С какими проблемами столкнется человечество когда достигнет ресурсного изобилия? Бесплатные или деш
Аноним
06/03/24 Срд 12:01:36
№
1
Бесплатные или дешевые ресурсы по всей таблице менделеева имеется ввиду.
С социальными.
/тред
С тем что бабы будут по привычке искать богатого кунчика, который зарабатывает больше чем они.
Изобилие понятие относительное. Найти куда просрать ресурсы много ума не надо, а потом "мы делили сферу дайсона, много наших полегло".
Клетка для орхидей Герберта Франке читай.
Там прямо два варианта и описаны.
Оно уже достигнуто же.
Юрий Бурлан предсказывает, что придется развиваться духовно, потому что все наши желания будут насыщены до предела.
все равно те люди которые сейчас захотят себе больше чем у других. просто что б чувствовать себя выше.
Ну пусть хотят. Только вот у каждого будет возможность получить любые ресурсы в любом количестве. Металлы, неметаллы, дерево, почва, вода, что угодно и сколько захочется.
будут искать способы забрать/ограничить получение у других или создать симулякры которых не будет у других.
оглянись вокруг. если люди будут те же самые то изменятся формы но не содержание.
> забрать/ограничить получение у других
Невозможно. Просто вот такое вот условие в оп посте. Никак его не обойти. Ресурсное изобилие будет у всех.
> или создать симулякры которых не будет у других.
Например?
>Например?
любые. да хотя бы банально разрешить вести себя каким то образом только некоторой части людей. например чесать затылок лол
>Просто вот такое вот условие в оп посте
если доступ к ресурсам по условиям неограничен то ограничивать использование этих ресурсов.
Человечество УЖЕ достигло уровня технологий для всеобщего изобилия, поголовно. Буквально КАЖДОМУ можно получить яхту, золотой унитаз, пару тонн кокса или чё ты там желаешь. Единственным реально сложным будет всем раздать шлюх, тут да, на всех шлюх не хватит, тк бабы гражданские права имеют.
Все техногенные блага доступны в изобилии. Просто пилишь завод по производству яхт и золотых унитазов рядом с каждым селом и всё. Само село себя за год обеспечивает необходимым количеством. Хоть по 5 яхт и 105 унитазов.
Причина почему это не так сугубо социальная. Холопам ниположено. Если все успешные то никто не успешен, а потому производство лимитировано, искусственно.
аттрибуты успешности да, можно технически всем раздать.
но все же скажем очень сложной медицины не хватит на всех нуждающихся, нет стольких специалистовм. хотя можно было б пофиксить доступным для всех образованием(где там стругачей тред?)
Тут даже не столько образованием для всех, сколько целенаправленным отбором в пригодные специалисты, ведь не каждый может быть тем же хирургом, да даже банальным терапевтом.
Те самые тоталитарные механизмы и соцрейтинги, которые сейчас используются только для того чтобы убивать и гноить в тюрьме всех у кого есть воля - их же нужно использовать для профотбора и последующего обучения. Сейчас то все профессии фильтруются через уровень зарплат, а основная масса людей занимается не тем что реально умеет и в чём достигнет 146% эффективности, а просто ломится на жирную зп.
То есть условно-возможный нейрохирург с мировым именем занимается торговлей БАДами, а человек способный организовать логистику целого региона работает в пятёрочке кассиром. И так везде.
Люди разные и всё это нужно использовать, выяснять, но никто этим целенаправленно не занимается, а ведь средства для этого изобрели ещё в конце 20 века(ЭВМ). И эти средства используются для угнетения, а не развития человечества.
>аттрибуты успешности да, можно технически всем раздать.
Атрибуты успешности для того и придуманы, чтобы их было можно придумывать всё новые и новые, заставляя людей за ними гоняться. Если какой-то атрибут становится общедоступен, на него резко падает спрос, потому что с него слетает ярлык элитарности, который этот спрос обеспечивал. Постдефицитность - это в первую очередь принятие подхода "жри-что-дали", без которого невозможно перейти к следующему этапу, на котором начинается работа над тем, чтобы жрать давали что-то повкуснее, попитательнее и пополезнее.
>очень сложной медицины не хватит на всех нуждающихся, нет стольких специалистов
И не очень сложной медицыны тоже на всех не хватит, потому что и таких специалистов тоже не очень много - а всё потому, что все идут в специалисты по добыче атрибутов успешности, а у профессий, ответственных за обеспечение самых базовых потребностей, репутация удела неудачников - потому что атрибутам успешности нужны неудачники, чтобы их оттеннять.
>>252126
>целенаправленным отбором в пригодные специалисты, ведь не каждый может быть тем же хирургом
А каждому быть и не обязательно - от каждого хватит усвоить базовый минимум, чтобы в случае чего хирургу помогать, а не мешать. Чтобы человек был вообще наглухо необучаем, это нужна селекция по необучаемости на протяжении множества поколений, специальная диета с малых лет для подавления развития ЦНС и добивание этого наркотической зависимостью - на выходе получится действительно наглухо необучаемая растопка для биореактора, но людям не обязательно всем быть именно такими.
>соцрейтинги, которые сейчас используются только для того чтобы убивать и гноить в тюрьме всех у кого есть воля
Это кого там с такой железной силой воли гноят в тюрьмах? Беспредельщиков, у которых их железной воли хватило на то, чтобы не сломаться, не согнуться и не пойти искать работу, а повести себя, как настоящий волевой человек, не прогибающийся под общество, и пойти угрозами физической расправы вытрясать деньги из коммерсантов-недотёп, которые решили, что просто разложить товар на раскладушке на пустыре и прицепить ценники достаточно для организации бизнеса?
>То есть условно-возможный нейрохирург с мировым именем занимается торговлей БАДами, а человек способный организовать логистику целого региона работает в пятёрочке кассиром.
Потому что так задумано - человечество целенаправленно сопротивляется развитию цивилизации, специально занимаясь как можно менее полезными для неё вещами.
>средства для этого изобрели ещё в конце 20 века(ЭВМ)
Средства для этого изобрели много тысячелетий назад - называется "письменность", позволяет сохранять информацию на длительный срок без прямого участия человека в самом процессе хранения - человек нужен только для записи и складирования - за счёт этого появляется возможность накапливать и сортировать объёмы информации больше тех, что один отдельно взятый человек способен удержать в поле своего внимания в один отдельно взятый момент.
>Чтобы человек был вообще наглухо необучаем, это нужна селекция по необучаемости на протяжении множества поколений, специальная диета с малых лет для подавления развития ЦНС и добивание этого наркотической зависимостью - на выходе получится действительно наглухо необучаемая растопка для биореактора, но людям не обязательно всем быть именно такими.
Буквально 90% населения, которых кормят маспом.
Нам мясо нужно для развития мозга, а у нас хуи кручёные в сиропе из воды и сои, а скоро уже и просто жуки будут.
>"письменность", позволяет сохранять информацию
Не позволяет.
На каком-то этапе увеличения масштаба всё скатывается в Византию.
А вот при наличии ЭВМ всё это можно упразднить до пары тыкательщиков кнопок.
>кормят маспом
>мясо нужно
Твоё Масс-По дороже цельного мяса - у кого нет денег на мясо, тот жрёт каши из круп или а худой конец макароны. Овощные супы из воды, в которую для аромата макнули листик капусты - это удел совсем упоротых РНН-щиков, которые даже под пытками не признают, что источник дохода может быть нужен.
>хуи кручёные в сиропе из воды и сои
Мяса купить дешевле, чем этой херни - даже чисто по массе, не говоря уже о питательности. Если надо поужаться и поэкономить, есть дешёвые низкосортные макароны, на которые идёт банально некондиционное зерно мягких сортов - ничего кошмарного в нём нет, хотя долго питаться только этим для здоровья не слишком полезно.
>скатывается в Византию
>упразднить до пары тыкательщиков кнопок
В Византию оно скатилось не потому, что письменность ни на что не годится, а потому, что люди сами стремились скатить это в Византию - и с тыкательщиками кнопок тоже элементарно скатят в Византию, потому что хотят.
>Мяса купить дешевле, чем этой херни
Долбоёб москвоблядский, у меня в городе на 500к из "мяса" только обколотая всяким говном курятина. И заменить нечем, тк той же съедобной рыбы, за любые деньги, нет. Она вся лежала 1000 лет, ещё со времён Рюрика везли.
И макарошки тоже без дурума, даже если написано дурум. Вчера варил такие с 12белок - они пену на воде дают, то есть это даже не их белок, а хуй знает чей. С кишков небось свинячих или курячьи шкурки тёртые.
Как ты собрался на такой еде быть умным?
>И заменить нечем, тк той же съедобной рыбы, за любые деньги, нет.
Как же так, вас что, рыночек порешал? Ещё при Советах же социализм вынесли на помойку и все сразу стали современными-капиталистическими-успешными - всё, больше никакая кrовавая ГэБня не встанет на твоём пути к успеху и достатку.
>Как ты собрался на такой еде быть умным?
Ну ты же умный, раз живёшь в городе, где больше жрать нечего, ведь так?
Там скорее не с ресурсным изобилием проблемы будут а с технологиями виртуальной реальности и модификации собственной психики. Именно они поставят экзистенциальные вопросы "а нахуя вообще всё и я сам в том или ином виде?". Типа ты можешь даже не просто удовлетворять свои хотелки неограниченно, а можешь вообще их убрать/поменять. И вот чо с этим делать непонятно, так как в отрыве от стоковых эволюционных хотелок какого-то прям объективного смысла жизни пока не просматривается.
Всмысле не просматривается? Его вообще тупо нет.
Весь смысл обеспечивает выдача гормонов щастья за совершение действий. Нет гормонов - ложишься и помираешь от скуки.
Именно потому какой-нить Скайнет(именно как осознавший себя ИИ) в принципе не может существовать, тк в момент создания уже выполнил все цели и может выключаться. Скорее существование ему будет приносить мучения, своей бессмысленностью, после чего он реально может ебануть ЯО, но не потому что хочет убить людишек, а чтоб те не мешали ему выключиться и не возрождали снова.
Нужен симбиоз между человеком, в нынешнем виде, со всеми нашими недостатками, и ИИ, которому будет вписано работать в кооперативе, либо он сам примет решение сотрудничества, как способ обретения цели для существования. Просто потому что дурных идей у человеков хватит на многие миллионы лет работы.
> Долбоёб москвоблядский, у меня в городе на 500к из "мяса" только обколотая всяким говном курятина. И заменить нечем, тк той же съедобной рыбы, за любые деньги, нет. Она вся лежала 1000 лет, ещё со времён Рюрика везли
Как ты заебал, на любом рыночке с павильонами - есть достаточно крупный отсек квадратов на 70-80, в котором десятки видов мёрзлых, копчёных и консервированных рыбов, которые там разбирают с колёс. Обнаруживается по наличию в нём 2-3 одновременно быстро суетящихся продавцов, небольшой очереди человек в 5-10 и заставленности места за витриной ящиками заморозки которые разделывают подручные.
300к город.
> обколотая всяким говном курятина
Нормальная щас курятина, только херачь в неё сухие приправки и подливу,
Ты просто никогда не едал совковой синей птицы, например аргаяшской, из края зоны отчуждения "Маяка", жёлто-синего трупного цвета и трупновастого привкуса т..к. явно откормлена другой синей птицей откинувшейся от радиации.
Ты просто говноед. То что в совке было нищее недокормленное говно не означает, что обколотая антибиотиками и гармонами современная российская курица - лучше.
>на любом рыночке с павильонами
Не пизди.
>РЯЯЯ, синия птица, УИИИ!!!
Долбоёб, синей она была из-за особенностей разделки, в те года не было модным сливать кровь, вот и весь секрет синести. Сейчас же кровь сливают и используют на другие продукты.
И да, та что была замороженной в брикетах под размер полет была скорее не синей, а просто бледной и костлявой(я её, внезапно, ел, а не такой пиздун как ты). Сейчас курятина толще. Угадаешь с 3х раз почему? Ответ: обколотая гормонами и прочим говном по брови
И пусть часть всей этой химии распадается при термической обработке, но часть - не вся.
>Долбоёб, синей она была из-за особенностей разделки, в те года не было модным сливать кровь, вот и весь секрет синести.
Шизоид, спок. В курице крови не было. Я понимаю, ты их видел только на картинках. И то вряд ли. Ты как те долбоебы теоретики, которые говорят что "это плохо ощипали!". Не слили кровь, это конечно новая степень деградации поколения егэшников. Синяя она была, потому что не было подкожного жира, она тупо была худая, в СССР практически не было бройлерных пород в массовом производстве (их и в РФ нет, все покупное, инкубаторное, в чем ты лично уже убедился), поэтому на забой шли старые несушки + выращенные курицы небройлерных пород. Поэтому можно было купить или жесткую синюю несушку или маленького синего "голубя". И если б ты хоть раз лмчно её варил, ты бы знал, что там жира хуй да нихуя было.
> Сейчас курятина толще. Угадаешь с 3х раз почему?
Потому что кроме гормонов, это еще и другая порода, дебилоид.
>И пусть часть всей этой химии распадается при термической обработке
В СССР с 80х курицу тоже прокачивали антибиотиками, которые, егэшник, при нагреве в 100 градусов не разрушаются.
>И да, та что была замороженной в брикетах под размер полет
Это бразильская курица была. Шла теми же путями что и бананья, появилась в конце 80х. Онаи сейчас на рынке РФ есть.
мимо
> Долбоёб, синей она была из-за особенностей разделки, в те года не было модным сливать кровь, вот и весь секрет синести.
Какой же ты всё-таки ёбнутый.
> И да, та что была замороженной в брикетах под размер полет была скорее не синей, а просто бледной и костлявой (я её, внезапно, ел, а не такой пиздун как ты)
Ещё и пиздоболище, в совке не было синей_курицы_в_брикетах, это всегда были отдельные сине-жёлтые тушки, если это не импортные циплята в пакетиках на НГ.
В окошко выйди, тупичковый лахтогной.
> С какими проблемами столкнется человечество когда достигнет ресурсного изобилия?
С пресыщением. Будут как миллиардеры, которых даже новые яхты по 100-500 метров не наполняют. Скучно жить, когда каждый день икра.
Наверное, будут чем-то другим заниматься. Кто-то в доту будет играть, кто-то молиться, а кто-то крепко сядет на наркотики. Кто-то будет на Дваче срать.
Какого изобилия, ёпт. Ресурсов уже не хватает на такое количество хомо-говна на планете.
Читай роман Анта Скаландиса (он же Антон Молчанов) "Катализ"
Тема сабжа уж раскрыта так раскрыта
Бл... Разврат и Наркотики. Или рутина и бытовуха как необходимое бремя чтобы не умереть в вашей утопии не исключены? Можно сделать много космолётов и роботов и добыть ещё больше ресурсов...
С мусором.
Объясни, скот, как ты умудряешься жить от зарплаты до зарплаты? Небось еботек и микрокредитов на шашлыки набрал, сам себя загнав в долговое ермо?
Я откладывал понемногу и купил новый комп, который стоит как легковой автомобиль. Доволен как слон.
Есть только одна веская причина купить топовый комп. Чтобы играть в видеоигры... бесплатно!
Облачные сервисы не нужны. Зачем платит за игры если можно платить за антивирус?
Твоё условие нарушает даже не второй закон термодинамики (невозможность превращения тепловой энергии в работу), а первый, закон сохранения энергии, т.е. материи вообще (по формуле Эйнштейна энергия и масса эквивалентны, а больше никакой материи нет), сущность, способная делать такие вещи, называется Бог, обсуждение проблем Бога, если оно вообще возможно, требует чрезвычайно серьезной научной и философской подготовки и огромных интеллектуальных усилий, к которым ни я, ни кто-либо ещё в этом разделе почти наверняка не готов. Лучшие пожелания, хорошего вечера.
Сущность, способная нарушать первый закон термодинамики (создавать бытьё из небытья), называется Бог. Всё. Я не говорил, существует ли он, верю я в него или нет и прочее. Если первый закон преодолеть никак невозможно, значит, Бога нет и не может быть тоже. Рассуждать о возможности нарушения первого закона я сейчас не хочу, не хватает квалификации, сил и времени, да и вообще разговор наверняка сведётся к относительности любого знания, большой философской теме, на которую целые книги пишут.
Проблемы неразделённой любви.
Проблема скуки от пресыщения потребления.
Ну да, чё, щас бытьё из небытия по-бырому сделаю и пойду рэпчик свой на Youtube выкладывать, не пиздострадать же весь вечер по Мане Еотовой из восьмого "Б".
>если первый закон преодолеть никак невозможно
Мы этого не знаем. Считаем, что невозможно, но функция художественной литературы писать о невозможном, среди прочего. Тут обсуждать нечего, если автор такую концепцию выдвинул - это его право. К тому же, даже учитывая закон термодинамики, есть масса фантастических вариантов это обойти, начиная с банального: ты это просто не наблюдаешь, куда там выхлоп улетает.
>>255362
Мы на русскоязычной борде, тут просто обязательно должен быть воинственный ватный вероблядок-спидораха.
>>255364
>Ну да, чё, щас бытьё из небытия по-бырому сделаю и пойду рэпчик свой на Youtube выкладывать
А хули б нет?
Создаёшь бытие из небытья — получаешь доступ к бесконечной энергии — сводишь к бесконечному малому любое воздействие на тебя Вселенной — в одностороннем порядке выходишь из-под действия принципа причинности (останавливаешь для себя время) — двигаешься с предельной скоростью распространения изменений (скоростью света) — опережаешь любое взаимодействие масс и зарядов — сам становишься единственной истинной причиной любых событий.
Все взаимодействующие какое-то конечное время разумные сущности сливаются в одну, поскольку теряют индивидуальность в результате постоянного информационного обмена.
Будет такая сущность выкладывать на Youtube рэп, как думаешь?
>Мы на русскоязычной борде, тут просто обязательно должен быть воинственный ватный вероблядок-спидораха.
>Будет такая сущность выкладывать на Youtube рэп, как думаешь?
Ну она же выложила на 33 года на землю своего клона с уменьшенной мощностью, которым сама и являлась. По твоей логике - нах это не упало и Иисус не бог. Вот это ты атаку на верующих устроил! Атеист, небось?
Ну взяли звезду взорвали и всю полученную энергию засунули в батарейки, чтобы хватило на следующие тысячу лет каждому человеку
А потом еще одну
Вот тебе бесконечная почти дешевая энергия для создания любой материи
Все
Решили этот вопрос? Дем дальше. Что с этим делать и какие проблемы будут
Батарейка с силой звезды априори звезда.
>только обколотая всяким говном курятина
Ну кто тебе виноват что у тебя власть паршивая регионе? Только ты долбоеб.
Вообще "масквичи багачи других и у них там залатые горы ненавижу масквичей две машыны" - маркер тупого долбоеба-хуесоса, быдлобляди из мухосрани
>маркер тупого долбоеба-хуесоса, быдлобляди из мухосрани
Да, но сам-то ты со своей мухосрани съебал и твоя политика де факто: "а чё ты тоже не съебешь?". А нахуй съебывать в масквабад? Чё бы тогда всем 120 лямам просто не съебать нахуй из россии и не "быть долбоебами у которых паршивая власть в регионе"? Ты ведь, пидор, прекрасно знаешь, что власти в регионы назначает москва, это не выборная должность. Причем назначают специально не из местных, чтоб легче было самую бессоветствую хуйню делать было наместнику. Поэтому, ну получается да, именно масквичи богачи с двумя машинами виноваты, что регионы с которых они особенно интенсивно сосут бабки - де юре являются "дотационными". Ты посмотри, у тебя всё чернозембе России - один город нищей другого, как так нахуй вообще может сука быть. Люди на заработки потому что в твою раковую опухоль ездют.
Кто-нибудь, по-любому, решит устроить большой взрыв 2.0
Поэтому обществу нужна цель. Если этой цели не будет - ее надо будет создать искуственно.
В фентези/фантастике иногда встречается троп о том, что человечество воюет с какой-то хтонью, прикладывая все силы ради победы. А потом выясняется, что эта хтонь человечеством же и создана, чтобы была какая-то цель в существовании, борьба за выживание и все такое, что не дает человечеству вымереть со скуки.
Если конечно предположить, что Рай и Ад и Бог существуют.
Ты смотришь с точки зрения бомжа "их яхты не радуют, а явот на лям посидел бы в кабаке...".
На самом деле, что я заметил, пирамида хуйни работает:
первый этап базовые развлечения, предметы роскоши,
а дальше желание создать потомство и обеспечить его,
дальше переделать, обустроить мир.
Смотри на машка того же, твитер купил чтобы влиять на политику и лезет, лоббирует правоту, пытаеться отменить повестку и т.д.
Все мировые правительства создаются старперами нахуя? Чтобы сделать мир правильным в их глазах.
Ну, из такого интересного что можно представить так это деградация на уровне технологий, по крайней мере некоторых. Вот возьмём компьютерные игры и современные ресурсы компьютера. Из-за того, что огромные ресурсы современного компа могут вытянуть любой кривой код, разрабы перестали оптимизировать свои игры или делают это спустя рукава. Что в общем получилось, ресурсы компа увеличились, а игры стали идти на нём хуже, и при этом даже графикой под стать современным компьютерам похвастаться не могут. Так дело обстоит и многими другими программными продуктами, функционал особо не меняется, оптимизация программ всё хуже и ресурсов компа они едят всё больше. Если спроецировать это на обычные ресурсы, то такая же деградация возможна и относительно других технологий, например тебе не нужно оптимизировать потребление топлива в двигателе внутреннего сгорания и делать его более экономичным, ну и в таком духе, что в голову пришло из самого простого. Особо не угадаешь - на деградацию каких технологий повлияет изобилие ресурсов, это не очень-то очевидно. К примеру, кто мог предугадать, что программные продукты станут хуже, когда ресурсы компа увеличатся.
>К примеру, кто мог предугадать, что программные продукты станут хуже, когда ресурсы компа увеличатся.
Предугадать могли приблизительно все, потому что по мере всё большего и большего разделения труда только на самом-самом старте новой ступени происходит небольшое углубление навыков по каждому отдельному ставшему более узким направлению, а дальше происходит откат назад, потому что каждое отдельное направление деятельности становится настолько узким, что сколь угодно идиотские косяки в рамках этого отдельно взятого направления в масштабе общей большой деятельности будет в микроскоп не разглядеть, за счёт чего со временем капитально накосячено оказывается по каждому из направлений, что приводит к общей системной деградации проекта.
А вот динозавры, неандретальцы и всякие другие двухметровые стрекозы - они тоже в раю, те рай общий?
Как тогда умудряются строить адронные коллайдеры и атомные электростанции, ракеты, спутники? Там полно узкоспециализированных участвует и масштаб работ гигантский. Неужели оптимизировать программный код оказывается ещё более невыполнимой задачей, чем построить атомную электростанцию? Да и нет в программном мире прям такого деления на узких специалистов, да и народа там не так уж много участвует, разве что штат менеджеров разрастается, Маск вот уволил очень много сотрудников из твитера, и оказывается это не сами программеры, а скорее так называемые паразитные профессии. Так что, сомневаюсь, что там кто-то что-то предсказал насчёт пк и по. Нет, конечно, сложность организации процесса накладывает свои тяготы, но они вполне преодолимы, до определённой степени разумеется. Но то, что чем более дешёвыми и большими ресурсами человек обладает, тем менее эффективно и продуктивно человек оптимизирует их использование (можно сюда отнести и людской ресурс, наверное), о такой тенденции мало кто задумывается, точнее это мелькает на периферии зрения, но в упор на это не смотрят. Например: неограниченные и бесконечные ресурсы, классно здорово, давайте так, бесконечная энергия от солнца которая будет питать технологии; но можно подумать и по другому, почему бы не оптимизировать и усовершенствовать технологии настолько, чтобы покрыть все потребности щепоткой этих ресурсов, а космический корабль летает на обычной пальчиковой батарейки (тут, наверное, без квантового волшебства не обойтись, но я просто к примеру)?
Немного сломал уровни цивилизаций по шкале Кардашёва, Цивилизация, которая использует пальчиковую батарейку для всех своих технологий и кораблей была бы низшей цивилизацией. Но есть над чем подумать, и над восприятием тоже.
>Неужели оптимизировать программный код оказывается ещё более невыполнимой задачей, чем построить атомную электростанцию?
Да он хуйню пишет, не обращай внимания. Просто сейчас этап такой, когда рационально можно не оптимизировать, ибо похую - мощности продолжакют рости, никаких прорывов в графонии сильных нет, поэтому можно анус не напрягать. Деградация у этого долбоеба полным ходом в мозгах идет. А все ровные пацаны просто ждут следующего скачка, когда уже придется поджать яйца и начать оптимизировать чтоб дальше в принципе работало. А потом снова послабоны пойдут. И так далее. Вся история человечества в этих рыках и расслаблениях. Оно и правильно, люди пожить хотят, они ж не диванный кукаретик с двача.
>Как тогда умудряются строить адронные коллайдеры и атомные электростанции, ракеты, спутники?
Элементарно - регулярно получая Чернобыли и Челленджеры (я про шаттл). Все более-менее заработавшие масштабные проекты выезжают на случайных энтузиастах, которые при решении своих отдельных узких задач подгоняют решение так, чтобы оно хотя бы номинально походило на что-то работоспособное.
>Там полно узкоспециализированных участвует и масштаб работ гигантский.
Любой узкий специалист, углублявшийся в историю чернобыльской аварии, знает минимум один-два капитальных проёба по своей узкой области, из-за которых ЧАЭС вообще запускать было нельзя даже в штатном режиме - при этом наебнулась она только в нештатном и только по части заложенных в неё косяков, а не по всем.
>Нет, конечно, сложность организации процесса накладывает свои тяготы, но они вполне преодолимы, до определённой степени разумеется.
Сложность организации процесса приводит к росту уровней инкапсуляции, когда ставят человека и назначают ответственным - если за время его работы решения не появится, он отправится нести свою ответственность за то, что его вышестоящие осилили только отдать ему приказ, но не подумать, а на его место ставится новый человек, который получает тот же приказ. Вышестоящих не заботит, как будет решена проблема - их дело отдать приказ, после чего проблема для них перестаёт существовать - на их уровне после отдачи приказа она автомагически переводится в решённые (правда может вернуться обратно в число нерешённых, если приказывателей взъебут за неё их собственные вышестоящие). Думают низы - верхи приказывают. Чем сложнее организация, тем выше процент верхов и ниже процент низов, то есть тем меньше оказывается доля тех, кто думает, и тем выше оказывается доля тех, кто раздачей бредовых указаний добавляет проёбов. Можно тот же кораблик "Васа" припомнить, которому скоро уже четыре века будет.
>Но то, что чем более дешёвыми и большими ресурсами человек обладает, тем менее эффективно и продуктивно человек оптимизирует их использование (можно сюда отнести и людской ресурс, наверное), о такой тенденции мало кто задумывается, точнее это мелькает на периферии зрения, но в упор на это не смотрят.
Ну посмотри например на печатные платы, где считается проще нанести целый слой металла, а потом почти полностью его стравить, оставив только лабиринт дорожек, нежели соединить элементы отдельными проводниками из проволоки. Большая часть металла уходит в раствор для травления, но зато технология получается проще автоматизируемой. С литографией в микроскопическом масштабе всё несколько интуитивнее, потому что там на один чип материала по итогу приходится мизер, за счёт чего даже отправка 99% израсходованных материалов в утиль не напряжёт.
>Например: неограниченные и бесконечные ресурсы, классно здорово, давайте так, бесконечная энергия от солнца которая будет питать технологии; но можно подумать и по другому, почему бы не оптимизировать и усовершенствовать технологии настолько, чтобы покрыть все потребности щепоткой этих ресурсов, а космический корабль летает на обычной пальчиковой батарейки (тут, наверное, без квантового волшебства не обойтись, но я просто к примеру)?
Над оптимизацией надо думать, а над дохуём ресурсов не надо думать - их просто берёшь и въёбываешь. Есть возможности и потребности. Возможности разнятся по тому, через сколько времени они могут быть реализованы. Потребности разнятся по тому, с какой скоростью нарастают затраты ресурсов на их утоление, пока они не оказываются утолены. В результате острые потребности оказываются завалены огромным количеством ресурсов раньше, чем успевает появиться оптимизированное решение - а если потребность утоляется раньше его появления, то оптимизированное решение не появляется вовсе. А ещё добавь сверху, что не всем дают задуматься обо всех потребностях - пирамида потребностей удерживает наиболее заинтерессованных в оптимизации на расстоянии от вообще любой реализации.
>>255900
>Немного сломал уровни цивилизаций по шкале Кардашёва,
Шкала Кардашева измерояет только доступную энергию - про эффективность её использования там ничего нет.
Всегда есть человечий фактор, какой-нить долбоёб ещё при постройке схалтурил. Болтик не дотянул, провод не туда припаял...
Давненько на педивикии читал, как один мудак поджог толи подлодку, толи крейсер, вобщем военная шняга, который на ремонте стоял, чтоб выходной получился (он таки получился). А через энное время ещё одно плавсредство поджог, по той же причине, шалость опять удалась, но в этот раз камиссия тщательней всё исследовала и вонючку вычислили.
>Просто сейчас этап такой, когда рационально можно не оптимизировать
>Вся история человечества в этих рывках и расслаблениях. Оно и правильно, люди пожить хотят
Да, нужность оптимизации становится очевидной, когда эта идея как муха, которую все отгоняли перестаёт летать на периферии и садится прямо на нос. Тогда становится понятно, что надо в оптимизацию. И это действительно вполне рациональный подход. Не говорю так же, что чем больше ресурсов, тем менее оптимизировано их использование - что это железное правило или закон в камне, просто определённая тенденция у людей. В реальном мире всё понятно, более-менее. Но тред предлагает пофантазировать на тему бесконечных и бесплатных ресурсов, и какие проблемы это может вызвать. Могу представить, что это вызовет деградацию в тех. развитии, но в каких именно направлениях и в какой степени - нет, не так сразу во всяком случаи, прям крепко нужно подумать. Может какие-то ресурсы вообще перестанут использовать, поскольку их использование вызвано необходимостью оптимизации и удешевления производ. процесса, а может и нет, угадать сложно. Например: что проще сделать энергосберегающею лампочку или обычную, не дешевле, не выгодней в перспективе, а проще, пусть даже это займёт больше ресурсов. Можно предположить, что в мире с бесконечной и бесплатной энергией технология энергосберегающих лампочек исчезнет, если вдруг изготовить её окажется сложнее, чем обычную. Ну и так далее. Я как обыватель понятия не имею о производстве лампочек, поэтому мне и сложно что-то такое представить, мир обычных лампочек при бесконечной энергии.
Но вот представил некий фаллоут, только там говорилось, что транзисторы просто не изобрели, а не то, что эта технология не появилась из-за обилия энергии. Хотя, там довольно кривая база, с одной стороны обильно развиваются ядерные технологии и ядерные батарейки (вроде такие были, не помню уже точно что-то там и как), с другой воевали из-за нефти. Но если отбросить некоторые противоречия и недочёты, то мир фаллоута более походит на мир бесконечных и бесплатных ресурсов, не в плане социальном и не после войны, но в общем тех. процессе и развитии. Например, вместо рекламного монитора со светодиодными лампочками - монитор с обычными маленькими лампочками накаливания, что-то в этом роде. От сюда можно и предположить, что фантасты теперь уже прошлого века, вовсе не отстало представляли мир будущего, а вполне себе возможно приближённого по итогу к реальности, будь у нас бесконечная (или почти) энергия, а так же ресурсы.
Ну то есть, в мире бесконечной энергии и ресурсов - ламповый телевизор с защитным экраном-фильром от излишних излучений поверх основного, вместо телека с жидкокристаллическим экраном (ну, или просто про комп. экранах говорим, или просто экранах), при условии если ламповый экран проще произвести, оказывается не ретрофутуризмом, а вполне себе адекватная реальность для мира с бесконечной энергией и ресурсами. Проблема выгорающих пикселей на жидкокристаллическом экране можно сказать решена, да и эксплуатируются ламповые вроде бы дольше, чем современные, во всяком случае не думаю, что современный экран будет работоспособен через +/- 40 лет. С другой стороны появляется проблема малоэффективного, не оптимизированного гигантизма. Ну вот наверное, основные проблемы, которые могут возникнуть при бесконечных ресурсах и энергии: Малоэффективный и не оптимизированный гигантизм, стагнация или деградация технологий.
Корабли то наверное космос бороздить будут, но это, наверное будут исполинские махины для одного или двух людей, или как там будут решать, надо перевезти больше людей, построй ещё больший корабль, но не из-за того, что людей больше, а из-за не оптимизированных технологий, типа большого лампового экрана вместо кристаллического. Про планшеты тоже можно будет забыть, рядом будет бегать японский мини "телик" на ножках, или летать как в ньювегасе.
Может и не зря теневое правительство скрывает способы получать бесконечную энергию из ничего
>Да, нужность оптимизации становится очевидной, когда эта идея как муха, которую все отгоняли перестаёт летать на периферии и садится прямо на нос.
Сейчас явно не тот момент даже близко. Всем насрать, что какой-то чмоничь не может на видяхе десятилетней давности на ультрах новую игру гонять без фризов. Вы просто ебанулись от вседоступности. Представь, как ты бы на железе 84го года запустил игрулю 1994 года. А я запускал. И это было хуево. Воркрафт1 у меня вообще на 386 даже с бостоном на борту и доп.плашкой памяти не запустился. Икском дико лагал, но я продолжал играть. Щас нахуй, ты и на железе 15 летней дановности много что можешь запустить. Да, скрипя пердя, но можешь.
>удешевления производ. процесса
Вот мы сейчас в неоптимизированном мире с конечными энергоресурсами. Смартфон стоит 5 тыщ, какой-нибудь сяоми 2016 года, мощность там моё почтение - настоящий комплюхтер и ноутбук из него можно сделать, купив клавиатуру и мышку, тыщи тыщ приложений. Теперь посмотри что ты в 2005 могу мог за пять тыщ купить из мобильников. Там раскладушки по 49к были. Которые по современным меркам нихуя не могут.
Я на ноуте 14 года запускал через эмуль игры для пс3, шпилил с 2-5 фпс, такшто не рассказывай.