Предыдущий: >>281571 (OP)Тред для обсуждения SpaceX и всего что связано с этой компанией.Из нового: обещали посадить беспилотный Драгон v2 на Марс в 2018 году, подробностей пока никаких. Маск утверждает, что Dragon v2 может сесть в любой точке Солнечной системы, но дальше Луны лететь было бы тесновато.
>>289173 (OP)Даже на Юпитер сядет?
>>289176
Нумерацию потеряли
>>289176>>289195Это слишком легко, Муск даже на Солнце посадит.
>>289210Aутист
>>289210да пох на нее, еще в прошлом треде проебалибудут именныеэтот все равно проходной, на неделю не перенесут
Уборщиком в СПЦ-ХЭ не только граждан США берут? Может у них в компании есть какая-то программа легализации понаехавших?
>>289176На толстый слой металлического водорода...
>>289250Отслужи в мурикан арми и устройся охранником. Будешь муска защищать
дадим слово Рогозину:
>>289173 (OP)А вообще хуй знает, посоны. Когда только начиналась вся эта байда со Спейсами и реюзибл ракетами, я даже особого внимания на них не обращал, мол, видали уже таких, Ротон там и прочие. Потом появилось видео испытаний Грассхопера. "Лол", подумал я, забавно конечно, но не взлетит. Потом оно взлетело. "Не сядет", был уверен я. Вот уже село.Теперь я уже и не знаю что и думать про Маска и его планов громадьё.
>>289673Думать можно будет начать, когда запустят повторно посаженную ступень и сделают эту реюзабельность коммерчески выгодной. Там еще столько этапов впереди, что пиздец.
>>289673> что и думать про МаскаМожно почитать Золотой телёнок Или там 12 Стульев, особо ту часть про Васюки.
>>289713А вот и хейтеры подъехали.
>>289733Как там настенная батарея? Как там продажи говно-теслы?
>>289673Ну так и ветряков, например, в мире уже сколько понатыкали, это не значит, что они перестали вдруг быть убыточными.
>>289881> не окупились> убыточнымиСтарайся лучше.
>>289870Охуенно. За одни неделю было сделано 350 000 предзаказов тесла 3 за 1000 долларов. Это 350 000 000 долларов безрисковой прибыли сейчас и 15 миллиардов выручки в будущем.Беспрецедентное событие в автоиндустрии.>>289673Я не обращал внимание на Маска. Слышал о нем еще давно, по новостям говорили, что парень продал пайпал и решил строить ракеты. Я думал, ну и сумасшедший. Потом он стал их запускать, но мне было пох. Я считал космос бесполезным.И только потом, прочитав зачем это надо, зачем необходимо сделать жизнь мультипланетарной и какие титанические шаги делает Маск, я стал его верным последователем.
>>289222Кстати, без гравиманевра вокруг Юпитера ничего не получится. Ни у Маска, ни у кого другого.
>>289923https://www.youtube.com/watch?v=3zuEfmmCA5s
>>289713передавай там привет всем в васюках, дащку в попку поцелуй, скажи от меня
>>289173 (OP)Надо было назвать тхреад 19.1
SpaceX будет пускать спутники GPS нового поколения на 40% дешевле, чем рассчитывали заказчики-военные.https://twitter.com/flatoday_jdean/status/725731649921646593
>>290077Eтить. Пошла моща.Боинг охуевает
Я так понел следующий запуск флакона через 5 дней.Сажать будет опять?
>>290077Ясен красен, прошлые подрядчики-то не дураки были, сколько давали столько и брали.
>>290110сжать то будут по любому, им эту систему надо кровь из носушансы хз, в этот раз на высокуюно если посадят суицидником - это впечатлит, пожалуй это следующая планка.Отработаные супени им нужны для отработки реюза
Когда предыдущую ступень запустят?Которую на платформу посадили.
>>290148Еще не скоро. В мае только, наверное.
>>289176Даже на жопу твоей мамаши.
>>289713Лучше всё прочитать, а не только про Васюки и чемпионат по шахматам. Книги-то годные.
>>289911>Это 350 000 000 долларов безрисковой прибыли Хуй. По закону деньги за предзаказы нельзя использовать, кроме как в ограниченном количестве безрисковых высоколиквидных инвестиций, чтобы иметь возможность вернуть в случае чего.По факту этих миллионов у них нет, они придерживают для заказчиков пока что.>>289673А что думать-то? Даже если вся эта затея с реюзом обернётся фиалкой, у него уже конкурентоспособные среднетяжи, скоро сверхтяж полетит (с бОльшим шансом фейла движка на старте - посмотрим).Он уже успешен. Осталось гадать - окупит себя реюз, или шаттлы были показательны.
>>290377>скоро сверхтяж полетит Это ты про BFR? Хэвик даже близко на сверхтяж не тянет ведь. Собственно даже у SLS block 1 это название "в кредит"
>>290379>Хэвик даже близко на сверхтяж не тянет ведь.Ну, я не очень в классификациях шарю, но если верить этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_ракета-носитель то тяж - это 20 до 50 тонн.А Хэви - это 53, и написано, что можно к сверхтяжу отнести.Если есть более точная инфа по классификации ракет - будьте любезны, хочу ознакомиться.
>>290383Хз. Я всегда считал что сверхтяжелая РН это от 100 тонн на НОО и выше. В общем это условная хуйня весьма, как и любая классификация, и нет особого смысла ломать копья. Алсо, хэвик в версии Full Thrust вроде до 60.
>>290385По твоей классификации был только один сверхтяж: С5.Даже не взлетевший Н1 не подходит с его 95 тоннами.Энергия - 80 тонн (масса Полюса), Шаттл - без орбитера не действовал (СЛС будет), а с орбитером всего 24 тонны.
>>290387Если орбитер возвращается, то он вполне себе ПН
>>290387Энергия была как савецкий СЛС?
>>289870Как фабрику пустят, так и настенная батарея.Желающих купить теслы стабильно больше чем возможностей их производить.
>>290387Как это ты считаешь? Челнок сам по себе весил 70 тонн и официально заявленная ПН в грузовом отсеке - 25 тонн. Это по всем пунктам сверхтяжёлая система.
>>290387>Энергия - 80 тонн (масса Полюса)Охуительная логика, с такой логикой у Фалкона-9 масксимальная ПН - 5 тонн, ведь больше он не выводил.
Посоны, на чем Маск собирается лететь к Марсу?Разгонника у него нет, вторая ступень будет толкать на траекторию к Марсу?
>>290547На Тесле, на тяге пердаков своих сектантов, на чем угодно. бабла куры не клюют, он может нанять команду велосипедистов, что бы они крутили педали и вращали эфирное колесо как на старинных колесных пароходах.
>>290547На второй ступени. Зачем разгонный блок? В данном контексте это просто ступень.
>>290563Вторая ступень Флакона 9 может только в ГПО.А как орбиту корректировать, например?
>>290563Это поехавший на 'разгонном блоке' человек
>>290589Но Флакон даже на ГСО не выводит, только на ГПО, а тут вторую космическую надо развить, потом коррекцию придется делать, тормозить потом.Как это планируется реализовать? Есть инфа какая то?
>>290602Про фелкон хеви не слыхал?
>>290602>Но Флакон даже на ГСО не выводит, только на ГПО,DSCOVR смотрит на тебя как на хейтера.
>>290609А он уже взлетел? Я пропустил?
>>290610> DSCOVR> Launch mass 570 kg Ну ты понял.
>>290625для сравнения Dragon> Dry mass 4,200 kg
>>290629Dragon 2> Dry mass about 6,400 kg
>>290587>Вторая ступень Флакона 9 может только в ГПО.Ты что, совсем поехавший?Куда перенацелят - туда и поедет. Лишь бы хватило энергетики под конкретную ПН, да срока жизни на орбите (батареи, ЖК). Каких-то ограничений по сроку жизни для TMI нет - вывел и сразу бёрн до Марса.>Флакона 9Флакон Хэви запульнет туда даже твою мамашу. С трудом, правда.
>>290614Так и пускать не сейчас собрались, а в следующее окно. До 2018 еще срать и срать.
>>290602>потом коррекцию придется делать, тормозить потом.Драгон сам это делает. ДПО + супердрако.
>>290658То есть сразу соберут Хэви и без тестов и пробных запусков отправят ПН на Марс?
>>290678В качестве теста, я так понял, им монопенисуально ракету запускать, так почему бы не попробовать в качестве тестовой нагрузки сделать что то очень пиарное.
>>290678Почему без тестов-то? Первый полёт в этом году.
>>290685А, я просто не слежу, спасибо.
>>290625>>290629>>290631Прааально. И вот тут-то в дело вступает Хэви...
https://youtu.be/KDK5TF2BOhQНадеваем свои окулюсы, достаём пиструны и дрочим.
>>289173 (OP)Как только одна из ступеней сумела-таки сесть как положено, Маск сразу взбодрился. В любую точку Солнечной системы!
>>290734Не верю что они это оцифровывали три недели. Стопудов к старту союза с восточного подгадали, тролли бля : )
>>290758Всем похуй на "старт Союза с Восточного".
>>290762Ты какой-то дурак. Похуй что похуй, я исключительно выразил сомнение в случайности такого совпадения.
>>290763>Ты какой-то дуракПиздец в рашке население скатилось.>выразил сомнение в случайности такого совпаденияНу и дебил.
>>290764 >>290763 >>290762 >>290758Уёбывайте.>>290757Тащемта это заявлялось еще при объявлении разработки.>>290734А бортовые камеры где?
>>290777>А бортовые камеры где?Ты тредом>>284357 (OP)не ошибся?https://twitter.com/SpaceX/status/718605741288894464
>>290821Нет, чего вдруг? Просто хотел узнать, есть ли видео с бортовых камер.
>>290835Двачую.Дайте видео распидораса ступени об баржу, когда пробили палубу до дыры. Чет найти не могу
>>290942А его и нет, Маск зажал.
>>289173 (OP)Маск говорил что до 2020 человек побывает на Марсе. Я не верю в него.
У Маска тут наркоманский апдейт на сайте. Из нарытых предположений:1. Перепутали lbs и kg для 9ки, 2. НОО для 9ки=ступень+топливо+ПН при запуске 8 тонн на ГПО, 3. это возможности уже для нового Фалькон 9 с рапторской 2й ступенью, так как манифест на 2016-17 забит полностью.Алсо, не понятно, почему у Фалькона 9 теперь аж 50% ПН Хевика на НОО, с ГПО и МТИ получше, там 37% и 30% соответственно.
>>290973>Перепутали lbs и kg для 9киТогда бы было 13 тонн, что совпадает с 1.1, а это мало для FT.>нового Фалькон 9 с рапторской 2й ступеньюВут, разве такое должно быть? Раптор это же пиздецома о 230 тоннах тяги ASL. Нахуй она для F9? Ладно бы ещё хэвик.
>>29097328т на НОО? Да ну нахуй
>>291001Они там, походу, раза в полтора-два все увеличили.
>>291003тупыи пиндосы у нас даже школьник так не ашибаетса
>>291003Тут адекватные 13 тонн на НОО.http://www.spacex.com/falcon9
>>291006впихнули в шаблон не туда и вуаляа так они на сайт давно забили, может заржавело что
>>291024Какой же он охуенный
>>290973Maск написал, что это в одноразовом варианте
>>291077>>291077Фалкон 9 28 тонн выводит?13 же.
>>291077Да откуда цифра-то? Там в районе 22 может еще быть, но почти 29? Там даже если тупо посчитать с учетом заявленных масс и импульсов, даже примерно не сойдется.
>>291077>>291095таки поправили. http://www.spacex.com/about/capabilities
>>291096Получается обычная опечатка. Они похоже сайт на аутсорс отдали, а там контент-менеджером посадили тупую бабищу.
А есть видео с борта ракеты от старта до посадки на баржу? А то меня хуями обкладывают и говорят что ступень не настоящая. Типа её с вертолета скинули, и она на баржу села. А та ракета что стартовала в космос никуда не садилась, а присоединилась к глубоководной орбитальной группировке. Я знаю что с этими уёбками спорить бесполезно, пока по орт не скажут что это правда будут твердить про фотошоп и голливуд.
>>291111Нету вроде.Но есть с прошлой посадки, круче чем видос
Ох, ебать посоны. Попасть в крошечный пятачок, да ещё и рассчитать время работы оверпаверед двигателя так, чтобы оно село, а не улетело назад/пробило земную твердь/палубу - охуительно. И всё это с ветром, волнением, и прочим пиздецом, с такой огромной, длинной и лёгкой хуйнёй. Ох.Не просто так в Штатах были задумки МБР с обычной БЧ. Даже хз, как такая точность обеспечивается, с таким количеством факторов среды.
>>289898Дай денег, я тебе верну потом.В будущем.
>>289173 (OP)>Маск утверждает, что Dragon v2 может сесть в любой точке Солнечной системы, но дальше Луны лететь было бы тесновато.
>>29109113 в реюзе, сколько не в реюзе все гадалиВидимо какието тактические планы, решили написать по максимуму.
>>291173Ну если в одноразовом варианте 23 тонны - то протон совсем уж сосет. Ведь в одноразовом варианте никто не мешает юзать б/у ракеты, экономя на этом бабки.
>>291174угу. При этом, даже у интересовавшихся произошел определенный вау эффект, и при этом заметим ценник они не изменили.Маркетинг: мы согласны пускать в одноразовом варианте по старым ценам, с нагрузкой больше чем вы ожидали, и больше чем у других.Видимо хотят стимулировать рынок на нагрузки под себя, но при этом и не на хевик.А как сложно вернуться в старые лимиты, многие знают на себе.забавно с 28т на 23т таки заменили - такчто может и не маркетинг, а накосячили и пришлось выворачиваться.бля что у них там происходит последнее время, им там крышу чтоли посносило на волне последнего успеха.Походу решили что время начинать пиаритть уже хэвик.Вообщем жду не дождусь пуска, посмотеть на заявку, возмут или не возмут планку.Пойду вколюсь ксп, там глядишь к старту караз отпустит.
>>291178Скоро очень скоро ракета сядет в море
>>291171Имеется ввиду пилотируемый полет же.
Спейсаны, хотите хохму? Оказывается, Машк, прямо как диды на Востоке и Восходе, изолирует нижние части ракеты пробковой абляционной защитой.
>>291188>SpaceX>пилотируемый полет
>>291195это у нас что, новая мантра?
>>291195Ну так там речь про Dragon v2, который будет human-rated.
>>291171https://twitter.com/elonmusk/status/725365200098988032
>>290973А прикиньте сосоны: взять ред драгон, сделать кьюриосити 2.0 в виде трансформера, чтобы он влез в него, загрузить и отправить на Марс. Никаких танцев с бубном воздушных кранов, можно по оборудованию намного лучше развернуться, ведь доступно аж четыре тонны (кьюриосити 1.0 меньше тонны), не будет проблем с защитой чувствительного оборудования от песка и камней при посадке... И это все за 90 млн долларов - почти в 2 раза дешевле Атласа 5, которым MSL и New Horizons запускали. Оче интересные перспективы открываются.
>>290758
>>291211>просмотрено>не просмотрено
>>291178> бля что у них там происходит последнее время, им там крышу чтоли посносило на волне последнего успеха.Говорят, что после инспектирования отлетавших движков увидели, что запас прочности многих узлов и агрегатов слишком велик, и что для одноразовых запуков можно форсировать многие параметры практически без риска.
>>291223Собственно о чем и пишет:https://twitter.com/elonmusk/status/726650591359819776
Falcon Heavy thrust will be 5.1M lbf at liftoff -- twice any rocket currently flying. It's a beast...
>>291190А пробка годится в качестве абляционки? Пиролизом что ли уносит?
>>291235Для не очень больших скоростей - вполне. А уж по цене/весу/качеству - так вообще лучше всех (в своей нише, естес-но)http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660001377.pdf
чето максик начинает рвать всех безжалостно. Лока с Мартином там небось уже волосы себе дерут, с таких Сунь Цзы хитростей.
>>291240>чето максик начинает рвать всех безжалостноВ своем воображение, разве только.
>>291244Да хватит полыхать уже, хейтеры. Ну обосрались вы, бывает.
>>291244То-то ULA срочно подорвалась Vulcan со спасаемыми движками делать и сотрудничать с кем попало, а Бруно сказал, что ULA пиздарики без коммерческих запусков, если не реорганизуются вовремя (начали еще в 2014 к слову) и не запилят новую дешевую РН. А Комаров по кисельтв наверно просто так ляпнул на всю страну, что мы пытаемся удешевить запуски, чтобы можно было конкурировать со спейсх.Не очень-то похоже на бурное воображение одного человека. Причём всё это было еще до FT и до влезания в милитари запуски. И это пока без многоразовости, точнее с её параллельной разработкой за счет заказчиков.
>>291256
>>291257Придурок, где ты фантазии видишь? Тебе анон факты перечислил.
>>291257А, ну раз фантазёры...https://www.washingtonpost.com/business/economy/ula-bows-out-of-pentagon-launch-competition-paving-way-for-spacex/2015/11/16/2aae2aa4-8c99-11e5-ae1f-af46b7df8483_story.html>Brett Tobey, vice president of engineering at ULA, told on Tuesday that the company can’t compete with newcomer SpaceX on price.>According to Tobey, ULA’s corporate structure isn’t well-adapted to survive in the so-called “new space” economy. Elon Musk and SpaceX have changed the game, he continued, and it’s not immediately clear how ULA could cut costs enough to compete. https://www.yahoo.com/news/lockheed-boeing-rocket-venture-needs-commercial-orders-survive-205416832--finance.html?ref=gs> ULA President Tory Bruno said the company must attract those kind of orders to remain a "viable economic entity" so it is scrambling to restructure and develop a new rocket that in seven or eight years could launch satellites twice as fast at half the current cost.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5683ba3c9a7947320104ea9b> Основная задача России в гражданском космосе — удешевить запуски космических кораблей. Такое заявление в интервью телеканалу «Россия 24» сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин.>«Если у нас спросят, в гражданском космосе какая главная задача, я скажу — это не Луна и не Марс, главная задача — это дешевый космос. Конкуренты нам на пятки наступают, и мы ищем решение, которое позволит нам сделать запуски наших космических кораблей намного более дешевыми. И эти решения будут, конечно, найдены», — пообещал Рогозин (цитата по «РИА Новости»).http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570cb96a9a794781576e5725>«Роскосмос» стремится снизить себестоимость запусков ракет-носителей, чтобы иметь возможность конкурировать с такими частными компаниями, как американская SpaceX Илона Маска. Об этом в эфире телеканала «Россия 24» заявил глава госкорпорации Игорь Комаров.>«Действительно, компания SpacеX… И в этом плане нам есть, что сказать. Мы активно работаем по снижению себестоимости, — сказал Комаров (цитата по «РИА Новости»).>Глава «Роскосмоса» также отметил, что Россия придет к созданию многоразовых ракет-носителей, но когда это случится, он затруднился сказать. Проект федеральной космической программы до 2025 года предполагал создание в России многоразовой космической ракеты после 2030 года.Все эти люди - фантазёры, спешите видеть!
>>291008Потому что 13 тонн сейчас. А прайс и параметры к 2018 году.
>>291261> Проект федеральной космической программы до 2025 года предполагал создание в России многоразовой космической ракеты после 2030 года.
Забавная тема)https://twitter.com/elonmusk/status/726878573001216000>>291290это не так и плохо
ой бля лучше бы не читалне знал куда написать, но пора съябывать с земляшкиhttps://www.reddit.com/r/worldnews/comments/4h8mmx/a_virulent_strain_of_herpes_virus_will_be/
>>290408У СЛС ТТУ, у Энергии жидкостные движки, так что не совсем.
https://cosmos.dirty.ru/tikhoi-sapoi-spacex-podniali-kharakteristiki-falcon-9-na-70-1072018/на НОО с 13,1 тонн до 22,8 тонн +74%на ГПО с 4,85 тонн до 8,3 тонн +71%Улучшение достигнуто на текущей версии РН Falcon 9 Full Thrust без изменений самой ступени или двигателей (по утверждению Маска в твиттере).В случае пуска с попыткой повторного использования первой ступени (приземления) полезная нагрузка должна быть уменьшена на 30–40%.Если вкратце, то запас прочности двигателя Merlin 1D оказался гораздо выше ожидаемого.
5 мая утрецом в 9:21 по московскому времени планируется вывод JCSAT-14 на геостационарную орбиту и попытка посадки на морскую платформу с выпитым антиантисемитами топливом.https://twitter.com/SpaceX/status/726932435569508352
https://youtu.be/Wt6orQDqf4A?t=1m23sРебята из USLaunchReport засняли static fire бустера, который понесёт JCSAT-14 5-го мая. Если кому было интересно сколько же времени они жгут ракету на предстартовых испытаниях, то вот: от зелёной вспышки зажигания до отсечки движков проходит 7 секунд. При реальных пусках F9 отрывается от стола через 3 секунды, значит они берут 4 секунды на проверку работы Мерлинов на полной тяге.>>291304>без изменений самой ступениПро ступень этого Маск не говорил. Более того, новые официальные данные дают стартовую массу F9-FT в 549,054 кг, а раньше говорили 541,500 кг. Если это не ошибка, то вангую ещё небольшое улучшение в плотности топлива.источник ужасен. ни одного комментария со знанием матчасти, зато много классических всезнаек с синдромом Даннинга-Крюгера.
>>291324>Более того, новые официальные данные дают стартовую массу F9-FT в 549,054 кг, а раньше говорили 541,500 кг.Стартовую массу на каком пуске? без ПН или с ПН?
>>291325А вот хер его знает. По логике должны указывать без ПН, соответственно должна быть одна масса вне зависимости от пуска (никто не будет экспериментировать с неноминальной заливкой).Можно ли эти две цифры сравнивать — вот это вопрос, да.
>>291329>никто не будет экспериментировать с неноминальной заливкойТак экспериментировали же на запуске SES-9, чтоб осталось на возврат. Тащемта как я понимаю у них и без того можно заливать чуть меньше или больше, регулируя степень переохлаждения, видимо и под лишний керос запас места чутка предусмотрен.Меня больше смущает, что после форсирования Мерлины гораздо более напряженными, что может снизить надежность.
Руководство РОСКОСМОСА и ЕКА приняли совместное решение о переносе запуска к Марсу на следующее пусковое окно – июль 2020 года.
>>291409
>>291409Правильное решение. Европейцы марсоход не доделали и сверло для сверления марса тоже.Нечего штурмовщиной заниматься.
>>291506Правильным оно было бы, если бы задержали и TGO, заранее допетрив что не успеют.
А что, надо один фиг пускать в 2018 было бы?
>>291409Ну и нахуй это в Спейс-Икс - треде?
>>291512Нет. Ты переоцениваешь роль TGO как ретранслятора.
>>291539У некоторой части граждан мир крутится вокруг РФ, и Роскосого в частности. Необоснованно. А тех, кто не согласен, называют всякими словами.
>>291539Ну, тип они у Маска саснули)))))))))))))))))))
"Успешная посадка маловероятна". Значит масса JCSAT-14 в том же районе как у SES-9 (5271 кг).https://twitter.com/flatoday_jdean/status/727245464639311878
>>291699Ну и пускали бы одноразовый вариант, unlikely у них. Чего добиваются-то, новых дыр?
>>292113А вдруг он сядет?
Когда летим?
А когда будут бустер реюзать не было инфы?
>>292189Май-июнь, говорили они. Скорее всего июнь, говорили они.
>>289173 (OP)Что с ножками на первом фото?
>СпейсИксСпесэкс же блять.
>>292269ПэйСекс же, ну.
Отложено на день из-за погоды на Мысе. 8:21 утра МСК в пятницу.https://twitter.com/SpaceX/status/727873475466153984?lang=enПо всей видимости из-за Thick Cloud Layer Rule: a cloud layer greater than 4,500 feet (1,400 m) thick that extends into freezing temperatures.На пятницу метеослужба Patrick AFB даёт 10% вероятности нарушения погодных критериев.
Жёсткие немцы нарыли данные по весу JCSAT-14: 4700 кг.Так шта вероятность успешной посадки всё же поболе будет, чем с SES-9. Ждём-с.соус веса на инглише: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33778.msg1528654#msg1528654
>>292410Вот за путаницу веса и массы в спейсаче могут и яйки оторвать.
>>292414Вес на поверхности Земли. Средний.Всегда пишу "масса", а в этот раз бес попутал. После нескольких стаканов белого полусладкого.
>>292417Негоже мужу космическому напиток бабский пить.
>>292422Негоже мужу ограничивать себя в чем-то.
>>292423Слова не мужа но бабы.
>>292424Тысячу плетей этому холопу, непонимающему желания благородных донов.
>>292423Cначала муж перебродивший сок виноградный пьет, потом мужеложеством занимается.Сириоусли, тебе норм вино заходит, голова не болит?
>>292425>Тысячу КОСМИЧЕСКИХ плетей этому холопупофиксил, не забывай где ты находишься.
>>292426Голова может болеть в двух случаях: либо вино говно и содержит амины (и прочий кал, который производят почкующиеся дрожжи в отличие от дробящихся дрожжей), либо вино красное и пьющий страдает от мигреней (которые красное вино, сыр и прочий кал могут провоцировать).
>>292410>вероятность успешной посадки всё же поболе будет, чем с SES-9.А может и нет, так как дроншип на том же расстоянии от старта (660 км). Значит скорость первой ступени при разделении такая же, значит топлива потрачено столько же... (500 кг разницы в массе ПН на этом этапе незаметны.)
>>292444Теперь у нас есть свой КОСМИЧЕСКИЙ сомелье.Так что там, запуск в пятницу в 8? ничего не поменялось?
>>292543Пока нет. Писали, что шанс подходящих метеоусловий 90%. Так что вероятность довольно высока.
ёпта, когда уже хевик запустят.Не терпится же посмотреть.
>>292616Скоро, очень скорохевик будет пущен
3 часа пацаны.http://www.spacex.com/webcast
>>29262750 минут, готовим попкорн
Это вторая попытка не обосраться с посадкой при доставке груза на геостационар.
Я тут один с утра?
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/728444313248489472
>>292635Нет.Разъясните, какой план полета нынче у хевика?
>>292637ну типо первый полет в Ноябре. Типо хотят на нем тягать самые тяжелые йобы на геостационар, отжав тем самым не слабый кусок рынка у Ариан. Фишка в том, что доставлять самые тяжелые йобы на геостационар можно будет в полностью возращаемом варианте РН без напрягов, переохлождений и т.д. Вроде как пилят вторую возвращаюмую ступень.
А она похудела
ну че пыхаем?
Мужик поясняет что опять до усрачки охладили кислород. Ну посмотрим.
5 минут котаны.
Интересно, если ступень сядет нормально, они разгласят массу ПН?? Думаю будут кричать на каждом углу.
Чойта они в начале ликбез для детей сделали?
О, пыхает хороший знак
2 минуты, приготовить ....
Летим!
30 сек!
Есть контакт подъема!
Как там выдерживает спутник на борту ракеты при старте? Его в белых скафандриках собирают в лаборатории, трясутся за пылинки, а при старте блять камера, которая находится в километре от старта трясётся как хиккан перед походом в магазин...
Ах ты же сука!!!, он сделал это!!!!
ахуеть
юэсей
Блин пожар!
скучноеще через пару пусков и посадок будет рутина и восприниматься как должное, как пуск Союза.
Итак, сколько же весит ??? если >Жёсткие немцы нарыли данные по весу JCSAT-14: 4700 кг.Тогда это безусловно уровень.
>>292660>>292660>еще через пару пусков и посадок будет рутина и восприниматься как должное, как пуск Союза.Та нее, тут при посадке каждый раз шанс обосраться!
в этот раз даже команду чирлидеров не наняли. Сэкономили.
БУМ! Cучары!Самое главное как четко встал-то. Прямо в центр.Малаца, хорошо сделали.
>>292663Зато результат - ракета четко приземлилась
Все заметили как на полсекнды пропал фон за ведущими?
>>292660а за каждым повторным пуском бустера будут смотреть всей страной и стрепетом.Но ты прав, что-то такое рутинное уже чувствуется.Я за другое переживаю.отправили ракету на ГСО@посадили бустер@ПН - 3.5кг
Ну и музон там щас крутится.
>>292667Ни единого повторного пуска еще не было? Когда планируют первый повторый пуск возвращенной ступени делать? Они предупреждают заказчика о возросших рисках повторного использования ? Можно платить меньше и страховать больше?
>>292667почему 3.5кг?
>>292667Больше волнует, что когда это станет рутиной, то интерес к Маску упадет сильно. Ему надо сейчас что-то экстремально новое придумывать, чтобы привлечь народ. Хотя бы тот же бассейн на луне.
>>292669в конце месяца - начале лета планируется перезапуск. В том-то и вопрос, будет ли игра стоит свеч если возрастёт страховое обеспечение на повторные запуски. Но всё равно это только на первые повторные запуски будут драть страховщики, если всё норм, они подуспокоятся. Да и повторный запуск - это гарантия что детали на борту надёжные как сука трактор. Испытания двигателей показали что они десяток запусков выдержат. Да и плюс эти люди стали возвращать ракеты! Уж они-то знают как проверять всё норм или нет.
>>292666А я верил им. Сплошное наебалово.А когда они стояли за толпой в прошлый раз кричащей Ю ЭС ЭЙ и не могли говорить, это типа постановка была.
>>292667Почему 3.5 кг?? бустер то падает сам, его только в нужное время нужно затормозить пару раз и все ок. Вангую ПН не ниже 4 тонн была.
>>292672>десяток запусков выдержат.Вот так маняистории. Еще даже 10 разных ступеней не посадили, а они уже говорят, что одна ступень может выдержать 10 запусков.
>>292674Как-то слишком резко стартанула.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jcsat-14.htmчто значит BOL масса? Спутник всего 2.5 тонны весит?
>>292677Это масса которая непосредственно долетит до Геостационара. Тут вопрос сколько грузится на вторую ступень. Если 4696 kg, Маск на коне, и конь с каждым таким успешным пуском и посадкой будет только больше.
>>292671Так Маск на своём драконе собрался на всех планетах побывать от Меркурия до Нептуна.Неслабая заявка.>>292670ну тип, место под топливо в ракете так много что хватит бустеру на второй заход если с первого раза не сядет.
>>292678Если бы 4.5 тонны на геостационар летело бы, я бы понял еще, но 2.5 это же убого
>>292674а почему же тогда прошлые вылеты на ГСО, заканчивались дырками в платформе?Насколько я понимал, не хватало топлива на нормальный тормоз.Или нет?
А в россиюшке увольняют на потеху быдлу за то что АВТОМАТИКА СРАБОТАЛА И СОХРАНИЛА РАКЕТУ! Отличная реклама для молодых специалистов, приходите, если на этот раз зарплату получите, взъебут по всей вертикали за штатный перенос запуска.
>>292681Хватало, время работы двигателя неудачно рассчитывалось.
>>292675Жопочтец? Двигатели больше 10 запусков выдерживают, а не ступень.
>>292680Слыш убого у него. Ты не создашь настолько дешевый носитель чтобы он мог доставить на геостационар 2.5 тонны и при этом стоил бы как вторая ступень фэлкона + горючка с окислителем бустера. Ну не как не сделать. То что это блять достижение.
>>292679Ему бы Dragon v2 к 2018 году успеть сделать, какой уж там Нептун.Я тут наткнулся на одну интересную статью про полет к Нептуну и дальшеhttp://techdigest.jhuapl.edu/TD/td2804/McNutt.pdfКратко -не взлетит.
>>292683Ну хули. Тут император наблюдал.>>292681У него с опорами были проблемы. Сажать то удавалось.
>>2926744700 кг же, пикрелейтед из официальных FCC'шных документов.>>292677BOL = на целевой орбите. Beginning of operational life.>>292680Мсье не в курсе, что такое ГПО? Кагбе практически все "геостационарные" пуски доставляют ПН не непосредственно на ГСО, а на эллиптическую орбиту, с которой ещё нужно 1500-1800 м/с туда пилить. А если напрямую туда, то на массу ПН это тоже влияет весьма неиллюзорным образом.
Японцы протащили спутник через полпланеты, чтобы запустить. Видать не знают что рядом с ними новый космодром построили, рукой подать.
>>292680Написано же, что 4696кг на старте. Т.е. именно такую массу вывели на геопереходную.А 2622кг это скорее всего сколько останется после циркуляризации орбиты.
И еще поясните такую вещь. Вот пишут под конец трансляции высота 200км над уровнем моря. Остальные 35800км до ГСО он дальше сам будет набирать?
>>292689И делают так потому что пока вторая ступень до апогея долетит, то уже дофига кислорода испарится. А в спутниках более предрасположенное к хранению топливо.
>>292690Они хотят работающий телекоммуникационный спутник иметь, а не неработающую поврежденную болванку на орбите и рогозина, раздувающего щеки и верещащего ВРРРРЕЕЕЕТТИИИ МЫ НЕ ПРИЧЕМ САМИ СПУТНИК ПЛОХОЙ СДЕЛАЛИ! ГАГАРИН МЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ! ТАК ЧТО ЗАТКНИТЕСЬ И ПОКУПАЙТЕ СЛЕДУЮЩИЙ ЗАПУСК И ТЕПЕРЬ ТАЩИТЕ НОРМАЛЬНЫЙ СПУТНИК.
>>292694А че они не с танегасимы пускали? У них ракет чтоли нет?
>>292692Разворачивает панели и как крыльями климбит.
>>292687К сожалению не могу настолько в инглишь. Нахер нам внешнее кольцо. Вон с горем пополам за 10 лет 1 спутник до Плутона долетел. Хоть до Марса бы долететь.
>>292692Заебал, поиграй уже в KSP.
>>292692После рестарта второй ступени была получена эллиптическая орбита с большим апогеем. Когда через несколько часов спутник долетит до апогея, то включит свои собственные двигатели и1) циркуляризует орбиту2) уберёт наклонение до нуля(На самом деле обычно сложнее, читать про bi-elliptic transfer.)>>292695Дорого же.
>>292698Хоть дожить бы до первого полета на Марс.
>>292698Там кароч основной вывод, что радиация галактического фона будет жутко ебошить при полете за Юпитер. Даже радиацию Солнца в расчет можно не брать, чисто фон галактики при длительном путешествии в глубоком космосе либо угробит команду, либо наложит недостижимые требования по защите экипажа на конструкцию корабля.
>>292697Вот так чудеса.>>292699Хочется, но сначала надо пройти StarControl2.>>292700Благодарю. Примерно так себе и представлял.
>>292703Откуда столько радиации? По моему херь какая-то.
Трёхдвижковая посадка! Какая точность управления тягой нужна, ебануться...https://twitter.com/elonmusk/status/728462267893698561
>>292706потому что это космос, детка
>>292689Замечу что одноразовый Протон может 6.7 тонны на ГПО. Что как бэ не такая уж большая разница. А тут 5 тонн, и бустер снова может сгонять допустим 5 раз без капитального замены оборудования в нем. При равной стоимости носителей, единоличный пуск - Фэлкон проигрывает. 10 пусков, экономия минимум 50% . Что то мне уже не кажется это попил компанией.
>>292706Радиация эта от всего говна что там в галактике взрывается, пульсирует, разгоняется, швыряется, плюется, рождается, излучает, фокусируется, поляризируется и прочее. Мы как между молотом и наковальней - с одной стороны Солнечная радиация, с другой стороны космическая.
>>292710Но ведь эта хуйня вся тормозится в головной ударной волне, до неё радиация ебашит солнечная. И хуле так много то радиации? Почему тогда космос черный как жопа негра, раз там все взрывается пулисрует и разгоняется? Короче хуйня это все, нет там жеской радиации такой.
>>292712Звезд на небе никогда не замечал?Они так-то неспроста светимость меняют.
>>292712есть.
>>292712Они обладают слишком высокими энергиями, чтобы солнечная активность их полностью их останавливала. К тому же есть минимумы и максимумы солнечной активности, и когда она на минимуме, авторы статьи говорят, что ебошит нещадно. Экспедиция даже к Юпитеру не будет короткой, а уж к Нептуну тем более. Все это время будет печь.
>>292713Это атмосфера.
>>292703О каком экипаже речь? На тот же марс дракона планируют без людей отправлять, максимум ровер какой прихватит.>>292712Не видима, потому что, во-первых, не в видимом диапазоне частот. Во-вторых, страшны как раз редкие единичные фотоны со сверх высокими энергиями. Их увидишь и уже не развидишь.
>>292713Атмосфера же.>>292715Солнечная активность во много раз превышает галактический фон, но тушки норм живут на МКС и не парятся.
>>292724без экипажа конечно же он может послать свои зонды хоть к Марсу, хоть к Нептуну, если денег и жизни хватит.
>>292725Из галактики порой прилетают совсем уж ускоренные, быстрее солнечных в сотни и тысячи раз. а тушки на МКС все же под защитой магнитосферы.
Ебать она быстро прилетела! Как копперфильдовский фокус прямо: вот нет ракеты - ВСПЫШКА - а вот она перед вами!https://www.youtube.com/watch?v=vrLJ3jCgn84&feature=youtu.be&t=35
>>292727Не, ну а на какой хер людей к Юпитеру-Нептуну отправлять? Туристический тур длинной в несколько (десятков) лет?
>>292729Там трансляция как всегда подлагивала, фреймдроп высокий. Жди когда обслуживающий персонал с лодки приплывет, вытащат карточки со всех камер и отправят записи.
>>292730Ну приведу тебе пример из НАУЧНО-фантастического фильма, который рекомендовали многие ученые, как очень достоверный. В этом пришельцы для нас открыли кротовую нору где-то около Сатурна, чтобы мы могли найти там запасную Землю, потому что на нашей родной планете какой-то паразит поражал растения. Мы должны быть готовы к такому развитию событий. Вдруг пришельцы откроют кротовую нору по желанию левой пятки на орбите Эриды? Придется лететь, а значится защищаться от радиации.
>>292729На трех двигателях же. Более резкое торможение.
>>292729>>292666
>>292732Что там защищаться то, двойные стенки с метровой полостью, заполненной водой, решают все проблемы. Другое дело что масса будет неоправданное высокой, но это только с текущим уровнем развития космической индустрии.В будущем при развитой индустрии копки астероидов с этим вообще никакой проблемы не будет. Запустил свернутую капсулу, в космосе развернул её по технологии как у Bigelow, заполнил полость водой (доставленной транспортником от астероида), получил защищенный от радиации модуль с запасом воды.А так как есть вода в качестве защиты от радиации и как термоноситель, то тут же отпадают две главные проблемы с использованием атомного реактора в космосе. Ставишь реактор, ставишь VASIMIR, заправляешь рабочим телом из тех же астероидов и летишь хоть к Плутону.
>>292666Это кстати может быть не зеленый фон (хотя если и он, то ничего страшного не вижу), а просто проблемы с кодеком и тем же фреймдропом. В сжатом видео же не каждый кадр хранится, а только изменения от предыдущего, а тут последовательность фреймов наебнулась.
>>292709Замечу что у Протона ПН на ГСО всего 3.7т (на ГПО - 6,7)У Фалькона - 8.3тТак что не надо тут про проигрыши рассказывать.
>>292736>двойные стенки с метровой полостью, заполненной водойкек
>>292741#КАНАВЕРАЛ_НАШ, лолНу конечно, космодром виноват, кто же ещё.
>>292741Просвяти, мне интересно что будет, кроме отмены санкций разумеется. мимодругойанон
Дайте сурс трека из хостед вебкаста после лендинга.
>>292745Канаверал ближе к экватору, на ГСО намного выгоднее пускать. Тащемта лучше всего пускать из Куру, он вообще почти на экваторе, там даже Союз более солидной ракетой становится по нагрузке.>>292736Не так страшна радиация, как её малюют. Радиопротекторы и немного склонности к риску у космонавтов (а лучше генетически модифицированные космонавты, что проще увеличения ПН для защиты) - и полету ничего не будет мешать (если конечно не наворачивать круги под сабатон в радиационном поясе Юпитера).
>>292739>У Фалькона - 8.3тУ одноразового да, но они тут не рассматриваются ибо портят всю идею. А пока 5 тонн с многоразовостью. Интересно а сколь у хэвика будет если пускать на ГПО с учетом посадки всех бустеров на баржи??
Есть ли гугл каледнарь обновляющийся со временем запусков? Я этот блядь пропустил, хотя мог посмотреть эх
Фэлкон Хеви не фантазия. Вот уже арабы покупают пуски на нем. http://space.skyrocket.de/doc_sdat/arabsat-6a.htmА они обычно зря денег платить не любят.
>>292759да и вообщем там уже много чего распроданоhttp://space.skyrocket.de/doc_lau_det/falcon-9-heavy.htm
>>292751А почему тогда нет единого стандарта для ракет.Заказчику же надо знать, какая ракета сколько сможет вытянуть.Например коэффициент для полезной нагрузки, который бы уровнял все ракеты.Ну вот например, представим что в Африке на экваторе посреди пустыни есть космодром Восточный Байконур-Куру им. Кеннеди, с которого запускаются все ракеты.И рассчитать какая ракета, сколько может вывезти и на какую орбиту.Ведь насколько я понимаю у ракет хар-ки прописаны под свои точки запуска.У Протона ПН под Байконур, у Дельты под Канаверал, у Фалькона под Техас.Понятно, что это нахер никому не надо.Но лишний повод помериться письма не помешает.
А зачем на ногах фалькона огоньки горят?
>>292761> Ну вот например, представим что в Африке на экваторе посреди пустыни есть космодром Восточный Байконур-Куру им. Кеннеди, с которого запускаются все ракеты.И зачем это заказчикам, с учетом того, что такого космодрома нет и все пускают откуда могут?
>>292761А смысл? Ракета нахер никому не нужна без инфраструктуры под неё заточенной. Потому что цена запуска зависит в том числе от инфраструктуры. И всем похуй сколько ракета может вывести и сколько там долларов за кг. Потому что почти всегда нагрузка меньше максимальной.То есть если я захочу запустить свой спутник, то я сначала отсеку все варианты, которые не способны в принципе придать моему спутнику необходимый delta-v. А затем из оставшихся буду выбирать по трем критерием: цена за пуск, время ожидания в очереди, кол-во и процент успешных миссий.
>>292760Хм, там прям написано что Хэвик сможет в спаржу. Ну что-же 16.1 тонна на ГПО с учетом реюза, это пиздец. Можно вконец отжимать рынок у Ариана и Протона. Можно пускать разом несколько спутников. А не пора ли этим ребятам задуматься о разгонном блоке для Хэвика?? Или они такую многозадачную универсальную вторую ступень запилят для него попозже??
>>292766>Заказчикам пусков эта мутотень похуй совершенно. Они платят бабки, сообщают общий вес, присылают инструкции как нужно кантовать их йобу перед стартом, чтобы она не ёбнулась и куда подключать разъемы электропитания. На этом всё.Сэр вы забыли про орбиту, куда в небе и на каком удалении поставить эту фигню.
>>292760Так первый хевик будет не рекавери? да там вообще нет рекавери пусков только 2 под ?, и их всего 11 до 2020, мало, тю, а я то ждал.
А он правда запустит реддрагон на марс в 2018?
>>292760Хрена там мелочи насыпали на второй пуск.
>>292760 Falcon-Heavy xx.03.2017 CC LC-39A DSX / FORMOSAT 7A / 7B / 7C / 7D / 7E / 7F / GPIM / OTB 1 / FalconSat 6 / NPSat 1 / Oculus-ASR / Prox 1 / LightSail B / ARMADILLO / FalconSat 7 / TBEx A / TBEx B / Prometheus 2.1/ 2.2 / 2.3 / 2.4 / 2.5 / 2.6 / 2.7 / 2.8 / 2.9 / 2.10 / PSat 2 / BRICSat 1 / TEPCE 1 / TEPCE 2 / CP 9 (LEO) / StangSat / DOTSI / CNGB / Ballastчто-то проиграл с рассыпухи в нагрузке
>>292767Ну вот возник конфликт.>>292709>>292739>>292741И я же в конце написал, что всё это исключительно ради того чтобы помериться писюнами.
>>292771Маск пообещал в первый полёт хэвика 3 рекавери из 3. Ну, 3 попытки по крайней мере. 2 на землю и 1 на баржу. Сколько их по итогам реально сядет - неизвестно.
>>292773Может, но вероятнее в двадцатом.
>>292779Размер писюна - объективное конкурентное преимущество. А ты спрашиваешь о размере яиц.
Композит пуска со звёздами. inb4 zog>This image is a composite of 81 images shot in a series starting when the media was escorted to the ITL Causeway, just after 12:30am on Friday, May 6, 2016. The skies were very clear, and the stars (as you can see) were very visible. >Each of the images was a 30 second exposure and they run right up to just before the launch by SpaceX of their Falcon9 rocket carrying the JCSAT-14 communications satellite at just after 1:20am. The launch itself is captured by a 166 second exposure that is (obviously) the streak. The streak is overexposed, but you can still see in the stack the outline of the rocket on the pad, along with one of the clouds from the surprisingly loud off-gassing that happened a few times before the launch. >I’m always interested in seeing what the other photographers got for shots and for this launch, Ben Cooper has a similar image, but only similar in concept: his is perfectly exposed and is (as always) a really lovely image.
>>292707А в чём писечка посадки на трёх движках? Раньше сажали другую версию разгонной ступени?
>>292799Меньше гравитационные потери. Обычно сначала подтормаживают в верхних слоях, потом садятся на одном движке. Сегодня сразу тормозили тремя движками со всей дури, топлива нужно меньше но сильно выше требования к точности.
>>292736>и летишь хоть к Плутону.К альдебарану
Так официальный счет Falcon vs Баржа??
>>292808CRS-5: баржаCRS-6: баржаORBCOMM-2: ФальконJason-3: баржаSES-9: баржаCRS-8: ФальконJCSAT-14: ФальконПока баржа ведёт со счётом 4-3, но тенденция не в её сторону.
>>292809Ну или 4-2 если наземную посадку ORBCOMM-2 исключить.
>>292810Ну можно не исключать, баржа - условная площадка, площадка есть площадка. То что будем считать, Площадка vs Falcon 4:3. Спасибо.
>>292802>Меньше гравитационные потери.Поясни, если не лень.
>>292797Красиво, епта!Алсо, не по теме, но часто задумываюсь, как бы пошла история, если бы Полярной Звезды не было (как в южном полушарии, например). Реально бы век великих географических открытий наступил бы лет на 100 позже.
>>292809DSCOVR: баржа (не явилась на место посадки)
Кекнул с двух зиллионов километров ^_^
>>292812Вот представь: зависла ракета, ни вверх ни вниз, а топливо тратит. Гравитационные потери 100%. Т.е. это та часть топлива, которая идет не на разгон/торможение, а на преодоление земного притяжения.
Селфи вакуумного мерлина на фоне сраной земляшки
Надо нарезать вебэмку с видео, посадка и такая вспышка, толпа такая Оооо а потом свет погасает, новый кадр, и ступень стоит, и все такие ААААООООО
>>292822Он сильно больше обычного?
>>292825Там колокол сильно больше. В конце вебкаста об этом рассказывают: типа когда давление внутри колокола падает до уровня атомсферного, то начинаются сильные турбулентные вихри, которые мешают работе двигателя. В вакууме же этой проблемы нет, поэтому колокол делают оче длинным, чтобы газы успели совершить дополнительную работу. С другой стороны, сильно передлинннять тоже не стоит, потому что соответсвенно растет масса. Короче, нужна золотая середина.Вот тут есть фотки для сравнения. Там, правда, предыдущее поколение Мерлин 1С, но суть понятна.http://space.stackexchange.com/questions/8806/what-are-the-differences-between-a-standard-merlin-engine-and-the-merlin-vacuum
>>292817То есть экономия топлива для стадии посадки (и экономия массы) главная цель такого способа?
>>292840Главная цель-как то всё-равно затормозить и сесть.От безысходности можно и так
>>292840Да. Одно дело когда ты выводишь полутонную хуйнюшку на НОО, и у тебя топлива хоть залейся, другое - когда тебе надо закинуть грузовичок на ГПО и потом на парах сесть. Тут за каждую тонну сюкономленную будут биться.
>>292844Безысходности?
>>292809Ещё в одном пуске победила ПОГОДА, тогда на воду сажали.
>>292846> Безысходности?Да. В крайнем случае.
>>292848Три двигла на всякий случай?
>>292849Не, за один тормозной импульс.
>>292850Нихуя не пойму. То ты говоришь что на крайний случай, то за один импульс.
>>292849> Три двиглаКстати, тут ХЗ.Там и один двигатель обеспечивает тягу, СИЛЬНО БОЛЬШУЮ, чем масса ступени.Почему они одним двигателем не обходятся-непонятно
>>292853Воводят здоровую ебалу. На торможение нет топлива, на посадку мало. При торможении одним двигателем сжигают под 50 тонн, а тремя около 20.
>>292853> на крайний случайТакой способ посадки сильно экстремальнее, его используют от того, что по-другому не получается.Я это имел ввиду
>>292857То есть каждый случай- крайний?
>>292858Почему каждый то?Обычно сажают не за один импульс.Сегодня же таким способом успешно сажали первый раз, не?
>>292860Все, я понял, не злись.
>>292860Погоди-погоди. Сегодня первый раз на ГСО выводили фалькон?
>>292861Не злюсь.Как я понимаю, никаких бустбек бёрнов не было
>>292863Нет, не первый. Посадили успешно после вывода на ГСО первый
>>292865Все, теперь понял. А после твоей картинки ещё понятнее стало. Спасибо, бро, ты лучший. Да, каким образом они производят flip-маневр?
>>292866Там еще картинки есть.Я мог тебе и напиздеть не со зла. С этими тремя двиглами непонятно доконца
>>292869На твоей картинке один двиг. Какая-то замануха непонятная.
>>292863Классический вариант возвращения выглядит так:Boostback burn: 30 секунд 3 двигателя на полной тяге (24.3т)Reentry burn: 20 секунд 3 двигателя на полной тяге (16.2т)Landing burn: 32 секунды 1 двгигатель при дросс. 55-100% (7т-8.6т)Итого: по максимуму без дросс при landing burn до 50т.Первый Экспериментальный вариант при пуске на ГПО (SES-9):Boostback burn: 30 секунд 3 двигателя на полной тяге (24,3т)Landing burn: ? секунд 3 двгигателя при дросс. 55-100% (?т) ИМХО, возможно тут не рассчитали время и она бухнулась.Итого: минимум 32.4т (если landing burn был 10сек, как и в крайнем пуске)Второй экспериментальный вариант при пуске на ГПО (JCSAT-14): (Сегодняшний):Reentry burn: 15 секунд 3 двигателя на полной тяге (12,15т)Landing burn: 10 секунды 3 двгигателя при дросс. 55-100% (до 8.1т)Итого: по масимуму до 20т.
>>292871Сколько этих импульсов вообще, поясните:1) нагрузка лёгкая, сажаем на сушу: 3 импульса, бустбек бёрн (направляет к берегу), энтри бёрн (притормаживает перед входом в атмосферу), и посадочный бёрн перед касанием.2) нагрузка средняя, сажаем на платформу: 2 импульса, бустбек бёрн (направляет к берегу), энтри бёрн (притормаживает перед входом в атмосферу), и посадочный бёрн перед касанием.3) нагрузка тяжелая, топлива лишнего нет: 1 импульс, бустбек бёрн (направляет к берегу), энтри бёрн (притормаживает перед входом в атмосферу), и посадочный мегабёрн перед касанием.Что не так, объясните тупому
>>292872А что такое Suicide Burn ?
>>292874Landing burn же (когда к моменту касания твоя скорость немногоми больше нуля).
Масканы, походу последний участок траектории садились на одном движке. В техникал вебкасте слышно как за кадром говорят "outer engine shutdown".>>292873Энтри бёрн пока всегда был, от него отказаться сложно. При росте энергетики пуска сначала отказываются от бустбэка, потом уменьшают длину реентри бёрна и посадочного и/или переводят посадочный на три (два+один) движка.>>292866>каким образом они производят flip-маневр?Вверху ступени есть двигатели ориентации на сжатом азоте. Вот тут они пыхают, безуспешно пытаясь удержать ракету вертикальной: https://www.youtube.com/watch?v=amRPtyhIzkI>>292874SpaceX этот манёвр называют "hoverslam", чтобы людей не пугать. Почти пустая первая ступень не может висеть даже на минимальной тяге одного движка, слишком лёгкая.
>>292882>уменьшают длину реентри бёрна и посадочногоНаврал. Длину посадочного уменьшить просто так нельзя (терминальную скорость-то надо погасить полюбому), можно перевести на больше движков.быстрофикс
Пиздец там отдел систем управления крутой. Сложность задачи - просто охуеть, особенно с учетом дубовости дросселирования движков.
А? Что? Уже запустили и посадили? Чому меня никто не оповестил?
>>292822>вакуумного мерлиназвучит как название какой-нибудь секс-практики
>>292931https://www.youtube.com/watch?v=sfPEThbd92U
>>292814>если бы Полярной Звезды не было>век великих географических открытий наступил бы лет на 100 позжеНихуя, астролябия и компас уже были давно известны, а детальные таблицы эфемерид, которыми пользовались все тогдашние капитаны дальнего плавания от Васко да Гамы до Колумба, выпустили еще в 1474 году.Понимаешь, когда пряности стоят в Европе в буквальном смысле на вес золота, а вымениваются у туземцев за безделушки, то есть огромная мотивация к тому, чтоб корабли могли до этих пряностей доплыть и вернуться назад, тем более, что звездные атласы с указанием их координат известны еще со времен Гиппарха, а применявшиеся тогда астрономические инструменты тоже были изобретены еще в античности. Думаешь, почему тогда произошел такой резкий всплеск интереса к астрономии в частности и науке вообще? Из-за чисто практических соображений — возможность получения прибыли в 1000% еще и не так всех подтолкнет.
>>292935То же самое будет с космосом
>>292936Откроете шпайш - тогда и приходите.
>>292937Платиноиды миллионами тонн в открытых залежах на астероидах? Не, не слышал!
>>292937запустить в пояс астероидов роботов, которые из местных материалов будут строить фабрики и пулять на землю ништяки
>>292830Это, блджад, по-русски называется сопло. Да даже по-английски не просто bell, а bell nozzle, если уж про сопло конкретной формы.
>>292943айфонами пулять?
>>292951Тяжелые металлы. В земле они все в ядре. А там на поверхности валяются. Подсчитали что типа астероид размером полтора километра содержит ништяков на 20 триллионов баксов. А доставка на землю там вообще халявная - по сути просто сбросить на солнце и по пути поймать...
>>292952>на 20 триллионов баксовВ ценах 97 года, так что щас еще больше. Понятно конечно, что посчитано относительно от балды, но порядок цифр понятен.
>>292952Проще гиперболоидом пробурить дырку или иелустоун ебнуть.
>>292952>Тяжелые металлы. В очень небольшом количестве, более того, подавляющее большинство астероидов - углеродные или силикатные. >по сути просто сбросить на солнцеЛолблядь, сразу видно, что ты нихуя не понимаешь, что на самом деле стоит за этой фразой.
>>292952Давай предположим на секунду что орбитальная механика работает именно так.А сколько будут стоить все эти очень дорогие металлы если спустить их на землю будет стоить несколько тысяч долларов за килограмм по минимуму? И на сколько упадет цена этих очень дорогих металлов когда их станет овердохуя.
>>292953Кому интересно, прочитайте про "психею" - 200-километровый кусок чистого золота металлического ядра.
>>292957>>292956Во первых почитайте про м-класс. Во вторых - блять ну что вы тупите. Во первых, в астероидном поле нет того тяготения, т.е. достаточно сделать так: берем кусок металла, на жопу ставим двигатель на воде, половину пути работает вперед, половину взад. Сам кусок металла обматываем толстым слоем воды, сверху все это обмазываем серебрянкой.Под конец полета еба падает в море, по пути вода испаряется защищая металл. Заодно пополняем гидросферу. Пожалуйста, вот вам за 5 минут план межпланетной металлургической логистики.
>>292960> м-классПлотность чуть выше силикатов.>нет тяготениякуда это делось? Солнце не притягивает астеройды?>двигатель на водеПожалуйста покажи такой двигатель на воде космический.>обмазываем толстым слоем воды.Получаем комету которая взорвется нахуй в плотных слоях атмосферы.Проследуйте пожалуйста в /sf/.
>>292962Так же про телевизоры говорили ученые, и про маска. Однако и то и то работает.>Получаем комету которая взорвется нахуй в плотных слоях атмосферы.Мы ее аккуратно уроним, затормозим. Придадим аэродинамичную форму.>куда это делось? Солнце не притягивает астеройды?Блять, при чем тут это? Там мизерная сила тяжести, никаких мега-йоб ускорителей. Нет атмосферы, не надо пробуривать ее. Тут обратная ситуация со взлетом с земли - все перевернуто с ног на голову.>Пожалуйста покажи такой двигатель на воде космический.Бля, на том же астероиде накапываем ураниум и кладем его в бочку с водой.>Плотность чуть выше силикатов.Ну не, там некоторые целиком вроде как из металла.
>>292957Кстати да, немножко для понимания насчет стоимости доставки>А сколько будут стоить все эти очень дорогие металлы если спустить их на землю будет стоить несколько тысяч долларов за килограмм по минимуму?Да ничего оно не будет стоить, кроме вывода завода самоподдерживающегося в пояс астероидов. Дальше - ловим, ловим, ловим ништяки. И надеемся что роботы не взбунтуются против человечества.
>>292963>Ну не, там некоторые целиком вроде как из металла. некоторые вроде как имеют плотность аж почти как у железоникелевых.>Бля, на том же астероиде накапываем ураниум и кладем его в бочку с водой.Информацию по ураниуму на астеройдах не видел никогда.>Блять, при чем тут это? Там мизерная сила тяжести, никаких мега-йоб ускорителей. Нет атмосферы, не надо пробуривать ее. Тут обратная ситуация со взлетом с земли - все перевернуто с ног на голову.Всего лишь в районе 7 км/с дельты, хуйня какая ей богу.теперь давай немного математики, ты на своем паровом двигателе предположим можешь получить isp аж в 150-200. При массе астеройда в ну давай по скромному, 10000 тонн мы имеем массу астеройда, воды чтобы обмазать этот астеройд тебе понадобится. 400000 тонн. Это только чтобы от астеройдов на орбиту перехвата земли выйти. Может быть всё таки в sf?
>>292965>10000 тоннПредставим, что астероид целиком из железа. Это около 1250 кубических метров. То есть кусок объемом в 16 сорокафутовых контейнеров. Это такая хуета, ради которой лететь в космос вообще смысла нет. Один Китай выплавляет 800 миллионов тонн в год. Ну ладно, они поехавшие, возьмем традиционные державы: США выплавляет примерно 90 млн тонн в год, а Россия примерно 80 млн тонн в год. Эти 10000 - просто тьфу блядь и растереть. Да елки палки, космична держава Украина плавит по 30 миллионов тонн в год. Даже финны, коих 5 миллионов умудряются по 3-4 миллиона тонн выдавать.
>>292980>Представим, что астероид целиком из железа.Нахуй железо? Редкоземельные металлы. И никто не говорит целиком астероид пулять, вы жопой читаете что-ли? Заводы. За-во-ды. Обогатительные фабрики в глубинах астероидных полей.
>>292983Завод там сам собой зародится?
>>292984Точно жопой читаешь. Во-первых, завод один раз запулить в астероиды, и он там и будет тусить и отправлять миллионы, миллиарды ништяков. Во вторых, многое можно построить на месте из местного железа.
>>292985Зачем из космоса что-то ронять в гравитационный колодец? Чтоб опять поднимать? Или мы учимся создавать самообеспеченные системы, или прекращаем выбрасывать ресурсы за пределы земной орбиты.
>>292965>Всего лишь в районе 7 км/с дельты, хуйня какая ей богу.Поясни, плиз.
>>292986Зачем нужны редкоземельные элементы на земле? Серьезно? Солнечные батареи, аккумуляторы, да блять я не знаю с чего начать.
>>292987Поиграй в ксп, дебилушка
>>292987Ну это дельта посчитаная чуваками из насы для перехвата астероида, это дельта с leo до астеройда, насколько я понял даже без торможения с той стороны.
>>292991? А мы что собрались с земли на астероиды ништяки закидывать?
>>292985>завод один раз запулить в астероидыОно само там как-нибудь, ага.>многое можно построить на месте из местного железа.Остальное само приебется как-нибудь.И при чем тут спейс-икс тред вообще. Маск собрался свечной заводик ставить на Весте?
>>292993С астеройда на leo ты что то закидывать собирался, те же 7 км/сек дельты.
>>292996Но во втором случае нам солнце помогает, а не мешает... можно вообще вокруг него в пращу играть
>>292995>И при чем тут спейс-икс тред вообще. Маск собрался свечной заводик ставить на Весте?Ну он космос осваивать собрался жи...
>>292998Блять, слушай, поиграй в ксп.
>>292995>Оно само там как-нибудь, ага.>Остальное само приебется как-нибудь.Не само, а роботы под руководством земли.
>>293001В жопу КСП, двач - свободное общение! Вообще, что не так-то? Типа вообще без разницы подыматься из колодца солнца или спускаться? Нет разницы спускаться в гравиколодец земли или подыматься?
>>293003Прикинь, если бы не было атмосферы то было бы без разницы.
>>293004Ну вообще тупо нужно посчитать эту как ее... потенциальную энергию на орбите астероида и земли... но вообще на астероиде можно устроить нашему куску золота большой пиндык в направлении земли (не знаю там ебануть толстяка из местного урана) , а на земле уже словить атмосферой....
>>293005Ладно, пойду просто бухать, всем спасибо
>>292958Захотел зафармитъ астероид@Случайно унитожил жизнь на земле
>>293003>Типа вообще без разницы подыматься из колодца солнца или спускаться?Типа да, представляешь. Значение имеет только то, насколько глубоко ты хочешь опуститься, или насколько высоко подняться. А тормозить 10 км\сек или ускорятся на 10 км\сек в физическом плане одно и то же. Только знак меняется, а затрачиваемая энергия остается той же.
Сеньоры, золота и серебра в этой америке почти нет. Как его оттуда доставлять? Как снарядить корабли? Покажите мне такие паруса. Ага, небольшое расстояние, всего каких-то 10 000 километров. А сколько золото будет стоить после прибытия, кому это вообще нужно?
>>293013Блять, про торможение и ускорение без сопливых знаю, я про разницу в глубине колодца (солнца)Ну и атмосферное торможение
>>293015Вообще похуй. Тебе уже написали.До меркурия сложнее чем до марса, хотя по расстоянию ближе. как пример.
>>293017Ты про это?https://www.youtube.com/watch?v=Ownzbb1mKxsНу сам посмотри - получилось жи, и не забывай торможение атмосферой и минимум затрат на подъем из гравиколодца
>>293014> Сеньоры, золота и серебра в этой америке почти нет. Как его оттуда доставлять? Как снарядить корабли? Покажите мне такие паруса. А ещё там можно помереть. Не, нафиг.
Поясните слоупоку.Они посадили ступень, которая уже была использована? Если нет, то когда начнут повторное использование?
>>293021Да, они ее же в предыдущий раз сажали
>>293021Нет, эта новенькая, анон сверху пиздит.Заново пускать будут в начале-середине лета. С учётом временных сдвигов Маска - в конце лета или в начале осени.
>>293025Это не временные сдвиги, а Шкала Времени Маска (тм)
>>293026> Шкала времени МаскаСтатья из Попьюляр Меканикс за 2009 год.Старт хевика - 2010 год.
Мюллер-там главный по моторам, как я понимаю
>>293027Это одноразовый вариант. Его собрали и могли запустить уже тогда (плюс-минус год), но отказались, т.к. задач не было. Точно так же как и у Falcon 5 (да, схема с множеством движков как раз ради такой масштабируемости и задумывалась, примерно как и у Ангары, только с другой стороны). Точно так же как отказались и от возврата второй ступени, по крайней мере сейчас. Тот хевик что планируется сейчас - многоразовый, планы на первый полёт тянутся с 2013 года, а не с 2010.
>>290387Вулкан по идее мог выводить 200 тонн.
Ага, два последний участок садились на одном Мерлине. Дросселирование до 40% от нормы.https://twitter.com/elonmusk/status/728753234811060224
>>290973А как они сразу 3 ступени сажать будут? на разные платформы?
>>293052Стандартно скорее всего две обратно на сушу, одну на дроншип. В зависимости от нагрузки могут и все три на сушу, хэвик весьма оверпауэр.
>>293052как я понял, боковушки будут выжигать по бырику и сажать на сушу, а середка будет до последнего бензин в брюшке держать, а потом топить уже до конца и на баржу сажаться.
Утром на OCISLY.
>>293069Я прям жду не дождусь вторичного использования. Надеюсь оно тоже будет в многоразовом варианте. А так экономия денюшек, вот она.
>>293027>2 пик, август 2008Есть видео столкновения 1 и 2й ступени?
>>292771Ну так пока ни одного успешного пуска не было. Вот заказчики и не спешат покупать. Первые небось взяли с большой скидкой. А как пойдут пуски, так сразу будет все иначе.
>>293075https://youtu.be/Bq9z5Ms4E6cуже нашел
>>293077Эх молодо-зелено : ) А ведь по сути ребята с нуля же (используя багаж знаний цивилизации, но все же) - разработали вот то что мы в итоге щас на барже видим на четырех подпорка...
>>293080Ты или очень тонкий, или нуфаг. Сейчас вылезут эксперты из роскосый-треда, и насрут 10-15 постов про то, что Муску NASA слила технологии и чуть ли не за него всё разработала.
>>293081Мне глубоко насрать на этих диванных экспертов из раскосого треда. Я простите свои глаза и мозги имею в наличии.
Насколько давно реюзабельность появилась в основных целях компании? Мерлины изначально были с запасом прочности, или только в теперяшних версиях допилили? Складывается впечатление, что на ранних этапах они вообще не очень понимали, что делают, и четкого бизнес-плана не имели. Однако, уже тогда разрабатывалось железо, летающее до сих пор, а потому интересно, когда у него появились фишечки, нужные именно сейчас (реюзабельность, в первую очередь).
>>293084Насколько понимаю, да, они как слепые котята тыкались, но реюзабельность они всегда, с самого начала, имели ввиду. Потому щас и начинают ништяки собирать (ресурс и тп)
>>293084Реюз был в целях с самого начала, ещё с первых Фальконов, потому что на Марс без него не полётишь. Даже ставили парашюты, но без активного управления первая ступень до их открытия не доживала.http://www.airborne-sys.com/pages/view/spacex-falcon-1-and-falcon-9Пик анрилейтед, это зум на октавеб севшей вчера ступени.
>>293056>бензин в брюшке держатьУ нас за такие ответы в Хоторне убивают нахуй.
>>293092Хорошо-хорошо, бензак
>>293088Это от тех дрочителей с ультрайоба-объективом?Интересно посмотреть на "обтекатели" ног.
Кстате, спейсаны, маск в каком-то интервью рассуждал, что дескать ноги это клево, что ракета типа ногами аэродинамично тормозит, но сейчас вот смотрю видео посадки - ноги в последние секунды раскладываются, таки получается идея не сработала, маск привычно обосрался?
>>293094Это официальные снимки. Я ж выше запостил полные: >>293069>>293095Лучше проёб сроков хэви форси, лол.
Я тут прикинул, и понял, что не знаю, как обеспечить мягкую посадку хуйни, проходящей через атмосферу, при условии охуительной точности, хуёвого дросселирования движков, и TWR сильно больше 1. Как, блядь? Меня алгоритмы СУ интересуют. Слишком дохуя факторов среды, и слишком мало контроля.
>>293106Лол, ты прямо как мой батя, который говорит "я вот понимаю, как компьютер может перемножать цифры, но КАК он может рисовать бегающих и стреляющих чуваков в реальном времени?"Факторов среды на самом деле не так много: гравитация, сопротивление атмосферы и ветер (в нижних слоях). Уравнения динамики известны, координаты и скорость в каждый момент тоже, насколько тяга движков отличается от расчетной сразу видно по показаниям акселерометров. Да, безусловно, там куча технических деталей и ноу-хау, но принципиально это сводится к тому же фильтру Калмана плюс особенности динамики тел переменной массы, а так мягкие ракетные посадки без атмосферы делали еще в 1970-х.
>>293116Платформа перемещается. В т.ч. по вертикали. Отбросив штуки вроде выхода на цель, остаётся влияние атмосферы. И крутить скоростью как вздумается не выйдет - двигатели не мгновенно тягу меняют.Нет, я действительно не понимаю, как обеспечивается такая точность управления по итогу.
>>293118Весь секрет в активном аэродинамическом маневрировании. Управляемые бомбы видел?
>>293118Платформа стабилизирована все же, но перемещения и её состояние передаются ступени же.
>>293120Ойвей. Разве?>>293119Эм. Несколько разные вещи. Прям совсем.
>>291031кинь соус с ютуба
>>293123>Эм. Несколько разные вещи. Прям совсем.(вздыхая) одинаковые аж до визуальной схожести.
>>293126Вот когда твоему банкербастеру нужно будет скорость в 0 выдержать прямо на уровне земли, с оооочень ограниченными возможностями управления двигателями - тогда и приходи.
>>293106Касаемо конкретно этого полёта с суисайд бёрном "в упор" и торможением тремя движками - подозреваю что под конец бёрна остальные движки отключаются чуть раньше центрального, как минимум чтобы уменьшить неопределенность в остаточном горении. Во всяком случае, это логичная оптимизация.Алсо, что они придумали с закреплением-то? Решили тупо не закреплять, судя по твиту? А регуляторы не доебутся до незакреплённого груза? Рыболовные суда пиздец как переворачивает от сдвига рыбы, за минуту на дно идут. Тут конечно такого не будет, но бабах обеспечен, причем возможно уже в порту. И не говорите мне про центр тяжести, парусность у этой ёбы огого, инфа 100%.
>>293127Ему не нужно в ноль. Ему нужно подрулить в баржу, как и моабу. На этапе суисайд бёрна основное управление производится качанием движка, т.к. он сообщает основной момент (и чем больше TWR, тем тот больше). Проблема в том, чтобы этот момент достаточно точно обнулить при выключении, чтобы не перевернуться. Но думаю с этим уже колд газ трастеры справятся, да аэродинамика ступени.
>>293129Я говорю о вертикальной скорости. Двигатели дросселируются, да. Но делают это нихуя не мгновенно, да ещё и минимальный TWR всё равно сильно больше 1. А баржа, между прочим, двигается вверх-вниз. И это в то время, когда метр разницы в высоте мжет всё похерить, и ракета грохнется о палубу.
>>293130движения баржи вверх-вниз измеряются акселерометрами на барже + посадочным радаром в самой ракете, так что колебания по вертикали в ближайшее время учитывается и поправка вносится. Инерционность тяги при дросселировании тоже не проблема учесть, бортовая электроника же постоянно их состояние опрашивает, там даже малейшие отклонения от того, что её в память забито, фиксируются и обрабатываются на каждом этапе полета и даже до полета, во время запуска движков на столе (вспомним недавние переносы старта)
>>293133Можно где-то почитать про "посадочный радар" и всякие каналы связи с баржей? Попробуй написать подобный софт хотя бы для КСП - уже заебёшься. А потом, когда добавишь всякие "но" - оно не будет работать. И это без учёта штук, присутствующих только ИРЛ.
>>293095Обосрался так обосрался.Откуда вы лезете, из /po/?
>>293134>Попробуй написать подобный софт хотя бы для КСП - уже заебёшьсямехджебТак на сайте же http://www.spacex.com/falcon9. Скачай Руководство пользователя для Falcon 9 и почитай, там где-то есть раздел с бортовой электроникой, где перечислены характеристики телеметрийных модулей и радары, а так же краткое описание процедур посадки.
>>291031Есть этот шедевр есть на ютубе?
>>293130>Но делают это нихуя не мгновенноНо очень предсказуемо, а это главное.>метр разницы в высоте мжет всё похеритьНе думаю что метр там сильно дохуя сломает, иначе зачем вообще заморачиваться с баржей? Ноги, как я понимаю, действуют как шок абсорберы. Олсо, как следует из объяснений к прошлому пуску, даже отскакивание ракеты сделано специально.
>>293150Скорее, удивительно то, что до сих пор никто этого не сделал, при достаточном развитии вычислительных технологий для прецизионного управления посадкой. Шепард да, но это все суборбиталка
>>293141Нету ежжи
>>293151Ну, мурики на луну сажались еще в прошлом веке, да чо там даже на марсе так сажали.
>>293137блять, мне что табличку сарказм рисовать каждый раз?
>>293084> Насколько давно реюзабельность появилась в основных целях компании?
>>2931598 сентября 2005 года был анонсирован полностью многоразовый Фалкон 9
>>293156Аполлоны сажались все же вручную, да и гравитация там поменьше и внезапных порывов ветра нет. На Марс сажали на парашютах, с реактивным торможением на последнем этапе (до Кьюриосити и небесного крана). Если уж так говорить, то можно даже двигатель мягкой посадки у Союза вспомнить, лол. Но я не об этом, а о том, почему идея возвращаемой ракеты с вертикальной посадкой до Маска ни кому не была интересна?
Хевик без проблем сможет долететь до Марса. Я читал прайс. А как именно долететь? Чисто дрэгоном, или частью хевика, чтобы самой ракетой сесть на поверхность Марса?
>>293164У большинства ракет по обе стороны океана движков мало и они большие, что выливается в абсолютно ебанутые TWR при попытке расшевелить пустую ступеньку. А пихнуть много мелких движков - это неэффективно, да и TWR всё равно не очень хороший. Ещё и компьютерных систем, способных быстро корректировать спуск и выправлять ракету, на протяжении большей части истории космонавтики тупо не было. На ту же Луну садились ручками.Ну а потом такие системы появились, но в то же время появился Шаттл. И большинство толкателей реюзабилити увидели его эпичный обосрамс и подутихли, потому как общие для всех видов реюза проблемы с износом и ценой восстановления ракет встали в полный рост.Так никто и не делал шагов в этом направлении, пока не всплыл Маск. Он изначально решил пилить ракеты с запасом, под износ. Ну а дальше вы знаете.
Танцуют все!https://www.youtube.com/watch?v=XYUDQh2RSbw
>>293164>>293182С чего вы взяли?
>>293187Так это же сектанты, у них Маск до всего первый додумался, завтра он пирамиду из песчаника построит, они скажут, что впервые в мире.
>>293187Говно без задач. Маленький макет летал красиво, вот только масштабировать его, чтобы он до орбиты долетел, нихуя бы не получилось.
>>293187ты бы еще безосовскую елду вспомнил и его издевательское "Welcome to the club"
>>293189> Маленький макет летал красиво, вот только масштабировать его, чтобы он до орбиты долетел, нихуя бы не получилось.Ну так и первая ступень Флакона до орбиты не долетает. Тоже не сильно выше линии Кармана взлетает.>>293192Классная вещь, кстати.И движок кислородо-водородный.
https://www.youtube.com/watch?v=xLb9jPuDS9Y
>>293164>Аполлоны сажались все же вручнуюНе совсем, полуавтомат. Контур обратной связи был, помогающий пилоту, и в аварийном случае - полный автомат (правда тупой и не учитывающий множество вещей). Без помощи автоматики сесть было слишком сложно, как показали опыты с зависающими хуитками (Армстронг на такой чуть не гробанулся). А вообще полностью автоматически садились разные АМС на Луну, например, да и много куда. Капсулы давно хотели возвращать реактивно, да руки всё не доходили, а когда пришлось клепать новые - зассали экспериментировать, если кратко.>На Марс сажали на парашютах, с реактивным торможением на последнем этапе (до Кьюриосити и небесного крана)Так тут ступень так же делает суисайд бёрн, на последнем этапе.> Но я не об этом, а о том, почему идея возвращаемой ракеты с вертикальной посадкой до Маска ни кому не была интересна?Была, как же нет? SpaceX и Blue Origin просто дошли до финального железа. Как минимум DC-Y, Kistler K-1, Rotary Rocket имели прототипы, и кроме них было множество бумажных концептов, так что сама идея VTVL носителя додревняя,еще с 50-х. Просто устоявшимся компаниям не надо было менять статус-кво, их и так всё устраивало, а новые начинания не взлетали. Kistler K-1 это вообще чистый Фалкон, например, и тоже частник. На каждый дошедший до рабочей хуитки SpaceX приходится с десяток невзлетевших Rocketplane Kistler и Beal Aerospace, это нормальная ситуация - из 100 рисующих картинки 10 доходят до прототипов, а из них 1 - до реально летающего хардвера.
>>293165РН никуда долететь не может. Она может запульнуть на какую-либо траекторию. Тут всё зависит от нагрузки и нужной ей дельты. На марсианскую траекторию в одноразовом варианте оно запульнет Драгон V2 без проблем (в зависимости от его полезной нагрузки и того что будет в багажнике), а дальше он и сам тормознёт.> частью хевика, чтобы самой ракетой сесть на поверхность МарсаЛолнет. Криогенные компоненты топлива = никто никуда не летит. Жидкий кислород испаряется, время жизни несколько часов, максимум сутки-двое если сильно заморочиться. До Марса лететь по гомановской траектории полгода.
>>293165>частью хевика, чтобы самой ракетой сесть на поверхность Марса? Вот он, уровень современного спейсача.
>>293213А можно установки вообще сделать,чтобы кислород удерживать?
>>293222Можно.Но гептил проще. И в двигателях SuperDraco он и используется.
>>293222Надо чтобы он не перегревался выше точки кипения. В вакууме для этого нужно как минимум излучать в пространство тепла больше чем получаешь от солнца (т.к. есть внутренние источники тепла, тот же двигатель).Максимум того что есть - пытаются использовать уже испарившиеся низкокипящие компоненты в холодных движках ориентации и в топливных ячейках для генерации лепездричества, плюс некоторые другие ухищрения, экономящие массу и минимизирующие нагрев и испарение. В результате ACES например (разгонный блок для Vulcan, который сейчас пилит Локхид) при помощи IVF сможет прожить несколько дней и долететь до Луны, даже предлагался посадочный модуль на основе этого РБ. Но в ACES водород, его гораздо трудней поддерживать холодным (точка кипения почти в районе абсолютного нуля), с кислород-керосином или метаном вышло бы дольше наверно.В целом при помощи активного охлаждения через радиаторы в тени аппарата вполне можно запилить КА с нулевыми потерями криогенных компонентов, если захотеть. Но йоба получится пиздец сложной и неоптимальной по массе.
>>293221Ну такие картинки рисовала ULA совместно с Masten (XEUS и иже с ним), например, так что вопрос хоть и неграмотный, но не без прецедентов.
>>293182>что выливается в абсолютно ебанутые TWR при попытке расшевелить пустую ступенькуНу например те же ангаровские УРМ-1 не такой уж и дикий TWR дают (в районе 5 кажется насчитали с ногами и прочим обвязом от фалкона), и точно меньше чем три фулл троттл мерлина на минимуме. Другое дело что существующие первые ступени редко умеют в повторное зажигание за ненадобностью, да и опять же если А5 брать за пример, у неё 1.5 первых ступени - центральный УРМ летит дальше, а боковые отваливаются.
>>293193> Классная вещь, кстати.Not even close
>>293233Суть не меняется. Первым аппаратом, впервые, а потом и трижды слетавшим за линию Кармана и вернувшимся назад с вертикальной посадкой останется Нью Шеппард.И двигло кислородоводородное.И пилится Безосом кислородо-метановый для Вулкана.Пиара маловато-но в этом суть скрытного Безоса.
>>293239Если у тебя "суть не меняется", то ты хуй.
Правда?
>>293239Твоя ебала может даже зависнуть. В общем, инженерная задача на порядок проще. А может и на два.
>>293239
>>293239Ну да, почти одно и то же. Суть не меняется.
>>293256Не так. Вот так правильно:
>>293233Тут не хватает разницы в размерах, массе, скорости.
>>293256Суть не меняется.
Что раскудахтались?Никто не говорит, что что нью шеппард >> ФлаконаЭтот >>293239 прав.ПРИОРИТЕТ за Безосом.От чего Маску и пригорело нехило так.Второго первого не бывает.Самолет братьев райт навсегда останется ПЕРВЫМ, как бы, например, создатели Бинга -787 не кукарекали, что они решили задачу в миллиард раз более сложную.Что бы там кто не сделал ПОТОМ, первыми братья райт не перестанут быть никогда. Речь об этом
>>293263Блеать, грассхоппер - аналог безосовского аппарата - взлетал и садился на ровную площадку еще 3 года назад. За Линию Кармана, правда, не летал, но вполне мог, никакой технической проблемы не было. Просто никто не ставил себе такой цели, люди фокусировались на нужных задачах.Так что это не ПРИОРИТЕТ, а "флаговтык" 2.0. А если еще и вспомнить "welcome to the club" и патентные войны, которыми Безос ставит палки в колеса всем подряд, то становится понятно, почему у людей так пригорает от его поведения.
>>293274> Так что это не ПРИОРИТЕТ, а "флаговтык"Кек, так флаготык и есть ПРИОРИТЕТ- никто до этого такого не делал. А Безос он такой, да. Метановый BE-4 на замену РД-180 пилит.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1iCXYDfLeRK0FCgzQK7u1UE1SybYКарта с позициями OCISLY (баржа) со вчерашнего дня. Текущее расчётное время прибытия в порт: ~полдень вторника мск.
поясните села уже летавшая ступень или новая?
>>293293Новая платина этого итт треда. Летавшая (которая первой на баржу села) в июне обещают запустить.
>>293294>Летавшая (которая первой на баржу села) в июне обещают запустить.Если она еще и сядет потом, будет вообще вин. У кое-кого пуканы просто сдетонируют....
>>293275Раптор даст пасасатъ БЕ - 4
>>293275Блять, выше тебе уже писали, что гроссхопер делал то что и безовское поделие еще задолго до. Безос по сути сделал бессмысленный демо-полет. Ничего полезного по такой схеме не выведешь. Это не КА, это хуйня на постном масле. И когда подобное равняют с полноценными - естественно пригорает.
>>293317Двачую. И невесомости у него - хуй и нихуя. Слишком мало, не вижу смысла в покупке билета.
>>293323Лично я держу кулаки за надуванов и космический туризм в орбитальных борделях отелях. И тут на сцену снова выступит дешевая лошадка маска - она тем дешевле чем больше летает. Вы просто представьте. И никому в хуй нужно не будет безовское "прыгнуть на 140 секунд в невесомость"
>>293324Хотя, может быть такой варик - безовское поделие закидывает туристов на 110 км, там их пинком в скафандрах выкидывают, и их ковшом подцепляет сошедший на низкую орбиту КА и доставляет до надувана. Тогда может и прокатить.
>>293324> И никому в хуй нужно не будет безовское "прыгнуть на 140 секунд в невесомость"Потому Безос тоже работает на будущее в том числе (BE-4, и своя ракета побольше тоже вроде в планах есть), в отличие от Брэнсона, например, который только про Нью-Васюки рассказывать горазд.
>>293326Брэнсон чот вообще слился, а было то пафоса...
>>293324> И никому в хуй нужно не будет безовское "прыгнуть на 140 секунд в невесомость"Баблосы-баблосики. Разница в цене решает.Платить десятки тысяч или десятки лямов-это разница коллосальная.
>>293327Вообще, мне честно говоря непонятно, почему у них так бодро получилось с spaceshipone, и такие сложности с spaceshiptwo. По идее то тех же щщей, да побольше влей.
>>293328Ну насчет десятков - хз, тот же драгон может 7 рыл забрасывать на орбиту.
>>293325Безос целиком за свое бабло создал be-3, например, и в 2016 начинает испытания be-4. Это Вулкан и Атлас.Оба криогенные. Это же охуенно! А где тот раптор?
http://www.spacex.com/careers/list?category%5B%5D=876Огромный список рабочих мест, на которые ищут людей в Сиэттле, там где спутники (интернет) будут делать. Значит всё ок, а то ходили слухи, что они это дело забросили.По Безосу. В теории это может быть почти вторая ступень будущей ракеты. Ну и вообще сделать водородный ЖРД с нуля — неплохое достижение. Когда-то это был уровень госпрограмм больших стран.
>>293333>По Безосу. В теории это может быть почти вторая ступень будущей ракетыНу вот да, у меня тоже что-то вот такое в башке крутится - дешевый поджопник грубо говоря.
>>293317> Блять, выше тебе уже писали, что гроссхопер делал то что и безовское поделие еще задолго до.Куча народа это делала и раньше грейсхоппера, Армадилло, например, но никто не делал это с высоты 100км, т.е. из космосаhttps://mobile.twitter.com/ID_AA_Carmack/status/669207391964000257
>>293331Где ракета и вообще что-то кроме сарая и петард у Безоса? Новей. Я не хочу выглядеть маскосектантом, но Безосу ещё въёбывать и въёбывать.
>>293335Вопрос - а нахуя? Ни до, ни после такого никому было не нужно (зачем-то взлететь на 100 км и сесть). Это просто такой побочный высер популисткого экшна по достижению космоса для частников, того самого конкурса, ага. Ну да, молодец безос, победил в конкурсе хуй пойми кого и зачем, когда за 10 лет до него уже слетал спейсшипуно и показал, что да, можно. И посадить можно. И вот безос показал - что вот да, и так тоже можно. Ну заебись, медаль сутулого с закруткой на спине.Свои слова заберу назад, когда будет хоть какая-то внятная идея кроме тупого туризма.
>>293336Безом первый, кто посадил ступень из космоса.Речь лишь об этом. Маск от этого пипец как бомбит. Хотя имеет и ракету, и контракты.А Безос пока посадил первый аппарат из космоса, отправилэтот же аппарат трижды и вернул.В 2017 начнутся полеты с испытателями, если всё ОК будет, с 2018 начнется коммерческая эксплуатация с туристами.Опять же первая в истории.
>>293338>Безом первый, кто посадил ступень из космоса.Сцуко, какой нахуй космос? Это гумно даже близко не достигает орбитальной скорости и не может в принципе покинуть землю. это как блять колумб строит сцуко огромный корабль продуманный для открытия новых миров, и тут мальчик рядом на лодочке обплыл корабль на верфи и вопит "я тебя сделал сцуко" используя юридически тупые определения космоса.
>>293337> побочный высер популисткого экшна по достижению космоса для частников, того самого конкурса,Безос вложил своих поллярда и сказал, что будет вкладывать столько, сколько нужно будет.Разработать два криогенных движка-это охуенное достижение.BE-4 станет метановым движком для Вулкана и Атласа (прощай РД-180)
>>293339Масковская хуитка которая возвращается тоже не достигает орбитальной скорости. Все остальное сгорает к хуям
>>293341А ничего что она может почти пять тонн закинуть на ГСО? Безовское поделие даже на низкую опорную ни грамма не закинет.
>>293340Посмотрим. Я если внимательно читал, не кладу болт на безоса, но пока он хуй простой. Маск тоже был хуй простой пока не начал колотить фальконы об баржи.
>>293339Всё что выше 100км-это космос (Линия Кармана? Не, не слышал).> Это гумно даже близко не достигает орбитальной скорости и не может в принципе покинуть землю. Охуеешь сейчас, но тогда придётся признать, что Алан Шеппард-не первый астронавт США.А пока этот полёт признан первым полётом в космос американского астронавта, Безос будет первым, кто посадил аппарат вертикально из космоса.
>>293344>Охуеешь сейчас, но тогда придётся признать, что Алан Шеппард-не первый астронавт США.Прекрасно знаю эту историю, и нихуя не считаю его прям неебаться первым астронавтом, это так, хуй пойми что. Вопрос в том, что было дальше.>А пока этот полёт признан первым полётом в космос американского астронавта, Безос будет первымДа ты можешь хоть сертификат с семью печатями притащить, мне будет похуй. Разница очевидна любому человеку с мозгами, а не букмекеру которому важно "ставка сыграла или нет"
>>293342Закидывает вторая ступень. Вместо банки с туристами на безовскую хуитку накинь ступень с нагрузкой - будет закидывать. Че ты как маленький блять.
>>293342> А ничего что она может почти пять тонн закинуть на ГСО? В вопросе приоритета вертикальной посадки из космоса- ничего.
>>293346Мы тут не гипотетическими хуями меряемся, а фактическими, не забыл? Типа кто первый пернул, и так далее. Безос что-то закинул? Нет? Ну значит и суда нет...
>>293347В вопросе возвращения после отправки спутника на ГСО - всего, а безосу это светит лет через думаю 5.
У Безоса мелкопетарда и контракт на движок.У Муска полноценая РН, работающий грузовик, пилотируемый корабль разработке, садящиеся ступени, марсомечты, инфраструктура. Многое - впервые в отрасли. Членомерство не имеет смысла. Это всё равно что кукареки фанатов роскосого о немощности "Запада" и якобы годных совкоракетах.
>>293350Безос на самом деле тоже молодец, и даже без относительно личности - маска полезно троллит, чтоб тот не расслаблялся, т.к. по моим ощущениям маск тот еще чсв-шный задрот...
Вообще, что за тупая граница 100км? Я понимаю православную скорость для поддержания стабильной орбиты, для переходной, для ГСО. Но блять ставить как фап достижение 100 км - это блять так тупо, и особенно тупо что некоторые идиоты на это ведутся.
>>293346> Закидывает вторая ступень.В данном случае, больше сама эта банка похожа на вторую ступень.In 2014, Blue Origin moved into the middle of the orbital spaceflight technology business, as a rocket engine supplier for others. Blue has a contractual agreement to build a new large rocket engine, the BE-4, for major US launch system operator United Launch Alliance (ULA). ULA is also considering the BE-3, Blue's smaller rocket engine used on New Shepard, for use in a new second stage—the Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES)—which will become the primary upper stage for ULA's Vulcan orbital launch vehicle in the 2020s. The Vulcan is planned to begin orbital flights in 2019 with an existing Centaur upper stage, and is considering three engines from various manufacturers for the ACES stage which would begin flight in 2023.
У Безоса на свой носитель тоже планов много. Мечтает первый запуск в 2020.Revealed in 2015, the Blue Origin orbital launch vehicle—which began to be referred to by the placeholder name of "Very Big Brother" in March 2016[45] [19]—is a two-stage-to-orbit liquid-propellant rocket.[22] The launcher is intended to be reusable.[46] In January 2016, Blue announced that they plan to announce details about the launch vehicle later in 2016,[47] and a few details were released in March 2016 when Blue indicated that the first orbital launch was expected, from the Florida launch facility, in 2020.[19]The first stage is to be powered by Blue Origin's BE-4 single-shaft oxygen-rich staged combustion[48] liquid methane/liquid oxygen rocket engine while the second stage will be powered by the recently qualified BE-3 tap-off cycle liquid hydrogen/liquid oxygen rocket engine. The number of engines powering each stage has not been released, nor has the payload or gross launch weight specifications.[22] No details were publicly released as of September 2015.Blue intends to launch the rocket from the historic Launch Complex 36, and manufacture the rockets at a new facility on nearby land in Exploration Park. Acceptance testing of the BE-4 engines will also be done in Florida.[46]
>>293354Ты б хоть переводил коли тащишь, не все тут снисходят до изучения языка планетарных оккупантов...
>>293351Когда две компании друг друга полезно троллят, чтобы те не расслаблялись, это называется "конкуренция". Конкурент пока из BO хреновый, но польза уже есть.
>>293356Не люблю это слово, т.к. оно зашаблонено в русском, а аналогов не вижу. Причем тут не просто конкуренция все таки, т.к. чего конкурировать то? Кто больше бабла вьебал в хуй пойми что? Прибыль только маск начал получать, и то лишь затем чтоб прошлые годы отбивать всратых денег. Так что это троллинг больше и трясение причиндалами перед общественностью, смотрите какой у меня!
>>293356Именно так. И суть в том, что Маск эту конкуренцию проиграл - безос то первый.
>>293357Я про то и говорю, что конкурент хреновый. Потому что пока BO может только за рекорды конкурировать, а реальный рынок кусает SpaceX.
>>293355Ну гуглтранслейт же есть>>293353Суть такова: ULA будет использовать BE-3 как и двигатели других производителей (выбирать, видимо, будут) для новой второй ступени носителя Вулкан. Эта ступень будет называться ACES. BE-4 будет использоваться на первой ступени Вулкана. Вулкан сначала полетит в 2019 с Кентавром в качестве второй ступени. С ACES полетит в 2023.>>293354Здесь про личный двухступенчатый безосовский носитель "Very Big Brother". Первая ступень на метановом ВЕ-4, вторая на водородном ВЕ-3. Пока деталей особо нет (должно проясниться за 2016).Запуск планируется в 2020 из Флориды с площадки Launch Complex 36.Кстати, они и из-за этой площадки с Маском посраться успели.
>>293358Уж совсем толсто.
>>293359Нет, реальный рынок как раз кусает Безос, пока Маск играется со своей петардой, чувак делает современные двигатели для реального рынка
>>293362Спасибо. В общем если безос пойдет в движки, он потом еще их и маску сможет впаривать.>Кстати, они и из-за этой площадки с Маском посраться успели.У меня такое ощущение что это как такой спорт, вспомнить тех же гейтса с джобсом. Срались, а потом один на могиле другого плакал.
>>293364Блять ТОЛСТО
>>293363Вот этого двачую.
>>293325> безовское поделие закидывает туристов на 110 км, там их пинком в скафандрах выкидывают, и их ковшом подцепляет сошедший на низкую орбиту КАА туристы от такой радости превращаются в вспышку и облачко пыли, поди-ка поцелуй ковш с относительной скоростью 8 км/с.
>>293368Ты чО, норм аттракцион, круто, модно, айронмэн. Безос ещё революционные экзоскелеты для этого запилит! Это же Безос, Великий Безос, да!
>>293082>глаза и мозгиТогда расскажи, почему программы FASTRAC и BANTAM так похожи на Мерлин, например ?
>>293370BANTAM - вообще не движок, маня. А единственный движок, запиленный по этой программе, даже по топливу на Мерлин не похож.
>>293371> вообще не движокКек. RS-88 не движок ?Можид быть там не LOX ?
>>293372RS-88 - это ж FASTRAC. Ты б хоть маны покурил перед тем как заливать тред троллепастой.
>>293373The RS-88 engine was designed by Rocketdyne under NASA's Bantam program
>>293373А, стоп, это уже я проебался. Просто глянь статы того движка, потом посмотри на мерлин, и возьми с полки говна. Заслужил.
>>293365>У меня такое ощущение что это как такой спорт, вспомнить тех же гейтса с джобсом. Срались, а потом один на могиле другого плакал. Они все пидарасы, просто на публику играют, а так уединятся в частных резиденциях и наяривают друг дружке
>>293375>А, стопПоздно. Я тебя уже обоссал.>>293374>статы того движка>>293375>возьми с полки говна>ЗаслужилThe SpaceX turbopump was an entirely new, clean sheet design contracted to Barber-Nichols Inc in 2002 who performed all design, engineering analysis and construction.Barber-Nichols Inc. applied lessons learned from the RS-88 (Bantum) and NASA Fastrac engine programs for their turbopump products.
Безос сосёт, Муск фперёт!
>>293379Не нужно недооценивать Безоса.К 2020 Безос будет иметь многоразовую криогенную ракету " Very Big Brother" на метане/водороде. Так что борьба за рыночек не закончена. Самое интересное впереди.
Мерлин-хуерлин... РД-180 - вот где сила! (неистово танцует в кирзачах, завернувшись в советский флаг)
>>293390> . РД-180 - вот где сила! Осталось ему максимум до 2019 года.Ибо НЕ ПРИСТАЛО ВЕЛИКОЙ АМЕРИКЕ ЮЗАТЬ РАШКИНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ.Есть соответствующее распоряжение и сроки.
>>293364>>293365Маск делает свой двигатель, не забывайте. И не для старперов из ЮАЛ, которые может еще когда-то выкатят что-то к 2030, если не закроются подразделения из-за демпинга от спесикс. Этот двигатель поставят на БФР и полетят на альдебаран
>>293395>Осталось ему максимум до 2019 года.Ага вулкан еще не завезли раз. BE-4 еще не завезли два, Raptor к нему еще не завезли три. Потешный керосиновый AR-1 походу прикроют четыре. Маск лезет со своими услугами своего РН сейчас куда только можно. Как выкатит Falcon Heavy дельту сразу отправят в музей. Чтобы оставить конкуренцию Атлас им нужно будет сажать на свой керосиновый движок которого нет. AR-1 если и смогут выкатить, то только после 21 года, и что-то я очень сомневаюсь что он будет даже близок по эффективности к РД-180. Тем более Атлас безотказен. Даже Антарес сел на пару РД-181, и даже планируют перепиливать основной бустер, хз может силами РКК Энергия, лишь бы не Хруничем или того хуже - Южмашем. Из всего расклада, у меня ОЧЕНЬ большие сомнения что смогут родить метановый бустер модульного типа и движок к нему за оставшиеся 2.5 - 4 года. А потому движки придется докупать и после 21 года, конечно если все пуски Маску не отдадут, лол.
>>293451Маск с его керосиновыми коптилками уровня начала 19 века никому нахуй не нужен
>>293455>самый массово-совершенный двигатель в мире>коптилкаЯсно, брат.
>>293456>самый массово-совершенный двигатель в миреНу не талсти так
>>293458Что не так, ты по теме почитал бы...
>>293463УИ меньше 400 - знач говно.
>>293451О, я не могу понять, секта свидетелей РД-180 - новая модная фишка, или старая?
>>293467Старая, как сами интернеты
>>289173 (OP)Каков ответ Роскосмоса на разработки SpaceX? Может тоже хотят производить какие-нибудь новые двигатели или им нечем ответить и они готовятся тихо уйти с рынка космических перевозок?
>>293471Государство будет покупать запуски, во-первых. Во-вторых - Муск весь рынок н отхватит энивэй. В-третьих - наверное что-нибудь запилят. Когда-нибудь.
>>293471Рогозин очередной раз расскажет какую нибудь хуйню, что вот скоро мы что-то такое сделаем что всех сделаем.
Еслибы spacex была в России, Маска заставили бы выкатить на парад приземлившуюся ступень?
>>293478SpaceX невозможен в России, ты озвучиваешь несовместимое. Это как спросить "если сухое намочить, будет ли оно сухим"
Плывём
>>293472>Муск весь рынок н отхватит энивэй.Никогда не понимал, почему ему не поднасрут выстрелом из .50 километров с двух.
А что если взять беспилотный самолёт со взрывчаткой, закинуть в него путь баржи, рассчитать точку встречи и подорвать ракету? Вот у Муска бомбанёт.
>>293484Шито? Это же не рашка, последствий не оберешься потом.
>>293488>рашкаГы, там много кому Машк поднасрал. Думаешь, отыщут стрелка в радиусе пары км ?
>>293486Угу, а маск в следующий раз отработанную ступень на дом этого затейника пошлет, повисеть до полного испепеления....
>>293490Явно комментарий написан ватным дебилом. Это бизнес, детка, тут всегда все друг другу срут.
>>293491Suicide Burn если только, да и не долетит она до меня.
>>293493Ну он вверх-вниз ее погоняет над твоим домиком, а на посошок еще и лапой тебя, гниду, придавит, для надежности.
>>293494Не будет такого. Так что, запускаем самолёт? Прикиньте, села ступень целая, а приплыла взорванная. Просто эпик.
>>293495Хуйня какая-то, а не эпик. Я все таки за то, чтоб тебя лапой...
>>293497Сам хуйня. Вот взорвётся стоя на платформе - потом будете чистить доску от зог и ололодетей, попомните.
>>293486>беспилотный самолёт со взрывчат>у Муска бомбанёт.Знаешь ещё у кого бомбанёт? У военных.А потом у шутника от их реакции.
>>293500Можно так сделать чтобы они не нашли ничего на меня.
>>293464>УИ меньше 400 - знач говноОсторожно, свидетели потомков РД-170 загрызут.
>>29350121 век, детка, все пишется. Восстановят весь полет твоего беспилотничка. А потом прилетит фалькон-9 и тебя, гниду, лапой размажет, как таракана. А дом твой сожжет дотла божественным выхлопом маска (тм)
>>293505Сам гнида, ты грубиян и злой вообще.
>>293499ее водой проливают перед тем как баржа начинает двигаться.
>>293508Дык ты на святое языком замахнулся...
Почему маск не сделает нормальный двигатель, мерлин какой-то дохлый по тяге вообще, аж 9 штук на ступень приходится лепить, девять движков же это пизедц сколько веса
>>293511я не обзывался
Не пора ли перекот пилить?
>>293512Няфаня, плиз. Мерлин - лучшее, что придумали на этой планете в плане соотношения тяги к весу.
>>293500> У военныхДебил, там аж СУД был для того, что бы Машка включили в возможные контракторы
>>293522> плане соотношения тяги к весуКому оно уперлось ? УИ теперь не важен ?
>>293522Только пиздецки низкая тяга, ага.
>>293527Ну вообще конечная масса ракеты влияет оч сильно, V~I ln(1/Mконечная), так что чем меньше в ракетке массы останется, тем больше дельта
>>293527Ну, вон >>293512 жаловался что ТЯЖЕЛО.
>>293529>чем меньше в ракетке массы останетсяБга. Гравпотери еще больше, ежели что.УИ позволяет не заливать сверху еще 20 тонн ради экваномии в 400 кг.
У Мерлина охуительный ресурс. Такой охуительный, что тягу охуительно подняли в одноразовом варианте. А вы тут циферками мереятесь.
>>293532>тягу охуительно подняли в одноразовом вариантеИ как это доказывает ресурс турбонасоса, например ?
>>293484Внезапно, помнишь взорвавшуюся ступень? В которой 'якобы' сломалась крепежная опора.
>>293540Ага, и что за лодка болталась в океане, из за которой сорвался запуск?
>>293495 Братишка, я вот запущу самолет на баржу, он фалкон как взорвет и нам больше мешать не будет он. Ну что, запускать?
Вот когда маск сделает раптор, а он будет полного цикла двигатель, тогда у него будет УД самый большой из всех когда-либо существовавших жидкостных движков.3Д принтинг, новые технологии. Это вам не со склада использовать, 60 лет назад сделанные
>>293526>беспилотный самолёт со взрывчаткой>военным похуйну ты понел
>>293543*УИфастфикс
>>293543>УИ самый большой из всех когда-либо существовавших жидкостных движковброзеф, ну зачем же такводород же, брозеф
>>293544А знаешь, кто умеет делать беспилотные самолеты? Боинг и локхид
>>293543>когда маск сделает раптор проект Раптора раз в год меняют кардинально: то он 50 т на водороде для верхней ступени, то 400 т на метане для нижней, то там же но на 800 т, а теперича уже на 230 т. Неизменно одно - замкнутая схема, правда теперь в самом крайнем и опасном её воплощении газ-газ. Успехов.
>>293551И самом эффективном.
https://youtu.be/LHqLz9ni0Bo
>>293467Причем тут секта, я про то что у американцев еще нечего не готово чтобы отказаться от Атласа в его нынешнем виде. Зависеть от частника они тоже не хотят. А пускать КА надо. Ну это до 30 года максимум будет, энивей все равно избавятся от энергомашевских движков на основных направления военных и гос пусков. Останутся ниши для доставки грузов куда нибудь. Кстати, что там с Антаресом? Он будет только для доставок грузов на МКС? Ему планируют пилить вторую ступень для других грузов? Или как МКС утопят, носитель умрет?
>>293551>Неизменно одно - замкнутая схема, правда теперь в самом крайнем и опасном её воплощении газ-газ. Успехов.Чаво?? Такого даже на РД-270 не думали делать. 230 тонн тяги. Серьезно??? И это все что может его закрытый цикл?? И сколько он таких движков поставит на свой Марсианский бустер????? 30? 40?? ох лол..
>>293567Через пару лет у сабжа будет флот хэвиков и его будет достаточно для всех пусков. Просто потому что у конкурентов цена пуска будет в 3-5 раз больше. Как альтернативу может оставят может пачку закупленных рдшек для атласа, на всякий пожарный.
>>293568Да, движков на первой ступени будет не меньше чем у Н-1.
>>293577>может оставят может пачку закупленных рдшек Хуни не неси. Под новый двигатель перепиливается ракета. Нельзя снять один, и поставить другой. Это во-первых. Во-вторых - ты неправильно понимаешь суть проблемы. На РД летают не из-за того, что они такие йоба-охуенные и ничего своего запилить не могут. На них летают из-за того, что когда-то пошли на "сотрудничество", это было дешевле, да и разговоры про подброс денег рашкокосмосу есть (с конспирологическими теориями вроде "чтобы спецы в КНДР-ы с Иранами не повыезжали"), даже хотели свое производство запилить, но выяснилось, что дорого. Сейчас вот такая хуйня случилась, решили избавиться от зависимости и перевести РН на другой двигатель. От чего весь хайп - не понимаю, вполне нормально то, что запилить движок за пару лет не могут. Всё будет, а политоту и телевизор оставьте в другом месте.
>>293581Так дело в том что и с новым движком без реюзабельности цена будет не конкурентоспособной. Но и полностью положиться на сабж они не могут из за стратегических соображений. Даже было где то что военным требуется минимум 2 поставщика услуг по выведению спутников. Поэтому ULA они так и так не кинут, но процент пусков у них будет явно страдать.
>>293591The BE-4 is designed for long life and high reliability, partially by aiming the engine to be a " medium-performing version of a high-performance architecture."Thrust: 2,400 kilonewtons (550,000 lbf) at full power[6]Chamber pressure: 13,400 kilopascals (1,950 psi), substantially lower than the 26,000 kilopascals (3,700 psi) of the RD-180 engine that ULA wants to replaceDesigned for reusabilityDesign life: 25 launches and landingsRestartable during flight, via head-pressure start of the turbine during coast
>>293592Вот как движок доделают, как ракету построят, как первый раз запустят и посадят, вот тогда уже поговорим.
>>293591А куда они денутся? Одними заказами от военных не проживешь, кроме того, недавно всплыло говнецо о взятках, из-за которых ULA оверпрайснутые услуги могла толкать, даже хуй проговорившийся уволился (кстати, что там слышно?). Рано или поздно запилят сопоставимый по цене носитель.
>>293598В том и дело что поздно. Они как минимум на несколько лет отстают. Когда/если они запилят реюзабельную ступень и сабжа уже будет флот б/ушных ступеней. А с флотом можно каждую неделю пускать.Прямо сейчас у сабжа на сколько лет контракты расписаны? А если будет флот, то график явно можно будет минимум в 2 раза сжать.
>>293618У сабжа есть флот бушных изделий.пуски бушные изделий никто не хочет покупать, все ссуца, что рванет.маск сосет свои беушные изделия и дрочит на них в гараже.
>>293627Ага.2015:>не сядет!2016:>не взлетит!2017:>...
>>293627На этот случай он пилит свой worldwide спутниковый интернет, если ты не знал. Сколько там спутников на НОО планируется? 4000? Если в пачке по 15 штук запускать раз в неделю, то на 5 лет работы хватит.
>>293650И кому он нужен такой интернет?
>>293656И что он в нем делать будет?Один хер ни одна страна не позволит юзать эту херню.
>>293627>>293655>>293659Стиль дискуссии под условным названием "кидай говном в стену, авось что прилипнет".Ничё у Маска не получится, конечно. Одни амбиции, а достижений нет!
>>293659И как собираются не позволять - спутники сбивать, ездить с пеленгаторами отбирать приемопередатчики? : )
>>293667> ездить с пеленгаторами отбирать приемопередатчики? : ) Вот так. При этом при обыске изымается не только станция, но и целиком вся электроника в доме.И его не приобрести легально будет, запрещен ввоз. Значит таких штук будет достаточно мало, что сделает их обнаружение более легким делом.Кроме того, за эту штуку еще и не заплатить никак, весь денежный оборот под колпаком.
>>293667Вообще, схема работы предусматривает местных операторов. Так что хуй тебе, а не коннект со спутником незаметно от гебни.
>>293673Не подразумевает. И что за бред? С чего это запрещать? Что спутниковые тарелки запрещены?
>>293674Если неподконтрольная гебне хуйня, которая вдобавок ворует прибыль у местячковых опсосов, то запрещено.
>>293675гугли "двухсторонний спутниковый интернет"
>>293673Спорим разработают тогда односторонни>>293680Двачую. Придется нахуй просто тарелки запрещать. Тащем-то Маск и тут перевернет мир, всякие говнокитаи и говнорашки умоются слезами говна.
>>293681бля сглючило сорян.
>>293681Смысл в одностороннем интернете? Чтобы еще легче было запретить лол?
>>293685Односторонне можно запилить трансляцию страниц новостей например, что ты как маленький. Но вообще там тебе ниже написали про двусторонний спутниковй интеренет.
>>293681Какой, нахуй "односторонний"? Ебанутый? Информатику в школе прогуливал? Ничего не будет, успокойся.
>>293691Мудачье, я отвечал на вторую цитату дальше, про двусторонний. Блять и ниже еще написал что сглючило.
>>293688Односторонний спутниковый интернет это когда входящий идет через спутник, а исходящий трафик - по наземным каналам.Трансляция новостей это широковещание просто, но это и не интернет.
>>293650> Сколько там спутников на НОО планируется? 4000?Блять, а то мало говна на НОО
ТЕСТ ПЕРЕКАТА.Предыдущий тонет тут: >>289173 (OP)6-го мая была посажена очередная первая ступень. На этот раз после вывода 4700-килограммового спутника JCSAT-14 на геопереходную орбиту. Вход в атмосферу на скорости 2 км/сек, посадка на трёх движках, два из которых выключаются незадолго до касания. Видео: https://www.youtube.com/watch?v=LHqLz9ni0Bo Следующий пуск: снова геостационар, спутник Thaicom 8 массой 3100 кг. Ориентировочно 26-го мая. Сажать тоже будут на океанскую платформу.Повторный полёт использованной ступени обещают ~летом после исчерпывающего тестирования; представители SES уже выражали желание слетать со скидкой.В 2018-м должен полететь "Красный Дракон" -- вариант Дракона, адаптированный под посадку на Марсе и проведение там научных экспериментов.А ТЕПЕРЬ А ПАРАШЮТАХ:ПАРАШЮТЫ НЕ НУЖНЫ
>>293714Пик
>>293718Несолидно. Но так уж и быть...
ПЕРЕКАТ:ПЕРЕКАТ:ПЕРЕКАТ:>>293722 (OP)>>293722 (OP)>>293722 (OP)>>293722 (OP)>>293722 (OP)>>293722 (OP)
>>293714> А ТЕПЕРЬ А ПАРАШЮТАХВ Драгон есть парашюты. Охуеть, правда?
>>293020Какие же вы тупые...
>>293581>От чего весь хайп - не понимаю, вполне нормально то, что запилить движок за пару лет не могутВ этом то и весь смак. У американской промышленности опыта в создании закрытого цикла ЖРД есть только в движках с восстановленным генераторным газом -> RS25 и его производная RS68. Полную газификацию компонентов они не делали. Схемы с окислительным генераторным газом не делали. Первый раз рыпнулись пилить закрытый цикл керосине в начале 2000х. Но сделав расчеты всех запилов новых производств, стендов и наложив это на местные "нормы" попилов решили что тратиться в режиме Лунной программы им не позволят, да еще ради носителя среднего класса. Потом вновь задумались о замене в 2008, но уже не о аналоге, а о функциальной замене, вроде AR-1. Но даже такой подход нес в себе не малые издержки, эффективность падала прилично. Подумали, подумали и решили что не стоит игра свеч. Носитель был весьма важным в плане вывода гос ПН, и самое важное, безотказным, и дешевым. Сейчас эра метана, типо, может и выкатят движки по 200 тонн тягой, но УИ будет не намного выше чем у семейства РД-170. Думаю будут ипаться с надежностью долго. Очень сомневаюсь что смогут в полную газификацию. Скажем повторят RS-25 в метановом варианте и будет счастье.
>>293324Надуваны охуенны, ага, но пейстуризм никогда не будет массовым явлением, потому что интересного там по сути нихуя нет пока с Земли не привезут, и кроме ачивки такую гору бабла выкладывать не за что. Ну слетал в касмас, ну посидел в надувной хуйне, поплавал в невесомости, а Ерохин жену со спиногрызами вон в Египет свозил, даже фотка есть, где его жена такая вся загорелая с пирамидами на ладони. Дешево и сердито. Не вытянут на одном туризме проект такого уровня. Остается надеяться либо на то, что какая-нибудь наса заинтересуется и подкинет финансирование, либо на откровенный /sf/ вроде майнинга астероидов и орбитальных электростанций. (((
