабкам успевать?>ррряяя долбоебы убивают космонавтов кувалдами, всех посадить, царя убить, истерика истерика
>>439663Из твоего ответа я так и не смог понять, зачем надо было запускать заведомо неисправную ракету, зато точно в срок.
>>439671Ты ебобо? Сверхтяж можно запилить за пару десятков миллиардов рублей. А на создание небольшой базы и её поддержание - триллионы. Для создания базы понадобится десятки сверхтяжей запускать
>>439667>заведомо неисправную Я считаю, заведомо неисправную не запустили бы. Ну была сборка не должным образом (не как обычно). А кому сейчас легко? Инфы же нету, что был диверсант, или долбоеб, или что сборщики скрыли свой косяк от вышестоящих лиц, или что сборщики были пьяны, или что на данную работу определили сотрудников, не прошедших должный инструктаж. Не бывает идеальных людей и идеальных ракет, и не будет.
>>439672>Сверхтяж можно запилить за пару десятков миллиардов рублей.Даа.... Нет.Это стоимость запила новой тяжелой ракеты. Без учета инфраструктуры и прочего.У нас ракеты ограничены ЖД габаритом из-за чего сверхтяж будет вязанкой.Кстати, почему у американцев такой проблемы нет?И почему у нас не расширят дорогу, проложат спецтрассу или еще что для крупных ракет?Китаезы и европейцы вовсю катают гигантские лопасти ветряков, а у нас пустую бочку не могут, зачем так?
>>439672Сделают экскаватор который автоматически копает. Проверят его в Воронеже. Отправят в один конец он им метро выроет. Потом всунут туда два модуля. Отправят двух космонавтов на полгода и скажут им делайте что хотите. Нарисуют много рендеров.
>>439673Я говорю только о упомянутом 10-15 постами выше >>439625 гипотетическом случае, что руководству было известно о убитом датчике и разрешение на пуск всё равно было дано, потому что сроки. За такое однозначно надо сажать.Если все считали, что ракета в порядке, то тут уж ничего не поделаешь - печально конечно, но с проблемой надо разбираться в рабочем порядке, а не при помощи топора.
>>439687Без топора совсем не обойтись, но согласен, что всех подряд рубить не надо.Сократить количество начальников-бездельников надо. Дофига народу просто на зарплате сидит, и, что сука характерно, ни за что не отвечает. Зачем они нужны?
>>439674>У нас ракеты ограничены ЖД габаритом из-за чего сверхтяж будет вязанкой.А как возили баки к Н-1 и разве центральный блок Энергии влезал в габарит?
>>439691Не протестировали ступень, все эти косяки выявились бы при прожиге, но не было времег и денени.
>>439702Кроме шуток?Тогда кто мешает так же возить негабарит сейчас?инб4 самолётов нетОни с движками возили или просто баки?И чому обтекателем назад?
>>439705>Кроме шуток?Ну да, ёпт.>Тогда кто мешает так же возить негабарит сейчас?Самолётов нет. ВМ-Т давно на лом сдали, Мрия всего одна и гоняет по всему свету с полной жопой коммерческих заказов (и вообще украинцам принадлежит), новый + разгрузочно-погрузочное устройство запилить дораха и неохота.>Они с движками возили или просто баки?Так - только баки и Бураны (на Мрии).>И чому обтекателем назад? Это ты у тех кто аэродинамику рассчитывал спрашивай, если они живые ещё. Мне кажется, что с острой стороны больше завихрений будет, но я почему-то не могу объяснить, почему мне так кажется.
>>439710>Самолётов нет.Ил-86 не потянет что ли?> Мне кажется, что с острой стороны больше завихрений будет, но я почему-то не могу объяснить, почему мне так кажется.Тебе правильно кажется. На дозвуке именно так лучше всего.
>>439710>ВМ-Т давно на лом сдалиЗачэм обижаеш? Я ему колесо пиналь. Приходи -- летай.В настоящее время один из экземпляров ВМ-Т находится на аэродроме 360-го авиационного ремонтного завода в посёлке Дягилево в Рязани. Самолёт законсервирован на неопределённый срок. Ещё один самолёт находится в городе Жуковском на территории ЭМЗ имени В. М. Мясищева.
>>439711>Ил-86 не потянет что ли?Сам себе сразу отвечу - аэродинамическая тень от нагрузки сделает килевое оперение нерабочим. Нужен двойной киль как у Мрии или ВМ-Т.
Работаю в одном из подразделений этой шарашки. Как у нас ласково его называют - РЕГУЛЯТОР. Мы головная организация по ряду работ. Работаю либо деды под 80 которые еле ходят, либо отставные военные, либо дети и родственники корешей рук-ва. Инженерам платят от 30 до 60 их примерно 20%. Руководителей раза в полтора меньше исполнителей, т.к. на двух инженеров приходитя один начальник. Целыми днями вся блатная хуерга сидит в планшетах, пьет чаи, бегает курить, пиздит как они дадут пососать пендосам да и просто проебывается по своим личным делам. Пеки у нас с порезанным инетом что бы чего не спиздили. В руководстве нет людей с техническим образованием. Последние специалисты поувольнялись пару лет назад. Задачи которые может решить выпускник какого-нибудь засратого технического вуза, который не проебывал пары, решает отдел из 5 человек, в котором руководитель бывший военный, его зам бывший военный, его второй зам бывший военный и два исполнителя один из которых инженер, а второй девочка дочка хороших людей которая на экономиста отучилась и надо где-то числится для опыта. Причем премии получают все кроме инженера. Начальник из отдела в 5 человек получает больше чем все его сотрудники. Так что , жги на хуй Илон Маск эту парашу, нас уже не спасти.
Представляю как на завод приезжает рогозин, его менеджер орёт чтобы быстро нашли деталь, какого-нибудь умного чухана и встали в позу для фото где умный рогозин показывает на неисправность в датчике, а потом уезжает на свою 500 млн виллу за мои налоги.
>>439731>а потом уезжает на свою 500 млн виллу за мои налогиверхом на сотрудниках Роскосмоса. Умерь свою фантазию. У него обычная квартирка в пару сотен метров.
Страны СНГ договорились не фотографировать аварийную космическую технику. "Представители импортирующей стороны не осуществляют фото- или видеосъемку каких-либо компонентов и/или обломков охраняемых изделий и технологий экспортирующей стороны и не применяют иные средства, которые могут быть использованы для раскрытия технических и технологических характеристик и параметров охраняемых изделий и технологий", — говорится в документе. Это относится не только к технике, потерпевшей аварию в результате запуска, но и при транспортировке или хранении. Причем подразумевается, что права на съемку нет именно у страны, которая не производила космическую технику, а лишь допустила её нахождение на своей территории. Распоряжение о соглашении от 30 октября выложено 2 ноября 2018 года на официальном портале правовой информации. Как отметили в "Роскосмосе", само соглашение также было подписано 2 ноября 2018 года в Астане (Казахстан).https://ria.ru/science/20181102/1532044565.htmlОтверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать на Байконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Байконур остается как вариант, или какие-то экзотические версии", — сказал Рогозин.https://ria.ru/space/20181102/1532025936.htmlГенконструктор перспективных комплексов, в том числе корабля "Федерация" Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Брюханов стал главным конструктором по орбитальным средствам в компании S7 Space, сообщает S7.https://ria.ru/science/20181102/1532025493.html"Роскосмос" проведет до 2027 года 72 пуска ракет производства Центра имени Хруничева, такие планы позволили договориться с банками об отсрочке выплат по кредитам, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.https://ria.ru/science/20181102/1532000136.html
"Роскосмос" создаст на базе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" холдинг, основной задачей которого станет мобилизация промышленности для создания сверхтяжелой ракеты, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "На базе РКК "Энергия" будем формировать ракетно-космических холдинг. И "Центр Хруничева", и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" будут встраиваться в единую вертикаль. Во главе – проектный офис. Сверхтяжелый класс. Соответственно это мобилизует всю работу. Это огромная гигантская работа", — сказал Рогозин. При этом он отметил, что финансовая "дыра" РКК "Энергия" составляет 35 миллиардов рублей.https://ria.ru/science/20181102/1532004733.htmlБлижайшие полтора года "Роскосмос" будет заниматься реструктуризацией российской ракетно-космической отрасли, заявил РИА Новости глава ведомства Дмитрий Рогозин. "Нам нужен переход от темы, когда мы каждый космический аппарат делали отдельным, особенным. Специфика отрасли в том, чтобы она работала по конструкторским работам, а не по серийному производству какой-то техники. Когда вы серийно выпускаете, это выгодная экономика, это повторяющиеся технические и технологические решения, это проще. Соответственно, вы получаете качество и безотказность", — пояснил он. Ключевым моментом реструктуризации станет создание трех холдингов. Первый — интегрированная структура космического двигателестроения на базе НПО "Энергомаш". Второй — приборостроительный холдинг. Третий — подразделение, отвечающее за ракеты. Головной организацией последнего станет Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия", также в него войдут Самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" и "Центр Хруничева". Как рассказал Рогозин, в ходе создания приборостроительного холдинга в России уже появилось дизайн-бюро, которое разрабатывает типажи микроэлектронных схем. Сами схемы производятся частично в России, частично в Юго-Восточной Азии. По мнению главы "Роскосмоса", после реструктуризации "каждый сотрудник внутри корпорации будет нацелен на отвоевание рынка пусковых услуг". "Мы толкнули эту реформу, она будет иметь кардинальное значение выхода из такой ситуации, как аварийность, отказы техники, поможет отвоевать рынок пусковых услуг, который мы во многом потеряли", — заключил Рогозин, отметив, что "Роскосмос" как госкорпорация был создан для консолидации отрасли, но "реальная работа разворачивается только сейчас".https://ria.ru/space/20181102/1532008127.htmlРакета тяжелого класса "Ангара-А5М", которая появится в результате модернизации "Ангары-А5", будет выводить на низкую околоземную орбиту 27 тонн полезной нагрузки, а не 25, https://ria.ru/science/20181102/1531998980.htmlРоскосмос проводит тендер на разработку и создание линейки унифицированных интегрированных бортовых информационных систем для модернизируемых и перспективных космических аппаратов, следует из материалов на портале госзакупок.https://ria.ru/space/20181101/1531973043.html
"Роскосмос" планирует удвоить количество пусков ракет в 2019 году. "Если в этом году у нас всего 17 пусков, то в следующем больше 35, и 10 из них — тяжелые ракеты", — сказал Рогозин.https://ria.ru/science/20181102/1531986097.html
>>439745>Если в этом году у нас всего 17 пусковhttps://www.roscosmos.ru/launch/2018/Треть годовых пусков будет делаться в последние 2 месяца?
>>439723Ну норм, че. Стандартная история. ты бы это, валил с таких мест, коли себя хоть немного ценишь
>>439716>Самолёт законсервирован на неопределённый срокЭто не является бюрократической формулировкой состояния "самолёт мёртв, труп отдан на ответственное хранение"?
>>439744>создаст холдинг>Фирма, акционерное общество, являющееся владельцем части или всех акций какого-л. предприятия и осуществляющее контроль над его деятельностью.А нахуя?
>>439744Таки Энергия всё-таки себя всех подмяла. Видать сильно плохо всё, если поскребли по сусекам и нашли аж только одну контору, которой можно доверить разработку свертяжа.
>>439595Нахуя они продолжают начислять проценты госпредприятию по явно невозвратным кредитам? Они ебанутые? Или жирным банкирам мало бюджетных денег из воздуха?
>>439818Ну, три с половиной.>>439776Ясное дело, что и прочие будут привлечены как смежные. Тот же С5 не делает в одиночку Энергия.
>>439236 (OP)Главное чтобы Рогозина не сняли, после него Шойгу придет, а там пиздец, он все эффективных менеджеров уволит, как они будут семьи кормить? 10 тысяч менеджеров Рогозина полетит на помойку.
>>439723похоже из смежного тредаhttps://2ch.hk/po/res/30505500.htmlисчо:------------------Собственно говоря, последней конвульсией российского космического аппаратостроения была миссия "Фобос-Грунт". По нашим данным, большая часть из 200 миллионов долларов, потраченных на этот девайс, была банально украдена, и на орбиту в ноябре 2011 года запустили просто жестянку с целью ее "потерять" в глубинах космоса. В любом случае, никуда консерв улететь не мог и если бы он сгинул за пределами околоземной орбиты, ученые лишь разводили бы руками. А так — концы в воду, точнее, в атмосферу (остатки станции сгорели в плотных слоях атмосферы в январе 2012 года). Тогдашнее руководство Роскосмоса во главе с Владимиром Поповкиным обвинило в неудаче "космическое излучение"...В июле текущего года под уголовное дело по обвинению в мошенничестве попал генеральный директор НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский. Выяснилось, что ловкий космический менеджер организовал выплату более 332 миллионов рублей адвокатскому бюро "Третьяков и партнеры", которое было обязано в судах защищать НПО от... головной организации. То есть, от Роскосмоса! Как? Цитируем российскую газету "Известия":По делу A41-82571/2016 суд вообще отказал «Роскосмосу». Поводом для спора стала уникальная орбитальная обсерватория «Спектр-Рентген-Гамма». Сначала на обсерваторию не был вовремя установлен немецкий телескоп eROSITA, потом сломался бортовой радиокомплекс. «Роскосмос» требовал компенсацию в размере 1 933 289 234 рублей, но в итоге гонорар в 154 663 138 рублей получил адвокат Третьяков. Это почти половина всех средств дела о хищениях. Дело A40-76833/2017 касалось проекта «Луна-Глоб». За срыв проекта «Роскосмос» хотел 998 187 300 рублей, но снова проиграл, а Третьяков получил гонорар в 79 854 984 рубля. Запуск аппарата «Луна-Глоб» между тем перенесли на 2021 год.То есть, Роскосмос хотел стребовать с НПО неустойку за срыв изготовления аппарата "Луна-Глоб" в размере 1 миллиарда рублей, но получил дулю. А вот адвокат Третьяков "поднял" почти 80 миллионов рублей, которые ему щедро заплатил гадюшник имени Лавочкина. Хороший такой космос!
>>439871Я считаю, что он убедителен, а ты — нет. И он действительно привёл в оригинальном треде много деталей, которые мамкины траливалы не стали бы придумывать (и не смогли бы).
>>439853Одно дело смотреть, а другое отмечать их праздники.>>439862Алфавит финикийцы придумали, а не западные люди. Я не против того что бы копировали полезные вещи. Но вот какая польза в копировании хеллоуина? Подлизать хозяину и сказать смотри мы такие же. Европейцы не считают нас частью запада.
>>439885>Алфавит финикийцы придумали, а не западные люди.У алфавита история сложнее - протосинайская и протоканаанская писменность произошла от египетских иероглифов, как запись местных языков через египетские знаки (в тот период времени египтяне активно колонизировали Синай и разрабатывали там драгоценные камни и металлы). Причем им записывали только согласные, а как записывать гласных придумали древние греки>Но вот какая польза в копировании хеллоуина? Подлизать хозяину и сказать смотри мы такие же.А какая польза в копротивлении тому, что кто-то это хочет отметить по собственной инициативе? Показать что мы не такие, а все из себя особенные и неповторимые?>Европейцы не считают нас частью запада. Дык и правильно - современное российское государство берет начало от от одного из монгольских туменов, менталитет у россиян типично азиатский - с тотальным принятием жестких иерархических структур, следовательно кумовства и коррупции.
>>439885>Алфавит финикийцы придумали, а не западные люди. Я не против того что бы копировали полезные вещи. Но вот какая польза в копировании хеллоуина? Европейцы не считают нас частью запада.Алфавит ты скопировал именно у западных людей - у римской империи, а не у финикийцев. При чем именно потому что хотел "подлизать хозяину", и это, ИЧСХ, официальная причина из школьного учебника. Мол россиюшка хотела подлизать по этому взяла алфавит, культуру и христианство.По этому когда подлизывальшики Рима, называя себя Третьим Римом, внезапно против скопировать хеллоуин, возникают сомнения что это настоящая причина.
>>439888>>Европейцы не считают нас частью запада. >Дык и правильно Да пофиг. Немцев еще в средине 19го века полноценными европецами не считали. А "сделано в германии" ака "немецкое качество" было синонимом "сделано в китае" даже не современности а 1990-х.А сейчас немецкое качество это почти как швейцарское, германия основа Европы - и все за счет того что постоянно копировали остальной Запод.
>>439888>У алфавита история сложнее - протосинайская и протоканаанская Ты не понимаешь разницы между иероглифами и алфавитом? Конечно они взяли свою письменность и записывать стали с помощью алфавита. Это помоему очевидно. Не могли же они полностью новый язык придумать.>Показать что мы не такие, а все из себя особенные и неповторимые?Коллективный запад больше 1ккк людей. РФ это 140к. Ещё есть азия. Простая статистика говорит что большая часть изобретений будет придумана не в России. Если Россия хочет выжить ей придётся копировать очень много. Вопрос был в том зачем копировать хуйню вроде хеллоуина? Потому что это легче скопировать? Скопировать производство электроники сложно. А вот скопировать хеллоуин и покукарекать о том какоя я теперь продвинутый это проще. Алсо Пушкин был такой же мразью. Вместо того чтобы копировать материализм и логику у британцев он скопировал то что было проще всего - французские маняфантазии про революцию которую кстати британцы финансировали. Эта тупая мразь даже не поняла что одной из главных причин распространения идей революции был печатный станок и паровой двигатель.
>>439849>Попытка заместить этот ритуал пендоским хеллоуином есть часть культурной войны которая ведётся против нашей страны.Как бы пометить этого долбоёба, чтобы никогда больше не читать его посты?
>>439885>Одно дело смотреть, а другое отмечать их праздники.Ты абсолютно прав, по степени влияния вещи просто несоизмеримые.Одно дело пару раз в год 5% населения отмечает праздники хэллоуин, валентинов день и день святого патрика, другое дело, когда половина населения по несколько сотен часов в году промывает себе мозги западными сериалами. Поэтому, надо не очковтирательством заниматься с запретом хэллоуина, а запрещать голливуд, кока-колу, западную музыку, зарубежные сми и пр.
>>439469>www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3628>Ответы: >>439470 >>439471 >>439483 А что они запускать то собрались? Неужели десяток военных спутников?
>>439948Там только 2 запусуа пока указано для Протона на 2019. Вот я и попросил местных экспертов пованговать.
>>439236 (OP)>4 пикЧто там на лючке в днище слева от сопла написано, "Люк ослуживания рулевого привода"?
>>440112У него там два цилиндра, и оба на той стороне, справа и слева от люка (ну пусть будет условно "южный" и "западный") как я понимаю, правильно?
>>440191Вариант со сверхтяжем аналогично запилен не был, ни центральная, ни верхняя ступень, которые в данный момент существуют, не выдержат даже 20 тонн, не то что 50+.Сверхтяж на бумаге — не сверхтяж.
>>440197>ни центральная, ни верхняя ступень, которые в данный момент существуют, не выдержат даже 20 тонн, не то что 50+.Пруфы давай.
>>440197В мартыхаче так сказали? Ух ты, такие-то профи, сопромат весь на глазок считают. Мартыхач - гордость борды девочек-анимешниц!
>>440226>>440217Это доебки уже. Низкий перигей ставился специально чтобы огромная бочка не валялась на орбите, для поднятия выше уровня атмосферы нужна смешная дельта.
>>440229Извини, но критерий есть критерий. Если вывел лишь на суборбитальную орбиту — значит, по факту пруфы вывода на НОО отсутствуют. "Доёбками" и "не доёбками" можно что угодно провозгласить в зависимости от собственного субъективного мнения, а факты — они или объективно есть, или их объективно нет.
>>440203>>440201Вам че, реально кажется, что без усиления вторая ступень расчитанная на ~20 тонн может втрое большую нагрузку выдержать? Что ее изначально с запасом сделали на 60 тонн и похуй, что из-за усиления будет тяжелее, или что в тайне усилили?Головой-то подумать надо.
>>440203>В мартыхаче>МартыхачУхх, как же изощрённо надругались над этой порашной мартышкой, раз она добежала аж до spc со своей болью
>>440252Весь итт тред сидит в пораше, включая тех, кто больше всего о засилье пораши любят попиздеть.
>>440268Уже даже не стесняются вслух признаваться, что они сидят в разделе для умственно отсталых, считающих политсрачи интересным времяпрепровождением.
>>440271У тебя потребности другие просто. Одни люди ценят свободу высказывания, к которой имманентно прилагается срач, другие — ректальную модерацию, с которой свобода высказывания не сочетается, но им и не нужно, нет такой потребности у них.
>>440273Это просто замечательно, но почему-то эта свобода высказывания практически всегда выливается в потоки никем не прошенного политговна в рандомных разделах. Это что-то уровня зайти в ресторан и насрать там на стол на глазах у всех - это никому не понравится, кроме автора "инсталляции", который и самовыразился, и покакал неплохо.В любом разделе, и в спейсаче разумеется тоже, есть множество разных мнений и людей, которые не согласны друг с другом по самым разным вопросам, порой до жгучего баттхёрта - но их срачи никто анально не модерирует.Не надо смешивать свободу высказывания с животным поведением - если бы политозабоченные организмы умели вести себя по-человечески, а не в кратчайшие сроки топить всё вокруг себя в говнище, от них бы никто так не шарахался.
>>440275Если тебе лично кажется, что обсуждать политику применительно к космосу это оффтоп, то это твои личные заёбы, потому что она влияет на космос, и ещё как. Она непосредственно определила весь его проёб за последние годы в не буду говорить какой отдельно взятой стране. Твои яркие смишные фекальные образы, конечно, охуительно яркие и смишные, но ты тут отнюдь не за чистоту борешься, а за выдавливание неприятной лично тебе точки зрения.
>>440278А я и не говорю, что политика это нерилейтед.Когда кто-то обсуждает связанную с космонавтикой политическую сторону - это рилейтед, политика и космос связаны, ничего страшного в этом нет.Когда кто-то увелекается и уходит в общее обсуждение политики - это нерилейтед. Нерилейтед неизбежен, и никому бы не мешал, как не мешает нерилейтед на любую другую тему, если бы не одно но: политический нерилейтед это почти всегда моментальный переход на личности, боевые картинки, сверхжирный троллинг и срач ради срача - яростный, остервенелый, бессмысленный. Неспроста даже на такой маргинальной помойке, как наш родной сосач, порашу гонят почти отовсюду. И я не понимаю, зачем вообще такое оправдывать, когда есть целый /по, где этим можно заниматься 24/7 без ограничений. В разделе про космос хочется обсуждать космос, а не смотреть как две группы даунов разной политориентации перекидываются оскорблениями.
>>440284>Ты только что описал 95% всего мылача, безотносительно политоты, ergo твой аргумент инвалид.Даже будь ты и прав насчёт 95%, что теперь, нужно портить оставшиеся 5%?
>>440280> В разделе про космос хочется обсуждать космосКосмос в первую очередь зависит от политики. Во вторую - от военных. Так что обсуждение космонавтики неизбежно сопровождаются политикой.
>>440226Здрасьте, буран был выведен на орбиту>>440240Предположение было, что фэлкон не сможет выдержать 20+ тонн ПН конструктивно. У него из говна и фольги несущий бак
>>440240Заканчивай казуистику.>>440299>буран был выведен на орбитуТаки нет, сам своим двигателем довывелся.>несущий бакЛишнее уточнение, ракет без несущих баков по пальцам пересчитать можно.
>>440295>пердолингПытаешься с макакой по-человечески говорить, а она всё равно какаху подберёт и кинет>>440291>Так что обсуждение космонавтики неизбежно сопровождаются политикой.Однажды, возможно, тебе доведётся попасть в какой-нибудь профессиональный коллектив. Работу найдешь высокооплачиваемую, например. Там ты поймёшь, что иногда умные взрослые любят поребячиться, обсудить сиськи, жопы и политику. Но -- только иногда, очень редко, очень по случаю. Большая часть разговоров -- профессиональная или на нейтральные темы. Это приносит удовольствие. Пошутить про секс или политику -- можно, но говорить об этом сколь-нибудь долго -- ну, ребят, мы же не подростки, у нас и интересы есть. Нас давно заводит другое.А потом ты встречаешь в жизни каких-нить маргинальных родственников/знакомых и понимаешь, что все их разговоры сводятся к пошлости и политике. Просто все. Ни в чём другом человек не профессионал. Он вечный подросток, пропустивший свой шанс чего-то добиться в жизни. А потом приходишь на двач и видишь порашника, который пытается доказать, что он со своим охуенно важным политическим мнением имеет право лезть в любое обсуждение. Пользуясь анально-половыми шутеечками, конечно.И тут всё встаёт на свои места. Либо человек в силу возраста искренне заблуждается, что так и ведутся продуктивные разговоры во взрослом коллективе, либо он застрял в этом возрасте навсегда.
>>440311>она всё равно какаху подберёт и кинет>Пользуясь анально-половыми шутеечкамиНачни разговор с фекальных эпитетов@Обвиняй других в анально-половых шутеечкахКакое же лицемерное чмо.мимо->>440278
>В 1953 году состоялись испытания ракет с головными частями заправленными радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». Первый вариант ракеты «Герань» производил высотный подрыв ёмкости с радиоактивной жидкостью, которая, распыляясь, оседала в виде радиоактивного дождя. «Генератор» имел много небольших ёмкостей подрывавшихся самостоятельно. О дальнейших работах по «Герани» и «Генератору» в открытых источниках сведений нет. Известно лишь, что в начале 1950-х годов в КБ Кировского завода были разработаны специальные машины с дистанционным управлением процесса заправки ракет «жидким топливом и окислителем». Первый опытный образец машины (объект 801) предназначался для заправки ракет «Генератор». Он был создан на базе автомобиля ЯАЗ-210Д. Общий вес машины достигал 22 тонн. В 1955 году созданы ещё два проекта аналогичных машин на том же шасси, получивших индекс «объект 802», для заправки ракет «Планер» и «Аккумулятор», а также «объект 805» для заправки ракеты «Генератор-5» (для ракеты Р-5)
>>440310> Таки нет, сам своим двигателем довывелся.Ну тогда протон суборбитальный блядь. И зенит. Они ж без РБ ничего не выводят
>>440354Зависит от того, считать ли РБ частью РН.А вот что флакон9 ничего не выводит на ГСО, только на ГПО — мы именно так и считаем, да? Ведь ПН потом своими движками до ГПО добирается, так? Прям как Буран, правда?
Тут по капельному охлаждению были споры. Можно читануть. http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/article/view/746/747?fbclid=IwAR22r880-77yKF00HfuEIJLVDr65e2YIhGyoG2aMpya6Fv0wgp0tV5l-o6U
>политикаРоссийские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко во время выхода в открытый космос с целью изучить отверстие на корабле «Союз МС-09» будут использовать кронштейн «Стрела». Об этом РБК рассказали два источника, близкие к «Роскосмосу».«Будут работать с помощью «Стрелы» — специального приспособления в виде кронштейна для передвижения космонавтов по поверхности станции, поскольку иначе к бытовому отсеку не подобраться», — пояснил один из собеседников РБК.Тренировки Кононенко, который возглавляет российский отряд космонавтов, в Центре подготовки космонавтов уже завершены, 3 декабря он должен отправиться на Международную космическую станцию (МКС) в составе интернационального экипажа. Выход в космос двух российских космонавтов запланирован на 11 декабря. 20 декабря собранные доказательства должны быть доставлены на Землю, говорят близкие к «Роскосмосу» собеседники РБК.По их словам, задача Прокопьева и Кононенко заключается в том, чтобы вырезать листы противометеоритной защиты, исследовать внешнее отверстие, затем снять с металла возможный осадок герметика.«Вся работа займет несколько часов, примерно пять. Чтобы при этом избежать повреждения скафандров, соответствующие места укрепят сеткой из кевлара», — говорит источник. По его словам, путь от люка до места работ занимает около 12 минут.Как рассказали РБК в пресс-службе «Роскосмоса», космонавты во время выхода в космос будут использовать специально разработанные устройства, с помощью которых проведут работы на внешней поверхности бытового отсека «Союз МС-09». «Результаты проведенной работы станут еще одним из элементов по определению причины возникновения отверстия в отсеке», — отметили в ведомстве.https://www.rbc.ru/politics/06/11/2018/5bde3bb09a79478f40ee6b44
>>439742Это журналюги додумывают? Когда переходил конструктор средств выведения, то тоже писали, что S7 будет собственные ракеты пилить.https://www.rbc.ru/business/02/11/2018/5bdc36c39a79472678cb8eda
Россия планирует создать на поверхности Луны долгосрочную посещаемую базу. При этом изучение спутника Земли будут проводить роботы-аватары, сообщил РИА Новости глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.https://lenta.ru/news/2018/11/06/moon/Рогозин и его роботы-аватары. Это прекрасно, господа!
>>440379У нас тут российские привода на постоянном токе хуй найдёшь, а вот аватары, это да. Это мы сможем.
Казахстан доверит запуск двух спутников Илону МаскуКазахстан планирует запустить два спутника из Калифорнии на ракете-носителе Falcon 9 американской компании SpaceX, которая принадлежит Илону Маску. Об этом заявил вице-министр оборонной и аэрокосмической промышленности Марат Нургожин, передает телеканал «Астана».Выступая в рамках международного инновационного форума «Digital Bridge» в Астане, чиновник заявил, что более 150 инженеров из Казахстана прошли стажировку на заводах Европы, Англии и России. И, если «все будет нормально, 19-го ноября мы запускаем два спутника».Вместе с этим, по словам Нургожина, апробируются все разработки отечественных инженеров и конструкторов в космосе. Они получат летную историю и позволят коммерциализировать и создавать собственные спутники. В первую очередь, это замещающие спутники связи, которые перейдут на смену действующим аппаратам.Как тебе такое, Димон Рогозин?
>>440391>британский микроспутник ДЗЗ>наноспутник-демонстратор КазахстанаЗапуск века потеряли, не иначе.Не понятно только, причем тут Рогозин, когда весь цимес в Байконуре и Штатах.
Думаю грубую работу вроде закручивания гаек на Фёдоре смогут сделать. Вот только на сколько часов этого фёдора хватит?
"Роскосмос" подтвердил, что на одном из компьютеров российского сегмента МКС произошел сбой.Ранее об этом со ссылкой на неофициальные источники написали СМИ."Пропала так называемая программная готовность одного из трех компьютеров на МКС, иными словами произошел сбой программы. Для восстановления работоспособности компьютера необходимо провести его перезапуск", — говорится в сообщении на сайте госкорпорации.При этом в "Роскосмосе" заверили, что "на работу МКС этот сбой никак не повлияет". Штатная циклограмма позволяет бесконечно долго летать лишь с двумя рабочими компьютерами, отметили там."Чтобы быть уверенными в надежности ноябрьской стыковки с кораблем "Прогресс", мы проведем перезагрузку 8 ноября 2018 года", — уточнили в госкорпорации.https://ria.ru/space/20181106/1532218593.html
>>440414"Каньплумктер глючит, надо перезагрузить""Сергей Прокопьев почесал нос""Серена Ауньон уронила отварную сосиску Александра Герста азаза""За обшивкой международной космической станции был обнаружен космос""На МКС перебои с подачей гравитации, весь экипаж находится в состоянии невесомости""У Александра Герста обнаружены руки - их две!""Недавно выяснилось, что для выхода из космической станции космонавты будут использовать скафандры, так как не могут дышать вакуумом""Шок! - выяснилось, что экипаж МКС спит"
>>440354Вот такие траектории бывают - РН или выводит на замкнутую орбиту, или чуть-чуть не достаёт до неё. Вообще не повод для срача.>>440357>Зависит от того, считать ли РБ частью РННе зависит.
>>440396Если будет команда сверху, они сами нарисуют для любого хлама с али российскую этикетку и значок НИИХУЯ рядом.
В Астане подтвердили, что такие аппараты можно запускать и с "Байконура" с помощью "Союзов" и "Протонов", но Falcon-9 оказался дешевлеhttps://www.ntv.ru/novosti/2099882/https://www.interfax.ru/world/636632ЭЙ МОНОПОЛИСТЫ, У ВАС ТАМ НИЧЕГО НЕ ГОРИТ?
>>440392>Запуск века потеряли, не иначе.Ну да, ну да, а следующие запуски казахи внезапно на союзы и протоны перенесут. Многохуйловочник Ракозин, залогинься.
>>440455>Если будет команда сверху, они сами нарисуют для любого хламаУже рисовали на платах, не предназначенных для космоса, результат известен, магии не случилось.
>>440542Ну мелкоспутник Имхо дешевле запустить флаконом вместе с другими. Если понадобится на несколько тонн, то союз выгоднее
Российский сегмент МКС могут оборудовать камерами наблюденияРеализацию соответствующего проекта, как сообщает «РИА Новости», в настоящее время рассматривает госкорпорация Роскосмос. Предполагается, что специальные бортовые камеры помогут контролировать перемещения и деятельность находящихся на станции космонавтов и астронавтов.Записи с камер наблюдения помогут в расследовании причин возможных инцидентов. Напомним, что в конце лета нынешнего года системы МКС зафиксировали утечку воздуха, а экипаж обнаружил отверстие в обшивке корабля «Союз МС-09».
>>440491>>440493От казахов - ожидаемо. А те кто кукарекал что "Восточный нинужен" пусть у тех и горит.
>>440553Больше футажа из космоса это всегда охуенно, даже если он будет где-то в офисе чьем-то пылиться на диске, то хотя бы 10% будет просачиваться в публичное пространство.
>>440553Американцы ставят камеры на своем сегменте чтоб популяризировать космос, чтоб рассказывать интересующимся, чтоб в 8к разрешении можно было любоваться.Русские ставят камеры чтоб смотреть кто портит станцию, чтоб узнать какая крыса по ночам тырит печенье и чтоб никто не сбежал со станции на Марс.Вы там еще сторожевую вышку поставьте и овчарку на цепи.
>"Роскосмос" заказал разработку ракеты среднего класса "Союз-5"Ракетно-космической корпорации "Энергия", выделив около 60 миллиардов рублей. Первый пуск носителя прописан на 2022 год. При этом генеральный конструктор ракеты Игорь Радугин недавно перешел из РКК "Энергия" в S7 Space.>Позже стало известно, что и генеральный конструктор космического корабля "Федерация" также перешел на работу в S7 Space, где займется созданием транспортного корабля.РИА Новости https://ria.ru/space/20181107/1532257466.htmlS7 собирают первоклассных спецов к себе значит у S7 серьезные намерения? Раз эти спецы приняли решение перейти к ним, значит видят в них что-то стоящее?Есть ли шанс что в 22-24 годах в роскосмостреде начнут праздновать, и самый последний пессимист публично попросит прощения, и мы будет засыпать с улыбками на лицах?
>>440560Рыночек в любом случае уже потрачен. Когда предполагаемый носитель будет только проходить испытания, Маск с Безосом будут устраивать ценовые войны и переманивать клиентуру друг у друга. Для нерыночка сойдёт да хоть Ангара.С7 даже начинался очень плохо, с выкупа обанкротившейся платформы для вывода из-под удара Роскосмоса, которому начали названивать американские коллекторы. Так не начинаются успешные предприятия. Что сейчас делается — вероятно, попытка попробовать ну хоть что-нибудь от платформы добиться, не просто же так её списывать и пускать на иголки.По доброй совковой традиции можно ожидать, что между Роскосмосом и С7 начнётся грызня разной степени подковёрности, как с Даурией. Да и вообще Даурию можно рассматривать как модель судьбы космического частника в РФ.Это всё более обширная проблема, чем конкретная техническая задача запиливания многоразового носителя.
>>440533>Ну да, ну да, а следующие запуски казахи внезапно на союзы и протоны перенесут. Ты бы новость почитал, а потом возбухал тут. Именно что собираются с Байконура следующие выводить. Союзами.Вы не знаете условия, на которых SpaceX выбрали. Флакон будет выводить 60+ мусоросатов в ноябре, отдельно пуск купили под это, разумеется, там условия по ряду причин комфортнее и приятнее, чем ждать очереди на Союзе в роли вторичной нагрузки, когда всем на тебя насрать, потому что надо VIP пассажира доставить.
>>440575Не помню, чтобы кто-то такое говорил, но идею твою понял. Маск перевернул рыночек, потому что сделал носитель, который принципиально лучше всего остального. S7 на такое не замахивается, у него цель — "сделать как у Маска".Разумеется, когда-нибудь рыночек перевернётся опять, Маск с него уедет, въедет кто-то другой, но это точно не будет S7 с модификациями Союза-5.
Кстати, если многоразовость не даёт коммерческого эффекта а мошенник Маск просто субсидирует пуски деньгами налогоплательщиков, почему S7 собирается её запилить? Могли бы ПРОСТО сделать дешёвую технологичную ракету и получить НЕМЕДЛЕННОЕ преимущество за отсутствия вложений в разработку и за счёт упрощения конструкции.
>>440580Сколько там Маск миллиардов вложил в разработку, инфраструктуру и доводку до ума? А S7 получит контракт с предварительной оплатой на много-много миллиардов баксов от НАСА или Роскосмоса?
>>440588Много, но сколько из этой части ушло на реюз? Все такие не стоит забывать что миллиарды на спх потому что они начинали с нуля.
>>440588Я не понял, ты сейчас за что аргументируешь, за то, что S7 НАДО делать многоразовость или что НЕ НАДО?
>>440590>>440589Я не уверен, что реюз является необходимым условием для успешного бизнеса по оказанию пусковых услуг даже на перспективу.Я не уверен, что S7 вообще чего-то собирается делать. Ну или понимает, что надо делать. Уже третий год пошел, а они до сих пор мечутся между зенитами, союз-5, своей ракетой и ядерными баттлкрузерами.Я не сомневаюсь, что без поддержки государства ничего у них не выгорит. Ну или как вариант съебаться в штаты и остаться номинально российской компанией, по факту работая вообще без российского участия как такового.Я мимо крокодил.
>>440574>Именно что собираются с Байконура следующие выводить. Союзами.Ну и где же это написано? Маняфантазии свои оставь при себе.
>>440597Нуркенов отметил, что в будущем подобные запуски страна могла бы проводить со своего космодрома «Байконур», используя «Союзы» и «Протоны». Однако он не назвал конкретных сроков или аппаратов, которые планируют запускать таким образом. «Планируем [запускать из Казахстана], это возможно. Думаем, что космические аппараты такой конфигурации возможно запускать ракетами-носителями типа «Союз», «Протон», пуски которых производятся у нас с «Байконура».
>>440563как же он потрачен, если остаётся внутренний рыночек на фоне добиваемой ракозиным недоотрасли?С7 будет что подхватить из лап рассыпающихся на песок элдер-личей из РКК.
>>440580>Могли бы ПРОСТО сделать дешёвую технологичную ракету и получить НЕМЕДЛЕННОЕ преимущество за отсутствия вложений в разработку и за счёт упрощения конструкции. Не могли бы. У них в существующих условиях есть два стула:1) Энергомаш и РД-170 с детенышамиОфигительный УИ, но при этом нифиговенькая стоимость.Если делать ракету на этом - дешевой её без многоразовости сделать вообще никак ни за что2) НК-33Количество оных ограничено и новые не производят.Удастся ли поднять производство - вопрос, удастся ли поднять его вовремя - вопрос еще большийСоответственно, тут тоже без многоразовости не обойтись, причем даже не из экономических соображений, а из-за того что не хочется оказаться без двигателей.Так и живем. А так хочется свою русскую православно-одноразовую ракету с НКобразным ненапряженным русским мерлином, разве я много прошу?inb4 Старый, залогиньтесь
>>440636Других двигателей в России не делают что ли? У нас же есть 7-8 производителей разных, пусть и не все по чисто ракетным двигателям и не такой мощности.И насколько сложно заебацать кооператив с ними и запилить свой мерлин через несколько лет?
>>440649Сейчас только 2.5 ракеты - древние двигатели союза с позорным уи хуже петардыгептилки с протонаангара, двигатели которой по сути четверть РД-ХУЙ
>>440650Да ужас, я сам написал и полез смотретьЭнергия - 1 двигатель для верхних ступенейКузнецова - НК 33 и двигатели первой/второй ступени СоюзовКБХМ - двигатели для верхних ступеней + кислородно-водородная перделкаНПО Сатурн вообще только по авиацииНПО Искра только по ттрд для боевых ракетДвигатели делают только на Энергомаше и в КБХА, вот там какие-то новые разработки, линейка своих готовых двигателей и тяга от 10 тонн есть.Я думал, у России огромная номенклатура двигателей осталась от СССР, хоть завтра можно производить
Предполагается, что классов будет три, их будут присваивать космонавтам, работающим в отряде Научно-исследовательского испытательного центра подготовки космонавтов им. Гагарина. Согласно проекту классы смогут получить космонавты-испытатели и космонавты-исследователи, а также их инструкторы — в зависимости «от количества и результатов выполнения» полетов. Так, «космонавтом третьего класса» можно будет стать за выполнение одного пилотируемого космического полета, второй класс может быть присвоен за два полета, первый — за три и более полетов.При этом в «Роскосмосе» полагают, что в «исключительных случаях» класс может быть присвоен без соблюдения этой последовательности — «в зависимости от сложности полета, его продолжительности, а также результатов проведенных космонавтом в условиях <...> испытаний космической техники или научно-прикладных исследований и экспериментов».Какие преимущества получат получат космонавты конкретных классов, в документе не указывается.Решение о присвоении званий должна принимать отдельная комиссия под председательством гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина. В комиссию должны войти работники «Роскосмоса», космонавты, которым будет присвоен «первый класс», а также представители федеральных органов исполнительной власти.https://www.rbc.ru/society/07/11/2018/5be3046f9a7947166864fa1f
Запуск космического аппарата для изучения Солнца "Зонд-М" не будет проведен до 2025 года, следует из изменений в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок.https://ria.ru/science/20181107/1532280507.htmlЧастная компания S7 Space (входит в группу S7), ранее купившая проект "Морской старт", предлагает "Роскосмосу" заказать у нее 76 ракет в рамках программы поддержки частной космонавтики, аналогично тому, как НАСА поддержало заказами SpaceX.https://ria.ru/science/20181107/1532257167.html"Есть своя дочерняя компания ILS, которая раньше была оператором на рынке космических пусков "Протонов" и "Рокотов". Она была дочкой Центра Хруничева. Сейчас мы эту фирму забираем, она будет дочерью самого Роскосмоса", — сказал Рогозин.https://ria.ru/science/20181106/1532172181.html
Интервью генерального директора S7 Space Сергея Соповаhttps://tass.ru/interviews/5760322Роскосмос предложил нам участвовать в создании ракеты "Союз-5". Мы согласились, но будем делать свою версию ракеты самостоятельно под собственные задачи на основе эскизного проекта "Союза-5". Наша ракета внутри компании получила условное название "Союз-7" и "Союз-7SL" (Sea Launch — "Морской старт" — прим. ТАСС). Первая ступень у нее будет многоразовой.— Ракета будет создаваться на основе "Союза-5". Что она унаследует от этого носителя?— В первую очередь двигатель. Нам повезло, что наши учителя, наши предшественники оставили нам великолепное наследие — многоразовый двигатель РД-171. Я не оговорился, он именно многоразовый. Рассчитан на 20 включений — 10 для полета и 10 предполетных прожигов. В части многоразового использования ракеты космического назначения этот двигатель — находка. Для первой ступени своей ракеты мы рассматривали несколько вариантов двигательной установки, в том числе и известный двигатель НК-33 (двигатель от советской лунной ракеты Н-1 — прим. ТАСС). Судьба этого двигателя удивительная — его уничтожают сами творцы. Вы знаете, создавался двигатель в рамках советской лунной программы на первую ступень ракеты Н-1. Двигатель действительно хороший, по всем параметрам нам подходил, но, к сожалению, сегодняшние руководители Объединенной двигателестроительной корпорации и в самарском ПАО имени Кузнецова не пошли в этом вопросе нам навстречу. Точнее, их вообще этот вопрос не заинтересовал. "Самим не надо и никому не дадим" — вот примерно в сухом остатке, что осталось от идеи установить на первой ступени нашей ракеты двигатель НК-33. Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.— Какие варианты спасения первых ступеней вы исследуете?— Среди рассматриваемых вариантов, есть, например, спасение ступени с помощью гиперзвукового парашюта, который мог бы выдержать тепловую нагрузку при входе в плотные слои атмосферы, или оборудование ракетного блока крыльями. Дешевле, конечно, сделать парашютную систему. Но при такой схеме безопасно посадить ступень на небольшую подготовленную площадку из-за ветровой нагрузки будет достаточно проблематично. Мы это определим в процессе проектирования и более точных расчетов и исследований.— Какие еще проекты планирует реализовать ваша компания кроме многоразовой ракеты?— Помимо новой ракеты у нас есть еще три направления развития. С приходом Николая Брюханова мы начали консультации об образовании проектной службы, которая займется реализацией программы создания грузового космического корабля. В этом вопросе мы готовы кооперироваться с Роскосмосом. Для нас самих создавать корабль с нуля практически неподъемная задача. Значит, нужно использовать то, что уже было сделано в России ранее. А таких вещей три: многоразовый космический корабль "Заря", по которому в СССР была выпущена и конструкторская, и рабочая документация, корабль "Клипер", работы по которому прекращены еще в зачаточном состоянии, и корабль "Федерация". На мой взгляд, наиболее интересно смотрится интеллектуальный задел по перспективному транспортному кораблю "Федерация", правда, в его грузовой версии мы хотим вернуться к композитному корпусу. Сегодня мы выстраиваем график так, чтобы первый пуск ракеты-носителя "Союз-7SL"/"Союз-7" был осуществлен вместе с нашим грузовым кораблем. При этом на пилотируемую космонавтику мы не замахиваемся, это слишком ответственный вопрос.
>>440653>При этом в «Роскосмосе» полагают, что в «исключительных случаях» класс может быть присвоен без соблюдения этой последовательностиг-н Р-н - Космонавт первого класса особого ранга.
>>440636Есть маленький нюанс — многоразовую ракету НЕ СДЕЛАТЬ ни с одним из перечиленных движков без глубокой модификации а значит полного цикла организации производства по собственному проекту. И дело не в том, что они не осилят или турбонасосы не осилят или етц етц, а банально что они неуправляемые. Если они выдерживают многоразовые запуски — это ещё не значит, что они умеют перезапускаться в полёте (95% не умеют). Если они дросселируемые — ещё не факт, что они умеют это делать с достаточно малым временем реакции для контролируемой посадки (99% не умеют).Поэтому делать разработку (модификацию) и производство движков под реюз придётся. И С7 заявили, что будут это делать, и планируют брать НК33/34 в качестве основы конструкции. https://hightech.fm/2018/06/19/sea_launch Так почему они не хотят производить ультрадешёвые одноразовые движки?
Компания “Информационные спутниковые системы” имени академика М. Ф. Решетнева” (ИСС) ведет строительство двух новейших спутников “Глонасс-К2”, говорится в сообщении на сайте ИСС.“Сейчас на разных стадиях производства на предприятии находятся девять космических аппаратов следующего поколения “Глонасс-К” и два новейших – “Глонасс-К2”, – говорится в сообщении.Спутники третьего поколения “Глонасс-К” российской системы ГЛОНАСС обладают большей точностью определения координат. Они рассчитаны на 10 лет работы в отличие от спутников предыдущего поколения “Глонасс-М” со сроком службы в семь лет. Первый спутник “Глонасс-К” был запущен на орбиту в 2011 году, второй – в 2014 году."Глонасс-К2" должен стать развитием спутников серии "Глонасс-К", он будет передавать девять навигационных сигналов, масса аппарата составит около 1800 кг (вдвое больше, чем у "Глонасс-К1").Ранее сообщалось, что "Глонасс-К2" планируется запустить в 2022 году с космодрома Плесецк на ракете "Союз-2" или с Восточного на носителе "Ангара". Тогда отмечалось, что будут изготовлены два-три аппарата, на которых будут проводить летно-конструкторские испытания для подтверждения тактико-технических характеристик спутников, затем госкомиссией будет приниматься решение о запуске их в серию.https://tass.ru/kosmos/5759475
>>440651Как это не забавно, но тут можно вообразить оптимистичный сценарий.Предположим что полностью керосиновая многоразовая ракета увязываться откажется. В таком случае выход будет только один: водород.И, как это не странно, тут варианты вроде бы есть - КБХА, AFAIK, делала улучшенный и дополненный клон RL-10, уже после развала союза, так что теоритически восстановить его производство можно сравнительно быстро.И есть КВД-1, который хруничев, AFAIK, продавал индусам примерно тогда же.Но при этом стоить он будет тоже достаточно долго, так что вторую ступень тоже решат делать многоразовой ("так можно делать, спросите у чаттла" - скажут разработчики срущимся от персективы проеба бузинессменам и государевым людям) и БАЦ: у России появится частная (типа) полностью многоразовая ракета, причем, если не щелкать еблом, раньше чем BFR (который не факт что будет). Под этим соусом можно будет из родины баблишка подвыжать, мы тут, дескать, престиж восстанавливаем.https://www.youtube.com/watch?v=lTOVzuJmd-UKremlin bitches come running as fast as they can,Cause uncle Putin is crazy about 'prestige', man!Экваториальность Sea Launch будет способствовать тому что слишком много дельты выжимать не понадобится.Но это, конечно, так, маняфантазия, предполагающая что:1) Влезут в формулу Циолковского2) Можно будет впихнуть в бюджет S7 установку водородного оборудования на Sea Launch3) Разработчики не обосруться4) Бузинессочиновная рать тоже не обосрется
>>440656>Вы знаете, создавался двигатель в рамках советской лунной программы на первую ступень ракеты Н-1. Двигатель действительно хороший, по всем параметрам нам подходил, но, к сожалению, сегодняшние руководители Объединенной двигателестроительной корпорации и в самарском ПАО имени Кузнецова не пошли в этом вопросе нам навстречу.Охлол, лишь несколько часов назад я написал (>>440563), что одним из существенных рисков для С7 будет грызня с госструктурами в отрасли, и нате вам, пожалуйста.
К вопросу про цены, которые тут часто мелькают. Это чисто изготовление, без транспортировки и пусковых услуг, насколько я понимаюГоскорпорация "Роскосмос" объявила конкурс на изготовление ракеты-носителя "Союз-2-1а" к концу 2021 года, которая отправит на Международную космическую станцию грузовой корабль "Прогресс МС". Госкорпорация готова заплатить за ракету 1 млрд 322 млн рублей (чуть менее $20 млн)https://www.interfax.ru/russia/636550
>>440658> Если они выдерживают многоразовые запуски — это ещё не значит, что они умеют перезапускаться в полёте (95% не умеют). Если они дросселируемые — ещё не факт, что они умеют это делать с достаточно малым временем реакции для контролируемой посадки (99% не умеют).Ставишь четыре рулевых движка как у Союза 2.1в и наступает тебе счастье, потребность в дросселировании и перезапуске исчезает. В качестве бонуса пропадает необходимость учить НК-33 вертеться, например (привет, Антарес!)> Так почему они не хотят производить ультрадешёвые одноразовые движки?А где гарантия того что они осилят экономически эффективное производство?А с многоразовостью они смогут жить даже если пёхла получатся золотыми. Ну, это если получится, разумеется :)
>>440663Да ей не вертеться надо, а кинетическую энергию гасить. Причём охуенную кинетическую энергию. Причём в режиме автоматического управления с обратной связью, чтобы точно в момент, когда скорость достигнет точно 0, высота над посадочной платформой тоже достигла точно 0, невзирая на любые возможные неопределённости, погрешности и возмущения.Это если сажать по-Масковски, чего, впрочем, судя по интервью, уже не будет.
>>440665> Причём в режиме автоматического управления с обратной связью, чтобы точно в момент, когда скорость достигнет точно 0, высота над посадочной платформой тоже достигла точно 0, невзирая на любые возможные неопределённости, погрешности и возмущения.Если тяговооруженность > 1, то ты стопроцентно прав.Но зачем рулевым двигателям тяговооруженность > 1? ;)
>>440666>Что за интервью?→ >>440656>>440667Только в них обычно лишь новые обещания, а описываемая по факту ситуация деградирует от плохого к худшему.>>440669>>440670Ещё раз, речь не про руление, а про гашение кинетической энергии, проще говоря — про торможение первой ступени в момент вертикального снижения, перед посадкой.
>>440673> Ещё раз, речь не про руление, а про гашение кинетической энергии, проще говоря — про торможение первой ступени в момент вертикального снижения, перед посадкой.И еще раз: если TWR может быть <1, то что тебе мешает повиснуть над платформой в, допустим, 5-10 метрах от нее а потом плаааааааавно опуститься вниз? Как на лунных модулях, на которых, напоминаю, компы были по нынешнем меркам... так себе они были )Маску пришлось ебаццо с hoverslamом из-за того у него не было возможности утяжелять ступень, бо УИ мерлинов - говно, а тут-то что выебываться?
>>440676>если TWR может быть <1, то что тебе мешает повиснуть над платформойЕсли TWR<1, то ты не остановишь падающую ракету, не заставишь её зависнуть.
>>440678По законам Ньютона ващет.TWR=1 это сила гравитации скомпенсирована тягой двигателей, ракета движется без ускорения, т.е. приблизительно продолжает падать с той же скоростью, с которой падала, минус споротивление атмофсеры небольшое, когда мы рассматриваем безопасные посадочные скорости. Чтобы замедлить её падение, добиться зависания, нужен TWR>1.
>>440679Что мешает тебе:А) Сделать двигатель дросселируемым в районе TWR=1, чтобы он мог быть и больше и меньше (на двигателе меньшего масштаба Или, если денег на отработку такого нетБ) Слегонца повернуть рулевую камеру, тем самым изменив уровень вертикальной компоненты тяги. Двигатель-то рулевой какбэ.
>>440683>Слегонца повернуть рулевую камеру, тем самым изменив уровень вертикальной компоненты тяги. Двигатель-то рулевой какбэ.А если рд 170 сделать возможность до такой степени развести сопла, что тяга будет низкой насколько нужно? Такое хотя бы в теории реально?
>>440684> А если рд 170 сделать возможность до такой степени развести сопла, что тяга будет низкой насколько нужно?> Такое хотя бы в теории реально?В теории - да. Но для этого понадобится двигатель и ракету очень серьезно перерабатывать:1) Понадобится переделать гидравлическую крутилку, дабы ей хватило удерживать камеры в сильно-отклонненом положении2) Придется усилять собственно то место куда цепляется двигатель дабы ракета не погнулась\сломалась3) И вишенка на торте - пикрелейтед. Это узел качания (место соединения камеры сгорания со смесительной головкой) про который вот что пишут:> Подвод сработавшего на турбине генераторного газа в КС осуществляется через 12-слойный составной сильфон, размещенный внутри карданного подвеса. Сильфон бронирован специальными кольцами и охлаждается небольшим количеством холодного кислорода, протекающего между внутренней поверхностью сильфона и тонкой внутренней стенкой.Т.е. эту хрень придется учить поворачиваться на почти 90 градусов. Проще поставить рулевики и не выебываться.
>>440683Существующие рулевые двигатели такого не умеют (дохлые даже для веса пустой ступени)>>440684Существующие маршевые двигатели такого не умеютТо есть как временные костыли эти варианты не годятся, а если делать разработку под задачу, то тогда сразу с управлением по-человечески, как у Маска.
>>440691>то тогда сразу с управлением по-человечески, как у Маска.Т.е. "давайте научим ни в чем не повинный маршевый двигатель дросселироваться вниз до усрачки, потратив на это дохуя времени и переусложнив его, при том что нужно нам это только для посадки" - это по-твоему рациональное инженерное решение?> Существующие рулевые двигатели такого не умеют (дохлые даже для веса пустой ступени)Масса первой ступени Зенита - 28тhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0110%D0%A0Знакомься, это рулевой двигатель 2.1вЕго тяга в вакууме - 28.5тОн летаетСейчасТ.е. раскачал его на 20-30% (что неоднократно в истории двигателестроения делалось, в т.ч. с раскачанными на чуть ли не 200% мерлинами) и усе у шоколаде.Или просто новую ракету слегонца полегче сделать, однохуйственно.
>>440694Т.е. "давайте научим ни в чем не повинный рулевой двигатель распердоливаться вверх до усрачки, потратив на это дохуя времени и переусложнив его, при том что нужно нам это только для посадки" - это по-твоему рациональное инженерное решение?На Фалконе помимо дросселирования происходит отключение отдельных двигателей., то есть вместо дросселирования 9 двигателей до 12% можно отключить 8 из них. Фалкон вообще по многим параметрам практически идеален, максимальная органичность сочетания использованных подходов.
>>440695>Т.е. "давайте научим ни в чем не повинный рулевой двигатель распердоливаться вверх до усрачки, потратив на это дохуя времени и переусложнив его, при том что нужно нам это только для посадки" - это по-твоему рациональное инженерное решение?Да. Во-первых, рулевой двигатель меньше, что означает что отработка оного на порядок прощеВо-вторых, вертать что-то с помощью электромоторов (процесса понятного даже школьнику) на порядок проще чем поддерживать процесс сгорания в камере двигателя при малом расходе компонентов топлива (процесс, который до сих пор не до конца изучен.Ну и в третьих...> Отличительной особенностью РД-0110Р является увеличенный удельный импульс тяги в пустоте, полученный за счет увеличения геометрической степени расширения сопел камер, отклоняемых на угол ± 45°Он уже умеет вертаться до усрачки. "Дросселирование" на 50%
>>440696На самом деле вопрос в гашении кинетической энергии, её надо гасить много и быстро, потому что чем быстрее, тем меньше топлива требуется. Причём реентри бёрн как у маска тоже надо делать, иначе всё хозяйство сгорит в атмосфере, и для этого надо очень большие ускорения развивать, не на околонулевом уровне, а по полной программе
>>440699Альтернатива — как шатол, обклеивать ступень термоплитками, которые не облегчают конструкцию и стоят как крыло от шатла.
>>440707Они набирали скорость примерно 1314 м/с, это мало. Плюс обшивка у них и без того прочная так как петарда и нужно держать давление изнутри.
>>440696>отклоняемых на угол ± 45°>"Дросселирование" на 50%На всякий случай: cos 45°≈ 0.707, cos 60°= 0.5
Запуск 20 ноября первых двух научно-технологических спутников KazSaySat (научного назначения) и KazistiSat (технологического назначения) Казахстан решил проводить не с космодрома «Байконур» силами российской госкорпорации Роскосмос, а силами частной американской компании SpaceX и ее ракеты Falcon 9. Отправка двух спутников на околоземную орбиту будет производиться с военной базы Ванденберг в Калифорнии.https://hi-news.ru/technology/kazaxstan-otkazalsya-ot-uslug-roskosmosa-i-vybral-spacex-pochemu.html
>>440719Oops. My bad.30% все равно хватит для TWR < 1>>440697>На самом деле вопрос в гашении кинетической энергии, её надо гасить много и быстроНа "Энергии" боковушки отделялись на 1.8 км\с, при этом предполагалось их многократное использование. РД-170, как мы знаем, включаться второй раз не умеет.Рискну предположить что фалькону гашение скорости потребно из-за общей хилости конструкции, обусловленной сверхоблегчением, в свою очередь обусловленным тухлостью мерлинов.
>>440733И да, учитывая то что мы стартуем с экватора, горизонтальная составляющая скорости первой ступени может быть ниже + какую-то часть скорости рулевками погасить таки можно.
>>440728Слишком быстрый отсос тред у вас, прокрутил вверх немного - не нашел, ну и решил вас обрадовать.
>>440719Вот так вот и в НПО Лавочкина считают - что 30 град, что 45, все примерно одинаково у них. Сволочи. Убили Кенни Роскосмос.
>>439705> И чому обтекателем назад?Каплевидная форма. Скорость низкая, воздух плавно обтекает перед и так же плавно сходится сзади.
>>440578Зенит-5 принципиально не может конкурировать с илонием.Если бы они запилили новое пихло для него, чтоб 4 сопла 170-го по бокам и одно сопло со своим ТНА посередке от 191, то да, штука могла бы в VTOL, но 170 в втол не может никак. Можно разве что пинус сделать с ВРД на морде пикрелейтед.
>>440654>Запуск космического аппарата для изучения Солнца "Зонд-М" не будет проведен до 2025 годаНу ёбаный в рот!Посоны, а скажите, была ли новая научная инфа полученная российс-... Да, я уже знаю ответ... Советскими зондами? Прям хорошая наука, которая может и не перевернула представление, но хорошенько уточнила знания.
(…) У нас можно вообще не работать, вся работа такая, что лучшее ее не делать, отдел из 4 человек пытается найти причину отказов оборудования, там баба с декрета, блатная баба, блатной хер и просто блатной довен, максимум на что им ума хвататает запускать йобу и смотреть работает она или нет, после чего вносить в БУМАЖНЫЙ журнал протокол работы, изредка они пытаются что-то то ПОНЯТЬ, но это запредел. Я когда увидел чем они занимаются, чуть не охуел, так не бывает. Сейчас там пиздец достиг таких масштабов, что решили меня подтянуть, как инженера, но я чет вообще не хочу и вписался к другим довенам на подскок где сижу за пекой и мучу свои дела. Даже хуями крыть лень, такое говно, что все одно напиши как дела обстоят на самом деле, никто (кто в этой хуйне не работал) не поверит.(…) я думал я тут один этой хуйней занимаюсь, иногда кажется что это просто сюрреалистический ад, этим довенам, что йобу ломают дали в помощь еще одного сотрудника, отставника. Теперь они впятером ее будут ломать. А ты куда съебать то решил? У меня наебизнес не взлетел, я вообще в основном охуеваю от всего происходящего, ща еще новый шухер пошол, после череды обосрамсов, Илон Рогозин решил управленцев посокращать, но у нас собираются выпиздовать второго инженера -моего коллегу. Я просто даже не верю, что так бывает.(…) я конечно тоже радуюсь обсерам блатных дебичей, но они себе еще премии выписывают, эти говнари оставили расшаренные ведомости на бухгалтерских ПК, я хуею с того что з.п. у нас одинаковая но вот премии им начисляют как с добрым утро(…) Тоже жопа раскалилась, когда узнал, что у наших блатных каждый год новая тачка, домики в Черногории, поездки на Кубу и Доминикану, по несколько хат в ДС и дач в подДС. После этого вообще болт забил, на работу хожу, чтоб отметиться и как можно раньше съебать. (…) Самые жирные должности даже не появляются в интернете, а передаются по знакомству или создаются спецом под спецчеловечка типа помощник генерального директора по техническим вопросам общественных полян и там такие зп, что ваши 300к наносек хуета хует.
>>440789Мань, всё просто — когда с терминальной скорости ты замедляешься до нуля, ты можешь сделать это либо быстро в самом конце, и тогда по сути надо потратить топливо лишь на гашение кинетической энергии, либо медленно, и тогда суммарно ракета проведёт в воздухе больше времени, и понадобится тратить топливо как на гашение кинетической энергии, так и на противодействие гравитации, как при неподвижном висении, когда механическая энергия не меняется, но топливо жрётся. Всё, на этом я ебал объяснять что-то дегенератам, не могущим даже в школьную физику.
>>440656Сперва спросить хотел "а какого хуя им не скажут ДЕЛАЙТЕ, БЛЯДЬ, НК-33 СНОВА, мол", а потом понял, что это не Р-н, а частная компания. Которую вместо того чтобы холить и лелеять, так вот с ней поступают.
>>440659Удивляет отсутствие массивных антенн. Я представлял навигационные спутники с большими антеннами.
>>440660>обосрутьсяМне твой пост в целом как-то не очень зашёл, но тут ты преодолел себя.Водород годнота, более того, его можно производить in situ, особенно если с росатым сотрудничать который бы прибаржил рядом реахтур для такого дела, но как происходит поддержка единственной частной компании по запускам РКН в России мы видим.
>>440664Крылья это не что-то ужасное.Для первой ступени как у муска решение самое правильное вообще лишнего не брать, как он и делает. Только решеточки и ноги.А если у тебя другой профиль полета, а то и (упаси Циолковский) ССТО - крылья сам Королёв велел ставить.Шатал и буран хоть и были бездонными деньгососалками, но они показали что концепция жизнеспособна.
>>440787А как ты думаешь, если первые аппараты на Венеру, Марс, Луну были советские? Научная информация только от швятых американских датчиков поступала, пока советские пели гимн СССР? Помимо своей базы, с советами была научная программа по космосу с рядом стран Европы, та же Германия и Франция плотно сотрудничали и свои приборы передавали. Всякие спутники ДС, бионы, прчоие экспериментальные научные аппараты, все давали результаты.
Российский двигателестроительный холдинг НПО "Энергомаш" и Китайская космическая корпорация науки и техники планируют совместно заняться разработкой перспективных ракетных двигателей на водороде и метане, говорится в сообщении, опубликованном на сайте Роскосмоса."Согласно подписанному протоколу, сотрудничество в области ракетных двигателей может осуществляться по направлениям разработки жидкостных ракетных двигателей на компонентах топлива кислород-керосин, кислород-водород и кислород-метан", — говорится в сообщении.РИА Новости https://ria.ru/space/20181108/1532359933.html
>>440788Ну вот, а кто-то ныл про маленькие зарплаты. Видите, зарплаты вполне нормальные платятся, просто всякие инженеры-распиздяи работать не хотят!
Прогресс по 2-х суточной схеме отправят"Согласно предварительным расчетам службы баллистико-навигационного обеспечения ЦУП: старт транспортного грузового корабля "Прогресс МС-10" (назначен на) 16 ноября в 21.14 мск. Стыковка транспортного грузового корабля "Прогресс МС-10" (назначена на) 18 ноября 22.29 мск", — говорится в сообщении пресс-службыhttps://ria.ru/science/20181108/1532377982.html
>>440791Забавно, как ещё многие любят поговорить, мол, Маск всё у НАСА взял, и специалистов, и технологии, и материально-техническую базу. А стоило то же самое попробовать провернуть среди наших берёзок — и внезапно оказалось, что хуй вам в полэкрана прямо с яйцами, а не НК-33. Ультранеобучаемость.
>>440791Зачем ПАО Кузнецова их лелеять? Им с этого что? У них есть knowhow, им говорят, отдайте нам его пожалуйста. Просто так. С документацией, станками, а мы еще потом у вас кадры переманим, а вы тут дохните в болоте. Ага, побежали.
Как обычно местные ИТТ примеряют штаны Маска на рынок, который в 10-20 раз меньше, и удивляются, почему нет перемог.
Боже, храни Америку. Только там хуй с улицы мог открыть ногой дверь в НАСА, забрать оттуда всё ноухау и спецов и перевернуть рыночек вверх ногами. Какие же они охуенные, пиздец просто.
>>440790Всё правильно сказал.Гравитационные потери это элементарно.Можно в огурцах лично пронаблюдать, либо просто прикинуть в голове, если там есть мозг.
>>440846Чейта вдруг? Им говорят "афтар малаца, жги исчо", а они не жгут. Сделаем заказ на НК-33, а они не хотят. Почему не хотят работать, им че, деньги не нужны или что?
>>440860>Сделаем заказ на НК-33>Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.Ты ебанулся?
>>440862Да в общем-то у них был выбор развести кузнецов на то, чтобы тем за бусы передали НК-33 или купить на выбор НК или РД.На первый вариант им естественно показали залупу.Чтобы покупать НК-33 надо его производить, а у Самары нет производства.Потому закономерно им пришлось покупать РД.
>>440862Они хотели под идею "наш ответ Маску" сделать твердый заказ с государством на 76 ракет до 2042 года и прочие плюхи выбить, типо технологии за символический 1 рубль, налоговые каникулы и прочее, чтобы кататься как йоба в масле до конца жизни. И наверное это хорошо, пускай пробуют. Наглым везде дорога.
>>440759И тут ты такой с расчетами, выкладками и результатами моделирования, врываешься в тред и опровергаешь мои предположения.Или нет?
>>440861>а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.Уже один раз финансировали этих пидоров. Кучу бабла им дали на НК-33А, а они такие: да, бабло всё мы ваше потратили, однако "производство НК-33 возобновляться не будет", сосите хуй.Отбросы уровня Хруников.
>>440850> Аппаратов с запретом на пуски за пределами США очень мало же.Угу. Только вот почему-то сейчас есть три страны, способные за плюс-минус приемлемую цену спутники запускать:1) Китай - полностью зобанен2) Индия - не полностью зобанена, но под постоянным нажимом: строго говоря запуски на их ракетах запрещены, но правительство США выдает коммерческим конторам разрешения-отмазки, каковые они должны получать на каждый пуск. Как ты думаешь, что произойдет с процессом выдачи этих отмазок, когда в строй войдет электрон и лончер ван?3) Россия - какбэ не зобанена, но это только потому что МКСТак что тут у штатов политика простая - была бы зарубежная ракета, а повод запретить на ней пуски найдется.А так да, фри маркет, хуле.
>>440889Ага, а роскос ушел с рынка под политическим давлением США, а не потому что протоны посыпались и потому что Муск вылез.
>>440891Как из того что непосредственной причиной ухода с рынка роскосмоса были посыпавшиеся протоны следует то что американе не зобанят тот же S7 при первой же возможности?Китай банят, Индия в полубане, а нас они, типа, проигнорят?
Объясните, почему Роскосмос не хочет в долгоживущую вторую ступень как у Маска? Ей надо пожить часик, пару-тройку раз включить двигатель и уметь в ориентацию, это вроде не так сложно. Ну или объясните, почему РБ стоит как половина ракеты, а у Маска вторая ступень дешевле в несколько раз получается?
>>440947>Обвал заказов произошёл в 2014, а не когда Машк там что-то выкатил конкурентоспособное. Есть какие-нибудь подтверждения? Я почему спрашиваю, потому что уверен, что если кому-нибудь это перескажу, то услышу немедленное "врёти, от 2014 только выиграли, а космос машк потом отжал госдотациями".
>>440661Ну тут наших толе можно понять. Так есть какой никакой двигатель и надежда его впарить. А предлагают тупо его производство забрать и идите нахуй. Передать, блядь.
>>441007Так двигатель же есть только на бумаге. То, что не можешь произвести, можно именно что только "впарить".
>>441008На бумаге тоже осень дозаявок стоит. Они и говорят-дайте бабос на производство сделаем и продадим. Это явно дешевле чем разрабатывать новый. И у государства можно попросить поучаствовать. Может им тоже нк33 понадобится.
>>441006Ну дык и для нас "дело" для бана найдут. Или ты считаешь что мы все из себя чистенькие и благородные?
>>441006>Китай нахуй не нужен в космосе. И забанены они по делу. Пока не перестанут срать под себя.Аналитика из пораши подъехала
>>441016?У тебя каждую неделю в штатах очередной психопат десятки людей расстреливает, США не нужны. Закапывайте.
>>440891Протоны не посыпались, у них всю историю существования была точно такая же статистика полетов ~90%. Всю. Историю. В том числе и в СССР.
>>440958Что ты несешь? РБ как раз долгоживущий в отличие от второй ступени флакона которая из-за криогеники может только до ГПО толкнуть и всё.
>>441028РБ сутками не живет, в 99% те же несколько часов что и вторая ступень. Пукнул за 2 витка 2 раза, поднял апоцентр до 35000 км, пукнул в апоцентре через пару часов, выплюнул спутник и ушел на орбиту захоронения. Это как максимум, обычно он дальше НОО никуда не улетает и нужен только потому что российские ракеты тупые и не могут ни в ССО, ни в МЕО, ни даже в круговую НОО выше орбиты МКС. Никакой разницы с маском, только заоблачная цена.
>>440690Если движки отклонить в разные стороны, до даже малейшее отклонение в геометрии ВНЕЗАПНО выдаст такой крутящий момент, что все охуеют. Более омской идеи, чем управлять мощностью движков отклонением вектора тяги, я давно не слышал даже тут.
>>439612>Почему начальник должен отвечать Зарплату то, премии, бонусы, платят, личная машина водитель, опять же, ляпота. А то что ракеты падают ну и хуй с ними.
>>439571>запустить Союз -просто флаговтык> жилые модули проектировали (около)Лунные тогда огого запереться в бочке-тюрьме с воздухом, это пипец достижение, не то что флагофтык.что то в тюремных жилых модулях нород не очень стремится жить
>>439566Есть критика флагофтыка, мол, а каков смысл не считая пиара, в этом действе, другие же предлагают на луне строить базу-тюрьму, но по сути база-тюрьма, то же самое что и флагофтык.В чём смысл новых планет и континентов? Можно обратить внимание на путешествие Колумба, который сплавал через атлантику, не ради флагофтыка, а за бабками не считая славы Колумб нагрузившись пряностями, окупил десятикратно путешествие. Плаванья в пиндосию стали приносить прибыль и туда потянулись караваны.Ценные ресурсы, жизненное пространство, вот цель оправдывающую экспансию человечества.На Луне, нужно найти лунный клондайк, тогда появится смысл баз, которые будут окупаемы и будут приносить прибыль, вот тогда на луне, не то что модули, города будут строить, корпорации денег не пожалеют.
>>439595>Финансовая дыра в Центре имени Хруничева после падения протона рагоза заказал чартерный рес рагоза получает зарплату в 14 раз больше директора НАСА, этот блядский цирк надо закрывать, т.е. ненормированные и неограниченные зарплаты топ менеджеров, нужно нормировать, создать ставки, тарифные сетки, по ЗП иначе денех на раскосый не напасешься.
>>439909>западных людей>Это те варвары против которых Римская империя воевала?римляне не только воевали с западыми людьми протонемцами протоаглами но и использовали западных людей в качестве рабов на строительстве колизеев и дорог.
>>439723Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но...Немцы победили с преимуществом в 1 км.После поражения русская команда была деморализована.Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…а в русской – один на веслах и семеро рулевых!Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу:Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….После реструктуризации русская команда выглядела так:– четыре рулевых…– два старших рулевых,– один рулевой директор,– и один гребец.Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии.
