Космические морпехи(десант) или Нужны ли отдельный род войск для мобильной космической войны?
Аноним
16/02/19 Суб 23:52:49
№1
Например: я вижу Мобильную пехоту( Звездные морпехи/Космическо десантные Войска) как группу малочисленных( 1 подразделение = 1 полку) солдат которые могут выдержать перегрузки прыжков на высокой орбите прямо на планету после чего они под прикрытием флота и конечно же сами обороняясь создают инфраструктуру для приземления основных сил. То есть у нас тут крутые инженеры-строители с пушками которые готовы высадится куда угодно, разъебать что угодно что к ним сунется и под огнем подготовить площадку хоть разъебав горы атомными бомбами чтобы высадились тяжелые парни.
А как вы это видите? Может это огромные боевые машины которые в одиночку ломят врага? Или это пилоты орбитально-космических флюггеров которые могут разбомбить все на земле и орбите и даже на своих двоих? Или это расчетливые ракетчики которые обычно бомбят орбиту высылая команду бойцов только для церемонии подписания акта капитуляции?
Тут дело в другом. Обычно армии всего мира разрабатывают и внедряют откровенную хуйню, а те что поумнее смотрят как воюют их соседи или сами участвуют в мини военных компаниях ала локальные войны и проверяют как то или иное оружие воюет. Тоже самое и с родами войск.
Вот к примеру взгляни на бронетанковые войска почему их так много было во время ВОВ и почему так мало сейчас и до ВОВ. А все потому что все то есть абсолютно все стороны конфликта имеют эффективные средства подавления этих самых танковых войск. Да и по большому счёту очень расточительно отправлять танк для уничтожения тяжёлой пехоты танк стоит в долларовом эквиваленте больше кучки смертников.
Именно поэтому в странах третьего мира танков почти нет или они устаревшие, а вот в продвинутых странах создвют беспилотники что не совсем танки, которые без человека хуячат врага.
Со звёздными десантниками скорее всего таже фича: они появятся в том и только в том случае если у всех остальных тоже будет. Банально танки стали внедрять и штамповать только тогда когда основные игроки на рынке у себя заимели танковые армады и железные кулаки. Другими словами тебе нужен примерно такой же враг что его будет удобно мочить космоморпехами и бензопилами и самое главное дёшево - ибо тогда врага перехуячат термоядерными зарядами или ракетами дальнего действия ещё на подлёте к планете...
Задачи-то для войны в космосе уже нашёл?
Ты выложи кусок текста а мы почитаем и накидаем тебе как обычно дерьма, зато после исправлений годнота останется и в печать макулатцру сдавать можно... Если боишься что украдут - не бойся тут таких как ты каждый первый плюс ещё двое.
Вот ещё один говнотрэд с манямирком и графоманом, зацени:
https://2ch.hk/sf/res/163533.html#bottom
Ха, по самым последним разработкам ВСЕХ крупных военных игроков в МИРЕ танк - это эффективное оружие для противостояния такого же танка. Для борьбы с пехотой, вертолетом, самолетом, кораблем танк не нужен ;)
Также чисто для усиления пехоты и насычения мэнповерских ресурсов.
Все больше эти железные монстры не для чего не нужны.
А ну ещё танк это наступательное вооружение. У стран НАТО в Европе примерно 10000 танков включая устаревшие. У России и Китая пока только 5000 тысяч, что говорит о том что Россия и Китай не желают вести наступательные военные действия в Европе...
В ЛДНР тоже есть парочка спижженых танков, а на Украине каждый месяц идёт штам военных БМП, БТР и естественно танков. Но для экономики и военной политики это лол...
>Для борьбы с пехотой... танк не нужен
>и насычения мэнповерских ресурсов
>Все больше эти железные монстры не для чего не нужны.
>танк это наступательное вооружение
>У стран НАТО в Европе примерно 10000 танков
> России и Китая пока только 5000 тысяч
>на Украине каждый месяц идёт штам военных БМП... и естественно танков
Не пости больше.
мимоиз/wm/
Концепция космической войны совершенно отличается от концепции земной. Если мы ведем войну с противником как противником соперником за планеты и ресурсы, то нам нужно уничтожить его потанциал к этим местам долететь. Учитывая что враги не дураки они будут делать армию там где у тебя минусы. Поэтому если раса земленогихострохуев плоха как солдат пехотинец надо туда высадится оценить где у врага подобие верфи и ебнуть. Ракетами такое можно делать только если расхуярить всю планету. Это мне кажется слишком дико будет.
>Концепция космической войны совершенно отличается от концепции земной. Если мы ведем войну с противником как противником соперником за планеты и ресурсы, то нам нужно уничтожить его потанциал к этим местам долететь. Учитывая что враги не дураки они будут делать армию там где у тебя минусы. Поэтому если раса земленогихострохуев плоха как солдат пехотинец надо туда высадится оценить где у врага подобие верфи и ебнуть. Ракетами такое можно делать только если расхуярить всю планету. Это мне кажется слишком дико будет.
Да лано а как же конец ВМВ когда амеры на авианосцах плыли хер знает за сколько км в Япондию и херачили их в удалении от своих бах, ну типа... Филипины, Гуадалканал, Уэйк и пр. базы США для перегруппировки и переформирования, так? Так же и в космосе - тебе нужно будет дохера баз для твоего флота для переформирования и дозаправки горбчем и едой, ну если ты не искинов кидаешь на врага.
Война везде одинаково ужасна и в космосе и на море и в воздухе и даже в Интернете (диванные войска) - противник смотрит что у тебя есть и противодействует. Естественно что будут искать слабые места, но и ты будешь, поэтому все сводится опть к подглядыванию что у врага и штамповки того же самого но в длругих количествах.
>Без ФТЛ по крайней мере.
А что мешает использовать так называемые Generation Ship?
Создаётся культура, построенная на идее навалять обитателям удалённого мира, в ней воспитывается некоторое количество населения, которое потом грузится на такую лоханку и запускается в сторону противника. Поколения на корабле сменяют друг друга, но культ на борту сохраняется и корабль "медленно но верно" движется к своей цели.
В случае успешного захвата вся культура новой планеты перестраивается под постройку и запуск таких же кораблей с тем же образом подготовленным экипажем.
>Generation Ship
Это в определённой мере получится аналог ракет, принципа "выстрелил и забыл", тем более что основные компоненты такой "ракеты" не потребуют каких-то существенных ухищрений: население производится и воспитывается просто, двигатели опять же подойдут самые простые, в качестве системы жизнеобеспечения при достаточном размере (а он БУДЕТ достаточным) можно просто запихнуть "уголок природы", который опять же не требует излишне сложного обслуживания.
Такие "одноразовые" корабли могут производиться и запускаться в огромных количествах.
А они сделают плацдарм для тех, кого жалко гробить на такую задачу.
А вообще идея планетных вторжений хуйня какая-то. Нужна онли для оправдания существования военно морских космических морпехов которые браво превозмогают в очередной НФ боевки.
В реале легче будет разьебать всех с орбиты, можно даже без свода астероидов и тотального разрушения. Ставить какой нибудь снайперский корвет который имеет лазерку-плазму с контролем мощности и мощной системой наведения, и ебашь с орбиты хоть муравьев, хоть крупные дома.
Десяток таких чуваков выжжет всех кто сопротивляется, и планета капитулирует.
Да скорее даже этого не будет, победа в космосе=победа за планету. Ибо с орбиты с планетой можно делать вообще что угодно, любой харчек или пердешь в ее сторону, может для жителей закончиться плачевно.
Конечно в своей манявселенной я нашел обход этой проблемы, не использования орбитальных бомбардировок и увязка в боевки связана с тем что человечество уже давно в пост-пост индустриальном обществе и война для них развлечение. Плюс сбор ценных разведданных о психологии и тактики, ксеносов против которых воют.
Вообще идея отстреливать наземных гуков точечно, из космоса, очень даже жизнеспособна. А вся эта возня с десантом если и будет нужна, то в конкретных ситуация когда это действительно необходимо. Но это уже не война и спец операции какие то.
А вообще хуй знает как оно будет
>>167237
>Зачем тогда РФ нужны пехотинцы с калашами если у нас есть ядерные ракеты, бомбардировщики и атомные подлодки которые могут целые страны и города в пыль стирать?
>Ставить какой нибудь снайперский корвет который имеет лазерку-плазму с контролем мощности и мощной системой наведения, и ебашь с орбиты хоть муравьев, хоть крупные дома.
Десяток таких чуваков выжжет всех кто сопротивляется, и планета капитулирует.
У РФ кроме пихоты с калашами есть еще всякие точечные спецподразделения. Снайперские корветы как раз из этой же ниши. Зачем хуярить планету ЯО, если можно слабенькими лазерными точечными выстрелами? Даже инфраструктура не пострадает. Просто за неделю все бункеры и всех вражеских солдат которые не подняли белые флаги над головой, сжечь, и все. Высаживай оккупационных охранных дронов.
>В случае успешного захвата вся культура новой планеты перестраивается под постройку и запуск таких же кораблей с тем же образом подготовленным экипажем.
Самый охуевший зонд Фон-Неймана эвар, лол.
>>167192
>Такие "одноразовые" корабли могут производиться и запускаться в огромных количествах.
Произвести-то может быть и не проблема, а вот запустить - может пупок развязаться.
Ну вот прикинем женерик звездолёт: полная масса 75кт, из которых две трети - лазерный парус диаметром почти в 1000км. В него светит УФ лазер офигительного кпд в 0.5 с отражателями 200м диаметром, запитанный от столь же офигительных соляр площадью в 2.1млн км2 на орбите ниже меркурианской (хотя и на сам Меркурий влезет, будет побольше, но места хватит). Сей пепелац разгоняется этой ебалой в течении четырех лет(!) до охуительной скорости аж в 3.15%сс (три с копейками процента от скорости света), т.е. на покрытие светового года он тратит 32 года, и до блежайшей звезды он долетит за полтора века - ну, для корабля поколений норм.
Но! Грузоподъемность у него при этом 5000т. А масса самого маленького бублика О'Нейла (который в данном случае будет работать самим дженерейшн шипом) - 10млн тонн. Десять миллионов ебаных тонн! Т.е. нам надо приведеную выше ебалу увеличить в 2000 раз. Площадь одних солнечных панелей для лазеров при этом переплюнет площадь Меркурия в 500 раз (не площадь диска, а именно площадь поверхности). Такой нормальный рой дайсона так-то.
В итоге, даже если эти ебаки смогут штамповать как горячие пирожки, больше одного раз в 4-5 лет запустить нереал, ввиду ограничения пропускной способности лазерной "катапульты". И это уже уровень развития промышленности и техники такой, что охуеть.
Inb4: без лазера всё будет ещё хуёвее. Могу пояснить почему если надо.
>зонд Фон-Неймана
На самом деле в этом и есть суть идеи: использование методов колонизации, как тактики боя (большой масштаб диктует свои правила).
>Такой нормальный рой дайсона так-то.
Опять же в том и идея: все пригодные к терраформированию планеты в системе терраформируются, после чего часть их ресурсов и плюс-минус все ресурсы остальных планет звёздной системы перенаправляются на поддержание производства и запуска этих самых кораблей, а всё "завоевание" сводится к смене направления запуска этих самых кораблей.
То есть в плане соотношения масштабов звездная система с планетами и астероидами становится эквивалентом "пулемётного гнезда" времён Первой Мировой, но только в большем масштабе. Соответственно запас ресурсов в сисеме становится эквивалентом запаса патронов, а корабли поколений тогда эквивалентны пулям.
У меня подобная ахуительная идея была. Вот только я так и не смог ответить на вопрос: а как собственно при этом забодать уже занятую систему? Пока ответ только: "никак". Хотя я тоже поначалу подумал что должно быть что-то типа пикрелейтеда, но нифига.
Используя твою аналогию с пулемётом: проблема в чудовищно низком кпд "стрельбы" из него. Огромная хтоническая пушка усирается чтобы послать в цель крохотную пулю. А вместо цели - бункер. Здоровый такой, железобетонный еще и сцуко распределенный. Как раз под стать огромной пушке.
Ибо даже не говоря о том, что полезной нагрузки в таком звездолёте 1/15 (а в корабле поколений там вообще из полезной нагрузки только 10к маньяков на 10 мегатонн массы жилого модуля), запущенный аппарат не идет ни в какое сравнение со всей той индустрией, которая его запустила. У нас пляска идёт от ебического астроинженерного лазера - чтобы только его сделать, производственными мощностями засрут всё вплоть до облака Оорта. Да и сам он как оборонительное оружие ничего так, лол: выходная мощность 12.75 эксаватт (это два с половиной мировых ядерных арсенала, в секунду). Т.е. по факту он может транклюкировать нахуй всё что угодно по всей системе.
При всём этом счастье прилететь скрытно невозможно: прекрасно видно работу лазера при разгоне, прекрасно видно работу ТЯРД при торможении с учетом массы "ебанины поколений" - видно будет с другой стороны галактики наверно.
И как воевать-то? Пытаться как-то вылавливать в облаке Оорта что-то, что еще не засрано аборигенами, и пытаться воевать этими "бесчисленными ресурсами" против жопошников, у которых уже всё есть? Пиздец какой-то короче, я хз чо делать.
>Вот только я так и не смог ответить на вопрос: а как собственно при этом забодать уже занятую систему?
Загрузи корабль проповедниками вместо головорезов - они будут просто "совращать" существующую колонию. То есть на первый взгляд они будут просто мирными гостями, а на второй взгляд времени уже не хватит.
На один сюжет, конечно, потянет. Но система не выстраивается: после первой же многоходовочки все раскосят глаза, оденутся в кимоно и начнут слать сраных гайдзинов в пешее эротическое. А несогласным божественный тенно в щи с солазера пояснит. И усё нахуй. Надеяться, что от такого "окукливания" поциент загниёт, не приходится, ибо каждый такой сыч по определению автономен - межзвёздных грузоперевозок один хрен нет, могут до самого выгорания своей звезды сычевать.
Тут имхо надо выдумывать какие-то причины для острой необходимости общения с понаехами и вообще окружающими.
У меня разве что мысля, что они там со скуки манямирки на обитаемых планетах разводят, и периодически вынуждены туда-сюда перекатываться, так как надоедает. Трудно быть богом, аж сил нету прям, ага. И за уровень доступа к таким миркам могут сраться. Но это в любом случае межзвёздной войной назвать сложно даже хз с чем сравнить такую систему, да и проблему анально огородившихся не снимает.
Ну новоприбывшие могут не целиком большой лоханкой причаливать, а в куче компактных капсул садиться: миллион капсул с проповедниками вылетело из корабля на почтительном отдалении, три четверти разбились нафиг об астароиды, половину оставшихся везунчиков расстреляла система обороны (да свет от звезды перефокусировала), половина долетевших сгорела в атмосфере, половина не сгоревших разбилась при посадке, три четверти успешно севших погибли в местной природе - итого имеем больше семи тысяч профессионально подготовленных революционеров на поверхности планеты в добром здравии, которых местным службам безопасности надо выследить среди местного населения.
>Ну новоприбывшие могут не целиком большой лоханкой причаливать
Проблема уже на этом этапе, ибо тормозить с ебической скорости надо, а сделать это можно только с ТЯРД, а это как раз здоровая дура уровня "сбивайте меня всю". Даже если там целая пачка таких дур - эквепенисуально, цена сшибания их всех в любом случае не сопоставимо ниже цены экспедиции.
Потом, учитывая масштабы инфраструктуры в системе, даже успешно проникнув туда, оставаться незамеченным малореально, подобраться к "особо охраняемым зонам" нереально вообще. В космосе со стелсом и так весьма туго, а когда противник может себе позволить телескопы совершенно неприличных аппертур навтыкать - даже если ты абсолютно чёрная мышь с температурой шерсти как у реликтового излучения, могут заметить. Тут нужны реально какие-то супер-нано-зонды, которые потом ещё должны ухитриться что-то сделать.
Но главное: даже если штирлицы таки смогли выйти на контакт с аборигенами/инфраструктурой - дальше-то что? Как они объяснят волочащийся парашют? У них же всё не так: морда лица, форма корпуса, днк, идентификационный номер, коды доступа, архитектура аппаратной и программной части. Ты же понимаешь, что там, со всеми этими звездолётам и мегаструктурами, посчитано всё и вся, и не надо быть гением контрразведки, чтобы спалить аж целого межзвёздного интервента. Который, кстати, даже не будет знать, куда тыкать, чтоб к вайфаю приконектиться, потому, что разведданных или нет вообще, или они устарели на пару столетий.
Опять же, вспоминая проблему палева при вылете и подлёте: их будут еще и ждать. И при одном виде "кого-то не такого" будет звать полицаев даже домохозяйка из самой глухой деревни.
Короче это работает, только если понаехам прямо предоставляют возможность участвовать в местной жизни, и дальнейшее сводится к внутренней политике. Но понятно, что если начать так прямо воевать - границ позакрывают очень быстро и гайки позакручивают. Наверно, всё описанное ближе всего к деятельности террористических группировок: если она децентрализована и не палится, то еще может как-то пыхтеть и тероризить. Если она рожает централизованное государство - то уже переходит в другой формат взаимодействия с соседями. В нашем варианте, их просто признают "зоной отчуждения", и всё придёт к "только открыто воевать, а воевать открыто невозможно".
Короче, имхо, можно только какой-то культ/террористов межзвёздных под такую деятельность подвести. Которые воюют со всеми разом, прячась среди цивилов. Причем любая захваченная ими система будет тут же отрезаться от всего мира. Не, ну в принципе даже может проканать, как элемент сеттинга.
>Проблема уже на этом этапе, ибо тормозить с ебической скорости надо, а сделать это можно только с ТЯРД, а это как раз здоровая дура уровня "сбивайте меня всю".
И ты опять не улавливаешь идею.
Зачем тормозить эту дуру, если она всё равно идёт в расход?
Совершенно незачем - нам же только посадочные капсула надо затормозить, то есть иными словами отстрелить их в противоположную движению сторону (например развернув на ходу длинную катапульту.
А "здоровенная бандура" как раз будет полезнее, если она наоборот ещё чутка разгонится и попытается или куда-нибудь врезаться, или просто взорваться посильнее - это-то как раз и обеспечит прикрытие: засланные подпольщики будут убеждать простых людей в том, что взрыв/аварию организовало местное злобное правительство, а они были посланы добрыми соседями как раз для того, чтобы помочь простым людям проще это пережить.
И вот шаг за шагом оно выглядит всё менее по-идиотски.
Пик анрилейтед, мамой клянусь.
Видимо тут нужна доза сайфача познавательного для прояснения глубины жопы твёрдых межзвёздных перелётов.
Итак. Наш славный пепелац, как было сказано выше, разогнался в сторону непокорного противника до скорости 3.15%сс, или 9450км/с. Храбрый боевой проповедник весом 80кг на такой скорости при соприкосновении с бренной землёй иного мира будет иметь кинетическую энергию равную примерно 853 килотоннам тротилового эквивалента (это больше термоядерной боеголовки Тополя). К не трудно догадаться, чтобы он ступил на землю не в виде плазмы, эту скорость надо погасить, хотя бы до считанных километров в секунду (что в сравнении с 9450км/с почти ноль), которые потом можно будет погасить например аэродинамически об атмосферу. Корабль для этого использует ёбистый ТЯРД на протяжении 5 (пяти) лет, тратя при этом топлива/рт вдвое больше, чем масса той нагрузки которую он тормозит. Да и сам движок весит почти как вся эта нагрузка.
Достаточно очевидно, что никакой отстрел ни из какой катапульты в данном случае просто физически невозможен?
Надо ли говорить, сколь фатален в такой ситуации любой сбой в работе двигателя для пассажиров?
Не, сама идея не оттормаживать жилой модуль, а сбросить его вместе с парусом - вполне здрава и осмысленна. Людей можно засунуть в гибернацию с минимумом сжо - пяток лет протянут, экспериментируют с подобным уже сейчас.
>Корабль для этого использует ёбистый ТЯРД на протяжении 5 (пяти) лет, тратя при этом топлива/рт вдвое больше, чем масса той нагрузки которую он тормозит. Да и сам движок весит почти как вся эта нагрузка.
Опять же зависит от того, насколько сильно корабль был разогнан, но в общем да, так или иначе по поводу "простого отстрела капсул" я слегка сморозил.
Но всё равно тут речь о том, что это всё "обсчитываемо".
>Аз ты ж ебаный задрот.
Гифрелейтед.
>>167324
Не уничтожили, а почистили от техно- и биосферы. Атмосфера и планетарная кора на месте, не бита, не крашена.
Алсо, там палеоконтакт во все поля, и человеков под лупой изучали, когда они ещё под стол пешком ходили. И в целом уровень развития сторон друг другу не соответствовал даже близко. "Десант" аленей представлял из себя как раз ёба-банано-дрона, который знал, где и с чем работать.
>>167323
Не читал, но вангую там сходная с ебатулиным ситуация. Нам же надо войну сторон, где у каждой целевая колония с астроинженерными ебаками и терраформациями уже хз какая по счёту (фактически тип 2 по Кардашеву у каждой звезды, или "на пол-дороги" как минимум), и следовательно, разъёбанная землеподобная планета проходит по статье "вытоптанная клумба". Т.е. обидно, конечно, но не то чтобы реально опасно. Даже у ебатулина "во время съёмок релятивистского удара ни один космик не пострадал".
>>167329
>Но всё равно тут речь о том, что это всё "обсчитываемо".
Так за то и люблю твердоту, что можно использовать калькулятор.
>>167338
Спасибо, но я уже завязал пить коньяк тетрабромид урана по утрам. Алсо для звездолётных требований у него всё же удельный импульс маловат.
От себя, в рамках ебанутых двигателей, рекомендую H-B inertial catalzyed fusion-fission от вест кост кастомс:
"Йоу чувак, мы поставили на твою тачку абляционное сопло, чтобы оно могло испаряться от энергии синтеза водорода и бора, запускаемого делением урана, который облучают антивеществом, йоу!"
>Алсо для звездолётных требований у него всё же удельный импульс маловат.
Маловат!? Тебе 6728 секунд мало? При учёте того, что там пропеллентом не чистый водород выступает, а что-то потяжелее.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#id--Nuclear_Thermal--Gas_Core--Open_Cycle--Nuclear_Salt_Water
ИМХО пока единственный реалистичный кандидат в "факельщики".
У термоядерных движков в теории больше, вот только их сейчас построить не могут - а этот могут.
>Маловат!? Тебе 6728 секунд мало?
Вообще-то да, мало, непозволительно мало. Для полёта продолжительностью в пределах тысячи лет его нужно минимум 100000, а лучше лям+. На пикче у тетрабромидовки соотношение массы 30! И увеличивать его уже просто бессмысленно - выше 230км/с дельта просто не поднимется. А даже 1%сс это 3000км/с.
По сути зубролёт настоящий факельник может изображать разве что в пределах системы газового гиганта.
>У термоядерных движков в теории больше, вот только их сейчас построить не могут - а этот могут.
А типа ничего, что у зуброла даже с теоретическим обоснованием работоспособности процесса проблемы? Я, собственно, потому на него и забил.
Стендовая модель ТЯРД изготавливается из существующих линейных ловушек прикручиванием к ней магнитного сопла, тут с обоснованием как раз куда лучше разве что модель будет действительно стендовой, так как энергетически положительных пока нет, только после ИТЕРа будут строить.
Вообще, единственным "чисто ядерным" межзвездным двигателем может стать разве что Fission fragment. Ну и, может, медуза.
>а лучше лям+
А где ты столько возьмёшь?
Гипотетический фузионник приближается к двуста тысячам удельного импульса. И это при заведомо заоблачном уровне требующихся технологий.
Я понимаю, что есть фантастика вроде песен гипериона, где на физику положен хер размером во всю вселенную произведения, в которой дажеантиматерией заморачиваться не станут, а просто нарисуют очередное колдунство, но это не добавляет произведению привлекательности.
>минимум 100000, а лучше лям+
Ну возьмём гипотетический фотонный двигатель. Да, у него есть тот плюс, что импульс пропеллента прямо пропорционален первой степени его энергии, а не квадратному корню из неё.
А как запасти нужную энергию, а потом её излучить, да ещё и в нужном направлении? Сколько выйдет удельной тяги на тонну двигателя?
>А как запасти нужную энергию, а потом её излучить, да ещё и в нужном направлении? Сколько выйдет удельной тяги на тонну двигателя?
Аннигиляционный двигатель с лучевым ядром, типа того, который стоит на гигашипе Фрисби.
>>167349
Вот к чему вы эти посты писали? Я к тому, что "6728 секунд маловато для межзвездных перелётов". И, блять, это действительно так! При соотношении в почти 10 он выжимает 0.05%сс. Т.е. две тысячи лет не светогод пути, почти 9 тысяч лет до ближайшей звезды (подразумевая, что туда его парусом толкнут, понятно).
Так что понятно, что стоит смотреть в сторону проектов с большими импульсами: той же линейной ловушки от НАСА, от Икарусов, фишн-фрагменты, да даже та же Медуза и то куда лучше будет в такой роли. Да что там, даже электрореактивные двигатели на такой дистанции выиграют, ёпт.
> Да что там, даже электрореактивные двигатели на такой дистанции выиграют, ёпт
Типа корыта Семёнова с АМ-реактором, питающим мега-ионники?
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#semyonov
1: Ion accelerators: arrays of linear accelerators of high-energy ions
2: Propellant tanks, and store of matter to annihilate with antihydrogen
3: Refrigerators for antihydrogen tank and magnetic shield
4: Heat insulators
5: Turbines and electrical power generators to energize ion accelerators, life support et al
6: Annihilation reactor
7: Control bridge
8: Crew quarters or AI module
9: Magnetic shield to protect ship from interstellar medium relativistically transformed into particle radiation. A starship bumper in other words.
10: Electron stripper: antidust shielding system. Second part of the starship bumper.
11: Heat radiator
12: Antihydrogen tank
Однако. Эту норкоманию я походу пропустил. Видать они с Фрисби одну траву курили. Я-то думал о банальной ЯСУ.
Но, кстати, как я тут посчитал, в принципе производство антиматерии для подобных целей даже вполне может иметь смысл. Даже не смотря на смехотворный кпд в 0.0001. Ведь если у нас есть ебический лазер для разгона парусников, то у нас уже есть на это энергия, а кпд преобразования лазерного луча в кинетическую энергию паруса еще на 4 порядка меньше, чем производства АМ (чот сам охуел).
>Вот к чему вы эти посты писали?
Не "писали", а "писал" - у меня пока ещё диссоциативного расстройства нет (что странно).
Есть просто в движках с большим "удельным импульсом" один "толстый тонкий момент", который меня смущает - их "эффективность".
Про мощность на тонну двигателя я уже писал выше, но об этом и так много где прочитать можно, но не это смущает больше всего.
Больше всего смущает то, что высокий показатель удельного импульса не гарантирует нам много "дельты-ви" (положи тапок, сейчас поясню предметнее).
У фотона импульс релятивистский и вычисляется он, как отношение энергии этого фотона ко скорости света (чек вики). У классической частицы классического пропеллента импульс можно вычислить, как удвоенную кинетическую энергию этой частицы, отнесённую к её скорости. То есть релятивистские эффекты в пропелленте (то есть при высокой скорости истечения) уже "как-бы-крадут" (да, я понимаю, насколько по-идиотски выглядит формулировка - предлагай лучше) до половины нашего гипотетического импульса с каждой единицы энергии (уже обидно, но ещё не кошмарно ... казалось бы).
Закон сохранения импульса у нас (любителей фантастики потвёрже - чтоб скрипела, а не булькала) выполняется.
А теперь возьмём из вышеозначенных выражений отношение приобретаемого импульса к затраченной энергии и получим, что для фотонной ракеты это фиксированная единица на скорость света (а это, мать его, жутко мало). С нерелятивистским пропеллентом имеем два к скорости истечения газов, что существенно больше, но так или иначе приводит к крайне печальному выводу: энергоэффективность двигла звездолёта обратно пропорциональна скорости вылетающей из него реактивной струи, то есть иными словами в погоне за "удельным импульсом" мы попросту разбрасываемся энергией.
С другой стороны написанное выше вполне логично, потому как движение шагом по "твёрдой поверхности" (когда твоя масса ничтожно мала по сравнению с массой твоего "условного пропеллента") гораздо энергоэффективнее, чем полёт создаваемой своей мышечной силой реактивной струе (например попытка дуть в противоположную движению сторону).
Ну и оно всё к тому, что, во-первых, мы все дружно (совершенно зря) забыли прямоточник Буссарда, а, во-вторых, взялись оценивать пригодность двигла из нерепрезентативного параметра.
Так что при попытке полетать на антиматерии у нас затраты энергии будут на шесть порядков больше, чем если бы той же скорости пытались достичь на химической ракете, правда антиматерия содержит порядков на восемь больше энергии, чем химическое топливо, так что в итоге порядка два на ней выиграть можно, но с диким "проседанием" по ресурсам на подготовку и запуск.
А идея "зубролёта", к слову, мне понравилась тем, что он по запасу энергии на единицу массы её носителя проигрывает антиматерии всего четыре-пять порядков (три порядка за вид топлива, плюс ещё один-два за концентрацию в смеси).
А если уж браться за совсем экзотику (как будто антиматерия не достаточно экзотична), куда интереснее выглядит приготовлене конденсата Бозе-Эйнштейна на ходу с последующим его использованием в качестве пропеллента, потому как от него при определённых обстоятельствах можно добиться поведения на манер "отрицательной массы" (сам "уткой" считал, пока не почитал про это, по факту не отрицательной массы, а просто "отскока", то есть ускорения не от действующей силы, а обратно), что означает, что от него корабль сможет "оттолкнуться" сильнее, чем от другого пропеллента (то есть получить знатную прибавку к КПД). И, кстати, интересно знать, в какую форму в этом эксперименте с переохлаждённым рубидием ушёл импульс - что-то же должно было его вынести для выполнения законов сохранения (предположительно это "волна", может даже гравитационная).
>Однако. Эту норкоманию я походу пропустил. Видать они с Фрисби одну траву курили. Я-то думал о банальной ЯСУ.
>
Семёнов, походу, попытался сделать наркоманию Фрисби чуть менее наркоманской, потому как с никакущей эффективностью М/АМ-двигателя с лучевым ядром для межзвёздника Фрисби пришлось бы городить четыре ступени (разгон туда - торможение там - разгон оттуда - торможение здесь) и итоговое корыто было бы длиной в 1900 км минимум (а максимум - в 7400 км. Хорошо для фаллометрии, но не очень для, собственно, перелётов). Ионники с АСУ (Аннигиляционной Силовой Установкой) выходят поэффективнее, чем аннигиляционно-лучевой движок.
А убедил. Посчитал, выходит что, например, Werka FFRE на ту же дельту сжигает примерно вдвое больше урана, нежели в 20% UTB. Правда это без учета возможных ошибок оценки массы двигателя (с учётом претензий к работоспособности зуброла, там ситуация сходна с оценками массы ТЯРД, ибо проблемы-то у них аналогичны - заставить топливо реагировать не смотря на его желание съебать в результате этой же реакции до её полного прохождения, и так далее).
Опять же, это не меняет ситуацию, при которой используя низкоимпульсные двигатели мы остаёмся ограничены в дельте. Т.е. многотысячелетними полётами. Высокоимпульсные же хотя бы дают возможность "переплатив" получить скорость выше тех же 150-200км/с.
Но главное - такое рассмотрение эффективности имеет смысл только в пределах одного типа топлива. Так как доступность и фактическая цена переплёвывают чисто физические потери. Иначе бы паруса никто не рассматривал - кпд 10е-9, ужснах. И от 3гелия не пытались откреститься в пользу куда менее эффективных реакций.
Теми же звёздами энергия тратится вне зависимости от нашего желания. Её можно запасать в том или ином виде, радиоизотопы так "из нихуя" не запасти, их есть столько, сколько есть. И не везде есть: да и не могут быть велики их запасы из-за атомной массы. Следовательно цена будет гулять от ситуации, а сейчас она низкая например (есть много, пользуют мало). Цена же на "конвертированную солнечную" (водород, дейтерий, электроэнергия, даже АМ) зависит от технологий производства (ну и положения места производства), т.е. неизбежно стабильное падение так или иначе.
>мы все дружно (совершенно зря) забыли прямоточник Буссарда
Мне казалось, что с ним всё закончилось установкой надгробия над всей идеей. По крайней мере до второго пришествия Христа с новыми физическими принципами. Или я что-то упустил?
>>167360
Не, логику я понимаю. Просто в целом как-то игнорировал АМ проекты. А на самом деле вариантов-то там много.
Осталось только понять практический кпд ЭРД и пределы различных их конфигураций. Как я понял у штук с классическим катодом и анодом он вполне может приближаться к 1, но всё упирается в их расплавление. VASIMR от этого (вроде) не страдает, но и кпд дает 0.6.
Ещё, насколько я понял, ещё сорта плазменного ядра могут быть компромиссом. По идее там надо даже меньше проблем для реализации решать, нежели с ТЯРД - по крайней мере оно "горит" само. А в остальном та же жопа.
>Осталось только понять практический кпд ЭРД и пределы различных их конфигураций.
>1: Ion accelerators: arrays of linear accelerators of high-energy ions
Как я понял, тут Семёнов решил не мелочиться и захуячить что-то типа такого - https://patents.google.com/patent/US6640535 - только на стероидах.
>Или я что-то упустил?
Вторую вариацию движка, где "межзвёздное вещество" используется тупо по аналогии с атмосферным газом, как пропеллент, который забирается спереди, разгоняется и выбрасывается сзади.
>>167360
>Ионники с АСУ (Аннигиляционной Силовой Установкой) выходят поэффективнее, чем аннигиляционно-лучевой движок.
Вот за них тогда давайте и возьмёмся, приправив это всё фаллометрией и отсутствием здравого смысла по вкусу.
Получение антиматерии довольно энергозатратно, но это только полбеды - хранение антиматерии тоже энергозатратно, при том требует ещё и массивных установок, так что с "эффективной энергоёмкости" антивещества для оценки её целесообразности в лучшем случае надо скинуть один порядок, а то и два-три (вот теперь уже печально).
Тогда возникает БРЕДОВЫЙ вопрос, не проще ли будет разжиться где-нибудь встречающимся "в природе" антивеществом и использовать его, а лучше даже прихватить источник с собой? А ведь именно так предлагалось в концепте "генератора шварцшильда" (та ещё наркомания, но не без зерна здравого смысла). В природе антивещество встречается вблизи чёрных дыр - за счёт него чёрные дыры "испаряются", если не имеют регулярной подпитки окружающей материей: пары частица-античастица появляются вблизи самой чёрной дыры, после чего античастица попадает в саму чёрную дыру, (предположительно, ибо фиг его знает, что там внутри творится) вызывая аннигиляцию в ней ,а обычная частица улетает на хорошей скорости (то самое испарение).
Тогда вокруг чёрной дыры можно построить сферу Дайсона достаточной прочности, на которой расположить установки для отведения антивещества от поверхности чёрной дыры для его аннигиляции уже в специальном "энероприёмнике". С одной стороны на этой сфере монтируется та самая буссардова воронка (для ионизации собираемой массы межзвёздного вещества), часть вещества из которой отводится в чёрную дыру для поддержания её массы, а остальное вещество направляется в ионные движки на противоположной стороне сферы в качестве пропеллента, а запитываются эти движки от той самой аннигиляции.
>>167372
>По крайней мере до второго пришествия Христа с новыми физическими принципами.
Как видишь, старые физические принципы ничем не хуже - остаётся только где-то разжиться небольшой чёрной дырой и построить установку для её содержания, а дальше дело за МАЛЫМ.
>Высокоимпульсные же хотя бы дают возможность "переплатив" получить скорость выше тех же 150-200км/с.
Я просто цепляюсь к тому, что "переплата" по энергии выливается в переплату массой энергоносителя, за счёт чего итоговый концепт в итоге нехило так проседает по суммарной массе лоханки.
Погоня за высоким удельным импульсом в первую очередь вызвана (очень правильным) стремлением снизить массу запаса пропеллента для снижения общей массы корабля. Но переплачивать тоннами установок содержания энегроносителя за граммы сэкономленного пропеллента ИМХО нелогично, то есть тут стоит искать какой-то баланс между тем и другим.
А идеи всяческих солнечных парусов (особенно с их разгоном лучом от стационарной установки) хороши как раз в первую очередь тем, что корабль использует внешний источник энергии, то есть не тащит его с собой. К тому же в режиме такого "паруса с поддувом" можно использовать, например, медузу (которая орион с передним приводом), просто оставив запас зарядов для последующего торможения.
>А как вы это видите?
А какие вводные?
Все очень сильно зависит от технологий. Понятно, что опредленные различия будут всегда. На войне бывают разные задачи и из этого и появляются различные типы подразделений.
Но, например, сейчас различия между мобильными и немобильными армейскими подразделениями минимальны. По-сравнению с различиями между пехотой и авиацией или флотом
В условном mass effect, где можно на каждое отделение выделить по кодиаку, который это отделение хоть до Луны довезет, тоже различий не будет.
А вот если высадка десанта на планету - задача нетривиальная даже технически, то тут уже начинается разнообразный цирк.
Причем тут встает вопрос, что дешевле, готовить какие-то йоба-десанты для захвата инфраструктуры, или проще разъебать все с орбиты, а вниз спустить обычных гражданских инженеров, чтобы построить новую инфраструктуру?
>А вот если высадка десанта на планету - задача нетривиальная даже технически, то тут уже начинается разнообразный цирк.
Ну вот тут как раз немного выше по треду этот самый "тот ещё цирк" и обсуждался.
>Причем тут встает вопрос, что дешевле, готовить какие-то йоба-десанты для захвата инфраструктуры, или проще разъебать все с орбиты, а вниз спустить обычных гражданских инженеров, чтобы построить новую инфраструктуру?
Готовить "йоба-десант" по умолчанию дорого. Даже если как-то удастся привит нескольким "людям" гены, которые сделают их супербойцами (а для этого надо наделать немало уродцев, потому как генная инженерия сейчас мало чем отличается от древней алхимии), а потом как-то заставить их размножиться, выведя устойчивую породу этих самых супербойцов (что опять же затратно, ибо не у всего потомства модификации могут сохраняться устойчиво, а ещё разные модификации могут накладываться, опять же давая инвалидов вместо суперсолдат). А ведь их ещё надо обучить, снарядить (причём не абы как и не абы чем) и доставить на место в достаточно большом количестве (ибо высадку переживут не все).
Но и строить новую инфраструктуру тоже дорого (это без малого как колонизировать заново), к тому же на систему с раздолбанной обороной и окопавшимися в ней вымотанными остатками армии победителя может напасть кто-то более предприимчивый (если вовремя разживётся разведданными и вовремя подтянет свои силы).
Кстати, раз уж тут зашло за десантные корабли в рамках вопроса доставки этого самого десанта, тут по соседству есть тред, как раз таки кораблям и посвящённый.
https://2ch.hk/sf/res/164666.html
Сам я правда в нём чего-то сильно ценного не узрел, но возможно кто-нибудь другой разлядит дельные идеи.
>Вот за них тогда давайте и возьмёмся, приправив это всё фаллометрией и отсутствием здравого смысла по вкусу.
Ну, самый простейший вариант как мне видится, это сделать банальнейшее твердое ядро поглотитель-теплообменник. Типа как тут, только реактор: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#amsolid
В таком случае конвертация АМ-тепло точно пройдёт без потерь, так как частицам просто некуда деваться будет: даже нейтрино при анигиляции - вторичный продукт, образующийся через десятки метров пробега в вакууме.
А если по ссылке не пиздят, то и само ядро реактора не такое тяжелое. А при его значительном масштабировании расти масса будет в большей степени за счет системы охлаждения (это к тому, что его, вероятно, выгодно масштабировать).
Далее остаются потери только на термоэлектрическое и электрореактивное преобразования.
>Получение антиматерии довольно энергозатратно, но это только полбеды - хранение антиматерии тоже энергозатратно, при том требует ещё и массивных установок, так что с "эффективной энергоёмкости" антивещества для оценки её целесообразности в лучшем случае надо скинуть один порядок, а то и два-три (вот теперь уже печально).
Тут на нас играют два фактора:
Во-первых вакуум и миллигравитация: даже самый быстрый разгон на парусе не выйдет за пределы 0.0075 Же, на реактивной тяге такие ускорения тем более не нужны. Это здорово упрощает хранение АМ.
Во-вторых, как я говорил выше, мы можем себе позволить очень большие потери с точки зрения расходования самой АМ, если при этом пользуемся парусом. Так как при этом только при потерях в четыре порядка время на наработку АМ станет сопоставимо со временем разгона лазером. Это даже не учитывая, что тормозить парус не обязательно.
Исходя из последнего я сомневаюсь, что предложенные далее концепции "антиматериальных шахт" вообще имеют смысл. Если за 4 года, которые требуются на разгон одного звездолёта, переключенные на производство АМ мощности наработают на 10-100-1000 таких аппаратов, то к чему заморачиваться? Возможно даже наоборот стоит рассмотреть варианты с меньшей эффективностью утилизации АМ, но например повышающие удельную мощность реактора например поднять температуру ядра и теплоносителя или что-то в таком духе.
Алсо, разглядел очередную помесь бульдога с носорогом: http://accelconf.web.cern.ch/accelconf/p03/papers/foaa005.pdf По сути это тот же FFRE, только вместо тяжеленного реактора и катапульты там просто абляционный "блин" с ураном, который распадается под дождём из антипротонов.
>Вторую вариацию движка, где "межзвёздное вещество" используется тупо по аналогии с атмосферным газом, как пропеллент
А, да, понял, хоронили там именно протон-протонный термояд, а не сам по себе "водородозаборник". А так-то да, с учётом что нам в первую очередь нужен именно "тормоз", лишний магнитный парашют только в кассу. Да и слепить его можно прямо из паруса после использования его по прямому назначению, и габарит его для 75-100кт аппарата порядка 1000км диаметра. Только надо считать что там с плотностью газа - скорости на повестке дня у нас сейчас низкие.
>>167380
>К тому же в режиме такого "паруса с поддувом" можно использовать, например, медузу (которая орион с передним приводом), просто оставив запас зарядов для последующего торможения.
Там совершенно не сопоставимые паруса. По сравнению с 20нм фольгой "парус" медузы - это толстенная (и тяжеленная) бронеплита, лол. А если начать её истончать в попытке увеличить импульс, придем к тому же самому "бездарному просёру топлива".
>>167454
>Ну вот тут как раз немного выше по треду этот самый "тот ещё цирк" и обсуждался.
Еще обсуждаем. Возможно, мы даже сможем доставить ваших десантников к альфе центавра меньше чем за 1000 лет. Но это не точно.
>Ну, самый простейший вариант как мне видится, это сделать банальнейшее твердое ядро поглотитель-теплообменник.
Я тот концепт "для контраста" описал, чтобы было проще определять "рамки", где на одном конце шкалы у нас обычный одноразовый твердотопливный химический ускоритель, которого точно не хватит, а на другом конце описанная выше НЁХ, которой точно "хватит" (пока что это самый "мощный" из пришедших на ум концептов, но и затраты там ё-моё).
>Далее остаются потери только на термоэлектрическое и электрореактивное преобразования.
Вот кстати интересно, не будет ли профита, если присобачить к радиаторам движки стирлинга для снижения температуры "холодильника" у электропреобразователя и повышения температуры конечного радиатора (на первый взгляд это "лишние" механизмы, а значит и вес, но тут надо ещё смотреть на проценты КПД - сэкономленный энергоноситель (особенно такой недешёвый) вполне может окупить затею).
>Исходя из последнего я сомневаюсь, что предложенные далее концепции "антиматериальных шахт" вообще имеют смысл.
Не откопал пока точной информации по интенсивности этого самого образования пар частица-античастица в зависимости от массы чёрной дыры, а свои старые записи БЛДАЖД давно посеял. Как что-то откопаю, скину сюда, чтобы было с чем сравнивать.
>По сути это тот же FFRE, только вместо тяжеленного реактора и катапульты там просто абляционный "блин" с ураном, который распадается под дождём из антипротонов.
Таких концептов туча: все сводятся к тому, чтобы направить поток антипротонов на что-нибудь и посмотреть, что выйдет - авось не ебанёт... Или наоборот ебанёт.
>А, да, понял, хоронили там именно протон-протонный термояд, а не сам по себе "водородозаборник".
Угу, для той первой вариации там скорости совершенно дикие нужны, да и не ясно было, удастся ли как-то удержать нагрузку на элементы конструкции, ну и его ещё разогнать до тех скоростей было надо. А так сама воронка заборника в первую очередь привлекает тем, что она фактически становится альтернативой носовому щиту, да ещё и позволяет нарастить тягу.
>Там совершенно не сопоставимые паруса.
Я просто о том, что посветить "фонариком" в купол "медузы" всяко эффективнее, чем не светить туда этим "фонариком".
>Возможно, мы даже сможем доставить ваших десантников к альфе центавра меньше чем за 1000 лет.
Ага, при том возможно некоторых даже почти целыми. Но это тоже не точно.
>Как что-то откопаю, скину сюда, чтобы было с чем сравнивать.
А вот тут на вики другой физический эффект есть, также соответствующий "испарению" чёрной дыры, но по немного иному механизму (ох, бедные-несчастные чёрные дыры - как они только ни испаряются).
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation
Там в конуе статьи посчитан пример, где "дырка" весом в 228 тонн даёт 6,84 ЗеттаВатт МОЩНОСТИ, что как бы очень и очень "ВКУСНО".
Теперь остаётся тольк одоработать реактор - и мы "в шоколаде", если не принюхиваться.
>Вот кстати интересно, не будет ли профита, если присобачить к радиаторам движки стирлинга для снижения температуры "холодильника" у электропреобразователя и повышения температуры конечного радиатора (на первый взгляд это "лишние" механизмы, а значит и вес, но тут надо ещё смотреть на проценты КПД - сэкономленный энергоноситель (особенно такой недешёвый) вполне может окупить затею).
Не, не будет. И лишние механизмы тут не причем, можно и без них температуру уменьшить, сделав тот же ВВЭР и иметь вполне себе 33% кпд. Но это не вариант от слова совсем. Весить вся машина (с радиаторами) будет столько, что не поедет никуда.
Меня CoaDE здорово надрочил тому, что температуру тепломашины надо повышать да возможного максимума, хуй с ним с кпд - удельная мощность решает.
Хотя при грубых подсчётах и с 3000К в ядре, опущенной массой АМ оборудования, и весьма влажным ЭРД на 665км/с выхлопа - всё выглядит не радужно. Дальнейшее разжирание тех же радиаторов из-за уменьшения их температуры угробит всё окончательно.
Опять же с дырами: у нас тут блин попытки хотя бы до соседней звезды доехать идут со скрипом. А сколько до ближайшей ЧД?
Возможность получать и запасать энергию от них - это конечно полезно. Но где они, и где мы?
>Таких концептов туча: все сводятся к тому, чтобы направить поток антипротонов на что-нибудь и посмотреть, что выйдет - авось не ебанёт... Или наоборот ебанёт.
Ну, это единственная концепция, использующая "условно бесплатный" U238. Да и незамысловатостью подкупает, не говоря о ттх. Из всех вариантов использования АМ этот выглядит одним из самых оптимальных: не нужны мощные электромагниты, пропеллант является в том числе топливом, импульс доебени.
>Я просто о том, что посветить "фонариком" в купол "медузы" всяко эффективнее, чем не светить туда этим "фонариком".
Не, это буквально равноценно свечению ручным фонариком в бампер автомобиля. Медуза в сравнении с парусом реально милипиздрическая и тяжеленная. Не говоря о том, что в парусе вообще нужно по центру дырку делать километров так в сто из-за проблемы переотражения на груз.
>Ага, при том возможно некоторых даже почти целыми. Но это тоже не точно.
Если меня опять попросят доставлять их в биосфере корабля поколений, то боюсь я этих горе-десантников где-нибудь тихонько удавлю со всеми этими колотоннами массы на рыло. Причем еще до старта.
>>167482
>Теперь остаётся тольк одоработать реактор - и мы "в шоколаде", если не принюхиваться.
Если мы до этих ЧД таки доедем, мы, вероятно, в этом шоколаде уже по самые брови будем. Антиводородный лёд на зубах хрустеть будет.
О, только сейчас понял. Большие пепелацы с ЭРД определённо релейтед треду про "ЧАД УРАНОВЫХ ТОПОК". Ибо представь себе эти ТУРБОМАШИНЫ их реакторов, их безмерную хтоничность.
>Если мы до этих ЧД таки доедем, мы, вероятно, в этом шоколаде уже по самые брови будем. Антиводородный лёд на зубах хрустеть будет.
Напомнило сеттинг "Рукав Ориона", особенно Гиперобъект Лео (гигасфера Дайсона диаметром в 1,2 светогода и массой в два Млечных Пути) и Левиафан (самоходная хуерга массой в 100 миллиардов Солнц и размером в десять светолет, способная разгоняться до как минимум половины скорости света).
>Меня CoaDE здорово надрочил тому, что температуру тепломашины надо повышать да возможного максимума, хуй с ним с кпд - удельная мощность решает.
А почему тогда цепляешься за твердотельные реакторы? Может тогда лучше с газовым ядром попробовать? Хотя гадовое ядро будет при той же массе занимать сильно больший объём, да ещё и перманентно норовить свалить куда-нибудь, ну или по крайней мере обшивку прожечь.
Может тогда разместить небольшое газовое ядро внутри большого твердотельного (это в случае, если мы рассматриваем реактор, отдельный от двигла, хотя на тех же AR был концепт, где газообразное ядро продувалось через твёрдое, чтобы как раз решить ту самую проблему зуброла с недожжённым топливом - фактически предлагалось поддерживать перманентный ядерный взрыв внутри работающего ядерного реактора - всем угара в чаду урановых топок).
>А сколько до ближайшей ЧД?
При массе дыры в те самые 228 тонн из статьи её можно и искусственно попытаться получить, например с запиткой установки от Дайсонова роя вокруг Солнца - фактически использовать искусственные ЧД, как энергоноситель.
>Ну, это единственная концепция, использующая "условно бесплатный" U238. Да и незамысловатостью подкупает, не говоря о ттх.
Это да, это большой плюс.
>Не говоря о том, что в парусе вообще нужно по центру дырку делать километров так в сто из-за проблемы переотражения на груз.
Ну или конический отражатель на носовую часть "гондоллы" вешать - тоже по идее вариант.
>Причем еще до старта.
Ну не надо с ними так сурово - они же не виноваты, что пешим строем до цели дойти не могут.
>ЧАД УРАНОВЫХ ТОПОК
Выше уже упоминал. Сейчас. Момент.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#id--Nuclear_Thermal--Gas_Core--Open_Cycle--Hybrid-Fuel
А вот и он. ИМХО такой можно в качестве "дожигателя" на тот же зуброл повесить (ну не совсем "дожигателя", ибо всё же вешать на место его стандартной топки, а не за ней), получив в итоге концентрацию урана в топке выше, чем в газе, ибо в топку-то попадать будет не газ, а раствор - вот только бы оно не распидорасилось от такой наглости.
>Может тогда лучше с газовым ядром попробовать?
Ога. Только тогда самым оптимальным вариантом будет к нему сразу сопло приделывать и не заморачиваться с ЭРД, так как скорость охладителя уже ояебу. И оно в любом случае подразумевает магнитную бутылку. Короче: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#amplasma
Полная аннигиляция топлива и общий кпд в 15%. Это как бы аналогично высокотемпературному твердому реактору с жидкометаллическим охлаждением.
>использовать искусственные ЧД, как энергоноситель
У этих 228т время жизни - секунда же. Там же прямым текстом написано, не?
>Ну или конический отражатель на носовую часть "гондоллы" вешать - тоже по идее вариант.
Полюбас, просто зеркало само по себе имеет дурацкое свойство еще и линзировать (слегка выгибается между нитями подвеса), а там и так световой поток впритык к температуре плавления алюминия.
>А вот и он.
Its time to fuck up all your specific impulse!
@
No daddy! Please not again!
>Это как бы аналогично высокотемпературному твердому реактору с жидкометаллическим охлаждением.
А по массе конструкции выигрыша нет? В смысле по мощности с тонны двигла.
>У этих 228т время жизни - секунда же.
Это без внешней подпитки массой - то есть грубо ей надо скармливать по 228 тонн мусора в секунду (например разбавляя его пылью из Буссардова пылесоса - в идеале пылесос должен собирать в единицу времени больше), постоянно получая указанную мощность. Более мелкая дыра будет менее прожорлива, будет давать меньшую мощность, а ещё будет более чувствительна к стабильности подпитки (вот стабильность подпитки по идее решаема).
>световой поток впритык к температуре плавления алюминия
Ну а никто и не говорил, что легко будет - как бы между плотом-лодкой из пучков соломы и звездолётом разница есть.
>Its time to fuck up all your specific impulse!
Я потому и писал, что это скорее "примочка" к другому двиглу, а не законченная конструкция. Ну и опять же плюс простоты конструкции.
> >использовать искусственные ЧД, как энергоноситель
>У этих 228т время жизни - секунда же. Там же прямым текстом написано, не?
Да, сформулировал криво - тут всё же запасаемым энергоносителем выходит просто скармливаемая дыре масса, а дыра преобразователем работает.
>А по массе конструкции выигрыша нет? В смысле по мощности с тонны двигла.
Точно так же как ЯРД выиграет по удельной мощности у реактора с аналогичным ядром. Ибо двигателю нужно только сбросить первый контур из сопла, а оставшийся процент энергии (в случае плазменного ядра 85%) сбрасывать максимально эффективным образом (преобразовывая в электричество некий минимум для работы собственных агрегатов). Т.е. открытая в вакуум магнитная ловушка, бодро сбрасывает всё что не улетело с РТ на температуре плазмы в 100500К, а то что попало на конструкционные элементы максимально высокотемпературным радиатором.
А в случае реактора мы, во-первых, кидаем на термопару вообще всю мощность, ограничены в температурном режиме, так как нужно обеспечить работу турбины (т.е. уже потеряли в скорости сброса тепла и нажрали кучу массы). А во-вторых у нас турбина на всю эту мощность, и собственно ЭРД с галимой удельной мощностью сам по себе.
И нафига эти сложности? С ЯСУ они имеют смысл, так как там относительно низкая температура ядра, и, соответственно, возможная скорость выхлопа. Но тут-то уже сразу плазма, которую разгонять дальше некуда.
Так что плазменное ядро неизбежно будет легче при той же мощности, дохуя так. Ибо экономия разом и на радиаторе (выше температура), и на термогенераторе (он меньшей мощности), и на двигателе (магнитное сопло, вместо хрен знает сколько-ступенчатого перефорсированного ЭРД).
>тут всё же запасаемым энергоносителем выходит просто скармливаемая дыре масса, а дыра преобразователем работает
Это звучит настолько незаконно, что в пору звонить в полицию.
И для юзабельности на корабле его придётся очень сильно масштабировать вниз. Иначе эта ебака будет просто планетарных нахуй масштабов.
А вот как высокопродуктивный генератор АМ для последующего использования будет точно збс. Но всё равно как-то читерно.
>Так что плазменное ядро неизбежно будет легче при той же мощности, дохуя так.
Хотелось бы надеяться, только на AR для него почему-то заявлена удельная тяга (T/W) в 0.01, когда у того же "гибридника" с газовым ядром внутри твёрдого заявлено 0.85 (да, понятно, что оно посчитано без радиаторов, которые веса-то будут немалого). И даже у упомянутого (предположительно) тобой же выше по треду AM-solid (да, пардон, там он был в контексте реактора, а не движителя) T/W=4.1 (да, при скромном удельном импульсе). А зуброл со своим T/W=40 и удельном импульсе за 6к даже на их фоне даже с учётом необходимости доработки всё равно выглядит серьёзно.
Экономия на массе радиаторов - это однозначно клёво, но по ходу надо как-то что ли чего-то "тяжёлого" в выхлоп добавить для повышения тяги. Первый же очевидный кандидат в "добавки" - поток с буссардососа, но тут надо чтобы одновременно и плазма его разогнала, и чтобы реакция в плазме от него не "погасла" - реалистично же?
>Это звучит настолько незаконно, что в пору звонить в полицию.
Ну как бы при необходимости получить "дофига" из "нифига" привиредничать не приходится.
>И для юзабельности на корабле его придётся очень сильно масштабировать вниз.
Это да, но тут нижний предел масштабирования будет ограничен возможностью поддержания устойчивой подпитки, потому как ниже этого случится микроскопический перебой подачи топлива и дыра испарится - и всё, "приплыли", надо снова запитываться от дайсонова роя вокруг звезды, чтобы "подкурить" двигло, а до звезды ещё добраться, а дайсонов рой ещё построить... Космос - не шоссе, где можно встать и махать проводами с зажимами в ожидании, что кто-нибудь остановится и поможет тебе оперативно решить проблему дохлого стартёра.
>>167540
Дополню пост.
>Первый же очевидный кандидат в "добавки" - поток с буссардососа, но тут надо чтобы одновременно и плазма его разогнала, и чтобы реакция в плазме от него не "погасла" - реалистично же?
Может тогда вообще взяться снова за буссардосос, только вместо ожидания, когда же заведётся реакция синтеза, вдувать туда антипротоны? Получится почти что старый добрый атмосферный реактивный двигатель, только он сперва будет заводиться с подачей и антиматерии, и материи для аннигиляции, а по мере разгона и нарастания потока материи из воронки сможет поток материи из своих запасов уменьшить, а то и вообще перекрыть. В итоге корабль будет хорошей такой "трубой" с нехилым таким расширением в носовой части (воронка) и хорошим таким "колоколом" в задней части (магнитное сопло). И при том по факту конструкция открытая.
>без радиаторов, которые веса-то будут немалого
Радиаторы в таких случаях (захвата всей выделяемой мощности в тепло) весят не просто немало, они основную часть массы дают. Вон для примера тат же D-T Gasdynamic Mirror (та же плазма и всё кроме сопла в бридер уходит) - у него радиатор весит вдвое втрое больше чем вообще всё, включая генератор, бридер, силовой набор, небо и аллаха.
>заявлена
У FFRE тоже 15ккм/с выхлопа заявлено. Вот только при более подробном рассмотрении специалистами (Верка), у него она падает втрое, проёбывается почти вся тяга, и масса двигла на полтора порядка возрастает.
А в некоторых дизайнах масса двигателя не учитывается вообще(!). Или там считают что-нибудь на уровне "масса двигателя = масса магнитной ловушки", и от неё и считают удельную тягу. Ну а хуле, действительно?
>Первый же очевидный кандидат в "добавки" - поток с буссардососа
Ага, щаз, посчитал. На скорости в 1%с при диаметре заборника в 1000км (это типа если мы сможем конвертнуть весь парус в него) выходит аж 2.35г/с. При потоке у плазменного ядра в 83.1г/с. Охуеть добавка, как мёртвому витаминов. И это не вспоминая про массу воронки, которая нам дельту вообще в планетарную мантию загонит.
Но это и не важно, так как плазменное ядро просто не в состоянии разогнаться до процента сс, лол, только до 0.2%с.
Так что, думаю, пока на воронку можно смело забить. Оче мало газа говорить с придыханием, слишком.
>>167542
Давай эту хуйню отложим куда-нибудь... подальше, в совсем светлое будущее? Когда дети будут куличики из нейтрониума лепить.
Алсо, тот же Antiproton Sail, даже зарезанный до уровня Werka FFRE, вполне отвечает задаче "5кт груза на 3%сс с полной массой в 25-50кт". Масса, может, у него и спекулятивная, но в остальном никаких принципиальных непоняток с ним нет, дёшево и сердито.
А на 1% килотонну вытягивает и индусский D-T GDM, если дейтерия не жалко.
Остальное лучше и твёрже просто не родит. Ну никак не выходит.
Чтобы можно было уже представить нашим горе-десантникам их примерную твёрдую межзвёздную скотовозку, лол. Дабы они могли превозмогать тяготы и лишения. Лет так 250-500.
>Охуеть добавка, как мёртвому витаминов.
Ну чем больше ты в мёртвого витаминов добавишь, тем сытнее им живые пообедают - тут вопрос возможности эффективного применения.
>И это не вспоминая про массу воронки, которая нам дельту вообще в планетарную мантию загонит.
Загонит и ещё как, если только ей второй функции не придумать, тогда масса по крайней мере не так бесполезна будет, хотя пока что "умных" идей на этот счёт на ум не приходит.
Но тогда опять же обратно к вопросу выбрасываемой массы. Может тогда есть смысл просто подкинуть "в струю" сколько-то взятого с собой пропеллента? Немного простой математики, применительно к нерелятивистской физике: E=mv2/2, откуда через импульс E=p2/(2m), а отсюда p=sqrt(2Em), а это значит, что увеличив массу выхлопа вдвое добавлением в неё "мёртвого веса" мы получим прибавку к тяге около 41% (грубо увеличим в корень из двух раз), что довольно обидно ввиду дополнительной массы, но совсем не обидно в плане прибавки к тяге. Это с учётом того, что топлива в топке сжигается столько же.
При том сжигание вдвое большего количества топлива поднимет в два раза и E, и m, но также серьёзно поднимет и массу элементов конструкции двигателя (в лучшем случае вдвое), а простой относительно инертный пропеллент потребует не так много дополнительных конструкций. Соответственно тогда логично из возможностей удержания плазменного ядра оценить ожидаемую мощность двигателя, из неё прикинуть, сколько топлива должно быть сожжено, а перед тем загружено на борт, из чего можно пытаться искать, сколько инертного пропеллента стоит добавить на борт, исходя из того, что его масса не только увеличивает массу лоханки, но ещё и даёт прибавку к тяге. Там же на AR, собственно и описан вариант с водным пропеллентом, который при почти в восемь раз меньшем удельном импульсе выдаёт почти в шесть раз больше удельной мощности.
Так, похоже пора перечитывать описания конструкций и прикидывать "адекватные" показатели с учётом массы запаса топлива на ожидаемый перелёт.
>Дабы они могли превозмогать тяготы и лишения.
Угу, нервы ребятам потребуются ну очень-очень крепкие.
Ну не окупается коллектор. Он бы окупился, если бы ничего не весил, но весит он дохуя: сравнимо с массой магнитных парусов, с которыми можно сравнивать коллектор, так как суть одна. В таком случае, сколько вещества с коллектора не добавляй, все характеристики только уменьшатся.
>Там же на AR, собственно и описан вариант с водным пропеллентом, который при почти в восемь раз меньшем удельном импульсе выдаёт почти в шесть раз больше удельной мощности.
Обратное там написано, у него меньше мощность. Для обоих таблиц масса пихла одна, мощность в кг/мВт дана, а не наоборот. А тяга у него лишь немного выше.
>Так, похоже пора перечитывать описания конструкций и прикидывать "адекватные" показатели с учётом массы запаса топлива на ожидаемый перелёт.
Ой ёёё... короче, это пиздец, на AR написали по антипротонному парусу такой хуйни с потолка что яебал. Короче там из материалов походу всё можно посчитать но они поленились: и реальный выхлоп, и тягу, и массу "бака" для антиводорода (разве что кроме "распылителя антипротонов", но это мелочёвка, крохотный ионник), но это надо считать, и нормально так. Если не вернусь - считайте меня павшим в неравном бою с калькулятором за дело покорения звёзд.
Кинетическая энергия единого события аннигиляции с распадом одного атома урана, без захвата каких-либо других атомов (т.е. с Nat=0) равна 1.787е-11 Дж.
Если в секунду расходовать содержимое целого "чипа" (1.6х1019 антипротонов, 0.015 нг примерно, 0.0045 г вместе с самим "чипом-хранилищем"), получим 41 Н тяги, 13.9 Мм скорости выхлопа, 285 мВт мощности, 2.95 мг/с расхода массы урана. Массу двигателя можно считать пренебрежимо малой, так как на него остаётся "протоноплевалка" с хиленьким реактором (масса-то мизерная), тонкий "экран" позади слоя урана, да тросики его держащие. Остальное - расходники.
В итоге аппарат с соотношением масс чуть меньше 2 имеет дельту чуть меньше 2%сс, расход АМ порядка 11.826 г на тонну груза. Несмотря на конский её расход в сравнении с тем же плазменным ядром (1/238 против 1/1000) - выходит вполне удобоваримо, имхо, даже в таком режиме "максимального просёра АМ". "Меркурианская" энергоустановка справится даже с запасом, а ей в любом случае быть, так как мистер лазерный парус никуда не уходил. Хотя, с таким пихлом есть вариант даже на парус болт положить, но это не точно.
Ясно, что снизив импульс (подняв Nat) можно сэкономить на АМ, но мне считать уже лень, потому что хуяк-хуяк и в продакшен и так вроде работает, а там еще надо пихать всякие затвердители типа массы структуры, агрегаты для свёртки паруса в щит, катапульты для отработанных топливных кассет, резервирование, щиты от света, от радиации двигателя, и так далее.
Так что промежуточный план-банан таков:
Полная масса (с парусом) 100 кт, разгон на луче с ускорением 0.005 Же на протяжении около 5 лет.
Масса полного без паруса 50 кт, соотношение 2 (т.е. 25 кт "расходников", в которые входит как урановое РТ, так и отработанные хранилища АМ), полезная нагрузка 10 кт.
Скорость на инерциальном участке 2%сс. Торможение на протяжении 25 лет примерно.
Затраты АМ 300 кг.
Про парус и лазер к нему было выше, короче в пределах масштабов Меркурия.
>промежуточный план
Итого около 250 лет до Альфы Центавра. В рамках "твёрдого" сеттинга это весьма "оперативная" доставка, можно даже сказать "экспресс".
250 лет - это фактиически как от промышленной революции до нас - "вообще фигня".
>полезная нагрузка 10 кт
В ключе толпы до зубов вооружённых головорезов это, конечно, довольно "скромно", а вот для "диверсантов" вполне неплохо, даже с учётом того, что большую часть массы займуть или установки криосна, или искусственная экосистема - в любом случае так или иначе "системы жизнеобеспечения", если брать "максимально общий" взгляд на вопрос.
Теперь надо прикинуть, что именно в эти самые 10 кт бесполезной нагрузки можно упихнуть.
В Огнепаде (Ложная Слепота и Эхопраксия) был "твёрдый концепт" установки криосна: замораживаемого травили сероводородом для остановки процессов жизнедеятельности (из расчёта, что такое отравление максимально "обратимо", то есть организм минимально повреждается, но процессы останавливаются), после чего их замораживали, попутно отгоняя из них влагу снижением давления (вакуумом). То есть "пассажиры" превращались в эдакий "доширак" - просто залить тёплой водой и подождать.
Кто сказал Instant SpaceMarines?
Концепт выглядит интересно, особенно с учётом того, что, сильно упоровшись, можно забить на полноценные "установки содержания", травить этих несчастных при посадке в порту, а потом просто вывешивать на просушку за борт (под щитами от солнечной радиации, разумеется) - так мы сильно сэкономим массу.
Транспортировать таких вяленных десантников тоже можно без атмосферы, то есть опять же просто в "тёмном, сухом и хорошо проветриваемом" трюме.
Более того установки "оживления" можно сделать поточными: с одной стороны одна установка сможет переработать обратно в десантника больше одного "сухофрукта", а значит опять же экономим массу, а с другой стороны в случае выхода из строя части установок остальные смогут пропустить ранее приписанных в очереди к неисправным установкам десантников через себя (вроде жеста "свободная касса", но в исполнении автоматики).
Дальше установку оживления можно сделать ещё и помещением облачения в скафандр, то есть это избавляет от необходимости "жилых отсеков" - все передвижения "оживших" по кораблю строго в скафандрах (а скафандры будут нужны в любом случае).
А вот остальную экипировку можно упаковать сразу в посадочные капсулы.
>таких вяленных десантников
Кстати если не слишком хорошо секретить именно технологические подробности процедуры доставки десанта (а их скорее всего совсем утаить и не удастся), прибытие таких ребят в систему с высадкой на планету уже само по себе будет весьма деморализующим событием.
Ну это да, в живом виде везти пассажиров выходит по 523 тонны на рыло (нашел посвежее портянок О'Нейла, у него вообще килотонна выходила). На самом деле оба прожекта используют пассивную радиозащиту, а не магнитную. С ней можно и в 20 тонн на рыло выйти (но это не точно, на магниты нейтральным частицам поебать). Но бля, дженерейшн шипы - ебучая норкомания один хуй.
Но со всеми вариантами "стазиса" (с прекращением жизненных функций) есть проблема с повреждениями днк от радиации, причем от своего собственного радиоуглерода, который из тела никак не удалить, как не суши инджой ё углеродная форма жизни, лол. И для того чтобы повреждения не накапливались, фунтициклирование тушки нужно восстанавливать не реже чем раз в 50 лет (я никак не могу найти откуда это взял, но бля буду была эта цифра), иначе дальше начинается неприемлемый риск с перспективой через несколько сотен лет получить рак всей бабушки, у которой в биомассе жизнеспособных клеток не обнаружено.
Так что придется, хоть циклически, но несколько раз за полёт оживлять, давать организму залатать себя, а потом сушить по новой. Другой вопрос, что реально будить пациента при этом не обязательно.
>>167570
Тут ничего не могу сказать, так как считаю саму идею доставки десанта для боевых действий в живую к другой звезде бредом сивой кобылы концептуальным демонстратором принципиальной возможности использования подобных технических решений в целом.
Алсо по боёвке я высказывался выше о проблемах с "скрытным проникновением". Тут в любом случае будет здоровенный чёрный блин с температурой в 570 С (не точно, в оригинале рассчитывают на 10000-15000 Nat, у нас он нулевой т.е. парус чуть-ли не заливают антипротонами как из брандспойта). Разве что эту штуку можно масштабировать вниз (деля нагрузку вплоть до "личного звездолёта"), но сильно маленьким он не будет в любом случае. В оригинальном концепте диаметр паруса 5 метров на аж 10 кг полезной нагрузки.
>По ядерным ракетам с заатмосферными траекториями, выпущенным по десанту и звездолету, работают звездолет и лазер-кластер.
Ае - 500 световых секунд, какой гелиолазер по подвижным целям норкоман?
Алсо, на кой хуй ради этих задач воевать-то? Запиливать инфраструктуру никто не мешает, а аборигены и так ассимилируются просто за счет технологического, промышленного и даже культурного превосходства понаехов. Ну в самом блин тупиковом случае каких-то непроходимых супер-солидарных незалежцев - чутка помахать дубинкой перед носом хватит по самые уши. Да с такими кнутами и пряниками не то что насаждать, говорить ничего не надо даже: те сами будут клянчить причаститься к цивилизации. Война тут выглядит как очередное натягивание совы на глобус, имхо.
А, ок.
А друг с другом вот эти вот "ребята с заводами антиматерии и лазер-кластерами Дайсона" не воюют? У меня что-то никак на такое вменяемый план напихивания не вырисовывается, прям бида-бида. Правда у меня и металловодорода нет, расстояния "местные", на 10кт груза под пол-тонны антиматерии улетает + 5 лет работы гелиолазера. Вон выше этот инженерный кошмар был.
Релятивистская артиллерия, субсветовые бомбардировщики, заводы фон Неймана (боевые планетоформеры, оортианские осадные машины, лунно-блокадные машины, орбитально-астероидные заградительные машины, гигантские ударные машины (в смысле, садятся на планеты — газовые гиганты), машины био-экологического воздействия), кометные бомбардировки, межзвездные десантно-штурмовые крейсеры (те, что обычно летают воевать, являются межзвездными десантно-штурмовыми фрегатами).
>Релятивистская артиллерия
>Roger that, Kestros IV, confirmation received, initiating firing sequence.
>оортианские осадные машины
Ну, кстати, да. Если разбивать нагрузку достаточно мелко (по тонне примерно), то в облако Оорта можно вполне себе по стелсу забуриться. Правда, что там делать дальше не очень понятно, так как это один хрен межзвёздные ебеня, солнечной энергии нет - сиди на ледышке и жри дейтерий.
А лезть ближе - однозначное палево. Сами звёздные системы перекрыты наблюдением (даже весьма малозаметных двигательных установок) в несколько слоёв по самый рассеянный диск с запасом. А эффективно бодаться в открытую не позволит не сопоставимая разница в массе и энергии.
С артой проблем куда меньше. Сами снаряды из-за низкой скорости и отсутствия необходимости торможения весьма мало заметны, швыряться можно куда большей массой.
Но вот опять же, учитывая паскудно низкий кпд разгона, под вопросом находится сама возможность нанесения урона большего, чем противник сможет успевать восстанавливать.
Хотя, сконцентрировав обстрел на одном небесном теле, его вполне можно "ошкурить": половина выходной мощности Солнца, конвертированная лазером в кинетику выходит на 5е+17 (120 мт тнт в секунду) - это втрое превышает энергию солнечного излучения, падающего на диск Земли. Но это в варианте полноценного типа-2 по Кардашеву и без учета потерь на наведение по космическим аппаратам (это в планету можно ебать "куда попало", а КА отностительно милипиздрические).
А если уж участвующие в мордобое граждане тянут на такой тип, то, вероятно, бомбить придётся не только (и не столько) планеты, а все миллионы (возможно десятки или даже сотни) разнокалиберных каменюг. Потому что на них телескопы и производства, дающие возможность перестрелять всё что попытается на "лунный ландшафт" высадиться. И тут уже действительно вопрос, будет ли перебит "реген" вражеской инфраструктуры, и сколько займёт времени всё предприятие.
В такой ситуации по идее логичнее долбить по вражескому гелиолазеру, так как именно он разгоняет снаряды для перехвата десанта, накачивает энергией производства, ну и вообще. Но и тут затык в конвертации света в кинетику (10е-9), которая для "самообороняющегося" лазера не нужна. В итоге в кинетические снаряды на подлёте войдёт когерентного света в десять миллиардов раз больше из собственной кинетической энергии. Короче, гелиолазер трудно назвать лёгкой мишенью.
Блджад сложно в общем.
Выше. Она стреляет по другим звездным системам.
>>167619
Целью осадных машин является нарушение коммуникаций и транспортировок с другими звёздными системами. Разрушением крупных тел и рассеиванием получившейся пыли на тех направлениях, где находятся союзные врагу системы. Осада же. Не штурм и не удары.
>Выше. Она стреляет по другим звездным системам.
Так это был тестовый выстрел мобильной единицы. Кстати, пикрелейтед из того же видео. Но да, эффективная дальность меньше.
>проблема с повреждениями днк от радиации
Да, есть такая, причём вариант с родения откармливать эту нечастную десантуру обеднённой радиоуглеродом "синтетикой" - не вариант: фига с два ты так "нафильтруешь", да они тогда ещё и по энергозатратам на своё "взращивание" саму скотовозку догонят и перегонят.
А вот накачать "радиопоглощающим" консервантом теоретически можно попытаться, но он в любом случае не затронет тот радиоуглерод, что в самих молекулах ДНК.
Где-то там на горизнте маячит идея полной остановки деления клеток "насовсем" перед заморозкой, что как бы решит проблему рака, но сильно (вот реально очень сильно) ограничит запас времени, который будет у этих ребят после разморозки. Можно для увеличения этого запаса накачать их под завязку заодно стимуляторами "клеточной регенерации", что время жизни им несколько увеличит. Но тут опять же очень большое "НО" - ребята останутся напрочь без "тканевой регенерации", а значит превозмогать им будет ой как нелегко.
Как-то пытался нарыть информации по замене тканевой регенерации клеточной (опусти тапок, сейчас поясню). Есть в нашей земной природе довольно крупные одноклеточные со сложной структурой - некоторые виды плесени: у них клетка одна, большая, разветвлённая и многоядерная, то есть по факту это "как бы" много клеток, которым уплотнили мембраны и продырявили перегородки в местах их стыков. За этот "финт ушами" отвечает начальный участок куска ДНК, называмый (если не путаю) HOX-гены (а может не они, а те что перед ними, да, скорее всего так, ибо всё же внутриклеточная структура, а те больше "карта тканей"). В теории (ладно, "в гипотезе" - так точнее) можно создать вирус из нужного куска грибной ДНК и заразить им несчастных для "корректировки" именно клеточной структуры тканей без затрагивания остального организма. При таком раскладе тканевая регенерация попросту исчезает, а клеточная начинает весьма усиленно восстанавливать организм (при том "потенциал" там выходит куда выше, чем даже у ваховских спейсмаринов). Вот только тогда возникает вопрос, как заставить таких ребят пойти воевать - они ведь вместо того могут и дебош нехилый устроить.
>Алсо по боёвке я высказывался выше о проблемах с "скрытным проникновением".
Тут разве что дезинформация "предполагаемого противника" помочь может, но это в общем тоже так себе. Да и маскировка "под астероид" или "под комету" тоже не спасёт, ибо температура выдавать будет. Остаётся только дезинформация, но и она иногда творит чудеса 9например заявить, что они туда только "проездом", а так вообще колонисты и в другую систему дальше по курсу летят - авось прокатит)
>Целью осадных машин является нарушение коммуникаций и транспортировок с другими звёздными системами. Разрушением крупных тел и рассеиванием получившейся пыли на тех направлениях, где находятся союзные врагу системы. Осада же.
Сомнительно это. Дабы перекрыть связь, нужно не одну линию от звезды до звезды перекрыть, ибо приёмопередатчики где угодно ставить можно: основываясь на работоспособности первого Вояджера, 20 МВт радиопередатчик спокойно вещает на целый парсек, а лазер и того дальше (и с лучшим битрейтом, лол). Так что перекрывать нужно какую-то совершенно несусветную площадь, что просто физически нереально, никакой массы вещества не хватит.
А для отстрела транспорта логичнее, чтобы они не пыль рожали, а таки нормальное оружие. У лазерников в любом случае вполне некислый пылевой щит из паруса есть. Да и тащить ебические массы реголита, когда можно просто притащить бч (да хоть стопку вольфрамовых чугуняк) куда меньшей массы, способную точно пробить и щит, и всё что дальше - такое себе.
>>167625
>Вот только тогда возникает вопрос, как заставить таких ребят пойти воевать - они ведь вместо того могут и дебош нехилый устроить.
Мне в целом интересен вопрос, как вообще заставить цивилизацию такого уровня заниматься столь ебанутой деятельностью, когда у неё на повестке дня скорее "как не вывалиться из окна контакта нахуй, потому что у нас есть всё и нихуя не надо", лол. Разве что действительно как способ развлечься.
>Да и маскировка "под астероид" или "под комету" тоже не спасёт, ибо температура выдавать будет.
Угу, там у пихла того на 10 кт полезной нагрузки 2.6 км диаметра отражатель с температурой больше 1100 К. Да еще и блестящий.
>например заявить, что они туда только "проездом", а так вообще колонисты и в другую систему дальше по курсу летят - авось прокатит
Только легенда рухнет сразу как они торможение начнут. Вот если они могут на абсолютно законных основаниях туда приехать, по "тур-визе" - это да. Но это уже - тероризьм. Как с проповедниками, короче.
Забавнее всего, что это военное развитие проекта по подготовке малопригодных планет для терраформинга и колонизации. Буквально "орала в мечи".
>>167627
>Сомнительно это. Дабы перекрыть связь, нужно не одну линию от звезды до звезды перекрыть, ибо приёмопередатчики где угодно ставить можно: основываясь на работоспособности первого Вояджера, 20 МВт радиопередатчик спокойно вещает на целый парсек, а лазер и того дальше (и с лучшим битрейтом, лол). Так что перекрывать нужно какую-то совершенно несусветную площадь, что просто физически нереально, никакой массы вещества не хватит.
Осадные машины действуют в связке с другими машинами и только после вскрытия диспозиции вражеских систем связи/обнаружения в системе и в союзных им системах. "В разрезе" "сфера молчания" тонкая по толщине, да.
>А для отстрела транспорта логичнее, чтобы они не пыль рожали, а таки нормальное оружие. У лазерников в любом случае вполне некислый пылевой щит из паруса есть. Да и тащить ебические массы реголита, когда можно просто притащить бч (да хоть стопку вольфрамовых чугуняк) куда меньшей массы, способную точно пробить и щит, и всё что дальше - такое себе.
Речь не идёт об отстреле. Никаких щитов не будет, потому что облако модифицированной пыли будет на пути кораблей, внезапно повернутых двигателями вперед по траектории движения. Потому что они тормозят так. Лазеры только разгоняют звездолеты и даже если их используют для торможения, то пыль эффективно рассеет/поглотит такие лучи, попутно калеча выступающие элементы оборудования и особенно радиаторы. Ничего тащить не нужно, небесные тела и так вращается вокруг центра масс.
>повернутых двигателями вперед по траектории движения. Потому что они тормозят так.
Реверсируемые движки и схема "водные лыжи" для торможения вам в помощь.
>Да и тащить ебические массы реголита, когда можно просто притащить бч (да хоть стопку вольфрамовых чугуняк) куда меньшей массы, способную точно пробить и щит, и всё что дальше - такое себе.
Тогда уж проще притащить запас одноразовых движков (да может дажи и химических твердотопливных) и ими что-нибудь помассивнее из Оортова облака в полёт отправить - куча фантастов уже за подобную идею бралась: не обязательно тащить с собой весь запас оружия, когда самые тяжелые его части просто болтаются рядом с противником.
АЛСО ИМХО логичнее даже не ускорители, а запасы какого-нибудь ядерного топлива, чтобы можно было ими греть "кометный лёд", превращая его в пропеллент - таким макаром поражающие части (каменные/металлические астероиды) есть в целевой системе, пропеллент (кометы) есть в целевой системе - с собой тащим только энергоноситель и "сапёров".
>Мне в целом интересен вопрос, как вообще заставить цивилизацию такого уровня заниматься столь ебанутой деятельностью, когда у неё на повестке дня скорее "как не вывалиться из окна контакта нахуй, потому что у нас есть всё и нихуя не надо", лол.
Ну вот потому воевать обычно "молодых" и отправляют - меньше шансов, что они внезапно начнут задумываться и понимать. Но вообще причин может быть масса, например какой-нибудь "культ завоеваний".
А может и одного психа, развернувшего достаточно мощную агиткомапнию, хватит.
Также может использоваться в качестве "выяснения отношений" между локальными фракциями (хотя тут вопрос, поднимавшийся ещё в Схизматрице: люди начинают жить больше, а фракции меньше - к тому моменту, как будет достачочно технологий для проведения таких акций, время жизни среднетатистической "локальной фракции" будет до смешного малым), которые не готовы устроить полномасштабное "локальное побоище", а потому решают меряться масштабами захватов.
Ну и при должной упоротости можно рассмотреть идею "колониальной политики", когда войска отправляют для того, чтобы жители отправившей их системы могли себе позволить меньше трудиться за счёт того, что жители другой системы будут трудиться больше. Выглядит идиотизмом, если не обратить внимания на историю колонизации Африки, Индии, обеих Америк и Австралии: в начале эпохи "великих географических открытий" флот был парусный, путешествия занимали весьма долго, особенно относительно средней продолжительности жизни, а без должного везения корабль мог так и не дойти до пункта назначения, или же дойти до колонии, но не осилить обратную дорогу - и тем не менее колониализм активно развивался при всём том, что окупить человекочасы на постройку корабля удавалось только совмещением обесценивания этих человекочасов с оверпрайсом на привезённые "диковинки". Понятно, что введение в сеттинг любого формата FTL автоматически даёт колониальной политике зелёный свет, но это уже не твёрдо.
>Только легенда рухнет сразу как они торможение начнут.
Ну они могут заявить, что собираются дозаправиться от звезды, а приблизившис к ней тут же звездануть болванками по болтающимся у звезды платформам Дайсонова роя (только вот с ростом масштабов роя болванок будет надо очень много). К тому же можно попытаться "под шумок" в ходе дезинформационной акции "задружиться" с одной из "локальных фракций", которая со своей стороны може помочь поддержать легенду какое-то время (но тут опять же та же самая проблема срока жизни этих "локальных фракций).
>Да еще и блестящий.
А вот кстати с морды он может и не таким уж и блестящим быть, правда тепловому излучению всё равно пофигу.
А вот запуск через целевую систему реальных колонистов, которые реально полетят дальше, перед запуском десантников может быть очень даже полезным манёвром: несчастные в ужасе смотрят на приближающуюся махину, ждут, затаив дыхание, но она оказывается просто безобидной лоханкой с энтузиастами, готовыми покорять места, куда не ступала нога человека.
А следующая лоханка уже внезапно привозит смельчаков, готовых покорять места, куда нога человека как раз ступала и не раз.
Кстати с первой лоханкой как раз можно завезти тех самых "подстрекателей", которые высадятся "по программе обмена" (под видом "ценных специалистов", которые внезапно решили переехать и трудиться на новом мете) и обеспечат то самое "долгоиграющее подполье", которое уже упростит высадку десанта.
Так операция по захвату сильно затянется, но шансов на успех внезапно станет больше.
>Забавнее всего, что это военное развитие проекта по подготовке малопригодных планет для терраформинга и колонизации. Буквально "орала в мечи".
В короткометражке было наоборот - Кестрос 4, один из тех самых Мобильных Субсветовых Артиллерийских кораблей, перемонстрячили в межзвёздник (используя осевой разгонник для РКВ как движок, лол).
>- What are you doing, Malleck?
>- Kai, do you believe a warship can be an engine for human progress? Don't worry, you're a born colonist.
https://vimeo.com/58429056 - та самая короткометражка.
>Осадные машины действуют в связке с другими машинами и только после вскрытия диспозиции вражеских систем связи/обнаружения в системе и в союзных им системах. "В разрезе" "сфера молчания" тонкая по толщине, да.
Вскрывать диспозицию конкретных трансиверов сложно, да и бессмысленно в целом, из-за их числа. Определить примерную область из расположения - куда реальнее. И, использовав массу порядка шести масс Плутона, можно создать экран радиусом в 150 ае. Другой вопрос, что изготовление такой конструкции (предполагающее транспортировку этой массы на огромные расстояния) и поддержание её положения и целостности - мягко скажем, амбициозный проект. Особенно, при наличии противодействия.
>>167638
Собственно да, вышло что лохани на антипротонном парусе тормозить начинают уже пройдя облако Оорта. Где-то в 16000 ае. А до этого щит из лазерного паруса у них перед носом (точнее под жопой - летят-то они фактически задом).
Но у человека там может быть полёт с куда более длительными периодами разгона.
>>167635
>и ими что-нибудь помассивнее из Оортова облака в полёт отправить
Учитывая гелиолазер у супостатов - не долетит.
>не обязательно тащить с собой весь запас оружия
По логике вообще никакое оружие в Оорт тащить не имеет смысла, только на месте лепить. Но тыкать им внутрь системы походу бессмысленно, а вот перехватывать звездолёты - уже вполне реально.
>запасы какого-нибудь ядерного топлива, чтобы можно было ими греть "кометный лёд"
Не, нужен автономный источник энергии, иначе даже никакой антиматерии не напасёшься (разве что только по первому времени). Но так как в таких ебенях практически всё из льдов - можно обмазываться термоядом.
>>167637
>с морды он может и не таким уж и блестящим быть
С морды у него чёрное углеволокно (противоударный "подбой" паруса), раскалённое до весёленького красного цвета.
>несчастные в ужасе смотрят на приближающуюся махину
Если там такой же Т2 - в несанкционированную "махину" уже летят перехватчики на 3.15%с.
Алсоу - возможность использования Оорта для перехвата звездолётов, автоматически даёт такую возможность и для обороны.
>>167646
>используя осевой разгонник для РКВ как движок, лол
Мне как-то чтобы хотя бы примерно прикинуть массу одного движка, пришлось ебаться с лепкой в CoaDE плазменных рейлганов (которыми в этом пихле плазму обжимать предполагалось).
Вот эта срань: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#pjmif
>>167647
>щитов не будет впереди, потому что корабль будет развернут
Не понял. Щит же в любом случае сзади (под "хвостом", но впереди по направлению полёта), так как на парусе посудина стартует задом на перёд, не?
>Учитывая гелиолазер у супостатов - не долетит.
Ну оно в зависимости от массы и траектории может за собой ещё и хвост из (сильно) более мелких объектов утащить, так что даже после попадания гелиолазера какие-никакие "облака" от него останутся, а при большом количестве подобных "запусков это в свою очередь усложнит передвижение по системе - носовые щиты будут быстрее изнашиваться.
>Но тыкать им внутрь системы походу бессмысленно, а вот перехватывать звездолёты - уже вполне реально.
Только для того эти самые звездолёты, которые планируется перехватывать, таки должны там летать. А вот обороняющимся по ходу реально есть смысл "патрули" по Оортову облаку гонять, чтобы вовремя организовать встречу.
>Если там такой же Т2 - в несанкционированную "махину" уже летят перехватчики на 3.15%с.
И несанкционированной махине неплохо бы быть готовой к такому: тут или сказу прощаться с легендой от дезинформации, или проявлять прямо таки чудеса находчивости.
>Щит же в любом случае сзади (под "хвостом", но впереди по направлению полёта), так как на парусе посудина стартует задом на перёд, не?
Кстати на AR было отмечено, что при околорелятивистских скоростях разворачивать корабль целиком - так себе идея (там это было в ключе Допплеровского эффекта на свет от целевой звезды, но это помимо того ещё и нехилых бортовых "противопылевых" щитов потребует, а также немалой изгибной жёсткости конструкции, что как бы автоматом обнуляет экономию веса за счёт тензильных структур под тянущий парус), так что или делать два паруса (носовой и кормовой, и выпускать по очереди, но это увеличит массу машины, потому этот вариант предварительно отбасываем), или перемещать парус вокруг корабля после окончания разгона перед началом торможения (лишние механизмы, что сразу идёт в минус надёжности, но не так сильно поднимает массу, а потому предпочтительнее).
>Кестрос 4, один из тех самых Мобильных Субсветовых Артиллерийских кораблей, перемонстрячили в межзвёздник (используя осевой разгонник для РКВ как движок, лол).
Не знаю, чем конкретно стреляет этот корабль, но просто не верю по одной причине — запасы топлива/рабочего тела, которых явно недостаточно для межзвездной миссии. Ну и то, что эскорт не размазал его своими пушками/ракетами, потому что он тупо разгонялся по прямой. Или удаленно не затормозили/не взорвали это все дело. О пропаганде дезертирства и другой идейной составляющей ролика промолчу. Равно как и о саундтреке.
>>167650
Система межзвездной связи априори не может быть размещена где угодно, она должна быть наиболее эффективна для своей задачи. Откуда ты взял "все конкретные трансиверы"? И их число? Понятия не имею, откуда ты берешь транспортировку. Если это у тебя так, то вообще не буду спорить с твоим видением твоего же сеттинга. И противодействие откуда-то взялось. Конкретно осадные машины это не то, что запускается уже во время войны, это то, что применяется до нее, как элемент подготовки.
Нет, конусоидальный щит, накрывающий корабль, впереди, парус разворачивается сзади, на случай разрушения паруса, чтобы луч ударил по термостойким элементам двигателя, а не по экипажу и грузу.
>Ну оно в зависимости от массы и траектории может за собой ещё и хвост из (сильно) более мелких объектов утащить
Из Оорта-то? Там плотность "заселения" объектами такая, что с трудом видна на фоне плотности межзвёздного газа. Что-то крупное размером с гигант там явно болтается (собственно к чему все эти теории о нём), но в единичных экземплярах на объем в кубические светогоды. А так это то самое "межзвёздное нихуя".
>А вот обороняющимся по ходу реально есть смысл "патрули" по Оортову облаку гонять, чтобы вовремя организовать встречу.
Опять же, с учётом расстояний, не столько патрули, сколько автономные базы со всем, что можно изготовить из имеющихся там небесных тел. Разве что считать "патрулями" швыряемые из системы зонды (в том числе для картографирования Оорта).
Кстати, я тут прикинул "живучесть" паруса относительно межзвёздной пыли. Предполагая, что уже на скорости в 2%с даже самые мелкие частицы его пробивают, и, что для 100% деградации ему нужно "впитать" в себя графитовый блин своего диаметра с толщиной в самую мелкую пыль, вышло 17.5 килотонн (при диаметре в 1000 км). А на скорости в те же 2%с он получает порядка 1.5 тонн пыли в год. Так что на столь низкой скорости парус и за 1000 лет полёта не потеряет и десятой части своей площади.
Так что в итоге, использовать тот же парус для торможения не сворачивая его можно, но "запас хода" у него будет что-то порядка 20 светолет (потом он начнёт всё больше и больше напоминать дуршлаг).
Но это для низких скоростей, понятно.
>>167675
>Система межзвездной связи априори не может быть размещена где угодно, она должна быть наиболее эффективна для своей задачи.
20 МВт радиопередатчик, лазерный - и того меньше. Т.е. это не какая-то мегаструктура, а вполне скромный агрегат. Кто запретит их дублировать сколько угодно раз и распихивать куда попало кроме конторы, которая за резервированием частот следит, чтобы они друг другу помехи не создавали? Смысла пытаться вскрывать их конкретное положение? Если при помехопостановке в любом случае придётся всю систему заливать большей мощностью на тех же частотах? Хотя тогда уже начнётся соревнование "у кого лазер мощнее", и системы связи перестанут быть столь скромные, и всё это может иметь смысл. Правда соревноваться в мощности лазеров со сферой дайсона - это такое. Правда вот её закрыть экраном уже куда реальнее - 0.5 ае не 150 ае.
>Понятия не имею, откуда ты берешь транспортировку.
Ты же вроде писал про рассеивание пыли? Эту транспортировку в виду и имел.
>И противодействие откуда-то взялось.
А с чего ему не взяться-то? Если противники равны, то что помешает обороняющемуся так же присутствовать в Оорте, гоняя/поджидая всяких деятелей?
>парус разворачивается сзади, на случай разрушения паруса
Нифига не понял, что и где? Я предполагал так: сверху парус, на привязи под ним висит корабль "вверх тормашками", плюс отражатели сверху и снизу от разгонного и отраженного от паруса луча. После разгона парус сворачивается в пылевой щит. Ну и при торможении всё это добро бросается и посудина тормозит пихлом.
>Там плотность "заселения" объектами такая, что с трудом видна на фоне плотности межзвёздного газа.
Это крупными объектами, а вот той самой "звёздной пыли" в Оорте-то как раз куда больше, чем в остальной системе, ибо "солнечный/звёздный ветер" его туда сдувает. И вполне возможно заслать кучу маленьких зондов, чтобы они, например, полетали и в режиме "гравитационного буксира" (только своей массой) организовали зону уплотнённой пыли (не знаю, чем это может помочь, ибо пыль холодная, а парус горячий, но тем не менее это какая-никакая возможность "что-то изобразить").
>Разве что считать "патрулями" швыряемые из системы зонды (в том числе для картографирования Оорта).
О таком и говорил. Ну и плюс станции так или иначе тоже немного двигаться будут.
>Кстати, я тут прикинул "живучесть" паруса относительно межзвёздной пыли.
И не забывай, что поливание паруса потоком антиматерии тоже живучести ему не добавляет, а каждая новая дырка повышает потери антиматерии на её вылетание в эти самые дырки, что в итоге снижает КПД и тягу нашего несчастного двигла.
>Не знаю, чем конкретно стреляет этот корабль, но просто не верю по одной причине — запасы топлива/рабочего тела, которых явно недостаточно для межзвездной миссии.
На полёт в один конец хватит, как и заявил Хейл. Только ведь никто не откровенно не говорил, что туда долетят живими, даже если считать болтовню Маллек.
>Ну и то, что эскорт не размазал его своими пушками/ракетами, потому что он тупо разгонялся по прямой.
Походу, на Кестросах 1-5 были единомышленники Маллек.
>Или удаленно не затормозили/не взорвали это все дело.
Об этом позаботились Портер сотоварищи. Да и вообще, судя по схеме в начале ролика, после сбрасывания двигательный блок должен был знатно ебухнуть - может быть, как раз попытка удалённо взорвать, отключив все ловушки для антиматерии сразу?
>О пропаганде дезертирства и другой идейной составляющей ролика промолчу.
Дезертирство - не дезертирство, а при таких технологиях не отправить хотя бы один захудалый зонд к другой звезде - преступление против прогресса. Маллек, походу, решила это исправить и устроить конверсию стратегического оружия как раз в такой зонд (напоминает конверсию МБР в РН).
>Равно как и о саундтреке.
А с ним чего не та?
>И не забывай, что поливание паруса потоком антиматерии тоже живучести ему не добавляет, а каждая новая дырка повышает потери антиматерии на её вылетание в эти самые дырки, что в итоге снижает КПД и тягу нашего несчастного двигла.
Я это для лазерного паруса считал, лол, тот который из алюминия, аж двадцати нанометров толщины.
А антипротонному парусу, у которого только слой урана в 50000 раз толще, и углеволоконный подбой, выдерживающий пинки атомами палладия-111 на скорости в 13000 км/с - вообще поебать должно быть. Уж на 2%с так точно. Не говоря о том, что он почти весь полёт за пылевым щитом из многострадального лазерного паруса. Ну а если лазерный парус не складывается и используется для торможения, то тут и антипротонник не нужен как таковой.
>для лазерного паруса считал
Ну вот кстати вопрос, много ли смысла тащить с собой лазерник, если следующий слой столкновения с пылью выдержит и так, а гелиолазер на принимающей стороне вряд ли будет аккуратно пытаться "подхватить" прибывающий корабль.
>Уж на 2%с так точно.
Тут ещё вопрос размеров этих самых частиц этой самой пыли: комки с теннисный мячик размером могут вполне доставить неприятностей, а для "хорошей защиты" шит болжен быть многослойным, а слои должны прилично отстоять друг от друга, чтобы эти самые комки/частицы пыли успевали несколько "рассеяться" перед столкновением со следующим слоем.
>лазерный парус не складывается и используется для торможения
Опять же вопрос, что его будет тормозить. Солнечный ветер? Слобовато. Гелиолазер? Кто-то должен им для этого "правильно" управлять на принимающей стороне.
Не, в теории можно с колонистами первым делом засылать как раз детали гелиолазера, а дальше пускать эдакий "межзвёздный трамвай", когда между системами швыряются потоки "малоуправляемых" кораблей, где в одной гелиолазером их выбрасывают, а в другой таким же тормозят (два лазерных паруса - на носу и корме, бо они лёгкие). Лететь такие лоханки будут долго, но для перевозки "инертных грузов" по идее сойдёт. Вот только это уже "мирный транспорт", а не десантное судно.
>Ну вот кстати вопрос, много ли смысла тащить с собой лазерник
В смысле, тащить? Он после отработки жрать не просит, вися в пятистах километрах скукожившись без "надува". С ним можно делать всё в рамках наших технических возможностей и скотских фантазий.
А отказываться от паруса вообще и разгонять движком - менять 50 кт алюминия и углерода на те же 50 кт урана и ловушек для АМ. Что дешевле - очевидно. Хотя на самом деле к лазеру прилагается куда больше времени работы энергосистемы из-за низкого кпд, так что тут еще бабушка надвое сказала. Но чисто по цене материалов разница несоизмерима.
>Тут ещё вопрос размеров этих самых частиц этой самой пыли: комки с теннисный мячик размером могут вполне доставить неприятностей
До 200 нм. А теннисный мячик - это дохуя метеорит, встреча с которым в межзвездном пространстве, кругом в 100 метров даже за 250 лет, сама по себе - заявка на премию имени Кенни Мак'Кормака. Ну и из паруса можно охуеть какой щит любой конфигурации слепить: монолитным кругом диаметром в 100 метров выйдет 1.3 м люмини и 1.8 м углеволокна, расстояние между слоями - хоть сколько, всё равно это фаза инерциального полёта, толщина слоя от 20 нм.
>Вот только это уже "мирный транспорт", а не десантное судно.
Ясен пень.
>два лазерных паруса - на носу и корме, бо они лёгкие
Ёбу дал "лёгкие"? Один единственный - от половины всей массы до двух третей. Плюс то, что парус на привязи (ака "парашют", Lattice Sail) без тяги складывается, и не факт, что после этого раскладывается. Он динамическая структура, поддерживающая свою форму за счёт давления света. А из-за ебовой тонкости и хрупкости, сложившись он, возможно, сам себя переломает. Но это не точно.
>Лететь такие лоханки будут долго, но для перевозки "инертных грузов" по идее сойдёт.
Вообще-то быстрее лет на 20, лол. Лазерный парус тянет лучше чем антипротонник. Более того, описанные выше 2%с - ограничение в первую очередь по дельте антипротонника. Если лазерный парус таки можно будет юзать и для разгона и для торможения, можно процентов и до 6-8 разгонять. Я кстати с расчетами тяги на парусе походу немножк обосралси - там тяга не 0.005ж, а 0.05ж.
Сорян за задержку. Не до борды было.
>А теннисный мячик - это дохуя метеорит, встреча с которым в межзвездном пространстве, кругом в 100 метров даже за 250 лет, сама по себе - заявка на премию имени Кенни Мак'Кормака.
Ну и тем не менее пыли и слипшейся пыли в межзвёздном пространстве достаточно, благо любой массивный объект, пролетевший мимо Оорта какой-нибудь системы, утащит за собой на "гравитационном буксире" хорошую порцайку этого добра. А маневрировать на околосветовых скоростях "сложноватенько".
>Ёбу дал "лёгкие"?
В сравнении с "медузой" или "антипротонником" по ходу всё же легче.
>А из-за ебовой тонкости и хрупкости, сложившись он, возможно, сам себя переломает.
Потому и два, чтобы меньше их вертеть вокруг лоханки.
>Лазерный парус тянет лучше чем антипротонник.
Но антипротонник тянет "всю дорогу", а лазерник только столько, насколько удастся сфокусировать гелиолазер, а он не слишком сильно дальше Оорта достанет с терпимой точностью. Можно, конечно, пытаться "подруливать", чтобы удерживаться "на луче" где-то около светового года (ну это вот просто с потолка), но всё равно большой вопрос, насколько точно это "поддувало" направит нашу разнесчастную лоханку в сторону нужной системы.
>Ну и тем не менее пыли и слипшейся пыли в межзвёздном пространстве достаточно
1/1000 к межзвёздному водороду по массе, насколько я понял (да и странно, если бы её там было больше). Так что можно прикинуть, какова вероятность даже за трек в 5 св.л. вообще встретить что-то крупнее пылинки.
>В сравнении с "медузой" или "антипротонником" по ходу всё же легче.
Напоминаю: для получения тяги в 0.005 же, под световым потоком эквивалентным такому на 1 ае, парусу требуется иметь массу, равную массе всего остального корабля. Даже если увеличить световое излучение в 10 раз (а выше нельзя, иначе расплавится), один хрен выходит 10%.
У медузы и антипротонника масса самого двигателя состоит по сути из углеволоконного отражателя и его привязи. И она столь мала, что её можно практически игнорировать. Правда плюсом идут устройства для швыряния антиводородом/нюками, но максимум выйдет не жирнее паруса ну никак.
>Но антипротонник тянет "всю дорогу"
Всю дорогу, пока дельту не выработает. А луч 242.5 нм лазера имеет диаметр немногим больше 1000 км на дистанции в 50 ае, при апертуре аж в 2 метра диаметром. Пройдя это расстояние на 0.05 же, наш парус разгонится до почти 2%сс. А поднять апертуру - не выглядит особо сложной технической задачей ну, на общем фоне всей телеги с антиматерией и астроинженерией, лол.
Так что да, предел достижимой скорости у лазера выше.
>Потому и два, чтобы меньше их вертеть вокруг лоханки.
Во-первых, в чём проблема в "верчении"? Дал милипиздрический импульс, и пусть хоть на протяжении года разворачивается. Один хрен летим столетиями. А щит может и впереди отдельно висеть, прикрывая только корабль (уж на столь неспешные манёвры дельты как-нибудь наскрести не проблема).
А во-вторых, ты как себе представляешь два не складываемых паруса формата "парашют на стропах"?
Во-первых, здорово! Не думал, что после такой задержки ответ будет столь оперативным.
>Так что можно прикинуть, какова вероятность даже за трек в 5 св.л. вообще встретить что-то крупнее пылинки.
Четыре с небольшим световых лет до самой близкой системы, а так дальше ещё дальше, так что, увы, пренебрегать не стоит (не то чтобы нельзя, но всё же не стоит). К тому же было исследование, где вычисляли, что плотность пыли в "межзвёздном пространстве" сильно меньше, чем в Оорте, но внезапно выше, чем вблизи звезды (эффект "солнечного ветра" буквально "сдувает" пыль).
>И она столь мала, что её можно практически игнорировать.
Ну совсем её игнорировать я бы не стал, ибо работа с антиматерией или даже банальными ядерным взрывами диктует "запас прочности" не менее х1к, а иначе есть хороший риск столкнуться с "заглохшим двиглом" где-то на середине путешествия.
>А луч 242.5 нм лазера имеет диаметр немногим больше 1000 км на дистанции в 50 ае, при апертуре аж в 2 метра диаметром.
И тем не менее всё равно есть вопрос того, насколько "точно" такой луч запустит лоханку в нужную точку пространства. Плюс рассеяние луча от пыли даже с учётом того, что луч эту пыль будет "сдувать" (расстояния-то тут буквально космические).Но у луча всё ещё остаётся одно неоспоримо преимущество - внешний источник питания, который корабль не тащит с собой.
>Во-первых, в чём проблема в "верчении"?
Проблема как раз в риске повредить парус. К тому же ещё на AR было отмечено, что для поворота всего судна нужны мощные щиты со всех сторон судна, а не только на носу, чтобы пережить в том числе и свет от целевой звезды назначения (эффект Допплера делает этот "свет" весьма жёсткой радиацией).
>А во-вторых, ты как себе представляешь два не складываемых паруса формата "парашют на стропах"?
Как раз таки два поочерёдно складываемых, но при всех "тонкостях" выходит, что один "перемещаемый" всё же выгоднее, хотя это уже и подразумевает пару гелиолазеров (отправляющий и принимающий). А вот запуск гелилазером из одной системы и торможение антипротонником перед другой ваглядит "твёрже", а это уже два совершенно разных паруса на разных концах корабля.
PS: Сорян за опечатки - клавиатура неудобно лежит, а удобнее пока что не положить (у меня тут с пространством сейчас хуже, чем в кабине "Союза" или "Аполлона").
>И тем не менее всё равно есть вопрос того, насколько "точно" такой луч запустит лоханку в нужную точку пространства.
Ну, современные обсерватории вроде не обламываются делать фотки удалённых объектов с охренительной выдержкой (100+ секунд). Невесомость, вакуум, гироскопы в магнитном подвесе - и не вижу проблемы.
Ну и маневрировать "на луче" никто не запрещает, да.
>Проблема как раз в риске повредить парус.
Достаточно делать это медленно, чтобы не порвать от центробежных нагрузок. Но никто никуда и не спешит.
Расчётные повреждения от пыли были выше.
А повреждения от крупных объектов вообще не парят: при его хтонических размерах и километровая дырка погоды не сделает.
Алсо, со всеми этими внезапными камнями снихуя по среди нихуя, по идее стоит впереди пускать телескопы. Причем сильно впереди, и смотрящие назад (чтоб отражатель не гробить). Где-нибудь в сутках-неделе лёта. Или даже смотрящие "вбок" радары/лидары: "конус того, во что можно влепиться" довольно узкий из-за скорости, там активный сенсор может вполне иметь смысл.
Ну а уж за неделю-то "на корпус" сместиться можно и на никакущей тяге.
>К тому же ещё на AR было отмечено, что для поворота всего судна нужны мощные щиты со всех сторон судна, а не только на носу
Даю подсказку: отцепи щит от корабля. Нафига он там прибитый гвоздями? Все эти эволюции с разворотами происходят в инерциальном полёте, а нам нужен щит не везде, а только по направлению движения. И ему совершенно необязательно быть не только соединённым с кораблём, но и даже близко находиться: пускай висит в мегаметре другом, это ничего не изменит, корабль останется в его "тени".
>чтобы пережить в том числе и свет от целевой звезды назначения (эффект Допплера делает этот "свет" весьма жёсткой радиацией)
Аллоу, скорость! На двух процентах изменения спектра будут нанометров десять.
>Как раз таки два поочерёдно складываемых, но при всех "тонкостях" выходит, что один "перемещаемый" всё же выгоднее, хотя это уже и подразумевает пару гелиолазеров (отправляющий и принимающий). А вот запуск гелилазером из одной системы и торможение антипротонником перед другой ваглядит "твёрже", а это уже два совершенно разных паруса на разных концах корабля.
Ну я так изначально и предполагал. Мирный транспортник дырявит парашют (для экономии мат-компонентов), а во "фронтир" или к супостатам тащим свою дельту на торможение.
>а это уже два совершенно разных паруса на разных концах корабля
Несравнимо разных. 1000 км против 2.8 км. Да и антипротонник сложить проблемой уже не должно быть. В него даже пальцем потыкать можно будет не проткнув, лол (толщина слоя углеволокна втрое меньше волоса, но он и прочнее, дохуя так).
>Ну, современные обсерватории вроде не обламываются делать фотки удалённых объектов с охренительной выдержкой (100+ секунд).
Я не о том. Обсерватории "смотрят" тужа, где эти самые системы были сколько-то лет тому назад, а гелиолазеры надо нацеливать туда, где эти системы будут через несколько сотен лет, что есть решение задачи о гравитационном взаимодействии "эн тел".
>Все эти эволюции с разворотами происходят в инерциальном полёте, а нам нужен щит не везде, а только по направлению движения.
Эдакий аналог "ледокола", но только для космического полёта? Вариант, но вот только какой-то крепёж всё же нужен, а то иначе и двигло отдельное на него ставить, а тогда уже натурально "ледокол". Можно, конечно, "отцеплять" его только для разворота, но вот с "изгибной жёсткостью" тела лоханки тогда всё расно вопрос экономии массы.
>Алсо, со всеми этими внезапными камнями снихуя по среди нихуя, по идее стоит впереди пускать телескопы.
Ну а так таки и совсем "флот" выходит.
>Причем сильно впереди, и смотрящие назад (чтоб отражатель не гробить).
И хотелось бы, чтобы елиолазер был для их отражателей и сенсоров безвреден, хотя вот это-то как раз совсем большой проблемой не выглядит.
>решение задачи о гравитационном взаимодействии "эн тел"
Для взаимодействия звёзд на таком масштабе ошибка будет очень маленькой. Ну накинуть немного дельты с расчётом на эти погрешности и дело с концом.
>а то иначе и двигло отдельное на него ставить
А в чём проблема? Ему дельты-то фиг да нифига надо: он может двигаться очень медленно относительно корабля.
>Ну а так таки и совсем "флот" выходит.
И что? Ну будет не "звездолёт - 1 шт.", а "комплекс технических средств Звездолёттм - 1 шт." Какая в баню разница из скольких он там агрегатов состоит, и как они друг относительно друга расположены?
>И хотелось бы, чтобы гелиолазер был для их отражателей и сенсоров безвреден
Так оно и не надо особо - трек разгона на луче вроде в 150 ае с запасом укладывается, фактически в пределах звёздной системы, "чистоту дороги" можно её "стационарными" средствами обеспечивать. А в процессе разгона и вперёд смотреть можно: отражатели же не сразу в тыкву превратятся, а будут медленно изнашиваться (по мере увеличения скорости), и нужно только чтоб они нужный срок проработали.
>Для взаимодействия звёзд на таком масштабе ошибка будет очень маленькой.
Я о том, что относительные скорости у звёзд немаленькие, а время полёта - сотни лет.
>Ну накинуть немного дельты с расчётом на эти погрешности и дело с концом.
Там хорошо дельтой запастись стоит.
>А в чём проблема? Ему дельты-то фиг да нифига надо: он может двигаться очень медленно относительно корабля.
В том, что у нас заметную часть пути лоханка гелиолазером разгоняется, а разгонять щит с отдельным парусом по одной линии с лоханкой будет сложно - тогда уж лучше временно отстыковывать щит, когда разгон гелиолазером уже закончен, и отгонять немного вперёд "маневровыми" движками, а за ним разворачивать лоханку, ну а потом стыковаться снова.
>Какая в баню разница из скольких он там агрегатов состоит, и как они друг относительно друга расположены?
Разница в уже обозначенном "перекрытии" парусов. Ну телескопы можно по идее пустить так, чтобы на них "вокруг" лоханки "дуло", но тут тогда художничать с фокусировкой гелиолазера (а при такой моще фокусировка будет перманентно в режиме "куда-то туда").
>Так оно и не надо особо - трек разгона на луче вроде в 150 ае с запасом укладывается, фактически в пределах звёздной системы, "чистоту дороги" можно её "стационарными" средствами обеспечивать.
Опять же смотря куда мы собрались это безобрази зашвырнуть - при больших дальностях, чем дольше разгоняешь, тем быстрее долетит, правда тогда и дельты для торможения надо больше с собой везти.
>дельты для торможения надо больше с собой везти
Вот только я по ходу немного утерял нить: если летим в дружественно обитаемую систему, там есть принимающий гелиолазер для торможения, а значит дельту везём только на манёвры (на "аварийный тормоз" нас уже не хватит); а если на "той стороне" нас не "встречают" (по крайней мере ласковым тормозным лучом), то тормозим мы антипротонником, а тогда разворачивать судно нафиг не нужно - он и так сразу сзади.
>планеты пригодные к жизни
>выход на низкую орбиту стоит как круиз через всю систему
>ближайшая транспортная катапульта в полутора световых секундах
>гравитация и магнитосфера такие, что аппараты с ТЯРД паркуются не ближе
>подключения к лазерной энергораспределительной сети нет
>если есть, то через анальную жопу микроволновых трансиверов с проёбом половины энергии
>атмосфера проёбывает ещё половину объёма естественного освещения, солнечная постоянная - говно
>ограничения на объём промышленности, сбросы паразитного тепла, хранения и использования веществ из половины таблицы Менделеева, потому что экосистема пытается сдохнуть или устроить апокалипсис от любого чиха
>в итоге цены на всё и вся пробивают гелиопаузу
>за-то можно бомжевать вне обитаемого объёма, правда та же неконтролируемая биосфера попытается тебя сожрать 100500 способами
Для чьей жизни пригодные? Тараканов?
Стабильнее, живучие и менее затратно любой искусственной системы в видимом будущем. Но нееет, давайте потратим неимоверные усилия в ЙОБУ, которую придётся постоянно поддерживать чтобы просто не взорвалась нахуй, но даже тогда любой случайный чих может разрушить её.
>Погоди, она так стоит по каким меркам?
По меркам цены на топливо, рабочее тело, амортизации низкоимпульсных двигателей, и последствий аварий, за килограмм груза.
>Если кто-то летает далеко и надежно, то это не должно быть дорого
Те кто летают далеко и надёжно, сидят триллионам вокруг звезды на гелиоэнергетике с охуевшим подушевым энергопотреблением, стаскивая к себе материалы со всей системы. И для них планета земного типа равноценна национальному парку на Чукотке, попытка завоза в который привычных благ цивилизации, для хоть сколько-то значимого объёма населения, закончится ураганом, цунами и вымиранием редких видов пингвинов.
>>183433
Т.е. примерно как в шалаше в джунглях? Ну да, там вообще красота: фрукты на диких деревьях сами растут, и ничего кроме шалаша поддерживать не надо.
Из деревни на натурхозяйстве капчуешь, подумывая о более забористом дауншифтинге? Бесовское электричество у энергосбыта покупать не стесняешься?
что такое флюггер?
Не совсем. Скорее жизнь без благ цивилизации, но без ахуевания в случае неполадок с ними (шалаш и подножный корм), и жизнь в цивилизованном техногенном мире. Собственно уже хуй знает сколько лет в любом современном городе, если его отрезать от транспорта и энергетики, быстро начнётся пиздец и гуманитарная катастрофа. Т.е. мы уже живём в той самой "йобе, которую надо постоянно поддерживать". И ничо, всяких "автономщиков" считаем фриками.
>>183451
И не говори. Чем больше по твердоте угараешь, тем больше всяких привычных аттракционов отваливается. Но, с другой стороны и сейчас, основные приключения лишь на экране монитора.
>>183461
Ну покури немного космонавтику и её перспективы, даже отдалённые. Там как ни крути, без основательного ломания физики, цена вывода нагрузки на околоземную выше чем переброска её на любые межпланетные расстояния. Гравитационный колодец с атмосферой - это самая лютая жопа с её точки зрения.
>>183463
Ну а без неё можно сразу отбрасывать все фантазии на тему покорения космоса.
И кстати что с ней не так, уж в космосе-то?
Все таки есть некоторый предел урбанизации который люди готовы терпеть. Докажу это на примере концепции "города-сада" за полярным кругом, что жизнеспособен только при условии постоянного подвоза новых колонистов.
т.е. космические колонии не станут новой Америкой, а будут повторением полярных заводов и станций. Как у Кларка во второй "Раме".
>т.е. космические колонии не станут новой Америкой, а будут повторением полярных заводов и станций
Само собой. Пока там идёт фаза активного роста промышленности, там людей вообще чем меньше тем лучше. Никакие колонисты нахуй не впёрлись, они только мешать будут.
А потом возникает очевидная ситуация: на Земле промка давно упёрлась в лимит своего роста тупо по энергопотреблению (ресурсы-то можно завозить относительно не ограничено, но по энергии есть лимит, дальше которого ломается климат). А при этом в космосе промка уже доходит по этому параметру до каких-то совершенно астрономических значений: уже даже совсем хиленькая пародия на пузырь Дайсона, эффективно утилизирующая 1/1000000 энергии Солнца, выдаёт энергии столько, что её в пределы Земли не впихать никак вообще - это в 2000 раз больше, чем мощность солнечного излучения для всей планеты.
И не использовать такие баснословные ресурсы - выглядит абсурдом. Да начхать людям будет на "комфортный уровень урбанизации", когда они за пределами планеты смогут буквально купаться в энергии. Потому что энергия - залог всех благ этой самой цивилизации. Да блин, за банальную "персоналку", с блоком питания на гигаватт, тебе продадут родную бабушку и усвистят в виртуалный мир на пмж, так что потом обратно не вынешь.
Не ты один. Вон люди добровольно и вроде как осознанно аж в XIX веке остаются.
>Ну покури немного космонавтику и её перспективы, даже отдалённые. Там как ни крути, без основательного ломания физики, цена вывода нагрузки на околоземную выше чем переброска её на любые межпланетные расстояния. Гравитационный колодец с атмосферой - это самая лютая жопа с её точки зрения.
Вот именно что я про это активно читаю, и сравнивать как оно будет завтра на то что сейчас довольно недальновидно. Цена дорогая пока процесс добычи топлива не стал технологически легок, и сейчас процесс становится легче даже отдельные компании без помощи государства в космос отправляют свои изделия.
>Ну а без неё можно сразу отбрасывать все фантазии на тему покорения космоса.
И кстати что с ней не так, уж в космосе-то?
КПД крайне мал проще найти на планете местный уголь и строить сразу ГЭС или даже сразу АЭС, нахуя эти приблуды которые в принципе могут пригодиться только для мелких домиков? Ну на этапе постройке АЭС окей.
> КПД крайне мал проще найти на планете местный уголь и строить сразу ГЭС или даже сразу АЭС, нахуя эти приблуды которые в принципе могут пригодиться только для мелких домиков? Ну на этапе постройке АЭС окей.
Дак он планирует жить в космосе и использовать солярки тоже в космосе. Атмосфера не мешает, собирай@грей. Хоть Стирлинг, хоть с ртутью извращайся.
>Цена дорогая пока процесс добычи топлива не стал технологически легок
керосин ТС-1 – 54 624 руб./тонна
жидкий кислород – 9204 руб/т (9,2 руб./л);
Таким образом заправка 700 тонной ракеты обойдется в 40 млн. рублей - 620 тысяч долларов
Теперь сравним с ценой пуска того же Протона - 70 миллионов долларов.
т.е. расход топлива составляет едва ли 1% от стоимости пуска, а значит никакого существенного влияния не оказывает
>Собственно уже хуй знает сколько лет в любом современном городе, если его отрезать от транспорта и энергетики, быстро начнётся пиздец и гуманитарная катастрофа. Т.е. мы уже живём в той самой "йобе, которую надо постоянно поддерживать".
Нихуя у тебя не начнётся, точнее начнётся, но совершенно не в тех масштабах. Ок, у тебя повысится смертность из-за отсутствия электричества, в тех же больницах, но только до размеров собственно общества без больниц. У тебя всё ещё будет дохуя запасов еды, воды и лекарств чтобы уйти из города (со всем своим хабаром) или восстановить энергоснабжение. В крупных масштабах это ничто, хоть и сильно неприятно, да. Но если у тебя "кончиться электричество" в хабитате или сфере дайсона, то пизда всем и очень быстро. А вариантов приводящих к такому исходу на пару порядков больше.
Нет, не правильно, кладбища никакого не будет. При правильном поведении властей жертв будет чуть меньше чем в пределах погрешности. При очень больших косяках при эвакуации, как например в Новом Орлеане, и то все жертвы, учитывая даже смертность в дальних последствиях, составили от силы 2,5% от населения. А вот на Титанике пропорции обратные...
Помимо экономических растрат на полёт, есть выгода, и куда большая чем издержки, и да, биосфера что пытается пожрать тебя - не страшна, мы не палками вооружены.
Агропромышленность, промышленность горнопромышленная, и любая другая промышленность, в целом выиграет, ибо места много, народонаселения на планете неизбежно станет немало, пристраивать дополнительные модули при недостатке жизненного пространства как на космической станции - не надо, ибо недостатка и не будет.
Более того, человек без центробежной силы или искусственной гравитации жить не может, вернее может, но проблемы с сердцем наступают довольно быстро.
Распределения населения на планетах - благо, ибо ряд вопросов связанных с искусственными мирами и их поддержанием отпадает сам собой.
>Станции пригодные к жизни
>Постройка стоит как пять госдолгов США
>При повреждении одного из модулей, что может сделать любой достаточно обученный человек/астероид тоже обученный пиздец наступает неизбежно.
>За ресурсами надо летать в астероидные пояса/микропланеты/торговать (Взамен на что? Какой продукт может быть у станции? Только промышленный, опять же, за счёт тех же ресурсов что куплены/спизженны, а по агропромышленности планета будет выигрывать всегда).
>Неизбежные проблемы с техникой
>Обострение социального неравенства при экономической системе капитализма выльется на станции неизбежно либо в диктатуру, либо в военный конфликт на ней, со всеми вытекающими.
Для чьей жизни пригодны станции? Тараканов?
Всё, если мы говорим про хабитат, то "соседний модуль" это другой хабитат. Одна только транспортировка через космическое пространство при жёстком дефиците энергии звучит как невероятная операция. При этом у тебя ни света ни тепла и кислород на исходя, а ещё нужно до шлюза добраться. И сам хабитат уже с орбиты сходит. И хорошо если просто падает на звезду, а если в другой хабитат летит? Короче 20% населения спасётся - уже охуенно.
Так, поясняю на пальцах диспозицию. Мы говорим о планете земного типа, которая не Земля. В солнечной таких планет нет. Следовательно, чтобы такую планету заполучить (и поднять вообще обсуждаемый вопрос) нужно или долететь до другой системы, или терраформировать, например Марс. Оба пункта неизбежно требуют наличия космической промышленности, по мощности заведомо превышающей всё, что может быть размещено на подобной планете: про это есть и в этом треде выше, и в нескольких соседних. Да, те самые хтонические лазеры, гигантские звездолёты, и очень-очень страшные цифры, в сравнении с которыми современное человечество выглядит букашками.
Это само-собой опускает вопросы о возможности и практичности хабитатов. Более того, так как такая промышленность неизбежно подразумевает высочайший уровень автоматизации (иначе вообще ничего не будет), то наиболее вероятна ситуация, при которой рост промышленности безбожно обгоняет рост населения (а в случае, если в начальный период её роста население ещё на Земле сидело, ограниченное ею в росте - тем более). А это приводит к огромному подушевому потреблению энергии, и в целом "богатству" населения со всех точек зрения (ну, по крайней мере в материальном плане, лол).
И какой в таком случае смысл опускать что-либо в гравитационный колодец? Промышленность - бессмысленно, так как её продукцию не вывезти (экономически оправдано) из-за цены вывода на орбиту. Население - опять же отрезать ему мобильность, ограничивать его энергопотребление (сиречь комфорт).
Потому и выходит, что ценность подобных планет для тех, кто может до них добраться или даже создать - будет исключительно научная и культурная. Сад и заповедник.
И, возвращаясь к тому, с чего всё началось: я не вижу смысла за это воевать.
А для желающих таки поковыряться в сырой землице, но не желающих изображать Папаева за свои деньги, всегда есть низкая орбита и телепресутствие.
>>183516
>И сам хабитат уже с орбиты сходит. И хорошо если просто падает на звезду, а если в другой хабитат летит?
Прекрасный пример авторитетного мнения и знаний о космосе от специалиста уровня /голливуд и /нетфликс.
Для остальных напомню: ирл долговременные обитаемые космические станции (МИР и МКС) за историю своей эксплуатации успели пережить великое множество неполадок - у них отказывало всё что можно и нельзя (МИР под конец очень старался), в них попадали метеориты, случались пожары, утечки атмосферы, их таранили другие космические аппараты. И ни одно из этих происшествий не привело к полной эвакуации экипажа до момента окончательного вывода из эксплуатации. И это тогда, когда всё ново, всё в первый раз, когда прототип на прототипе прототипом погоняет, и ничего нихуя реально не отработано.
И да, ещё ни один человек не погиб в космосе. Даже когда техника очень старалась их убить (например Аполлон).
Алсо о "страшных и ужасных метеоритах и астероидах, шмыгающих в космосе как мухи, и только и пытающихся раздолбать что-нибудь": я не нашел ни одного факта, в котором КА был критически ими повреждён. Космос набит объектами только в кинематографе и видеоиграх. И в них же обитаемые КА набиты критически важными и не дублированными агрегатами, выход которых из строя приводит к катастрофе героическому спасению всех главными героями. Кроме двигательной установки, но мы таки о станциях.
>>183508
Ну да, судить о нём по меркам развлекательного медиаконтента куда веселее. Тут я даже и не спорю.
>>183495
>Вот именно что я про это активно читаю
Маладца, так держать.
Только дело не в цене вывода самой по себе, а сравнении с ценой орбитального трансфера. Как ты вывод не удешевляй, он всё равно будет сравнительно дорог. Слишком много факторов этому способствующих просто в виду физических ограничений. Тут и гравитация, требующая высокую тягу (и низкий импульс), что приводит к огромной удельной мощности, и мешающая со всех сторон атмосфера, ограничивающая скорости и внешний подвод энергии.
Да даже если забить на все эти факторы, первая космическая для Земли сравнима с дельтой для межпланетного перелёта, т.е. для её достижения в любом случае придётся потратить как минимум сравнимую энергию (а потом ещё и на межпланетный перелёт). А этот фактор возможно нивелировать только действительно отменой физики. Но каков будет мир полный вечными двигателями и буквально бесконечной энергией - это уже отдельный, возможно философский разговор.
>И да, ещё ни один человек не погиб в космосе.
Волков, Пацаев и Добровольский загнулись выше линии Кармана, так что счёт открыт.
>Тут и гравитация, требующая высокую тягу (и низкий импульс), что приводит к огромной удельной мощности, и мешающая со всех сторон атмосфера, ограничивающая скорости и внешний подвод энергии.
Кстати, по поводу последнего - а можно ли корабль с внешним источником энергии для двигателей, который уже выбрался из плотных слоёв атмосферы, запитывать не с планеты, а с орбиты?
А если один аппарат типо союза вылетает, а тот что больше уже летит к цели, разве так не дешевле? Ну потому-что надо меньше факторов. Нам надо только поднять груз, а там уже его закрепят к кораблю тот пролетит только до гравикольца, а потом в прыжок( ну как у Огненного Неба к примеру)
НЕ?
>так что счёт открыт
Ок, тогда "...и не на этапе возвращения на землю с орбиты".
Но согласись, что случись такое не на борту отделившегося спускаемого аппарата, а на том же МИРе (да в общем-то любом сегментированном аппарате) - и все бы остались живы здоровы.
>Кстати, по поводу последнего - а можно ли корабль с внешним источником энергии для двигателей, который уже выбрался из плотных слоёв атмосферы, запитывать не с планеты, а с орбиты?
Так-то да, если за атмосферу выпрыгнул (например по принципу вертикальной первой ступени в стиле DH-1 и, вроде, у Маска подобное) то можно изёбываться, начиная от роторов, заканчивая накачкой лазером (отсутствие атмосферы позволяет обойтись без микроволновок невменяемой площади). Тут остаётся тонкое место в виде удельной мощности (скорость нужно набирать быстро) и габаритов приёмника (это на орбите здоровенные лопухи например ректенн никому не помешают, а тут они должны быть или очень компактно упакованы и быстро раскрываться, или выдерживать большую мощность излучения на квадрат).
В принципе большинство концептов дешевого вывода подразумевают подобную анальную акробатику с "вытаскиванием за уши" сверху.
>>183526
Чтобы к чему-то цеплять, груз надо в любом случае надо сначала вывести на орбиту исключение - ротор аля скайхук, передающий энергию механически, но эта отдельная песня. И именно этот этап и дорог, как чугунный мост. Само-собой разумеющееся - это делают разные аппараты с разными силовыми установками, ввиду разных требований к ним. Да куда там - даже ЖРД для атмосферы и вакуума делают разные, почти на всех носителях разные движки на разных ступенях с разным топливом.
В итоге для переброски груза из EML, околоземной орбиты или даже непосредственно с Луны, на Фобос заплатишь одну (примерно) сумму, а за тот же маршрут но с поверхности Земли - придётся выложить эту же сумму плюс сумму за вывод на орбиту, которая больше оной в десяток раз, а-то и больше.
Гравитационный колодец Земли похож на ебический овраг, из которого чтобы только вылезти за хлебушком нужно альпинистское снаряжение (и ненулевой риск убиться). А пространство вокруг - на идеальный автобан, лишь с плавными низинами у малых тел.
>Но согласись, что случись такое не на борту отделившегося спускаемого аппарата, а на том же МИРе (да в общем-то любом сегментированном аппарате) - и все бы остались живы здоровы.
Таран станции "Прогрессом" и последовавшая разгерметизация "Спектра" показывают, что это так.
>Так-то да, если за атмосферу выпрыгнул (например по принципу вертикальной первой ступени в стиле DH-1 и, вроде, у Маска подобное)
Да, бустеры Маска забрасывают вторую ступень за пределы атмосферы, после чего вертикально садятся (если предусмотрено планом миссии).
>то можно изёбываться, начиная от роторов, заканчивая накачкой лазером (отсутствие атмосферы позволяет обойтись без микроволновок невменяемой площади).
Понятно. Я думал больше о чём-то типа Шаттла-Монокля (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19850024873.pdf , http://www.projectrho.com/public_html/rocket/fighter.php#monocle ), который на всех стадиях полёта запитывают снаружи.
>В итоге для переброски груза из EML, околоземной орбиты или даже непосредственно с Луны, на Фобос заплатишь одну (примерно) сумму, а за тот же маршрут но с поверхности Земли - придётся выложить эту же сумму плюс сумму за вывод на орбиту, которая больше оной в десяток раз, а-то и больше.
А если у нас условный социализм? В Ресурсах это как вырожается. Накидай уже статеек или книжек. Я пока на основах типо общей истории космонавтики и основ орбитальных маневров.
И еще получается что лучше качать ресурсы с планеток которые вообще без атмосферы или космотела такие искать?
О, спасибо за чтиво!
Так-то вариантов у beamed power вагон и маленькая тележка, да.
>>183547
>А если у нас условный социализм?
Извини, я не интересуюсь политикой.
>В Ресурсах это как вырожается.
В джоулях энергии и эффективности их преобразования, в требованиях к конструкции челнока, массе, моторесурсе, сложности и составе всех технических компонентов, в вероятности и последствиях аварий.
>Накидай уже статеек или книжек.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/
Смотри не утони.
>И еще получается что лучше качать ресурсы с планеток которые вообще без атмосферы или космотела такие искать?
Ну в целом да. Астероиды земной группы, ГПО, малые планеты, луны, Меркурий как минимум как "якорь" для орбитальных и псевдоорбитальных структур. Гиганты для инертных и специфических газов (вот тут таки придётся поебаться и с атмосферой и с гравитацией, но упс).
Гораздо дешевле при продвинутых технологиях перемещения высрать пару десятков кораблей чем огромную конструкцию, что нужно постоянно поддерживать тех.обслуживанием (Планеты, в тех.обслуживании не нуждаются, разве что за экологией следи), чтобы они перевезли колонистов с материалами на уже изученную планету с материалами, и там начали строить цивилизацию, более того, свои практически неисчерпаемые источники энергии на таком теле будут. Приливные станции, геотермальная энергетика к примеру, ядерная энергетика тоже не будет испытывать проблем, ведь источники воды, в результате получаем КРАЙНЕ дешёвое и КРАЙНЕ надёжное решение вопроса энергообеспечения, и пока планета не превратится в экуменополис, она будет спокойно обеспечивать её население и промышленность энергией.
Дешёвый вывод товаров с помощью космического лифта/фонтана, при таких технологиях не является невозможным.
>Планеты, в тех.обслуживании не нуждаются, разве что за экологией следи
А вакуум космоса в техобслуживании нуждается? Жилые дома, поля с огородами, электростанции, дороги и всё остальное, нуждается в техобслуживании вне зависимости от того где оно находится. Или у тебя сортир сам-собой ремонтируется благодаря силе земли?
>неисчерпаемые источники энергии на таком теле будут
>Приливные станции, геотермальная энергетика к примеру, ядерная энергетика
Ты фразу про объёмы даже скромной космической гелиоэнергетики мимо пропустил? Когда тебя колонист спросит "где моя розетка на гигаватт чтоб в неё пекарню воткнуть?" ты ему что ответишь? Предложишь любоваться красотами первозданной природы живя по заветам предков?
>КРАЙНЕ надёжное решение вопроса энергообеспечения
Надёжнее рефлектора из алюминиевой фольги в вакууме?
>Дешёвый вывод товаров с помощью космического лифта/фонтана
Проиграл аки конь. Ты блять в курсе оценочной стоимости вывода при помощи лифта? Ты из какого манямирка информацию берешь?
> Или у тебя сортир сам-собой ремонтируется благодаря силе земли?
Ох, бля, и точно, иду отремонтирую яму с говном, а потом кустики за поляной, где я обычно ссу. А потом ещё нужно будет гравитационный и кислородный генераторы профилактически проверить, а то вдруг из строя выйдут. Как же всё сложно на планете.
Да вообще пиздец. Охуевшие людишки хотят срать не в яму с говном, а в унитаз, желательно компьютеризированный, дышать кондиционированным и фильтрованным воздухом, пить фильтрованную воду с ионами серебра, жрать свежие фрукты и овощи поспевающие круглый год даже в северном мордоре, передвигаться как угодно лишь бы не ногами, иметь розетку в каждой плоской поверхности, и высокоскоростную беспроводную связь 24/7, в том числе со спутниками. И они совершенно не хотят знать ни как это работает, ни как это обслуживать, более чем кинуть деньгами в сторону специалиста, чтобы всё сделалось заебись.
>Нужны ли отдельный род войск для мобильной космической войны?
Разве что такие:
https://www.youtube.com/watch?v=VI9c_PbdfD4
Ну как Спартанцы из хейло. Элитные отряды суперхуманов для специальных миссий. А для все остального будут роботы.
>Даже моджахеды догадывались что стрелять по бронетехнике следует из противотанкового оружия.
Ну, они так-то пытались, каким было. В видеоряде присутствуют: автопушка, мультилазер, мисла и мельтабомба. Ты чо ожидал от противоабордажной команды даже не флотского судна? По лазке на отделение и плазмы у каждого дурака?
Алсо некоторые шансы пробить паверармор даже у автогана есть. Он таки не цельнолитой.
>А два синемордых клоуна в конце. На что они блять вообще рассчитывали.
Этож псайкеры. Может передавить вилпавер заставив маринад друг друга поубивать, или ещё что-нибудь в таком духе. Ну и какое-то время они в любом случае успешно танчили и отмахивались.
>Встали без прикрытия посреди спортзала и типа такие "го на ножах под мостом один на один"
У них спроси. Может у них там под полом (или за той большой и пафосной дверью) пси-усилитель, артефакт или ещё что. И для них это самое козырное расположение.
А то что одни - а хуй знает что у них там за дела, может продемонстрируй свои силы их свои же замочить попытаются. Может какую-то пакость колдунскую готовили, бросив всё мясо замедлять противника.
Это же ваха - там мааагия.
Ой вей!
От запихивания туда ёба-мозгов формфактор у них не поменяется, а юзабельность только увеличится, ввиду отвалившегося оператора и меньших заморочек со связью. Или у тебя космодесант, через хер знает сколько лет прогресса, непокорных альфацентавров нагибать поедет с современными компами на перфокартах? Это несколько маловероятно.
Вон ирл уже ракета цель по фотографии опознать может, а задачи передвижения даже гражданские по всему миру решают. А "пиздовать туда-то" и "стрелять таких-то", в дополнении к погрузо-разгрузочным работам - это и есть функционал рядового бойца.
Мантры про "их же взломают" разбиваются об книжку с паролями и пиропатрон для неизвлекаемости.
>А "пиздовать туда-то" и "стрелять таких-то", в дополнении к погрузо-разгрузочным работам - это и есть функционал рядового бойца.
Что такое "мобрезерв"? Что такое "караульная служба"?
>Ну как Спартанцы из хейло. Элитные отряды суперхуманов для специальных миссий. А для все остального будут роботы.
Ой, дурак...
Танталодебил, ты?
>Не там боевых роботов ищешь, системы ПВО/ПРО же.
Ну так я самое, так сказать, очевидное выбрал. Такое, чтоб прямо на борту написано "ЙаРобат". Типа самый "вульгарный" пример не онямешных роботов.
Мне кажется объяснение, про то, что оружие с САУ применяемое в ПВО/ПРО/ПКР, и прочих других, типа ракет большой дальности, являются теми самыми роботами, которым от оператора по сути достаточно команды "фас" - было бы слишком заумным, с реакцией "етадругое! они должны ходит и делать пиу-пиу".
>>183837
>Опять wm/ протекает?)
Он всегда протекает. Как /сф на /фс.
>А линкородебил у вас еще пишет
Я вроде смог его отпугнуть большими портянками с циферками и физоном. Хотя, возможно ему просто надоело. Вообще, я, прямо скажем охуел, такого абсурда я давно не видел. Что характерно, на мои посты он почти сразу прекратил отвечать.
>окончательно перекатился в поняч
Шта?
>>183838
Я чо-то не помню, чтобы у аппли был копирайт на букву "i". Но да, забавно.
Обычный боец вроде не как бот которому нужно спрограмировать кучу всего чтобы он хорошо выполнял функции солдата. Я вижу развитие военной робототехники в поддержке ребят в крутых скафандрах. Чтобы пока они били по самому больному месту их на фронтах прикрывали боты всех разновидностей. Но это опять же зависит от того как это все разовьют. Пока-что Роботы помощники только как поддержка против террористов в Сирии и спецоперациях, а не полномастабных конфликтах
>эта игра с циферками не такая сложная же
Ну да, я потому её как калькулятор и использую, чтобы на пальцах прикинуть все эти циферки, удобно.
>Сложно там свой корабль создать
Сложно там, когда этот корабль начинает состоять из "чёрных ящиков" (рассчитанных отдельно) чуть менее чем полностью. И когда игра виснет, глючит и падает от величин циферок (скоростей, числа объектов, етц.).
>>183855
Ну, ящитаю, с увеличением автономности мозгов долбоботов, определённо должно последовать массовое перемещение людей куда-то к ним за спины, максимальное удаление их из зоны повышенной опасности.
Собственно телеуправляемые платформы и так используются во многом для того, чтобы не подставлять человека под огонь. Логично предполагать развитие этой концепции по мере роста технологических возможностей.
>Вообще, я, прямо скажем охуел, такого абсурда я давно не видел. Что характерно, на мои посты он почти сразу прекратил отвечать.
Линкородебил (он сам признался) здесь одно время взлетал на винтовых самолетах аж на орбиту и эти его посты были достаточно интересны. Ну и елси для wm/ его увлечение БОЛЬШИМИ СТВОЛАМИ такое себе, то для сайфача вполне норм.
>Шта?
С месяц назад на поняче какой-то анон написал фанфик с морскими сражениями на мегалинкорах. Общий стиль был очень узнаваем.
>Я вроде смог его отпугнуть большими портянками с циферками и физоном
Имей совесть,а? Же ву при - скоро новый год, куча работы. Не могу же я всем сразу и обстоятельно отвечать. Времени нет пока. Вот,погоди, оливье приготовим, президента послушаем... Я вообще тогда отписался только потому что меня просто потряс этот тактик из жён эколь. С ловлей стоячих линкоров и так далее. Это было просто очешуенно.
>183874
>фанфик с морскими сражениями на мегалинкорах
По "Фаллаут:Эквестрия"? Это не я. Там есть другой омич и зовут его,кажется, дарк генерал. Он пишет свой вечный фанфик и остановит его только смерть.
Мой вклад в культуру русского фандома сериала куда скромнее. Несколько бугуртов, одна повесть о бомбардировщиках(Надо дописывать и перерабатывать, да), несколько бугуртов, омский сай-фэнтези для треда о попаданцах про Магнуса попаданца-колдуна и два недописанных фика. И, заранее отвечаю на ваш вопрос, только один из них-про броненосец из эпохи Разделённой Эквестрии. И битва там должна быть только с драконом. Тоже надо бы всё дописать и переписать. Мне он очень нравится.
Ну ахуеть.
>увлечение БОЛЬШИМИ СТВОЛАМИ
Ладно бы большие стволы, хуй бы с ними. Я вон только вчера невъебенно твёрдую плазмопушку наваял, швыряющуюся многотонными чемоданами. Но когда они сука химические, да бронепоясом подпоясанные - это уже бля ни в какие ворота не лезет.
>>183875
>Не могу же я всем сразу и обстоятельно отвечать. Времени нет пока. Вот,погоди, оливье приготовим, президента послушаем...
Бля, бляблябля... А может не надо? Может пожалеешь психику окружающих?
Давай пофантазируем, что должно измениться в будущем для полного или почти полного отказа от электроники, автоматов. Чтобы как в Дюне - живые компьютеры обдолбались спайсами и просчитывали траектории космических тропинок. Чтобы солдаты целыми полками вставали по свистку в атаку на кинжальный пулеметный огонь. Чтобы к каждому рычагу был приставлен специальный человек - лифтер, шофер, швейцар.
Самый простой ответ - волевое решение о запрете, мне кажется слабоватой отмазкой. Враждующие стороны втайне друг от друга будут совершенствовать самые запретные виды оружия, чтобы потом внезапно их обрушить на чью нибудь буйную голову.
Не эффективно в текущих условиях. А в фантастических - очень даже эффективно. Например, был какой то старый рассказ про отключение всех электроприборов в Солнечной системе.Некие эфирные существа пожрали всё электричество.
Может быть, структура общества изменится. Человеческая жизнь снова станет дешевле грязи под ногами. И дешевле будет приставить по слуге к каждому механизму, чем возиться с электроникой.
Может быть в силу нехватки какого-то ресурса станет невозможно производство процессоров и микросхем современного образца.
В первой половине 20го века был создан целый зоопарк механических, гидравлических, пневматических и других аналоговых вычислительных машин, некоторые из них не теряли актуальность до 80х годов, а в некоторых условиях - взрывоопасность, высокие температуры - используются и сегодня. Смахнут пыль, смажут шестеренки и вперед
Это про "катапульту" на магбиме http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#magbeam скорее всего. Вполне плазменно и чемоданисто, просто плазма не поражающий фактор, а средство разгона снаряда.
Примерно как пикрил, хуль. С другой стороны, пороховое оружие тоже не порохом цель поражает. А Касаба она ядерная, а цель наоборот плазмой поражает. Такая вот загогулина.
>>206546
В целом, принципиально - да. Хотя туда стоит скорее МПД с газом потяжелее ставить, жертвуя УИ в пользу тяги, ибо трек разгона ограничен.
Просто >пук и нету всех ваших кораблей и десантников .
Неуправляемая кинетика элементарно контрится ДУ КА. Да и управляемая в общем то. Шутка про вооруженный дробовиками стардестроер - это шутка для энтри левела твердоёбства. А дальше оказывается, что для доставки 120 кг картечи нужно 40 тонн многоступенчатого носителя, из которых половина - ядерные бомбы. И это всё равно доджат, лол.
Но вообще да, осмиевый лом (или скорее спица/иголка) - один из столпов космических вооружений.
БыдлоМарин лучший воин галактики. Каждый обед банкет. Каждое построение ПАРАД! Каждая зарплата состояние! Не служба а сказка! Быдломарин силен, находчив и умен. Взвод быдломаринов может быть сам себе экипажем, солдатом и полевой кухней! Дайте цель, и эти бравые парни пройдут полную технологическую ступень, создадут ракетолеты и доберуться до цели, чтобы водрузить флаг быдломаринов ! Если тред не может этого понять, то вы все дешевки. Только Быдломарин может победить в войне, если два быдломарина будут сражаться друг с другом, проиграет тот кому дали приказ на отступление. До приказа битва будет продолжаться вечность
Да будет так до тех пор пока Земля не победит и не останется больше врагов и не установится мир в галактике!
