Сап двач. Заметил что многие современные девушки отказываются брать фамилию будущего мужа. Причем ид
Аноним
# OP
25/04/25 Птн 13:47:27
№
1
Буквально оно, да. Не, обратно менять необязательно, если не очень принципиально, но любителей хватает. Знакомая вышла замуж, поменяла всё что можно было, через пару лет хуёво разошлись, а за это время она и учёбу начала новую, и права получила, и ИП завела, и карты банковские с мужниной фамилией, и вот ей всралось всё это менять обратно на девичью, лол. Заебалась, но дело принципа же. Щас уже в третий раз с тех пор замужем, чёт больше желанием не горит, кек
так нет такой проблемы, это как раз таки ты даун насмотрелся какихто тиктоков и теперь думаешь что так делает "большинство"
Это какая то устаревшая хуйня брать фамилию мужа
А нахуй оно надо? 15 лет в браке, жена осталась с девичьей фамилией. Вообще не афишируем, что в браке, колец не носим.
Нахуя всем трубить об этом?
Изначально думали, что разбежимся через год-полтора, вообще не строили никаких иллюзий. Ан нет...
Значит, фамилию мужа брать "устаревшая хуйня", а надевать кольцо на палец, брать кредиты на свадьбу, собирать всю родню включая тетю сраку и тд это не устаревшая хуйня, ага ага
Ты охуеешь, но некоторые просто идут в ЗАГС и расписываются, всё ещё без смены фамилий и тамады с тортом.
А в загс то зачем тогда идти? Семью ведь можно и без загса делать. А все эти загсы это устаревшая хуйня
Я ебу? Я не хожу, полет нормальный. Знакомые ходят по второму-третьему разу, лол, так и не выяснила, зачем на те же грабли
Неликвид, спок
Сказки про то что якобы пышные свадьбы нинужны, оставьте совсем наивным дурачкам. Если ты на такое согласишься "просто сходить расписаться без платьев и лимузина с тамадой" то в будущем тян за это выпьет всю твою кровь + будет считать что у нее законное право изменять. Так как НУ ТЫ ЖЕ САМ НЕ ДОГАДАЛСЯ ЧТО ЭТО НАДО, СЭКОНОМИЛ НА МНЕ, И ВООБЩЕ У ВСЕХ ПОДРУЖЕК ТАК БЫЛО ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА СОГЛАШАТЬСЯ НА МЕНЬШЕЕ?
Логики в их поступках не ищи, там буквально один принцип на все случаи жизни это кайфовать за счет других и в случае чего отмазываться перекладывая вину на кого угодно кроме себя.
Хз, не видел такого
А нахуя вообще менять фамилию? И в чем претензия, какой-то новый повод ущемиться?
Детей кста необязательно на отцовскую записывать, я бы выбрала какая благозвучнее.
Ну женщины хотят официальный брак, свадьбу, белое платье с фатой даже если через невесту километры хуев прошли, что бы муж цветы дарил и прочее ритуальное говно.
Вот и взять фамилию мужа ВНЕЗАПНО тоже часть всей этой ритуальной хуйни.
Дохрена женщин которым пофиг на эти атрибуты, особенно в мегаполисах, а не деревнях. Платье белое и фата кстати с девственностью никак не связаны, эта мода пошла с середины 19в, да и даже если кто-то так считает большинству похер, надевают потому что красивенько.
Я не выкупаю почему тебя это задевает, если бы было наоборот принято, мне было бы пох возьмет муж мою фамилию или нет. В чем смысл?
Не стал бы жениться, если бы жена не стала брать фамилию.
>Дохрена женщин которым пофиг на эти атрибуты
В голос. А это "дохрена" какую составляет десятую или сотую долю % от общего числа женщин?
Ну а какое кол-во отказывается менять фамилию? И потом, брак имеет конкретные юридические последствия, т.е. есть объективная причина его заключить, хотя бы для одной стороны. Свадьба опционально, есть промытки которым просто надо чтоб как в телеке и кино, этих за объективные причины не считаем. Но есть те кто просто хочет устроить большой загул с кучей друзей, а тут повод есть, есть те кому неиллюзорно родственники мозги ебут шоб как у людей было и проще дать, чем объяснить почему нет. Какая объективная причина смены фамилии? Я могу только одну придумать - если ты Дрочева, а он Орлов. Сидорову на Иванову в чем смысл менять?
Короче очередное абсурдное ущемление яичек, а иррациональные - женщины, даа.
Женщины не иррациональные, женщины охуевшие и при этом еще и довольно тупые.
Пример:
>есть те кому неиллюзорно родственники мозги ебут шоб как у людей было и проще дать, чем объяснить почему нет
Объективная причина
>есть те, кому неиллюзорно мужья мозги ебут за фамилию шоб как у людей было и проще дать, чем объяснить почему нет
Уже не объективная причина
А потом удивляются, почему мир скатывается в сраное говно кек.
>мужья мозги ебут за фамилию шоб как у людей
Родственникам тупость простить можно, мужу - нет.
Была бы я лесбой, не стала бы встречаться с бабой, которой нужна свадьба с лимузином, 101 розой и проф.фотографом чтоб потом всю ленту в инсте засрать. Это маркер что человек - денерат, зачем мне партнер-идиот(ка)?
Ты так и не объяснил, почему это хотя бы для тебя лично важно, не говоря уже о обществе и других людях.
А с какого фига вдруг в современном мире девушки вдруг должны это делать?
Во первых, юридически при вступлении в брак можно остаться всем со своими фамилиями, можно жене взять фамилию мужа, а можно мужу фамилию жены. Почему бы не последний вариант?
Во вторых, да, менять документы заморочно. Аргументы "ой чито там делать" фигня. Если все так легко - ну сходи тогда ты поменяй все доки на такие же с фамилией жены. Тебе легкотня, зато фамилия у вас будет общая.
В третьих, аргументы из разряда "раз я должен вкладываться-обеспечивать, то она фамилию должна взять, это наши скрепы" не особо состоятельны.
Сколько кунов сейчас в состоянии сами в соло тянуть семью, чтобы их жены не работали не только в период декрета, а вообще? А сколько из тех, кто способны, готовы это делать?
Вскукареки о том, что ты чашку кофе ей оплатил на свиданье даже не начинай. А то договоримся до того, что она тебе борщ сварила и в хате уют навела и ты за это должен взять ее фамилию.
В современном мире такие прогрессивные молодые женщины эти шлюхи давно не девушки просто пуст не выходят замуж. Это архаизм.
Это с какого такого хера? Потому что ты скозал?
Причина твоей тряски, говно?
Да мне вообще похуй на фамилии, мне не похуй на тянские охуительные аргументы. Понятно, что тебе надо не аргументы нормальные приводить, а с лоха побольше забесплатно поиметь, но можно хотя бы при претензии на интеллектуальность одно не путать с другим?
>Родственникам тупость простить можно, мужу - нет.
Ну так пусть тогда на родственниках и женится ахаха
>Это маркер что человек - денерат, зачем мне партнер-идиот(ка)?
У нас, у мужиков, других особо и нет, жри че дают или уебывай. Они еще себя при этом и светочами разума считают, муж голова а жена шея, прикинь как нам тяжело.
Кстати мое уважение тебе за подход к браку, но вангую у тебя лет в 40 свадьбу и большое желание фаты и всей вот этой свадьбы, а если этого не будет, то мозг мужа будет выебан рано или поздно по этому поводу.
Не то чтоб конкретно ты такой будешь, но это ну очень распространенная ситуация.
Тряска тут только у тебя, придурок. Видимо злые тети не хотящие твою фамилию, сильно ущемили твои маленькие яйчишки.
>Родственникам тупость простить можно, мужу - нет.
В голос. Ну тогда и ебись с родственниками, рожай от них и голову тоже еби им, а не мужу.
Всё элементарно. Если жена не хочет брать фамилию мужа, значит она вообще не планирует с ним оставаться на всю жизнь. Это просто очередняра что бы родственники не ебали голову и что бы пофлексить колечком перед подружками.
Взятие фамилии мужа не гарантия что это на всю жизнь, но отказ от взятия его фамилии это 100% маркер что серьёзно к браку женщина не относится.
Ебать ты лихо ТП-бинго собираешь! Не трясись, порванка.
>А с какого фига вдруг в современном мире девушки вдруг должны это делать?
Ну так пусть и на брак тогда не рассчитывают.
А то заебись придумали, все брачные издержки кун получит в полном объеме, но при этом женщина у нас теперь ВООБЩЕ НИХУЯ не должна. Готовить - она не кухарка, убираться в доме - не уборщица, стирать - не прачка, ебаться - не шлюха.
За каким хуем тогда она сама вообще нужна как и брак с ней, понять решительно невозможно.
>можно жене взять фамилию мужа, а можно мужу фамилию жены. Почему бы не последний вариант?
Так принято. Вы же ебало разеваете на цветы, подарки, айфоны и прочее говно "мужикдолжен". Вот хотя бы в такой мелочи как фамилия надо ебальник свой заткнуть.
>Сколько кунов сейчас в состоянии сами в соло тянуть семью, чтобы их жены не работали не только в период декрета, а вообще? А сколько из тех, кто способны, готовы это делать?
Если тян не целка то вообще не имеет права разинать свой ебальник на тему полного содержания в браке. Просто не имеет и всё, никак и никогда.
>аргументы из разряда "раз я должен вкладываться-обеспечивать, то она фамилию должна взять, это наши скрепы" не особо состоятельны.
Мужчина вкладывается в брак больше и теряет при разводе больше, значит всё состоятельно и уместно.
Ты изначально предполагаешь что кун зарабатывает больше, причем намного.
Если ты допустишь что это далеко не всегда так, то все твои аргументы про больше вкладывается и больше теряет при разводе лишаются смысла.
Потому что тогда, внезапно, получается что тянка вкладывается не меньше, а иногда и по больше - если зарабатывает на уровне с куном + быт в основном на ней (она же девочка, у нее прям прошивка стоит готовит-стирать-убирать за обоих, а кун полочку раз в год прибьет) + теряет в здоровье, внешности и карьере рожая их общих детей.
А раз тянка вкладывается на равных - нафига ей вот эти реверансы с фамилией и "мужик главный"?
>>10134292
>Ну так пусть тогда на родственниках и женится ахаха
> Ну тогда и ебись с родственниками
Родственников не выбирают, а мужа - да. К тому же, родственники люди из другого поколения, поэтому подобная ересь им простительна. В отличие о ровестников-шизов.
>Если жена не хочет брать фамилию мужа, значит она вообще не планирует с ним оставаться на всю жизнь.
Че ж вы такие тревожники-параноики то все. Если жена не хочет брать фамилию мужа, это значит что фамилия ей не нравится, вот и все. Жопу ставлю, что 99% тян, выбирая менять фамилию или не менять, руководствуются только тем, чья фамилия ей кажется красивее. А все остальное, включая феминистские лозунги, значения не имеет.
Какая тебе разница, чел? За тебя все равно никто замуж не пойдет, так что тебя это никак не коснется.
Рассказываешь тут, что "все мужики казлы" и нечего тянкам "делать реверансы с фамилией" . Вот ты и попалась, психологиня с тиктока. Поймана за руку, как дешевка
Похоже, отца у тебя не было, а о мужике в доме ты слышала только по рассказам других, таких же как ты
Лол, чел, у меня даже тиктока нет
Какой-то осмысленный ответ будет от тебя на вопрос зачем тянке гладить эго мужика взятием его фамилии если вкладывается в отношения она не меньше?
>Родственников не выбирают
Зато ты выбираешь, общаться с ними или нет, это во-первых.
А во-вторых, с мужем этой лирической тянке жить, а не с родственниками, и поэтому адекватное восприятие его глупости гораздо важнее, чем адекватное восприятие глупости родственников.
Ты, по сути, говоришь про следующее: вот мои родственники дураки, но похуй, потерплю. А вот мой муж, со всех сторон положительный (иначе как вы вообще до планирования брака дошли?), но свадьбу хочет, глупость у него такая. Ну и пошел он тогда нахуй, долбаеб, или делает как я сказал пусть, или валит отсюда.
Как ты думаешь, с какой скоростью нормальный мужик пошлет такую тян? А если еще и более общо посмотреть, то ему глупости и нерациональные с точки зрения тян вещи вообще делать нельзя?
>Че ж вы такие тревожники-параноики то все
Опять же, во-первых, это реальная оценка рисков в текущей ситуации, а во-вторых, сколько бы не рвалась тут другая тянка, у мужика почти всегда больше имущества, больше достоинств и больше всего, чем у тянки. Она поэтому на этого мужика и сгласилась.
И когда мужик вкладывает в такое рисковое предприятие свои эти имущества и достоинства, особенно мужское, а получает за это примерно нихуя юридически, а на практике только теряет (демо режим кончается), то такая мелочь как фамилия действительно показывает серьезность намерения тянки. И отношение к своему мужику.
Природу не наебешь, тян в брачных отношениях - это в первую очередь собственность мужчины, потому что сама тян по другому не может и не хочет (ты видимо поэтому и без отношений, не так ли?). А собственность должна быть с клеймом, и хорошо еще, что это просто смена фамилии.
А если собственность начинает выебываться и не выполняет права потребителя, то очевидно, что это уже будет не семья в традиционном понимании. Это будет ярмо на шее мужика (или тянки), или там еще в какой-то форме происходить. Это не что-то плохое, это просто другое. А когда тебе говорят, что продают одно, а ты получаешь другое, то конечно тут будешь тревожником и параноиком.
С латыни familia означает семья, те для тупых фамилия - это имя семьи. Если тянка хочет создать семью с мужиком, то берет его фамилию, а если не берет, то видимо не хочет. В целом, хуйня получается: у жены одна фамилия, у мужа другая, у детей фамилия соседа. А года через 2 тянка свалит с половиной имущества, даже документы менять не придется
>Если ты допустишь что это далеко не всегда так, то все твои аргументы про больше вкладывается и больше теряет при разводе лишаются смысла.
Да, не все мужчины зарабатывают сильно больше женщин. Но тратят на себя при этом они в любом случае меньше, чем тян.
>быт в основном на ней (она же девочка, у нее прям прошивка стоит готовит-стирать-убирать за обоих
Что значит в основном? А кун не убирается в доме, не моет посуду и не помогает готовить? А стирать ты на речку ходишь или воду ведрами таскаешь? Ой нет, нужно всего то нажать две ебаных кнопки, потом повесить вещи на сушилку. Погладить потом да, нужно, но это не 24/7 РАБОТА ГОРНИЧНОЙ ФУЛЛТАЙМ ВТОРАЯ СМЕНА ПАТРИАРХАТ БЕРЕМЕННОЙ И БОСОЙ К БАТАРЕЕ ПРИКОВАЛ.
Не делает ремонты, не возит тебя на машине, не помогает твоей мамаше-пробляди на сраной дачке? Бля, как вы заебали уже с этим говном. Вечно у вас в фантазиях кун лежит на диване а тян обслуживает его как рабыня 24/7. Как на карикатурах у фемок в пабликах.
Ты ещё скажи что любой мужик тян без проблем найдет так как у нас в стране культ "штанов в доме". Эта хуйня не актуальна уже лет 60 минимум, но ебанутые всё ещё верят.
>теряет в здоровье, внешности и карьере рожая их общих детей.
Не надо выдавать сугубо тянское желание завести детей за невъебенное одолжение для куна за которое он теперь дохуя должен.
Рожать у нас женщину насильно заставить не может никто, у нас олигархо-матриархальная страна. Так что и все претензии выдвигайте себе что у вас там из за детей какие то проблемы, мужчинам дети нахуй не нужны в подавляющем большинстве и заводят их только потому что тян заебывает.
>>10134344
>К тому же, родственники люди из другого поколения, поэтому подобная ересь им простительна. В отличие о ровестников-шизов.
Почему желание адть свою фамилию жене это шиза, а штамп в паспорте и мужикдолжен не шиза?
>руководствуются только тем, чья фамилия ей кажется красивее
Вообще поебать чем там она руководствуется. Должна взять фамилию мужа и все, это доказательство серьезности отношений. Нет - значит брака не будет.
>Зато ты выбираешь, общаться с ними или нет, это во-первых.
Заеб в виде свадьбы шоб как у людев можно простить, это жизнеобразующее предприятие для очень многих людей. Другие моментики - нет. Т.е. если условная маман рвется и обижается что вы не пригласили ее на свадьбу, потому что свадьбы и не было лол, это можно по-человечески понять. Всякую срань в виде гиперконтроля, влезания в жизнь взрослых детей - нет. Короче говоря, если ваши родители хотят погулять на свадьбе своих детей, можно и организовать эту хуйню для них, если родители хорошие и отношения у вас хорошие. Ну мб они об этом полжизни мечтали, потому что у них такие ценности, не так уж сложно денек выделить на это. Да и семьи подружаться, тоже плюс.
>А вот мой муж, со всех сторон положительный (иначе как вы вообще до планирования брака дошли?), но свадьбу хочет, глупость у него такая.
Если мой потенциальный муж действительно положительный со всех сторон, но вот такой у него заеб странный, с фамилиями, и он придет и адекватно мне скажет, тип да, я понимаю что это хуйня но меня это ебет, я очень хочу чтобы ты носила мою фамилию, мне это важно, я прикинь, поменяю (ну при условии что он не Дрочев, хотяя...). Да и в целом если фамилия красивая, поменяю, в том и смысл, что для меня это ничего не значит. НО!
С самого начала треда я видела вот это, хоть никто до тебя прямо и не писал:
>Природу не наебешь, тян в брачных отношениях - это в первую очередь собственность мужчины, потому что сама тян по другому не может и не хочет
Тут ты малыш, извини меня, но нахуй идешь со всеми своими выкладками. Хотя бы потому, что:
>РЯЯЯЯЯЯЯЯ 150 ТЫСЯЧ МИЛЛИОНОВ ДОДЕКАЛЬОНОВ РАЗВОДОВ РЯЯЯЯ!!!
Охуенная собственность, киса. Щас бы моя кофеварка решала когда от меня съебать.
>А если собственность начинает выебываться и не выполняет права потребителя
Это какие, где прописаны, где заключенный нотариально заверенный договор со всеми правами и обязанностями сторон? В твоих ожиданиях?
>>10134399
>Почему желание адть свою фамилию жене это шиза, а штамп в паспорте и мужикдолжен не шиза?
Мужикдолжен шиза, заеб на фамилиях шиза, штамп в паспорте - договор на обеспечении государства, может быть он тебе ни разу не выгоден, я не спорю, но это конкретный объективный мув по объективным причинам. Хотя мне похуй, я замуж не выхожу чтоб как раз чтоб имущество не делить, у меня большое наследство будет, там есть нюансы. Советую всем с мозгами также делать, не моя проблема, что желание ебаться перекрывает у некоторых голос разума.
>Трудно менять документы
Согласен, дохуя докумкнтоа надо менять и всё равно потом доебутся до какой нибудь старой бумажки
>и пофиг что у детей будет фамилия мужа
Лол с чего бы, разве что тян совсем подстилка. Двойная фамилия это минимум
Лол, удачи в поисках того сказочного оленя, который на все это согласится
Степашки на порваток соглашаются же. Значит и на двойную фамилию согласитесь, иначе доступ к сладкому писику не дадут.
Ты наверное знаешь уже, что ирл когда тебе кажется, что человек тупой, то скорее всего тебе не кажется. Вот так же и тут: если кажется, что тянка охуела и будет ставить родственников вперед мужа, а от мужа требовать обратного - тебе не кажется.
Но это твое дело, да и вообще я всего лишь про аргументы твои говорил, что они хуевые. Вот ты привела другие, не те, которые были раньше, стало получше.
>Щас бы моя кофеварка решала когда от меня съебать.
Ты, видно, не поняла, что я сказал, а я и сам намешал все в одну кучу.
Очевидно, что большинство тян в отношениях воспринимают себя как объекты, а не субъекты. Оставим в стороне очевидную объективизацию себя и сосредоточимся на том, что мужик должен: добиваться, содержать во время беременности, быть таким сяким и прочее, а тян за все это должна давать писечку и, опционально, рожать детей. Это базовая вещь, и по другому бывает крайне редко, хотя степень объективизации женщиной самой себя довольно сильно разнится, а если ты с этим будешь спорить, это значит, что ты вообще не понимаешь как работают отношения и всякие гипергамии и прочие "а нахуй мне мужик, если он не делает что должен" для тебя какая-то шутка.
То есть пока запомнили, что обычно женщина в отношениях - это объект, практически вещь. Потому что она сама так хочет. Но пока еще не собственность.
Далее, традиционная семья, подчеркну: традиционная. В ней есть понятное разграничение обязательств, обычно религиозно очерченные правила поведения и возможности сторон. Если на все это посмотреть, то можно увидеть, что это очень похоже на то, что жена переходит мужу в собственность. Собственно, об этом тянки постоянно орут даже в современности, не вижу смысла дальше пояснять. Собственности мужа могут и лишить, но в любом случае она клеймится.
А теперь самое интересное:
>Это какие, где прописаны, где заключенный нотариально заверенный договор со всеми правами и обязанностями сторон?
Договоров таких нет и быть не может, они работают разве что в сша, и то уже со скрипом. А права и обязанности сторон прописаны в семейном кодексе. И еще, кстати, в брачной клятве.
Ну и в реальной ситуации из-за всего этого получается, что тянка требует по закону от мужика преференций тянки в традиционной семье, однако по закону же она не обязана предоставлять ему вот эти все традиционные хуйни. И вот тут тянка уже становится субъектом, хитрым и жадным, ну ты понела.
>В твоих ожиданиях?
Не в моих, но именно ожиданиях, тут ты права. Я бы даже сказал - в договоренностях. Тянка обещает одно, претендует на соответствующее, но на практике получается абсолютно другое и она имеет на это законное право. Кунские ожидания - кунские проблемы при этом, и вот мы и получаем эти охуительные срачи.
А смена фамилии - это способ тянки показать, что она хотя бы частично это все понимает, уважает уязвимое положение своего кунчика и элементарно рассматривает его как субъекта, а не как объект-банкомат\жилетку\еще какой-то источник ресурсов. Поэтому, когда тян отказывается от смены фамилии, то дела плохи, и поэтому же я вот эту свою тираду про неправильно ведущую себя собственность и выдал.
А если тянки больше собственностью быть не хотят, а хотят быть уважаемыми субъектами, то и надо менять законы и тянское поведение. Но это никому нахуй не надо, ни государству, ни тянкам, так что и получаем текущий пиздец по демографии и прочим любвям.
>2025
>добровольно подставлять жопу под алименты и раздел имущества
>на всё это
Будто прозвучал огромный список условий. Бтв я не тян, если будут дети, то офк с фамилией матери
Лол, олень найден
>будет ставить родственников вперед мужа
Ты не понял мою мысль. Чувак, жестко настаивающий на смене фамилии, в 99% случаев либо мужской аналог инста-тп, либо патологически ревнивый трясун, либо всякого рода традиционалист, ни с одной из этих категорий я ничего общего иметь не хочу. Смысл не в том, что родственников я прощаю, а мужу спуска не даю, а в том что такой человек в принципе не станет моим мужем. А родственников мне уже выдали, поменять их нельзя, и если они в целом люди хорошие, но с такими вот странностями, потому что росли в другой системе ценностей - ну штош.
Я не очень поняла, как у тебя выходит самообъективация из давания писечки и родов. Условная трад.модель - мужчина добытчик, женщина хранительница очага (а ещё мать, любовница, по обоим головкам поглаживательница) - это просто разделение труда, не более того. Тот же декрет и обеспечение в нём - мужик рожать не может, а женщина может, в то же время как в период беременности-родов-вскармливания и тд она становится временно нетрудоспособной, но все еще хочет кушать, как и пиздюк. Взаимовыгодное сотрудничество, короче.
Далее, про клеймление фамилией и прочий бред - это твои нездоровые фантазии. Женщины традиционно меняли фамилии, потому что дочь уходила из родительской семьи в семью жениха, а сын оставался в своей. Собственностью женщина могла быть во всяких ханских гаремах с невольницами, но к семье это никакого отношения не имело.
Пиздец происходит потому что традиционная модель с треском и грохотом развалилась, а новая пока не устоялась; в период нестабильности все пытаются урвать побольше, это естественно.
>рассматривает его как субъекта, а не как объект-банкомат\жилетку\еще какой-то источник ресурсов.
А куны рассматривают тян как субъект? А не самоходок для удовлетворения фетишей, опционально тех же жилеток и борщеварок?
>"а нахуй мне мужик, если он не делает что должен"
В оригинале там "нахуй мне мужик, если он не делает мою жизнь лучше", и я никогда не понимала, почему у кунов с этого так горит. Будто бы любой адекватный человек не привносит в свою жизнь только то, что её улучшает. Под "лучше" можно разное понимать, кто-то буквально шекели считает, кто-то иные статы. У меня, например, шекели есть, но кого попало я тоже брать не буду, все мои мужики были ебабельными, веселыми, активными, лёгкими на подъем, с ними было весело и круто - то самое "лучше". А если кун (или тян) ни то ни се, смысл его в жизнь тащить? Чтобы что?
>ни с одной из этих категорий я ничего общего иметь не хочу
>все мои мужики были ебабельными, веселыми, активными, лёгкими на подъем, с ними было весело и круто - то самое "лучше"
т.е. если кун тебе во всем нравится, тебе с ним круто и весело, но он попросит тебя взять свою фамилию потому что для него это очень важно, то ты его сразу бросишь т.к. для тебя это красный флаг?
Я выше писала, что в такой ситуации возьму. У меня тоже есть заебы, которые я не могу логически аргументировать, и если это единственный такого рода пунктик - то ок. Но это маловероятно, тк уверена, почти всегда в комплекте идет какая-то из вышеописанной херни. Ну и к тому же, если дело до брака дошло, подразумевается что с этим куном мы не один хуй без соли съели, и я имею представление, что это за человек. А вот если на этапе начала отношений мне такую херню начнут затирать то да, звоночек.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯ 150 ТЫСЯЧ МИЛЛИОНОВ ДОДЕКАЛЬОНОВ РАЗВОДОВ РЯЯЯЯ!!! Охуенная собственность, киса. Щас бы моя кофеварка решала когда от меня съебать.
Ну так у нас и нет нормального института брака, остался только пепел. Поэтому смысла в браке сейчас вообще нет.
Культура, цивилизация и то общество которое мы имеем сейчас дотлевает и вымрет через пару поколений и на место ему придёт более сильное - традиционное общество.
Смерть наступила тогда когда были выданы права женщинам
>Раньше такой проблемы не было, это даже не обсуждалось.
Еще раньше и вопрос "пиздить жену или не пиздить" не обсуждался, а теперь гляди как повернулось. Ты либо обсуждаешь это все, либо обойдешься без бабы, все просто. Уговаривать тебя нахуй никому не надо.
>Еще раньше и вопрос "пиздить жену или не пиздить" не обсуждался
Это миф придуманный фемками, что якобы в прошлом почти всех баб пиздили. Это никак не подтверждено.
Мужиков готовых отпиздить свою тян т.е. очень агрессивных сейчас столько же, сколько и в прошлом, только вот такой парень может быть более успешным с тянучками и соответственно за жизнь отпиздить не одну, а пол сотни баб. Таким образом сейчас женщин пиздят чаще чем в прошлом. А если баба ещё на фоне этого мужика всратка, она и терпеть это будет)
О, мой любимый коуп подъехал, что мы дескать, да как ща, да вы все у меня попляшете ещё!!! 1!!
Если тебе не нравятся современные женщины, никто не заставляет тебя с ними как-то взаимодействовать. А требовать топая ножкой от мира чтобы он был таким, как тебе хочется, нормальные люди отучаются ещё в детстве.
Где в тексте есть требования?
Самой себе в голове захотела ответить?
Просто факты
То, что ещё не случилось, а лишь якобы случиться потому что у тебя в голове это красиво складывается - не факт.
Совершенно не могу представить, что твориться в голове у людей, у которых раньшебылолучше. Посмотри на страны, где живо твое традиционное общество и которым уж точно не грозит вымирание - збс живут, правда? Ну наверное можно посидеть за пекой пофантазировать, но ирл ты бы вряд ли хотел жить в каком-нибудь Бангладеше или Афгане. Порадуйся лучше, что живешь в самые благополучные и безопасные времена в истории человечества.
Хуйню пишешь, читай Тянь-Шаньскую, “Жизнь Ивана»
> Посмотри на страны, где живо твое традиционное общество и которым уж точно не грозит вымирание - збс живут, правда
Отлично живут, эмираты, саудиты, катар, кувейт, бахрейн
Страны с жирной нефтяной экономикой и некоторые с довольно прогрессивными по местным меркам обществами. Можно Иран ещё вспомнить, тоже хорошо жил, правда недолго, лол.
Ладно, что тут обсуждать - поживем-увидим.
>То, что ещё не случилось, а лишь якобы случиться потому что у тебя в голове это красиво складывается
Смотри, в одной популяции людей количество детей в семье в среднем = 1 т.е. два человека одной культуры производят только 1 человека этой культуры, хотя сейчас есть тенденция к тому, что 3 человека производят только 1 мама, папа, отчим, в другой же культуре количество детей в семье в среднем = 5+. Внимание вопрос - какая культура спустя время станет доминирующей в таком обществе?
Я понимаю, что думать не твой конёк, но всё же не видеть слона в комнате это перебор.
>Посмотри на страны, где живо твое традиционное общество
Катар, Саудовская Аравия, Малайзия, Индонезия...... Хорошие страны, ничего не имею против, збс живут, правда!
Люди из менее благополучных стран активно перебираются в страны запада и потихоньку будут заменять автохтонное население по причинам описанным выше и просто продолжат пользоваться благами той цивилизации, которая была там до них. Экономика, Наука, Технологии не зависят от того эмансипированны ли в этом обществе женщины или нет.
Все эти идолы современной цивилизации на которые сейчас так активно дрочат не перестанут существовать. Люди из традиционных обществ активно адаптируются ко всем этим вещам и продолжают пользоваться и развивать их. Если бы ты работала в международной компании, ты бы понимала о чём я говорю.
Мало того, чтобы просто создать что-то это ещё нужно удержать, если твоя культура, твоё общество вымрет, то просто наиболее сильная культура продолжит существовать и продолжит пользоваться всем, что было создано
>Порадуйся лучше, что живешь в самые благополучные и безопасные времена
Это ты сейчас про 20-21 век?
За последнее столетие произошло две мировые войны, которые унесли десятки миллионов жизней, в истории никогда не умирало такого количества людей в войнах, сколько это было в 20 веке, уже "просвещенной" эпохе.
В 21 же веке, всё человечество может вымереть вмиг при нажатии нескольких кнопок. Очень безопасно стало..........
Во первых, это книга не является научной работой, проверить, что из того, что там было написано соответствовало действительности, а что было выдумано невозможно. С таким же успехом можно не сомневаться в существовании Гарри Поттера.
Во вторых, где в этой книге написано про повсеместное избиение женщин в семьях? То, что в какой-то семье, какой-то чел мог избить свою женщину это никак не противоречит написанному мною выше, это не какое-то открытие, это сейчас тоже происходит и более массово как я уже сказал.
Мой поинт, если тебе не понятно в том, что - проблема не решена, а наоборот усугубилась.
Вот единственное, что я пока нашёл на тему домашнего насилия - Муж молодой, убедившись, что «молодая» не целомудренна, в первую же брачную ночь жестоко ее иногда избивает, что служит прелюдией к дальнейшему битью (иногда в течение нескольких месяцев). Считают долгом бить свою жену, если она «принесет» чужого ребенка в отсутствие мужа (что чаще всего случается с солдатками). Если муж слабый или болезненный, неспособный к работе, то ему нередко достается от более сильной, чем он, супруги да еще с попреком: «Ты-то ничего небось не делаешь, задохлый, а я за тебя и ворочай».
Что же тут так заставляет возбудиться фемок
1 случай - челу впихнули чей то огрызок под видом нового и не тронутого от чего он был не особо доволен. Опять таки частный случай, кому-то может и неприятно было, но до рукоприкладства не доходило. Мораль - не нужно пиздеть
2 случай - челу приносят наёбыша. Мораль - не нужно ебаться на стороне
3 случай - жена пиздит мужа просто потому, что он слабее
Какой вывод можно сделать? В 2/3 в семьях случаев муж бьёт жену за какой-то откровенный пиздец с её стороны. В 1/3 семьях жена бьёт мужа по приколу, просто, потому, что может.
А это точно выгодная для твоей позиции книга????
Сейчас и вправду женщины с мужчинами поменялись местами, сейчас многие агрессивные мужики точно также как бабы в прошлом просто по приколу пиздят своих тян. Это вот так лучше стало, да? Это вот опровергает то, что мною написано было выше?
Как же смешно)
Бесконечный респект тебе, сис
>врети!
Я повторяю: тебя никто не уговаривает. Катай простыни, маняфантазируй, что тебе должны сделать идеальный мир, какой ты придумал, выдать бабу-робота, чтобы она тебе в рот заглядывала. Мечтай, это бесплатно, и на реальность никак не влияет.
>Ты не понял мою мысль
Да все я понял, что тут непонятного, ты думаешь я это в первый раз что ли слышу.
Все твои мысли мне уже сразу понятны после того, как ты отказалась от брака, так как у тебя есть большое наследство ахах.
>Чувак, жестко настаивающий на смене фамилии, в 99% случаев
А не настаивающий - в 99% случаев будет соевым профеминистом или челом, который подаст на развод через пару лет. Ну да, если посмотреть на ситуацию в полной мере, можно будет понять, что нормальные мужчины стараются не жениться.
>как у тебя выходит самообъективация из давания писечки и родов
Субъект обладает свободой воли и способностью выбирать, созидать и прочее. Объект нет. В большинстве случаев взаимодействие с тян - это необходимость выполнить определенные условия и провести нужные ритуалы, после чего откроются одна, а в хороших случаях - несколько дырочек, куда можно совать хуй.
Самый яркий пример - тянки не подкатывают, а ждут подката. Да, щас уже типа не так, тянки подкатывают, только потом ухаживаний все еще ждут от куна. Короче я хз че тут непонятно.
>Условная трад.модель - это просто разделение труда, не более того
Сразу видно женский подход. Только о материальном, прагматично и главное чтоб жопа в тепле.
Условная трад. модель - это далеко не только это. Мужчины любят абстракции, именно поэтому философы - это всегда мужчины (только не надо мучать трупы всяких Блавацких и жен Эйнштейна кек), и именно поэтому мужчины накручивают вокруг всего этого кучу всякой интересной хуйни. Грубо говоря - придумывают смысл жизни, а также объяснения почему это справедливо, ну и вообще мораль - это удел мужчин. И условная трад модель - она в первую очередь про мораль и справедливость, а уже потом про разделение труда. В условной трад модели мужика страпоном в жопу не ебут никогда, хотя по твоему это просто необходимо делать - сам он не может, а у него внутре простата, вот и разделение труда пригодилось.
>про клеймление фамилией
ну это уж чтоб тебя побесить, да и метафора красивая.
>Собственностью женщина могла быть во всяких ханских гаремах с невольницами, но к семье это никакого отношения не имело.
Называть тян собственностью в трад модели - это некоторая гиперболизация, но далеко не такая сильная, как тебе кажется. Но для этого надо знать историю, правила, про разводы там и прочее, ты это не сможешь сделать, поэтому предлагаю тебе поверить мне на слово.
>Пиздец происходит потому что традиционная модель с треском и грохотом развалилась, а новая пока не устоялась
Ну да, она развалилась из-за тян вообще и тебя лично в частности. Внезапно оказалось, что тянки - это не те романтические создания, каковое мнение родилось после сексуальной революции, а максимально циничные и прожженные субъекты, которым выдали привилегии.
Новой модели не будет, будут религиозные с многодетными семьями, будет по одному ребенку "для себя, любимой женщины" и будут бездетные. Почитай про то, сколько щас среди белых в развитых странах детей рождается в браке, сколько живут без одного родителя, это все очень интересно. Россия тоже развитая, если что.
>А куны рассматривают тян как субъект?
Да, конечно. Куны как раз по другому и не могут, они понимают, что человек - это отдельный человек, личность, хоть и женщина (типа некоторые думают, что поэтому неполноценная личность сразу). Вот тянки относятся не так.
Ты о другом говоришь. Многие куны сначала к тянкам со всей душой, а потом понимают, что не дают. Поэтому начинают тянок наебывать, туда-сюда. короче вести себя как тянки и не быть "настоящими мужыками".
А уже потом куны понимают, что с большинства тянок ничего. кроме секса да борщеварения и не получить. Поэтому восприятие субъектности тянок существенно уменьшается, в том числе и потому, что тянки сами себя субъектами не хотят считать, когда это выгодно.
>"а нахуй мне мужик, если он не делает что должен"
>"а нахуй мне мужик, если он не делает что я, тян, хочу"
>нахуй мне мужик, если он не делает мою жизнь лучше
я думаю, тебе хвати ума понять, что эти три фразы эквивалентны.
>Будто бы любой адекватный человек не привносит в свою жизнь только то, что её улучшает
Адекватность для тебя - это думать так, как думаешь ты. Все остальные - это неадекваты. А ты думаешь, что увеличение выгоды - это хорошо, уменьшение выгоды - это плохо.
Например, благотворительность - это для тебя плохо. Или придумывание новой этики, или действия по морали. А некоторым вот честь или жизнь ради других важнее, но они же неадекваты. похуй.
>почему у кунов с этого так горит
>все мои мужики были ебабельными, веселыми, активными, лёгкими на подъем, с ними было весело и круто
А ты сама не видишь кек? Ты к мужикам относишься как к нпс, единственная задача которых - приносить тебе удовольствие. При этом сама ты им в лицо пиздишь (и может и мне начнешь), что нет, все не так, что ты ради них бескорыстно на многое готова, и тебе сам факт бескорыстной помощи или иному взаимодействию с этими мужиками (та же любовь) приносит удовольствие.
Никому не нравится, когда ему пиздят в лицо, вот и горит. Я уже выше писал, что куны со временем понимают то, о чем ты знала сразу и что только что и сказала про мужиков: тянки годны только для того, чтоб их ебать и с ними развлекаться, и наилучшая стратегия поведения с ними - это такая, как у тебя с мужиками. То есть либо ты приносишь очевидную и обычно сиюминутную выгоду, либо иди нахуй отсюдова. А изначально, как ни странно, куны так не хотят, а все из-за любви к абстракции)
> можно будет понять, что нормальные мужчины стараются не жениться.
Это те, которые пиздят, что хотят брак когда-то потом и все это время наебывают тян?
Хорошо, что у меня ненормальный по мнению кумеров
Понятно, слита
>тебе должны сделать идеальный мир
его не нужно делать, ты опять сама с собой споришь не читая)
>на реальность никак не влияет
согласен, реальность такова, что сильная культура заменяет слабую естественным путём
>Это те, которые пиздят, что хотят брак когда-то потом и все это время наебывают тян?
Правильно делают
Это те, которые тянками считаются за мужчин, а не за тех, кто ну просто делают твою жизнь лучше.
>Хорошо
Тебе хорошо, ему - не очень, а кто такие кумеры не знаю.
>По сути кумер – это гипертрофированный интроверт и двачер, который целыми днями проводит дома и дрочит
ахаха, ну это тогда точно не я.
Ты сам не знаешь, чего хочешь. Что посраться и выставить себя самым умным, а оппонентов идиотами - это понятно, но вот что ты хочешь практически - ты не знаешь.
А когда узнаешь, на все твои вопросы ответы автоматически найдутся, и не надо будет колупать мозги людям.
Могла сразу бы написать, что ты умственно отсталая и не способна в полемику, а всё, что ты пишешь это просто пердёж в лужу.
Это к слову о том, почему является правильным в традиционных обществах не давать слова женщинам когда обсуждаются серьезные вещи, сказать будет нечего либо сказано будет не по делу.
Тебе не похуй?
Да съеби ты уже в традиционное общество уровня сентинельских племен и кайфуй. Может, съедят тебя, заебал. Иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера, тьфубля.
не рвись, говно, команды голос не давали
Так чего ты воняешь тогда, говно?
Вот она, баба, на дискуссию у неё ума не хватает, а вот посраться она только рада и с удовольствием отвечает, даже если об неё уже хуй начинаешь вытирать)
> считаются за мужчин
Калл, гораздо лучше жить с фембойным подкаблучником же
>А не настаивающий - в 99% случаев будет соевым профеминистом
Так это плюс, а не минус
>В большинстве случаев взаимодействие с тян - это необходимость выполнить определенные условия и провести нужные ритуалы, после чего откроются одна, а в хороших случаях - несколько дырочек, куда можно совать хуй.
И это тело потом пиздит:
>Куны как раз по другому и не могут, они понимают, что человек - это отдельный человек, личность, хоть и женщина (типа некоторые думают, что поэтому неполноценная личность сразу).
)
>Ну да, она развалилась из-за тян вообще и тебя лично в частности.
Это же охуенно, респект всем развалившим эту парашу. Твои описания только подтверждают какой мрак это был
>Калл
Калл Юлий Цезарь
Я вроде не про то, на ком лучше паразитировать с кем лучше жить говорю. Ну впрочем ты как раз отличный пример того, о чем я на самом деле говорю.
>>10135468
Да мне тоже больше нравится как сейчас, я могу тянок ебать и не жениться.
А тело как раз и пиздит о том, что тянка кроме подставления дырочек ни к чему и не пригодна и что это очень жаль. Ритуалы-то зачастую нужно нихуевые проводить, хочется потом поговорить как с человеком, вот это вот все, а максимум, который тян может выдать - это о том, как без лоха и жизнь плоха, вот как ты сейчас. Или ты че, тоже претендуешь на высокое звание морального ориентира и интеллектуального компаса?
Поэтому и приходишь к выводу, что лучше лишнюю дырочку нужным местом побыстрее и прикрыть.
>с кем лучше жить говорю
Так это и есть лучше жить, почему-то когда кун главный то это у тебя заебися хорошо, а когда наоборот то аря паразитирование. Вот меня и мою тян, которой я принадлежу, устраивает всё, матриархат база
>>10135493
>как без лоха и жизнь плоха, вот как ты сейчас
Да я даже не тян)) Почему-то с тян как раз поговорить как правило есть о чём помимо без лоха жизнь плоха, впрочем, с кунами порой тоже, не буду лукавить, но они куда более токсики и с ними неприятно общаться
Тян считают что для удобнича это дохуя много чести. А вот взять фамилию чеда – другое дело. Вот только за чедов не замуж выходят, а просто ебутся с ними. Семья это удел удобничей.
>Вот меня и мою тян, которой я принадлежу, устраивает всё, матриархат база
О, а поясни про это поподробнее. Как это у вас все происходит, что ты делаешь, как себя чувствуешь?
>почему-то когда кун главный то это у тебя заебися хорошо
Неа, у меня такого нет.
>когда наоборот то аря паразитирование
В твоем случае это скорее симбиоз, тут не буду спорить. У тебя в отношениях ключевое отличие от обычных отношений с тянкой в том, что ты доволен своим местом у параши, а это главное - чтоб все участники были довольны. А как конкретно там происходит - это мне лично поебать.
>Да я даже не тян))
А жаль, да?)
>Почему-то с тян как раз поговорить как правило есть о чём
тянкам с тянками тоже как правило поговорить есть о чем, но темы разговора бывают разного качества.
Разумеется ее все устраивает, ведь у нее есть олень-удобнич в подчинении. Но когда ей хочется эмоций, она идет к чеду
>как себя чувствуешь?
Отлично, мне всё в плане отношений нравится, а подробнее как-то пояснять челу для которого это
>доволен своим местом у параши
Впадлу
Быть у ног своей повелительницы - честь для мужчины)
>А жаль, да?)
Не не жаль, я в подростковом возрасте конечно испытывал кризис идентичности, но это просто от ненависти к мужикам было. Так в плане взгляда на гендер мне радфем близок
>темы разговора бывают разного качества
Как и у всех со всеми
>отказалась от брака, так как у тебя есть большое наследство ахах.
А что я делаю такого, что на дваче не уважают? Я думала отказ от брака, чтобы не рисковать имуществом - база. Я никого не наебываю, ничего не обещаю, мужчин выбираю по себе - легких, не планирующих семью, живущих в свое удовольствие.
>Самый яркий пример - тянки не подкатывают, а ждут подката.
Это пример пассивности и активности, а не субъекта и объекта. Ты и роды привязал к объектности, а например тян, которая настаивает на ребенке или браке - она субъект или объект?
>Условная трад. модель - это далеко не только это.
Чеел....
Любая социальная модель - всегда про это. Про выживание человечества. В зависимости от времени, условий, тех.прогресса. Даже мораль. К слову о субъектности, ты думаешь твои моральные принципы - твоя личная заслуга и прерогатива, но одно только поле выбора моральной стратегии определено временем и обществом, в котором ты родился. Средневековому испанскому Раулю и в голову бы не пришло, что прийти почиллиться на чьем-нибудь сожжении - аморально. И очень по-традиционному, кстати.
И к слову о философах, Блаватская - безумная сектантка, но что например, насчет Ханны Арендт? Кстати, другому величайшему философу, Мартину Хайдеггеру, его несомненная мужская высокоморальность не мешала поебывать свою юную студентку Арендт при наличии жены и детей. Полагаю, именно при коитусе со светилой, мозг Арендт был опылен Семенем Божественного Знания, и мы получили прекрасного философа, хоть и увы, женщину.
>В условной трад модели мужика страпоном в жопу не ебут никогда
Предлагаю основать Женское Общество Защиты Мужских Сексуальных Свобод и Здоровья Простаты.
>что тянки - это не те романтические создания, каковое мнение родилось после сексуальной революции
Такое мнение родилось в культе прекрасной дамы в средневековье, и романтизме XIX века. После секс революции люди сношались без разбора как кролики вплоть до 80-х и распространения ВИЧ.
>А некоторым вот честь или жизнь ради других важнее, но они же неадекваты. похуй.
>тебе сам факт бескорыстной помощи или иному взаимодействию с этими мужиками (та же любовь) приносит удовольствие.
Это одно и то же, еще древний грек Эпикур писал что даже самые благородные поступки сущностно мотивированы личным удовольствием и удовлетворением. Существует современная психологическая концепция, раскрывающая этот принцип, но я забыла ее название, можешь попробовать загуглить.
>Ты к мужикам относишься как к нпс, единственная задача которых - приносить тебе удовольствие.
А кто тебе сказал, что я не приношу удовольствие им? Ну или я не вижу смысла быть со мной, страдать, жрать кактус. Не знаю с чего ты взял что я кому-то пизжу, как я сказала выше - это не так. Приносить друг другу обоюдное удовольствие, эмоциональное, психологическое, физическое и любое другое до которого вы можете дотянуться и есть смысл отношений, кмк. Или ты из тех товарищей с синдромом брошенки, который считает что раз вы вступили в отношения то теперь по гроб жизни друг другу обязаны, и похуй что может быть вы уже 20 лет друг друга тихо ненавидите?
Если бы я до безумия любила какого-нибудь куна, а он меня внезапно разлюбил и ушел к другой - пусть идет. Такое случается, это жизнь блять, а люди не роботы. Верхом эгоизма будет как раз пытаться удержать его на цепи, аппелируя к морали и чувству вины; делать несчастным заставляя жить с нелюбимой женщиной. Такие вот дела.
Жир с монитора стекает
А зачем? Если у тян нормальная фамилия. Я бы тоже не стал. Если Говнова, то можно и поменять. А вообще это устаревшая хуйня. Моя жена оставила свою фамилию, к тому же она у нее очень прикольная, я только за. Наоборот, когда я вижу, как тянки меняют фамилии при браке, я думаю, вот они подстилки.
>Наоборот, когда я вижу, как тянки меняют фамилии при браке, я думаю, вот они подстилки.
Сейчас бы еще рогатому товарищу критиковать адекватных тян. Дети у вас тоже с ее фамилией гуляют? Ну правильно, чтобы ей удобнее было потом свалить. А ты будешь платить ей алименты и недоумевать "а как так вышло?"
>Дети
Чел, какие дети в 2k25? У нас буквально идеальные отношения, не омраченные личинками.
> это берут? Из тиктока? Кто им внушает такую идею?
Женат второй раз. Первую жену пришлось прям уговаривать мою фамилию взять. И она прям копротивлялась. При том, что фемкой не была, из нормальной полной семьи. Шли как раз эти самые отмазки. После развода не поленилась обратно поменять на девичью. Нынешняя жена наоборот очень хотела мою фамилию и искренне радовалась, получив новый паспорт, при том, что своя ей нравилась.
Не все такие же инфантилы как и ты
>А что я делаю такого, что на дваче не уважают? Я думала отказ от брака, чтобы не рисковать имуществом - база
Да я не спорю с этим. На дваче, как и в жизни, не уважают то, что когда у тебя есть наследство, то брак тебе не нужен и ты говоришь - это база и я всегда так думаю и думала. А если у тебя есть наследство, то ты говоришь - брак очень нужен, и это база, и я всегда так думаю и думала.
>Это пример пассивности и активности, а не субъекта и объекта
Еще раз повторю: если необходимо и достаточно для получения доступа к писечке выполнить определенные условия и ритуалы, то писечка - это объект. Даже если она прикреплена к женщине.
Поскольку в реальности все именно так, то женщина конкретно в этом вопросе выступает в роли объекта. А так, сама по себе, женщина вроде как субъект.
>например тян, которая настаивает на ребенке или браке - она субъект или объект?
Вот у меня винда настаивает, что надо прямо сейчас обновиться - она субъект или объект? Все зависит от того, как именно тянка настаивает, может и так, и так. Субъект же отличается свободой воли и ответственностью за свои поступки, у объекта этого нет.
>Любая социальная модель - всегда про это. Про выживание человечества.
Лол нет. Официальная доктрина и соц модель в РФ не про это, а про что - думаю и сама догадаешься. Но вообще примеров миллионы. Да даже твое потреблятство и нежелание рожать троих детей - оно чето нихуя не про выживание человечества.
Этим человек и отличается от животного и женщины ), что у нас не только про выживание.
>ты думаешь твои моральные принципы - твоя личная заслуга и прерогатива, но одно только поле выбора моральной стратегии определено временем и обществом, в котором ты родился
И при таком детерминизме ты еще настаиваешь на том, что женщина не является объектом? Давай не будем об этом, частично я с тобой согласен, частично нет.
>Средневековому испанскому Раулю и в голову бы не пришло
А средневековому испанскому Сервантесу пришло бы (он не особо средневековый, но я не знаю испанских гуманистов других). Потому что Сервантес думает своей головой, а ты про быдло говоришь. Мораль Сервантеса и мораль Рауля - это другое не только потому, что результат другой, это понятийно разные вещи. Как мораль сказки и мораль чистого разума, например.
>что например, насчет Ханны Арендт
>Полагаю, именно при коитусе со светилой, мозг Арендт был опылен Семенем Божественного Знания, и мы получили прекрасного философа, хоть и увы, женщину
Во-первых, ты уже сама все написала, во-вторых, в политическую философию тянки умеют, это да. Но очень редко. Тут интересно отношение самой Харендт к другим женщинам и к мужчинам в отношениях (о чем мы и говорим), а так - иногда и палка стреляет.
>его несомненная мужская высокоморальность не мешала поебывать свою юную студентку Арендт при наличии жены и детей
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
>Предлагаю основать Женское Общество Защиты Мужских Сексуальных Свобод и Здоровья Простаты.
А я предлагаю понять, что человеческий мир управляется идеологиями, идеями и придуманными смыслами, а не практической функцией полезности, как у тебя в голове. Вот Харендт понимала, а ты чем хуже?
>родилось в культе прекрасной дамы в средневековье, и романтизме XIX века.
Культ прекрасной дамы был про определенных женщин, а не про всех. Он был про женщин вышестоящего начальства, это другое.
Романтизм 19го века - это не та же романтичность современности, о которой я говорю. Там женщина - это надежная подруга, которой можно доверять, сильная смелая как лебедь белая, но знающая свое место подле мужчины.
А ты пытаешься сослаться на женские романы, аналог Донцовой, которые благородные дикари ирл справедливо считали за говно. И которые, собственно, и извратили (не как что-то плохое) смысл культа прекрасной дамы, и оттуда пошло вот это что тянку надо добиваться.
А брак заключался все еще как и раньше: понравилась тянка, мужик идет к ее родителям и у них спрашивает то, что ему надо. Потому что тян была экономически зависима. Ее не надо было добиваться, с ней надо было нормально вести себя в браке.
>После секс революции люди сношались без разбора как кролики вплоть до 80-х и распространения ВИЧ.
Люди сношались не без разбора, а с теми, кто им нравится. Женщинам нравятся чеды, с ними и сношались. Омежки и середняки при этом перестали получать относительно надежный источник секса в браке, хотя некоторым из них действительно везло. А основным результатом секс революции было становление тянки как независимого экономического субъекта, способного платить, и вот тут-то и пригодились женские романы - они хорошо продаются. И вот тогда и возникла необходимость добиваться.
>еще древний грек Эпикур писал что даже самые благородные поступки сущностно мотивированы личным удовольствием и удовлетворением
Именно так. И я об этом и говорю: если у большинства мужчин и небольшого количества женщин есть развитая способность получать от этого личное удовольствие, то у большинства женщин эта способность крайне неразвита. Причины этого не хочу обсуждать, у меня есть мысли на этот счет, но они не верифицированы.
>А кто тебе сказал, что я не приношу удовольствие им?
Я об этом не говорил вообще.
>Приносить друг другу обоюдное удовольствие, эмоциональное, психологическое, физическое и любое другое до которого вы можете дотянуться и есть смысл отношений, кмк
А вот про это говорил. Ну да, именно потому, что женщины редко способны в иной вид отношений без тяжелой палке сверху, мы и имеем то, что имеем. Именно поэтому развален институт трад семьи.
Но мы же начали с фамилии мужа. Брак для мужа - это очевидное неудовольствие, но его можно нивелировать, получая взамен какие-то другие удовольствия. Например, когда тян берет фамилию мужа. Это-то ты поняла, или все еще нет? Мы ж ради этого здесь собрались.
Вот в этом и состоит обычный тянский пиздеж: вроде как собрались для удовольствий, но к куну идут требования, которые не про его удовольствие. При этом его требования по удовольствию игнорируются, в частности, в вопросе фамилии. Получается противоречие, на которое тян обычно отвечают: да ты просто женоненавистник. Но это все не про тебя.
>Не знаю с чего ты взял что я кому-то пизжу, как я сказала выше - это не так.
А вот что про тебя. Я сомневаюсь, что ты своим кунам говоришь: мы вместе только пока приносим друг другу удовольствие. Мне похуй на тебя, твою личность и прочие близости, я в них не умею, у нас конкретные удовольственные профиты.
Чтоб было понятнее, по другому скажу. Вот я, судя по описанию твоих мужиков, тебе бы понравился (подхожу под твои условия), это я на двачах такой душный только. И после выполнения необходимых ритуалов мы бы замутили. Но я бы не сказал тебе: да я твою мозгоеблю терплю и твоему самомнению потакаю только потому, что ты сосешь хорошо и ебаться с тобой классно. И если бы ты прямо спросила, тоже бы соврал. Потому что тогда бы мы не получали удовольствие. Это полезная ложь, но это все еще ложь, а вот с моими мужскими друзьями-разумистами такой лжи нет вообще. Хоть мы и не сосем друг другу)
Ну и напоследок:
>и есть смысл отношений, кмк
А других смыслов не бывает? Бывает, женщина реализуется в семье или вообще в муже, бывают браки без любви, но с уважением и материальными профитами, куча разновидностей всего бывает. И бывают в том числе браки из чувства долга. Но как я уже сказал, для тебя большинство это - безумие, ну или неадекватность, потому что у тебя самой другое мнение, а как известно, женщина обычно может осознать только два мнения: свое и неправильное. И поэтому и возможно и очень удобно воспринимать женщину как черный ящик: подав на вход одни и те же параметры, ты получишь практически одинаковые результаты. И поэтому я и говорю, что женщины объектны гораздо больше, чем кажется. Но это так. к слову.
Как раз пары таких не инфантилов распадаются.
Ну да, если что-то вне твоей модели, то это троллинг ггг, так и работает
>Дети у вас тоже с ее фамилией гуляют?
А почему это плохо?
>Ну правильно, чтобы ей удобнее было потом свалить
Сваливать надо от додика, который требует свою фамилию ребенку, считает, что мущщина главный, и прочее)
Потому что в целом похуй? Если на тебе оформлен фоп бизнес разные документы карты то это действительно ебанина все это переоформлять и перевыпускать.
Просто мозг отказывается верить, что такие долбаебы, как ты, существуют
Не верещи, поцреорхал)
>если необходимо и достаточно для получения доступа к писечке выполнить определенные условия и ритуалы
То то полдвача в одиночестве сидят, оказывается нужно просто было выполнить определенные ритуалы:)
>Официальная доктрина и соц модель в РФ не про это
Я говорю не про официальные доктрины, а про то, что складывается поколениями и изучается опосля в учебниках социологии. В том-то и прикол, ты не можешь просто так взять и построить работоспособную модель социальных отношений. Это естественный, эволюционный процесс. Все остальное - идеология. А идеология:
>А я предлагаю понять, что человеческий мир управляется идеологиями, идеями и придуманными смыслами
Создается и существует чтобы выполнять практическую функцию полезности для конкретных людей или привилегированного класса.
>Брак для мужа - это очевидное неудовольствие, но его можно нивелировать, получая взамен какие-то другие удовольствия.
Я полагаю, различные сексуальные эксперименты и практики, которые редко когда тян по-настоящему интересны, необходимость следить за собой кратно больше куна, удовольствием для мужчины не являются? Как обычно, некоторые вещи принимаются по умолчанию. По поводу фамилии - выше писала, что если бы был такой заеб в отсутствии других сопутствующих я бы поменяла, ибо это мало что значит. Но не стоит думать что это какая-то обязанность. Как и вступать в брак (мужику) обязанностью не является. Если ты, скрипя зубами, женишься, уже означает что функция полезности (секс, быт, или искренняя любовь - не суть важно) этой конкретной писи для тебя выше неудовольствия от брака. Потому что иначе она уйдет и ты это знаешь. Или не женишься. Все просто.
>да я твою мозгоеблю терплю и твоему самомнению потакаю только потому, что ты сосешь хорошо и ебаться с тобой классно.
Было и такое, все были в курсе, всех все устраивало. Есть периоды в жизни, когда тебе сильно не до личного, но опцию отдохнуть терять не хочется, и так сложно жить. Так вот прекрасно выполняли практическую функцию полезности друг для друга, взаимопомощь. А были и душа в душу отношения, как это противоречит идее не планировать ничего серьезного и просто получать удовольствие? Этим можно до конца жизни заниматься, и даже с одним человеком. А если любовь (романтическая, эротическая) пройдет, что бывает у подавляющего большинства людей, но вы столько вместе прохавали, можно остаться лучшими на всю жизнь друзьями, двумя бро. Никаких противоречий.
>А других смыслов не бывает? Бывает, женщина реализуется в семье или вообще в муже
Я криво выразилась, я подразумевала исключительно романтические отношения между мужчиной и женщиной. Брак, семья - это вообще про другое. Моя позиция может кому-то показаться дикой, но семья и дети на мой взгляд - экономическое и эмм... самореализационное (дети) мероприятие; идея о том, что это все надо строить на лодке любви для меня безумна. Подходить к выбору супруга (супруги) в таком вопросе следует как к выбору бизнес-партнера - проверять надежность, адекватность, ответственность, и главное - совместимость характерами и взглядами друг с другом. И никого не наябывать, чтобы все точно знали что вы собираетесь строить отношения ради рождения детей и совместного быта (ну очевидно желание оного должно быть у обоих). А что там с личной жизнью каждый сам решает. В ином случае происходит как везде - любовь прошла и далее три варианта: 1) развод, семья распалась, дети в неполной семье; 2) терпим дальше, тихо ненавидим друг друга, скандалы 24/7, ребенок невротик, походы налево втихую; 3) в несчастную терпилу превращается кто-то один, пока другой в хуй не дует и думает что все хорошо. И если захочешь обвинить меня в циничности и аморальности - просто напомню, буквально каждый месяц на дваче создаются треды вида "не хочу разводиться, но хочу ебать других". И "Не хочу разводиться" в данном случае вовсе не про мораль, а про удобничество.
Чето зря я зашел на ночь на двач, ничего не предвещало, а тут внезапно твой пост. Ну ладно, ради тяночки, которая может в простыни, можно и поднапрячься.
>оказывается нужно просто было выполнить определенные ритуалы
>если необходимо и достаточно для получения доступа к писечке выполнить определенные условия и ритуалы
>условия и ритуалы
>условия
Оказывается, все же не просто. Но честно говоря, попытка подъеба настолько слаба, что прям как-то даже и неприятно. Условия, кстати, поважнее ритуалов еще будут.
>Я говорю не про официальные доктрины
Ты говоришь про социальные модели. Говори тогда точнее.
>ты не можешь просто так взять и построить работоспособную модель социальных отношений
А фашизм - это то, что женщины придумали для тебя или все же нет?) Я не согласен, но не вижу смысла об этом спорить.
>Идеология создается и существует чтобы выполнять практическую функцию полезности для конкретных людей или привилегированного класса.
orly? Идеология сильное слово, конечно, но к субкультуре его тоже можно применить. Идеология ребят из гайаны, решивших роскомнадзорнуться, какую функцию полезности преследовала?
Но хуй с ними идеологиями, еще я про идеи и смыслы писал. Идея гуманизма - это для конкретных людей или привилегированного класса?
Твой посыл понятен, хотя и плохо сформулирован. Вот только говорили мы про стимулирование простаты изначально, и что несмотря на очевидную приятную и практическую полезность этого действа в традиционных семьях этого что-то не наблюдается. Потому что идеологии и идеи возникают не только для выполнения практической функции. Иногда люди просто ошибаются, а иногда, повторюсь, такие вещи как бессмысленный долг или бездумное следование устаревшим традициям оказывается важнее.
>различные сексуальные эксперименты и практики, которые редко когда тян по-настоящему интересны
и которые так же редко поэтому и выполняются. А если и выполняются, то для тянки кун при себе полезнее, чем поломанный анус, или про что ты там. О чем ты дальше и пишешь. Плохой пример, потому что нерелевантен, это как сказать, что различные траты всех или большинства тян оплачивают все или большинство мужчины. А ты бы хоть про удовлетворенность сексуальной жизнью изучила статистику для начала.
>необходимость следить за собой кратно больше куна
Во-первых, в тех же Европах уже нет, во-вторых, это нивелируется тем, что кун вкалывает в других категориях. А если не вкалывает - он такой следящей за собой нахуй нужен не будет.
>Как обычно, некоторые вещи принимаются по умолчанию
Не совсем так. То, о чем ты сказала, уже было учтено, когда я говорил, что в брак мужчине вступать невыгодно. Хотя бы потому, что в браке женщина ебется и следит за собой меньше, чем не в браке.
Еще раз повторю: вступать в брак мужчине выше среднего в общем случае невыгодно, это просто очевидный факт. Точно так же, как в общем и целом тянке невыгодно ебаться без ништяков со стороны куна.
Если тянка при этом в браке задорно ебется, не ебет мозг, работает и вообще молодец, то ему в данном конкретном случае выгодно это делать. Только что-то таких тянок маловато, да и берут они за свои услуги немало.
А когда обычнотян начинает выебываться, что фамилию не возьму, то выходит то, что я сказал. Короче, классная тян выебывается с фамилией - справедливо. Обычнотян выебывается с фамилией - хуита.
В остальном согласен.
>Есть периоды в жизни, когда тебе сильно не до личного, но опцию отдохнуть терять не хочется
Быть в курсе и в лицо подобное говорить - это разные вещи. Просто потому, что такие слова в лицо уменьшают качество взаимно получаемого удовольствия (ну если у тянки нет бед с башкой).
А я немного не про это говорил. Как познавший настоящую дружбу по, скажем, любви, да и любовь к тянке тоже, я прекрасно понимаю разницу между ней и тем, о чем ты говоришь: о восприятии друг друга как функции полезности и не более. Отношения друг к другу как к людям, а не как к функциям, зело способствует повышению уровня удовольствия.
И в этом и расстройство: вот даже мы с тобой не в первый раз сидим пиздим и относимся друг к другу как к людям, и нам приятно. Но если мы были любовниками или того хуже, в отношениях, то все было бы иначе. Я бы сразу стал для тебя функцией полезности, а ты именно поэтому для меня - не более чем спермоприемником, то есть тоже функцией, но другой. И вот это двоемыслие несколько расстраивает.
Да хотя и щас я для тебя просто функция, че уж скрывать. А ты для меня человек, которого я вижу отражением себя, понимаешь...
По последнему абзацу согласен почти везде. Но я, опять же не в первый раз с тобой, говорю о другом. О том, что абсолютное большинство женщин к другим видам отношений, кроме описанных тобой, и в принципе не способны. Разумистская, да и эмоциональная взаимная близость с женщиной невозможна не потому, что женщина не способна понимать других и принимать их просто так такими, какие они есть, а потому что ей это нахуй не нужно. Ей нужно, чтоб полезность перла, причем конкретная и понятная.
И что интересно, вот Харендт в это все, я думаю, могла, поэтому они и ебались там со своим научруком и без его жены. А еще многие женщины так со своими детьми могут, значит, и со своими мужиками могли бы. Ан нет.
И потому, как мне кажется, тянки и являются в вопросах любви объектом со слабой примесью субъектности. И потому же Иисусом Христом может быть только мужчина, аминь.
Я литерально не понимаю, с чего вдруг и зачем мне менять фамилию и почему не он должен брать мою, а именно я брать его фамилию. Мне просто непонятна мотивация. Замужем 5 лет, фамилию не меняла.