Господа, у меня возникло несколько технических вопросов по вселенной Battletech, может ли кто проясн
Аноним
# OP
07/11/24 Чтв 15:57:37
№
1
1. Т-корабль - это здоровенная неповоротливая хренотень, которая может нести на себе 3-4 шаттла, штук 50 батлмехов, пару звеньев истребителей, толпу народа, и ещё кучу груза, например запчастей, патронов, горючки и жрачки для всего этого. Так вот, заряжается для прыжка эта хрень солнечным парусом. СОЛНЕЧНЫМ. ПАРУСОМ. Это какого же, блядь, он должен быть размера? И как эту простыню постоянно чинить и где хранить? Не проще ли поставить в корабль обычный термоядерный реактор, по типу тех что стоят на каждом мехе, только побольше?
2. Точность мехов. Практически нет стволов, эффективных на дальности больше километра. Почему так? Я понимаю, упадок технологий, я понимаю, Войны за Наследство, я понимаю, лазерные лучи рассеиваются в атмосфере, но, блядь, КИЛОМЕТР?! Далее, у пушек и ракет тоже радиус действия не больше километра. Деградация прицельных механизмов? Но сраный "студебеккер" времён второй мировой с чугунных рельсов хуярит ракетами на 5-6 км, для танковой пушки тех же времён не проблема попасть в другой танк за 2 км. Причём те же самые автопушки и LRM в космосе вполне себе хуярят по целям в десятках и сотнях километров. Сопротивление воздуха снаряду помешало, или что это за хуйня?
3. Вес и проходимость мехов. Самый большой мех - 100 тонн. Самый большой танк в истории, который реально ездил - тоже 100 тонн, правда ни один мост его не держал, и на дальние расстояния его возили разобранным на паровозе. Но! У танка вся масса распределяется по всем гусеницам, а робот всеми своими 100 тоннами давит на 2 ограниченных по площади ноги. Как у него ноги не трескаются, особенно на бегу? Ладно даже, хуй с ним, робот у нас сделан из охуенной нержавейки, но как он при таком весе и такой малой опорной площади не проваливается в песок или вообще в грунт? Сюжетная магия?
Объясните, плиз.
>Не проще ли поставить в корабль обычный термоядерный реактор
Топливо брать негде. На планетах покупают что угодно кроме топлива, так как если наземники начнут шантажировать космитов - всем будет очень хуево.
>>254891 (OP)
>дальности больше километра
Потому что все оружие сделано из продуктов двойного назначения, припасов для колонизации. Сами мехи - терраформирующие комбайны для ландшафтных и строительных работ.
>сраный "студебеккер" времён второй мировой
Он был аналоговым, была оптика приваренная к стволу, а тут пушки приварены к рукам, а те качаются на качающемся корпусе о качающихся ногах, опять же компы не для войны кодились а чтобы туннели рыть в горах.
>него ноги не трескаются, особенно на бегу
Где ты изучал металлургию и сопромат 3-го тысячелетия?
>не проваливается в песок или вообще в грунт
Если бы проваливался, то изначально на заре колонизации не одобрили бы концепцию шагоходов.
>На планетах покупают что угодно кроме топлива
А где они тогда берут горючку для тех же танков, истребителей и мехов? Разве не на тех же планетах, от которых они типа независимы?
>оружие сделано из продуктов двойного назначения, припасов для колонизации. Сами мехи - терраформирующие комбайны для ландшафтных и строительных работ
Насколько я пока что прочитал, специализированные боевые мехи существуют аж с 2600х годов, и простые агромехи - отдельный жанр, и на поле боя их выпускают только если уж совсем жопа из трусов светит. Да и зачем мне в шахте или в карьере стодвадцатимиллиметровая автопушка или LRM15 с артемисом, или тот же Лонг Том? Чтобы что? Ебашить скальную породу с расстояния в километр? Проще и дешевле пару пачек динамита заложить.
>опять же компы не для войны кодились а чтобы туннели рыть в горах.
Компу вообще-то похуй что именно он обсчитывает. Не поверю, что у Звёздной Лиги тупо не было боевых программ для боевых мехов.
>Если бы проваливался, то изначально на заре колонизации не одобрили бы концепцию шагоходов
Так в том-то и проблема. Если поставить условную тонну на условный фонарный столб из хуйдостаниума он тупо провалится в грунт. Если поставить ту же тонну на 4 хуйдостаниумных столба - они будут стоять просто потому что вес распределяется по большей площади. Поэтому как-то слабо верится в двуногих стотонных роботов, которые ещё и бегают на скорости в 40-60 км/ч, то есть в любую секунду весь вес может приходиться только на одну ногу. Четырёхногие ещё более-менее вероятны, но их нихуя нет. Или в этой вселенной все грунты, пески, застывшая лава, ледники и прочие подножные поверхности тоже сделаны из хуйдостаниума?
>>254891 (OP)
Это не научная фантастика, это бэк к настолке, как ваха. Не шизи. Жанр: технофэнтази.
>А где они тогда берут горючку для тех же танков
Космиты в космосе торчат, нахуя им танки?
>Компу вообще-то похуй
Скажи это дальнобойным американским ракетам
>Если поставить условную тонну на условный фонарный столб
На столб согласен, а если на стопы меха то все ровно. Там типа обратные буры стоят, которые непрерывно отталкиваются от грунта и держат машину на плаву.
>зачем мне в шахте или в карьере стодвадцатимиллиметровая автопушка или LRM15 с артемисом
Просто нехуй туда взрывчатку сувать. Пушки нормально могут забивать сваи всякие, уплотнять грунт. Ракетницы - это вобще метод доставки винджовских локализаторов, это такие маячки с джипиэсом, которые соединяясь в сеть могут мониторить динамику огромных объектов.
>Объясните, плиз.
Для начала, если вкратце, то вот тут >>254901 анон описал главную причину весьма ёмко и исчерпывающе.
>Это не научная фантастика, это бэк к настолке, как ваха.
Настольная игра со своими настольными правилами первична - соответствующий ей фантастический сеттинг со своей метафизикой вторичен.
>Так вот, заряжается для прыжка эта хрень солнечным парусом.
И вот как раз это логично, потому что звезда - это охереннейший источник энергии - при том лучистой энергии, которая на тебя сама падает, а не тяжеленного энергоносителя, за которым сперва нужно лезть в планетарный гравитационный колодец, а потом тратить совсем не казённую дельту-ви на то, чтобы его из этого самого гравитационного колодца вытащить.
>Это какого же, блядь, он должен быть размера?
Большого - но так от его размера и мощность зарядника зависит, к тому же можно же подлететь к звезде поближе.
>Практически нет стволов, эффективных на дальности больше километра. Почему так?
Потому что иначе правила настолки получались бы слишком скучными. Если прописать реалистичные дальности в сорок километров для крупнокалиберной пушки, двадцать километров для крупнокалиберной гаубицы и десять километров для крупнокалиберного миномёта, никакие щиты не оправдают "рукопашные" схватки между мехами. Для сравнения ваховский Василиск по бэку фигачит на пятнадцать километров и в целом параметрами соответствует приблизительно 2С1 Гвоздике - вот только Гвоздика считалась на своё время лёгкой, мелкой и шустрой, а Василиск как бы по меркам вахи считается мегайобой для своего класса техники (есть и злее, но это уже из разряда вооружения сухопутных линкоров). А по правилам настолки Василиск фигачит на двести сорок дюймов, то есть в десять раз дальше болтеров-лазганов-автоганов, которые относительно эффективно и прицельно фигачат приблизительно на уровне обычных автоматов-штурмвинтовок, то есть на триста-четыреста (обычно для оценок падения уровня технологий принимают триста) метров - то есть мегайобистая гаубица на столе урезана до где-то трёх-четырёх километров и при этом в подавляющем большинстве случаев простреливает всё поле боя из любой его точки, потому что достаёт на ШЕСТЬ МЕТРОВ ИГРОВОГО СТОЛА (для простоты метрических рассчётов обычно принимают, что два метра игрового стола - это один ваховский километр, а два сантиметра миньки - это один ваховский метр). Ты себе представляешь перенос в такой масштаб пушки от линкора? Она на восемьдесят метров стола доставать будет - это приблизительно ширина футбольного поля в условиях текущих правил, а настолки и так страдают хронической невмасштабностью юнитов (при указанном выше пересчёте по масштабу 1:500 у той же вахи тут ещё не так всё совсем плохо с получающимися при пересчёте полутораметровыми гвардейцами и двухметровыми спейсмаринами - даже чуточку скромнее бэка).
>Далее, у пушек и ракет тоже радиус действия не больше километра.
>Сопротивление воздуха снаряду помешало, или что это за хуйня?
Опять же снова же вопрос подталкивания игроков к более активному передвижению юнитов. Игры с миньками - это не "морской бой", где ты не видишь позиции противника и буквально ведёшь разведку огнём - в игре с миньками всё как на ладони с первого хода (некоторые игры пытаются добавлять возможность "спрятать" подразделение до начала игры, а потом перевернуть листик с написанными координатами и ввести его посреди боя). У юнитов в настолке должна быть как возможность выйти на дистанцию, с которой можно достать до противника, так и возможность уйти за ту дистанцию, где их уже не достанет противник. Без этого просто поперестреливаются с первого хода "из-тыла-в-тыл" и по результатам бросков кубов решат, у кого осталось больше юнитов.
>Самый большой мех - 100 тонн. Самый большой танк в истории, который реально ездил - тоже 100 тонн, правда ни один мост его не держал, и на дальние расстояния его возили разобранным на паровозе.
Потому что "весовые категории" мехов тупо списали с танков.
>Как у него ноги не трескаются, особенно на бегу?
Это как раз решаемо рациональной конструкцией из приличной сталюги и амортизаторами для смягчения динамических нагрузок (но глобально идею ОБЧР это всё равно не спасает).
>Ладно даже, хуй с ним, робот у нас сделан из охуенной нержавейки, но как он при таком весе и такой малой опорной площади не проваливается в песок или вообще в грунт? Сюжетная магия?
Ну можно считать, что у них там везде сплошь одни каменистые грунты, а где грунты не каменистые, туда просто никто не суётся - но так вообще да, сюжетная магия.
>>254901
Теперь вы меня заинтересовали. С детства рубился в игрушки по батлтеху, начинал ещё с сеги и второй части мехворриора на пеке, плюс у бати на полке стояли 3 или 4 книжки про Серый Легион Смерти (уж не знаю, где он их откопал в середине 90х, да ещё и в русском переводе). А тут оказывается существует настолка, которая хрен знает как, но прошла мимо меня, и нефиговое коммьюнити.
Джинн искренне благодарит Вас, господа, ушёл гуглить правила и искать единомышленников.
Live long and prosper.
> А тут оказывается существует настолка
Умерла вроде как жидко пукнув.
>А тут оказывается существует настолка, которая хрен знает как, но прошла мимо меня, и нефиговое коммьюнити.
Настолки в своё время занимали почти ту же нишу, что сейчас занимают так называемые "казуальные видеоигры". Отпечатать листы с картинками для игрового поля могла любая типография. Кубики вообще и без этого промышленно производились - по крайней мере шестигранные. Так что при наличии художника настолки вполне можно было выпускать "бесфабрично" - то есть чисто заказывая составные части у сторонних контор. Литые миниатюры были уже признаком серьёзного подхода и основательности - более бюджетные игры использовали картонные фишки или фигурки системы "картинка с подставкой". И если бы вокруг того старого БаттлТеха не собралось своё сообщество, не было бы никаких игр по нему, потому что тогда сеттинг не был бы преимуществом игры при продаже - а сообщество не удержалось бы без ударной дозы лора за каждым элементом игры.
>Настолки в своё время занимали почти ту же нишу, что сейчас занимают так называемые "казуальные видеоигры".
Обычные настолки, стратегии всегда были для задротов.
Во-первых, путать популярность сегодня с популярностью в момент становления - распространенная ошибка. И BattleTech, и Warhammer 40,000 в начале своего пути были нишевыми продуктами. Они не родились гигантами индустрии, а стали ими постепенно, благодаря сочетанию нескольких факторов.
Что касается BattleTech:
Оригинальная механика: На момент выхода BattleTech предлагал довольно новаторскую систему боя с использованием таблиц попаданий, учетом расположения брони и критическими попаданиями. Это отличало его от многих wargames того времени.
Фокус на мехах: Гигантские боевые роботы - это мощный образ, который привлекал (и привлекает) многих. В 80-х эта тема была особенно популярна благодаря аниме и другим произведениям научной фантастики.
Развитие вселенной: "Ударная доза лора", о которой вы говорите, действительно сыграла важную роль в долгосрочном успехе BattleTech. Расширенная вселенная с историей, фракциями, персонажами и политическими интригами позволила игре выйти за рамки простого wargame и создать преданное сообщество. Однако, это развитие происходило постепенно, а не было изначально заложено в игру. Первые издания были значительно проще.
Что касается Warhammer 40,000:
Комбинация wargame и коллекционирования: Warhammer 40,000 с самого начала делал ставку на коллекционирование миниатюр. Это создавало дополнительный стимул для покупки и формировало прочную связь между игроками и продуктом.
Мрачный и уникальный сеттинг: "Grimdark" вселенная Warhammer 40,000 с ее смешением научной фантастики и фэнтези, богами-императорами и космическими десантниками, была свежим явлением в мире настольных игр.
Активное развитие Games Workshop: Компания Games Workshop с самого начала активно продвигала Warhammer 40,000, выпуская новые миниатюры, кодексы и расширяя лор.
BattleTech:
Первая игра в серии, "MechWarrior," была выпущена в 1984 году. Стартовые продажи составили около 10 тысяч экземпляров, что для того времени было довольно скромным результатом, особенно если сравнивать с такими хитами, как "Монополия," которые продавались миллионами в первые месяцы выпуска.
Warhammer:
Первая игра, "Warhammer Fantasy Battle," вышла в 1983 году. Стартовые продажи также были относительно невелики, составив около 5 тысяч экземпляров. Это было связано с особенностями жанра и сложностью игры, которая могла отпугнуть некоторых потенциальных покупателей.
>заряжается для прыжка эта хрень солнечным парусом
Если имеется в виду соляра, расправляемая под давлением света - то никаких проблем, тонкая плёнка с какими-нибудь наноректеннами выдаст ояебу какую удельную мощность.
>Это какого же, блядь, он должен быть размера?
Хоть какого. В реальных проектах звездолётов встречаются хуерги в которые можно Землю как в авоську завернуть.
>Точность мехов.
Насколько я помню объясняется совершенно имбовой бронёй, в результате чего всё оружие фаломорфировало в адовые мортиры ака пикрил, где всё в дамаг. Ракеты тоже как переевший буратос. Ну а лазеры один хуй на магии работают.
>Вес и проходимость мехов.
Имбовые материалы и магия.
>Мрачный и уникальный сеттинг
Тоже не сразу, изначально вообще был пародией "эльфы и орки в космасе, лол", но пипд схавал, как схавал не менее всратый шэдоуран.
>звезда - это охереннейший источник энергии - при том лучистой энергии, которая на тебя сама падает, а не тяжеленного энергоносителя, за которым сперва нужно лезть в планетарный гравитационный колодец, а потом тратить совсем не казённую дельту-ви на то, чтобы его из этого самого гравитационного колодца вытащить
Оукей, но они же там после каждого прыжка заряжаются этим парусом по 3-4 недели до следующего прыжка. Кто мешает, блядь, поставить стационарную "бензоколонку" с тем же самым сраным солнечным парусом на точках прыжка? Прыгнул, перезарядился от зарядной станции, заплатил кассиру за энергию - и прыгай дальше, а батарейка себе дальше заряжается и жрать не просит. Нет, блядь, между звёздными системами мы прыгаем за секунду, но потом месяц висим на зарядке. Логистика не продумана от слова "вообще". И не говорите мне что они не могут построить такие зарядные станции из-за упадка технологий. Существующие паруса и аккумуляторы они же как-то производят и чинят. Я понимаю, вывести такую байду на точку дорого, но ведь там же не нужны незаменимые прыжковые двигатели, просто парус, коробка с батарейкой и ремонтным отсеком, стабилизационные двигатели, док с кассиршей, жизнеобеспечение, контрольный мостик, и всё
В лоре есть станции зарядки, но их тупо перехуярили в ходе войн наследия. Крупные планеты практически все их сохранили, а вот помойки уровня травеллана - нет
