В этом треде обсуждаются столкновения представителей различных научно-фантастических вселенных. В боях могут участвовать как отдельные юниты, так например можно обсудить столкновение двух солдат из разных сеттингов, так и цивилизация против цивилизации.Какая цивилизация в сцай-фае самая продвинутая?У кого самый быстрый и практичный ФТЛ?У кого самые лучшие корабли?Кто располагает самым мощным вооружением?У кого самая лучшая базовая пехота?Кто более всех продвинулся в области варпинга реальности?И тд.Каждый может предлагать свои темы и сценарии для версуса.Итак, начну с себя. Предлагаю назвать слабейшую расу в нф, способную одолеть Межзвездный Союз из ЛКБ на момент окончания третьей книги, то есть с примкнувшими к нему Рамирами.
>>122499 (OP)>Итак, начну с себя. Предлагаю назвать слабейшую расу в нф, способную одолеть Межзвездный Союз из ЛКБ на момент окончания третьей книги, то есть с примкнувшими к нему Рамирами.Да ты охуел, серьезно блять?
>>122504Ладно хуй с ним.Древние из X Universe и Странники оттуда же.Древние IV уровня по расширенной шкале Кардашева, Странники возможно VI.
>>122504Что не так то?>>122505ок. Несколько вопросов.1. Как они будут контрить таймтревел Союза?2. Есть ли у них защита против рака времени и лучей-звездоломов Рамиров?3. Какая у них защита от аннигиляторов Танева?
Помню эпичный тред на букаче несколько лет назад, где прогрессоры Культуры противостояли прогрессорам Мира Полудня...
>>122546докажи. Да и боги как-то не очень похожи на расу из нф.>>122552Ссыль есть?Ну или хотя бы победил кто и за счет чего?
>>122555Демоны это разумная не биологическая цивилизация появившаяся в энергоинформационом пространстве варпа. Варп это как бы низший глубинный уровень вселенной живущий по своим законам и поэтому не подчиняющийся никаким законам вселенной материальной.Боги варпа контролируют потоки энергий получааемые из эмоций и душ разумных существ и по сути они полностью контролируют происходящее во вселенной вахи. Их главная цель - максимизация получения энергии, свои истинные войны они ведут в варпе друг с другом и их суть человекам не понять. хаоситы всего лишь лржка которой боги мешают свой котел.Ну и разумеется никакое оружие материальной вселенной не будет эффективно в варпе. Законы природы в варпе определяют боги. нет ни времени ни пространства есть только смех жаждущих богов.А вообще это все давно пережевано в старых эпичных тредах. Первое место за вахо вселенной второе за снеговцами.
>>122555Ох, а я напутал, кстати. Не в букаче, а в вахаче, и о противостоянии Мира Полудня с, внезапно, Империумом. Ссыли так-то в любом случае нет, но сошлись на том, что Полдень может дать прикурить. Йоба технологии, позволяющие перемещаться без варпа, умения скрытного внедрения, псайкеры-людены... Хотя, конечно, все зависит от того, кто о ком осведомленИз того треда запомнилась фраза: "Простите, можно я лягу? - спросил Инквизитор Горбовский"Касательно противостояния прогрессоров Культуры и Полудня была сторонняя дискуссия. Как противостояние рассматривалась их параллельная деятельность на ничего не подозревающей планете. Там сошлись на том, что, скорее всего, обе стороны нафейлят и погрузят планету в ад (при одинаковой подготовке прогрессоров).
>>122556>Демоны это разумная не биологическая цивилизация появившаяся в энергоинформационом пространстве варпа. Варп это как бы низший глубинный уровень вселенной живущий по своим законам и поэтому не подчиняющийся никаким законам вселенной материальной.Я знаю.Но это все же не очень похоже на расу в типичном ее понимании. Они божества, а не цивилизация.>они полностью контролируют происходящее во вселенной вахи. Пруф бы на это увидеть, особенно на полностью. А то Император за компанию с некронами и не знали что их БХ контролируют.>Ну и разумеется никакое оружие материальной вселенной не будет эффективно в варпе.Опять же на никакое пруф.Особенно учитывая что в других вселенных предостаточно оружия воздействующего на метафизического противника. И я сейчас не про снеговверс.>Первое место за вахо вселенной второе за снеговцами.И близко нет. От топа они очень далеко.>>122557>Ссыли так-то в любом случае нет, но сошлись на том, что Полдень может дать прикурить. Да ладно, даже вахафаги признали?
>>1225561. Демоны не разумные.2. Подчиняются - тау опиздюлили грейтера слаанеш используя обычные пушки.3. Не контролируют - см. кодекс хаоса. Суть у них примитивна как у амебы. Парии вообще в рот их ебали.4. Будет эффективно. Драго в варпе раздает пиздюлей.
>>122530Аутсайдеры могут менять физические константы вселенной, например, и пытаются остановить тепловую смерть вселенной.
>>122559Поведай мне свой топ о маня.>>122560>Демоны не разумные.Скажи это Тзинчу да. е его демонам которые видят миллионы вариантов будущего или вообще видят мир от конца до начала.>Подчиняются - тау опиздюлили грейтера слаанеш используя обычные пушки.Когда это тау смогли залезть в варп? В материум лезут редкие демоны чисто ради лулзов. Огребли и огребли потом еще раз полезут.>Не контролируют - см. кодекс хаоса. Суть у них примитивна как у амебы. Парии вообще в рот их ебали.Скажи это великой империи некронтир, эльдар и людей. Хотя ты не можешь, хаос их выпилил.>Будет эффективно. Драго в варпе раздает пиздюлей.Чтобы изгнать одного Ангрона Великого Зверя легли 300 Серых. Из 1000 которых есть вообще.Хаос в мире вахи это цивилизация 4 уровня по Кардешеву. Они контролируют собственное пространство в котором их никто не может тронуть и используют материум как кормушку. причем они могут уже даже без него обходится потому как набрали достаточно душ батареек чемпионов.
>>122559>Да ладно, даже вахафаги признали?Насколько я помню, они в массе своей были недостаточно знакомы с предметом, а потому ряды их были в смятении. Но противостояние конечно интересное.
>>122563>Поведай мне свой топ о маня.Во-первых маня -батя твой.Во-вторых топ как список сложно довольно составить по той простой причине что все цивилизации в нем VI типа по расширенной шкале Кардашева, а сравнивать пан-бесконечности для человеческого разума довольно проблематично.Ну а так в топе разумеется старшие цивилизации из ДК, Ксили, Манифольда, все те кто 6 типа, как я и говорил.>Скажи это Тзинчу да. е его демонам которые видят миллионы вариантов будущего или вообще видят мир от конца до начала.Они видят его как множество возможных будущих, а не как одно определенное. Читай свой же бек, маня.>Когда это тау смогли залезть в варп? В материум лезут редкие демоны чисто ради лулзов. Огребли и огребли потом еще раз полезут.СМы лазили в око и очищали там планеты, см историю с ложным кардиналом Василлием, имперские патрули тудысь летают.И в кодексе ясно сказано что демоны желают поглотить галактику и только Импи их сдерживает. Читай свой же бек, маня.>Скажи это великой империи некронтир, эльдар и людей. Хотя ты не можешь, хаос их выпилил.1. Империю некронов хаос не выпиливал, ее выпилили война в небесах, принесшая огромные потери, поднимающиеся молодые расы вроде эльдар и вторжение варп ксеносов-поработителей. Это из кодекса некронов, момент про впадение в великую спячку+ффг БК.2. Элей и человеков по большей части да, варп штормами накрыло, но эти погибли по большей части изза разврата в который впали, а у людей там комплекс факторов, включая восстание железных людей. Читай свой же бек, маня.3. И я понять не могу как гибель этих трех империй доказывает полный и абсолютный контроль хаоса над материумом.>Хаос в мире вахи это цивилизация 4 уровня по Кардешеву.Цивилизацией их довольно сложно назвать.Но С 4 уровнем я пожалуй согласен.> в котором их никто не может тронутьмогут цивилизации 5 и 6 уровней. Ну 5 еще хз, а 6 уж точно. Это те, которые могут взять и перезаписать все физические законы мультивселенной Вахи с самого начала ее существования или уничтожить ее создав новую.>>122570Да не, это шутканул я.Так-то все фьюри, по крайней мере те, что в сериале были по дизайну одинаковы. Только раскраской отличаться могли.>>122571Репликаторы какого периода?Когда Азгардов гнули? Или из Милкивэя?
>>122561Ох, забыл ответить кстати.1. Насколько сильно Аутсайдеры гнули физические константы?2. Таймтревел у них есть?
>>122612А, ну да, точно, там и другие были.Я прост лет 10 назад так смотрел, херово помню уже.Я кстати на вики чекнул, там еще варианты есть:http://babylon5.wikia.com/wiki/Starfury
>>122598А ты первой ты вопрос помнишь на который я ответил? Про снеговцев?>Они видят его как множество возможных будущих, а не как одно определенное.тебя не смущает что демоны свободно путешествуют во времени и к тому же еще и мимопримархов с собой свободно водят?СМы лазили в око и очищали там планеты, см историю с ложным кардиналом Василлием, имперские патрули тудысь летают.И в кодексе ясно сказано что демоны желают поглотить галактику и только Импи их сдерживает. Читай свой же бек, маня.>СМы лазили в око и очищали там планеты, см историю с ложным кардиналом Василлием, имперские патрули тудысь летают.И в кодексе ясно сказано что демоны желают поглотить галактику и только Импи их сдерживает. Читай свой же бек, маня.Всякое бывает особенно в старых редакциях. Советую почитать новые. Начиная с 7й там даже в имперских кодексах перестали лить прпаганду про великого импи.>Империю некронов хаос не выпиливал>вторжение варп ксеносов-поработителейИмперию некронов выпилил протодемоны еще до пробуждения богов. Сильно чо.>Элей и человеков по большей части да, варп штормами накрыло>И я понять не могу как гибель этих трех империй доказывает полный и абсолютный контроль хаоса над материумом.В хорошем вопросе заключен ответ,да.>Цивилизацией их довольно сложно назвать.Почему, маня? разумные энергоинформационые сгустки должны строить планетарную цивилизацию? Или быть ведрами на колесиепх как далеки?Короче незачет тебе по логике. не стоит тебе начинать ВПВ тед. не стоит.
>>122618Это же тандерболты, следующая после старфьюри и ее вариаций модель. Они почти наравне с минбарским ниалом, плюс атмосферник. Кларк такими Марс бомбил, в крестовом походе на Экскалибуре именно такие были, да и на Вавилон 5 они быди после объявления независимости.
>>122628>наравне с минбарским ниаломНихуя себе. Надо пересмотреть. Я-то привык что у землян истребители абсолютное дерьмо.
Когда уже вахапидоров на доске банить начнут. По теме - рамиры это имба, они управляют пространством и временем, перекраивают галактики на свой вкус. От них не скрыться ни на какой планете, против них бессилен любой флот. Так что единственный вариант это какая-нибудь раса паразитов-псиоников, которые смогут подчинить себе рамиров, что опять же проблематично из-за особенностей их расы.
>>122635>рамиры это имба, они управляют пространством и временем, перекраивают галактики на свой вкус.примерно как некроны в лучшие годы.
>>122625>А ты первой ты вопрос помнишь на который я ответил? Про снеговцев?Помню. что дальше то?>тебя не смущает что демоны свободно путешествуют во времени и к тому же еще и мимопримархов с собой свободно водят?А давай-ка ты мне предоставишь пруф на свободное перемещение, где они реально изменяли прошлое, не мультики которые они показывали Гору. Ему они показали как раз-таки возможное будущее, которой могло произойти, а могло и нет. Боги разумеется видели это будущее как одно из многих и показали его Гору, что бы тот принял Хаос, и таким образом актуализировал это будущее, что он впоследствии и сделал. Ну или давай мне примеры войны времени в реалиях Вахи, где стороны посылают в прошлое информацию о грядущих сражениях. Или тактический таймтревел в битвах.А то у нас и в кодексе описаны битвы между демонами, и рассказы про это имеются, но вот что-то нигде не упоминалось что путешествия во времени являются нормой здесь. Я знаю что и корабли могут случайно во время путешествий отправляться в будущее и иногда даже в прошлое (но тут надо заметить что это случайность скорее, а не планомерные действия) и варбосс орков отправлялся в прошлое и убивал себя там, и колдуны могут немного манипулировать временем, и демоны могут делать то же самое. Но это обычно либо случайность, либо очень сложное действо, требующее большой концентрации, так например все эти темпоральные манипуляции во время Ереси, и мультики для Гора, и вся катавасия с Лоргаром и Аргел Талом стала возможна лишь потому, что боги на время ереси аж временно прекратили великую игру и объединили свои усилия (это и из кодекса демонов и из бл), что само по себе оче редкое явление, думаю ты и сам это знаешь.В любом случае таймтревел не является типичной тактикой для демонов, по крайней мере на большие временные отрезки, а тот что есть требует больших усилий.>Всякое бывает особенно в старых редакциях. Советую почитать новые. Начиная с 7й там даже в имперских кодексах перестали лить прпаганду про великого импи.Вруша.То же самое написано и в 7ой редакции, рульбук хотя бы прочитай.Или мне за тебя надо постить пруфы?>Империю некронов выпилил протодемоны еще до пробуждения богов. И опять же незнание фактов налицо.1. Поработители- варп ксеносы а не протодемоны, читай ффг БК. 2. Поработители во многом превосходят обычных демонов, высших в том числе, не считая именных разумеется.3. Некронская империя тогда была не в лучшей форме так сказать, я же намекнул, читай кодексы 5ой и 7ой редакции на этот счет, в пятой особенно подробно это расписано.4. и раз ты мне сам говорил читать новые кодексы так воспользовался бы своим советом- в них как раз одними из основных причин были названы разрушения которым подверглась цивилизация некронов во время войны в небесах и подъем молодых рас-детей древних, а не только поработители. Именно по-этому после того как некроны раскололи Ктанов Слепой царь решил инициировать спячку.В общем читай больше перед тем как заявлять что-либо.>В хорошем вопросе заключен ответ,да.В общем треп не по делу. Я так и понял.Еще раз, если ты что-то заявляешь -будь добр подтвержать пруфами, а не болтологией.Давай ка мне цитату что Хаос полностью контролирует материум. И если ты не принесешь мне оную, я могу цитировать кодекс демонов и рульбук, где четко сказано что демоны хотят поглотить материум (по крайней мере галактику) а Император не дает им сделать это.>Почему, маня?по определению, очевидно же.>разумные энергоинформационые сгустки должны строить планетарную цивилизацию?При чем здесь это, лол?Почему планетарную?> Или быть ведрами на колесиепх как далеки?А это причем?>Короче незачет тебе по логике.Забавно слышать это от фантазера, считающего что Ваха №1 по паверлевелу.>не стоит тебе начинать ВПВ тед. не стоит.Чому?
>>122640>А давай-ка ты мне предоставишь пруф на свободное перемещениеАврелиан дембски боудена. Лоргар гулял по времени во плоти. Более того даже простые имперские корабли иогут случайно нарушить причинность во время путешествия и прибыть раньше чем отправится. Ты думаешь демоны которые живут в варпе вообще хоть как то привязаны к стреле времени материума?>То же самое написано и в 7ой редакции, рульбук хотя бы прочитай.Если ты мне в рульбуке демонов или хаоса от 7 редакции и дальше найдешь хоть предложения о том что император чем то мешает богам хаоса я возьму свои слова обратно и тихо сольюсь.>Поработители- варп ксеносы а не протодемоны, читай ффг БК. Ну во первых ффг потеряло лицензию гв и во вторых в любом случаее поработители не подходили даже близко по силам к богам и вполне себе нагнули некронов которые на закате все же были мощнее чем сейчас. И эльдары стали всего лишь кормом для рождения последнего бога. и человечество стало большой кормушкой из двух блюд в виде империума и хаоситов.>по определению, очевидно же.>При чем здесь это, лол?>Почему планетарную?>Почему планетарную?И что же у тебя за маня определение цивилизации в которое входят рамиры но не входят демоны?>фантазера, считающего что Ваха №1 по паверлевелу.Снеговерс точно сосет у вахи вот с этого я начал.
>>122652Потому-что Стар Трек и Вавилон это хоть какая-то кодифицированная научная фантастика(В последних трех сериалах по ST видно даже что сценаристам тупо всучили ролевую модель которую нельзя наебать и требование соблюдать внутреннее "прецедентное право", плюс некий регламент как можно вводить и применять новые явления. Например новый вид или технологию при первом появлении никогда не показывают сверху донизу, смотрят реакцию, потом аккуратно встраивают смотря чтобы баланс не начал трещать)А Ваха просто распидорашенный логически мультиверс сделанный так чтобы в его жопе безболезненно помещались даже новые боги и извечные цивилизации если понадобиться авторамДа и по-любому надо сравнивать совместимые вселенные, ST и B13 в себя ваху не помещают
>>122670>кодифицированная научная фантастика>Стар Трек и ВавилонКак там псионики и предтечи поживаю лолт?В вархаммере ровно столько же фантастических допущений сколько в Стартреке и Вавилоне. Если тебе не нравится варп с демонами мысленно заменяешь демонов на энергоинформационые паризитические сущности и все. А эстетика на твердость не влияет.
>>122672Как раз проблема в том что объяснение "не нравится варп с демонами мысленно заменяешь демонов на энергоинформационые паризитические сущности и все." это то, что такое объяснение и есть проблема для любого сай фая уже сама по себе, а в Вахе им объясняются даже не технологии, а психология людей. Мы понятия не имеем какая мотивация у любого персонажа и поставить себя на его место нельзя, только смотреть на пиу-пиу.В Стар Треке сильно яснее, на экране - экспедиция специалистов из прилизанного мира комфорта, равенства и науки видит некоторое дерьмо на фронтире, пытается из него выбраться и как-то исправить все.
>>122675>а в Вахе им объясняются даже не технологии, а психология людей.Ты упоротый какой то. А в дюне очевидно вместо психологии спайс. Вархаммер это про постсингулярное человечество в мире где мысль может становится материальной и вселеной правят темные боги.И да этот мир построен вокруг выживания человечества в мире тотального пиздеца. И соответсвенно этому у многих персонажей не человеческая в нашем понимании психология. Сложно быть человеком когда ты астартес или механикус.
>>122677>Ты упоротый какой то. А в дюне очевидно вместо психологии спайс. Ну вот и нахуя читать о чем-то где все ведут себя от балды? Даже в фантастических допущениях должно быть ясное влияние на то почему персонажи поступают так или иначе, а когда у нас влияют всякие очень сильные и очень неизмеримые причины.Для упражнения в цельности и логичности представь себя каким-то нормальным комиссаром имперской гвардии. Где ты вырос? Где учился? Как была построена система образования? Какие у тебя планы на семью? Считаешь ли ты трапов мужчинами или женщинами? За кого ты голосовал и где вообще ты когда-то мог голосовать? Если в одной комнате запереть комиcсара, инквизитора, олигарха и ультрамарина и первые три будут требовать убить друг друга то кого он послушает?
>>122679В схоле прогениум, в схоле комисариата, в схолы отправляют детей адептус погибших на служье империума и позже распределяют по адепта, оттуда набирают комиссаров, арбитрес, администратум министорум и даже гварданов. Голосовать адепта не может они вне планетарного подчинения, инквизитора конечно.Все разъяснил?
>>122611Цивилизация полностью владеет энергией минимум нескольких вселенных, как думаешь тайтревел есть?
Почему все так неинтересно? Сразу ваха, сразу гиперцивилизации, сразу таймтревел и поглощенная энергия вселенных.Вот, навскидку:Бриновский боевой дельфин против Ханара-бойца из Mass Effect.Кенг-Хо Винджа против конджойнеров Рейнольдса - кто кого переторгует в "медленной зоне"?Кто победит на выборах в Президенты Земли в 3016 году - голова президента Никсона или Зафод Библброкс?Ну или если говорить о полубожественных сущностях, давайте сцепим строссовского Эсхатона со Связующей Бездной из Гипериона.
>>122689Это кстати где это? В Возвышении не помню таких.Вот вам еще баттл. Альберт Моррис из Бриновской "Глины" и Такеши Ковач из "Видоизмененного углерода" расследуют дело средней степени нуарности. Кто осилит первым? Моррис может плодить големов, Ковач - применять свои навыки и аугментации.
>>122546Да у тебя же ПИЛОНЫ. >>122598>Ну а так в топе разумеется старшие цивилизации из ДК, Ксили, Манифольда, все те кто 6 типаThis. Вахаимпериум кроет большинство обитателей популярных космоопер, но до цивилизаций 6 типа даже демонам далеко. >>122684ХанарКоджойнеры обоссутся даже сами. Голова Президента Никсона >>>>>>> Зафод. Пидоры нихуя не дефинируются. Спейсбаттлс худший форум, так-то. Весь тред искал дрочеров на Культуру чтобы обмакнуть их в говно. Пичалька.
>>122499 (OP)>У кого самый быстрый и практичный ФТЛУ Бестера. >У кого самые лучшие корабли?У вахаёбов. Патамушто КРАСИВА. >Кто располагает самым мощным вооружением?На верхушке где начинают хуярить из галактических скоплений и кидаться вселенными понятие "вооружений" смазывается к чертям.
>>122700Битвы брал, натурально, из головы - заготовка только про Никсона и Зафода. Ну, будем знать про форум.1. Че сразу ханар-то? Кикики в боевом костюме может поджарить медузу.2. Как они обоссутся, они же технодрочеры, ссать уже разучились наверняка.3. Президент земляшки >>> Президента галактики? Он конечно обаятельный, но шансы есть.4. Это да, но если предположить, что Эсхатон к ним в бездну за каким-то хреном полезет? Например, устранять нарушение причинности в Гробницах Времени? (напомните если что не так, давно читал)И чем Культура-то не угодила? Я понимаю, её сложно брать - цивилизация существует глубоко в контексте перенаселенного космоса, где каждой твари по паре, но в плане отдельных противостояний представить можно. Например, Разум Корабля против Нейроманта из "Нейроманта"
>>122563И что что видят? Это их делает разумными? Демон это ходячая эмоция, а не разум, у него даже цели нет, делает то что должен делать по своей природе, кхорна - убивает, нургла - заражает, тзинча - изменяет.Грейтер залез в материум и огреб от тау.А Драго опиздюлил Мортариона в одно рыло. И напомни, кто там Ангрона сделал, не материалист ли Импи?
>>122725ТЫ же с тем же успехом можешь сказать что рамиры не разумные или ебы из руки ориона потому что не сможешь постичь их разум.Драйго чуть не помер тогда и он знал тайное имя мортариона. Такое себе стоп слово, без этого он бы умер просто от того что рядом постоял.
>>122649>Аврелиан дембски боудена. Лоргар гулял по времени во плоти.Кек, ну и где он в Аврелиане гулял во плоти в прошлое? Да, он видел прошлое, и видел будущее, но при этом прошлое он не менял, так что это вполне могла быть симуляция, что в принципе гораздо проще чем любой тип таймтревела, а будущее он, как и Гор видел одно из многих, которые могли произойти.Я просил пример прямого воздействия на прошлое.И ты все забываешь что во время Ереси Боги объединились чтобы направить будущее в нужное им русло, так что это пример очень далек от демонов, которые спокойно путешествуют во времени, как ты заявлял.Вот если бы Лоргар на регулярной основе перемещался во времени, или бы отправился в начало истории человеческой цивилизации чтобы направить человечество в нужное русло или чтобы убить Императора в древней Анатолии, когда тот только родился то тогда да, это было бы совсем другое дело, а так имеем то что имеем.>Более того даже простые имперские корабли иогут случайно нарушить причинность во время путешествия и прибыть раньше чем отправится.спасибо что повторил то, что я написал.Я как бы знаю об этом. Я вроде как и не утверждал что в Вахе концепта таймтревела не существует. Он есть, и некоторые индивидуумы им даже пользуются, Орикан тот же (этот правда не варп для этого юзает) или демоны те же иногда. Но это индивидуальные примеры, а не постоянная практика.>Ты думаешь демоны которые живут в варпе вообще хоть как то привязаны к стреле времени материума?Да, думаю.Может у тебя есть пруфы обратного? Давай их в студию тогда.тут на самом деле пиздец какая сложная история.В кодексе вроде как сказано что Варп аказуален, что там нет времени итд. То же и прор Богов. Ну типа что они мол существовали всегда и никогда, что Слаанеш в варпе был всегда, но при этом не был никогда. Это да. Вот только проблема. В Варпе они может и существовали всегда и не зависят от причины и следствия, и в нем они может и могут путешествовать во времени (если его аналог там существует в какой-то форме, лол) сколько угодно, но вот к материальной вселенной они таки привязаны и это привносит некоторые ограничения, тк уже относительно нашей вселеннойц, ее вахааналога точнее, они таки привязаны к определенным событиям, таким как рождение Слаанеш например вследствие грехопадения эльдар, рождение других Богов (Кхорн вроде в бронзовом веке оыформился, Тзинч и Нургл в средние века IIRC) и демонов. Так что по ходу у них там все же некие правила относительно нашей вселенной таки есть, это подтверждает и дугой бек.Так, до рождения Слаанеша у него был только один геральд-демон, который помогал ему оформиться, также приводя к нужному для его будущего , кхэм, будущему. Также и со всеми остальными.Это объясняет почему демоны постоянно не юзают таймтревел. Не, если ты конечно имеешь пруфы на свободное перемещение демонов во времени относительно нашей вселенной, тактический таймтревел там или темпоральную дупликацию то пожалуйста, пости их, мне самому будет прочесть интересно.Так что вот так>Если ты мне в рульбуке демонов или хаоса от 7 редакции и дальше найдешь хоть предложения о том что император чем то мешает богам хаоса я возьму свои слова обратно и тихо сольюсь.Пожалуйста. это рулбук 7ой редакции. О защите Императора.>If the Emperor fails, then none will be able to stop the influx of the dark powers; ravenous and all-consuming Daemons will flood into the galaxy. Every living human will become a gateway for the destruction of Mankind. Reality as it is known will be subsumed by the stuff of Warp space – a realm of nightmares and cruel insanity where all life will end. There will be no physical matter. No space. No time. Only Chaos.об желании Хаоса поглотить материум.>They are never sated. The abominations from the Warp will not rest until they have consumed not just Mankind, but the universe as well. All will be ruin; all will be Chaos.Доволен?А теперь ты давай мне пруфы где прямо сказано что Хаос полностью управляет материумом.Я так полагаю что это ты сам выдумал, тк это полностью противоречит как кодексам так и бл.Или это из слов какого-нибудь демона или хаосита, лол?>Ну во первых ффг потеряло лицензию гв И чо?Отныне они не могут выпускать бековые материалы по Вахе.Представители ГВ где-нибудь заявляли что все уже впущенные материалы отныне не бек? >поработители не подходили даже близко по силам к богам и вполне себе нагнули некронов которые на закате все же были мощнее чем сейчас.Лол, ты читаешь что я тебе пишу, или лишь бы брякнуть?Я уже писал что поработители были лишь одной из причин впадения в спячку.Вот что пишет об этом кодекс некронов 7ой редакции.>The Necron legions had been decimated by the fury and carnage of the War in Heaven, while their treacherous war against the C’tan had seen billions of soldiers and war machines obliterated by the star gods’ wrath. To preserve what remained of his empire, Szarekh decreed that his people would enter into hibernation. So it was that, as their remaining enemies gathered, the Necrons sealed themselves away within colossal stasis-crypts. Szarekh swore that, when they awoke, the Necron Empire would rise once more.А вот что пятой.>Yet even with the defeat of the Old Ones and the C'tan alike, the Silent King saw that the time of the Necrons was over - for the moment, at least. The mantle of galactic dominion would soon pass to the Eldar, a race who had fought along side the Old Ones throughout the War in Heaven and thus had come to hare the Necrons and all there works. The Eldar had survived where the Old Ones had not and the Necrons, weakened during the overthrow of the C'tan, could not stand against them. Yet the Silent King knew that the time of the Eldar would pass, as did the time of all flesh.Покажи мне где здесь среди указаны поработители.Но я не отрицаю что поработители тоже повлияли, только вот лишь как одна из причин почему некроны уснули, а не нагнули некронов, как ты тут заявляешь.И да, боги сильнее поработителей, только вот демоны-то нет. Разве что некоторые именные демон-принцы и грейтеры.Альзо1, ты все как-то забываешь что в Варпе полно других могучих сущностей кроме четверки, Император там, боги Орков, нейтральные демоны и другие Боги Хаоса, разной направленности варп-сущности в конце концов.Так что четверка даже в своем измерении не полный контроль имеет, а ты мне тут про полную власть над материумом что-то пиздишь.Альзо2, мне интересно каким местом ты читаешь кодексы, раз даже такой элементарщины не знаешь.>И эльдары стали всего лишь кормом для рождения последнего бога. и человечество стало большой кормушкой из двух блюд в виде империума и хаоситов.И что?Ты вообще задумываешься перед тем как отвечать или нахуй надо?Это никак не пруфает полный контроль над материумом.Ты хотя бы понимаешь что такое полный контроль?Если бы они владели полным контролем демоны бы уже заполонили реальность, как они хотят этого (пруф выше).>определение цивилизацииhttp://www.merriam-webster.com/dictionary/civilizationВот тебе определение.По каким параметрам Хаос подходит сюда, ммм?Рамиры кстати тоже спорно, учитывая что мы о них знаем мизер, а Эли в конце Кольца обратного времени теоретизировал что Рамиры возможно являются мыслящими планетами или звездами, и больше об их истинной сущности мы особо то и не знаем ничего, там хз даже как все дальше пойдет ибо сюжет обрывается оставив много недосказанностей.Но дело не в этом.Ты видимо не понял что я донести пытаюсь. Я не дисквалифицирую Ваху из своего треда никоим образом, пушшо и самому мне она очень даже нравится, просто я в отличие от многих вахофагов не превозношу ее над другими франшизами. Ты можешь сам создать новый файт в этом треде с Богами Хаоса, я не против. Более того, в противостоянии со снеговверсом ты вполне можешь использовать ваховские цивилизации, Империум там, некронов, орков, тау, эльдар и других. я не против.ты прост видимо не понял почему я к тебе придрался. Я изначально в Оп-посте создал сценарий где к уже сформированному на момент Кольца Обратного времени Межзвездному Союзу из человечества, галактов, демиургов и прочих прибавил рамиров ,и запросил цивилизацию, самую слабую, которая может их победить. НЕ важно являются ли Рамиры цивилизацией в типичном ее понимании или нет, я как создатель сценария включил их, и запросил ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Дошло наконец?>Снеговерс точно сосет у вахи вот с этого я начал.С этим в принципе я и не спорил.Тут уже отдельная тема для разговора, в которую я в принципе еще не лез.Но дело не в этом.Ты, зайдя в тред начал сразу же заявлять что Богов Хаоса ничто не может затронуть и что онип имеют полный контроль над материумом, и оба этих заявления являются чистой воды бредом. Я отвечал на эти заявления, если ты не заметил, пока что не касаясь темы снеговверс против Вахи, потому что так мы нормального спора не получим, а лишь неостановимых носорогов, таранящих непробиваемые стены. а это чушь.
>>122683Я не знаю.1. Насколько полно она владеет этой энергией?2. Каковы по размеру эти вселенные? (это не придирка, вселенные могут быть как бесконечными, в таком случае это уже мультивселенная 1 типа, а могут и нет, как наша обозримая вселенная например)3. И все же был ли показан таймтревел или нет? Если сами аутсайдеры не показывали ввиду того что сами мало появлялись, то был ли он показан другими расами верса?4. Какие они хаки реальности показывали?И как я понял они выиграют у снеговверса скорее всего хотя бы ввиду масштаба. Это я уж так, для себя интересуюсь больше.
>>122744Также как цивилизация второго типа владеет полной энергией звезды. Размеры наверное как наши. Во вселенной X до таймтревела не добрались пока еще, тема не раскрыта.Аутсайдеры меняли фундаментальные константы: скорость света, затем постоянная тонкой структуры, масса покоя протона. в районе всего галактического кластера видимо перестраивая вселенную под себя.( до других тогда древние еще не добрались, так как только начала в те времена становится цивилизацией IV типа). Миллионов десять лет Древние ссались с ними связываться, пытаясь войти в контакт, потом начали.Там всего то было пара тройка объектов размером с несколько звездных систем и древним понадобилось около двух миллионов лет постоянных атак и огромных потерь чтобы уничтожить один из зондов. После этого константы перестали меняться.
>>122746Каждый раз, когда вспоминаю эти кулстори, встаёт шишка. Вот бы навернуть чего-нибудь подобного.
>>122750Слишком масштабно, Стэплдон во чтото такое пытался, но то было еще до второй мировой кажется. Но по тем временам вышло годно, даже корешок Толкина Льюис объявил книгу сатанинской.
>Там всего то было пара тройка объектов размером с несколько звездных систем и древним понадобилось около двух миллионов лет постоянных атак и огромных потерь чтобы уничтожить один из зондов. После этого константы перестали меняться.Напомнило галеры с километровыми веслами.
>>122598Я не он, но:>Когда Азгардов гнули?>Или из Милкивэя?Азгарды и милкивей это одни, которые от поехвашей девчонки-робота. А другие в пегасе, которые от древних.
>>122640> таймтревелы в вахе не принятыОднажды Абаддон высадился на проклятой планете, где время шло вспять. В недрах этого мира князь демонов Тзинча обвился вокруг ядра планеты, ведя обратный отчет событий с конца всех дней. Разоритель страстно желал получить подобную силу, поэтому он окунулся в потоки времени, чтобы столкнуться с демоном. Многие годы обратились вспять, прежде чем Абаддон добрался до князя и предстал перед ним, требуя повиновения. Насмехаясь над самонадеянностью смертного, демон попросил Разорителя назвать хоть одну причину, почему он не должен убить его на месте. Абаддон не стал объясняться, а лишь предложил дьявольскому существу сыграть в игру. Если Разоритель угадает имя демона, то князь поклянется в верности магистру, в противном случае – Абаддон отдаст ему все свои могущественные артефакты, однако при этом создание должно будет назвать собственное имя, дабы доказать, что оно не схитрило. Не в силах устоять, демон принял все условия игры, посчитав смертного глупцом и выскочкой.Однако демон не знал, что Абаддон предлагает ему эту игру уже во второй раз. В первый раз Разоритель проиграл, однако он узнал настоящее имя князя. Распрощавшись со своими артефактами, Абаддон шагнул назад во времени и вернулся к тому моменту, когда он еще не приземлился на эту планету, блуждающую в варпе. Разоритель успел оставить будущему себе сообщение, прежде чем был уничтожен временным парадоксом. Теперь события получили иную ветвь развития. В конце концов Разоритель подчинил себе Ксин’Горана, всемогущего демона времени. Сила новоиспеченного раба, что помнил события будущего и владел мощнейшими темными заклятиями, даровала Абаддону возможность предвидеть чужую кончину и самостоятельно строить собственную судьбу.
>>122557>Касательно противостояния прогрессоров Культуры и Полудня была сторонняя дискуссия. Как противостояние рассматривалась их параллельная деятельность на ничего не подозревающей планете. Там сошлись на том, что, скорее всего, обе стороны нафейлят и погрузят планету в ад (при одинаковой подготовке прогрессоров).Я бы вообще не стал называть деятельность Культуры прогрессорской. Насколько я помню, если Культура решает поднять уровень цивилизации, она идёт на открытый контакт. Приключения пары отщепенцев в "Инверсиях" никак не тянут на прогрессорство.Так что не очень представляю, как это можно было сравнивать.
>>123252насчёт сказочности и твердоты - скоро будет игорь, который поставит точку в вопросе реалистичных космических сражений.это будет печка, пляска от которой возможна только в сторону увеличения фантастичностиhttps://www.youtube.com/watch?v=tiIh4Xw2bnQ
>Бесчисленные корабли всех рас,в том числе и агрессивных по отношению к Человечеству>Не вижу ни одного залпа "Хеллборов".
>>123271Ракета более ограничена в скорости,чем луч. Ракета уязвимее к влиянию различных методик электронной борьбы или просто естественных ЭМ-излучений,чем снаряд.Наконец,как сказал Конфуций в фильме "Западня"- не стоит палить из пушек по комарам. Зачем тебе огромная ракета,когда на поражение дестройера в любую точку корпуса вполне хватит, скажем, гигаваттного лазера?
>>123271Ракету и перехватить можно.Наглядно было показано в одной из серий Звёздных Врат Атлантида, когда Дедал пытался обстрелять ракетами с ядерными боеголовками сраный улей.
>>123272автор игоры написал трактат по физике происходящего. Учитывая расфокусировку лазоров на расстоянии, прожигать даже простейшую броню лазером ты будешь столетиями. А вот курсовая 30мм автопушка - это вполне себе солидное кинетическое решение.Ну и ракеты там тоже есть, но есть и противоракетные системы, в т.ч., как раз, лазерные, и дроны (на каждого ракет не напасёшься), и различные сочетания вышеперечисленного.
>>123274Всякие курсовые пушечки и ракетки, и дроны-фигня. Ракету с большим запасом топлива, ты ничем меньшим не собьешь, не хватит топлива для компенсации маневров.
>>123275ракета должна поразить твой корабль. То есть она должна приблизиться к нему. То есть, она должна войти в зону максимальной фокусировки бортовых противоракетных лазеров. И если пилить броню капшипа в тысяче километров фотонами ты вспотеешь, то сделать солнышко на маленькой цели в десятке км - без проблем.
>>123274Спокойно.Я не с самим автором спорю. А с утверждением о том,что кроме ракет ничего не нужно.>прожигать даже простейшую броню лазеромРазмещение брони и её наличие вопрос очень сложный. Да и прожигать не надо. На корабле есть множество вещей,чувствительных к ЭМ-излучению-хотя бы,те же радары или оптика.А что касательно твоего возражения,относительно энергии, то оно справедливо, но сугубо технического порядка. Нам и так понадобится большая энергия даже для межпланетных пилотируемых полётов.>30мм автопушка Нет. Очень малый калибр. Даже для современных надводных судов.>у и ракеты там тоже есть, но есть и противоракетные системыЭто лишний аргумент в пользу комплексного вооружения корабля. Как я сказал выше -абсолютно согласен с этой точкой зрения.Но всё же больше люблю большие пушки! Нет,серьёзно. Даже на днях приснилось, как я артиллерийский офицер, командир одной из башен космического линкора выполняю наведение Главного Калибра. Я не вижу цель. Даже на экранах радаров. Для меня есть только подача снарядов - полуторатонных стальных слитков аэродинамичных очертаний. Ведь иногда приходится стрелять в тех областях космоса или даже сквозь атмосферы планет, где плотность вещества довольно велика. Для меня есть только цифры наведения по горизонтали и вертикали. И время до залпа. И количество термоядерного топлива, которое я расходую на выстрел. Да! Снаряд начинает разгон, подхваченный магнитным полем, но задача у поля только вспомогательная. Во-первых, увести снаряд от зарядной каморы, во-вторых... Во-вторых приобретает значение,когда у дна снаряда загорается термоядерное топливо. Вспышка пламени, что ярче адского Солнца бросает снаряд с огромными скоростями. Иногда с субсветовыми-когда мы бьём на дальние дистанции, около световой минуты-скоростями. Тогда таких вспышек бывает несколько- отделённые друг от друга толстыми отражающими экранами несколько зарядов взрываются через некоторое время. Или с довольно умеренными, обычными для метеоритов, когда мы бомбардируем планету или цель просто настолько близко, что снаряд не имеет смысла сильно разгонять. Ах да! Причём тут электромагнитное поле! Ну ,оно отводит снаряд подальше от зарядной каморы,как это было уже сказано, даёт ему первоначальный разгон и предохраняет стенки сами электромагниты от разрушительного воздействия взрывов. Ну, соответственно, и сам корабль тоже. Компенсировать отдачу? Нет проблем! Орудие огромной массы снабжено своими реактивными двигателями. Скорость,конечно,тут не субсветовая,но так и масса гигантского ствола из самой тугоплавкой стали - защитного кожуха\сердечника для электромагнитов - не полторы тонны. И импульс отдачи компенсируется. Но всё-таки откат пушке положен-во избежание случайностей. Ну как? Я сегодня у мамы Грабин.>>123273> когда Дедал пытался обстрелять ракетами с ядерными боеголовками сраный улей.На этом моменте я собирался крикнуть"Необучаемая порода!" Не могли подорвать несколько боеголовок и ослепить их детекторы? Забыли уже как Советы собирались топить ваши авианосцы?
>>123277>Керамическую броню заебешься жарить.Нет. Взрывная абляция сделает из керамики треснувшую кружку.
>>123196Лел, чукча не читатель.Я же изначально писал >>122743>Вот только проблема. В Варпе они может и существовали всегда и не зависят от причины и следствия, и в нем они может и могут путешествовать во времени (если его аналог там существует в какой-то форме, лол) сколько угодно, но вот к материальной вселенной они таки привязаны и это привносит некоторые ограничения, тк уже относительно нашей вселеннойц, ее вахааналога точнее, они таки привязаны к определенным событиям, таким как рождение Слаанеш например вследствие грехопадения эльдар, рождение других Богов (Кхорн вроде в бронзовом веке оыформился, Тзинч и Нургл в средние века IIRC) и демонов. >Так что по ходу у них там все же некие правила относительно нашей вселенной таки есть, это подтверждает и дугой бек.И тут мне пруфаешь>>123196>проклятой планетеТы точно нормальный?Это раз, и джва. Где этот демон свободно плавал во времени,как ты (или другой анон, хз) заявлял? Он тащемто двигался по своему таймлайну, который однако имел обратное направление. Абаддон переместился назад во времени в Варпе, тут ничего необычного, о чем я и писал раньше.Еще раз, я просил пример использования тактического и стратегического таймтревела в риалспейсе как типичной тактики. И вот парадокс, сражения в Вахе описываются без его применения, в том числе демонами.Как это можно объяснить? Да легко.1. Демоны и прочие прислужники Хаоса таки привязаны к определенным событиям относительно риалспейса.2. Их силы в материуме гораздо ниже чем в варпе, потому что в Варпе законы физики, или их аналоги гораздо податливее.->эти два фактора объясняют почему демоны сражаются в материуме с применением грубой силы и локального реалитиварпинга, а не таймтревела.И тут есть два пути как решить эту проблему.1) Признать что перемещения во времени относительно материума в Вахе невероятно сложная задача, которая под силу мало кому, а на большие временные интервалы так вообще доступная лишь Богам.2) Как упоротому продолжать талдычить хуйню про свободно плавающих во времени демонах и таким образом заявлять что гв не право и неправильно описывает битвы и на самом деле все было не так как в пишут бэкеры-халтурщики.На самом деле, фанбойчики всемогущих демонов мне ну уж очень Сасчу напоминают, только у одного эльдары с артиллерией и авиацией, а у этих демоны со свободным таймтревелом. Кек.
>>123270Слушай, друже, а расскажи кстати что Конкордант в космосе могет? Что у них там с корабликами? Какая огневая мощь, ФТЛ? И сколько Боло они построить могут?
>>123298>Слушай, друже, а расскажи кстати что Конкордант в космосе могетНе могЁт, а мОгент! Ракеты, истребители, "Хеллборы" систем Боло - это вообще изначально флотское оружие тяжёлых кораблей,бомбардировка планеты титаниумными иглами и ядерными боеприпасами. Боло размещены на всех мало-мальски важных планетах конкордата и союзников,иногда даже не по один-двое. Но всё-таки такие тяжёлые конструкции они строят очень медленно.Другой вопрос, что ПОТЕРЬ НЕТ -уничтожить его почти невозможно и устаревают они,в силу мощи оружия и защиты, очень медленно.
>>122499 (OP)Я щитаю что такие треды надо начинать с фразы "вахаебы и ЛКБшники идут лесом". Ибо эти упоротые своими маняфантазиями любой тред о вселенных засирают.
Хотел бы увидеть столкновение Федерации из Стар Трека с миром Саги о Форкосиганах.Войну скорее всего начнет Федерация ввязавшись из ко-ко-комаррских сеператистов и ради такого удачного узла червоточин.Скорее всего федерация будет обсираться раз за разом потому-что лазеры бессмысленны против плазменных щитов, а от гравипушек защита у кораблей федерации очень сомнительная(в каноне даже чтобы от тягового луча отвязаться надо подрочить вприсядку изрядно)Но с общим экономическим уровнем у Барраяра все на дне ебаном, флот маленький плюс дефицит кадров.Федерация один раз перебьет все барраярские корабли, новый флот Барраяр уже построить не сможет, а без военных-форов общество деморализует по самые гланды. Потом Барраяр вступит в Федерацию и через 10 лет форы начнут слать сыновей в академию звездного флота
>>123372>Федерация один раз перебьет все барраярские кораблиИ тут прилетают все-все-все от Колонии Бета до Земли и Цетганды вписывать люлей.Да и многоходовочки Барраяра не стоит недооценивать. К тому же, если Федерация в мире саги анально привязана к туннелям то ей пизда. Опыта, методов и оружия прорыва защищённых П-В переходов у них нет.
>>123401Видел порно с ней, ну или эротику с еблей без акцентуализации на половых органах.Точно знаю что Деленн снималась в эротике.Вроде как Локли тоже.
>>122743Знатная пастао мульти/омнивселенском Хаосе.К мультивселенскому Хаосу:"From one end of the multiverse to the other, across space and time, Karanak is the incarnation of Khorne`s vengeance"-Codex: Chaos Daemons 5th EditionПрямым текстом прописана мультивселенная, из Адептус Титаникус мы знаем что эта мультивселенная включает в себя по меньшей мере миллион вселенных:"A miss indicates that the missile has left Warpspace at the wrong point – and this could be anywhere in any of the million universes. "- Adeptus TitanicusКстати, что интересно с точки зрения того, что это лишь варп ракета(являющаяся стандартным снаряжением для титанов согласно Adeptus Titanicus, впоследствии она же упоминается в книге Mechanicum, а более крупная ее версия – варп-торпеда для кораблей в сборнике Shadows of Treachery, могу цитировать, есличто. Для Нова пушек есть свой аналог –рифт снаряды), которая просто телепортируется за щиты и лишь СЛУЧАЙНО может попасть в эти вселенные, в то время как вортекс оружие использует эту технологию намеренно, целенаправленно выжигая цель в каждой из этих миллионов вселенных, в том числе и в полностью отличных от нашего измерениях, таких как гиперпространство:"The target is "warped" slightly into hyperspace, and then back again. This occurs in an uncontrollable fashion, exposing the target either to the deadly cold of interstellar vacuum or the inferno of the heart of a sun. "-Rogue TraderИ рассылая части уничтоженных объектов в разные участки пространства-времени:"The Scraplands have seemingly always been part of the Hollows and, from time to time, pockets of strange matter are encountered within its boundaries; portions of xenos terrain, flora, fauna, and even chunks of starships have been found here. Magos Onuris has hinted that the Scraplands may, in fact, be one of an unknown number of termini for weapons such as the dreaded vortex grenade and other such warp-based weapons—the dumping ground for when such devices open temporary rifts into the Empyrean. "-Black Crusade:Tome of FateМгновенно уничтожая цель:"When activated, these legendary devices create a trans-dimensional vortex field that rips a hole in the fabric of reality and instantly destroys anything it comes into contact with. A vortex field is highly unstable, and will flicker into and out of existence across the battlefield, but it will annihilate anything unfortunate enough to be caught by it. …When the missile strikes down, a large void is torn in the fabric of space-time, creating a swirling maelstrom that utterly destroys anything that lies within its radius of effect.."-Stronghold Assault."Projected over a staggering distance within seconds, upon impact the warhead rips a hole in reality itself, creating a violent and devastating trans-dimensional vortex field with a sound like an atomic explosion happening in reverse, followed by an eerie emanating silence. Anything unlucky enough to be within range of this flickering, highly volatile sphere of Warp energy is destroyed instantly. "-Munitorum: Vortex Missiles.Vortex weapons are some of the most destructive weapons in the galaxy. When activated, they rip a hole in the fabric of reality that destroys anything it touches. A vortex field is unstable, and will flicker into and out of existence across the battlefield, but it will annihilate anything unfortunate enough to be caught by it.--Warhammer 40k 7th Edition RulebookДругие особенности вортексного оружия, такие как множественные проекции, возникающие на месте взрыва даже спустя много лет и отзвуки прошлых событий уже вбрасывали в предыдущих тредах, так что я просто предоставлю несколько примеров его использования:" Three seconds later, the vortex grenade detonated. A sphere of absolute darkness appeared, swallowing all light as the vortex grenade created a miniature black hole three hundred metres off the starboard bow. Its hemisphere touched a twisted mess of space debris half the length of the Infidus Diabolus, and it was instantly consumed. Marduk shuddered to think what would have happened had the device detonated prematurely. The Deathclaw was swallowed instantly, crumpling to the size of an atom and blinking out of existence. The Nexus Arrangement was destroyed along with it, and with it gone, its hold over the Boros Gate was lifted."- Dark CreedЗдесь показан взрыв вортекс ГРАНАТЫ, радиус поражения даже по консервативным оценкам около полутора километров. И это граната!.Во время ВКП Империум использовал комбинацию вортексного и вирусного вооружения чтобы уничтожать демонов на планетах:"Worlds infected with warp creatures were cleansed with powerful virus bombs and Vortex missiles in apocalyptic orbital barrages. "-Collected visionsВ частности вирусные бомбы уничтожали физическую материю , а вортекс оружие – демоническую энергию и самих демонов. А демоны как я напоминаю являются аказуальными созданиями, неподвластными обычным законам нашей вселенной. Пруфы на аказуальность:"That is how events are viewed from the chronology of the material universe. In the Warp, things are different, for the Immaterium is not bound by linear time, and events do not occur in a strict sequence of cause then effect. As his rival gods reckon it, Slannesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all"-Codex: Chaos Daemons 6th Edition "It is a roiling, howling maelstorm of force and energy, utterly unpredictable and not subject to the rational laws and linear flow of time in the way that physical reality is. "-Horus Heresy Book 1: Betrayal"That is how events are viewed from the chronology of the real universe; in the Warp, things are different. The Realm of Chaos has no true time, and events do not occur in a strict sequence of cuase then effect. In essence, Slaanesh has always exsted in the Warp, and yet had never existed. "-Codex: Chaos Daemons 5th Edition"Beyond the boundaries of physical space, unrestricted by time or casuality, there is a dimension utterly incomprehensible to mortal minds. "-Codex: Chaos Daemons 6th EditionА если нужны конкретные примеры, то в книге Farseer был Хранитель Секретов который развращал Эльдаров до падения, фактически приведя их к нему, таким образом демоны Слаанеша создали себя в будущем. И вортексное оружие может их уничтожить.Псайкеры кстати могут создавать нечто подобное силой мысли.Все это в принципе уже не раз говорили в предыдущих тредах, я лишь предоставил некоторые цитаты.Итак, возвращаемся к нашей мультивселенной.Как я уже отметил, точно подтверждено существование как минимум миллиона вселенных, но на деле их гораздо больше,но, т.к. мы знаем что Хаос подключен к Омнивселенной:"The forms the live-things called Chaos, in their limited little ways of perceiving the omni-verse, swarmed and thrived in this infinite ocean of mind and emotion. "-Deus Sanguinius, которая является гораздо большей структурой: http://marvel.wikia.com/wiki/Omniverse. И похоже, что Хаос является как упоминал уже кто-то ранее эдакой "базой данных" этого самого омниверса"‘It is a realm of thought and emotion that exists… outside of the physical realm. But with the proper development, your gift will allow us to reach further into the realms of knowledge than ever before. We will be able to read the Akashic records, a repository of information imprinted on the very fabric of the universe – a wellspring of every thought, action and deed that has ever existed or ever will exist. It is what allowed the ancient cultures of Old Earth to build their impossible monuments and learn of things forgotten by later generations.’Dalia felt her heart race at the thought of learning such things. The flow of information that had come to her station in the Hall of Transcriptions now seemed a paltry thing next to the prospect of being able to know every scrap of knowledge the universe contained."-MechanicumСтараниями которой постоянно создаются и разрушаются вселенные(от одной случайной мысли):"Here in the Great Ocean, he could be whatever he wanted to be; nothing was forbidden and anything was possible.Worlds flashed past him as he hurtled through the swelling tides of colour, light and dimensions without name. The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought. How many trillions of potential lives were birthed and snuffed out just by thinking such things? "- A Thousand SonsИ наша вселенная судя по всему тоже была создана Хаосом:"This was the very essence of the Primordial Creator, the wellspring from which all things came. Nothing was impossible here, for this was the foundry of creation, the origin of all things, past, present and future."- A Thousand Sons.Ладно, продолжим."Its impacts resounded simultaneously in multiple dimensions, slicing into the substance of the prince on both sides of the breach in the immaterium…The daemon screamed as the blade sliced into its head, shattering its skull in hundreds of dimensions at once. "- Dawn of War OmnibusМногомерность."When freed from the righteous restraints imposed by the Imperium, populations will develop psykers more frequently, releasing a growing vortex of psychic energy that tears at the fabric of the multiverse. "--Warhammer 40k 7th Edition RulebookЕще одно упоминание мультивселенной. И так далее:"Atop a palanquin loaded with the paraphernalia of a mobile laboratory, Ku’gath is carried across the universes by a mound of straining Nurglings as he searches for the elusive combination of blights and woes that will recreate the perfect disease. "-Codex Chaos Daemons 6th edition
>>123608"He saw the daemon engine spiral through the cracks between dimensions, snaking a path that wound through the shifting glass shards of reality, existing outside of everything, travelling in the slivers of null-space between all that was and all that ever could be.…Clockwork worlds, worlds taken by evil, worlds of elemental madness, worlds of chaos, worlds of insanity and worlds of arcing lightning. Everything was here. Every action that spawned a new realm of possibility could be found here and Uriel felt the knowledge of such things fill him as he hung from his hook, bleeding and raw.The glue that held his fragile mind from sundering into pieces began to come undone, awful knowledge of the insignificance of being and the pointlessness of action tore at his sense of who he was and he desperately fought to hold onto his identity. "-Dead Sky, Black SunОчень напоминает Лавкрафта и миры-сновидения Азатота. ." He saw the birth and death of universes in the wheeling stars of its eyes, and the futility of his feeble race in denying their every whim. "-Fulgrim." ‘The central conceit is that our visible, four-dimensional universe is restricted to a brane, that is, a membrane, inside a higher dimensional space,’ he begins, and already I feel any hope of comprehension fall away. ‘A theoretically infinite number of dimensions of potentially infinite scale occupy other branes, which, in effect, means there can be an endless series of alternate realities, intersecting with our own in ways we cannot possibly imagine in any currently posited cosmological model.’ "-Knights of the ImperiumВ этой же книге кстати есть бран-щиты, реликт Темной Эры, крайне интересная технология, используемая в Империуме, показывающая насколько вселенная 40К в плане технологий превосходит абсолютное большинство других НФ сеттингов:" ‘So a brane shield moves us out of the brane in which our known universe exists and into another,’ says Anthonis. ‘Now is that a pre-existing brane or a newly created one?’… Adept Vril has the good grace to sound impressed when he says, ‘A simplistic way of interpreting a complex theory, but, in essence, correct. And in answer to your question, the field generator shifts us into the nearest unoccupied brane, one yet to develop its own internal universe. There we reside in splendid isolation. Nothing can interact with us, but nor can we interact with anything beyond the extent of the field until its deactivation returns us to our origin point.’ "-Knights of the Imperium.Хаос старше времени/аказуальность/существование после гибели нашей вселенной:"I once named myself Choronzon to you, the Dweller in the Abyss and the Daemon of Dispersion, but those are meaningless labels that mortals hang upon me, obsolete the moment they are uttered. I have existed since the beginning of time and will exist beyond the span of this universe. Names are irrelevant to me, for I am every name and none. In the inadequate language of your youngling species, you should call me a god.” "-A Thousand Sons."Ahriman had come to terms with Horus Lupercal’s betrayal, for it had its origins in the snares and delusions woven by beings to whom the passage of vigintillions of aeons were but the blink of an eye. "-A Thousand Sons."And when the stars die, Chaos still lives on in the cold – still perfect, still exultant, still pure. This is everything humanity has ever dreamed of – to be unchallenged in the galaxy, to be omnipotent above all other life, and to be eternal."-Aurelian.Но самые основное доказательство вроде уже были в копипасте:"The barriers in Fulgrim’s mind dropped and he felt the elation of a creature older than time as it poured into the void in his soul. No sooner had its touch claimed his flesh for its own than he knew he had made the worst mistake of his life. "-FulgrimДа, демон Слаанеша, захвативший тело Фулгрима(и впоследствии из него выгнанный и запертый в тот самый портрет, в который он некогда поместил самого Фулю) старше времени и это говорится от лица автора. И это:"A terrible, ageless scream of frustration filled the chamber, echoing throughout all the realms of existence simultaneously as a creature older than time was thwarted in its ambitions."-Descent of AngelsКак и в предыдущем примере, тоже речь ведется от независимого третьего лица. Планы бытия в контексте Вархаммера тоже интересны.."Horus’s victory is not your concern. All things are fleeting, even the lives of great Warmasters. I have witnessed the rise and fall of every civilisation in the universe. None of them can endure, Chaos always consumes them in the end.That word – Chaos – resonated through the Lion’s thoughts. He had a fleeting glimpse of eternity, of the entropy of the universe, ever-changing, new lives born out of death, of stars decaying to create worlds and worlds dying to form new stars, all in constant flux. "-The LionТут не совсем про то, но тоже интересно.Перемещаясь между альтернативными вариантами будущего и помогая человечеству достичь наилучшего. Интерпретация Шредингера?Ну и конечно же немаловажен тот факт, что у человечества теперь есть свои демоны(я сейчас не про интерпретацию Квиксоса сущности Легиона, как один из возможных вариантов закрепленную в кодексе, и частично подтвержденную в последующих коротких рассказах, оказывается это все таки призраки маринов, за которыми легионеры приходят лично, что не отменяет однако того, что они демоны Импи, но да не суть):“It would be a mistake to believe the Emperor’s power battles the Four Gods’ forces, here. It is not order against chaos, nor anything as crude as ‘good’ against ‘evil’. It is all psychic energy, crashing together in volatile torment.Most of the Radiant Worlds are uninhabitable, lost in the lethal crash of conflicting psychic energies. Armies of fire angels and flame-wrought projections wage war against everything in their path. We call this region the Firetide. What made the Avernus Breach so valuable was its path, not its destination. It cut through the systems forever bleached bare of life by the Firetide, and into the calmer Radiant Worlds beyond. These are the star systems bathed in psychic light without burning in it.”-The Talon of HorusСпособности этих ангелов:“Horus could barely fix on the beast.Its radiance was so fierce, so blinding. Its swords unleashed forking blasts of lightning, and Aximand was hurled across the cavern. His smoking body slammed into a wall. Stone and armour split. Horus knew the impact trauma was enough to break his spine.Coruscating blue swords lashed out like whips. Abaddon dived to the side, his pauldron sheared clean away. A portion of the First Captain’s shoulder remained inside, and bright blood sheeted his arm. One of the Justaerin took a step towards his downed captain before remembering his place.The creature turned its gaze upon the Terminator. The warrior staggered. The combi-bolter fell from his grip as he struggled to tear off his helmet. His screams over the vox were agonised. Liquid light writhed in the joints of his armour, spilling out in blistering streams of white-green fire.…It shrieked and the air between it and Horus buckled with concussive force. The last Justaerin flew apart, shattering like an assembly diagram of something vastly complex. His skeleton and internal biology atomised in a flash burn of intense light.Horus flew back, as though lifted by a hurricane. He came down hard in the water, its freezing temperature ramming the breath from him with an explosive fist. His mouth filled with black water. Throat muscles reacted instantly to seal his lungs and shift breathing to secondary respiratory organs.He spat black mouthfuls and rose from the water in time to see Abaddon pinned in place by blazing tridents of lightning. Light poured from the First Captain’s mouth. Kibre’s gunfire sprayed the angel of fire, surrounding it in swarms of phosphor embers. Enough mass-reactive shells to put down a bull-grox achieved precisely nothing against the blazing sentinel.…Horus didn’t bother to shoot the angel. He killed the power to his talons with a thought. Its essence was godly and mortal weapons were useless. He reached for his only other option.The angel spun to face him, releasing Abaddon from its crackling barbs. The First Captain fell to his front, broiled near death by divine fire.The angel descended on Horus, wings of bright flame erupting from its back. The swords of lightning became elongated claws. Furnace heat blazed from its body.Horus stepped to meet it.He swung Worldbreaker in an upward arc, like a hammer thrower from an ancient age. A weapon forged by the Emperor’s own hand, Worldbreaker was a gift from a god. Its killing head buried itself in the flaming body of the angel.Only one thing could end this creature, and that was the power that had birthed it.The angel exploded. Streamers of fire arced from its death like blazing promethium. It shrieked as the power binding it to this place was shattered. By the time the Warmaster’s maul had completed its swing, the angel was no more.”-Vengeful Spirit.Ну да ладно, хватит на сегодня.Напоследок несколько примеров действия ассасинов:”The progressive astrologer Lenas Scard is marked for death before his heretical discoveries shake the Imperial Creed any further. The Vindicare Assassin Erasmus Menst hangs upside-down from a promethium relay pipe for six days, awaiting his prey, only to realise that Scard is aware of his pursuit and has holed up inside his observatory. Menst abandons his plan and instead climbs to the highest spire of Hive Mendicantus, knowing that it is only a matter of time before the glint of Scard’s scrying scope appears. Sure enough, as the planet’s moon is bisected by the spire, a telltale flash from Scard’s observatory appears. Menst is able to put a shot through the telescope’s lens and into the eye socket of the stargazer behind it. ”-Dataslate: Officio Assassinorum.”The Vindicare temple is given a kill order to take out the predatory Dark Eldar pilot known as the Skyknife. Knowing that to enter Commorragh would be to court almost certain failure, the Vindicare Assassin Dejedris Garamach determines the site of a previous sighting of the Skyknife’s Razorwing Jetfighter. He mounts his vigil in the eye socket of the Threndian Colossus, subsisting on moss and the raw flesh of the birds that use the statue as its nest whilst never taking his eyes from the sky. Six years later, his vigil is rewarded when the Skyknife appears from midair in a flash of azure light. Within a half-second of its appearance Garamach puts a turbo-penetrator round into the cockpit, killing the pilot instantly. ”-Dataslate:Officio Assassinorum.”The Officio Assassinorum, having failed to destroy the obscenely powerful Chaos Lord Malfecius with operatives from the Eversor and Vindicare temples, sends the Culexus Assassin Vaedrex instead. The Culexus haunts the steps of Malfecius across the Eye of Terror. Only when Malfecius ascends to Daemon Princehood does Vaedrex finally strike. With Malfecius’ latest incarnation rendering him vulnerable to Vaedrex’ psyk-out grenades, the Culexus finally manages to kill the reeling Daemon Prince with a punishing series of blasts from his Animus Speculum. ”-Dataslate: Officio Assassinorum.”With just such a shell, the Vindicare Jutos Markov famously shot the noted paranoiac Velvian Thrisp with a bullet that penetrated through not only the hull of his flagship, but also the adamantium hide of the personalised Land Raider the renegade was hiding inside. ”-Dataslate: Officio Assassinorum
>>123316Помнится, Боло умеют даже выходить на орбиту (ценой перенаправления почти всей энергии на контра-гравитаторы и реактивные двигатели и, таким образом, потери наступательной мощи и прикрытия боевых экранов), а вот покинуть гравитационный колодец планеты они уже неспособны. Тем не менее, они вполне регулярно использовались в качестве эрзац-орбитальных оборонных платформ и даже боевых кораблей (межзвёздный грузовик с Боло по бокам).
Вкидываю Ударный Легион (цитаты из треда про планеткиллеры, исправлены мелкие недочёты):В Ударном Легионе планеты разрушаются только так, даже легкодоступная ручная сингулярная граната способна полностью уничтожить крупную луну или небольшую планету, а выстрелы корабельных орудий точечной обороны способны плавить континенты. Про корабли же того самого Ударного Легиона и говорить нечего - один выстрел из его Орудия Движения (да, почти что Орудие Волнового Движения из Космолинкора Ямато) способен нахуй уничтожить практически любой корабль (кроме, ЕМНИП, двух - космической крепости с тысячью щитов, способной затанковать прямое попадание, и ещё какого-то корабля, способного пережить попадание вскользь), а в свете указанной выше мощности обычных орудий точечной обороны это говорит многое. Кстати, у каждого Ударного Легионера на одном из пальцев есть устройство под названием Финальное Решение, которое в случае его смерти с провалом миссии активируется и уничтожает всё в очень нехилом радиусе, дабы избежать захвата тела и техники Ударного Легиона силами Империума. Командирам отрядов выдаётся Ультимативное Решение, уничтожающее всё в пределах хорошей сферы Дайсона.Антропоморфные кролики-коммандос, способные заглядывать в будущее и имеющие в своём распоряжении здоровенных мехов, способных становиться невидимыми; Кошкоподобные Стражи, создававшиеся в качестве домашних животных и обладающих таким пиздецовым уровнем Мастерства (вроде вахомагии), что живут они обычно в пространственных карманах, а имперским флотам (которые, по идее, должны истреблять всех не-человеков) предписано обходить их стороной, потому как ни один корабль Империума ещё не возвращался оттуда;Сверхумные мыши с коллективным разумом, создававшиеся в качестве замены суперкомпьютеров на особо радиоактивных планетах;Антропоморфные носороги, созданные в качестве этаких гладиаторов, но предпочитающие непрерывно рубиться в VRMMORPG через свои нейрошлемы (или же заниматься наукой) и ОЧЕНЬ сильно злящиеся, если их отрывать от игр без стоящих причин;Теократическая империя ксеноморфов, похожая на арахнидов из Звёздного Десанта, который книга;Ферморин - практически полный аналог вахаорков, сумевшие взломать свой генокод и отдавшиеся науке (большая часть открытий Звёздной Республики была совершена именно ими), но не утратившие ни капли боеспособности;Генномодифицированные гориллы, ставшие идеальными солдатами для герильи;Рыболюди, способные при управлении многокилометровым космическим кораблём заставить его маневрировать аки земной истребитель пятого поколения;Ламерианцы - практически вахаэльдары (корабли-миры и транзитная сеть в наличии), но не уёбки и использующие для сражений (в том числе и космических) почти что Евангелионы с поправкой на местное вооружение и нехуйовую регенерацию, которая позволяет им восстановить урон от сингулярных гранат в кратчайшие сроки. На самый тяжёлый их фрейм, Крыло Смерти, вообще орудия линкорного калибра установлены.Люди - ничего настолько уж особенного, но очень развиты биотехнологии.Теперь переходим к другим весёлостям (девайсам Ударных Легионеров):Нова-лазер (энергетическая снайперская винтовка, доступная Ударным Легионерам) имеет неограниченную дальнобойность с полным сохранением энергии пучка, так что им, при определённых навыках, можно пристрелить кого-нибудь на другой планете или даже в другой системе;Сингулярные гранаты - см. выше, можно снарядить ими автоматический подствольный гранатомёт;Молот Души - наплечная ракетная пусковая установка с чёрнодырными ракетами, предназначенная для поражения космических кораблей;Гранаты на антиматерии с возможностью переключения в шоковый (нелетальный) режим;Дигитайзер - дезинтегрируй что угодно, просканируй что угодно, создай что угодно!Цепь Времени - устроил не то, что тебе было надо? Можно вернуться обратно во времени и всё подправить! Правда, каждое такое перемещение чуть-чуть уменьшает адекватность.Тут всё проще - авторы понадёргали кучу деталей из кучи других произведений, перемешали и возвели в энную степень. Получилось весело и практически как большой средний палец вахе, тоже дёргавшей всё отовсюда и говорившей, что это всегда было её, хотя и в показателях силы получилось аналогично. Урсакар Крид - тактический гений? Каждый командир Космодесанта Империума настолько же гениален, если не больше (единичка в стате ума означает, что этот персонаж умнее любого на современной Земле, а у Десантников там не единичка, а больше). Экстерминатус циклонной торпедой? Как насчёт ракеты с сингулярной противокорабельной боеголовкой из Молота Душ, помещающегося на плече или даже настолько же портативного Ультимативного Решения, уничтожающего всё в пределах крупной сферы Дайсона? Кустодес? Как насчёт Легиона Обречённости, личных телохранителей Императрицы? Бог-Император Человечества способен устраивать локальные варп-шторма? Императрица специально устроила Вечную Ночь (вроде того, что в вахе спровоцировал Эпоху Раздора), на три тысячи лет погрузив галактику в хаос и попутно припрятав Солнечную Систему в пространственном кармане. Арко-Флагеллянты и Машины Наказаний? Они - ничто по сравнению с порождениями Имперского Дурдома (теми же Шутником или Клоуном, способными даже угрожать малоопытным Ударным Легионерам). Ну и так далее, и тому подобное.Ссылки на источники - https://desu-usergeneratedcontent.xyz/tg/image/1453/77/1453770824082.pdf (один из официальных ПДФов), https://forums.spacebattles.com/threads/vampire-ships-bunny-commandos-and-space-marines-lets-read-strike-legion.196770/ (подборка самого вкусного из разных официальных ПДФов)
>>123372Иди перечитай. На комарре уже топят за интеграцию в Барраяр. Ну и механика пв туннелей не даст флоту федерации нагибать. только один корабль может зараз пройти через туннель, именно по этому и строят йобакрейсера.Да и не присоединится Барраяр к Федерации, ибо Император и Барраяр убер аллес, а в федерации живут ебаные ксенолюбы и пидоры.
А вообще конечно в такие моменты дико приятно что я фанат Ксили, ибо кого бы не упомянули в треде, будь то Ударный Легион, Боло, Ваха, ЛКБ, или даже все они вместе взятые, мои любимцы всегда будут бесконечно сильнее.
>>123726> На комарре уже топят за интеграцию в БарраярТопят за интеграцию по сравнению с колониальным положением, это не значит что предложи им свободу они откажутся> Ну и механика пв туннелей не даст флоту федерации нагибать. только один корабль может зараз пройти через туннель, именно по этому и строят йобакрейсера.Так это проблема как раз барраярцев у которых корабли только по п-в туннелям скачут. У федерации варп-движок позволяющий двигаться куда угодно+умение использовать п-в туннели(в сериале они пользуются червоточинами тоже)> ибо Император и Барраяр убер аллес, а в федерации живут ебаные ксенолюбы и пидоры.Тут согласен что сложно. С одной стороны они даже клингонов приняли, с другой стороны и правда не понятно нахуй это нужно Барраяру
>>123391Так наоборот-же, у них один космос, просто у федерастов есть варп-драйв, а у Барраяра нет. А вот с Цетагандой и Бетой проблема, да, они скопируют варп-драйв очень быстро и федерация начнет всасывать, как минимум потому-что у Цетаганды нет ограничений на генную инженерию и все её военные будут с имбовым интеллектом и выносливостью
>>123837Ну ок, Ксили это цивилизация 6 типа по расширенной шкале Кардашева, что такое цивилизация этого типа можешь посмотреть здесь:www.veronicasicoe.com/blog/2014/04/the-kardashev-scale-0-to-6Вот несколько ссылок на посты, по которым ты можешь ознакомиться с возможностями Ксили:https://forums.spacebattles.com/threads/timelords-and-xeelee-vs-the-celestials-from-marvel.370488/page-2#post-20286025https://forums.spacebattles.com/threads/timelords-and-xeelee-vs-the-celestials-from-marvel.370488/page-2#post-20286692https://forums.spacebattles.com/threads/timelords-and-xeelee-vs-the-celestials-from-marvel.370488/page-2#post-20287131https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-verse-vs-digimon-verse.395277/#post-22648036https://forums.spacebattles.com/threads/strongest-thing-that-supercivilizations-alliance-could-defeat.392891/#post-22421197https://forums.spacebattles.com/threads/would-xeelee-verse-defeat-current-db-dbs.390420/page-2#post-22176272https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-photino-birds-vs-downstreamers.394578/#post-22640762https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-force-add-die-buster-culture-ect.406201/page-2#post-23701525https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-force-add-die-buster-culture-ect.406201/page-2#post-23707189https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-force-add-die-buster-culture-ect.406201/page-2#post-23711419https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-force-add-die-buster-culture-ect.406201/page-3#post-23731879https://forums.spacebattles.com/threads/strongest-being-sttgl-can-take-on.396206/page-2#post-22740451https://forums.spacebattles.com/threads/night-bringer-40k-vs-shrike-vs-death-discworld-vs-chandra-xeelee.386774/page-3#post-21863242https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-nightfighter-vs-warhammer-nightbringer.382058/#post-21380676https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-nightfighter-vs-warhammer-nightbringer.382058/#post-21391710https://forums.spacebattles.com/threads/hyperion-cantos-verse-meets-fuse-xeelee-verse.375993/#post-20776623https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-technology-vs-dalek-technology.366943/#post-19964995Учти, что человек очень сильно занижает возможности Ксили, т.к. например из книги Ring о массе струны:>It’s as massive as a medium-size galaxy itself.Так что космическая струна(одна из тех, что запускали Ксили) была весом сопоставима со средней галактикой, а не мелкой, и насчет скорости:>Most of the length of the string is moving at close to lightspeed—indeed, the cusps are moving at lightspeed.Также советую не забывать что даже младшие расы в Ксиливерсе использовали Большие Сжатия соседних вселенных как батарейки, а Ксили использовали спроектированные мультивселенные как вокзалы.https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-technology-vs-dalek-technology.366943/page-2#post-19968675https://forums.spacebattles.com/threads/xeelee-technology-vs-time-lords-technology.306563/page-5#post-14890639Это я скинул несколько постов с которыми тебе необходимо ознакомиться чтобы иметь хотя бы базовое представление об Ксили и их возможностях. Очень советую прочитать все, крайне интересное чтиво.>>123872А ну-ка получил космической струной по башке!Ты еще и Птиц Фотино сюда предлагаешь привести, ирод? Тебе вот прям совсем не жалко прочих участников сего треда?
>>123880 >Ксила – лекарственное средство в форме 2% раствора для инъекций. В зависимости от дозы оказывает успокаивающее,Всем похуй на ваш манямирок воюющих паралельных галактик.
>>123724Помню, в каком-то рассказе Боло, обезоруженный и модифицированный под сверхтяжёлую мобильную агрохимическую платформу, всё равно дал просраться алиенам, синтезировав химическое и биологическое оружие при помощи своих агросистем.
>>122499 (OP)очевидный Доктор вертел на хую все ваши пехоты и корабли. т.к. может ребутнуть вселенную, пересобрать как угодно из исходников, и вообще у него всегда есть шлюха, которая его спасет с помощью силы любви.
>>123609>”With just such a shell, the Vindicare Jutos Markov famously shot the noted paranoiac Velvian Thrisp with a bullet that penetrated through not only the hull of his flagship, but also the adamantium hide of the personalised Land Raider the renegade was hiding inside. ”-Dataslate: Officio AssassinorumЧем он блядь стрелял - орудием "Армагеддон"?
>>124380Ну так сильный ии таки решает.Еще охуенный рассказ в котором Боло проснулся после нескольких сотен лет сна,оказалось что человечество и алиены в результате войны откатились на хуй сколько знает лет назад в своем развитиитехнология запила Боло и ии утеряна, Боло реанимировал другие Боло из своего подразделения и отпиздил алиенов на планете ну и вышел на связь с оберкомандо.Так что Боло самый топчик из тяжелых планетарных машин
>>124494Народ насколько я знаю несколько лет назад выходили сборники по боло крупные романы то я читал, а вот рассказики по одному выискивать ни у кого не найдется ссылочки.
>>124534Так ты загугли всю серию сначала, чтобы названия всех рассказов найти, а потом гугли, да качай по одному. Делов-то.
>>124536Так я ленивый хуй и хотел бы сразу сборнички где все рассортировано качнуть, Они были напечатаны инфа100%.
Давайте так, по воле некоего всемогущего существа четыре галактики соединились в одну. Империум Человека(ВХ40К) против Галактической Империи(ЗВ) против Конкорданта(Боло) против Федерации(СТ) против Теней(В5) против Репликаторов(Звездные врата).Все технологии и способности действуют на территории объединенной галактики как и раньше.Все прочие расы на территории галактик исчезают.Цель - уничтожить всех противников или завоевать, второе предпочтительнее.Как будет происходить схватка?Как вы бы расположили эти цивилизации по паверлевелу?
>>125139Так другие представленные фракции тоже, знаешь ли, не лыком шиты, и отлично могут постоять за себя. В чем конкретно Репликаторы настолько превосходят всех прочих что ты отдаешь им легкую победу?
>>125180Пожирают технологии, быстро размножаются, хавают ещё технологий, опять размножаются и так до бесконечности.
>>125186Что-то мне подсказывает, что это уровень планеткиллера Теней. Который не хавает технолоии только потому, что Теням и так все что можно открыть уже известно. Так что удивить Теней репликаторы не смогут.
>>125136Скорее Тени всего возьмут под контроль репликаторов и устроят сорт оф массэффект всем остальным плавно перетекающий в Вавилон 5. Ибо все остальные глубоко поражены ворлонским пристрастием к порядку, а Тени этого пизда рулю как не любят.
Теней скорее всего просто никто не найдет, а они сами ничего не будут делать, потому что и так все дружно будут ипаться друг с другом и вместе против репликаторов.
>>125269Империум развалится нахуй без внешней угрозы. Тут то Тени и нарисуются, это же целую галактику стравливать можно.
>>124489Скорее, какая-нибудь пуля с фазовым генератором аки у некронов, дорогущая шопиздец, но отлично срабатывающая в таких ситуациях.
>>125733Увы, твоим надеждам не суждено сбыться. Но я надеюсь ты сможешь объяснить на чем зиждятся твои надежды?
>>125733Тут, как впрочем и в любой подобной VS-ситуации победит та сторона, на чьей будет писатель. Вот, в качестве примера, возьмём ваху и вселенную, в которой происходит цикл Вебера про Хонор (Викторию в другом переводе) Харрингтон (далее "ХХ").Сначала, так, как если бы автор был за ХХ.У ХХ вроде бы техническое преимущество. Двигатели работающие не на реактивной тяге (да, в вахе не-варп перелёты должны быть очень медленные), а на некоем искривлении пространства; гораздо более развитые технологии контроля гравитации; продвинутая медицина. А самое главное - огромная скорость введения нововведений. За то время, за которое в ХХ сменилось несколько тактик боя из-за кардинально новых видов оружия и были построены многие сотни кораблей силами практически пары систем, в вахе бы один мир-кузница в лучшем случае (на самом деле в книгах по вахе постройки кораблей касаются обычно вскользь и везде там процесс идёт чуть ли не веками, даже когда очень надо) построил бы один готический собор с макро пушками по 10000 летним чертежам. Наверное поэтому флот в ХХ оперирует гораздо большими соединениями чем ваха. В последних книгах там замесы уже уровня 500 на 500 супердредноутов, а мелкие корабли так вообще тысячами роятся. В вахе даже битва за Терру в Егоркиной Ереси это сколько? Ну, может, пара-тройка десятков юнитов с каждой стороны. А то что там где-то на корабле сверхчеловеческий Рагнар попирает своими сверхчеловеческими ногами св.. обычную палубу, ничего не значит, если высадиться он не успевает.Теперь со стороны симпатизирующей вахе.Технологии в вахе не развиваются дальше, отчасти потому, что они итак почти на пике. Иначе летающие-готические-соборы-со-статуями-императора-человечества никак не могли бы противостоять ваховским же тау, эльдарам или некронам (все по тех части однозначно уделывают ХХ). Да, двигатели работают по-другому. Но, если, благодаря импеллеру корабли ХХ возможно внутри систем развивают больше скорости - перемещение между ними в вахе гораздо быстрее. Ну, с поправкой на гипотетическую возможность выйти из варпа через 1000 лет (или вообще на 1000 лет раньше) от запланированной даты. Кораблей в флотах меньше, но каждый из них вероятно сильнее-живучее (у ХХ нету пустотных щитов, а защищаются они гравистенками, т.е. возможно, что их оружие, а это всего лишь лазеры-гразеры, ваховским, привычным ко всему энергетическому, нанесёт гораздо меньше вреда). Кроме того в вахе не стесняются заниматься орбитальными бомардировками. И там и корабли и наземная инфраструктура (пво) на это рассчитаны. Наземные битвы тоже однозначно за вахой (хотя бы из-за размеров наземных армий). Есть какая-никакая телепортация. А уж передача сообщений астропатами - вообще чит и имба. У ХХ то письма таскают курьерами. Какой это даёт тактический дисбаланс можно и не упоминать. Раз уж упомянуты астропаты, можно коснуться и псайкеров в общем. Ничего и близко настолько крутого, как псайкерство у ХХ нет. Как нет и защиты от него. Если предположить, что обе противоборствующие вселенные смешиваются и каждая получает то, что есть в другой - ХХ скорее всего вымрет от проявляющихся варп эффектов гораздо раньше, чем поймёт, как бороться с воплощёнными демонами, одержимостью и т.п. прелестью из мрачного 40к будущего (и это если из вахи ещё ксеносы не подтянутся).
>>125809 В общем, зависит ещё от того, кто в чью вселенную попадёт. Большинству вахообитателей без варп-технологий и магии будет кисло. Только Тау пофиг. А при попадании в Ваху будет печально многим, начать хоть с того, что при первой же попытке телепортации без щитов экипаж зохавают демоны.
>>125809>>125950Вообще-то на эту тему существует негласное правило, оно же одно из главнейших писаных правил спейсбаттлс:Physical laws and general reality are assumed to be contiguous and interoperable within the boundaries of common sense in a versus debate. This means that when two sides are pitted against each other, we must assume that their abilities will work as described wherever they fight in the debate, so as to not have debates devolve into mass hysterics about how one side's abilities cease to exist when they cross the threshold. This is not limited to things such as hyperspace, subspace, etc, but also to personal abilities such as ki, chakra, etc etc. If one side has a special "force", the other side is assumed to be able to interact with it to some degree, or else Vs Debates ceases to be interactive"Оно в принципе действует на любом версус-форуме и в любых vs дебатах. Без него любой срач просто не имеет смысла.
>>126149 ИМХО не спасёт, всё равно отдельную олимпиаду надо начинать - что и как работает в совместной вселенной. Даже Вавилон-5 с Вархаммером так просто не поженишь, хотя у них там в обоих мирах варп-пространство, в котором НЁХ, и куда неплохо бы с маяком.
>>126149Да, можно принять, что в VS обе стороны "смешиваются" и каждая может "interact with "force" with some degree". Но помимо чисто фентезийных допущений (которых в любой фантастике как ни крути навалом) есть ещё определённое "видение автора" на обычные процессы. В упомянутом выше случае вахавселенная постулирует крайне замедленный прогресс (не только у косных имперцев, которым новые технологии Омниссия развивать не велел. Те же эльдары сколько новых открытий совершили со времён падения? А нисколько), а у Вебера - наоборот крайне ускоренный (скорость, с которой у него космические государства вводят новые флоты, совершенно не реальна и возможно "нужна" только для того, чтобы за время технического переоснащения сюжетные МериСью даже с пролонгом не поумерали от старости). Это такие правила у этих разных вселенных. Даже если предположить, что ваховский варп есть и там и там, и не действует на противников из-за каких-нибудь очередных медихлорианов в крови, как поступать с такими "особенностями"? При "смешивании" люди из ХХ вдруг станут на порядок более ленивыми и обстоятельными, чтобы сравниться по скорости с вахой, или ваховские миры-кузницы внезапно вспомнят, что они "миры-кузницы", а не провинциальная заборостроительная артель и начнут выплёвывать новые корабли как и подобает суперавтоматизированному мегазаводу на миллиард рабочих? А моральная сторона? Огрубеют и ожесточатся ли люди из не настолько мрачных вселенных после встречей с вахой? Вон, в вавилоне, например, как бы повело себя человечество после того, как какой-нибудь очередной ваховский Криптман в целях "тактики выжженой земли" экстерменировал бы вирусными бомбами десяток своих же планет? Да скорее всего бы просто сдались, чтобы "остановить кровопролитие". Там же люди гибнут вон. Такой уровень жестокости в вахе - обычное дело и люди там далеко не рекордсмены в этом (тэтухи или некроны тому пример), а в вавилоне - немыслимое и вообще повод в едином порыве всем многонациональным миром ополчиться на сраных теней и ворлонцев, так то не ценящих жизнь.
>>126175>что и как работает в совместной вселенной.Как в родной вселенной.>Даже Вавилон-5 с Вархаммером так просто не поженишь, хотя у них там в обоих мирах варп-пространство, в котором НЁХ, и куда неплохо бы с маяком.Можно просто принять за данность что гиперпространство, третье пространство, и квантовое пространство из Вавилона и Ваховский Варп независимо существуют в объединенной вселенной, как параллельные измерения, до поры до времени не контактируя друг с другом, но тем не менее связаны с общей вселенной, в которой происходит баттл.>>126222>В упомянутом выше случае вахавселенная постулирует крайне замедленный прогресс (не только у косных имперцев, которым новые технологии Омниссия развивать не велел. Те же эльдары сколько новых открытий совершили со времён падения? А нисколько), а у Вебера - наоборот крайне ускоренный (скорость, с которой у него космические государства вводят новые флоты, совершенно не реальна и возможно "нужна" только для того, чтобы за время технического переоснащения сюжетные МериСью даже с пролонгом не поумерали от старости).Дык низкая скорость технологического/научного прогресса -это проблема одной из сторон в баттле. Да, это может ей помешать в войне, но тем не менее, как это влияет на совместимость вселенных. У нас на планете, знаешь ли, тоже существует весьма высокая дифференциация в технологическом уровне между различными народами, тем не менее американская армия вполне способна сражаться против аборигенов с Папуа-Новой Гвинеи.>Это такие правила у этих разных вселенных. В Вахе например существуют Тау с научным прогрессом и прочими прелестями.>Даже если предположить, что ваховский варп есть и там и там, и не действует на противников из-за каких-нибудь очередных медихлорианов в крови, как поступать с такими "особенностями"? Просто принимается за данность что Варп действует на расы по Веберу так же, как и на среднестатистического человека из Империума.Но ОП по идее может изменить правила, разумеется.>При "смешивании" люди из ХХ вдруг станут на порядок более ленивыми и обстоятельными, чтобы сравниться по скорости с вахой, или ваховские миры-кузницы внезапно вспомнят, что они "миры-кузницы", а не провинциальная заборостроительная артель и начнут выплёвывать новые корабли как и подобает суперавтоматизированному мегазаводу на миллиард рабочих? Каждый будет действовать также, как и в родной вселенной, и если одна сторона имеет лучшие показатели производства- это будет ее преимуществом в грядущей схватке, без сомнения. Так работает версус.>А моральная сторона? Огрубеют и ожесточатся ли люди из не настолько мрачных вселенных после встречей с вахой? В начале версуса все имеют те же моральные устои, что и на родине, впоследствии, в ходе конфликта, они разумеется могут измениться под влиянием внешних факторов.>Вон, в вавилоне, например, как бы повело себя человечество после того, как какой-нибудь очередной ваховский Криптман в целях "тактики выжженой земли" экстерменировал бы вирусными бомбами десяток своих же планет? Зависит от установок, которые ОП даст для сторон, от собственно стороны/расы/фракции и т.д.Я честно признаться не могу понять причин недовольства. Уже не один десяток лет как ведутся версусы всевозможных видов и толков, и все довольны, а тут какие-то непонятные вопросы у всех повылазили.Вполне очевидно же что в первую очередь все зависит от ОПа и сценария. Вон, на спейсбаттлз аж гайд существует на тему как создать хороший версус:https://forums.spacebattles.com/threads/attention-versus-forum-the-versus-forum-rules-guide-book-v1-0-has-arrived-read-it-now.431674/Советую ознакомиться, если тема интересна, там все очень подробно и доходчиво описано, надеюсь что после прочтения все вопросы отпадут. Рекомендую ознакомиться с тредом полностью, дабы не упустить детали.
>>126236>низкая скорость технологического/научного прогресса -это проблема одной из сторон в баттлеЭто верно. Но, по крайней мере для человечество-VS-человечество случаев, актуальным остаётся вопрос: чем обусловлено различие дающее очевидное преимущество? Ведь и там и там - люди. Почему одни люди-представители технически развитого общества будущего будут отставать, а другие, тоже представители технически развитого общества будущего - обгонять? Внутри своих миров для этого у них есть причина - нарратив. Но в VS? Тут то главным и становится не "что", а "как". В том смысле, что на чьей стороне тот кто смотрит на процесс, те и побеждают. И нечто настолько неинтересно банальное как логика никак не может повлиять на тот факт, что эвоки побеждают штурмовиков палками и камнями. Автор так видит. А другой автор этих же штурмовиков рисует героическими превозмогаторами. Он видит так. Поэтому как бы интересны не были версусы, по сути своей они - спор в песочнице чей солдатик "убит", а чей "увернулся". И нету тут никакого "недовольства". Сам процесс интересен. Результата только не даёт. Невозможно однозначно по итогам такого спора выяснить "кто круче".
>>126236вопросы потому что опа никто на разводилова тут не назначал, и всем на него похуйто что ты привычен к этим "версусам" не означает что кто либо здесь с ними знаком.если еще вопросы остались, спрашивай не стесняйся.
>>126270Потому-что когда человечество-вс-человечество сталкиваются мы должны считать что они часть все-таки одной вселеннойиз-за этого проблемы выше по треду в вероятном конфликте Барраяра с Федерацией, они живут при разных законах физики которые можно стандартизировать во многом произвольноВыяснить можно если правильно сформулировать запрос, войны "в вакууме" не бывает и споры кто круче не особо лучше споров кто круче среди ИРЛ-армий.Например победа голубых на Пандоре вполне может иметь место в ровно таких условиях.А если предысторию начать с того что земной политик развязал войну для укрепления рейтинга - их бы загнали под шконку и обоссали не напрягаясь
>>126236>Я честно признаться не могу понять причин недовольства. Уже не один десяток лет как ведутся версусы всевозможных видов и толков, и все довольны, а тут какие-то непонятные вопросы у всех повылазили.Ты конечно правильно по конкретным фактам заметил, но анон имел ввиду не это. А то, что на фантастические предположения автора накладывается его личный манямир о настоящей реальностиЛатынина, например может на Киссура шликать, но он у неё все-таки варвар а-ля Кадырка и хорош только тем что умеет разговаривать с нормальными людьми и потом правильно давать пизды аборигенам которых он лучше знает, а у Буджолд Форкосиган будет получать себе повышения от адьютанта в гусарском эскадроне до адмирала космического флота
Все 5 империй(4 основных +Джов) из Евы онлайн против прогрессоров Мира Полудня.Бой происходит в объединенной галактике, все технологии работают как дома.Империи объединены, все распри забыты.50 лет на подготовку обеим сторонам, после чего начинается война.
>>127421>против прогрессоров Мира Полудня.Против Странников, может? Прогрессоры просто апнутые людишки, а у Земли ни военного космофлота нет, ни военпрома. Чем они воевать будут по-твоему?
>>127427>Чем они воевать будут по-твоему? Слово предоставляется ДециМэтру Русской Фантастики, Пейсателю букв руками и его очередной нетленке.Этой, с геометрами которая.
>>127428Ты про "Факап", что ли? Там вообще хуй пойми, что у них есть - всё засекречено же наглухо. Ну, Космофлот - там вообще всё железо двойного назначения, как известно. Ну, "Зеркало" (хотя его наступательная ценность практически нулевая). Шансы на успех сомнительны, ИМХО. Вот если они подсуетятся и закупят у "цыган" за пару-тройку заштатных планеток с населением какую-нито мегайобу прошлых эпох, тогда пиздец, конечно - нагнут всех.
>>127437Если это в мире "Факапа", то Странники их тупо "сотрут" - или как там это называется, когда из "нашей" Вселенной изымаются куски пространства-времени. Т.е. до боевых действий дело просто не дойдёт. А оригинальные Странники у Стругацких просто непонятно, чем именно располагали, кроме гигантского (предположительно, межгалактического) флота.
>>127427>Против Странников, может? Про Странников известно чуть менее, чем нихуя. Вплоть до того, что неизвестно даже, существовали ли они на самом деле.>Прогрессоры просто апнутые людишки, а у Земли ни военного космофлота нет, ни военпрома. Чем они воевать будут по-твоему? Сделают. Ты не забывай, что в мире Полудня автоматические заводы, за пару часов изготавливающие межпланетный звездолёт по наброску - это устаревшие технологии.
>>127450> какую-нито мегайобу прошлых эпох, тогда пиздец, конечно - нагнут всех.Что за мегайобы такие ?Я прост о Мире Полудня не знаю ничего особо, увидел выше по треду выше что они Ваховский Империум победили, вот и решил более сильного противника выставить>>127451> Странники их тупо "сотрут" - или как там это называется, когда из "нашей" Вселенной изымаются куски пространства-времени.И какие они куски по размеру изымали ? Насколько это было для них трививльно ? Какие у них системы защиты ?>. Т.е. до боевых действий дело просто не дойдёт. Ну если это было проделано с легкостью и в звездных масштабах, то разумеется.>>127452>Ты не забывай, что в мире Полудня автоматические заводы, за пару часов изготавливающие межпланетный звездолёт по наброску - это устаревшие технологии.И какие эти корабли были по размеру ? На что были способны в бою ?Сколько у них планет, баз, в общем было бы неплохо узнать поболее об их индустриальных и логистических возможностях.Особенно в свете колоссальной индустриальной мощи империй Нового Эдема
>>127523Кажется все стали забывать О ЛКБ.Звездные плуги аннигилируют материнские планеты твоих империй как нехуй нахуй.
>>127523>какие они куски по размеру изымали ?Они их не то, чтобы физически изымали. Они переписывали "нашу" Вселенную с произвольными изменениями - т.е. в данном случае её перепишут так, что места / времени для тех, других рас просто не будет.>Какие у них системы защиты ?Какие у Бога могут быть системы защиты ? От кого? Они вообще вне Вселенной - потому и могут её произвольно изменять. Поди достань их там, в их через-под-пространстве. >мегайобыМожно купить у "цыган" - вырожденных потомков Странников (которые не захотели или не смогли стать трансцендентными хуитками, как предки). Но это всё из "Факапа", в оригинале же>Странники у Стругацких просто непонятно, чем именно располагали, кроме гигантского (предположительно, межгалактического) флота.
>>127543Ну да, аннигилируют скорее всего. От Таневых в Еве защиты нет никакой, и возможности атаковать Звездный Плуг я тоже не вижу особо. Так что да, тут я пожалуй на Снеговцев поставлю.Другое дело что Земля и все ключевые планеты Союза перед тем отправятся в тар-тарары, т.к. в Еве действует иная технология ФТЛ нежели в Снеговверсе, и мало что может помешать флоту империй выскочить прямо над хоумворлдами Союза и расстрелять их с орбиты, а ведь одного выстрела Орудия Судного Дня Титана будет вполне достаточно чтобы превратить планету в оплавленый шарикю Также в защиту империй все же отмечу что промышленность, ФТЛ и множество других показателей превосходит Союз, но аннигиляторы Танева да, нечем контрить.>>127548>ФакапНуу, фанфики приводить в качестве аргумента это уж совсем нечестная тактика. Т.е. по оригиналу, окромя Древних, о которых почти ничего не известно, никто не способен одолеть союз империй ?>Они переписывали "нашу" Вселенную с произвольными изменениями - т.е. в данном случае её перепишут так, что места / времени для тех, других рас просто не будет.>Какие у Бога могут быть системы защиты ? От кого? Они вообще вне Вселенной - потому и могут её произвольно изменять. Поди достань их там, в их через-под-пространстве.Но если тебе интересно, то да, по крайней мере в Еве никто не способен сопротивляться такому, не говоря уже о возможности победить.
>>127615Напомню, что в ЛКБ чисто ради лулзов без напряга новые звезды зажигали и планеты пилили с нуля.Так что выпиливание любой планеты союза хуита, новую создадут посредством тех же плугов.
>>127452>Ты не забывай, что в мире Полудня автоматические заводы, за пару часов изготавливающие межпланетный звездолёт по наброску - это устаревшие технологии.Всосут все равно, у полудня технологии максимум уровня Джовов. На порядке меньше населения в том числе меньше умников. Самое наличие таких крутых ребят по близости будет подпаливать сраку всем империям и они будут яростно вкладывать огромные ресурсы в исследовательские проекты. Другое дело что войны в общем то и не будет, проще мутить бизнес. >>127543ЛКБ вообще имба так что обсуждать смысла нет.>>127615В снеговверсе технология FTL как и в еве классический варпдрайв, а вот второй технологии , прыжка, нет.>>127618Нормальные звезды не могли зажигать, аннигилировать тоже.
>>127618>Напомню, что в ЛКБ чисто ради лулзов без напряга новые звезды зажигали и планеты пилили с нуля.Спасибо что напомнил. Но вот засада, то были микрозвезды, вращающиеся вокруг планет, несравнимые по размеру с реальными, и над планетой обычно вешалось по 2-3 такие микрозвезды чтобы обеспечить ее солнечным светом.А вот вторая и третья книга отчетливо свидетельствуют о том, что не то чтобы создавать, но даже уничтожать полноценные, крупные звезды является нетривиальной задачей для всех, кроме Рамиров с их Звездоломами. Вот тебе даже цитата из Кольца Обратного Времени:Непростых выходов тоже не существовало. В ядре планет не нашли, а аннигиляция звезд не по зубам.не то, чтобы это что-то серьезно меняло, но заметить стоило.Единственная надежда тут для цивилизаций Евы- попробовать реверс-инженирить Аннигиляторы, и затем начать производство собственных, но для этого нужно захватить Плуг для начала ,что уже само по себе непросто.Как я понял с Миром Полудня(каноничным !) империи Евы разобрались, так что давайте следующего оппонента.
>>127666>Как я понял с Миром Полудня(каноничным !) империи Евы разобрались, так что давайте следующего оппонента.Заборовших ваху поней слабо?
>>127666>с Миром Полудня(каноничным !) империи Евы разобралисьЯ бы не был столь категоричен - канонічные людены, например, могут творить чудеса вполне буквально. Если они решат выступить на стороне Земли единым фронтом...
>>127683И кстати, их связной прямо об этом и заявил в "ВГВ" - что они таки выступят, если что.быстрофикс
>>127524Ну, представь себе псайкеров, но с упядисетяренной силой, при этом без видимых негативных последствий, способных мгновенно перемещаться в пространстве и легким движением совершать тончайшие взаимодействия на уровне атомов. Завершающая трансформация человека, Хомо Новус как он есть.Видимая расплата есть только социальная - как люди люденов никогда не поймут и не примут, так и люденам нечего сказать людям. Но да, в ВГВ отмечается, что в случае чего, они за младших братишек скастуют в упор.Короче, батальон боевых Докторов Манхэттэнов, воспитанных в идеалах (опровергаемых и обсуждаемых, но все же) победившего коммунизма. Я даже не знаю, что им можно противопоставить.Другое дело, что Стругачам явно было пофиг на супергеройскую тематику и способности этих Новусов описаны очень широкими мазками. Наверное, здесь слишком большое пространство для маневра, чтобы что-то обсуждать.
>>127690А вообще, если столкнуть Полдень с любой среднестатистической космооперой, то весь вопрос в характере столкновения. Очевидные плюсы Полудня: маневренность, скрытность, и твердокаменная идеология. В случае открытого противостояния остается полагаться на довольно печальные (в сравнении) военные силы, да компашку сверхчеловеков.Моя версия: прогрессоры выберут тактику скрытого манипулирования - и, учитывая историю взаимодействий, желая хорошего как всегда все зафакапят, погрузив эти космоимперии в пучины гражданских войн.
>>127690>псайкеров, но с упядисетяренной силой, при этом без видимых негативных последствий, способных мгновенно перемещаться в пространстве и легким движением совершать тончайшие взаимодействия на уровне атомов.Что-то не помню ничего подобного у Стругацких.
>>127693Кратко здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8BПодробнее в "Волны Гасят Ветер". Предположения по силе делал исходя из масштаба и тонкости действий.
>>127696Хоть вики-то почитай, там все по делу.Я не пиарю, а скорее к тому, что их присустствие дает этой вселенной слишком уж чрезмерное преимущество.
>>127691Ева сама кого хочещь запрогрессирует. Там Джовы, которые прогрессорством занимались тысячи лет. Весь коммунизм затрещит по швам когда они прочухают про технологии капсул, а все малолетние Каммереры ломанутся в капсулиры с альянсами и корпорациями. Никто на них нападать не будет, амарры уже не те, да и когда были те на тех же галлентов стреманулись лезть. Плюс трансгуманистические идеи хоть как-то скомпенсируют баттхерт от люденов. Может быть совместными усидиями удастся их догнать даже >>127666С ЛКБ проще прикинутся шлангами и выведать принципы работы аннигиляторов. Если уж идею смог чел в гулаге сидевший придумать и обосновать, то куча исследовательских корпораций как нибудь этот вопрос решит. Но опять же им не зачем воевать.
>>127708>с альянсами и корпорациями>КамерерыНу-ну.А во факту,все соснули у нуль-транспортировки. Самое дальнобойное оружие же.
>>130313>для коммунистической цивилизации обнаружение более успешной капиталистической цивилизации означает неизбежнгый кризис и подрыв всей системы.>кризис и подрыв всей системы.Да вряд ли, судя по тому, что о них известно. Попытаются переубедить для начала. Мобилизуют на это все силы (коммунары же), и сами не заметят, как втянутся в полноценную войнушку (поскольку космокапиталисты вряд ли захотят перестроиться в угоду каким-то мутным мимохуям). "Белый ферзь" как раз про это был, по идее, но аффтары зассали цензорского пистона и свернули проект.
>>130313Тащемта, вся суть Полудня, что с капиталистической системой они сталкивались (см. "Хищные вещи века" и прочие произведения раннего периода) и таки успешно её превозмогли. Мир, описанный в поздних книгах - это не коммунизм, а такой посткоммунизм, где все проблемы и противоречия даже не то что устранены, а являются пройденным этапом. Человечество прошло этап утопии, описанный отцами-основателями и двинулось дальше - и споткнулось о то, что куда именно двигаться дальше, никто не знает.
>>130339Насколько я помню, превознемогли они их в вооруженном конфликте. В ХВВ нет никакого конфликта с капиталистами и нет победы коммунистов - из трех комми двое сидят на наркоте и в ус не дуют, начальство не знает что делать.
>>130334Против чего? Ну ладно теократия, хардкорный капитализм ещё куда не шли. А вот с племенной демократией и вполне себе утопической федеральной демократией смысла конфликтовать им нет никакого. Будут шестой расой. Джовы их точно к себе не пустят, лни уже уровня Странников. Часть коммунаров полюбому воодушевится идеями независимых альянсов на фронтире без мирового совета и комкона-2. Так же самая гсп в свое время молодыми коммунарами была востребована.
>>130339Это вообще не коммунизм. Стругацкие не были коммунистами.Коммунистическая утопия это Адамов, Ефремов, Беляев, Тупицын, Казанцев. Это как Дивный мир назвать постлиберализмом.
>>130177А если быть внимательнее, их ассимилировали.И не из-за страха, а из-за того, что была вероятность пр- которой кто-то из рамирян мог съебать от плугов и заебашить негативно настроенную к земле структуру.А так половину наебнули, другую ассимилировали
>>122499 (OP)Из знакомого мне сайфая:FTL - "Золотое Сердце". Туннельный двигатель Атлантиса как самый быстрый корабельный, (супер)врата - быстрый и практичный.Корабли - репликаторы ассимилируют технологии и могут размножаться на жертвах, улей рейфов с МНТшками просто имба, у Атлантиса топовые технологии и вообще это город. Судьба - лучший пробег без гиперпрыжков, подзарядка от любой звезды. Тау'ри - ГГ+наследие Асгарда.Вооружение: Звезда смерти во всех вариантах уничтожала планеты. У древних/асгардов была технология взрыва врат,но вне вселенной SG это бесполезно. Святой Грааль SG убивал всяких там вознесшихся в подпространство или куда там - может подействовать и на других подобных сущностей.Базовая пехота. Рейфы могут регенерировать за счет противников и вообще живучие, но не носят брони, а ещё они немного телепаты. Репликаторы почти неуязвимы и самовоспроизводятся при наличии ресурсов. Что иль кто есть варпинг реальности?А вот мой вброс: истребители в атмосфере и космосе. Джамперы, Х-302, "стрелы", глайдеры (SG), Х-винги, имперские истребители (SW), Арвинги (Star Fox), дополняйте. Кто кого 1:1?Ящитаю, у джамперов есть сильное преимущество по маскировке и самонаводящимся снарядам, например.
>>130606> (супер)врата - быстрый и практичныйага, сначала пройти через обычные, создать черную дыру, и только потом открыть Врата. > улей рейфов с МНТшкамивсасывает по полной даже у X-305, рейфы брали тупо количеством, как и репликаторы. > подзарядка от любой звездывот это пожалуй лучший источник энергии во всем сай-фае, удивительно что его мало где используют, а стоило бы, звезды самые распространенные объекты во Вселенной. >Святой Грааль SG убивал всяких там вознесшихсятолько лупить бедных Орисай и способен. > у джамперов есть сильное преимущество по маскировкеу ромуланцев из стартрека маскировка круче. А вообще, самый быстрый корабль - TARDIS, ибо ей похуй на время у принципе. Он же самый мощный, и самый компактный. Что до вооружения, то таки да, репликаторы идеальное оружие, та и вообще существа.
>>131186>Читал только "Василиск"Если понравилось, то можешь пару тройку книжек отуда еще навернуть. Но предупреждаю, в каждой следующей уровень превозмогания возрастает и возрастает, уже к пятой книге достигая абсурдных пределов. Пиздострадания 50+ летних боевых офицеров тоже вымораживают.
>>131190Как вы яхту назовете так она и поплывет. Соответственно вторая будет тру зе гейтс оф хелл аз ви мей ор вэй ту хевен тру ве наци лайнз примо виктория. У рванины нет шансов. Нц ты понел.
>>130606>>130607Судьба подзаряжалась отнюдь не от любой звезды, её таким образом противники и подлавливали постоянно, поставив патрули у звезд конкретного класса, они после этого от голубого карлана или гиганта зарядились.
>>131338Тащемта, может подзарядится от любой звезды главной последовательности, проблема в том, что условия на борту будут нечеловеческими. Плюс возможен отказ некоторых систем. От чего и влепили кучу ограничителей. Однако, зарядка идёт успешно, коллекторы работают, аккумуляторы накапливают энергию. Улучшить щиты и будет йоба, которая разве что от нейтронной звезды запитаться не сможет.
>>131374Мне незачем комплексовать. Просто этих здоровенных железок хвататило на всю галактику, а некронов несравнимо меньше. Не проецирую на других свои комплексы
Всех нагибает сюжетно Марвел и ДС, придумывая комикс про какого-нибудь короля инопланетян или последнего наследника-омежку или принцессу-шлюху или вообще путешествующего через пространство и время насекомого.Законтрить может только Доктор
>>130606>Арвинги (Star Fox)С грамотным пилотом Арвинг - страшная штука, потому как эйлерон ролл делает его практически неуязвимым на время совершения маневра (временный разгон гравитационных диффузоров на сверхвысокую мощность, из-за чего образуется практически непробиваемый гравитационный щит), а спаренный бластер и Нова-Бомбы, способные работать как самонаводящиеся ракеты, довершают картину. Кстати, щиты у Арвинга тоже есть, но на самостоятельную перезарядку не способны. В общем, в бою Арвинга против Крестокрыла или обычного Тая при равных пилотах и полном боезапасе победит, скорее всего, Арвинг, а вот с СГ-шными машинами непонятно.
>>131348Схуяли ты взял, что их меньше? Плюс, у них котаны есть.Олсо, помню старые вселленские срачи, то ли на вахаче, то ли на сф.Десятки тредов улетали в бамплимит. На вахаче было, да, так как все вселенные в первую очередь пытались стравить с вахой. Особая изюминка была в срачах со вселенными хонор харрингтон (один анон так грамотно все раскладывал, аж читать приятно было), доктором кто (имперахи, нассасываясь, активо агитировали стравить докторовцев не только с империумом, но и с Хаосом, лол, неспособия), с культурой Бэнкса и еще какими-то твердыми произведениями. С ЗВ и стволом вяло попердывали, но иногда набрасывали.И еще один запомнившийся был уже здесь, когда лкбшнику напихали за щеку, а он слился, мол БЛнибэк и прочее.
>>131600Ну это же срач, до финала редко доходило.Но в основном имперахи, но при условии, если им удавалось в кратчайший срок, всю военную машину развернуть на противника.В противном случае, все, от легиона из варкрафта до звшных треугольников успевало долететь до терры, закидать все мясом и разъебать астрономикон, лол.
>>131604Оборонительный флот успешно пячился набигаторами. Там не половина. Она туда стягивается, потомучто тираниды прут.Олсо, на Терре вон культ генокрадов случайно обнаружили. Свежайший бэк, лул.
>>131598>он слился, мол БЛнибэкНо на избирательное прочтение бэка съехал не я, а вахаёб. Кроме того, я тогда не то, чтобы слился, просто переехал в плоскость хоумрулинга ЛКБ-флота для Баттлфлит Готика, в архивах можешь наброски правил для Плугов и крейсеров Разрушителей найти.
>>131617А хер его знает, тут надо редакции и временные рамки уточнить. Пост-КОВ Союз - страшная штука (вдобавок ко стандартным Аннигиляторам Танева, гравитационным орудиям Разрушителей и био-радиационных пушкам Галактов есть ещё и неперехватываемые ротонные лучи Рамиров, устраивающие конец звёздам, а так же коллапсар для весёлых поездок по многомерному времени). В идеале, конечно, пост-КОВ Союз сворачивается, собирает мегаколлапсар, уезжает назад во времени до начала ВКП и объединяется с Императором, так что реклейм людских миров в галактике будет быстрым и малоболезненным. Кроме того, этот вариант будет вполне в духе ЛКБ - отбивать атаки имперцев и не только в ходе постройки мегаколлапсара, а затем объединиться с ещё живым Императором и послать тёмное будущее в одну из бесконечных параллельных линий несбывшегося.
>>131616Да нэ, я за любую движуху. Я тогда еще говорил, что вашему срачу не хватает ДУШИ. ололо, бездушный сайфач, как космическое пространство и безумный вахач, аки варп
>>131621>срачу не хватает ДУШИВ смысле? Что ты подразумеваешь под "душой" срача? И что есть "душевный" срач? Интересно просто.
>>131623Вряд ли, потому как засрат он был ещё с конца Войны в Небесах. Другое дело, что Светлый Империум (объединившийся с ЛКБ-шным пост-КОВ Союзом), вполне может поискать и, самое главное, найти способы его очистки. Да, это займёт дохуя и больше времени, но всё-таки, подчистить целое параллельное пространство дорогого стоит.
>>131625Эльдарастов надо будет еще прищемить, а то вообще охуели. Тау мне кажется сами прибегут дружить. Да хуле в принципе и орков можно поменять
>>131626>Эльдарастов надо будет еще прищемить, а то вообще охуели.Разрушителей самостоятельно прищемили - и с этими справятся, особенно с Императором в союзниках.>Тау мне кажется сами прибегут дружитьОни тогда ещё кочевниками-собирателями были, причём без Эфиралов, так что после возможного аплифта со стороны Светлого Империума они просто станут одним из дружественных видов, аки те же ангелы из ЛКБ.>Да хуле в принципе и орков можно поменятьПо биоинженерии такого уровня вполне специализируются Галакты, хотя и люди умудрялись делать бактерии со способостями к трансмутации элементов.
>>131628С таймлордами и далеками же!Про далеков вообще интересно, когда кто-то сказал, что у них какой-то баг есть, и что из-за этого, тактичка маринада с сержантом во главе их будем тонким слоем размазывать по полям битв.
>>131622Интересный срач. Который не скатывается в "пруфы бля", "ты пидор, не ты, соснули, не соснули", ебучие тонны цифр и прочая хуита.
>>131631Там куча подвидов далеков: обычные далеки, далеки-мутанты, далеки-нацисты, хуясосящие других далеков, далеко-люди. Есть еще людская раса из конца времен, которая косплеит далеков. Далеки-нацисты самые имбовые, их единственных Доктор не смог победить.
>>131660Далеко-люди самые имбовые были. Потому что они в конце концов стали хорошими, потому что испытали то, чего их раса не испытывала миллионы лет. Не фортануло. А ещё есть баллы, но они давно вымерли.Лол, давно. "Давно" вымерли в таймтревел вселенной.
>>131670>самые имбовые были.Если опираться на Расширенную Вселенную самые имбовые были в период Войны Времени, мушто со всей техбазой Таймлордов оказались благодаря Доктору, что и позволило начать войну, поглотившую как минимум мультивселенную. Но там все сложно, потому что то что противостояло Повелителям Времени было уже нечто большим чем Далеки, то уже был Враг, альтернативная Паутина Времени, противостоявшая старой. И что первичнее, Далеки, запустившие Врага путем создания новой Паутины и закрепления ее своим собственным Оком Гармонии, или Враг, который создавал сам себя тентаклями Далеков ретрокаузальными манипуляциям, это предмет для дискуссий. Да и сама Война Времени в РВ описана куда лучше, со всеми ее ужасами и размахом. Так например в РВ показано что в войне участвовали каждая версия Повелителей Времени из каждой вселенной, включая вселенные целиком состоящие из слов или магии, и в каждой вселенной обязательно появлялся Враг, будь то Далеки или другие формы. Или темпоральные разрушители стирающие из времени несколько галактик за один выстрел. Или концептуальное оружие, воздействующее на саму сущность объекта. Или диски, стирающие сотни вселенных за раз. Или живые вселенные, выращиваемые для использования в роли штурмовиков концептуальных измерений. Или много чего другого.Но это все РВ, по сериалу же Далеки Новой Парадигмы пожалуй выглядят лучше остальных, ибо Война Времени почти не показана.
>>131683>живые вселенные, выращиваемые для использования в роли штурмовиков концептуальных измерений.Охуеть масштабы. Зили вообще проворачивали что-то схожее?
>>131693>>131696Ну это уже слишком ебистая йоба. Если только разок, в качестве ультимативного оружия.Олсо, Азатот лавкрафтовский что-нибудь сможет против этого?
>>131700Да я ебу, что он может.Просто его пробуждение всегда означала абсолютный конец всему. Но не разъяснялось, чему именно и зачем.
>>131701https://forums.spacebattles.com/threads/time-lords-vs-top-tier-lovecraft.426973/page-5#post-25501801Этот фанон о том что вся реальность - сон Азатота развеян, Азатот создает по 1 вселенной за раз, которая отделяется от него и улетает.
>>131716Кью из Стар Трека проиграют всем другим суперцивилизациям, а именно: Ксили, Птицам (Xeelee verse), Тайм Лордам (Who), Целестиалам (Marvel), 5д Импам (DC), Downstreamer'ам (Manifold), Great Old Ones The Imperium (Dark Tower)
>>131683Расширенной вселенной как таковой не существует, каноном является все, что имеет лицензию, я задавал этот вопрос здесь:https://forums.spacebattles.com/threads/doctor-who-feats-and-source-thread.298198/page-46#post-21517019А то что все версии Тайм Лордов участвовали в войне времен это скорее негативный подвиг Тайм Лордам, т.к. ни одна версия не применила Финальную Санкцию (уничтожение мультиверса)
>>131683>Или живые вселенные, выращиваемые для использования в роли штурмовиков концептуальных измерений. Вот от этой идеи у меня аж волосы на загривке дыбом встали. Точнее как, я сначала почему-то представил себе искусственно скультивированную вселенную с тщательно высеиваемыми и искусственно проэволюционированными жителями до уровня имб с аннигиляторами наперевес, созданными исключительно чтобы потом всей толпой быть брошенными в жернова Войны Времен (возможно, местный Таймлорд-куратор для них вполне себе Бог с огромной такой буквы Б, махнул рукой, показал как открыть портал и вежливо отошел в сторонку), потом я вспомнил Гуррен-Лаганн и местные кидания галактиками в рукопашной, а потом понял что речь идет о ЖИВЫХ ГАЛАКТИКАХ, отчего охуел окончательно. Алсо, не смотря на весь восторг сидевшей рядом со мной тогдашней тянки на спешле с военным доктором и Моментом, все равно я до сих пор считаю что девятый огрубел именно в горниле этого пиздеца, а всей этой детской катавасии не было, и Доктор загеноцидил своих, ибо охуели совсем.
>>131509>>130606Впрочем, если уж совсем рэйпстомпить, то можно взять Зилевский Найтфайтер. Вот краткое описание этого красавца:>Nightfighters are the main spacecraft utilised by the Xeelee in their multi-millennia long existence. Nightfighters are capable of intergalactic flight in seconds and this is done by a pair of extremely large "wings" that can extend from the Sycamore seed shaped Nightfighter. These wings are not made of typical Xeelee construction material, but are constructs of pure spacetime and in this way they can directly exchange momentum with the fabric of the universe itself. The means by which the wings interface with the degenerate matter Nightfighter cockpit is unknown, but it is suggested that this may be a fundamental aspect of Xeelee physiology and/or technology. The wings appear jet black and seem to be at least as durable as the cockpit. Nightfighters are traditionally armed with Starbreaker beams, giving them enough fire power to destroy stars.>The Displacement Drive used by Xeelee Nightfighters directly pushes on Spacetime. This is done by a pair of extremely large "wings" that can extend from the Sycamore seed shaped Nightfighter. These wings are not made of typical Xeelee construction material, but are constructs of pure spacetime and in this way they can directly exchange momentum with the fabric of the universe itself. The means by which the wings interface with the degenerate matter Nightfighter cockpit is unknown, but it is suggested that this may be a fundamental aspect of Xeelee physiology and/or technology. The wings appear jet black and seem to be at least as durable as the cockpit.The displacement drive is capable of tremendous accelerations, and is observed to allow a Nightfighter some degree of maneuverability even near the surface of a Neutron Star. This suggests accelerations on the order of 10^12 - 10^13 m/s^2, allowing the Nighfighter to go from a dead stop to near the speed of light in about 100 microseconds. It is also suggested that the Xeelee ships perform better in regions of highly curved spacetime, so their accelerations in flat space may be a couple orders of magnitude lower.>For FTL travel the Nightfighter makes use of a hyperdrive, which functions by moving the ship from one point in space to another instantaneously. Though the travel time between points is zero, there is a short pause between each jump required to compute the parameters of the next jump. This pause was a couple seconds when a Xeelee Nightfighter was flown by Jim Bolder, however it is implied that Xeelee pilots operate their craft more efficiently. This hyperdrive can cross at least 100 parsecs in a single jump if required, however the Xeelee have been known to use much smaller jumps tactically, even in combat. The hyperdrive does not rely on the craft being entirely made of Xeelee construction material, as an instance of one jumping with another ship tied to its back was shown in The Ring.Кроме Найтфайтеров, в Зиливёрсе из боевых кораблей наличествуют, как минимум, Гриншипы:>Greenships are starfighters utilized by the Interim Coalition of Governance. They look like massive three-pronged claws.>Coalitions Greenships are armed with three starbreaker cannon turrets, and a monopole cannon,which fires spacetime defects. The specialized greenships used to assault the supermassive black hole at the center of the galaxy also mounted cannons which fired two mini black holes at the same point, creating a large gravity explosion.
>>132804Вторые, я так думаю. Вроде бы даунам новый мультиверс запилить как поссать, а для Ксили это работа.
>>132804Даунстримеры. Они уровень мультивселенной 4-го типа (все что вообще возможно, разные законы физики, математики, экт).Ксили уровень мультивселенной 3-го типа (бесконечное или почти бесконечное количество одинаковых с точки зрения математики и физики законов, но разными "историями"). Они убежали в мультиверс 4 левела (предположительно) от птиц фотино через кольцо.Вообще Даунстримеры и Великие Древние из Dark Tower самые имбовые суперцивилизации на мой взгляд. Они имеют высокие мультивселенские показатели, + их никогда не били персонажи уровня супермена или тора в отличии от целестиалов или 5д импов.
>>127695И где там была мгновенная телепортация? Людены от людей отличались лишь третьей сигнальной системой.
Вкину пожалуй чего нибудь новенького(но банального)Зерги vs ТиранидыОдин из флотов ульев тиранид выпадает в сектор Копрулу, зерги узнают о них когда те натыкаются на одну из их(зергов) малоизвестных планет
Тут еще надо указать что Рой из конца HotS, а также то что флот нидов средне-малого размера(если туда попадет весь Левиафан, то он нагнет всех, включая озд
Варкрафтовские орки открывают портал не в Азерот, а в 1938 год, Гитлеру в Рейхстаг. Как быстро их загонят обратно в портал?
Если взять мой любимый СтарКрафт, то зерги, конечно же, никто и ничто и существовать вообще не могут. Ну во-первых, зерги они живые. Их же можно запросто потравить химическим оружием. У них же даже противогазов нет. Можно и биологическим. Вбросить им какой-нибудь смертельный вирус, передающийся воздушно-капельным путём.Во-вторых, зерги должны иметь свой мозг и разум и ориентироваться самостоятельно. Они не могут быть придатком Надмозга. Нету в природе никаких пси-волн. Да и как отдельный юнит зерга может передавать инфу об обстановке Надмозгу? Нету в природе аналогов Интернета.
Вот у моих любимых протоссов как раз армия может состоять из роботов, которые через радиоволны будут передавать обстановку в информационный центр и управляться дистанционно. Может ими будут управлять живые операторы, может ими будет управлять нейросеть, но отдельные юниты могут быть непосредственным придатком некоего Сверхразума.
Да и вообще, если говорить про будущее, то война невозможна, когда уже есть ядерное и термоядерное оружие. Могут быть какие-то мелкие спецоперации, финансовые махинации, санкции, хакерские атаки, но не может быть войны в привычном для нас понимании. Если цивилизации настолько развиты, что могут совершать межзвёздные перелёты, то и уничтожить друг друга могут полностью. Это ни кому не выгодно. Придётся находить друг с другом общий язык и договариваться.
>>137487Что-то вроде нато vs раша vs китай невозможно, а вот (по соотношению сил в вакууме без союзников) нато/раша/китай vs севеная корея/пакистан/израиль вполне может нас ждать.
>>137501>Да и вообще, если говорить про будущее, то война невозможна, когда уже есть ядерное и термоядерное оружие.А сейчас его типа нет? Алсо: Афганистан, Ирак, Судан, Сирия, Сомали, Украина, Грузия, Израиль - расскажи им о невозможности войны, там поржут грустно так, да. А у Израиля еще и ЯО есть у самого, на минуточку.>не может быть войны в привычном для нас пониманииВопрос кривого понимания. Или ковровые бомбардировки и танковые клинья для "войны" обязательны, лол? Так в перечисленных выше странах они бывали, во вполне "ядерный век".Ладно, если так смущает сам термин, используй "боевые действия", или там, "вооруженный конфликт". Тут уж даже звезда смерти верхом на женевской конвенции с бочкой антиматерии и всем составом ООН в руках не помешает разборкам.
>>139952Доктор Стрэндж наверно. В комиксах он лютые вещи творил, насколько мне известно. Гендальф ему не ровня, а третьего я не знаю в принципе, но почему-то у меня складывается впечатление что и он не потянет уровень комиксовой наркомании.
>>139952Пендальф вообще нихуя не умеет, он за все книги пару раз горящие шишки метнул и один раз отпугнул назгула лучиком света.Стрендж просто крутой колдун, а Рейстлин же вроде как богом стал. Наверное он обоих бы выебал.
>>139965>Пендальф вообще нихуя не умеет, он за все книги пару раз горящие шишки метнулАга, и ещё Балрога порвал голыми руками, помер, и потом возродился телесно. Он майа же, т.е. архангел, типа.
>>139966С Балрогом он наебнулся в пропасть и оба разбились. Только балрог в респавн не умел.То, что он майяр я знаю, и тем страннее, что он магией не пользуется. Сарумян вообще не стеснялся на братство кольца гром и молнию насылать.
>>139967>оба разбилисьТы книжку читал? Они именно что продолжали сражаться после падения - по словам самого Гэндальфа, во всяком случае. Балрогу здоровья не хватило.>магией не пользуетсяОн и так охуенный.
>>139968>по словам самого ГэндальфаТо-то и оно. Никто не видел сам бой. Может, они оба разбились, а может балрог Пендальфа замочил, да так и остался в пещере, а тот реснулся и ходит хвастается.Алсо, ты так говоришь, будто он самого Мелькора в жопу отымел. Балрог хоть и йоба, но рядовой моб. Ну, скажем так, мини-босс, ладно.
>>139968>>139969Вообще-то они друг друга убили, но уже после падения.>>139967>>139966Балрог это не имя, это толкиенское название для демона.
>>139971Ничего особо интересного или оригинального. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5
>>139967Не разбились они, читай внимательно, нуменор не может разбиться же лол они потом еще хуярились, пока Гэндальф таки не одолел.Да и майяр из него так хуйня на самом деле, вон там эльф был Глорфиндел, который и балрога ебнул и тоже отреспавнился.
>>139970>Балрог это не имяДа все в курсе. Просто конкретно этот назывался Balrog of Moria, что можно интерпретировать как имя или титул
>>139967Читал в каком-то блоге, что у Пендальфа магия не спецэффектная, а баффовая. Типа как он по Минас-Тириту бегал, и там где он появлялся, у всех сразу боевой дух баффался. Типа как ауры у паладина.А в фаерболы он не умеет, таки да.
>>139981Таки умеет, разогнал же назгулов на Заверти молниями. По крайней мере смог отбиться. Олсо по Рейстлину нашел тут поделие.https://www.youtube.com/watch?v=0reHLHGyQnM
>>139981>у Пендальфа магия не спецэффектная, а баффоваяТут надо призвать в тред игравших в игру по Властелину Колец. Я помню, что Гэндальф там всех посохом пиздил вполне по-паладински.
Темный (Колесо Времени) против Саргераса (ВОВ) против Мелькора с Сауроном, Унголитиан и прочими слугами на пике своей мощи (ВК).
>>141434Саргерас просрал всем кому только можно. Насчет Темного ничего не знаю, но судя по никнейму хуйня уровня антогонистов из жирушных фанфиков.
У какой фантастической вселенной лучшие танковые войска?Две категории - сверхтяж и средний, соответствующие дорогущей ебе (пример - Ваховский беня) и основной машинке (Ваховский Леман Русс).Врывается Fatboy.Не являющийся танком в строгом смысле слова, он является бронированной и защищенной щитами платформой, имеющую 4 линкорных батареи и несколько крупнокалиберных автопушек.Его особенностью является способность за минуты наклепать с помощью встроенных фабрикаторов небольшую армию (пво, инженерные машины, танки поменьше, осадные боты и т.д.) и поддерживать авиацию с помощью встроенной посадочной площадки.При наличие ресурсов (= металлолома) может быть за несколько минут построен в тылу врага с помощью инженерной машины или командира.
>>141436Саргерас ни с кем толком сам не воевал, там были сплошь его аватары с копеечной силой.А Легиону тактикульность не нужна, они один хуй ресаются.
>>141453Из ОБТ - я бы поставил на старкрафтовские танки. Дёшевы, мобильны, сочетают как обычные танковые наступательные функции, так и возможности артиллерии - стрельба с закрытых позиций, пиздецовая дальность, вот это вот всё. Можно десантировать.
>>144713Но разве они не слишком стеклянные как для танка? Больше на мобильную артиллерию похоже хоть и называется танком.
>>122499 (OP)А в какой вселенной самый ламповый дизайн зведолётов по мнению здешней илиты? По моему Вавилон-5
>>156199Чет какая-то мутная таблица фаллометрии. По какому признаку в нее собираются корабли разных манявселенных? Почему в нее не попал 60-ти километровый ворлонский "Eclipse" например?
>>156199Дико доставляют корабли на ядерно-импульсных движках. Орионы, короче. Нет, не потому что похожи на огроменные дилды
>>156222Ты можешь прикинуть сам относительно размеров ворлонских дредноутов.https://www.youtube.com/watch?v=Xl7C6_qa1Do
>>156258Хех, к счастью на этом пике >>156199 есть тяжёлые крейсеры варлонов, которых полно в твоём видео. Их заявленная длинна 1330 метров, а учитывая что они отчётливо различимы на фоне разрушителя планет я соотнёс размеры варлонского крейсера на упомянутом пике и сделал вывод что эклипс не превышает размеры 8-10 километровых кораблей вселенной ЗВ и евы онлайн. Проверив другие пики с новыми знаниями я нашёл твой эклипс, но пик оказался слишком большим для /sf (4,5мб). Размер разрушителя планет оказался не очень внушительным - всего 6437 метров, что даже меньше чем я предполагал.
>>156263>>156262>>156264Мне кажется что вы плохо можете в перспективу.Первые десять секунд видео, камера отдаляется от Эклипса.Сначала обзор был загорожен "ворлонским тяжелым крейсером" (на моей памяти это всегда называлось Vorlon Star Dreadought), по мере отдаления камеры в кадр попадают все новые и новые корабли того же типа. А Эклипс что-то все никак в кадр целиком не влезет.
Вторая половина видео, Эклипс вид спереди. Из-за того что он в отдалении от зрителя, он кажется не таким уж и большим по сравнению с дредноутами на первом плане.
Камера наезжает, в кадре укрупняются те дредноуты, которые находятся ближе к Эклипсу. Они на фоне него как мухи.
>>156286Так ведь на этих пиках ты пометил варлонский транспорт, которые всего 131 метр в длину. >>156285А тут тяжёлый крейсер в верхнем правом углу вроде бы летит (хотя бы малость) над разрушителем, но при этом остаётся довольно таки различимым на фоне. Хоть он мне и выглядит на 8-10 км, а не на заявленные 6,4 км, но больше 10 км я б ему точно не дал.
>>156264А меня на этой пикче больше всего позабавили кораблики старкрафта, как батлкруйзер оперейшенал, который оказывается 610 метров и всё ещё не может справиться с 20-ю морпехами, так и темпест, который внезапно 670 метров, то есть даже больше крейсера терранов.
>>156288>Так ведь на этих пиках ты пометил варлонский транспорт, которые всего 131 метр в длину.Конечно транспорты, ага. Огромные относительно корпуса рогульки, характерный светящийся белыми огнями мостик. Транспорт и дредноут отличаются как муравей-солдат и рабочий (хотя транспорт ворлонов в некоторых случаях может дать писты даже баттлкрабу Теней), их сложно перепутать.
>>156288>Так ведь на этих пиках ты пометил варлонский транспорт, которые всего 131 метр в длину.Опять таки, очень хорошо видны ходовые огни мостика. Которого у транспорта нет.
>>156288>А тут тяжёлый крейсер в верхнем правом углу вроде бы летит (хотя бы малость) над разрушителем, но при этом остаётся довольно таки различимым на фоне.Вот этот корабль выглядит действительно крупнее остальных, по крайней мере в разы крупнее тех двух кораблей что я отметил в предыдущем посте, при том же дизайне. Какое-то уникальное корыто или ошибка художника? Можно по разному интерпретировать. Сможешь найти какие-нить упоминания о том что ворлонские дредноуты были разных размеров?
Империум из Вахи в лучшие его годы на пике своего могущества во главе с Импи и всеми примархами против союза Межзвездного Альянса из ЛКБ и Конкорданта из Боловерса.
>>161270Насколько я понимаю, корабли богокомми просто неуязвимы за счёт возможности ведения боя на сверхсветовой, и им похуй, что сжигать, корабли, планеты или звёзды. Скорее всего император лично закорешится с ними, вместо бессмысленной борьбы, благо богокомми не агрессивные.
>>161292Смогут ли они защититься от псайкерских атак и вортекс снарядов, вот в чем вопрос?К тому же у Империума огромное количественное превосходство в плане территории и флота. Что например помешает имперцам заспамить орбитальными бомбардировками? Имперцы то со своими миллионами планет могут много терять без существенного вреда для себя.Задача у обеих сторон уничтожить друг друга.
>>161294Маневрирование на сверхсвете не в варпе. Одновременное аннигилирование ключевых миров империума и он трещит по швам. Численность кораблей направленных в Персей была чтото около трехсот кораблей. Каждый может аннигилировать планету, каждый обладает сенсорами способными из сверхсвета мониторить окружающее пространство, каждый перемещается на скоростях в тысячи раз превышающих световую. В сверхсветовой области корабль нельзя сдетектировать ничем кроме СВП технологии отсутствующей у империума, при этом передача данных мнгновенная, дальность зависит лишь от мощности установки.Выбираем цели. Синхронизируем МУМ ударных кораблей.Дожидаемся пока все звездолеты выходят на ударные позиции.Звездные плуги выходят из сверхсветовой области рядом с планетой.Наносим удар аннигиляторами Танева превращая планеты в пространство.Уходим в сверхсветовую область.На сам бой уходит максимум минута.Повторить.Однако , уверен, одновременное уничтожение 300 ключевых миров империума приведет к полному пиздецу последнего. В любом случае эту операцию можно повторить несколько раз, превратив империум в разбросанные, разделенные гигантской пустотой планеты.
>>161294Вортекс снаряд нужно выстрелить, да и псайкерством нужно воспользоваться. Но движущийся быстрее света обьект не засечь авгур-радарами, следовательно даже тревогу не поднять. Плюс превосходство империи не огромное, пизда Трону - пизда всем варп прыжкам.>>161297Сейчас бы четверке впрягаться за империум. Осло, где пруфы, что снеговцы вообще чувствительны к варпу.
>>161297Коррапт вообще работает очень слабо. Корраптятся исключительно те, кто уже и без богов ебанутый наглухо. Альянсовы люди - стоики в социально справедливом обществе с запредельным развитием медицины. Им тупо похуй на дары петушиной четверки. А МУМ скорраптить не проще, чем некротех.
>>161313>А МУМ скорраптить не проще, чем некротех.Хм.. Так-то справедливо. Некроны- это просто сложная техника. Однако же хуй скорраптишь.Так можно дойти и до того, что Боло тоже не корраптятся - потому что техника самую чуточку пониже богокоммунистической - интеллект,который местные "некроны" признавали равным себе и такая обыденная операция как разгон "Хеллбором" приличной такой массы до релятивистских скоростей - это вам не чёрт собачий. На этом фоне даже то,что семьдесят тысяч тонн этого танка ебашат со скоростью "Формулы Один",а лобовую броню не вдруг прожжёшь даже атомным взрывом- как-то уже не смотрятся. И вообще, весь космодесант,во главе с Импи, можно одной Бригадой Планетарного Подавления за два часа
А варп имеет отражение на пространство, образно говоря конкретной точке пространства можно найти соответствующие точки в варпе? Мне интересно как будет влиять генерация пространства в реальном мире на варп. И как будут влиять генераторы метрики если влияние есть. Шарящие в вахе чо там бэк на эту тему говорит?Алсо флоты тиранидов можно тупо заманивать в области искаженной метрики и пусть они там дохнут от голода или от перегрева и взрыва сверхновой если запихивать их в карманы со звездой.
>>161322> генерация пространства в реальном мире на варп. Да хуй его знает.Это варп,Уриэль, это варп. Там логика не действует. Вот тысячи душ, перемолотые аннигилятором Танева, люто выбесят всех демонов, это точно. Аббадон поведёт свои корабли против богокоммунистов. Потому что с имперцами ещё как-то жить рядом можно, но людебоги - это уже Эребор! В богов не верят, души уничтожаются нахуй, корабли неуловимые и, сука, тоже добро насаждают!
>>161322>А варп имеет отражение на пространство, образно говоря конкретной точке пространства можно найти соответствующие точки в варпе?Очевидно, да и нет. Да потому что в идеалдьных условиях перемещение в варпе в целом можно использовать как FTL с прибытием в более-менее конкретнную точку риалспейса. Нет потому что причинность в варпе работает даже не стохастически, а в принципе хаотично, и следовательно любая соответствующая некой точке в риалспейсе точка в варпе столь же легко может соответствовать другой точке в реалспейсе. А может ей же, но в другом времени. А может вдруг стать и не точкой, а петлёй Мёбиуса с отрицательной площадью поверхности. А может вообще ничему не соответствовать.
>>161325Ну не факт, что души тоже аннигилируются, хотя было бы прикольно. А если все в Галактике сдохнут, Хаос же тоже загнется нахуй? Он же я так понимаю работает только у нас, в Туманности Андромеды все покушали тираниды или те от кого они съебываются и никаких Тзинчей с Нурглами там нетути.Так-то конечно можно было бы нормально прочистить всю Галактику от жизни, похлеще чем некроны, расхуярить зведоломами все звезды с жизнью, Хаосу и пизда. Хотя может и не все, наверняка существует какойто процент после которого варп успокоится.Кстати рамиры очень уж чем-то К'Тан напоминают.
>>161345А что, тираниды от кого-то съебывают? Я думал они просто в ТА все сожрали и кочуют оттуда в поисках жратвы.
>>161345Хаос это просто фракция обитателей эмпирея, которая населена олицетворением эмоций живых существ млечного пути. В соседних галактиках эмпирей тоже есть, но либо там жизнь менее эмоциональная, либо эмоции совсем параллельные человеческим, в итоге пока никого нового под флагами хаоса в галактику не приглашают.Если все живое выпилить, то хаос наебнется, но что-нибудь новое народят уже новые живые, если они имеют присутствие в эмпиреях офкос.
не знаю куда писать напишу сюда так вот если так подумать то тай файтер довольно продуманный корабль по сравнению с другими в звдва больших радиаторов, пилот в центре массы, сам корабль круглыйтам конечно физон другой но все же я думаю тай будет моим любимцем
>>161407блять шо за сжатие не ебуhttps://www.deviantart.com/download/398790051/d6lfgdf-09dc7543-d164-4ded-85b8-55f261409db3?token=09283d50fc98623bbf7881663f32516b74346962&ts=1543698661вот тут фулл
>>161296Плуг превосходит корабли Империума это бесспорно. И накуролесить они могут немало. Но. Единственный способ надорвать Империум без уничтожения каждой второй планеты это уничтожить Терру, а там псайкеров дохуя и всякого экзотического вооружения вроде вортекс и гравитационного которое может быть эффективно против Плугов. С другой стороны если флот Империума уничтожит столицы МС и Конкорданта зерг-рашем и затем будет ловить флоты противника на своих ключевых мирах с экзотическим оружием это может оказаться эффективным. Преимущество Империума в том что он очень большой и может зерг рашить очень долго. >>161300Обычные имперские авгуры объекты на сверхсвете не засекут, но есть псайкеры. Боевое предсказание еще может помочь, гадание на Таро там. По бэку довольно эффективный метод, пусть и не всегда точный.Если Терру ебнуть то пизда варп прыжкам это да. Но это не так уж и просто провернуть учитывая неебическую концентрацию имперских сил вокруг в том числе редких. Куча псайкеров, куча механикусов, куча археотека. Вся система это огромная крепость в каком то смысле. У противников же защита родных систем не настолько сильна.>>161313Полностью корраптить не обязательно, можно выжечь мозги экипажу или открыть рукотворный варп шторм по дороге.>>161321Сильный искусственный разум может оказаться отличной целью для псайкеров. Огневой мощью Боло превосходят любую наземную технику Империума кроме титанов, но Империум опять же имеет количество. Сколько всего Боло? Да и об орбитальной бомбардировке забывать не стоит.>>161345Что думаешь насчет К'Тан против рамиров? Кто кого?
>>161406Мне еще нравится что тайские пилоты пилоты летают в гермокостюмах вернее даже полноценных пустотных скафандрах, потому что кабина не герметична. В отличие от более комфортных вингов, которые регулярно запекают своих пилотов.
>>161429>>161406У тая трабла с обзором из кабины, треть которого радиаторы-солнечные панели загораживают, причем никаких оснований выдвинуть кабину вперед я не вижу
>>161484подожди они что глазами обнаруживают цель? ну если да то где пилот будет сидеть? в самом носу? его ж там разпидарасит когда корабль будет крутится
>>161425>Плуг превосходит корабли Империума это бесспорно. И накуролесить они могут немало. Но. Единственный способ надорвать Империум без уничтожения каждой второй планеты это уничтожить Терру, а там псайкеров дохуя и всякого экзотического вооружения вроде вортекс и гравитационного которое может быть эффективно против Плугов. С другой стороны если флот Империума уничтожит столицы МС и Конкорданта зерг-рашем и затем будет ловить флоты противника на своих ключевых мирах с экзотическим оружием это может оказаться эффективным. Преимущество Империума в том что он очень большой и может зерг рашить очень долго. Доктрина флота в империуме - сидеть на базах в секторах и ждать сигнала от планет или патрулей. Плуги без усилий устроят им десять Калтов за несколько минут. >Обычные имперские авгуры объекты на сверхсвете не засекут, но есть псайкеры. Боевое предсказание еще может помочь, гадание на Таро там. По бэку довольно эффективный метод, пусть и не всегда точный.Чет сомневаюсь, что псайкер или таро дадут расчет для стрельбы. Они конечно могут что-то предсказать, хотя почти никогда это не работает.>Если Терру ебнуть то пизда варп прыжкам это да. Но это не так уж и просто провернуть учитывая неебическую концентрацию имперских сил вокруг в том числе редких. Куча псайкеров, куча механикусов, куча археотека. Вся система это огромная крепость в каком то смысле. У противников же защита родных систем не настолько сильна.У людей теоретически есть возможность двигать свою солнечную систему в пространстве на сверхсветовой.>Полностью корраптить не обязательно, можно выжечь мозги экипажу или открыть рукотворный варп шторм по дороге.Выжигает ли мозги партиям?>Сильный искусственный разум может оказаться отличной целью для псайкеров. Огневой мощью Боло превосходят любую наземную технику Империума кроме титанов, но Империум опять же имеет количество. Сколько всего Боло? Да и об орбитальной бомбардировке забывать не стоит.Что может псайкер против каноптека?>Что думаешь насчет К'Тан против рамиров? Кто кого?Рамиры сильнее, но ктан хитрее и активнее. Вот живые и многочисленные ктаны вполне могли бы взъебать людей.
>>161519Я микрокодил, но>Чет сомневаюсь, что псайкер или таро дадут расчет для стрельбы. Они конечно могут что-то предсказать, хотя почти никогда это не работает.Во всех игрушках по сабжу псайкерству посвящена значительная часть игромеханики, и предсказаниям в том числе. Например, по версии RT навигаторы и астропаты в космическом комбате сидят в одном войсе со всеми ответственными за стрельбу, маневры и всё такое, и подсказки подсказывают (основываясь на тех самых предсказаниях). Навигаторы могут в этой сфере вообще специализироваться, иногда заменяя собой некоторые системы и даже выдавая вообще невозможные результаты (типа обнаружения невидимых во всех физических диапазонах объектов). По версии ДХ вообще возможна ситуация, когда севший "за руль" корабельной батареи псайкер (причем не какой-то прямо крутой и уникальный), будет попадать (почти) каждым залпом, вне зависимости от дистанции, помех и попыток цели увернуться.Но так-то плуги не нагнут всех в вахе только если их хозяева опиздюлятся об особенности ваховской вселенной, лол, ибо имба имбой.
>>161425>Империума кроме титанов"Хеллбор" главного калибра Боло марк 33 ведёт огонь залпами мощнейших лазеров субсветовой плазмы,поражающей взрывами с мегатонной мощностью. И всё это- со скорострельностью митральезы(Пять мегатонн в секунду). И таких,у последних моделей "Боло", ажно три. Есть и поменьше- вспомогательные "хеллборы" У Империума есть наземная установка новапушки и это ,пожалуй,единственное, что можно сравнивать с ним из наземной техники, хоть как-то, по огневой мощи.>но Империум опять же имеет количество.Один "Боло" превосходит по огневой мощи планетарные гарнизоны. Попытка закидать его гвардейцами, баллистическими ракетами или натравить тиранидов провалится резко и решительно - к моменту появления Легио Титаника там будет один пепел.После-тоже. Но уже с высоким содержанием железа. Нет, это не самоуверенность. Это объективная реальность. Мало того, что Боло имеет ядерные орудия типа "Хеллбор" и сотни тонн вспомогательного вооружения(240-см гаубицы и МБР), мало того, что его экраны выдерживают несколько ядерных взрывов подряд,а лобовую броню не вдруг этим же взрывом и прожжёшь. Мало того, что всё это имеет дикую скорострельность и невероятно высокую подвижность(В "Восстании Боло" бедняга Гектор жаловался ,что из-за повреждений ходовой и выхода из строя антигравитационных устройств он может двигаться всего лишь со скоростью сто десять км\ч!) и живучесть(Продолжали сражаться после пробитий корпуса "хеллборами"), так ещё всё это управляется ИИ никак не хуже тех, что были во времена ТЭТ! А то и лучше. Боло уже сталкивались с целями,похожими на имперские тяжёлые титаны- пересаженные Этрикш для управления старыми Боло сознания людей. Разносились они Марк 33 быстро и решительно, закидать железом не получалось. Медлительны уж больно люди. Конечно, то были не закалённые в боях принцепсы, но всё-таки они прошли курс обучения и машина в их руках превосходила по мощи имперские титаны. Чёрт его знает чем остановить, кроме массированного огня с орбиты>может оказаться отличной целью для псайкеров. Вот это единственное что. Но, с другой стороны, это смотря какой псайкер. Обычные предсказания не спасут от электронного быстродействия и ядерных взрывов. Колдунством тоже не всяким уничтожишь тридцать тысяч тонн интеллекта стали и огня. > Да и об орбитальной бомбардировке забывать не стоит.Забыть о ней стоит быстро и решительно. Потому что "Боло" способен остреливать цели не только на орбите, но и в поясе астероидов.Где её попадания прошибают астероиды Пребывание под кинжальным огнём пушки, рядом с которой даже Нова выглядит скромно.... Ну так себе идея. Нет,если очень постараться, и навалиться на одинокий Боло всем субсектором с воздуха, земли, космоса, варпа и неба, то заколотить его вполне можно. Но это будет планета-пепелище.RESPECT MAH FIRE POWER!
>>161532Я очень нежно люблю Боло, но как вахаманчкин не могу не признать, что там на каждую такую хитрую жопу найдется своя вышедшая из телепорта вортексная боеголовка, или псайкер, или еще какая-нибудь хрень, которая законы физики, логики и смысла в воскресной школе не проходила.К "цирку с конями" можно добавить берущих на абордаж термосов, "просматривающих дырку" прямо через толщу горной породы маровских либров, и всяких нематериальных няшек Ну чо сразу радикал-то? Это просто мимоеретики, которых уже расстреляли. Уже год как..
>>161533Фишки вархаммера работают в основном по воле писателей. Да, варп может выебать любого, но почему то ему могут противостоять не только морячки, но и совсем простые люди. И так с практически каждой имбой. Мне например вот нихуя не понятно, как скорраптился Мортарион и его маринад, при этом нескоррапченные гвардейцы, типа Гаро все же остались. Ну и дальше, если нургл просто взял и заразил целый легион позже его скорраптив, хули он так же не заразил остальных лоялов?
>>161538>Да, варп может выебать любого, но почему то ему могут противостоять не только морячки, но и совсем простые людиОчевидно, потому что:1. Варп хаотичен. Он не особо подчиняется законам логики, причинности, здравого смысла и дорожного движеня. На воспроизводиместь результатов полагаться сильно не стоит дае в простейший случаях - банальные варп-движки работают строго с рандомными выебонами.2. Варп нематериален. Дульная скорость пули и килотонны тратилового эквивалента в его контексте не значат нихуя по сравнению с такими неизмеримыми величинами как сила волю, стойкость характера, вера, амбициозность и гнев.
>>161538>>161550Ну, я с чисто с точки зрения игрушек рассуждал. И там довольно однозначно описаны эффекты например вортекса: Боло, вместе со своими щитами (вроде какие-то у них были), броней и пушками отправится в никуда в страну цветных коней пить чай с печеньками и всё у него будет хорошо.А с воспроизводимостью в варп-эффектов тоже всё норм, при соблюдении условий. Тот же варпдрайв весьма стабильно работает: уебывания в всякие радости в процессе перелета - это уже не к двигателю вопросы, а к дебилу за рулем, ТО и другим внешним факторам.Про какие-то нестандартные эффекты у вортексного оружия я тоже не слышал (а то что "дырка" может оставаться в реальности неопределенное время и шлындрать туда-сюда - так про это в инструкции написано).Но а так да: несоблюдения законов причинно-следственной связи в варпе уже достаточно, что бы в ситуации связанной с ним (а они там с ним связаны так или иначе всегда, в какой-то мере) возможно было вообще что угодно.По маринаду. У него есть одно дурацкое свойство, за которое его на самам деле в империуме не любят: они имеют свойство предавать и корраптиться (или не корраптиться но предавать) оставаясь в здравом уме и доброй памяти. Просто шибко умные и самостоятельные жопошники. Та же смурфляндия - это не самые верные болванчики импи, а чуваки, которые решили остаться на определенной стороне, по своим причинам.
>>161533>Я очень нежно люблю Боло, но как вахаманчкин Так и есть.В вахаче, во дни моей молодости, был знатный срач на эту тему. Три треда угробили. В итоге,пришли к выводу, что выстрел "хеллбора" Боло Марк 33 будет покруче взрыва реактора титана, а заровнять это чудовище, конечно, можно. Но очень сложно. Даже с колдунством и Д-пушками.>ть берущих на абордаж термосовПроблема в том, что коридоров на борту мало и все они рассчитаны на обычных людей,а не на двухметровых биороботов в доспехах толщиной с банковскую дверь. Ну и щиты ещё, которые мешают телепортации на борт.>например вортексаНо даже вортекс-гранатой сложно. Боло - такой суперхэви,что даже на фоне древних моделей,вроде Марк XV, любые титаны, кроме "Императоров" и "Разжигателей" выглядят лёгкой пехотой. А рядом с более совершенными моделями этого класса бронетехники(20 000- 30 000 тысяч тонн веса и сотни метров в длину) и "Императоры" выглядят школьником из фольксштурма перед советской самоходкой. Соответственно, относительный похуизм суперхэви на D-силу и огромное количество хопэ из игромеханики Апока верен и для него(Мне так объясняли, я не сам эти умные слова придумал. Откуда ж у меня фигурки да офишиали кодексы, я ж нищебутерброд). Думаю,в переводе на язык бэка это выглядит так- сверхтяжёлые машины, выстроенные на века, столь огромны и живучи, их системы многократно продублированы и невероятно надёжны,а защита и их столь совершенна, что даже применение самых чудовищных видов оружия, даже таких как вихревая граната, не остановит богов войны - если только повреждения, нанесённые предыдущими битвами не были достаточно велики.Ну и нельзя забывать о том,что с ПРО и активной защитой у Боло всё в порядке - если уж даже сбить БРСД для него самое обыденное дело. В общем, не долетят, а если и долетят- то очень даже могут не прибить. >или еще какая-нибудь хрень, которая законы физикиДа. Это единственное что. Могущественные демоны. Демонические планеты. Или Кхорн, у которого Боло демонического примарха, буквально, в асфальт мануфакторума закатал(Очень умный красножопый решил,что раз уж он один раз мог удержать ногу титана на весу, то сможет превозмочь сверхтяжёлого и ещё раз... Он,правда, не учёл, что тем титаном была "Гончая", а "Боло" весит на порядок больше "Императора" ) в реалспейс как-нибудь вылезет. Ну,всё такое. Хотя, если что, то я - дочь офицера Блудпакта и тут всё не так однозначно. Ведь лупили же как-то тираниды хаоситов, а ядерный взрыв- няшечку, Селестиночку-сорориточку(Сиречь, демоницу Императора)? У варпа и обитающих там сущностей там свои, сложные взаимоотношения с материальным миром. В настолке же как-то повреждают демонлордов тяжёлыми пушками? Так что могут и "Хеллборы" сработать - это же чистое ядерное пламя! Правда,у Боло есть одно очень уязвимое место, про которое все обычно забывают. Это его тактический офицер. И командование. Они обычные люди со всеми их недостатками - их можно свести с ума, их можно сделать его одержимыми, их можно обмануть... Так Боло уже побеждали, в самом цикле. Правда, это несколько компенсирует этот факт, что Боло и сам не дурак и даже способен преподать пару уроков войны самому Императору... Ну, может, не Императору, но Жиллиману -точно. Потому как сам воплощение всего военного опыта Человечества, начиная с гомеровских времён и всех его военных талантов- в лице тактического модуля(Небольшой пример, чтобы просто было понятно, что это такое за сила -интеллект и опыт Боло. Древний Боло Марк 15 "Цезарь", уступая атакующей его армии противника по огневой мощи в соотношении, почти что, один к двуста, и имея дополнительный штраф-вынужденную перезагрузку системы раз в 52 секунды, уничтожил их всех до единого. Вот как превозмогают, Танкред). В общем, можно. Но,желательно,колдовством. И то-сложно. > Боло, вместе со своими щитами (вроде какие-то у них были)Ещё какие! Вместо того, чтобы разряжаться от попаданий -они подзаряжаются! Сильнее механикусов он теперь оскорбить только если отправит на стандартной переговорной чистоте : "АЗАЗАЗА, МАМКУ ОМНИССИИ ЕБАЛ!"
>>161589>>161550> Боло, вместе со своими щитами (вроде какие-то у них были), броней и пушками отправится в никуда в страну цветных конейВот,вообще, странно,что ты поставил в одном предложении Эквестрию и жестокий мир Боло. Странно,но мне так не кажется. Читая Кита Лаумера, я ощущаю именно что ... насквозь пропитывающую всё дружбу. О да,там хватает квислингов и власовцев. О да, там инопланетяне потрошат людей- в том числе, и искренне желая им добра. О да, там люди умирают жестоко и страшно. О да, там рушатся империи и Человечество оказывается на грани вымирания. Словом, это тот же Вархаммер, только без варпа. Но всё равно, дружба. атмосфера дружбы...Вы можете сколько угодно, говорить о моём плохом вкусе и том,что я говорю глупости, но в этом плане я поставлю Боло над роботами Азимова. Не в литературном плане, конечно. Лаумер-не Джек Лондон, да и Азимов,как мне иногда кажется, отнюдь не Мелвилл.... В общем, это сложный вопрос,а я на английском говорю с трудом и читать мне на нём весьма тяжело физически. Потому оставлю-ка я этот литературный спор для англосаксов и американцев. Я не про это. Вот вспомните-как все хвалят доброту и правильность роботов "Ю-ЭС роботикс". Включая и самого автора- тот прямо говорит в рассказе о прокуроре- кандидате на пост мэра, которого подозревали в том,что он робот, что робота следующего трём законам нельзя отличить от хорошего человека и даже,устами Сюзан Кэлвин радуется тому, что есть такая возможность - поставить над людьми робота. Да, Три Закона придуманы на славу. Но робот следует им потому что ФИЗИЧЕСКИ не может их нарушить. Не потому что не хочет. А не может. Это как превозносить алкоголика, ставшего трезвенником, просто потому что ему отшибло все руки и ноги. Он бы, может, и пил. Да вот нечем. Это раз. И второе- они не больше чем автомат. Да, они очень сложны. Но у них нету ни эмоций, ни темперамента, ни личности.... Только холодная логика. "Робот логичен, но не разумен".Боло же полная противоположность им. Каждый Боло-это полноценная личность. Да, они могут нарушать все мыслимые законы, даже чёткие приказы. Они убивают. Калечат. Разрушают. Но, чёрт побери, они это делают не потому что могут, а потому что так надо. Они и умирают потому что, чёрт побери,иначе никак. Они стоят между смертью и людьми- своим офицером, своей частью,планетой,Человечеством. Невозможно даже с самой точки зрения самой строгой морали осудить эти машины, выжигавшие целые планеты. Да, Боло не могут отступить или сдаться потому что этого им не позволят алгоритмы. Но и без этого любой из них, оказавшись в кольце врагов, в ответ на предложение сдаться, попросил бы передать герцогу Ангиенскому,что он от души благодарит его и не держит на него никакого зла. Но это испанская пехота Бригада Планетарной Осады! "Сэр, я хочу умереть в бою..." -говорил один из них, навсегда утопая в километровой пучине. И человек утешал его, говоря, что так и будет - в архивах Бригады будет записано,что он погиб в бою, с честью выполнив своё задание. Танки перевоплощаются в вертолёты, но все Боло попадают в рай.Ибо "болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя, больше той любви, которая настолько велика, что любящий жертвует душой своей за друзей, как Я делаю теперь". Да,я говорю эмоционально и довольно сумбурно. Наверняка, если посидеть над этим, можно родить добротную критическую статью о греховности и христианской добродетели роботехники в американской фантастике... Листа так на три. Скучнееейшую. Поэтому я оставлю всё так как есть. Тем более, что, если смотреть на это дело под таким углом, под каким я всё это сейчас вижу, то у меня получается увидеть некоторую иронию. У Азимова холодную Кэлвин сравнивают с роботами стремясь обидеть и в той Америке сравнение с роботом, действительно, унизительно. У Лаумера никто бы не обиделся,если бы его сравнили с Боло. Более того, к ним именно что относятся как к людям. Везде. Дают имена,ордена, называют их "старина" -как давно знакомых. А когда приходит время последний раз сказать "Доблесть и честь!" -и нажать кнопку деактиватора, то люди отдают погибшему танку честь. И тоскуют по нему, как по умершему.Забавно, верно?> Боло, вместе со своими щитами (вроде какие-то у них были), броней и пушками отправится в никуда в страну цветных конейКстати, мэш-ап был бы зачётный. Офицер бригады Динохром, лейтенант Твайлайт Спаркл, земная пони, закончившая с отличием Автобронетанковую академию по курсу Военной Кибернетики, получает назначение в расквартированную в далёком городке часть. Отныне она тактический офицер одного из двух находящихся там Боло, де факто, отвечающий за них всех. И уже скоро Ночь Повелительницы Кошмаров -ночь, когда чары падут и ей будет позволено сойти с Луны. Ночь, когда Бригаде Планетарной Обороны предстоит исполнить своё древнее назначение, победить или умереть.
>>161590> бригада планетарной обороныWtf? Отчего тогда в книгах все Боло приписаны к бригаде Динохром?>>161589У Марк 15 не было ИИ
>>161613>У Марк 15 не было ИИВ Лаумер-вики "Цезарь" -это Марк 20, в русском переводе - Марк XV/B. Я хрен его знает. Я понимаю,что русский перевод и потеряна непередаваемая игра слов, но XV от XX отличить может даже второклассник. А оригинал гуглится только по стоимости 49 баксов + доставка. К тому же это один из первых рассказов, может расходится с последующими.В общем, я не знаю.Но в данном вопросе, это не принципиально.>Wtf? Отчего тогда в книгах все Боло приписаны к бригаде Динохром?Ну, я так понимаю это более общее название. Как Красная Армия- это не войсковая единица, состоящая из нескольких корпусов, так и бригада "Динохром" -это бронетанковые войска всего Человечества, все Боло. Ну а они уже делятся на полки, бригады и корпуса со своими собственными именами и номерами. Как я это понимаю.Не смог загуглить нигде именно фразу "бригада планетарной осады". Но где-то точно слышал. Ладно, мой грех, спорить не буду. У них там,вроде бы, ничего такого нет. "Меняюсь информацией с Боло Марк XXXIII порядковый номер 837987, «Отважный», с другими единицами 4-го полка Второй бригады Первого Мобильного Армейского Корпуса Конфедерации." Ну всё равно, звучит же?
>>161632Ии появился только с марк18. Марк 15 имел вариативность действий и только. В бригаде Боло это описано же. Алиены в легкую расхреначили марк15, а марк 18 им уже хуев напихал
>>161708Я читал "Бригаду". Но в русском переводе "Ветерана" упомянут именно Марк 15. Поэтому я не могу сказать точно ничего.>Алиены в легкую расхреначили марк15Ну лёгкость им эта дорого далась. Восемь шагоходов там и остались. Да и у Марк 15 вооружение поскромнее. В любом случае, это не принципиально. Пусть Марк 20, как в Лаумер-вики. В любом случае, Боло могут побеждать даже находясь в изначально проигрышной ситуации - исключительно за счёт правильно выбранной тактики.
>>161590>Кстати, мэш-ап был бы зачётныйЕсть мэш-ап между Дигимонами и Боло. Как ни странно, очень даже ничего.Дело там происходит уже после книжного цикла, когда люди и мельконианцы наконец-то помирились (после того, как выжгли своей войной весь Рукав Ориона нахуй, ага, и выжило из них от силы несколько миллионов из бывших триллионов), на одной из совместных колоний под названием "Эсперанца".Наших протагонистов двое - Боло Мк34 (экспериментальная модель, разработанная ещё во времена существования Конкордата, но построенная уже после войны) 1072-JRD "Джеррод" и Флеймдрамон (середнячок, но ничего так), которого на Эсперанцу закинуло через пространственно-временной разрыв.Часть истории, посвящённая Джерроду, вполне выдержана в духе Боло, да и Флеймдрамоновская тоже (особенно, когда он расхуячивает вражеского бойца в броне из хренпробиваемума при помощи портативного гиперскоростного противотанкового боеприпаса M-308 LAW. Человеческая наука, сучечки!).Прочитать можно тутова - https://www.fanfiction.net/s/3462524/2/
>>161710Так имба же, их ничем не развалить, в одну харю могут вынести все что угодно, от подводных лодок до каких-нибудь комет. Пытался читать, бросил именно из-за унылой непобедимости.
>>161737Падажи ебана. Я чего до конца не дочитал? Где это в книжном цикле конкордат разъебали?Есть только рассказ же, где в какой-то колонии Боло начали как сельхозтехнику использовать, а они хуйяк и реактивировались, запиздячили колонистов и вызвали подмогу у лойлистовкоторые тоже проебали технологию сверхсвета Я вообще не понимаю как можно проебать подобные технологии
>>161778В Bolo Strike указывается, что Конкордата больше нет, а выжившие сформировали Конфедерацию. Зато между собой помирились.Кстати, оказывается, что Мк34 в каноне есть, только все танки и чертежи после Мельконианского Холокоста просрали. Ну, в каноне просрали - в фанфике нашли, особо сову на глобус тут не натягивают.
>Сцена: неподалёку от Токио-3, последний Ангел приближается к городу по воздуху. 32,000-тонный монстр из дюрасплава сидит снаружи города на шести наборах гусениц, но при этом местность вокруг него остаётся нетронутой благодаря контрагравитационным генераторам. Более сотни метров в длину, Боло Мк33 серии HCT находится в состоянии готовности к атаке, а его психотронный разум ждёт лишь человеческой команды.>- Делай, что хочешь, - пренебрежительно говорит Мисато Кацураги. - Ангелы неуязвимы к конвенциональному оружию.">Сразу за этим следует звук 200см куска водорода, закованного в стальную оболочку, мгновенно сжимающегося до температур термоядерного синтеза и разгоняющегося до 70% скорости света, звук, для которого понятие "громоподобный" не подходит в принципе. Затем это происходит снова и снова, пока три башни Боло стреляют одна за другой.>АТ-Поле Ангела является внешним проявлением его чувства личности. Под нажимом пяти мегатонн тротилового эквивалента в секунду, чувство неожиданности вызывает мерцание поля. Этого момента невнимания хватает для того, чтобы следующий выстрел проник внутрь и превратил Ангела из "спектр: синий" в "спектр: разбрызган по всему ландшафту".>"Блин, Хеллбор не является конвенциональным оружием!">"Может быть, не в вашем веке," бесстрастно отвечает Боло.- Found excerpt from usenet era about Bolo MKXXXIII facing an angel. https://immoren.tumblr.com/post/144032691201/the-scene-outside-tokyo-3-as-the-latest-angel
>>161782>АТ-Поле Ангела является внешним проявлением его чувства личности. Под нажимом пяти мегатонн тротилового эквивалента в секунду, чувство неожиданности вызывает мерцание поля. Этого момента невнимания хватает для того, чтобы следующий выстрел проник внутрь и превратил Ангела из "спектр: синий" в "спектр: разбрызган по всему ландшафту".Рот ебал Евы, но АТ-поле так не работает. Болодрочеры хуже анимедаунов.
Загнанный на убой в качестве десятины имперский гвардеец из Вахи против космопеха Альянса из Лишнего Ствола
Здорово болодрочеры, а где можно ознакомится со списком официальной графомании? А то читал только трилогию Кейта, повесть Вебера и пару рассказов Лаумера. Если будет на русском совсем хорошо.
>>161786Как у понял, тут у Ангела произошло что-то вроде падения синхроуровня с самим собой>>161784, что ослабило АТ-поле, а дальше всё случилось как в ходе Операции "Ясима", разве что вместо аккуратной дырочки и пробития ядра произошла полнейшая дезинтеграция всей тушки.
>>161778> Где это в книжном цикле конкордат разъебали?Там, где с мельконианами посрались. Они нам Землю даже сожгли, пидоры.
>>161801Зато и Мелькония была стёрта в труху. Да и вообще Рукав Ориона сожгли нахуй всего-то два вида (!!!, конечно, скотины, но особой погоды не сделали), посравшиеся между собой из-за недопонимания.
>>161786Кстати, только что понял, что на технологиях мира Евангелиона (по крайней мере, Ребилдов точно) можно соорудить некое подобие Боло!Берём Еву-01 с орбиты (её туда запихали после того, как она устроила маленький Третий Удар) и, если получится, обрезаем ей всё лишнее (если нет, то нет), после чего упаковываем её в защитную оболочку - она послужит нам вместо реактора. Можно попробовать заменити серийной Марк.06 или Немезисом, но не факт, что у них мощности хватит.Сооружаем гусеничную платформу, устанавливаем на неё обкорнанные Немезисы в качестве контра-гравитаторов.Добавляем несколько биомеханических дронов типа RS Hopper для проецирования АТ-Поля вместо баттлскринов.Добавляем несколько модифицированных Марк.04А (оптическая пушка или позитронка двадцатой модели с тороидальным ускорителем) вместо "Виверн".В качестве аналога Хеллрейла ставим 460мм позитронку (ту самую, которой грохнули Рамиила).Вместо обычных Хеллборов - рельсотроны с "Вундера" (те самые, которые фигачат по 700 выстрелов в минуту).Вместо бесконечных репитеров ставим просто автопушки.Ракетные блоки - какие влезут.В качестве бортового ИИ - МАГИ с искусственно сконструированной личностью.
>>161744>Так имба же, их ничем не развалитьНу, унылость у нас проходит по классу вкусовых рецепторов, поэтому будем говорить за непобедимость. Развалить можно. И разваливают.Произведений,в которых гибнет один или несколько Боло достаточно. В "Атаке Боло" один Боло почти уничтожили закидав его железом устаревших моделей, второй Боло был уничтожен ядерной зенитной ракетой, третий Боло обездвижили и вывели из строя управляемые людьми тяжёлые танки(В количестве 20-ти штук). Не говоря уже о тех Боло, которые посылали на них Трикси. В упомянутом "Ветеране" (Кстати, это всё же Марк 15,я по Лаумер -вики погуглил. "Very few non-human species encountered during this period could match the Mark XV's capabilities; none could exceed them. This was the first Bolo which did not require an onboard human crewman, due to advances in cybernetics and secure communication links (first short-range subspace com capabilities), which permitted increasingly sophisticated computerized pre-battle planning coupled with unjammable remote human control to correct for unanticipated problems") Цезарь был тоже, фактически, уничтожен. В "Бригаде Боло" погибли два Боло- устаревший Марк 18 и более совершенный Марк 24 Ферди, раздавленные численным превосходством и скоростью шагоходов Малах. В "Восстании Боло" погибает, принявший неравный бой с летающими крепостями Гектор. Причём, как знать как развивался бы этот бой, если бы не его бывший командир. Словом, Боло не так уж и неуязвим и убить\повредить его можно много чем. Кроме того, Боло ветшают и устаревают-как и положено. Ну и насчёт унылости. Не знаю. Может, у меня литературный вкус плохой, но привкуса Грендайзера от цикла Боло нет. Наоборот, было интересно. А в "Восстании" и "Реликте" авторам даже слезу из меня давануть получилось - когда Гектор погиб и когда он говорил со своим умирающим командиром и когда Бобби дезактивировали,сразу после награждения. >>161786>Т-поле так не работает. Ядерные взрывы таки прошибали АТ-поле. Так что, спор о том, чтобы мог Боло Марк 33 противопоставить ангелам... Разрешён в самом Евангелионе, где Кацураги приложила, вродебы, руку к провалу проекта "Джет Элон". Натравила бы свою мамку МАГИ на ИИ Боло, который ну никак не ждёт такого удара в спину от защищаемого им Человечества. Всё как в "Райзинг Боло". В первый раз сейчас подумал,что, пожалуй оно и неплохо,что всех людей в "Еве" уничтожили.>>161794Это в "Атаке Боло".>>161782>https://immoren.tumblr.com/post/144032691201/the-scene-outside-tokyo-3-as-the-latest-angelА ещё "Боло против Покемонов".Руководство от команды "Р" -как проебать всё, имея в руках мощь планетарных масштабов?Нет,серьёзно. В англонетах так любят Боло?>>161737Надо б заценить.>>161788>Здорово болодрочеры, а где можно ознакомится со списком официальной графомании?На русском-мало. Я даже удивлён. "Мехуорриор"-то переводили килотоннами. По-моему, на русском, есть только три книги- "Бригада Боло", "Восстание Боло" и "Атака Боло" и три рассказа - "Ветеран", "Динохромный" и "Реликт войны".Остальное всё на английском. Что касается списка...https://en.wikipedia.org/wiki/Bolo_universe#Bookshttp://bolo.wikia.com/wiki/Category:Bolo_Stories?from=AИ хер нагуглишь какой текст. Потому как капитализм.
>>161824>В "Бригаде Боло" погибли три Боло- устаревшие Марк 18 и более совершенный Марк 24 Ферди>КацурагиРицуко, то есть.ФиксЪ
>>161824>>161826По поводу пробития - позитронка против Рамиила сработала просто чудесно, даже в Ребилде, хоть там с автоприцеливанием и были проблемы (впрочем, учитывая, как Рамиил там постоянно менял конфигурацию и даже число ядер, оно и не мудрено).Кстати, а что насчёт идеи из поста >>161813?
>>161827>Кстати, а что насчёт идеи из поста Ну это вообще машина неостановимого превозмогания и планетарного разрушения. С таким танком можно даже против лавкрафтовских богов выходить.
>>161824>второй Боло был уничтожен ядерной зенитной ракетойИнтересно как, если эта штука держит Касабу броней?
>>161834Подозреваю, что у него в этот момент баттлскрины были отключены (мало ли - может, ховер-режим включил и перевёл энергию на контра-гравитаторы), а ракета угодила в днище.
>>161834В десантный контейнер попали. Да ещё рвануло в упор. Понятное дело, что свалиться из стратосферы не сладко А ОООЧЕНЬ СЛАДКО. Да и Виктор говорит о том,что Боло можно уничтожить атомным оружием - собственно, поэтому Этрикш так и использовали ядерное оружие на Церне.
>>161848>Понятное дело, что свалиться из стратосферы не сладкоЕсли есть рабочие контра-гравитаторы - то не так и страшно.
>>161850Я об этом же. Кроме того, ЕМНИП, Боло одновременно может держать включенными только либо баттлскрины, либо контра-гравитаторы.
>>161824Спасибо за ответ. Я на ру еще читал "мне ехать еще далеко" Вебера и видел "дорогу на Дамаск" Еще знаю что выпускали два боло сборника, но их в сети тупо нет.
>>162074И дальше что? Где прописано, что они умрут без корма?Тем более варп, который существует вне времени.Вы заебали уже этот бред тянуть. Материальная вселенная в вахе - это пшик ебаный по сравнению с варпом, а вы пытаетесь его масштабы на мир смертных натянуть и подчинить его законам.
>>162076Хуита твои маняфантазии. Варп это отражение психики живых существ. Выпили живых, или хотя бы существ имеющих психику, и варп успокоится до состояния в котором его нашли древние.
>>162092Элементарно выносятся биологическими орудиями без привлечения какой нибудь хуйни. Ну и все биологические цивилизации туда же. Не тот уровень.
>>162077Да что ты говоришь.>>162078> Варп это отражение психики живых существЭто параллельная вселенная, в которой отражаются мысли живых.> Выпили живых, или хотя бы существ имеющих психику, и варп успокоится до состояния в котором его нашли древние.Ты на голову ебанутый? К нему не применяются понятия и мерила материального мира, дубень.Не надо подменять понятия, маня.И это говорю не я, а ГВ.
>>162114Именно, они жрут эмоции, не будет живых все нахуй сдохнут, конечно в реальном мире так не бывает
>>162114Ты сам слишком завязан на материальном мире и тебе трудно понять, но я такой концепт ещё в нулевых видел в фильме про Мерлина от холлмарк, где тот победил королеву Меб перестав в неё верить (вместе со всеми жителями королевства). Демоны и боги это порождения чувств, эмоций и молитв смертных, поэтому от них и зависит сила первых, даже если не все смертные вымрут, а их станет намного меньше и они будут проявлять меньше эмоций это уже сильно ослабит демонов, превратив их в мелких бесов без особых сил, а кто бы хотел стать мелким бесом когда теперь он король демонов?
>>162116Не сдохнут. Они не могут сдохнуть.>>162121> видел в фильме про МерлинаЭто все в корне меняет.
>>162123>Это все в корне меняет. Конечно же это всё меняет, это был самый точный фильм про Мерлина и он использовал многие концепты людских верований, на которых, как всем известно, сильно паразитировала ваха и прочие ДнД, поэтому не удивительно что и здесь есть намёки на это.>>162125Я ещё сталкивался с этим в играх, таких как планетка и чёрное и белое, это очень распространённая концепция на самом деле.
>>162123>Не сдохнут. Они не могут сдохнуть.Так они и не умрут в обычном понимании, скорее всего они просто исчезнут, как исчезают старые воспоминания из памяти.
>>162123Еще как могут, те же тираниды начали планомерно вытравливать хаоситов флот улей Кронос только этим и занимается. Сначала хаос вытравят, потом остальных сожрут и все нахуй.
>>162131Не меняет, так как заимствования теряют свою первоначальную силу, перебравшись в другую вселенную.>>162133Они не исчезнут.>>162134Дохуя они в варпе демонья навытравливали? Мани, вы совсем ебанулись?
Ну пизда тогда галактике в вахе. Рано или поздно хаоситы всех под себя положат или запинают, с таким-то тылом.
>>162136Кхм, в соседней галактике тираниды сожрали все живое и внезапно хаоса там нет, так же порождения варпа ничего не могут сделать съебавшим в паутинуебаный магнус
>>162139У хаоситов нет единства от слова вообще. Более-менее в тактику и стратегию может только Абаддон, остальные же клевтеры богов тупые что пиздец. Даже Тысяча сынов сраные поборники своих желаний и только. Ну и помни, Антон, что Император давно стал божеством Человечества, святые это считай те же одержимые, кек.
>>162139>>162136>>162135Тиранидов мало интересует варп и его порождения как таковые, разве что-то материальное, вроде космодесантников, рабов или культистов, но для борьбы с этими тварями и так приспособлены отлично. Приспособляемость тиранидов позволяет не обращать им внимания даже на проклятия Нургла(И создавать такие яды, что даже у Гвардии Смерти плоть с костей слезает). Тень-в-варпе достаточно крупного флота-улья закрывает даже разломы в реальности(И особенно она сильна у флота-улья Кронос)- можете догадаться, что она творит с псайкерами и демонами. Фактически, при столкновении с тиранидами, хаоситам надо молиться, чтобы либо вылез Ангрон или другой, особо сильный демон(Подчёркиваю - особо сильный. Тираниды как нехуй делать отмудохают Аватара Кхейна или Великого Нечистого. Возможно, что даже разом. Да, и сожрут то,что осталось тоже), либо Пожирателей Миров оказалось больше, чем гаунтов. Причём, намного. Причём Пожиратели сдристнут первыми,скорее всего. Не льётся кровь же да и черепов у тварей с экзоскелетом нет. Да ещё и биться по чесноку, раз на раз, с пилотопора на de_tallarn - не хотят, всё стреляют биопушками с расстояния. Да ну их нахуй. И вот тогда всё закончится как обычно - Шадоубринком.Более того, у тиранидов есть свои псайкеры-зоантропы, которые используют ментальную мощь флота-улья. Зоантропы тоже неплохо управляются с высшими демонами, а смертных псайкеров и колдунов сносит как струёй из пожарного шланга. Проблема только в том, что ГВ надо продавать примарисов и потому тиранидов из вселенной пока что выпилили в сражении на Ваале, оставив их по мелочи и в загашнике.
>>162137Очень недолго, и то если не под защитой тени от флота улья.>>162136А нахуй им в варпе чото вытравливать, варп на хлеб не намажешь. Они их источник силы жрут - живых существ. Как сожрут так всю четверку можно нахуй послать.
>>162145Жили бы по заветам императора давно бы уже выяснили как всех людей в парий превратить и мозга бы не ебали.
>>162147И так выяснили- ген парии. Но это отсутствие души, а душа спасается Императором. Соответственно, все хотят душу.>>162145>риспособляемость тиранидов позволяет не обращать им внимания даже на проклятия НурглаИ, соответственно, корраптить их можно, но истощённые одиночные биокорабли(Как это и произошло с тем биокораблём, скоррапченным вирусом облитератора). Надеяться подчинить себе тирана большого флота-улья или сам хайвмайнд и вовсе невозможно. Разве что Бздынч поможет и то- хуй его знает. Если даже некроны просрались с того,что увидели- мощь его,воистину, божественна.
Если тираниды бесполезны для богов хаоса и как закуска и как рекруты, даже вредны, так как уничтожают их еду, и если они настолько охуенные и с многоходовками, что разумные расы живы только потому что этим нужно чем-то питаться, то почему бы им самим в первую очередь не решать проблему изничтожения тиранидов? Ну или хотя бы не мешать другим это делать? Даже может сплотить всех против них при помощий одной из своих гениальных многоходовок?
>>162190Богов устраивает вечная война. А от выпиливания этой галактики ниды пока что далеки. Может, не в последнюю очередь, благодаря Цикатрикс Маледиктум. Да и кто знает все планы Тзинча? Только Альфарий. Но он хитрый, он не скажет.
>>132181>существа, которые могут по щелчку пальцев создавать звезды, вселенные, путешествовать взад-вперед по времени и чья гражданская война вызывает массовые взрывы сверхновых>против околобессмертных долбоебов с отвертками, которым для путешествий во времени нужна машина и которые получили пизды от расы отбитых осьминогов в железных банкахЧто ещё расскажешь?
>>162145Оу, как тебя прорвало, товарищ тиранидолюбец.Таки не стоит недооценивать все эти демонические говна и примитивно толковать кхорнодоктрину. То, что у нидов бошки хитиновые и кровь не красная не делает эту войну хуже другой. И про раз-на-раз биться - это к гомоволкам с их ПОКАЖИ МНЕ ДРУГУЮ ЧЕСТЬ сходи. Мирожорам как раз норм что все они сдохнут и битва бессмысленна.Я не уверен, что "отмудохать" великого нечистого достаточно чтобы он перестал представлять проблему. Если в мире вылез грейтер демон, то там имеется полноценный демоник инкружн, закрыть который весьма и весьма непросто. Грейтер один не пиздится.Зоантропы против высших демонов - ну, такоэ себе. Зоантроп не настолько мощен. Ты ео касты видел? Баффы на своих и парачка "ебну лучом от души чтобы проплавить танк". С такой залупой на лоча выходить просто смешно.Вторжение на любой демонический мир для нидов закончится массовым поеданием кала.
Глянул вёрсус Рукава Ориона против Галактической Империи на Стардестроере.Господа... по сравнению с пиздецом, творящимся там, у нас тут элитный клуб наиэлегантнейших джентльменов.Да, здесь могут обложить хуями, но тут это сделают беззлобно (ну, или малозлобно) и не забудут добавить, собственно, аргументы.Даже тот спор "Ваха против ЛкБ" (до сих пор, блядь, не могу собраться и доделать Баттлфлит Персей) - вершина адекватности и аргументации по сравнению с СД.А свалил я с того спора после замечания, что нихуя в таких спорах не рождается, в попытке опровергнуть это утверждение. Настрочил фанфик (который потом спрятал в черновиках в ужасе), попробовал сделать хоумрул для кораблей ЛкБ (заглохло из-за трудности отображения Аннигиляторов Танева в игромеханике БФГ, но пара огрызков в треде была, даже обсуждались), да и как-то съехал на более твёрдую фантастику. Вернуться к хоумрулу и попробовать всё-таки довести это до чего-то более-менее внятного, что ли?
>>162570Скинь то, что естьмимо-БФГ-фагЧто такое ЛкБ не знаю, но все равно интересноКстати,>вёрсус Рукава Ориона против Галактической Империи на СтардестроереАрхаи всех нагнули?
>>162580>Что такое ЛкБ не знаю, но все равно интересноЦикл "Люди как Боги" от Сергея Снегова.>Скинь то, что естьЕго ещё откопать надо, после нескольких переездов с машины на машину. Архивы тредов, увы, загнулись. Могу попробовать накатать по-новой.>Архаи всех нагнули?Нет, дестроеровцы ушли в откровенную про-имперскую толстоту с постоянным твержением о невозможности реверс-инжинирнга гиперпривода и тем, что какие же архаи тупые, раз не открыли гипер (и это при том, что авторы Рукава Ориона с самого начала уточнили, что никакого даже подобия гиперпространства там нет и быть не может, так что довольствуйтесь релятивистикой и червоточинами) плюс ад хоминем, а потом пришёл мудераст и закрыл тред, причём даже не баня троллей.http://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?t=143337Да и вообще, если уж веселиться на полное истребление - сефиротикам будет достаточно хуячить тандерболтами с максимально возможной скорострельностью. Не детектятся, не перехватываются, взъёбывают саму структуру вселенной... красота и только. Я об этой штукенции, если что - https://orionsarm.com/eg-article/5062fd4d7f5cb
>>162548>Вторжение на любой демонический мир для нидов закончится массовым поеданием кала.А они и не против, любую органику с планет собирают, в том числе и кал.
>>162548>Оу, как тебя прорвалоОпять помешал в тринадцатый раз побеждать всю галактику? Ну извини.>и примитивно толковать кхорнодоктрину.Она у вас одна- подскочить в ближний бой и рычать в лицо: "Купи пилотопор, сука!" Других нет и не было. Не армия, а гопники нахуй.This null power is agonising to psychically active foes and drains their spirit energy to bolster Kronos' own hosts, while throwing enemy forces into fearful confusion. This greatly aids the Hive Fleet's war modus operandi, as the Tyranids of Kronos avoid engaging the forces of Chaos at close range; due to their revelment of brutal melee combat. Thus a ranged kill is a more efficient method of extermination and the Hive Fleet's warrior-forms achieve this by unleashing a storm of organic missiles in battle to destroy their foes. Ну ниды с вами и поступают как с гопниками - отстреливают из травматов и душат перцовыми споровыми облаками.> То, что у нидов бошки хитиновые и кровь не красная не делает эту войну хуже другой. Делает. Пруф- падение Шадоубринка.No blood was being spilled for Khorne, just putrid alien ichor. >Я не уверен, что "отмудохать" великого нечистого достаточно чтобы он перестал представлять проблему. Этого достаточно, чтобы он был забанен в варпе и надолго. Ещё раз помешает- ещё раз забанят карнифексами. Не мешает, Нургл вывел обучаемую породу- всем на него похуй. Пруф-тот же Шадоубринк,где ниды и демоны сосуществовали,пока не припёрлись Серые.>. Грейтер один не пиздится.Этого никто не говорил.>Мирожорам как раз норм Мирожорам нужна кровь и черепа. Если черепа(Что-то на них похожее) иногда у тиранидов находятся, то крови там нет и никогда не было. И тираниды-не тау, чтобы поддаться безумию и лезть в ближний бой.>закрыть который весьма и весьма непросто.Around these organisms the Shadow in the Warp reaches such intensity that the Warp rifts on Shadowbrink begin to closeСпокойно,Киса! Всё учтено могучим ураганом разумом Великого Пожирателя!>Зоантропы против высших демонов - ну, такоэ себе.Ты скозал? А то кодексы пятой и восьмой редакции говорят совершенно другое.The Great Unclean One Shub'Luth'Gug attempted to break the deadlock and push through, but his psychic abilities were smothered by the Shadow in the Warp. Moments later, the huge Daemon was blown apart by Zoanthropes>Ты ео касты видел? Я видел как на Шадоубринке зоантропы взрывали грейтера, находившегося в тихой прострации из-за тени-в-варпе. Они,знаешь ли, тоже ходят малыми группами по пятьдесят штук.>Вторжение на любой демонический мир для нидов закончится массовым поеданием кала.Флоту-улью Кронос расскажи, который только этим и живёт-пожирая захваченные Хаосом планеты. И Левиафану, съевшему Шадоубринк.>мир для нидов закончитсяПока что любая встреча с тиранидами заканчивается не в пользу хаоситов и порождений Варпа.Особенно отличились дегенераты Найтлорды.>>162552>Отбились от флота-улья, больше похожего на осколок,чем на полноценный флот-улей.>И не окажись там кадианцев - всё равно бы сожрали бы всю Империю Тау, не подавились>-Перемога! Хтой не скаче - той, гуэ`ла!Ну понятно.
>>162605> Пока что любая встреча с тиранидами заканчивается не в пользу хаоситов и порождений Варпа.Ебанутый? Ка'Бандхой на Баале переебать штоле?Хоспаде, откуда вы лезете-то а.
>>162615>Ка'Бандхой на Баале переебать штоле?Себе перееби.Нашёл одну перемогу на сотню и рад. Ничего, что с тиранидами на Ваале дрались не только демоны? И что на Ваал добралась лишь малая часть всего Левиафана?>Хоспаде, откуда вы лезете-то а.Вот уж не думал,что на этой-то доске услышу: " ГВНЕБЭК!"
>>162615И да, чтобы захуярить Кабандху. пробившись сквозь демоническую крепость, костью Солора хватило отряда Серых с Кровососами.А тут нидов было столько,что Кровососы с дочерними орденами почти под корень были вырезаны. Намёк понят?
>>162623> Нашёл одну перемогу на сотню и рад. Ну так тебя ебалом в твою же неправоту ткнули, но ты продолжаешь кукарекать.> Ничего, что с тиранидами на Ваале дрались не только демоны?Абсолютно ничего. Или ты из вшивых пиздорыцарей-школьников, любителей поорать НИЧЕСНА? Ни кого не ебет, как там что было, есть факт, что если бы не демонье, блады бы кончились на баале, как перед этим оркота насосалась у нидов на октариусе.Все эти флоты кроносы сделаны лишь для того, чтобы хоть как-то они могли копротивляться вс хаоты.> И что на Ваал добралась лишь малая часть всего Левиафана?Это блядь проблемы НИДОВ, а не демонов, мудак ты ебаный.Я тоже могу повыебываться, чому это Кхорн лично не может из варпа вылезти и разъебать голактеку к хуям своим мечом? Тоже ж блядь НИЧЕСНА, епту.> И да, чтобы захуярить Кабандху. пробившись сквозь демоническую крепость, костью Солора хватило отряда Серых с Кровососами.А тут нидов было столько,что Кровососы с дочерними орденами почти под корень были вырезаны. Намёк понятНамек понят, что ты бэк истолковываешь только так, как тебе удобно, пытаясь сделать нидов имбой, которой они уж точно не являются, ибо у ГВ Хаос и только Хаос всегда был, будет и останется самым страшным и смертельным врагом для всего живого, а не какие-то ебаные жуки-неспособия.
>>162637> твою же неправотуВ чём неправота заключалась? Я отрицал то, что во вселенной вахи(Да и ИРЛ, чего у ж там) скопом бить батьку удобнее? Нет.Тиранидов Левиафана били ВСЕ- Жиллиман, Данте, куча орденов подсосов-кровососов, эльдары(Да, про Биоочищение не слышал?). То,что около Ваала мимокрокодилил Кабандха ну нихуя не повлияло на стратегическую ситуацию. Ну, на уровне "Свободной Франции". Это те парни,про которых Кейтель в сорок пятом говорил: "А что, нас и французы тоже победили?" И кричать тут,что РРРЯ,ХАВАС ПАДЕБИЛ! пиздец как тупо и просто анбэк. Ты ещё Лефидию сюда приплети. Дескать, раз на каждом биокорабле наглухо покалеченного флота-улья из-за разрыва в реальности, полезли демоны- значит, хасидская перемога. О, я для тебя ещё нашёл- биокорабль, обколотый вирусом чебуратора! Победа же! Над одним полудохлым тиранидом.> НИЧЕСНА?Да мне похуй, что ты там себе навыдумывал и что ты на меня проецируешь. Вопрос не в этом. Все столкновения, где тираниды и хаоситы сталкивались без жиллиманов в кустах небесах, заканчивались в пользу Хайвмайнда. Я тебе это уже говорил, могу повторить ещё раз. Если у тебя есть желание поспорить- ищи пруфы на обратное.>есть факт, что если бы не демонье, блады бы кончились на баалеЕсли бы не эльдары-то кончилось бы и демоньё , и космодесантники.А потом - и эльдары.Если бы не космодесантники(Кровь Сангвиния! И наследники)- даже то,что осталось от Левиафана сделало бы Кабандху своей личной сучкой.Насколько сильно появление Ка`Бандхи помогло Кровавым- вопрос. По сути, никак. Потому что КА и так, почти что , кончились - ещё хотя бы два часа боя и спасать Жиллиману было бы уже некого. И почти все их наследники - безо всяких эвфемизмов, просто были съедены. И несмотря на все ваши ОЛОЛО, МИЛЛИАРДЫ КСЕНАЧИРИПОВ! Термогаунтов>чому это Кхорн лично не может из варпа вылезтиПотому что уже один раз вылез- и у него тут же кусок царства его коллеги отчекрыжили.Потому что это сложно нахуй. Для существ из варпа реальный мир также опасен, как варп-для живых.Читайте книжки.>Намек понят, что ты бэк истолковываешь только так, как тебе удобноТы сейчас будешь спорить с кодексом, где ниды, действительно, антиварп-имба, круче которой только Калдор Драйго на заводном "Бейнблейде"? Или с тем,что на Ваале ниды представляли собой куда более сильную армию,чем та,что штурмовала крепость Ка`бандхи, что и подтверждено потерями среди КД?>пытаясь сделать нидов имбойТираниды- галактическая угроза от которой просрался даже Безмолвный Царь. Правитель некронов развернулся и рванул пробуждать некронов,чтобы противостоять мощи Великого Пожирателя. Но уязвимостей у них дохуя и больше.Лефидия,Болиголовы, Горгона, Мауган-Ра, Тёмное копьё с Ияндена и куча других примеров из бэка это подтверждают это. Впрочем, они также подтверждают многие достоинства армии тиранидовНо демонов, тварей варпа, культистов и КДХ тираниды бьют очень хорошо.А тебя бесит не то, что кто-то там объявил что-то имбой, а то,что кто-то посмел сказать,что не Хавас всех, РЯЯЯЯзом, одним космодесантным полком ренегатов за два часа.>ибо у ГВ Хаос и только Хаос "Мы должны очистить звезды от них, или они сделают это с нами".Сказано это нихуя не про хаос.Что до моих симпатий, то тираниды, орки и Имперская Гвардия-это единственные,кто их заслуживают.
