FreeBSD
Руководство на русском: https://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
Handbook: https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/index.html
OpenBSD
FAQ: https://www.openbsd.org/faq/index.html
NetBSD
FAQ: https://www.netbsd.org/docs/misc/index.html
OPNsense
WIKI: https://wiki.opnsense.org
GhostBSD
https://ghostbsd-documentation-portal.readthedocs.io/en/latest/
Прошлые тренды
https://2ch.hk/s/res/3346323.html
https://2ch.hk/s/arch/2020-07-29/res/2726458.html
Как ты 3ю гташку под фряхой запустил? Через что?
Просто откомпилировал.
Если так подумать, GTA 3 была для PlayStation Vita. Та, в свою очередь имеет операционную систему основанную на FreeBSD и NetBSD.
как же тянучку хочется
Оказалось, что оригинальный легковесный менеджер это 9wm. Всё эти i3 и dwm - это в какой-то степени аналоги 9wm.
Поэтому, нужно начинать с оригинала.
> Оказалось, что оригинальный легковесный менеджер это 9wm. Всё эти i3 и dwm - это в какой-то степени аналоги 9wm.
> Поэтому, нужно начинать с оригинала.
Какой-то неочевидный вывод.
я извиняюсь но нахуй этим пользоваться
Чтоб жизнь малиной не казалась.
То же самое можно сказать про Linux на десктопе. Зачем тебе твой жму-пенис, когда есть Windows. Зачем красноглазить на ОС от роутера? На виндн всё работает, всё есть, ничего настраивать не нужно, ничего не трогай, тыкай как написано и будет тебе счастье. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди, и моргают. Слишком сладких плодов не любит воин. Всё таки Unix-way не про то, что удобно, а про то, что правильно.
Какие есть аналоги FreeBSD в плане удобства для новичков? Debian? Да, охуенно.. Я новичок, захожу на энтот дебилиан, мне сразу же предустанавливает графический интерфейс вместе с drm-kms, которые уже между прочим работают в режиме ядра. Как я это понять то должен? Сложно. Непонятно.
Вот во FreeBSD, ничего такого нет. Зато есть ламповый handbook, который введёт в курс дела.
>нахуй этим пользоваться
>Linux
Двачую
reIII/VC вероятнее всего. Это реверс-инижиниринг проект GTA 3/VC, который был прикрыт DMCA.
Горжусь вами.
стоит ли ставить бсд как основную систему на ноут в 2024 веке?
Можешь поподробнее? Как "откомпилировал"?
гта3 не было для виты, там был кривой порт мобильной версии (или стимовской)
говорю как владелец виты
> гта3 не было для виты
Был порт reIII для виты, не сренькай.
https://www.reddit.com/r/vitahacks/comments/jjan9o/release_re3vita_grand_theft_auto_iii_port_for/
re3, на гитхабе лежит. Там нужен только gmake, premake5, glfw, glew, openal-soft, mpg123, libsndfile, libsysinfo.
Собственно, качаешь, распаковываешь, и пишешь premake5 --with-librw gmake2.
Появляется папка build. Переходишь в неё. Пишешь
gmake help.
Он выдаст варианты возможных конфигов. Там в списке и конфиг для freebsd есть.
Собственно компилируем:
gmake CC=clang CXX=clang++ config(название_конфига)
Всё, он откомпилил бинарник. Осталось найти игровые файлы тексурок итд. Как я понял, в re3 их нет, так как сами текстурки игры защищены авторским правом. Но можно зайти на internet archive и найти копию игры с cd диска. Собственно, берём игровые файлы, и закидываем к ним бинарник. Всё работает. Для фикса кодировки нужно файлы из папки re3/gamefiles перекинуть с перезаписью в папку с ресурсами игры.
Собственно всё.
Рейд в биосе выключен, крутить там вроде больше нечего.
Нет никакого смысла ставить это на ноут. Драйверов для 97% девайсов абсолютно точно не было, нет и не не будет.
>для 97%
Откуда такая цифра. Пруфай иначе быдло.
Где стрекоза в шапке?
во FreeBSD 14, кстати говорят почтовый менеджер от dragonfly взяли.
Да и кочевника забыли. У него такие же права быть в шапке, как и у призрака
У меня всегда ассоциация была, NomadBSD, с номадом который "хуита".
Из-за этого сложилось впечатление, что это какая-то васян-бсд, ZverCD.
ПолуночнаяБСД (названная в честь котика, лол) тоже забыта. Если призрак и кочевник как бе сборки фряхи, то стрекоза и полночь вполне себе отдельные оси.
common.c: unimplemented subshell type 1
read (subshell_pty...): No such file or directory (2)
как фиксить?
https://forums.freebsd.org/threads/mc-on-14-0-r.91182/
>Please either use more advanced interactive shell, or start mc(1) with -u (--nosubshell) switch if you're confined to /bin/sh for some reason.
первая ссылка с гугла. иными словами, sh слишком тупая, юзай шелль поумнее
Вот прям только драйверов не хватает?
ну хз, играл я в бзд как-то, возникло чувство что линукс после бзд это как вернуться в город из деревни...
>вернуться в город из деревни
Т.е. после собственного дома с собственным куском земли на природе вернуться в бетонную коробку с засранным кредитными ведрами двором-колодцем? Хорошая метафора, бро
>собственного
ща будет шутейка про кук лицензию
именно деревня без электричества. газа. с туалетом на улице, дровами. вода из колодца. именно такой деревней
>без электричества. газа. с туалетом на улице, дровами. вода из колодца
Ты прямо фемдачу какую-то описал.
А на эту хуйню Вообще есть софт?
BSD лучше чем Linux. Жаль только, что софт не пишут, иначе линукс давно был бы на параше, где ему самое место.
>есть софт?
Нет, конечно. Сам пиши себе софт.
В BSD есть jail, которые появились задолго до докера и которые лучше
Были бы они лучше - ими бы пользовались, лол.
Ими невозможно пользоваться, потому что никто не пишет драйверы под бсд.
Выходят, они не лучше, раз ими пользоваться невозможно?
Причины говнистости говна значения не имеют. Пока пользоваться ими невозможно, нельзя говорить, что они лучше докера.
Что только любители самого говнистого говна не придумают.
Так скажи честно: «Да, я говноед. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я прогрессивный говноед, и у меня просто не было выбора! Разве посмеют что-то говорить про человека который пользуется говном в отсутствии аналогов» И поэтому линуксоиды всё время стараются придумать новое незаменимое говно, чтобы не стыдно было и дальше им пользоваться. И если б делали тихо, в специальном для этого треде, то всем было бы так же безразлично, как и тот факт, что они долбятся в сраку. Но их нытьё про отсутствие софта приходится слушать каждый день, ибо заводят они его повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у линуксоидов ломается установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
Ебать портянка, уж лучше дальше на линуксе
It's just the shittiest shit lovers can come up with.
So be honest: "Yes, I'm a shithead. But maybe I'm a progressive shit-eater, and I just had no choice! And that's why linuxoids are always trying to come up with new indispensable shit, so that they won't be ashamed to continue using it. And if they did it quietly, in a dedicated thread, no one would care as much as the fact that they're fucking in the ass. But we have to listen to their whining about lack of software every day, because they start it everywhere. And that's why we hear neither wind nor sea, neither rustling of leaves nor singing of birds. But only the same empty and dead sound, which they want to surprise us by launching it into the sky at different angles.
There are times, though, when the linuxoids' rig breaks down. In such moments, hurry to listen to silence.
>used in OpenBSD
самая безопасная ос в мире))0
Там RCE, но третей дырки не будет.
Исправили хоть?
:(
>самая безопасная ос в мире))0
А есть что безопаснее?
>Исправили хоть?
Нет. Про баг заявили ещё месяц назад, но пока не известно в чём он заключается.
Здарова, черти
привет
Существует ли какое-то сравнение функционала терминалов FreeBSD и macOS?
теперь драйвера от nvidia не компилируются.
Дата релиза драйвера - 2022 год. Похоже что ещё версию для 14 freebsd не сделали. Компилер пишет This driver does not support freebsd 14.x/-curret.
>А есть что безопаснее?
OpenVMS
Идея звучит отлично: использовать большую часть программ в текстовом режиме, включая графику только когда это необходимо. Иначе зачем же вообще этот терминал дан?
Но на практике, я что-то не понял. Взять простую задачу: редактирование текста. На freebsd два встроенных редактора: vi и ee. И в обоих редакторах нельзя ткнуть мышкой в произвольное место. Это что, получается мне нужно высчитывать строку, куда надо перевести курсор и переходить туда? Да вы ебануте что-ли? Это же вообще никак не может быть удобно.
Далее. Хочу я посмотреть картинку. Скачиваю zgv. И что? Он мне отображает полосу. Ладно, если бы он крашнулся с ошибкой, я хотя бы знал в чем ошибка. А так работает, но работает неверно. Проблема в библиотеке svgalib. Эта херота не хочет корректно работать в текстовом режиме. При этом, любая программа от svgalib требует рут прав. А это правильно вообще, что программы запускаются от рута? Я понимаю, что доступ к устройствам в /dev, доайакрам и всё такое.. А нельзя как-то продумать как это от пользователя запускать? Может там группу специальную сделать.
При этом почти весь софт работает под иксами.
Так что я решил обмазаться всем подряд по полностью. Установил xorg, qt, gtk, sql, java, python, вообще всё говно, что я не понимаю и считаю ненужным.
Ну он и вправду не нужен. Вот есть же браузер links. Там можно курсор перемешать в произвольную точку. Что мешает сделать также в текстовых редакторах? Не понимаю.
Вообще, бомбит от "минимализма". Взять тот же браузер midori - тормознутый, что пиздец, требует кучу всего. А в чем минимализм? А в том что кнопок нет нихуя в этом и минимализм. И любой, сука, минимализм - это плоская хуита без кнопок, которая нагружает проц больше чем что либо.
Ну и пофиг. Пообучаюсь так, пока.
Может, разовьюсь, сделаю все под себя.
Поставь vim, там точно можно курсор мышкой двигать, если и не нативно, то плагин точно есть. А вообще хз зачем тебе мышка, в виме и так курсор удобно двигается клавишами. Почитай гайдики по виму, или хоть vimtutor пройди. Вим изменит твою жизнь, особенно в консольном онли варианте выживания.
Да, видимо с плагином. Ни vim ни neovim не работают с мышкой.
> А вообще хз зачем тебе мышка
Почему нет?
Я ей ещё и текст в консоли копирую. А как иначе? Даже если поменять какие-нибудь настройки, то всё равно выделить текст на клавиатуре то проблематично.
Попробуй выучить вим
И выделять текст удобно будет без мышки, и в целом много времени потом сэкономишь
https://youtu.be/NzD2UdQl5Gc
Ну например так, тут линупсоид в ренжере переименовывает файлы вимом
Не знаете, есть ли какая-нибудь обзорная статья на устройство dwm.c?
Я не xlib не знаю, и опыта в программировании не особо.
Вот, порылся в коде, добавил у структуре client, окно. Создал функцию для отрисовки окна размерами (x, y-15, w+borderpx, 15). Вызвал её в случайном хендлере. Теперь когда фокусирую окно оно мне тэг-меню отрисовывает. Видимо это из-за того что я скопировал тот же профиль, что и у окна barwin. Прикольно. Надо только понять как устроен код, и можно внедрить свой тайтлбар, свои кнопочки, с поведением.
Есть тут кто копался в нем?
Кто-нибудь знает как с Фряхи подключаться к удаленному рабочему месту Windows (в компу на работе)? Я с Линуха через Reminna раньше подключался нормально, но для Фряхи я что-то не вижу Reminna.
Вчмысле нет?
pkg install net/remmina
Гуглю "разбор кода dwm", и получаю тысячи роликов про конфиг двма от фурри-соевичков. Зачем они снимают обзор на конфиг?! Вот что в конфиге интересного?! Лучше бы обзор на код сняли.
Приходится вслепую тыкать. в случайное место кода, и смотреть чо будет. Это как-то скучно и тупо.
Вон чё за сегодня сделал.
В чем проблема читать коммиты?
Ну еще есть вариант не страдать хуйней. Пользоваться нормальным вм, ионом или че там у прыщеблядей модно ща)))
Он ковыряется чисто в образовательных целях, не нам судить.
Я впервые слышу слово "коммиты".
Надо почитать, разобраться.
>>3456337
Зря что ли я синтаксис С изучил? Нет. Надо вкатываться, учится читать код. Для этого бздю и поставил, чтобы что-нибудь интересное на глаза попадалось.
>>3456337
Ну и кстати, не такая уж это и "фигня". Пока я искал патч на тайтлбар, наткнулся на несколько веток, где люди тоже как и я ищут тайтлбар для dwm:
https://stackoverflow.com/questions/76316022/how-can-i-add-a-custom-title-bar-and-decorations-to-a-window-using-xlib-in-c-for
https://www.reddit.com/r/suckless/comments/jht3ra/looking_for_dwm_patch_to_give_twm_or_mwm_like/
Но патча нигде я так и не нашёл. янеужели никто ничего так и не сделал. Ну ничего. Вот сделаю я, и все рады будут.
Я вообще не понимаю что именно ты хочешь))
Ну и срыгни тогда, чепух.
>https://www.reddit.com/r/suckless/comments/jht3ra/looking_for_dwm_patch_to_give_twm_or_mwm_like/
> A patch that adds that would be very complicated and break compatiblility with most every other patch. I honestly suggest you try out awesomewm for this. It's not suckless, but its behavior is very similar to dwm and its support for things like you suggested is top notch.
Тебе нужно держать это в голове, раз собрался публиковать.
Да я смотрел и awesome wm, и i3. Они все со сложными наворотами. При этом, практика показывает что весь функционал можно реализовать и на чистом С, без всяких там lua, и тысячи непонятных наворотов.
> A patch that adds that would be very complicated and break compatiblility with most every other patch
Нееет. Это ваши патчи ломают совместимость с моим,а не мой с вашими.
Пока я патчил dwm, я нашёл несколько, которые вообще-то не работают. Патч download на браузер surf тоже не работает (видимо из-за того что в последний раз обновлялся в 2013).Tabbed - компиоируется, но ни одна из команд не работает корректно. Спрашивается, зачем мне этот ваш tabbed, если из него максимум одну вкладку и то только терминала можно включить. Так что "break compatiblility" звучит как бред. Тем более что там такого: тайтлбар - это полоска с кномками, за которую можно перемешать окно. Функции перемещения и закрытия окна существуют. Осталось только придумали как это все встроить в код.
Что-то я не понимаю, как можно твои обвинения в сторону нерабочих патчей и, тем более, "бредовости" сломанной обратной совместимости, чтобы это не значило, воспринимать серьезно. Предоставь доказательства того, что они не работают не только у тебя одного, а и у всех.
> Да я смотрел и awesome wm, и i3. Они все со сложными наворотами. При этом, практика показывает что весь функционал можно реализовать и на чистом С, без всяких там lua.
Так можно реализовать, или нерабочие патчи не позволяют?
>Предоставь доказательства того, что они не работают не только у тебя одного, а и у всех.
Ну так зайди на сайт и посмотри. Там буквально висят патчи для тех конструкций которых и в прмине нет.
>Так можно реализовать, или нерабочие патчи не позволяют?
Там вообще нет патчей на тайтлбар. Из рабочего и годноного нашёл alttab, awesomebar, resize, и ещё что-то. Нерабочие не помню как называются.
>сломанной обратной совместимости
почему нельзя ломать принц обратной совместимости?
неужели придется ставить эту фряху? мде
А чё не так с фряхой? Вроде самая актуальная, самая поддерживаемая.
громоздкая, так сказать linux-way
но да, самая поддерживаемая(в софте), ибо самая популярная
Теперь тайтлбары перемещаются вместе с окном. Теперь один тайтлбар не уничтожает отрисовку другого. Теперь когда скрываешь окно тайтлбар скрывается тоже.
Во чо сделал за сегодня.
Правда в них функционала нет. За них нельзя перемешать окна.
>>3457092
Велосипедный завод. В чем проблема поставить условный i3 и иметь все это из коробки? Ладно бы там иметь какой-то функционал, которого нет у других, в таком дрочеве есть смысл. Но тут же банально создаешь базовый функционал через еблю, в то время как у всех других он уже есть не прилагая усилий.
Это было бы мудрым решением. Но я не настолько мудр.
Опёнок суют в крипто шлюзы - традиция или опёнок реально безопаснее линакса?
нет. если хочешь операционную систему с открытым кодом - ставь линукс. бсд по уровню удобства как линукс десятилетней давности, остальные различия заметят только си-программисты которые импортозамещают линуксовые драйвера во фрю.
>бсд по уровню удобства как линукс десятилетней давности,
вот да, и даже не десятилетней, а глубже!
стимы всякие и мокропиське уже кое как работали на линуксах 10 лет назад, а бзда застряла в нулевых-девяностых, от неё несёт стагнацией и тем самым всратым ПЕРДОЛИНГОМ
Я искренен в своих высказываниях. Из дистрибутивов линукса только убунту какая-нибудь, хороший пример. Остальные всё какой-то кал, где тебе дают недопиленное говно и говорят "не работает - делай сам". Нахуй мне твои полумеры. Пусть либо дают мне что-то рабочее, либо ничего не дают. Вот БСД честнее, она хотя бы ничего и не даёт по стандарту. Ничего нет - нечего и чинить. Всё что есть - описано в хендбуке, в мануалах.
Так стим работает на фряхе через вайн нормально
Да-да, ставь клоуна дальше быдло.
Если блядей корежит с моих тезисов,
если от моих аргументов они уходят в отрицание и реакты - значит я прав.
Какие аргументы? Ты не в чем не разобрался, нихуя сам не понял, и вероятно кроме бубунты нихуя и не видел. Ты просто высрал свой кал, без аргументации или чего-то подобного. Очевидно, что я не буду на серьёзных щщах с таким ебанатом спорить.
Если высираешь такой кал, совершенно не разобравшись в вопросе - ты и есть клоун, никто с тобой нормальный спор вести не будет
Я дебиан видел. Девуан. Минт. Неудобно. Не нравится.
Генту поставить так и не решился.
>Если высираешь такой кал, совершенно не разобравшись в вопросе - ты и есть клоун, никто с тобой нормальный спор вести не будет
А что не так то? Тебе даже зацепиться не за что.
Порты из гита накати
https://github.com/freebsd/freebsd-ports.git
просто main
macOS 15 Sequoia — первая BSD-система со встроенным ИИ
Ну я только в нетку вкатился, хорошая система же. Конфиги простые маленькие, маны в наличии. Официальный гайд, официальный сайт. Приятный дефолт. Как и в других бсд система обособлена от портов и пакетов. Можно скачать монорепу с исходниками cvs и грепать по ней. Удобно. Почему-то в системе обнаружились binutils, gcc, gdb и libstdc++ что странно. Я бы скорее ожидал clang, libc++ и т.д., а жопаэль в пакетах, но может чего не понял. В любом случае для концентрированного пердолинга когда времени мало, а очень хочется пердолиться заходит отлично. Современный линукс для пердолинга не рассматриваю - слишком сложный стал.
> очитал я єтот трєд и возник вопрос - чем bsd лучше gentoo? что вас привлекает в бздяхе?
Тред прочитал и молодец. Теперь ту статью прочитай внимательно и вдумчиво. https://habr.com/ru/articles/490408/
А есть аутисты платящие за бздехи?
> а на win7 нормально из браузеров только к-мелон работает
У меня на схожей конфигурации работало всё. Ютуб заведется максимум 720p 30fps. При 3 Гб памяти нормально сиделось на 32-битной семерке на любом браузере.
Если думаешь, что дело в DE, скачай условный опенбокс и запустись из него (хотя ты говоришь, уже пробовал LXQT).
По-нормальному надо посмотреть какой там в ноуте чипсет, рублей за 300-400 запихать туда Core 2 Duo помощнее, у тебя там Pentium Dualcore с маленьким кэшем L2. А еще не помешает запихать еще немного оперативки, хотя бы еще 2 гб за те же копейки
hw.model: Celeron(R) Dual-Core CPU T3000 @ 1.80GHz
Что лучше место этого поставить?
Памяти 2 гб докинул. ССД стоит ставить?
SSD ставь любой, там же всё равно SATA 2. На HDD 7200 оборотов уже кажется, что всё очень долго грузится.
>hw.model: Celeron(R) Dual-Core CPU T3000 @ 1.80GHz
Тут самое сложное, надо смотреть, какой чипсет. От этого зависит, какой проц можно воткнуть. Вроде бы у тебя nvidia mcp75l. А значит, должен поддерживаться T9400 и T9600. У них больше кэш, а еще у них FSB 1066, оперативка сможет завестись на частоте не 800 мгц, а 1066. Еще есть C2D T9800 и T9900, но цена на них больше косаря, экономически нецелесообразно. Я себе ставил на старый Acer T9600 вместо T4400, TDP у них у всех одинаковый, с охлаждением проблем не возникнет
Перепроверь чипсет, бери 400 рублей и вперед на али
Processor Information
Socket Designation: Socket 478
Type: Central Processor
Family: Dual-Core Xeon 3000
Manufacturer: Intel
ID: 7A 06 01 00 FF FB EB BF
Version: Celeron(R) Dual-Core CPU T3000 @ 1.80GHz
Voltage: 1.2 V
External Clock: 200 MHz
Max Speed: 1800 MHz
Current Speed: 1800 MHz
Status: Populated, Enabled
Upgrade: Socket 423
Base Board Information
Manufacturer: ASUSTeK Computer Inc.
Product Name: K50IN
Version: 1.0
Serial Number: BSN12345678901234567
Asset Tag: ATN12345678901234567
\
ahci0: <NVIDIA MCP79 AHCI SATA controller>
Как узнать какой чипсет наверняка?
> ahci0: <NVIDIA MCP79 AHCI SATA controller>
Вот он попався, это тот же самый Nvidia 730i, что и MCP75L
T9400, T9550, T9600, T9800, T9900
Разница у них по сути только в частотах. Поэтому целесообразно брать первые три, они дешевые.
https://aliexpress.ru/item/1005006908296269.html?sku_id=12000038682166794 вот например T9600
Неприятно, в моем GM45 неофициально заводятся 8 гб
На практике на таких ноутах всё равно всегда упираешься в процессор, оперативка и ссд - это больше для комфорта. Ну и драйвера на видеокарту еще влияют, а значит и на аппаратное ускорение в браузерах. Гномом 3 не пользовался, а вот на КДЕ вполне себе нормально было.
Спасибо! Заказал Т9600 и ссд.
ДДР2 почему то оч дорогие планки по 4гб.
Драйвер стоит 340, пробовал гном - не запускается gnome-system-center, вроде нагугли что поддержки каких то модных штук GTK4 в этом драйвере нет.
КДЕ тоже норм в целом работало на 2гб. Остановился на xfce.
Ютуб в 720р идет норм. Варкрафт тоже фризить перестал - надо было -opengl добавить при запуске.
>ДДР2 почему то оч дорогие планки по 4гб.
Они у тебя могут не заработать с Пенрином, даже на Нвидия чипсете. У меня ддр2 4 планки 16гиг не со-димм формата еле-еле запустились на частоте 667, вместо 800. На АМУДЕ.
У Интела была куча проблем с планками на 4 гига, пока не перешла на использование ддр3 и 4-хголовые процы, и даже на сокет 1156 я иногда не мог расширить объем, без смены проца с 650 на 750 или 860, или зибон воткнуть дроченный.
Все таки когда приедет проц с ссд мб в дуалбут винду всетаки для игор воткнуть. А так получается поддержки дотнета нет, а win10 он не вытащит я так понимаю, линух чтоли накатит, а я хз какой даже.
Спасибо тебе милый человек.
>>3472411
Или хз что из ноутбука этого можно сделать на фре, для самообразования. Мб какие то апи научится писать или что можно такое на фре делать на каком нибудь языке дауну дотнетчику?
>>3472413
С полноценным коре2дуо десятка уже как-то работает (благодаря кэшу, как я понимаю), но всё равно медленно, и от такой нагрузки ноут постоянно греется и шумит вентилятором. Это не совсем нормальное поведение.
Линуксы (да и фряху) есть смысл держать ради интернетов. На опеннете вот в каждом треде про фаерфокс объявляется чел, который ставит свежий найтли релиз на 32-битную убунту 14.04 и докладывает о работоспособности, лол. В этом плане потенциал на юникс-лайк системах есть, можно годами ноут держать в качестве запасной железки. Главное преимущество ноута - это портативность. Поэтому у меня он забит офлайн контентом, книжками, бэкапами скриптов. Пара стратежек имеется на всякий случай.
Внезапно поддвачну. Тем более, что сейчас и актуальный браузер для Windows XP есть
и подскажите, там бинари ставятся или компилятся как в gentoo?
Ну вот dragonfly это сборочка с LiveCD
>и подскажите, там бинари ставятся или компилятся как в gentoo?
Есть бинарники .tgz, есть возможность попердолиться с исходниками. Сразу говорю, для меня бсд это тоже было увлечение, просто посмотреть, что там вообще есть.
>>3473220
>>3473294
У него там железо, заточенное под висту, и семерку потянет идеально, че вы xp советуете. Да и к тому же хочет на юникс-лайк системах сидеть - пусть сидит. У меня самого такой знакомый есть, на коре 2 дуо комп с линуксом держит, типа там же можно без интел ме сделать окружение.
В фрянделе есть и бинарные пакеты и порты с сборкой из сорцов, бинари по версиям частенько отстают от портов, но хуй с ними. Сами порты реализованы через жопу, прописывать флаги в отличии от генты та еще анальная эквилибристика.
я видел, там есть use флаги в ncurse виде, или єто что-то не то?
Хз, у меня по дефолту работаю на клин инсталейшоне без пердолинга и на линухе, и на винде, и на попенбсд.
Было правда такое, что если непосредственно, через тти сидеть, то мышка становится тыквой, но тут не мудрено.
Чекни, мб у тебя мышка отключена для вима.
в итоге: pci passthrough нет, внятного пакетного менеджера не увидел (считаю, что портаж ЄШАЛОН), wifi для моей машины нет, тыкаю в єту хуйню палкой, больше 3 дней уже
но, отдам должное, система интересная, доки ну мед, как будто для школьников все расписано. Если бы не причины выше - перешел бы с генту, а так - буду продолжать тыкать хуем в нее, может когда-то пошизею и поставлю на 1тб ssd и повешусь.
Если хочешь поддержку своего фирмвэра, пожертвуй свою технику разрабам опенбсд. Они поиграются, и поставят в бэклог поддержку.
я прав или нет?
Ничего. Просто пока не вывозишь. Через 10 лет с себя сегодняшнего смеяться будешь.
>Это что, получается мне нужно высчитывать строку, куда надо перевести курсор и переходить туда? https://github.com/easymotion/vim-easymotion
https://github.com/folke/flash.nvim?tab=readme-ov-file#-alternatives
Лучше бы посоветовал ему относительную нумерацию строку врубить. Обмаз плагинами - это уже для смешариков.
>Открыл вим
>Пытается тыкать мышкой
Бро...
>Продолжаем выживать под самой лучшей операционной системой человечества.
Только вот причем здесь бсди?
>А на эту хуйню Вообще есть софт?
Только тот что написан для линукс но случайно работает также и на бсдях лул
На OpenBSD сильно хуже дела чем на линупсе? Имеется в виду в плане дров и совместимости с различным софтом. Думал может ThinkPad купить и поставить, а также на домашний сервак воткнуть.
>>3457449
Вроде безопаснее. Чего только последняя уязвимость в OpenSSH стоит, которая не работала в опенбзде так как там более безопасные пути взаимодействия.
На тинкпад норм. Но там ощутимо похуже с фирмарем разным.
На тинкпаде стояло в 2020 году. Но опенбсд как десктоп экспириенс мне не очень зашел.
Я правильно понимаю что ФриБСД это как раз та самая правильная свободная ОСь, а линукс - соевая поделка, в которой каждый год что-то ломают?
>Я правильно понимаю что ФриБСД это как раз та самая правильная свободная ОСь, а линукс - соевая поделка, в которой каждый год что-то ломают?
Всё именно так.
Лол. Фряха без ГНУ вообще неюзабельна. Ее правильно было бы называть GNU/FreeBSD потому что кроме ядра все что там может быть интересно пользователю это проекты GNU.
>все что там может быть интересно
Тебе? Может быть. За всех-то говорить не надо. Напомни какие лицензии у современной реализации звуковой системы OSS во FreeBSD? Может напомнишь какая лицензия у файловой системы ZFS, например? Ну или у родной Фряшной UFS2, которая так нравится Netflix.
>За всех-то говорить не надо.
Имею полное право говорить за всех кто пользуется этим не на сервере и сидит не только в консоле.
>Может напомнишь какая лицензия у файловой системы ZFS, например? Ну или у родной Фряшной UFS2, которая так нравится Netflix.
Ну да ведь ты систему ставишь чтобы помедитировать на файловую систему, ага. Юзать ее при этом необязательно.
>современной реализации звуковой системы OSS
Ну зашибись целых два примере привел, молодец. Ты графической подсистемой пользоваться-то собираешься, нет? Иксы там всякие, гномы, кеды, офисные пакеты, гимпы, браузеры наконец? Не не нужно? Будем сидеть в консоле и редактировать файлики в ee? Я не спорю что на серверах фряха самодостаточна, но если говорить за десктоп то там она полностью зависит от множества GNU GPL кода и разговоры о ее большей свободности просто смешны.
>Имею полное право говорить за всех кто пользуется этим не на сервере и сидит не только в консоле.
Нет, не имеешь.
>Ну да ведь ты систему ставишь чтобы помедитировать на файловую систему
Да а на фиг нужна ОС без файловой системы? А если всё-таки файловая система нужна, то чего ты дурачка из себя тут строишь?
>Ну зашибись целых два примере привел, молодец.
Этих примеров уже достаточно, чтобы юзать самую цивилизованную ОС всех времён и народов т.е. FreeBSD и не юзать корявую пародию Linux.
>Ты графической подсистемой пользоваться-то собираешься
>Иксы там всякие, гномы, кеды, офисные пакеты, гимпы, браузеры наконец? Не не нужно?
Собираюсь, но при чём тут Linux? Там разве что один Gnome максимально на SystemD и Linux завязан, сложно переделывать. Остальные-то не делаются конкретно для Linux. Кстати, а у Firefox разве GPL лицензия? Нет ведь. И у LibreOffice тоже не GPL. Так что ты там гнал про без GPL никуда?
>у Firefox разве GPL лицензия? Нет ведь. И у LibreOffice тоже не GPL
Mozilla Public License...is distinguished from others as a middle ground between the permissive software BSD-style licenses and the GNU General Public License.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Public_License
>Собираюсь, но при чём тут Linux?
Linux непричем, это просто ядро.
А вот GNU/Linux при том что все графические среды это в основном GNU GPL. Даже скрин в шапке БСД треда - это QTшные окошки которые именно GPL лол. Подумай над этим - вы даже скрин для шапки не смогли сделать без GPL.
>Этих примеров уже достаточно, чтобы юзать самую цивилизованную ОС всех времён и народов
Лол. Даже сама идея юзать фряху на десктопе - сомнительна. Из-за бинарной несовместимости с линуксом на фряхе принципиально нельзя запустить проприетарные программы и даже около-свободные программы типа OnlyOffice запускаются через жопу. На линуксе я просто скачиваю с сайта офис и запускаю. А на фряхе? Правильно, только медитировать на самую лучшую файловую систему после очередного обсера при установке пакета.
https://forums.freebsd.org/threads/onlyoffice-package.88766/
>если всё-таки файловая система нужна
Нужна, но не такая которая жрет половину всей доступной памяти ok.
У меня дома не сервер все-таки.
>Mozilla Public License...is distinguished from others as a middle ground between the permissive software BSD-style licenses and the GNU General Public License.
Сам всё видишь. Это не GPL. А если бы и было GPL, то это ещё не Linux. Как ты и заметил, есть GNU/Linux из этого же набора GPL софта и ядра Linux, а есть GPL без Linux. Оно и появилось на BSD системах раньше чем в Линуксе.
>Даже сама идея юзать фряху на десктопе - сомнительна. Из-за бинарной несовместимости с линуксом на фряхе принципиально нельзя запустить проприетарные программы.
LOL ))) Даже сама идея юзать Linux на десктопе - сомнительна. Из-за бинарной несовместимости с виндой на Линухе принципиально нельзя запустить проприетарные игоры. А дальше костыли, эмуляторы... Что в Линухе, что на Фряхе.
>На линуксе я просто скачиваю с сайта офис и запускаю. А на фряхе?
А на Фряхе ты просто делаешь pkg install libreoffice.
Нужна, но не такая которая жрет половину всей доступной памяти ok
>Так настрой, чтобы не жрала половину. Это настраиваемо.
>LOL ))) Даже сама идея юзать Linux на десктопе - сомнительна. Из-за бинарной несовместимости с виндой на Линухе принципиально нельзя запустить проприетарные игоры.
Кек. Какой же ты предсказуемый, я знал что ты так ответишь.
Но решение здесь очень простое. Внезапно на линуксе есть совместимость с бинарниками винды через транслятор вайн (и нет, это не эмулятор, он даже так и называется сука не-эмулятор). А вот на фряху нормальной совместимости с бинарниками линукса так и не завезли. Смешно, но на фряхе запустить бинарный офис винды проще чем такой же бинарник под линукс (причем виндовые бинарники - благодаря тому же вайну который кстати LGPL).
>на Фряхе ты просто делаешь pkg install libreoffice
Не, ну если очень хочется просто поесть говна и потыкать в неюзабельный интерфейс тогда конечно. Но некоторые знаешь ли в офисе еще реально работают и выполняют какие-то задачи.
>Так настрой, чтобы не жрала половину.
Спасибо, но мне нах не сдались сто тысяч теневых копий моих файлов, а других преимуществ у зетки нет.
>Но решение здесь очень простое. Внезапно на линуксе есть совместимость с бинарниками винды через транслятор вайн
Внезапно, где только ещё нет этого Wine, но это всё-равно костыли и далеко не всё через него работает.
>Не, ну если очень хочется просто поесть говна и потыкать в неюзабельный интерфейс тогда конечно.
Смотря для чего он неюзабельный, но MS Offcie онлайн и гуглодокументы тоже никто не отменял. Если так смотреть, то ведь и все другие альтернативы MS Office окажутся не юзабельны, если ты максросы на визуалбэйсике там пишешь всякие или базы дангные в Acess ваяешь сидишь, чтобы потом в проектах на C# с виндвос формами юзать в Visual Studio. Так, что это всё очень относительно что там юзабельно, а что нет. Мне для домашних задач LibreOffice обычно достаточно. Впрочем, я курсовые и диплом тоже там ваял и ничего. Нормально.
>Внезапно, где только ещё нет этого Wine, но это всё-равно костыли и далеко не всё через него работает.
Ну то есть с тем что эмулятор линукса на фряхе забросили еще в нулевых и не собираются ничего с этим делать ты не споришь?
Просто будете юзать LGPL софт который не для вас делается (ибо никто на фряхе не играет) и притворяться что так и надо? Ок.
>все другие альтернативы MS Office окажутся не юзабельны
Не переводи разговор на обсуждение офисного софта плиз. Я согласен что он в целом говно на никсах. Речь лишь о том что на фряхе выбор этого говна еще меньше чем на линуксе.
>Ну то есть с тем что эмулятор линукса на фряхе забросили еще в нулевых и не собираются ничего с этим делать ты не споришь?
Я не в курсе. Не пользовался им со времен когда флеш плеер стал не нужен полностью. Что-то ж делают, какой-то слой запилили для дров на модный нынче вайфай. У меня и с родными дровами нативными вайфай хорошо работает на ноуте, но у меня не Intel-воский чип там, а Qualcomm Atheros и он с родным драйвером ath для Фряхи нормально работает.
>Просто будете юзать LGPL софт который не для вас делается
Он далется для всех.
(>ибо никто на фряхе не играет)
Кто-то играет. Именно на Фряхе. Ещё можно соньку сюда приплести, конечно.
>Речь лишь о том что на фряхе выбор этого говна еще меньше чем на линуксе.
Какое это имеет значение, если то что нужно там есть?
>Кто-то играет. Именно на Фряхе.
Ну тут можно просто взять статистику десктопов среди не-виндоуз систем. Для фряхи она будет очень грустная.
>Я не в курсе.
Ну это как бы странно. Раз уж ты реально пользуешься этой системой.( или ты так, двачеров потраллить?).
>>3490867
>Какое это имеет значение, если то что нужно там есть?
Ты ровно одн пост назад потратил много слов доказывая мне на примере офиса что "нужное" - это относительное понятие. Так что неясно о каком еще нужном ты теперь говоришь. Выбор софта на фряхе меньше - просто признай это и закроем тему.
>Ну тут можно просто взять статистику десктопов среди не-виндоуз систем. Для фряхи она будет очень грустная.
Это потому, что статистика собирается о браузерах на сайтах в инете, а UserAgent в браузерах не всегда дает достоверную информацию о самом браузере и операционной системе. Вон тот же Vivaldi, например, ради совместимости с сайтами притворяется простым Chrome. Тот же Chromium на Фряхе притворяется Chromium на Linux зачем-то. Может это для какой-то конспирации, конфиденциальности, Х.З. Суть в том, что эти ваши статистики не отражают действительность.
>Выбор софта на фряхе меньше - просто признай это и закроем тему.
Я этого и не отрицал. Вот сейчас разработчики HelloSystem запилят совместимость с софтом для MacOS, вот тогда заживём. Пожелаем им удачи и всё такое.
Терпи, бастард безродный.
> FreeBSD
> OpenBSD
> NetBSD
> OPNsense
> GhostBSD
Идут по пути линукса - плодят дистрибутивы.
Какой посоветуете?
Как с поддержкой железа?
Есть это: >>3492855 →
>Идут по пути линукса - плодят дистрибутивы.
Нет.
>Какой посоветуете?
Для десктопа есть только один вариант - FreeBSD + васянодистры сделанные на его основе типа GhostBSD.
Все остальное (OpenBSD, NetBSD) это чисто серверные оси которые для десктопа непригодны (тупо нет многих драйверов).
Гугли ёпта. Я что ли за тебя твое железо гуглить должен. Или просто накати да посмотри. Так в целом фряха поддерживает почти всё стандартное десктопное железо включая нвидию.
Нищежелезо 2018 года держит уверенно
>>3347031
А нищежелезо 2008-го?
Просто я не пользуюсь железом с intel me, amd psp, nvenc, vce, uefi
Спектрум еще охуенная платформа. Без шуток.
Сам купил себе zx evolution и довольно урчу в теплой ламповой TR DOS
>охуенная платформа
>нельзя поставить линукс
Лол
>нельзя поставить линукс
а минусы?
>а минусы?
нельзя поставить линукс
>zx evolution
Лучше расскажи где взять годное железо для Windows 95/98
Долго не понимал, какого черта
gcc ./prgm.c 2> log1.txt
не работает.
Потом понял что я поставил себе tcsh на котором так не работает.
А как!? Гуглил, так и не понял как на tsch это делают.
Решил проблему просто запуском sh: /bin/sh.
Но мне че, теперь при любом случае sh включать. Должно же как-то и на tsch работать.
По приколу. А так, это ос для домохозяек, у которых юзкейс компьютера заканчивается браузером. Но как хобби — почему бы и нет. Я б для выебонов поставил дуалбутом с лином/виндой фряху или опёнка. Чисто логиниться в неё, делать скрин неофеча и возвращаться на нормальную ос для настоящих задач.
у меня вебка не поддерживается
> Я правильно понимаю что ФриБСД это как раз та самая правильная свободная ОСь, а линукс - соевая поделка, в которой каждый год что-то ломают?
Любая из 4х BSD полностью делается одной командой людей, которые этим занимаются уже десятилетиями. Да, в основном тамошний софт это все те же гну поделия, но они как минимум тестируются на совместимость, хотя бы во всяких pkgsrc. А глинукс это просто набор софта, который делают одни, собирает в дистрибутив кто-то другой, а жопой горит из-за неработоспособности всей этой сборной солянки вообще третий.
Или остаться на пацанском dwm?
Учись хотя бы грамотно пиздить конфиги. Иначе не понятно, откуда мотивация ставить xfce.
>Всё что есть - описано в хендбуке, в мануалах.
Сударь, а вы генту накатывали?
Какие ещё конфиги?
>откуда мотивация ставить xfce.
Для бля, сидишь: файловый менеджер обычно xfe, в браузере thunar по-умолчанию (нельзя поменять), в блокноте вообще какой-то CDEшный фм, в другом блокноте Gnomовский.
Все, какое-то, как слон в посудой лавке.
Я уже забил, из сонсольки файлы открываю.
Все браузеры, какого-то хуя, считают своим долгом создать папку Desktop, когда у меня даже рабочего стола то и нет!
В итоге у меня все засрано десятками фреймворков: калькулятор под QT, либрекад под GTK, браузер от гнома чего-то нахватался, блокноты на openmotif, файловый менеджер на FOX toolkit, менеджер окон на голом xlib.
Блевотина. И по итогу, единственное что стабильно работает это сонсолька.
Мне xfce изначально очень не понравился, потому что он призизанный и тупой. Из-за плоского дизайна всё выглядит как игрушка для аутистов какая-то. А ведь главное что этот дизайн ещё и ограничивает: открываешь файловый менеджер, в нем всего две кнопки. Ни поиска, ни каталогов, только дебильные инфантильныные значки как на андроид.
Но, зато, наверное всё работает, всё в комплекте, все под один дизайн.
Вообще много этот xfce жрет?
у меня на старте dwm занимает 700 Мб ОЗУ, а когда позапускать всё подряд, начинает 2500 Мб ОЗУ брать.
А Xfce? Слышал что он более легковесный чем гном. В общем охота чонить стандартное накатить. Чо лучше?
Опять обновление freebsd драйвера на видюху сломало. Пока не пропатчат - в тред не зайдут.
а зачем?
только если на i386 имеет смысл попробовать поставить.
Я просто не понимаю, как этим пользоваться.
Тыкать в сонсольке научился, компилировать программы научился. А как самой системой пользоваться? Че в системе есть, и для чего.
ioctl, стандартные модули ядер kldstat. Короче, как пользоваться услугами ОС (за исключением очевидных файлов и сокетов)
Чё-то какая-то жопа негра то?
> А есть какие-нибудь нормальные книги по FreeBSD
Есть.
Обложка красивая. Почмотрю.
Я просто гуглил : "книги по freebsd" и мне выдало кал какой-то, в котором пол-книги объясняется как установить freebsd 8 на некрожелезе. Но это как бы меня мало интересует. Мне больше интересна сама система, как ей пользоваться.
Вот есть устройство /dev/mem. Это неблочный фал. И че мне с ним делать, кроме как cat'ом вывести ? Непонятно. В хендбуке только справка написана, а описания самой системы нет.
Vim поддерживает перемещение курсора мышкой через плагины. Однако в Vim удобно перемещаться по тексту с помощью клавиш. Рекомендуется изучить основы Vim (например, с помощью vimtutor) для эффективного использования редактора.
А я потом узнал, что nano оказывается тоже поддерживает мышь.
У nano конфиг какой-то забаганный, никогда не поймёшь что и как настраивается: в конфиге одно - в программе другое. И начинается пляска. Но я откомпилил последнюю версию, потыкал конфиг, и там и sysmouse есть и подсветка синтаксиса, и даже без мышки там можно слова стирать, выделять фрагменты, прыгать на "следующий блок".
То есть, опять же, вроде все функции есть, но почему конфиг то ломанный? Я посмотрел исходный код, там видимо при компиляции есть дефолтные настройки которые никак не сбросишь.
Сделали бы тогда как dwm: все настройки при компиляции.
GTA 3 не была портирована на PS Vita. Существующая версия для PS Vita является портом мобильной версии игры.
Файловые системы ZFS и UFS2 имеют открытые лицензии. OSS — это не единственная звуковая система в FreeBSD. Для десктопа FreeBSD использует множество программ с лицензией GNU GPL, но это не делает её менее свободной.
Хочу поиграть в gta 4, но у меня проблемы.
Скачал вот этот репак от хаттаба https://rutor.org.in/igri_pc/action_shuter/83995-gta-4-grand-theft-auto-iv-complete-edition-v-12032-2010-pc-repack-ot-xatab.html
он запускается и работает в wine-proton идеально, кроме одного - в нем почему-то не работает встроенная таблетка от жадности.
Игра говорит, что я не подключен к ссанову рокстар клубу и сохранения не работают.
Пробовал скачивать другие репаки с другими таблетками но ни один из них не запустился. Все показывают черный экран и так висят.
В связи с этим вопрос.
Как это говно траблшутить? Я вообще хз к кому обращаться - бздшники пошлют нахуй потому что это виндовые запердоны, виндузоиды пошлют нахуй потому что это фрибсд и линуксоиды пошлют нахуй по той же причине.
Есть ли какой-то способ сохранить состояние иры не прибегая к сохранениям? Мне вчера пришло в голову сохранить полный дамп памяти или сделать что-то похожее, чтобы можно было этот дамп потом восстановить. Но не уверен, что это возможно.
ещё и "комьюнити" соево-куколдское отказывается помогать
Охуительное коммьюнити, базарю.
Мда....пиздос конечно.
Западные куколды за "пиратский майнкрафт" банят, даже версий которые куколдским мс-аккаунтом не поддерживаются. Спокуха, они все такие.
да спокуха-то спокуха, а с игрой что делать?
Нет блять, я бы понял если б рокстар ебучий не имел своего ланчера вонючего который не работает на фряхе. Я бы понял, если бы рокстар не лез в залупу с ограничением сохранений. Но ведь эти куколды из дискорда фряхи реально топят за то что это норма. Рокстар завтра заебется сохранения и облако держать - он ебанет все одним днем и нет ни у кого игры больше. А они это поддерживают и ещё просят.
Горит блять с этих уёбков.
Цена-то не проблема, я покупал этот ебучий гта4 в стиме. Да только стим ёбаный во фряхе не запускается. Не запускается стим и не запускаетсчя ебучий ланчер рокстара. Ну я и вернул деньги за это говно. А у хатаба все работает из коробки кроме сохранений. Но пираты у них почему-то плохие.
Кэк с Windowsa.
Нужно сделать такую же пикчу по линукс тематике. Только вместо 24 USD, по трубе должны поставляться натоптыши главпитуха.
А в линуксе 47 градусов. Даже при нагрузке на проц температура выше 55-60 не поднимается. А в bsd под нагрузкой 65. Дров нет нормальных, вот главный минус bsd. А так системы годные, продуманные. Если бы не хреновые драйверы, использовал бы везде.
Есть где-то список софта, который ТОЧНО будет работать под фряхой?
У меня ноут, мне от него по сути, надо пять шесть программ, не связанных с инженерией и всё такое.
держу в курсе - дело оказалось в кривом репаке.
Скачал этот https://byxatab.org/games/torrent_igry/3d/01-gta_4_grand_theft_auto_iv_complete_edition_v_1070_1120_2010_pc_124_repack_ot_xatab/3-1-0-308#comment - проблем с сохранениями нет.
> Есть где-то список софта, который ТОЧНО будет работать под фряхой?
https://www.freshports.org/
В KDE 4 году ещё в 2010 все автоматически монтировалось. Вспомни ещё мем про "как пропатчить кде2 под фрибсд?"
так то оно так тока во фряхе нихера ж нет и кеды там обрезаные гуя для нетворкманагера нету для пакетного манагера тож нету так же как и автомотирования флех ето я на 13 фряхе пробовал так что
Всё там есть, а обрезанный только ты.
Просто ты тупой, и не умеешь.
> тока во фряхе нихера ж нет и кеды там обрезаные
Как я написал чуть выше, по состоянию на 2010 (давно фряху не ковырял), кеды ставились из пакетов, при этом можно было выбрать вручную что ставить (там одних локализаций на несколько гигов было), можно по минимуму, по выбору, а можно всё и сразу. Я именно на фряхе впервые сделал модный тогда рабочий стол в виде триде кубика.
1 - Поставил туда mariadb-server через pkgin,
2 - Закинул нужный скрипт в /etc/rc.d/mariadb
3 - Прописал в rc.conf строку mariadb=YES
И вылезла проблемка. При загрузке системы оно запускается 1 раз из 20, если не реже. Когда не запускается, то никаких логов или ошибок не выскакивает.
Вручную через service mariadb start всё запускается
Если я command_args меняю, на --help, то всё отрабатывает в 100% случаев.
Если я стираю & в конце, то всё запускается в 100% случаев, но при этом всё стопорится на этом же скрипте. Как это чинить?
Пробовал версии 10.4, 10.6, 10.11 на 2х разных железяках и одной виртуалке - везде такое поведение.
>так то оно так тока во фряхе нихера ж нет и кеды там обрезаные гуя для нетворкманагера нету для пакетного манагера тож нету так же как и автомотирования флех ето я на 13 фряхе пробовал так что
Так-то автомонтирование флешек там точно работает в KDE на FreeBSD уже много лет. Только если у тебя флешка с ExtFat или с NTFS там надо чтобы была пара спец. пакетов доустановлена и модуль Fusefs запущен.
И по этому поводу есть соответствующий баг
https://github.com/protocolbuffers/protobuf/issues/17793
Как это фиксить красивым путём, а чтобы не как в lfs?
# ifconfig re0 | grep fe80
inet6 fe80::20a:48ff:fe22:4eef%re0 prefixlen 64 scopeid 0x1
# ifconfig pppoe0 | grep fe80
inet6 fe80::20a:48ff:fe22:4eef%pppoe0 --> prefixlen 64 scopeid 0x5
Долго думал, что это норма и я просто плохо знаю IPv6, но форвардинг именно IPv6 сначала не работал, долго пытался разобраться, затем просто удалил этот fe80::20a:48ff:fe22:4eef%pppoe0 - и вдруг ICMP ответы из IPv6 интернетов стали приходить. ЧЗХ?
Ещё вчера обновил до официального анонса.
>долго пытался разобраться, затем просто удалил этот fe80::20a:48ff:fe22:4eef%pppoe0 - и вдруг ICMP ответы из IPv6 интернетов стали приходить. ЧЗХ?
tcpdump нужно было смотреть.
Да хрен с ним с релизом, они спели что нибудь или совсем хуй положили? А то 7.1-7.2 песенок не было нихуя..
Смотрел. Дело оказалось в том, что у Ростелеком не подсеть выдаётся, а именно что два адреса. Дальше пердольтесь с NAT66, госода пидорахи, в этой федерации.
Что за плеер на скрине? Он Flac .cue файлы будет распозновать?
Я утырок
До этого же патч для dwm был?
Да. И пришёл к выводу, что dwm патчить не нужно. Для фреймовых менеджеров существует TWM или xfce. А патчинг тайлового dwm под фреймовый превращает его в раздутую копию чего-то непонятного с нечитабельным кодом.
На счёт "простых универсальных технологий", как раз программируя трёхмерный рендерер, я пришёл к выводу что эти самые "универсальные технологии" - это миф. Взять даже стандартную библиотеку С - она ведь на самом деле не стандартная ни разу. На windows например нет функции fmemopen, и не потому что разработчики gnu такие глупые, а потому что у ядра Windows просто нет таких функций. fmemopen легко сымитировать временным файлом, но это уже не одно и то же. На голом железе в таком случае пришлось бы переизобретать всю стандартную библиотеку, а вместе с ней и Unix.
Или возьмём тип float. Числа с плавающей точкой считаются аппаратно на математическом сопроцессоре. А если математического сопроцессора нет!? Приходится реализовывать числа с фиксированной точкой, которые, лично на моем компьютере местами считаются даже медленнее float'ов.
Раз уж мы считаем числа аппаратно, то почему бы нам и zбуфер не считать аппаратно на видеокарточке? С добавлением текстур и сглаживания гуро фпс падает значительно, нагрузка на процессор растёт. Пока графика остаётся простой в стиле PS1 это ещё можно вытянуть оптимизатором + ручками пооптимизировать, но ясно дело ничего большего этим не добится. Из этого можно вывести правило: универсальность == тормознутость. И да, первые компьютеры которые были практически идеальным представлением машины фон-нецмана ведь были довольны чисты и универсальны. Даже аппаратного стека не было! Тем не менее они считали все очень долго.
Мы все живём на железяках. На самом деле мы все плотно зависимы от аппаратного обеспечения. Вся "универсальность" это миф. Рано или поздно архитектура amd64 канет в лету, и все ваши програмки можно будет отправить в мусорный бак, как это стало с TemplOS для commodore и старыми Unix для i386. Вот так вот.
Так что не имеет смысл гнаться за "универсальностью". Более того, если что-то не работает или не компилируется, то проблема всегда одна, и эта проблема - автор программы. Если скрипт на python ломает программу из-за отсутствия модулей, которые уже давно заьрошены - то виноват в данном случае только тот идиот, который решил что внедрить скрипт в жизненно важную часть скрипта - хорошая идея. Если make-скрипт не содержит необходимых конфигураций для всех частей системы - виноват тут только тот идиот что не предумсотрел правильные конфигурации. Если программа крашится и тупит - виноват тут не C++ со своими замысловатыми фишками, а тот программист что написал на C++ код не предусмотрев всех особенностей, не сделав дорожных оптимизацией.
А на счёт уязвимостей, слежки, краж, я пришел к выводу, что просто напросто, все нужно хранить на бумаге. Буквально нет носителя надёжнее чем бумага. Деньги должны быть бумажными, крипта, онлайн-банкинг - все это не настоящие деньги. То что каждый сайт требует телефона, почты и Java Script - проблема сайтов и современного "правового нигилизма" - когда люди не хотят считать право за ценность (зато советам умников что считают js адекватной идеей они внемлят безприкословно). "Бумажки" в современном мире насколько потеряли вес, что считается нормой заключать договора "кликом в окошке госуслуг".
Я бы даже кратко сказал вот так:
1.Сложные технологии - не вредные. Вредные - "бесполезные" технологии. Вот я читал критику в сторону Rust, там ведь критика состоит не в том что это "новая вредная технология", а в том что она абсолютно бесполезна. Этот язык претендует на низкоуровневость, при том что таковым не является, претендует на "безопасность", причём работать по-безопасному практически невозможно. Итого, непонятно зачем он нужен. При этом сложность не обсуждается, мало ли что является сложным. Если так посмотреть, оптимизатор С - штука не простая. Так что, не использовать оптимизатор?
То есть, в "сложности" нет ничего особого плохого. Плохое есть в "несоразмерности" в "нецелесооьразности". Вот у меня, python-скрипт, создаёт из кадров анимации в мой личный формат. Тем не менее, это ни капли не ломает работу программы. Более того, все зависимости Xlib вынесены в отдельный модуль. Переписав его под Windows, программа автоматически портируется и на Windows, и на ncurses (да хоть свои драйвера изобретай и портируй). Казалось бы, зависимость от "сложного" Xlib, а портируемость достигается за секунды. А вот если бы я все функции xlib использовал напрямую в коде, тогда бы мою программу портировать было практически невозможно. Это как раз и натолкнуло меня на мысль, что в "кривых программах" виноват не вредный python, а глупый программист, что этот python использует несоразмерно.
2. Патчинг dwm в сторону тайтлбаров и кнопок, наталкивает на мысль: "а почему бы не добавить меню выбора программ" и далее "почему бы не добавить меню пуск", "а почему бы не добавить рабочий стол". В какой-то момент можно задуматься: "а что в dwm осталось от dwm"? Он теперь весьма раздут (уже не минимализм), он сохранил баги и недостатки оригинального dwm, при этом повторил функционал IceWM, добавив тонну неразборчивого сишного кода.
То есть получается какая-то глупость. dwm сделан тайловым, то есть стоит и по его без мыши. Если это неудобно (например если ты не красноглазик-вимодрочер) то и не нужно dwm использовать. Нужно ставить TWM и патчить TWM например на статусбар и нормальный режим фокусировки.
Ну и на счёт изобретения велосипедов. На самом деле изобретать велосипеды полезно. Поэтому нельзя сказать что собственный модуль для wavefront объектов это что-то "бесполезное". Во-первых, собственный модуль не защищён никакой лицензией: ты сам можешь ему дать лицензию хоть bsd0. Во-вторых собственный модуль не содержит "лишних" возможностей. Например в модуле для картинок может содержатся сотня функций по сжатию катинок разных форматов. Если тебе от картинки нужен только битмпп в 32 бит, то проще 1-2 для потратить на такой вот модуль, тем самым итоговый код будет сокращён в разы. Ну и в-третьих, это как ни как опыт. Изобретая велосипед можно наткнуться на вопросы механники, которыми ты раньше просто не задавался.
Сколько один кадр рендерится? Геометрия, текстуры из сырых данных или конвертер сам писал? Почему мне кажется, что ты пиздишь и там всё на OpenGL?
>Почему мне кажется, что ты пиздишь и там всё на OpenGL
Предположительно потому что ты не интересуешься 3D графикой. Маркетологи же любят это слово "уууу тридеее нанотехнологии". Но по сути 3d рендерер ничем не сложнее "hello world" . Точнее, не совсем так, я имею ввиду что, в современных условиях примитивный 3d рендер сделать не сложнее hello world , потому что все алгоритмы и расчёты уже открыты и изучены до тебя: барицентрическая интерполяция, затенение гуро, алгоритм Брезенхема, алгоритм Сазерленда - Ходгмана. Этим алгоритмам лет больше чем мне. Их изобрели ещё в 70-е. Так что ничего тут особо сложного и магического нет.
>Сколько один кадр рендерится?
Не изменял, но да, как ты видишь, когда управление камерой сделал, задержка сильно чувствуется (без включённого OBS она намного меньше, но не суть). Нужно покопаться, выяснить причину тормозов. На винде почему-то такой проблемы нет. Может как-то связано с самим xlib.
В любом случае, я чисто в учебных целях. Так то лучше все делать под opengl - там и аппаратная поддержка есть и можно какие-то более красивые вещи рендерить, может воду там, или падающие тени.
Интересовался 25-15 лет назад, в школе ещё написал простейшую изометрическую вращалку wireframe объектов. Матрицы тогда не проходили и я придумал свой метод, как позже оказалось он называется обощённые углы Эйлера или Davenport chained rotations. Смежные вопросы тоже было интересно решать. Типа косоугольных проекций, форматов для объектов.
>все алгоритмы и расчёты уже открыты и изучены до тебя
Чел, ты говорил про Xlib и С. Было бы интересно бросить тебе вызов и реализовать простую 3д демку без Xlib, Wayland или fbdev, но
>лучше все делать под opengl
Ты и не представляешь, насколько сложнее реализация OpenGL хеловорлда.
>простую 3д демку без Xlib
Что ты имеешь ввиду? У меня все функции xlib убраны в отдельный модуль, называется io_xlib.c, с заголовочником io.h. То есть чтобы портировать программу под Windows, достаточно было написать io_winapi.c (заголовочник при этом не меняется).
Сам модуль содержит всего три функции (на самом деле больше, но так упрощённо три) :
InitWindow() - инициирует структуру window, которая содержит всю необходимую фигню для вывода. Реализация структуры Windows может быть совершенно разная.
SetPixel() - рисует пиксель заданного цвета по заданным координатам для некоторого окна.
UpdateFrame() - совершает вывод видеобуфера.
Собственно, все остальные модули работают только за счёт этих функций, либо за счёт функции стандартной библиотеки. Так что, можно хоть на ncurses выводить.
Можно при помощи pciconf назщупать память видеоустройства, и писать туда через dev/mem, вот я ради эксперимента градиент вывел. Так что если написать свой модуль для вывода напрямую в видеобуфер, то можно и без xlib обойтись, но опять же.. это ведь сисиемщина. Какую роль это играет для 3d графики? Для трёхмерной графики неважно, выводишь ты через xlib, wayland или svgalib. Так что не понимаю в чем сложность.
>Ты и не представляешь, насколько сложнее реализация OpenGL хеловорлда.
А чего они? Я думал opengl наоборот создан чтобы вот не парится с этими муторными примтивами.
>Матрицы тогда не проходили и я придумал свой метод
А мне матрицы наоборот понятнее, так как в вузе их проходили.
Ты сначала постишь крины 3д-рендера явно OpenGL'ного. >>3536944 Но заявляешь, что написал свой на С и Xlib.
Мои вопросы про детали реализации ты игнорируешь и размызывешься на абстрактный пост о том, какая это задача уровня hello world.
Ну показывай уже свой код, посмотрим твой софтверный рендерер.
Да что значит "OpenGLный"? Как ты это по картинке определил.
Ну смотри, твоё право https://www.dropbox.com/scl/fi/s7dp7urixakekgl9qae2u/main.zip?rlkey=cf7gmu6r0obxv27glnovp34z6&st=bsw1oxc2&dl=0
В коде, который ты показываешь, всё рендерится XPutPixel'ем. Иксы - это even-driven клиент-серверное приложение, каждый такой XPutPixel создаёт event, который потом "по сети" (юниксовыми сокетами) шмаляется в X-сервер. Я потому и спрашиваю про производительность.
Как можно было написать такой код, но не понять, когда тебя спрашивают про этот момент. И про текстуры, с которыми в приведённом коде работают через... TGA? Почему?
>Как можно было написать такой код, но не понять, когда тебя спрашивают про этот момент.
Какой момент? Я до сих пор тебя не понимаю если честно.
>XPutPixel
Дело в том, что я так понял функция типо XDrawPoint каждый раз для вывода пикселя обращается к серверу, то есть если бы я использовал XDrawPoint, то эвент был бы каждый раз когда я отрисовываю пиксель. Мне показалось это затратным, и я начал искать, как бы вывести "буфер целиком", на сервер. Есть вариант с Pixmap и с XImage. Я не понял в чем разница, но Pixmap требует ещё один заголовочник подключить. Я подумал, зачем мне что-то подключать если есть встроенный XImage. Как я понял, изображение XImage хранится на клиенте, то есть я его могу создать и сервер (дисплей) об этом ничего знать не будет.
>И про текстуры, с которыми в приведённом коде работают через... TGA? Почему?
Вообще я как раз начал с TGA модуля. И тогда я ещё не умел кодить. Тга формат довольно простой
1) заголовочник
2) идентификатор
3) (опционально) карта глубин
4) холст
Вот и все. Изначально мне было просто интересно сделать что-то что работает с картинками, чтобы можно было рисовать и выводить графики какие-нибудь. Потом я уже заинтереслвался графикой, и решил этот модуль включить для поддержки текстур. А что, tga плохо что ли?
Постой, или ты имеешь ввиду что XPutPixel в любом случае обращается к серверу. Надо заменить значит.
Возможно ты посчитаешь меня полным говнокодером после этих слов, но я расскажу, что я короче открыл википедию, статью Xlib.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Xlib
Там есть вкладка "пример программы". Я скопировал этот пример и откомпилил. Он запустился. "Ура! Значит работает!" - подумал я, и начал короче смотреть на функции и удалять ненужное. (Ну, ещё некоторые типы например XEvent я знал из кода DWM). Прочитал пару страниц референс мануала и слепил типо "модуль вывода". Мне не особо было интересно копаться в деталях xlib потому что на тот момент мне он не особо нравился.
Сейчас, уже наверное можно и почитать. Как то за время кодинга мне показалось что xlib норм штука наверное, по крайней мере она намного более понятная чем winapi.
Так что да, я посмотрю.
>>3546056
Если бы не был таким же шизом, не поверил бы, что ты это всё сам понаписал.
XImage и XPutPixel быстрее XDrawPoint, XPutPixel пишет в локальную память, XPutImage уже просит у сервера загрузить твой буфер. Это я поведение DrawPoint c PutPixel перепутал.
TGA ничем не плох. И это не говнокод. И я так понимаю, что ты осознаёшь, что никто так графоний давно не погромирует. При этом одна из ключевых идей для тебя - универсальность. И ты открыл её фактическое отсутствие на низких уровнях. А "элегантность" как тебе? А то часто книги по погромизму обильно ею приправляют, а на деле всё это такой пердолинг, прямо-таки диаметрально противоположный любому пониманию элегантности.
В общем, твои интенции мне так близки, что, блин, я прям как будто на себя со стороны смотрю, это офигеть как странно. Мне ещё было важно сделать некоторый proof of concept. Например, сейчас не принято прекалькуляцию тяжёлых функций в lookup-таблицы делать, а ведь с современными видеокартами можно было бы вращать вершины средствами GPU в сотни раз шустрее. Но к GLSL отвращение из-за непрозрачности реализации на низком уровне.
Не знаю, возможно это для тебя просто весёлые микрооткрытия, но я когда осознал, насколько компьютеры убоги на низком уровне, по каким рельсам катятся все ИТ, что всё, чему я раньше радовался в разработке - по факту красивые обёртки с логотипами корпораций, для меня весь этот карточный домик рухнул, это был мощный внутренний апокалипсец. Сейчас смотрю на свои поделки как на детские рисунки.
Теориями всего не увлекаешься, часом?
Алсо, ты на паскале что ли в вузе писал? Точки с запятой после закрывающих тело функции скобок какбе намекают.
>ты на паскале что ли в вузе писал
Да я не понял этой фишки синтаксиса С, почему оператор ; стараются не ставить. Но в какой-то момент я понял, что его лучше не ставить если не нужно. Например, в ситуации с Switch case он каком то магическим образом влияет на область видимости.
>А "элегантность" как тебе?
Элегантность сама собой со временем появляется. Когда не знаешь что ты пишешь, сложно подумать как бы это написать красиво. У вначале вообще было по стоне функций рисующих треугольник. Только когда я сделал Z-буфер, я задумался: "а ведь нужны ещё текстуры. Мне что очередную функцию-портянку писатт? итак уже путаюсь". И таким образом, я пришёл к выводу что функция SetPixel должна быть колл-беком. То есть теперь можно сделать тысячу различных плоттеров для треугольников, которые по-разному этот треугольник будут закрашивать. Можно вообще сделать плоттер, который закрашивает треугольник рандомным цветом. Удобно. После этого функции сразу же разгрузились, стали покороче. Может если ещё подумать, то можно ещё красивее и удобнее написать. Но пока ты это не написал - не понятно что и нужно.
>что никто так графоний давно не погромирует.
Чисто в учебных целях, почему бы и нет. Например, программисты часто любят говорить что "программирование везде одно и то же", подразумевая, что любая программа сводится к простой схеме: входной алфавит -> программа - > выходной алфавит. Начинающему это кажется не очевидно. Вот меня не обманешь! Я же слышал что существуют мьютексы, семафоры, праллельное программирование, а так же GUI? что вы скажете на то что в реальных программах мы нажимаем на всякие кнопки и никаких "потоков ввода вывода" не видим.
И вот как раз программируя 3d графику, я неоднократно убедился в том, что программисты правы. Что такое вообще "паралельные программы" - они ведь ни разу не параллельны. Одноядерный их выполняет последовательно такт за тактом, в разном порядке в зависимости от приоритета. Получается, что мы просто отдаём организацию выполнения программ под ответственность операционной системы. Получается, наш главный "вечный цикл" программы - это в каком-то смысле и есть средство распаралелить программу. Только у нас нет ни пакетного режима, не приоритета, и каждый цикл действия выполняются в заранее определённом порядке (можно выключить одно из действий из порядка во время выполнения программы, но поменять местами - невозможно, что организует некую стабильность). Таким образом я для себя развеял миф, что "параллельные процессы" это что-то загадочно одновременное. Возможно, на уровне железа там есть поддержка реальной одновременности, но железо - это уже не программирование, это схемотехника. Суть в том, что если постараться, то можно сделать более сложную систему чем "вечный цикл", а значит параллельные процессы можно свести к последовательным.
Далее, GUI. Изначально я вообще хотел нащупать "драйвер монитора" и выводить пиксели на монитор. Вот только повертев мониторы, я заметил на них вывод только VGA. Последняя буква А - значит "аналоговый". Тут до меня дошло, что если сигнал аналоговый, то в компьютере, очевидно его нет. Монитор не может быть подключён к общей шине, ведь общая шина принимает цифровой сигнал. Стало быть, необходим АЦП - аналог-цифровой преобразователь (интуитивно можно догадаться, что скорее всего онный будет в составе видеоустройства). Поэтому я начал искать драйвера видеокарты, потому что похоже что без видеоустройства вывод графики невозможен. Поэтому я нашёл какие-то адреса устройства с тегом VGA и начал туда выводить всякое. На удивление оно вывелось. То есть таким экспереметом, я доказал, что вывести пиксель на экран, это задача тривиальная из разряда "напечатать hello world". Разницы только в формате буферов, а вывод можно совершить тем же самым системным вызовом write. Поэтому GUI ничем принципиально не отличается от ввода из стандатного потока. А интерактивное клацанье мышкой, приравнивается к вводу во время выполнения программы. Мы ведь тоже можем сделать вечный цикл, в самом начале которого поставить fscanf - и ничего удивительного в этом нет. По этой же причине нет ничего удивительного и в GUI. Это одно и тоже.
Таким образом, я сам для себя доказал, что, действительно, любая программа сводится к преобразования входного алфавита в выходной. Интерактивные программы просто напросто могут этот входной алгоритм воспринимать во время выполнения программы (что в общем то ничем не запрещено, и даже никак не связано с параллельными процессами).
Плюс, немного попрактиковал коддинг. Можешь заметить, что tgatool.c написано довольно криво, а со временем к render3d.с оформление программ становится получше.
>SetPixel должна быть колл-беком
В других языках, где функции т.н. first class citizen, это во сто крат "элегантнее", но всё равно в итоге особого значения не имеет. Если поймёшь, что такое элегантность на самом деле, энтузиазма поубавится.
>Чисто в учебных целях
С одной стороны никто не запрещает. Язык, техники изучишь. Но вот это...
>сам для себя доказал
... с практическим смыслом мало дружит. Твои философские выкладки мало сочетаются с низкоуровневым программированием. Да, С сейчас считается довольно низким уровнем, годным, разве что, для эмбедед сферы.
>Что такое вообще "паралельные программы"
>такт за тактом
Даже на одноядерном CPU может быть блок параллельного выполнения простых операций (Pentium w/MMX, например). Ты, видимо, с конкуррентным программированием путаешь. Параллельное именно что физически параллельно: в одно и то же время много процессов.
>Возможно, на уровне железа там есть поддержка реальной одновременности, но железо - это уже не программирование, это схемотехника.
Не совсем. У GPU свои ЯП, стандарты, пайплайны - потому что видимокарты рассчитано на параллельные вычисление и работу с памятью. И программируют это железо через ad-hoc костыли, причём, стандарты для которых разрабатывали преимущественно математики и ты не можешь просто взять и писать во фреймбуфер что и как хочешь. Это очень негибкая и непрозрачная штука, сделанная просто как инструмент для рендеринга треугольников. Можно, конечно, на GLSL обойти эти треугольники. Например, обычно когда хотят запилить рендеринг на OpenGL по типу твоего, берут два треугольника, склеивают их в прямоугольник, натягивают текстуру - и пишут в неё. ba-dum-tsss.png И из GLSL ты "элегантно" уже никак не вылезешь.
>А - значит "аналоговый"
Надеюсь, это ты так вбрасывашь. Забавно, молодец.
>необходим АЦП
Пчел, не хочешь поизучать историю программирования графена с 80-х по 00-е? Был эпизод когда цифровой сигнал с чипа видимокарты конвертировался в аналоговый, потом поступал на "графический ускоритель", конвертировался обратно в цифровой, "ускорялся" (читай размыливался), конвертировался обратно в аналоговый - и уже в таком виде в аналоговый монитор. А первые мониторы думаешь аналоговый сигнал принимали? А вот и нет.
>я доказал, что вывести пиксель на экран, это задача тривиальная из разряда "напечатать hello world". Разницы только в формате буферов
Чтобы ты мог "тривиально" вывести на экран пиксель, диды столько с компухтерами сражались, сколько тебе в кошмарах не снилось.
Молодец, конечно, что доказал. Но я предупредил: всё это в один день рухнет и хорошо если ты будешь просто кекать с того, каким наивным был.
>я сам для себя доказал, что, действительно, любая программа сводится к преобразования входного алфавита в выходной.
Опять же, молодец. Но твои доказательства имеют только субъективную силу, только в твоей маня-парадигме. Не как что-то плохое. Просто порефлексируй как-нибудь на тему, какова причина того, что ты это всё делаешь.
Призываю в тред бздышика.
Я выделил в своём nvme 100Гб.
lsblk out такой
nvme0n1 259:0 0 953.9G 0 disk
├─nvme0n1p1 259:1 0 1G 0 part /efi
├─nvme0n1p2 259:2 0 1G 0 part /boot
├─nvme0n1p3 259:3 0 2G 0 part [SWAP]
├─nvme0n1p4 259:4 0 500G 0 part /var
│ /home
│ /.snapshots
│ /
└─nvme0n1p5 259:5 0 100G 0 part
При установке БСД выбираю в опциях разметки nvme0n1p5 с расчётом на то, что он внутри этого раздела создаст подразделы , накатит zfs и вроде бы всё хорошо. Вместо этого он забирает 100G под раздел под boot, а оставшуюся неразмеченную память из блочного устройства nvme0n1 (~400G) забирает под UFS. Он охуел?
Ну с твоей логикой можно сразу на самое дно абстракций упасть и накатить lfs.
>and then docker will create containers inside that virtual machine
Нихуя каскад. А чтобы кубер завести, надо, наверное, ещё виртуалку поднять с proxmox, в которой будут подниматься ещё виртуалки с докером.
V means virtualization in virtualization.
>1) If an IEEE global identifier (EUI-48 or EUI-64) is available
> anywhere on the node, it should be used to construct the tentative
> interface identifier due to its uniqueness properties.
Офигеть. Это норма.
>re3, на гитхабе лежит.
даже не пришлось смотреть на дату чтоб понять насколько давно этот тред не перекатывали. интересно где щас взять сорс код, на русракере онли готовые бинарники для шинды.
>>3550526
Надо контекст понимать.
Во-первых, надеюсь, ты знаешь, что без Reverse Path Forwarding (или antispoof) система принимает пакеты для всех своих IP-адресов, с какого бы интерфейса они ни поступили. На самом деле адрес с интерфейсом не связан, а только используется для задания подсети на нём, но в большинстве сетевых конфигураций этого достаточно.
Во-вторых, стандарты пишутся для всех условий работы, а не только для привычных персональных компьютеров. С одной стороны, у нас есть виртуальные машины, которые могут сотнями и тысячами размораживаться из одного и того же снимка каждую минуту, что-то делать, и сразу уничтожаться. С другой стороны, во времена обсуждения IPv6 далеко не всякое маломощное сетевое оборудование могло спокойно запускать генератор псевдослучайных чисел по необходимости, или в принципе имело его в комплекте. MAC-адреса просто предлагают готовый источник уникальности без необходимости требовать от системы нормальной энтропии для работы сети. Самое главное, что на этот уровень есть другой стандарт и чужая зона ответственности, так что как там производители сетевых карт или программисты менеджеров виртуальных машин будут разбираться с выделением уникальных MAC-адресов по всем правилам, IPv6 не интересует.
>линукс после бзд это как вернуться в город из деревни..
Скорее, как в бардак после завода.
>Docker например
Зачем эта шляпа? Джейлы есть
В смысле? Какой шелл запустил, такой и будет.
>стим работает на фряхе через вайн
Через линупсулятор должен работать тоже
>в которой каждый год что-то ломают
Да в прыщах с каждым релизом что-то ломают
В линуксе до сих пор boot environment'ов нет, например.
>вот на фряху нормальной совместимости с бинарниками линукса так и не завезли
Если вайн работает, то это-то зачем? Что на линухе есть прямо эксклюзивного?
>надеюсь, ты знаешь, что без Reverse Path Forwarding (или antispoof) система принимает пакеты для всех своих IP-адресов, с какого бы интерфейса они ни поступили.
Не знаю. Почему именно RPF или antispoof? У меня в pf.conf ещё куча правил, дропающих на egress'ах весь мусор. Или если у меня в системе есть интерфейс с адресом a.b.c.d, то система должна принимать пакеты на этот адрес даже через другой интерфейс с inet6 онли? Вообще не понял, что ты сказать пытаешься. Какой контекст?
> На самом деле адрес с интерфейсом не связан, а только используется для задания подсети на нём
Не уверен, костоязычие, троллинг или что-то ещё. Либо перефразируй, либо сошлись на документацию.
>Во-вторых, ...
Я ничего против MAC-адресов, взятых за основу IPv6 адреса не имею. Но в том же RFC говорится про необходимость уникальности адресов, а на деле сколько бы я виртуальных интерфейсов ни создал, все они на OpenBSD почему-то берут за основу MAC одного и того же интерфейса, и пофиг, связанного с этими новосозданными интерфейсами или нет.
Адреса на самом деле принадлежат хосту целиком, а не интерфейсам. Логическая связь с интерфейсом нужна только для удобства автоматического создания маршрута в подсеть. В глобальной сети, в отличие от иерархически выстроенных локалок, никто не гарантирует, что маршрут пакетов от А к Б будет совпадать с маршрутом от Б к А, так что ответным пакетам никто не мешает приходить вообще через другого провайдера на другом интерфейсе.
По-моему, если прочесть документ целиком, вопросы отпадают.
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc5072#section-4
Уникальный адрес требуется в пределах соединения точка-точка, то есть всего лишь требуется, чтобы на двух концах были разные циферки. Кроме MAC-адреса (которого может и не найтись, если интерфейсов нет) потенциально могут использоваться другие серийные номера (и даже другие имеющиеся IPv6 адреса) перед генерацией случайного. Рассматриваются даже случаи, когда устройство или виртуалка с инвалидностью просят добрый большой сервер сгенерировать им адрес, или пытаются (безуспешно) соединиться друг с другом.
Полученный адрес глобально уникален, но сам по себе бесполезен, потому что без дополнительных действий никто в мире, кроме этих двух устройств, не знает, в какую сторону им слать пакеты, чтобы они достигли этого адреса. Следовательно, он используется только для получения следующего адреса (или адресов) из локально или глобально маршрутизируемых блоков, которые и будут использоваться.
Я понял, что ты хочешь сказать. Ты очень умный, всё прочитал, во всём разобрался. Молодец.
А ты специалист по методу тыка?
Я не специалист и учителем себя маняфантазирую. Объяснять, что не так в твоих выкладках смысла не вижу.
Gentoo фряха естественно. На ноут не ставь, заебешься искать рабочие драйвера на микрокомпоненты такие, как тачпад.
Берешь обычную сетевую для обычного Ethernet. Видишь на ней несколько IPv6 адресов. Почему так? Потому что сначала системой выбирается link-local адрес (точно так же, с использованием уникальных идентификаторов), нужный только для того, чтобы в локальной сети спросить «Есть тут кто, ау?», потом через анонс от маршрутизатора или через DHCP она получает глобально доступный уникальный адрес из выделенной организации или провайдеру подсети или локально уникальный адрес для локальной сети без прямого доступа в интернет (иногда оба), и дополнительно может навешивать частично случайные адреса для защиты от отслеживания клиентов.
Заслужил.
Это какая-то неожиданная информация для тех, кто задаёт вопросы про IPv6? Уровень азбуки.
Так и медалька того же уровня.
Нейронка такие же посты выдаёт.
Найден человек, которого уже сегодня унижает искусственный интеллект.
Или другая информация по реализации?
>Из фряхи можно организовать СХД?
Разрешаю
Забыл, готовое же есть
https://www.truenas.com/download-truenas-scale/
НАС не СХД ниразу. Оно может отдавать массивы по сети FC?
на этих сетевухах
https://man.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=isp
Понял. Спасибо.
Одна как раз 2432. Но без говна не обошлось, вторая эмулекс.
А, которые сейчас броадком, сравнительно недавно завезли, сам не знал
https://man.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ocs_fc
Не, все равно мимо.
Это здорово!
> микрокомпоненты такие, как тачпад.
Сижу без вебки и тачпада, кста. Но я узнал что драйверов на вебку нет, спустя года два пользования, когда мне потребовалась вебка. А тачпад ненужон, только выиграли.
>>3446728 (OP)
А хде в шапке
•DragonFlyBSD
•MidnightBSD
•NomadBSD
•Darwin
>>3446728 (OP) (OP)
И в этих
>>3563748
Такие ос как винда чтоб кнопочки нажимаешь а приложения устанавливаются как в винде? Или тут как линух?
Тачпады и видеокамеры работают, там обычный набор по в этом плане.
Есть всякие нюансы, вроде нерабочей камеры на макбуках, которые и на линухах по дефолту не работают, только со сборкой проектов вроде patjak/facetimehd.
не, там есть список драйверов которые поддерживаются. Поддерживаются все USB вебки, и некоторые встроенные. Моя встроенная не поддерживается
>DragonFlyBSD
>MidnightBSD
>NomadBSD
Кал без задач. Ну пожалуй только драгонфлай может быть более меннее. Живых BSD пока только три: FreeBSD, OpenBSD, NetBSD.
Из них только FreeBSD и OpenBSD юзабельна на десктопе.
Причём только FreeBSD реально практична, а OpenBSD больше пердолинг.
>>Кал без задач
Почему?
Рили интересно, я ньюфаг в этой теме
Мало людей, мало поддержки. Чисто переименованная бсд без задач. Если OpenBSD хотя бы какой-то свой "концепт" имеет, своё понимание того как должно быть, то NomadBSD и GhostBSD это какие-то "сборочки" ZverCD от мира бсд.
Драгонфлай хотя бы свой почтовый сервер сделали, который теперь в 14 весии, на FreeBSD по стандарту идёт.
https://ulbsd.ru/
Как жаль, что импортзамещевание базируется на линуксах, откуда можно ссаной тряпкой прогнать любого разраба за кривую рожу.
Ну из-за пидорской несвободной лицензии линукс под себя прогнули корпорасты, чем это плохо можно увидеть по выгнаным разрабам и отмене коммитов. Это с одной стороны.
С другой стороны, есть бабки и ресурсы только у корпорастов, кто платит тот и танцует. Поэтому линукс как бы впереди бсди.
Как полыхает у линуксуалов можно посмотреть здесь https://lukesmith.xyz/articles/why-i-use-the-gpl-and-not-cuck-licenses/
У GNU есть все кроме ядра, как иронично.
А чо скажешь про TrueBSD? Дам вроде говорят был нормальный десктоп но его разрабы убили
А чё насчёт Darvin? Правда ли что он совместим с маком?
Это ядро макоси, а не полноценная ОС.
Почему? Там вполне себе рабочая ос
Что, блядь значит "нормальный десктоп". Вот чего во Freebsd не нормального.
Что там на TrueOS все драйвера Nvidia магическим образом начали поддерживаться?
Я хз, выглядит как ZverCD от мира бсд. Напичкать дистр софтом может каждый. Если в ОС постандарту напичкана графикой и всем подряд - это плохо.
И вот, недавно мне потребовалось сделать виртуалку bhyve. Тут по работе необходимо установить некоторый дебильный виндоусософт от мэилру. Ну, и я прокинул короче видеокарту через passthru на виртуалку. И теперь у меня на виртуалке нвидия работает а на основной машине - intel.
>>Что, блядь значит "нормальный десктоп". Вот чего во Freebsd не нормального.
Хочу как в винде, не писать команды ручками, а тыкать на значки
Ну установи любую кнопкотыкалку на твой вкус. Зачем тебе какая-то предустановленная мешанина openbox.
Вот, от убунты возьми, вроде на BSD Wayland есть.
Презираю линуксопидоров, принципиально их говно не поставлю
Ну, там и lumina есть, чисто бсдшная.
Я кстати по приколу нашёл и 9wm и ещё какие-то очень старые window менеджеры, и откомпилил их.
Это все говно какое-то ес чесно. Какие-то недопиленные dwmы.
Я вообще не нашёл ничего лучше dwm + патч на awesomebar+slstatus tray.
Twm - работает некорректно со многими приложениями + не имеет настроек фокуса.
Ctwm - настройки фокуса есть, но они всратые. Не смотря на то что фокус передаётся по клику, окно все равно остаётся на заднем фоне.
Icewm уродливый и неудобный.
Вообще, странно что никто так и не додумался спиздить код у винды, касаемо графических интерфейсов.
Прицнипиально прыщикс ставить не буду, за неуважение к пользователю уж точно
>>Я кстати по приколу нашёл и 9wm и ещё какие-то очень старые window менеджеры, и откомпилил их.
>>Это все говно какое-то ес чесно. Какие-то недопиленные dwmы.
>>Я вообще не нашёл ничего лучше dwm + патч на awesomebar+slstatus tray.
>>Twm - работает некорректно со многими приложениями + не имеет настроек фокуса.
>>Ctwm - настройки фокуса есть, но они всратые. Не смотря на то что фокус передаётся по клику, окно все равно остаётся на заднем фоне.
>>Icewm уродливый и неудобный.
>>Вообще, странно что никто так и не додумался спиздить код у винды, касаемо графических интерфейсов.
Пчеееел... я на винде сижу, я не ебу что ты тут за заклинания гарри поттера написал, консолькой я в жизни не пользовался НИ РАЗУ, не знаю как и не хочу знать.....
Чё такое бсд тоже плохо себе представляю, знаю что это как линух, только удобный, хороший и не кривой
Знаю что был Тру БСД, но сдох по причинам описанным тут
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52634
Мне вот нужно кнопочки нажать и в консольку ничего не писать. Я и английского не знаю и выучить не могу, не то что команды какие-то там непонятные....
А, ну тогда, скорее всего ничего не получится. Так уж сложилось, что в Unix традиционен именно текстовый интерфейс.
Ты, конечно можешь поставить себе какую-нибудь сборку УльяновскБСД, но мне кажется что пытаться пользоваться только графическим интерфейсом на unix - такая себе идея. Долго ты не продержишься.
А у ТруБСД как было?
Меня просто интересовала эта тема
Говорили почти сделали топ ос но рарабы начали творить хрень
+49 +/–
> Однако слабая заинтересованность сообщества
Сначала "не слушая воплей ретроградов" выкинули поддержку 32бит, навязали установку ZFS, перевели на CURRENT (bleeding edge фряшное ядро и база для разработчиков) версию, отправили в /dev/null AppCafe c PBI (несколько сотен пакетов с подробным описанием, скриншотами и прочим
https://opensource.com/sites/default/files/images/life-uploads/pc-bsd_appcafe.
поддерживаемых в основном этим самым сообществом) и неплохую вику (тоже сообщество), урезав заодно совместимость с "родительской" фряхой".
А потому удивляются - как же так, сообщество перестало проявлять интерес и не хочет просто работать бесплатными бетатестерами? Вот же неблагодарные!
2.6, Michael Shigorin (ok), 00:21, 30/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
+/–
М-да, спасибо за зарисовку...
2.16, zzz (??), 02:21, 30/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
+11 +/–
Успел в свое время попользоваться PC-BSD - PBI были архиудобны, сусеводы поймут. А потом, такое ощущение, что им подвезли плохой кокаин, и понеслась.
"Топ ос со стандартным gui чисто под unix". Звучит уже как васянское говно. На Unix нет графического ядра по-умолчанию. А значит все встроенные гуи будут нелепым васянским говном которое проще самому из пакетов установить. И это так же значит, что скорее всего ни один gui не будет идеально подходить под все нужды - неизбежно придётся устанавливать мешанину из всего подряд. Либо просто забить и пользоваться консолькой.
В чем прикол брать недопиленный неподдерживаемый форк бсд, с предустановленным gui? Это же глупость. Проще самому просто все установить.
Неа
Первоначальный выпуск15 ноября 2000; 24 года назад
Последняя версия24.0.0 / 16 сентября 2024; 2 месяца назад
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)
>>проще самому из пакетов установить
Кому как
>>В чем прикол брать недопиленный неподдерживаемый форк бсд, с предустановленным gui? Это же глупость. Проще самому просто все установить.
Ну... просто вдруг нужна будет альтернатива винде, и что использовать тогда? Надо же чтоб было удобно, кнопочку нажать и всё чтоб работало
Ебаный ты дебил, хотя бы читай по ссылке то что скидываешь:
Darwin is the core Unix-like operating system
Это ядро, ядро блядь от макоси, которое выкладывает эпл для опенсорц-холопов потехи ради. Это не ОС.
А скриншот у тебя от OpenDarwin, которая:
The last stable release was version 7.2.1, released on July 16, 2004
>кнопочку нажать и всё чтоб работало
Ты в курсе что с выбором ос всё обстоит не так. Нет, конечно, при переходе на другую ось это естественное желание иметь дружелюбный интерфейс чтоб изучать было проще, но тут то как раз не так сложно - смотришь популярные решения, смотришь их форки, смотришь что они предлагают. Для этого даже шапка треда есть. Более важный вопрос - на чём ты это будешь запускать и чем собираешься пользоваться? Т.е. заведётся ли оно на твоём железе и доступен ли тебе нужный тебе софт нужной тебе версии. Поставить всё из экзешничков тебе никто не даст., это не винда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Darwin
PureDarwin
PureDarwin — это проект по созданию загрузочного образа операционной системы, основанного на исходном коде Darwin[1]. После прекращения поддержки OpenDarwin и выпуска загрузочных образов, начиная с Darwin 8.x, становилось всё труднее создавать полноценную операционную систему, поскольку многие компоненты становились закрытыми. В 2015 году в рамках проекта был создан предварительный выпуск на основе Darwin 9 с графическим интерфейсом X11[2], за которым последовала только бета-версия командной строки 17.4 на основе Darwin 17[3].
Другие производные проекты
Window Maker в XDarwin
XQuartz (XDarwin) — для OS X (Darwin) представляет собой полноценное программное средство системы X Window System.
GNUstep — свободная реализация Cocoa (ранее OpenStep) — объектно-ориентированного API (Objective-C) для объектно-ориентированных операционных систем.
Window Maker — менеджер окон для X Window System, позволяющий запускать графические приложения на Unix-подобных операционных системах. Он был разработан, чтобы эмулировать интерфейс NeXT, как OpenStep-совместимое окружение.
Étoilé — свободная среда рабочего стола для UNIX-подобных операционных систем основанная на GNUstep и написанная с нуля.
MacPorts — система для установки программного обеспечения, распространяемого в исходных кодах, для операционной системы macOS и Darwin.
GNU-Darwin — проект по переносу пакетов свободного программного обеспечения на операционные системы macOS и Darwin. Образ ОС создаётся и распространяется аналогично Linux-дистрибутивам.
Чистокровный Дарвин
PureDarwin — это проект по созданию загрузочного образа операционной системы на основе выпущенного Apple исходного кода для Darwin.[43] После закрытия OpenDarwin и выпуска загрузочных образов начиная с Darwin 8.x создавать полноценную операционную систему стало сложнее, поскольку многие компоненты стали закрытыми. В 2015 году проект создал предварительную версию на основе Darwin 9 с графическим интерфейсом X11, [44] а затем бета-версию 17.4 только для командной строки на основе Darwin 17.[45]
Другие производные проекты
Производитель окон в XDarwin
XQuartz — это компонент системы X Window, который работает на macOS (Darwin). XDarwin до появления приложения X11 от Apple.
GNUstep — это бесплатное программное обеспечение, реализующее Cocoa (ранее OpenStep) фреймворки Objective-C, набор виджетов и инструменты разработки приложений для Unix-подобных операционных систем.
Window Maker — оконный менеджер, разработанный для имитации графического интерфейса NeXT в рамках более широкого проекта GNUstep.
WebKit — это браузерный движок, который в основном используется в веб-браузере Apple Safari, а также во всех веб-браузерах на iOS и iPadOS.
MacPorts (ранее DarwinPorts), Fink и Homebrew — это проекты по переносу программ UNIX на операционную систему Darwin и обеспечению управления пакетами. Кроме того, несколько стандартных менеджеров пакетов UNIX, таких как RPM, pkgsrc и Portage, имеют порты для Darwin. Некоторые из них работают в собственном пространстве имён, чтобы не мешать базовой системе.
GNU-Darwin — это проект, в рамках которого пакеты свободного программного обеспечения портируются на Darwin. Они упаковывают образы ОС так же, как дистрибутивы Linux.
Проект Darwine был портомWine, который позволяет запускать программное обеспечение Microsoft Windows на Darwin.
SEDarwin был портом TrustedBSD системы принудительного контроля доступа и частей SELinux на Darwin.[46] Он был включён в Mac OS X 10.5.[47]
Проект Darbat был экспериментальным портом Darwin для семейства микроядер L4. Он должен быть двоично-совместимым с существующими двоичными файлами Darwin.[48]
Проект Darling — это уровень совместимости для запуска двоичных файлов macOS в системах Linux. Он использует часть исходного кода Darwin.[49]
Существуют различные проекты, ориентированные на поддержку драйверов: например, беспроводные драйверы, [50][51] проводные драйверы сетевых карт, [52][53][54] драйверы модемов, [55] считыватели карт, [56] а также файловые системы ext2 и ext3. [57][58]
Проект DarwinBSD — это проект Darwin, использующий pkgsrc для пакетов. Это проект с открытым исходным кодом.[59]
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)
Дарвин в общемта сдох, когда ябл перешел на 64-битный хуй86-64, с тех пор они выкладывают мусорный код который без проприетарных кусков бесполезен.
>PureDarwin
Заходим на их сайт, жмякаем на эбаут, и...
>По состоянию на 2024 год PureDarwin остается активным проектом с открытым исходным кодом, направленным на превращение Darwin, ядра macOS, в автономную операционную систему. Сообщество работает над PureDarwin PD-17.4 , минимальной системой, распространяемой в основном в виде диска виртуальной машины (VMDK), которая может работать в таких средах, как QEMU. В этом выпуске основное внимание уделяется предоставлению платформы разработки, независимой от компонентов macOS, но в нем отсутствует графический интерфейс и ограниченная поддержка оборудования и сетевых драйверов из-за отсутствия проприетарных частей macOS.
А выше которые? Там же кроме пуре дарвин ещё что-то есть? Они тоже все сдохли или нет?
>Кому как
Не "кому как" а всем. Если для тебя установить гуй из пакетов - проблема, то ты скорее всего вообще компьютером пользоваться не умеешь. Небось на своей винде ярлыки на рабочем столе удаляешь, думая что удаляешь программы целиком.
>Ну... просто вдруг нужна будет альтернатива винде, и что использовать тогда?
FreeBSD
>Надо же чтоб было удобно, кнопочку нажать и всё чтоб работало
Ты только что буквально описал текстовый интерфейс. "команду ввёл, кнопочку enter нажал и все".
Вот меня удивляют такие люди. Они свой Windows то администрировали? Почему-то они считают что вот если есть тонна библтотек под gui в ядре - то это значит все просто и понятно, а вот если "командная строка", значит "ууу сложно".
Остальное это просто разный софт
>>Не "кому как" а всем. Если для тебя установить гуй из пакетов - проблема, то ты скорее всего вообще компьютером пользоваться не умеешь. Небось на своей винде ярлыки на рабочем столе удаляешь, думая что удаляешь программы целиком.
До 19 лет так и было, если честно... :-(
>>Вот меня удивляют такие люди. Они свой Windows то администрировали? Почему-то они считают что вот если есть тонна библтотек под gui в ядре - то это значит все просто и понятно, а вот если "командная строка", значит "ууу сложно".
Я например даже английский не могу выучить, мне запомнить какие слова за что отвечают = СЛОЖНА
И таких как я полно
>>
и совсем-совсем нет никаких возрождающих его проектов?
Это уже слишком толсто даже для бдсм-треда
Ну, тогда MacOS попробуй. Там говорят прямо все сделано чтобы не нужно было никуда лезть. Да и в каком-то смысле MacOS потомок FreeBSD.
>мне запомнить какие слова за что отвечаю
Этого делать не нужно. Тебе стоит запомнить только две команды:
man - "мануал", и apropos - найти слово в мануале.
Теперь ты можешь тупо ввести
man название_команды
И он тебе выдаст всю справку о том что это за команда, и с чем её используют.
Остальное можешь тут спросить, как че сделать.
Так я просто интересуюсь....
Хакинтош - вещь, но просто интересуют всякие фри-альтернативы, не для установки, а в теории...
>>3564700
Ну, может, на ПурДарвин там приделали какой-то гуи... я чисто ради теории интересуюсь...
уходить с 10 не планирую, прост эта тема заинтересовала. Я хз что тут у вас и как, просто дарвин в списке свободного ПО. ВОт и интересно - на него полностью забили или остались там 3,5 анонимуса которые пилят там какую-то ос... просто ради интереса....
>интересуют всякие фри-альтернативы
Тебе не нужны эти альтернативы, ты не энтузиаст-разработчик или мамкин хакер. Купи уже наконец проперженный мак на авито и успокойся. Хоть полюбуешься на причёсанный настоящий unix.
> Купи уже наконец проперженный мак на авито и успокойся
> gpu без современных декодеров, ОС без поддержки видеокартов с современными декодерами
> память или припаяная в последние 10 лет, или хер подберёшь плашки с которыми оно заведётся у некроты
> греется штабильно от девяности до соточки
> яблочная тыква, которая нихера не может в отличие от древних пек в которые можно добавить памяти и воткнуть затычку с видеодекодерами, но стоит дороже за нескучные иконки и обои
> яскозал что рисэйл вэлью у маков выше!111
А я люблю обмазываться несвежими маками и дрочить.txt
>просто интересуют всякие фри-альтернативы
Может быть энтот твой пуре-дарвин и действительно существует как альтернатива, но если система не имеет широкого комьюнити и поддержка, то однозначно придётся с чем-то пердолится. Вот, был старых винд тред, там клоуны зачем-то устанавливали себе кучу всяких патчей, лишь бы в интернет на некроте выйти, аргументируя это тем что "их компьютер не тянет Windows 10". Что только не сделают, лишь бы freebsd не поставить.
Я как раз в свое время и перешёл на bsd потому что ноут 2013 года стал тормозить под виндой.
Linux мне показался как-то тупой идеей, он ведь уже стал довольно требовательным и сложным. Взять графику убунты - она грузит систему не меньше чем Windows на минималках. Systemd и sel вообще превращают работу в тыканье случайных команд. И зачем тогда этот linux нужен если все как на Windows + пердолинг? Есть, конечно, gentoo, но там его устанавливать это ещё репу чесать надо.
Вот freebsd, свой загрузчик, графика отсутствует, все утилиты по-стандарту минималистичные и простые, rc, init, pf. По стандарту есть компиоятор С (меня вообще удиливо, что на некоторых дистрах Linux нет компилятора по-умолчанию. А чем мне программы собирать?!). Установил - пользуйся.
То есть я правильно понимаю, что BSD = дроч команд как линукс, и вообще это бсд сам как линукс, просто не такой кривой и нанмого более адекватный? И то и другое для программистов, просто БСД - для адекватных дяденек с бородой, а линукс для неадекватной прыщавой сои?
И если мне придётся когда-то поставить альтернативную ос, мне придётся искать не только альтернативу винде (если например не потянет там что-то) и маку, но и линуксу и даже адекватному BSD?
P.S. А что ты скажешь про Redox и форки Plan 9 - inferno и 9Front? Они что вообще из себя представляют и с чем их едят? ЧТо это вообще такое???? Может, ты с этим всем как-то контактировал?
BSD дистрибутив делается одной командой разработчиков. Я имею в виду именно основные BSD - freebsd, openbsd, netbsd, dragonflybsd. Тогда как глинукс это ядро + софт, сделанный разными людьми по всему миру. Разработчики дистрибутивов глинукса просто собирают из всей этой разнородной шляпы что-то минимально работоспособное. Самая распиаренная BSD это freebsd, от которой отпочковалась dragonflybsd. Следующая основная это netbsd, от которой опять-таки отпочковалась openbsd. В обоих случаях кто-то из основных разработчиков не был согласен с направлением развития операционки, к консенсусу прийти не удавалось, поэтому такой персонаж слал остальную команду нахуй и шел пилить свой вариант. В случае с netbsd это был Тео де Раадт, в случае с freebsd - Мэтью Диллон. С ними так же уходили их единомышленники, таким образом, создавалась уже новая команда.
Plan9 это из коробки распределённая система, все устройства связаны одним протоколом 9p, который может работать поверх любого другого протокола и физического канала. То есть, для масштабирования железа не нужны дополнительные костыли, можно собрать сеть (не только локальную, но и распределенную), и под plan9 всё это будет работать как одна машина. Это решение для всяких кластеров, суперкомпьютеров итд. Есть проекты из нескольких raspberry pi работающих как одна система под управлением plan9, но в общем случае если ты не знаешь, что это и зачем, значит тебе оно и не нужно.
А Plan9 с дистрибутивами inferno и 9Front или Redox отятся для десктопа как альтернатива линуксу???? Там у них как с юзабилити и юзерфрендли?
>>отятся
*Годятся?
Быстрофикс
>То есть я правильно понимаю, что BSD = дроч команд
Нет. Не существует "дроча команд", ты его выдумал.
А если тебе вдруг Win настроить нужно будет, это тоже "дроч команд и формочек для ввода".
Ты как бабка старая, выдумал себе пугалку "ууу сколько команд... Должно быть линуксоиды все их часами заучивают". Если бы ты умел пользоваться хотя бы виндой, то понял бы, что никакие кома никто не учит. И вообще, сложность никак не зависит от того, графический у тебя интерфейс или текстовый.
>P.S. А что ты скажешь про Redox и форки Plan 9 - inferno и 9Front?
Да, plan9 нравится. Но никогда не пользовался. Если что plan9 это тоже дроч команд. Прикол plan9 что там всего 56 системных вызовов. Было бы время мб попробовал. Хотя вроде она же уже мертва, разве не? В любом случае plan9 интересная ос.
Нет, там вроде 2 форка - inferno и 9Front, есть вайн и брайзер
Послушай, а можешь попробовать и нам рассказать, как там да что? Люди наоборот жалуются что всё для гуи, как по мне это здорово. Тебе в виртуалку такое поставить - пару минут. Напишешь нам что там да как?
Для меня, простого человека, всё это сложно и непонятно....
Ну тогда MacOS.
Там кто-то сказал, что якобы после окончания поддержки макось превращается в тыкву... ну а как вы хотели. Если, как домозозяйки, наотказ не можете понять что такое "файловая система" и просто хотите чтобы была кнопка "открыть фото котят одноклассники", то тогда вам необходимо отдавать деньги чтобы кто-то разбирался за вас. Вот, компания Apple, за сделала вам все у "однокнопочного" компьютера. Если хотите без "поддержки" и "сами", то в любом случае разбираться придётся.
Нет, это не для десктопа. Под них вообще софта практически нет. Я же говорю, это решение для того, кто знает, зачем ему такая штука. Альтернатива глинуксу это freebsd, остальное либо узкоспециальное, либо пердолинга еще больше, либо и то и другое сразу.
А почему план 9 и 2 форка - inferno и 9Front - не для десктопа? ЧТо там такое что нельзя тыкать на кнопочки и выбирать программки?
Нет.
Кнопочки может там и есть, но это "тыканье на кнопочки" поадовее любой командной строки будет.
О чем я и говорил ещё в самом начале: не важно, кнопки ты вводишь или команды. Это всего лишь юзеринтерфейс, он не определяет сложность настройки.
Ну для меня тыкнуть 10 кнопочек проще двух команд
Ты просто не тыкал ничего.
Ну, не знаю... ты кажется не понимаешь простых людей. Простому человеку проще тыкнуть на яркую картинку вместо того чтоб запоминать команды, да ещё и на английском. Как с этим у план 9 и его производных?
> Простому человеку проще тыкнуть на яркую картинку вместо того чтоб запоминать команды, да ещё и на английском. Как с этим у план 9 и его производных?
Плохо. Там тайлинговый wm, гугли 9wm window manager.
Если ты хочешь нитакуюкакувсех операционку, но при этом она должна быть с кнопочками, тебе нужно смотреть в сторону Haiku OS. Вот уж реально проект от аутистов для аутистов, лет 25 её пилят уже, при этом в ней до сих пор нет ни одного полноценного (в современном понимании этого слова) браузера. Сейчас активно туда файрфокс портируют, так что в ближайшие лет 5 там даже настоящий браузер появится.
>Если ты хочешь нитакуюкакувсех операционку, но при этом она должна быть с кнопочками
Там нет поддержки сетей!! Как вы заебали.
Когда узнают что я сижу на FreeBSD, говорят что-то типо: "ты бы ещё templeOS поставил". И поставил бы! Но эта операционка вообще помоему под commodore сделана и сетевые устройства не поддерживает вообще никакие. Зачем мне её ставить?!
Да понимаю я простых людей. Я понимаю что на иконку проще тыкнуть, чем смотреть на список текста. И не только для простых людей! Вот взять папку с картинками. Все картинки имеют случайное название, допустим хэш sha.
Вопрос: как мне найти нужную картинку из консоли?
Ответ: абсолютно никак. Из консоли можно вытащить любую картинку, переместить её, переименовать картинки масмово, но визуально по превью найти картинку и ткнуть на нужную - невозможно.
Визуальная информация важна для UI. Вот только, как это влияет на сложность работы с операционной системы? Ты, вот наотказ не хочешь воспринимать одну вещь: визуал он не имеет ничего общего со сложностью системы.
Я вот такую херею недавно увидел (см пик). Программа "ping" с визуалом. Вставляешь нужный ip и программа его пингует. Вопрос: "а чем это, легче чем просто прописать ping 123.123.123.123"?
Вот ты не замечаешь, что разницы вообще никакой, что ты тыкнул на кнопку и посмотрел в окошке пинги, что ты ввёл команду и посмотрел на результат. Но при этом ты почему-то считаешь что "визуальное решение проще". Чем оно проще то? Если ты бабка и не понимаешь что делаешь, для тебя любое решение сложное. А если ты знаешь что делаешь, то для тебя это одно и то же. (и в данном случае, командная строка предпочтительнее, ведь GUI для ping не имеет ни малейшего смысла)
Вон, на экзамене RHCSA вообще не важно, будешь ли ты утилиты с UI исполнять, или от командной строки все сделаешь. Всем насрать. Если ты знаешь что делаешь, то UI не так важен.
>визуал он не имеет ничего общего со сложностью системы.
Это вот чё-то мне напомнило когда я Винды в глаза пол года не видел, а тут понадобилось её воткнуть. И залез я в настройки... В общем давно я так не ругался.
f там норм ГУИ и не нужно знать сосноль?
А долго пилят из-за линуксопидаров, вот достались бы эти средства хайке, было бы в с100 раз лучше
Если то что на пике план 9 - не так уж и сложно как команды запоминать
уху, красноглазое задротище заблыи спросить, мы не про аутистов а про нормальных людей
Тем что если не знаешь команд = сложно
А выучить их очень-очень СЛОЖНА
Да не ну их учить. Ну ты долбоеб что ли? Какой раз тебе повторяю, НИКТО, БЛЯДЬ, НЕ УЧИТ КОМАНДЫ.
Такого нет нтгде!!! Сказать "ну, тут нужно учить команды" звучит также тупо как, "ну тут нужно учить все кнопки и формы windows".
Все кнопки выучил, умник? То то же.
помните фина который менуэт делал? НУ, до колибри....
Там блять уже давно файловый менеджер с предпросмотром сука пикч как в винде, и норм браузер в отличие от колибри, и всё это сссука на ассемблере!!!!!
https://www.cnews.ru/news/top/2024-03-04_po-krupnomu_obnovilas_sverhlegkaya?ysclid=m4jxqivex5943948883
по кнопкам всё сразу понятно если чего не знаешь - вот тут кнопка настройки, там кнопки например безопасность, а если не знаешь команд хер чё сделаешь...
блять не понимаю хули у колибри дела идут медленнее чем у 1 финна блять!!!!
По каким кнопкам? Кнопок много, все выучил? А вот открой сейчас Cisco Packet Tracer и давай, объясни-ка мне что каждая кнопка значит.
Что, не можешь? Ого, удивительно, не правда ли.
Может быть, потому что кнопки, никакой нахуй роли не играют, и по кнопкам ты никогда в жизни не научишься пользоваться программой.
А то что там кнопки "ok" или "settings" общеприняты, то же самое можно сказать и про командную строку: EOF и --help общеприняты, и в большинстве программ есть.
>и всё это сссука на ассемблере!!!!!
А какая разница на чем. Ты так говоришь будто бы на ассемблере писать как-то "нереально". То кнопки у тебя проще команд,
>> EOF и --help
хз чё это, впервые слышу.
>>А какая разница на чем. Ты так говоришь будто бы на ассемблере писать как-то "нереально". То кнопки у тебя проще команд,
ну хз, мне кажется эт очень сложна
> А долго пилят из-за линуксопидаров,
Я думаю, у этих ребят нет цели, только путь. Изначально заявлялась бинарная совместимость с софтом для BeOS, пока все не забыли, что это вообще такое.
> f там норм ГУИ и не нужно знать сосноль?
Да. Но есть нюанс - для установки софта через менеджер пакетов нужно пользоваться консолью. Хотя там и для этого какое-то гуи есть.
>>EOF и --help
>хз чё это, впервые слышу.
Ну вот и познакомишься. Как раз вот такие концепции как "конец файла", "стандартный поток ввода/вывода", гораздо более полезны, чем заучивание каких-то там команд.
>мне кажется эт очень сложна
Главное чтобы нравилось.
пчел... я в свои-то годы инглиш не могу осилить... а ты тут со свои программированием...
>>3565273
Но вообще вот мимокрокам без навыков общения с консолью хайку и реакт ос - хорошие варианты? и есть ли что-то из БСД с такой же юзерфрендлийностью
>реакт ос
Это говно даже usb драйвера не поддерживает. Еле еле запустил её как-то раз, путем подгрущки флешки в оперативку, и из оперативки запустив загрузчик, с которого я так и не смог установиться,запустил liveCD. Ничего не работает, ни мышь, ни интернет. Спросил на форуме, какого черта это такое нелепое говно, мне сказали "ну оно находит в стадии разработки, наберитесь понимания и терпения.". Оно уже десяток лет в разработке. Вот FreeBSD работает, есть пить не просит.
Все эти haiku, реактосы, минуэты и арки - неюзабельный калыч.
Да и зачем тебе? Раз ты так ненавидишь компьютеры, и разбираться в компьютерах, то зачем тебе вообще менять винду на что-то другое?
А когда именно ты запускал?
Сейчас читаю вроде поддерживают. и Там вроде разные версии есть - которые запускаются и которые не для запуска.
И что такое арк?
>А когда именно ты запускал?
Не так давно. Года два назад. Сомневаюсь что в их бездарном болоте что-то изменилось. За 10 лет не допилили - и за 20 не допилят.
>И что такое арк?
ArcaOS. Вроде наследник OS/2 какой-то.
Ты понимаешь что буквально пытаешься изучить квантовую физику по тиктокам? Беспорядочно тычешь во всё пальцем. Для, кхм, не самого продвинутого пользователя есть три ос: вин, мак, ведро. Всё. Если ты не в состоянии самостоятельно разобраться что установить - оно всё вообще не для тебя.
Я бы чуть по-мягче сказал. На самом деле нет ничего сложного освоить FreeBSD. Но если человек напрочь отказывается что-то осваивать, и говорит "кнопки тыкать хочу, чтобы было как у нас на винде", то сразу резонный вопрос: "а почему бы тебе и не сидеть дальше на винде".
Я когда перешёл на FreeBSD, я наоборот радовался, что какой-то новый интерфейс будет.
BSD они все достаточно простые, только простота там своя, не то что обычно называют этим словом пользователи шиндовс. Я ещё лет 13-14 назад держал dragonflybsd на десктопе, полностью всё там настраивал и даже ядро пересобирал, не понтов ради, а для поддержки двухядерного проца (из коробки тогда ещё этого не было) и графических консолей. Там очень хорошая встроенная документация, по-сути, кроме нее и примеров с сайта ничего и не нужно. Вот этот >>3565580 прав, "не такое как в шиндовс" в общем случае не равно "более сложное".
>Для, кхм, не самого продвинутого пользователя есть три ос: вин, мак, ведро
Линукс Минт
> Линукс Минт
Убунта напудренная. Единственный Линукс с человеческим лицом это андроид, всё остальное это анальные утехи с консолечкой, просто разной степени непотребства.
Андроид на фоне любой десктопной оси - игрушка для умственно отсталых.
Андроид это для даунят
хуинт. линуксопидарское говно просто из-за отношения к пользователь ставить не хочу. Была Os free где ехе файлы от винды работали, всё дебилы ебаные задушили своим хуинуксом, ещё это говно и в госструктуры проталкиваете. Хайку уж лучше если что поставлю
Шревты и разрешение не амижные, это операционка для PC.
Драйвер сетевухи, не имея подробных доков от производителя чипсета - просто так не напишешь, тем более одним шизом.
Дэвис же не просто шиз, он вроде как в разработке системщины всякой работал. Вот так всегда... Поработаешь пол-жизни прогером, напишешь амбициозный проект, а запомнят тебя как шиза который матерится на камеру и ищет агентов фсб на каждом форуме.
> Дэвис же не просто шиз, он вроде как в разработке системщины всякой работал.
Это и так всем известно, просто в своё время что-то пошло не так и он ебанулся. Возможно, это связано с тем, что его мозг просто перегрелся, ибо он был задротом небывалых масштабов.
>Была Os free где ехе файлы от винды работал
Так в итоге то.. Зачем тебе что то кроме винды?
.exe aka PE - это чисто виндоусовский формат исполняемых файлов. Никакие системы не будут их адекватно поддерживать. Verstehst?
Ты просто так в треде отписываешь, будто бы ты вообще ни на чем кроме винды не сидел, и считаешь фишки винды какими-то "общекомпьютерными" вещами. Но вне винды никто, строго говоря, не обязан соответствовать твоим ожиданиям. "окошечек и кнопок" может не быть, формат исполняемых файлов не обязан быть PE, и на юниксах это elf (скорее всего), программы устанавливаются из исходного кода, при помощи скриптов или утилит make, либо скачиваются из репрщитория. Тут есть конечно Wine - типо библиотека заменяющая api Windows, но у меня лично что-то ни фотошоп, ни archicad под вайном не запустился. Аноны говорят что игры вроде работают.
Если ты хочешь функционал Windows, чтобы тупо "тыкнул эксешник, открыл пэинт", то и сиди на виде. Это чисто технологии винды. Другие ОС либо вовсе не будут их поддерживать (что вероятнее всего), либо будут их поддерживать криво. Тому есть две причины:
1. Винда поприетарная. На копание и реверсинг винлы уходит много времени, и все оно в помойку, ведь сам по себе реверснутый продукт в большинстве случаев не идентичен натуральному.
2. Никому к черту не нужен клон винды. Если брать сервера, то сам по себе Windows server уже довольно часто тупит и ломается, а уж бесплатный gnu gpl клон винды... сложно представить. Если брать десктоп, то на рынке нет никакой потребности переходить с винды. Никто просто не будет менять нормально ратотающую ОС с игрушками и сфтом, на какой-то китайский клон винды.
Поэтому, проекты типо ReactOS - чисто выставка искусств. Никакой практичности в этом нет. Чисто посмотреть "ого! Они сделали вторую винду!" и все.
А если брать не клоны винды, то ты сам понял что там всё может отличаться, и твои потребности это не закроет.
а зачем в юниксах репозитории и исходники? Почему в лине есть арк - файлы, в винде ехе, а в юниксах надо всё их репозитория скачивать? Есть ли во фряхе какой-то аналог ехе?
Встречный вопрос: на нахрена нужны экзешники которые надо из интернета тягать если можно из реп софт скачать?
>а в юниксах надо всё их репозитория скачивать?
Не "надо", а "можно". По стандарту на фряхе предустановлен клмпилятор С, (называется сс). Вот им можно все что хочешь уже откомпилировать. Качаешь исходники -> собираешь -> пользуешься.
Репозиторий - это просто вот некое хранилище уже собранных/портированных программ. Ведь при сборке программы есть разные версии, разные нюансы для конкретной версии ОС. Поэтому в репозитории, каждый берет на себя ответственность за корректировку конкретной программы и хранит там уже готовую версию. Менеджер пакетов pkg, вообще то не обязан использовать с репозитоием. Менеджер пакетов - это что-то типо "установка и удаление программ" на винде. Он служит для того чтобы было удобно программы удалять полностью и устанавливать с зависимости. В чем проблема простой компиляции из исхлдников? Дело в том что скрипты для компиляции зачастую могут откомпилить какие-нибудь динамтческие библиотеки и поместить их черт знает куда. Если программа не состоит из одного экзешника, то начинает ад с зависимостями от кучи файлов, которые к тому же потом просто так не найдёшь и не удалишь. Поэтому пакетный менеджер позволяет создать "пакеты" программ, чтобы было удобнее из устанавливать и удалять.
Есть непопулярное мнение, что динасическте библиотеки - это вообще то говницо, и все программы должны быть откомпилированы исключительно статически, и представлять один испролняемый файл. Такое мнение не лишёно смысла, но на практике, ты так даже современный браузера запустить не сможешь. Потому я бы не брезговал ни репозиторием, ни пакетами. Они всяко могут сократить время.
>Почему в лине есть арк - файлы
Чево?! Это правда, двач? Я не знал что на linux поддерживается apk, я думал это чисто андроидовская тема.
Вообще, ты немного не понимаешь. Установщик setup.exe и сама программа prog.exe - это вообще то две разные вещи. Установщик практически всегда представляет из себя тупо архив. Да, да, не удивляйся. Суть "установщика" только в том чтобы разархивировать исполняемый файл в нужное место и провести пару настроек в реестре, и на этом все. То же самое делает и пакетный менеджер pkg во FreeBSD.
По идее, для запуска статично откомпилиной программы, тебе нужен только испролняемый файл и все. Запускал ли ты когда нибудь portable версии калькулятора, или ркфуса там.. Вот тебе не требовалось ничего устанавливать чтобы запустить эти программы. Ты просто скачал, тыкнул и оно запустились. Вот, на самом деле все программы так и выглядят. Ничего не мешает просто найти в интернете архив с откомпилированой программой под freebsd и запустить её. Например браузер PaleMoon так и распространяется. Там нет для него никаких исходных кодов, он чисто в архиве скачивается, разархивмруется и запускается. Правда, пожалуй, кроме palemoon больше никто так не делает. Так не принято делать. Принято распространять через исходный код, вот такие уж традиции.
>Чево?! Это правда, двач? Я не знал что на linux поддерживается apk,
Выдыхай, всё по-старому. Это всё странные пользователи Винды со своим подходом. Они реально странные: пользоваться магазином Мелкософт - нормально, пользоваться плей маркетом - за обе щёки. А воспользоваться репами в Линукс или БСД - паника, истерика, консоль! И хрен с ним что они даже не пробовали, и для этого бывает гуи. Ну вон, полез почитать что из себя представляют форки Фряхи - у ГостБСД есть гуи для пакетника. Понятия не имею, на сколько он удобный, но на Линуксе с этим от "охренеть как удобно" до "зачем это вообще сделали?".
Скажи, а можно ли посмотреть видос для примера, где, например с браузером PaleMoon, просто берёшь ехе-шник (из интернета там или флешки), жмякаешь, и устанавливается прога, затем жмякаешь на прогу и она запускается. Хочется посмотреть на это просто, как там у вас всё. Просто хз как такое найти
>>Если программа не состоит из одного экзешника, то начинает ад с зависимостями от кучи файлов, которые к тому же потом просто так не найдёшь и не удалишь. Поэтому пакетный менеджер позволяет создать "пакеты" программ, чтобы было удобнее из устанавливать и удалять.
А чё это в винде это ещё в 90-ых было а тут не смогли 30 лет спустя?
>>ГостБСД есть гуи для пакетника
Что это значит? Что-то вроде плей маркета или полноценный аналог ехе?
>Что скажешь про Redox? Это безопасная ос на Rust. Там как?
Не анон выше, но официальный сайт сей операционки явно говорит, что она сейчас адекватно вертится только в виртуалке - возможность поставить на железо есть, но пока есть ограниченное количество дров на сетевухи, чипсеты и т.п., заявлена работа юсб клав и мышек. Вообще, выглядит интересно, другое дело, что может не взлететь, при всей своей технологичности, по причине куколдской MIT-лицензии - могли бы хотя бы LGPL или MPL выбрать, зачем так под халявщиков-корпорастов жопу подставлять ?
Аноны, поясните, в каких случаях, кроме как запустить современную поддерживаемую операционку на i386, нужна NetBSD, при наличии той же фряхи?
Я нетку запускаю на распери пи.
наоборот опенсурс, в отличие от сраного прыщикса
там вроде микроядро, драйвера в пространстве пользователя и язык раст, всё очень так защищено
>Что-то вроде плей маркета или полноценный аналог ехе?
Знал бы ты как смешно звучит то что ты сейчас произнёс.
Зачем тебе жмякать чтобы установить прогу? Распакуй её и запусти.
>>Распакуй её и запусти
Сложна... а вот жмякнуть и запустить... выше про какие-то зависимости писали, можно поподробнее?
>Сложна... а вот жмякнуть и запустить...
Ты же понимаешь что, этот твой "установщик" только и делает что распаковывает программу по указанному пути. В чем разница распаковать её просто архиватором? Зачем тебе какие-то пункты тыкать? Чисто коупинг какой-то "я потыкал пару пунктов, я что-то сделал стало быть?". Нет, ты тупо распаковал программу. Зачем тебе для этого отдельный "установщик" я не понимаю.
>выше про какие-то зависимости писали
Ну.. Смотри. Ты же знаешь такое понятие как "машинный код"? Вот, все программы состоят из машинного кода. Машинный код - это команды процессору, он их выполняет один за другим. Испролняемый файл, соответственно, содержит машинный код, а также некоторые дополнительные данные, для создания процесса в операционной системе, выпогяющего этот код.
Собственно "классическая программа" и представляет собой один такой файл, в котором условно вначале идёт:
1. Формат, заголовочник, таблицы сдвига
2. Данные для выполнения программы (переменные, холсты, бмтмапы, одним словом "числа").
3.Сам машинный код программы.
Ты кликаешь на экзешник, и операционная система оьрабатывает испролняемый файл - создаёт процесс, загружает в озу процесса машинный код. Вот это классическая unix-овская программа.
В чем тут проблема? Возьмём например, программу с графические интерфейсом (с кнопками, с графикой с ещё какой-то дрисней). Если откомпмлировать её статически, то вообще всё добро типо текстур кнопок, картинок, алгоритов по смене этих текстур будет лежать в одном экзешнике. Две таких мелких утилиты уже могут весить довольно значительно. Да и к тому же, вот захотел ты картину изменить - это тебе придётся лезть в код и изменять байтовый массив картинки, чтобы другую вшить. Поэтому, сейчас, те картинки, которые в программе можно "кастомизировать" хранят отдельным файлом. А программа просто подгружает этот фацл. Для того что кучу одинакового кода не хранить придумали динамические библиотеки. Видел такие файлы типо DLL? Вот, там хранится испролняемый код, который может быть подгружен и исполнятся сразу несколькими экзешниками. В отличие от статической библиотеки, которая хранит байт-код чисто для линковки (т. е. Код из неё добавляется во время компиляции), динамическая библиотека не добавляет код в программу во время компиляции. Она добавляет лишь ссылку, что "вот нужно использовать дальнейший код из этой dll".
Поэтому современная программа, может иметь крошечный размер екзешника, но помимо экзешника иметь:
1.кучу динамических библиотек
2.ресурсы, картинки, аудио
3.скрипты, интерпритаторы скриптов.
Без хотя бы одного компонента программа может просто рухнуть с сегфолом. Поэтому все это добро нужно запаковать в архив.
Кроме того, в твоей операционной системе есть конфигурации переменных окружения, ярлыки, реестр - все это нужно чтобы программы находили друг друга и могли знать что-то о друг друге. Вот, установщик обычно то и делает, что распаковывать все это добро в каталог, и добавляет нужные записи в реестре. Абсолютно то же самое делает pkg: он распаковыаает программу в каталоги bin, share, и потом добавляет её в конфиги.
>>В чем разница распаковать её просто архиватором?
Тем что я не знаю как это делать и мне лень это узнавать, а ещё лезть в какой-то архиватор (Их которых я знаю онли вин-рар), хочется тык-и чтоб было готово
>>"машинный код"
Читаю ссейчас про него - есть двоичный, потом машинный, потом ассемблер, потом высокий, есть ещё сверхвысокий как с++
>>Если откомпмлировать её статически,
ХЗ чё это значит
>>Видел такие файлы типо DLL?
Нет, мне комп для дел нужен. Единственные файлы которые я вижу - ПДФ, Офис, Ворлд, ехе
>> Для того что кучу одинакового кода не хранить придумали динамические библиотеки. Видел такие файлы типо DLL? Вот, там хранится испролняемый код, который может быть подгружен и исполнятся сразу несколькими экзешниками. В отличие от статической библиотеки, которая хранит байт-код чисто для линковки (т. е. Код из неё добавляется во время компиляции), динамическая библиотека не добавляет код в программу во время компиляции. Она добавляет лишь ссылку, что "вот нужно использовать дальнейший код из этой dll".
Сложна как-то...
>>Без хотя бы одного компонента программа может просто рухнуть с сегфолом. Поэтому все это добро нужно запаковать в архив.
Ну, пусть запакуют
>>Кроме того, в твоей операционной системе есть конфигурации переменных окружения, ярлыки, реестр - все это нужно чтобы программы находили друг друга и могли знать что-то о друг друге. Вот, установщик обычно то и делает, что распаковывать все это добро в каталог, и добавляет нужные записи в реестре. Абсолютно то же самое делает pkg: он распаковыаает программу в каталоги bin, share, и потом добавляет её в конфиги.
>>pkg
Я хз чё это и как этим пользоваться, лучше бы сделали тык на значок - и всё работает. А тут ещё распаковщики какие-то, мне и так перед тем как что-то делать лень начинать, а тут ещё лезть хрен пойми куда...
вот вы и гробите бсд, такие же как линуксоиды, ой, а что это никто не хочет в распаковщик какой-то там лезть...
>ПДФ, Офис, Ворлд, ехе
Ты же в курсе что продукцию Адоб и МС подвезли только на Винду, Ведро и Яблоко? А то посмотришь потом в какой-нить Либреофис, и начнётся: а тут кнопочки не на том месте, а в Винде это делалось не так и.т.д. Ты с софтом сначала разберись, а потом смотри где он работает.
>>Ты же в курсе что продукцию Адоб и МС подвезли только на Винду, Ведро и Яблоко? А то посмотришь потом в какой-нить Либреофис, и начнётся: а тут кнопочки не на том месте, а в Винде это делалось не так и.т.д. Ты с софтом сначала разберись, а потом смотри где он работает.
Ну я так, ради интереса же...
Я правильно понимаю, что вы такие штуки не далаете ИЗ ПРИНЦИПА, но они вполне возможны???
>Читаю ссейчас про него - есть двоичный, потом машинный, потом ассемблер, потом высокий, есть ещё сверхвысокий как с++
Нет. Есть только машинный код и байт-код. Нет никаких "двоичных ассесблерных высоких сверхвысоких". Есть код языков программирования - это код в читабельном виде либо для компиляции либо для интерпритации. При компиояции он превращается в машинный код, а при интерпритации, обрабатывается другой программой - интерпритатором.
>лучше бы сделали тык на значок - и всё работает.
Ну.. Ты можешь установить себе рабочий стол и разместить там значки. Просто этого по стандарту на freebsd нет, и как бы и не должно быть. Я вот установил себе файл менеджер, на всякий случай. Обычно все через консоль работаю, но и иногда встречаются сайты где чисто drag and drop интерфейс. И че делать? В буфер и ctrl+v - не работает. Вот тогда пригождается файл менеджер.
>вот вы и гробите бсд, такие же как линуксоиды, ой, а что это никто не хочет в распаковщик какой-то там лезть...
Чево? Компьютером пользоваться не умеешь ты - а гробим систему почему-то мы. Протрезвей, потом ответишь.
>>3567793
>Я правильно понимаю, что вы такие штуки не далаете ИЗ ПРИНЦИПА
Нет. Авторское право, закрытые исходники. Или ты хочешь чтобы высококвалифицированный реверс-инжинер годами перепиливал Word и Photoshop под freebsd, а потом, вместо денег получил штраф за нарушение авторского права.
Тут только софт который можно пепепиливать и делать с ними все что хочешь свободно, т. е. под лицензией BSD. А на яблоко эти программы портировал сам майкрософт. Это уже вопрос к майкрософтам, почему они не портировали word под freebsd.
В принципе то некоторые проекты берут часть кода из слитых исходников пориетарных программ.
Да и чем тебе libreoffice и gimp не нравится. Я на них диплом делал. Вроде норм, вполне юзабельно.
>>Вроде норм
>> Вроде
Вот именно, ВРОДЕ
>>Нет. Авторское право...
Я имею в виду, что вот чтоб по щелчку на ехе не устанавливалось - вы специально так делаете с программами, чтоб люди в репозитории лезли или менеджеры какие-то?
>по щелчку на ехе
Ну да, по щелчку на ехе. Т.е. найти сайт, найти где скачать, скачать, запустить, далее, далее, далее, убрать лишние галочки, далее - это у нас просто по клику экзешника. Вместо того чтоб установить софтину в одну команду и ввод пароля через терминал, или один запрос, 2 клика и 1 ввод пароля через интерфейс. Вот изверги ,понапридумывали переусложнённой фигни! На столько ужасной что она есть и в Маке и в Винде и в Ведре!
а если интернета нету???
А тут с диска можно установить
> Аноны, поясните, в каких случаях, кроме как запустить современную поддерживаемую операционку на i386, нужна NetBSD, при наличии той же фряхи?
Ни в каких. Она изначально создавалась для максимального охвата аппаратных платформ. Если нет задачи запустить полноценную операционку там, где кроме Netbsd ничего нормально работать не будет, то и смысла ее ставить нет. Лет 10 назад держал ее на десктопе (старый даже на тот момент ноут), в принципе ничего выдающегося, разве что система портов pkgsrc интересная, много полезного софта, даже wine был, под которым я на Netbsd запускал винамп, лол.
>а если интернета нету???
Откомпилируй! На флешку скачай да перекинь. Открою секрет: юниксом и до повсеместного интернета пользовались.
хз чё это и как делается. ВОт ехе берёшь, перекачиваешь с флешки, жмякаешь и всё работает
Ну перекинь elf с флешки, жмякни и запусти. Что мешает то?
Ну и где он эльфов будет искать, в лесу что ли? Вот экзешник нажимаешь и всё работает.
>>попробует покодить
Зачем? Я вообще хз как даже этот ваш хэлоу ворд написать....
Анон, нет идеальной операционной системы. У каждой есть свои проблемы. И если тебе реально интересно - попробуй поизучать. Сейчас информации реально много в любом формате. Это не 25 лет назад когда среднестатистический ламер шёл покупать болванки, а потом ехал покупать талмуд, размером с половину Войны и мира. Задавая дурацие вопросы на Дваче, - ты получишь дурацкие ответы. Ну вот что такое репозиторий? Это просто сетевое хранилище с нужными тебе файлами. Ты можешь поднять свой сервер или закинуть на сторонний, нужные тебе файлы, и это будет репозиторий. В Винде программы могут быть установленные через пакетный менеджер, обёрнутый в графический интерфейс, и всё это обозвали Виндовс стор. Он просто дёргает экзешники с сетевого хранилища. С андроидом так же. Можно ли просто так скачать и запустить - Завистит от системы. То что корпорации или сообщество не делают софт под Линукс или БСД - это вопрос рынка. Если посмотреть на то, сколько людей пользуется ими - это будет не существенно. Типа, по браузерам 4% на Линукс, 0% на БСД, 5 процентов шифруются. А если Переключить не общую статистику - 0% Линукс, 0% БСД. Вот какая корпа будет под это софт пилить и поддерживать? Это вот сейчас у нас просрались, начали искать альтернативные варианты, и наши корпы под это начали подстраиваться. К чему это я? Да у любой альтернативы есть куча минусов. Работяг никто не спрашивает - им воткнули софт, они используют, а простые пользователи Десктопа, которые и чтец и жнец и на дуде игрец - сами выбирают что им из софта надо и что со всем этим делать. И если у тебя нет отпрыска, который тебе сделает на компе "красиво" - Не будет у тебя этого "красиво." если ты сам не пытаешься понять что и как. Тут не сидят маркетологи которые такие: Мужик, тебе надо срочно поставить БСД по тому что...Хех, так то половина народа сваливает с Винды не по тому что другая ОСь такая плохая, а по тому что винда такая через одно место. И без мотивации свалить - народ будет ставить себе 11 Винду и всё. Привычно, просто, понятно, зачем ещё что-то?
А где изучать-то, ё-маё???
P.S. что скажешь про Redox? Хорошая ОС? Удобная?
Про ехе - мне так проще, мне надо пару раз клацнуть и чтоб всё работало, без зависимости от репозитория, в формате эльф или т.п. который сам распаковывает.
>Про ехе - мне так проще
Да ты понятия не имеешь из чего экзешник состоит. Узколобый яндексодебил видит только суффикс ".exe". Если его убрать то все пиздец уже сложно, тыкать некуда, файл изменился!
>Мужик, тебе надо срочно поставить БСД по тому что...Хех, так то половина народа сваливает с Винды не по тому что другая ОСь такая плохая, а по тому что винда такая через одно место. И без мотивации свалить - народ будет ставить себе 11 Винду и всё.
Не нужно никуда валить ему. Ты не видишь что он понятия не имеет как пользоваться компьютером. Не умеешь пользоваться - все сиди как сидел, не сломано не чини. Что за тупая идея усидеть на двух стульях: 1. Быть абсолютно тупым ебанатом который мышкой еле двигает 2. Поставить себе какую-то альтернативную систему, и даже не обычный unix а какую то выёбистую типо redox. Да, OpenVMS ему поставь. Зачем? Ему в любом случае придётся разбираться с чем-то. Он ненавидит разбираться и даже с виндой не справляется. Так стало быть зачем что-то делать? Это все равно что спиздануть "Я хочу участвовать в испытаниях квантовой физики, но я школьную математику даже не осилил, но уже примеряю халат и думаю в какую лабораторию пойти". Ну и чем он там поучаствовать сможет? Либо уж учи все нормально, либо не выебывайся.
>А где изучать-то, ё-маё???
В библиотеки им В.И.Ленина. А, нет, стой, давно придумали поисковики и видео хостинги.
>Redox
Я выше что писал? Фиг его знает что это такое. "Unix-подобная Операционная Система". Ну вот когда найдёшь где софт под неё брать - расскажешь как впечатления.
>>3569017
Справедливо. Так то весь пост был про то что если интересно - надо изучать, а не это вот:" А это норм? А кнопочки потыкаю?". Я то в курсе что искать альтернативу Винде в БСД треде среди какого-то нишего говна это оч странная идея. Но я привык уже. У меня дед такой же: в 90+ лет задаёт вопросы, ответ на которые по-хорошему требует понимания некой базы. Типа, ютуб он осилил, а понимать не осилил. Такое бывает, возраст.
>Фиг его знает что это такое. "Unix-подобная Операционная Система".
Написанная под вонючим Rust, с кучей наворотов типо Sel, ещё и не linux вовсе. Ну это прям пердолинг на максимум. Помоему, основная беда линукса как раз в том, что он становится все сложнее и шире, при том что за работоспособность никто держать ответственность не будет (к майерософтам например наверняка можно жаловаться и требовать поддержку), да и все получится каким-то разрозненным и недопиленным. Ни один растер мне пока не доказал пользу и безопасность этого новомодного недоязыка. А тут целая ос как бы намекает.
Во freebsd хотя бы обходятся более "стандартными решениями".
А хрен его знает. Как бы языки программирования они для кодеров. Т.е. им надо проще выполнять определённые задачи. Если это проще сделать на одном языке - почему нет? Вот вообще в это не лезу, ибо нифига в этом не понимаю, а хейт ради хейта это такое себе, нервы и так не железные.
В том то и вопрос: "а проще ли"? Раст с одной стороны претендует на строго низкоуровневый язык, прямо как С. Одна, он волочит за собой встроенную библиотеку. Когда ты отклбчашь библиотеку, ты входишь ещё и в "небезопасный режим", т. е. теперь это ещё и нихера не "безопасный" язык программирования. Писать на нам довольно тупо и не интуитивно. Спрашивается "нахуя нужен раст?". Я у знакомого девопса спррсиь, он сказал только что "раст - это язык будущего, скоро на нем все писать будут". Лол. Мне бабка куанонщица в хостеле затирала что "скоро будут квантовые компьютеры и илон маск их будет раздавать всем". Звучит примерно также.
Поставил NetBSD на виртуалку в qemu, но pkgin при попытке что-либо установить тупо виснет, хотя pkgin update без ошибок отработал (хотя и пришлось ждать полчаса). Почему так? Сеть при установке сконфигурирована через стандартный dhcp. Неужели с драйверами для сетевухи qemu жопа?
Короче, решил я под нг поиграть в гта3.
Скачал,
откомпилировал,
перекинул в директорию ресурсы игры,
запустил.
...
И блядь не работает нихуя. Спустя час долбёжки, я решил отключить проброс видеокарты нвидия (которая под бсд нихуя исправных драйверов для 14 версии пока не имеет), и запустить гта. И она блядь запустилась в 500 фпс без лагов.
Вопрос, какого хуя?!
У меня же драйверов Nvidia нет!! Почему с активной видюхой на pci она работает в 100 раз пизже, если эта видюха нихуя драйверов не имеет.
Мб у меня какая-то гибридная графика и драйвера интел работают вместе с драйверами нвидии я хз. Но на чистых интелачах что-то в 1-2 фпс грузит. Хотя, повторюсь, драйверов на нвидию я нихуя не устанавливал.
> Когда ты отклбчашь библиотеку, ты входишь ещё и в "небезопасный режим", т. е. теперь это ещё и нихера не "безопасный" язык программирования.
Хуйню спизданул.
У тебя фетч английским по черному пишет, что видео через проц. Чему ты удивляешься, трешку я еще на Атоме в 2010 году запускал на нетбуке, на i7 оно должно летать и летает.
у меня всегда видео через проц. Драйвера нвидии то нема. Но если физически убрать из pci видеоустройство nvidia, то всё в 2 фпса работать будет. А как? Она работает что ли?
> физически убрать
Ну ты на виртуалке-то не физически убираешь.
Так я GTA 3 не с виртуалки запускаю. ГТА 3 нативная под freeBSD.
Давай всё по-порядку.
1. У меня есть ноут с FreeBSD и гибридной графикой
2. В pciconf есть 2 видеоустройства Intel UHD ( в процессоре) и Nvidia GT 750M (отдельное дополнительное видеоустройство типо как отдельный проц, соединён на шине с основным процом).
3. Драйвера есть только на Intel. Они же drm-kmod i915.
Драйверов на Nvidia НЕТ (точнее так то они есть, но на 14 версии с ними какая-то беда, те что из репы - не работают, те что с сайта нвидиа - не компилятся по причине "ошибка версии". Видимо опаздывают с портированием драйверов. Поэтому я принял лаконичное решение, тупо не пользоваться nvidia).
4. Я пробросил видеокарту на виртуальную машину, после чего устройство Nvidia GT 750M пропало из pci ( проброшенные устройсва нельзя использовать на основной системе).
4.1 Теперь на основной системе GTA 3 виснет в 2 кадра.
5. Отключаем проброс видеокарты нвидиа. pci устройство теперь снова видно. Драйверов по-прежнему нет.
5.1 Теперь GTA3 работает на макс фпс.
Мне начало казаться, что между intel и nvidia есть какая-то аппаратная связь, которая позволяет пользоваться nvidia даже если на неё драйверов нет, чисто за счёт intel/
> Мне начало казаться, что между intel и nvidia есть какая-то аппаратная связь
Естественно: экран один, подключение к нему одно, а видеокарты две.
В древних моделях было две независимые карты (встроенная и внешняя) и аппаратный миксер, переключающий вывод на нужную. Но это легко автоматизировать только в случае, когда приложение с 3D-графикой (игра) захватывает себе весь экран, работая через мощную карту. Если же требуется вывод в окне, приходится весь имеющийся вывод интерфейса системы переводить с встройки на внешнюю (поскольку видеокарты понятия не имеют друг о друге), а это не всегда возможно без полной инициализации (условно говоря, все нетривиальные программы должны уметь обрабатывать отключение-падение одного драйвера и появление другого, с иными характеристиками).
В более свежих системах используется один контроллер дисплея, но другая видеокарта может писать в буфер вывода, если она в данный момент активна. Таким образом, интерфейс может рисоваться на экономичной встройке, а программы, использующие трёхмерную графику — использовать внешнюю. Система и железо управляют тем, что и в каком порядке должно накладываться друг на друга, чтобы результат на экране был правильным.
Можно предположить, что при включении виртуализации каждое обращение к памяти выделенного под другую систему устройства начинают проходить через кучу уровней проверки и перевода адресов в прошивках или железе, и работает это всё дико медленно, поскольку такое использование гибридной графики не планировалось.
Чтобы прикинуть, сколько кадров должна выдавать GTA 3 (игра из 2002 года, считавшая 32 МБ видеопамяти солидным объёмом для солидных господ) на твоей системе, найдём какую-то отправную точку. Вот есть тесты:
http://hw-museum.cz/article/13/the-ultimate-gpu-benchmark--2001---2005-/13
Возьмём 1280×1024, примерно совпадающую с твоим 1600×900. На вариантах GeForce 7800 и 6800 видим под 200 кадров в секунду. На самом деле, мы тут уже упираемся либо в пропускную способность памяти (32-35 Гб/с у всех карт), либо в производительность процессора. Игра даже на тот момент была древней и использовала фиксированный конвейер растеризации (взять нужные пиксели из текстуры, умножить на яркость, готово), без всяких шейдерных эффектов, так что послностью возможности новых (тогда) карт не были задействованы (а от балды повышать частоты, чтобы вместо 200 кадров в секунду примитивные трёхмерные приложения выдавали тысячу, и технологически затратно, и бессмысленно).
В более современном тесте эти карты заметно отличаются:
https://www.videocardbenchmark.net/compare/1249vs1248vs1214/GeForce-7800-GT-vs-GeForce-7800-GS-vs-GeForce-6800-Ultra
Но нам для прикидок всё равно.
Поскольку «HD Graphics 4000» — общее название для встроенного ядра в куче процессоров с разными частотами и TDP, установленными в совершенно разные системы, результатов дохренища, и придётся оценивать график распределения целиком:
https://www.videocardbenchmark.net/gpu.php?gpu=Intel+HD+4000&id=2
Вероятно, если у тебя топовый в линейке процессор, то и на охлаждение с питанием и частотами не поскупились, и выдаёт он близкие к верхней границе результаты (турбо-частота графического ядра в мобильных Ivy Bridge даже больше, чем в десктопных). Другими словами, предположим, что больше 400 попугаев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микропроцессоров_Core_i7#«Ivy_Bridge_(4_ядра)»_(22_нм)
Получается, что твой встроенный видеочип вполне может рендерить GTA 3 в 1,5-2 раза быстрее, чем GeForce серии 6800 и 7800 (семь лет разницы, как-никак). Кроме того, одноядерная производительность твоего процессора тоже на 60-70% больше, чем у Pentium E5700, с которым тестировались видеокарты по ссылке выше. Вероятно, и память у тебя на ноутбуке с хорошими частотами.
На самом деле, это всё дутые идиотские цифры. Ты можешь поменять какой-нибудь алгоритм планировщика и частоту его работы, и получить заметно больше или заметно меньше кадров в секунду. Или поменять разрешение экрана на меньшее и получить нелинейный прирост из-за меньшего числа остановок для синхронизации обращений к памяти. Или ещё что-нибудь. Более того, тут очень много говорится о глюках игры, связанных с высокой частотой кадров, и патчах для их исправления или ограничения частоты:
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Grand_Theft_Auto_III
>В более свежих системах используется один контроллер дисплея, но другая видеокарта может писать в буфер вывода, если она в данный момент активна. Таким образом, интерфейс может рисоваться на экономичной встройке, а программы, использующие трёхмерную графику — использовать внешнюю. Система и железо управляют тем, что и в каком порядке должно накладываться друг на друга, чтобы результат на экране был правильным.
Пруфлинк будьте любезны.
>В чем преимущества NetBSD по сравнению с FreeBSD?
Ни в чем. Фряха единственная бсд ось пригодная сейчас для десктопа.
На сервере можешь попробовать если интересно.
Традиционно считалось так что Нетбсд для работы с сетью на зоопарке оборудования, Опенбсд для безопасности, Фряха для универсальности.
Даже не знаю, дорогой, есть ли смысл.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Optimus
https://wiki.archlinux.org/title/NVIDIA_Optimus
https://wiki.archlinux.org/title/PRIME
Так оно переключает рендеринг между GPU и IGP. Я уж подумал, они одновременно работают: GPU рендерит графоний, а IGP - гуи.
>Фряха единственная бсд ось пригодная сейчас для десктопа.
Распространённое заблуждение. В OpenBSD drm новее, чем в FreeBSD. Доайверы wifi явно лучше, так как FreeBSD ковыряется с g, когда OpenBSD поддерживает n/ac. Одна и та же сетевая карта в FreeBSD выдавала 10-30 мегабит, когда в OpenBSD 80-100.
В FreeBSD из достоинств – zfs и порты. С поддержкой железа хуже.
> Если призрак и кочевник как бе сборки фряхи, то стрекоза и полночь вполне себе отдельные оси.
Где вы это берете? Существуют 4 самостоятельные BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, DragonflyBSD, всё остальное это сборки.
Про поддержку видеокарт на опенбсде рассказать не хочешь?
>FreeBSD выдавала 10-30 мегабит
В 95% случаев этого более чем достаточно, хз какой сервер тебе будет быстрее отдавать.
> Про поддержку видеокарт на опенбсде рассказать не хочешь?
Да. Она гораздо лучше, чем в FreeBSD. Так как синхронизируется с drm из Linux каждый релиз, а они каждые пол года. Да, нет Nvidia. Но с Amd и Intel проблем никаких.
> В 95% случаев этого более чем достаточно, хз какой сервер тебе будет быстрее отдавать.
Торренты. Локальное хранилище. Видеосвязь + параллельно браузер + удалённый доступ. Да даже обновление пакетов.
Более того, в OpenBSD поддержка графики может быть даже лучше, чем в некоторых Linux дистрибутивов. Например, лучше чем в Debian со старым lts ядром.
>Да. Она гораздо лучше, чем в FreeBSD.
>Да, нет Nvidia.
Ты начинаешь вытекать из треда, толстячок.
Твоя опбсдя не поддерживает 1/3 всех видеокарт и при этом самую популярную и самую продвинутую из всех - и это ты называешь "гораздо лучше"? Лол.
Кроме того там наверняка не работает куча периферийного оборудования типа блютусов и тачпадов, на поддержку которых им пох.
Ну лично я считаю nvidia говном и днищем. Мне она не нужна.
А в FreeBSD кстати драйвер без фич, не помню каких.
> Кроме того там наверняка не работает куча периферийного оборудования типа блютусов
Блютуз выпилили целиком.
> тачпадов
Работают из коробки, настраиваются системной утилитой, а не дрочкой иксов.
>Ну лично я считаю nvidia говном и днищем.
С тобой что-то не так, видимо ты не очень понимаешь для чего нужны видеокарты. Нвидео это вообще-то единственная видеокарта с нормальной поддержкой нейронок.
>Блютуз выпилили целиком.
НИНУЖНА, да?
Собственно именно так аустисты из опенбсди решают проблемы с железом - просто выпиливают то что у них не заводится. Поэтому да, то что там в итоге осталось может формально работать лучше чем на фряхе. Тем не менее фряха это единственная десктопная бсдя именно потому что там не страдают аутизмом и стараются поддерживать любое железо.
> С тобой что-то не так
Да.
> видимо ты не очень понимаешь для чего нужны видеокарты.
Понимаю.
> Нвидео это вообще-то единственная видеокарта с нормальной поддержкой нейронок.
Нейронки ненужны.
> НИНУЖНА, да?
Да. Ну нужно было, а потом продал беспроводные. Проводные лучше.
> Собственно именно так аустисты из опенбсди решают проблемы с железом - просто выпиливают то что у них не заводится.
Жаль конечно что так. Но считаю это лучше чем тащить пыхтящее еле работающее нечто.
> Тем не менее фряха это единственная десктопная бсдя именно потому что там не страдают аутизмом и стараются поддерживать любое железо.
Но в итоге, за вычетом нейронок и блютуза, снова возвращаемся к медленному wifi. Ведь нейронки нужны далеко не каждому локально. И блютуз тоже.
>возвращаемся к медленному wifi
30-50 мб это нормальный вайфай, а не медленный. Я хз где ты там в какой конфигурации замерил что тебе нужно больше.
Большинство юзкейсов закрывается 20 мб включая видеосвязь.
>Но в итоге, за вычетом нейронок и блютуз
Не только нейронок. Зеленые карты это сейчас стандарт топовых карт, не поддерживать их это бред.
Ну и по пунктам
1. Нет нвидеа - половина десктопов сразу отпадает
2. Блютус нинужен, навыдумывали тут всякой беспроводной фигни
3. Нет нормальной файловой системы. Zfs на фряхе топчик, линуксоиды завидуют. А на опенке что? Пук-среньк не завезли.
4. Игры нинужны. Всякие вайны и протоны на опенбсде работают чуть хуже чем никак.
5.Поддержка разного софта в целом хуже чем на лине и фряхе
6. GTA3 есть на опенке? А на фряхе есть. Шах и мат.
> 30-50 мб это нормальный вайфай, а не медленный. Я хз где ты там в какой конфигурации замерил что тебе нужно больше.
С 100 мегабит аниме качать быстрее. Не люблю ждать.
> 3. Нет нормальной файловой системы. Zfs на фряхе топчик, линуксоиды завидуют. А на опенке что? Пук-среньк не завезли.
Тут согласен, zfs топ.
> 5.Поддержка разного софта в целом хуже чем на лине и фряхе
Да.
Вообще это копиум. Если бы FreeBSD работала у меня, пользовался бы ею. Но она крашится, а OpenBSD нет.
>Если бы FreeBSD работала у меня, пользовался бы ею. Но она крашится, а OpenBSD нет.
Поставь уже линукс и не мучай себя
> Игры нинужны. Всякие вайны и протоны на опенбсде работают чуть хуже чем никак.
Не помню уже, как там на openbsd с вайном, но точно помню, что на netbsd я им пользовался году ещё в 2012, в частности, винамп запускал.
> Zfs на фряхе топчик,
>>3582370
> Тут согласен, zfs топ.
И зачем она вам? Кроме всяких серверных фич и поддержки raid массивов, что там есть полезного для простого пользователя? Единственное, что меня впечатлило на zfs - это bootenvironment'ы, ещё на OpenSolaris их пробовал в конце нулевых. Снапшоты есть в фс hammer (dragonflybsd), по-моему даже в btrfs на любом глинуксе.
Bump
Зачем? Linux просто работает, скучно. Ещё эти санкции, ну его нафиг.
>>3582435
Дрочить систему как аутист. Чтоб было.
говноед. линукс говно
И зачем она вам?
Это btrfs здорового человека.
> даже в btrfs на любом глинуксе.
В btrfs много чего есть за исключением одного - стабильности.
На рейдах она даже официально признается нестабильной.
Btrfs это копиум линуксоидов, типа нинужна нам эта ваша зфс с неправильной лицензией, не очень-то и хотелось
>Не помню уже, как там на openbsd с вайном, но точно помню, что на netbsd я им пользовался году ещё в 2012, в частности, винамп запускал.
Опенбсдя не поддерживает 32 битные бинарники которые нужны для вайна, а нетбсдя вроде бы поддерживает также как и фряха. Вообще опенбсд пилят аутисты для которых важна только безопасность, на поддержку какого-то там вайна им пох. Плюс нормальной вики на опенке тоже нет и спросить будет не у кого, уровень документации там это как настроить фаервол на сервере.
redox про безопасность
Нужен. Чтобы не дрочили сомнительные технологии, не пихали на каждый чих докер.
> Плюс нормальной вики на опенке тоже нет
Во-первых, есть. Во-вторых, читай офицтальную документацию, она идёт в дистрибутивах и при установке пакетов с ними.
> спросить будет не у кого
Есть у кого. Список рассылки, куча чатов, форумов и тд. Уровень знаний там повыше чем в среднем чате линукса.
> уровень документации там это как настроить фаервол на сервере.
А в линуксе этого нет. Есть разрозненные любительские статейки, которые часто устаревшие и не соответствуют действительности. Документация OpenBSD актуальная и рабочая.
>Во-первых, есть.
Ну может покажешь тогда, мм?
Тебе это приснилось походу, нет у них никакой вики и никогда не было. Ты видимо перепутал с фряхой. где действительно есть wiki.
>Есть у кого. Список рассылки, куча чатов, форумов и тд.
Где в 95 случаях из 100 не обсуждается десктоп ага.
>А в линуксе этого нет.
А ты на линукс стрелки не переводи, там куча дистров и одной на всех документации у них быть не может. Мы сейчас выясняем что лкруче - фряха или опенбсдя.
> Где в 95 случаях из 100 не обсуждается десктоп ага.
Прежде чем писать этот бред, зашёл бы и посмотрел сам. Там в первую очередь десктоп как раз и обсуждают.
>в первую очередь десктоп как раз и обсуждают.
>опенбсд
А, ты залетный. Ну проходи мимо тогда. То что тебе после быстрого гуглежа вышел в первую очередь десктоп не значит что в рассылках это кто-то обсуждает.
Я уйду мимо только после того, как отсосу. Иди нахуй со своими проекциями. Если ты тупой дегенерат и не можешь сам проверить чаты, то чего с тобой впустую время тратить? Засунь себе страницу из гугла в зад.
>дебил не знает что такое рассылка
Ясно, можешь быть свободен.
Молчал бы когда у тебя отсасывают.
Лично я потому что:
Линус мудак, вытащил на публику свои личные взгляды. Политике в технических проектах не место.
Фонд Линукса – рекомендует соблюдать санкции.
Linux идёт нахер с такими выкрутасами. Даже FreeBSD, фонд которой тоже в штатах, так и не сказала ничего в сторону России. Более того, там негласно (но заметно) россиян поддерживают. Не в политическом плане, а в человеческом.
А уж про OpenBSD и говорить не приходится – Тео свалил в Канаду не просто так, а потому что законы штатов говно.
Ебать тупая причина. Наоборот надо юзать линупс на зло ебанутому финошведу и его подсосам.
Ладно, согласен, тупанул. Линус не вечен, санкции и прочее тоже. К тому не все разработчики поддерживают его точку зрения. А фонд просто пересрался что в него люди под санкциями код вольют и фонд прикроют.
Эээ..мэйллист.
Ну т.е. я не шучу, если тебе есть что спросить - просто иди в мейллист к ним.
Вот на irc идти не советую, там вместо помощи будет ушат идеологии.
Кстати, а кто браузер ladybird гонял?
Так ты gen mode интерфейса можешь через autoconfprivacy врубить, разве нет?
>World of warcraft правда так и не запустилась, хз почему. Лаунчер устанавливается - и зависает. Если crypt32.dll добавит в winecfg, то тогда вообще будет завершаться с ошибкой. Если не ставить - зависает. Если запускать не через лаунчер - то сама игра запускается, но в систему не логинит.
Попробуй какой-нибудь пиратский сервер
Может быть это сработает, потому что я читал в интернете что пол-года назад у кого-то вов запускался. Но я не люблю пиратский вов чисто из-за аудитории. Всё таки имущественный ценз отсетвает аудиторию.
У нее 2 сетевых интерфейса, 1 это сетевой мост на реальный интерфейс на хосте с проксмоксом (он стоит в локальной сети а не напрямую подсоеденён к интернету, 2 это пустой мост для виртуалок
Кто хочет посоветовать dnsmasq идет нахуй
Так на фряху амд даже офф драйвер пилит.
https://docs.opnsense.org/manual/dhcp.html
DHCPv4 settings can be found at Services ‣ ISC DHCPv4.
DHCPv6 settings can be found at Services ‣ ISC DHCPv6.
Тебе перевести, что ли?
В зависимости от желаемого - настраиваешь или просто роутинг, или роутинг+нат.
https://mail-index.netbsd.org/tech-repository/2025/01/04/msg000805.html
Кто-то из любителей гита не выдержал такого и начал дудосить anonhg.netbsd.org. тормозит до сих пор, хотя и не так как вчера.
Вчера смотрел презентацию Fossil четырнадцатилетней давности, там Ричард Хипп как раз упоминал, что у FreeBSD проблемы с древней CVS, и они ищут альтернативу. Прошло полтора десятка лет...
Они тогда нашли svn, лол. А потом быстро перекочевали на git.
NetBSD уже лет 10 на hg перекатывается и всё никак не перекатится. А опёнку и на cvs норм.
>Ветка каррент, после обновления снэпшота на серверах
Лолшто, карент на серверах, вон из профессии
Поди ещё с дебажным конфигом вместо релизного.
Единственный минус - текстуры частично не прогружаются, из-за ограничения на количество семплеров, я хз
fixme:d3d:wined3d_context_gl_bind_shader_resources Shader ... needs 17 samplers, but only 16 are supported.
err:d3d:wined3d_debug_callback GL_INVALID_OPERATION in glUseProgram(program N not linked)
На Vulkan таких багов нет, но только моя видеокарта не поддерживает вулкан. GT 750M - не знаю, может и поддерживает, но она гибридная, если на неё поставить драйвера - всё к чертям собачим полетит. А Intel UHD поддержки вулкана не имеет. На софтверном рендере всё идёт в 2 фпс, практически как на виртуалке. Остаётся только играть без большей части текстур. Зато без лагов. Если кто знает как это фиксится - напишите, мб есть способ.
Можно на Wow Classic попробовать, там вроде D3D9 поддерживается, или мб даже OpenGL.
Обнаружил интересную вещицу, что кто-то таки скомпилировал двигло сэма на фряху, ибо щедрые кротимы его открыли.
В стиме (ессна под лялихом) - знаете-ли - нативной версии не видать, а тут на тебе - и бинарники и исходники.
Кинь их в папку с семён-семёнычем и играй хоть на кофеварке.
Ради такого праздника можно и фряху поставить!
А ведь было время когда и на том-же ляликсе радуешься что выпустили очередную нативную игру...