«Говорят, что у древних бессмертных тело покрывалось перьями, у них вырастали крылья и они превращались в летающих существ. Утратив коренные черты человеческого облика, они приобретали тело другого типа, что сродни тому, как воробьи превращаются в устриц, а фазаны — в улиток.
Но это не человеческий путь. Человеческий путь — есть вкусную еду, носить тонкие одеяния, предаваться утехам сил инь и ян, занимать высокое официальное положение, сохранять остроту зрения и чуткость слуха, а также крепость и силу мышц и костей, иметь приятную внешность, не впадать в маразм в старости, продлевать годы жизни и обретать вечное видение, уходить и приходить по собственной воле, не страдать от холода, жары, ветра и сырости, не поддаваться вредному воздействию со стороны демонов, духов а также всякой нечисти, не становиться жертвой пяти видов оружия или яда, никогда не утомляться от печали, радости, клеветы и гордыни, — все это ценится людьми.»
/Баопу-цзы/, Глава 3.
В треде рады бессмертным, чженьженям, шеньженям, чжуньцзы, совершенномудрым, алхимикам, китаистам, протодаосам, фаньши и лично вам, уважаемый, коли вы желаете вести чистые беседы (清談).
В этом треде вы можете обсудить ваши любимые книги:
Лао-цзы: http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt
Чжуан-цзы: http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt
Баопу-цзы: http://flibusta.site/a/151670
Ле-цзы
Хуайнань-цзы
Тайпиндао
и другие
Поспорить, какой из 24 переводов Дао Де цзин на русский: http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm - лучше передает ~2500 летний китайский текст.
Перевести Дао Де цзин (и огромное число других китайских текстов) самостоятельно с оригинала: https://ctext.org/
Реквестировать английские переводы менее популярных книг.
Обсудить прочитанные академические статьи и книги по даосизму и смежным темам.
Послушать и почитать разные, возможно, неоднозначные и спорные, академические лекции о даосизме и китайской религиозной жизни того периода:
Англ:
Обзор основных доциньских учений от Чеда Хансена: https://www.edx.org/course/humanity-and-nature-in-chinese-thought
Обзорные лекции А.А. Маслова по китайским религиям: https://www.coursera.org/learn/religions-society-china
Насыщенные лекция Джона Леджервея о периодах трансформации в интеллектуальной жизни Китая: 4 курса, первый - https://www.coursera.org/learn/intellectual-change-early-china-the-warring-states-han
Рус:
Лекции С.Ю. Рыкова по древнекитайской философии: https://www.synologia.ru/monograph-1256
Также ИТТ вы сможете спросить о китайских понятиях, встретившихся тебе в у ся (武俠), которые вы можете почитать и обсудить здесь:
https://2ch.hk/fs/
https://2ch.hk/ma/
И, наконец, вы можете пройти на магач, чтобы обсудить нюансы И Цзина и вашей личной алхимической практики:
https://2ch.hk/mg/
Предыдущий тред: >>853656 (OP)
Архив тредов:
1: http://arhivach.top/thread/620966/
2: http://arhivach.top/thread/710258/
3: http://arhivach.top/thread/804207/
4: http://arhivach.top/thread/804239/
> при созерцании, осознании хода вещей как они есть делателя нет. Это познаётся на практике, а не словами.
Видишь ли, на практике, когда тренируешь осознанность и нахождение в настоящем моменте — делатель есть. Рекомендуется даже осознавать как ты дышишь, как расправляется грудная клетка, как ты переставляешь ноги.
>Видишь ли, на практике, когда тренируешь осознанность и нахождение в настоящем моменте — делатель есть.
Ты просто недостаточно осознан. Когда приходит кристально чистое осознание, то вне зависимости от того специально ты делаешь что-то, или нет, делателя нет. Тело двигается само и является просто частью внешнего мира.
Всё отпускать. Возвращаться в естественное состояние просто бытия здесь и сейчас. До тех пор, пока делатель не исчезнет полностью. Идёшь по улице - всё отпускай. О прошлом мысли отпустил, о будущем мысли отпустил, в настоящем пребывая нет ни мыслей, ни тревог, иди смело и расслабленно.
Эта тема немного про другое...
Обсуждать будийское течение – велкам in Buddhist thread
Я другой анон. И отвечаю на конкретную переписку в конкретном треде. Про эти ваши увэй я ничего не писал, а в этом треде про него разговора и не было. Вот
Не в этом, а в предыдущем.
Это раз. А во-вторых, ты спрашиваешь про термин даосизма у сомнительного якобы будийста, носящим значок ереси (т.е. обман) в христианстве – гастицизма. Который рассказывает будийскими словами про будийские понятия.
Я таки не зря посоветовал тебе пойти в релевантный трет.
>делателя нет (ябудийст🤡)
>делатель есть (тру👍)
>Тело двигается само и является просто частью внешнего мира.
>Ходи и не думай
>В буддизме есть похожая практика?
>Иди в будийский тред и спроси. (Ответил анон)
>Нет! Я спрашивал про у-вэй в этом треде (🤡)
Мм, ясно.
Тоже смотрю. Посоветуйте ещё такого. Про внутреннюю алхимию, дантянь и вот это всё.
Правильно, зачем практиковать? Давайте лучше смотреть мультики.
Ну так всё верно. Чем более ты усерден в практике, тем более далёк от Пути. Потому что это целеустремлённость, а Дао не про это.
Просто посмотри чем занимаются даосы-практики и какой хуйней страдете вы и сравни.
Так как практиковать то? Где боеприпасы методичка? Я бы даже скооперировался с заинтересоваными анонами
Есть настоящие умудренные жизнью даосы. Вон, даже в дебатах участвуют >>982606 →
Вот таких для подробностей и ищи.
Все правильно. И приятно, и полезно. 👍 Сам тоже собираюсь смотреть.
>Чем более ты усерден в практике, тем более далёк от Пути.
Выдал БАЗУ, анон. По-красоте 🔥
Вот смотрите, типичный бес, бесноватый. Обычно изрыгает всякую грязь, негатив, неприятный черт короче. Что мы с такими делаем? Удаляем, прямо, или косвенно. 💥
Репортим бесов, а потом их удаляют. (А могли бы и в бездну кидать)
Это не дебаты, это не даос, никаких подробностей он не знает.
> это целеустремлённость, а Дао не про это
Кто тебе такое сказал или ты прочёл где-то про недеяние и решил что нужно сложить руки и сидеть ничего не делая?
Мне видится что трушная практика даосизма как раз раскрыта в дзен буддизме, а именно во всей этой дзенской невовлечённости и безоценочности. Рассуждать о Дао лаоцзы поднебесной можно веками, а вот сесть и практиковать хуй там
1) Цигун
2) Феншуй
Все написано в интернете, ищущий да обрящет и взойдет на Путь.
https://youtu.be/s2sDDHBPI6o?si=3ItO1viYYYpj0Xh4
Я не говорил что отсутствие целеустремленности равно бездействию.
И дзен с даосизмом не очень совместимы. В дзен есть моральные принципы, обеты помогать другим существам достичь просветления. Не убивают животных для еды и тд. Короче, от буддизма много вобрали.
Даосы же не ужасаются от наличия страдания в мире и не стараются убежать из мира. Инь и янь, добро и зло и тд – это просто есть. Смерть – обычный процесс. Её не нужно бояться и ужасаться. Буддисты слишком повёрнуты на страдании.
Мне кажется, что буддисты пытаются осознанно нести кружку с чаем. Смотрят пристально, пытаются контролировать процесс и расплёскивают. А даосы несут кружку и даже не смотрят на неё. И чай не расплёскивается.
Фантазии. В даосизме на данный момент два крупных течения.
Первое - школа Небесных Наставников (она же Школа Истинного Единства). Бывшая школа Пяти Ковшей Риса. Апокалиптическое учение о конце времён и греховности.
Второе - Школа Совершенной Истины. Монастырское учение где обеты и мораль имеют принципиальное значение.
У тебя там какой-то свой даосизм, короче.
Свой. Нужны ли эти школы, течения, наставники? Имзо, очередные неестественные вещи.
> Поэтому у мудрогоестьгде странствовать.[Для него]знания — зло, клятвенные союзы — клей, добродетель —[средство] приобретения, [предметы] ремесла — товар.Мудрыйне строит планов, зачем ему знания? Не рубит, зачемему клей? Не утрачивает, зачем ему добродетель? Не торгует,зачем ему товар? [Вместо] всего этого [его] кормит природа.Природа кормит естественной пищей. Посколькупищуонполучает от природы, зачем ему людское? Тело у него человеческое, [но он] не знает человеческих страстей. Телом —человек, поэтому и живет среди людей, не страдая человеческими страстями, не принимая ни хвалы, ни хулы.В незначительном, в малом он — человек.Высокий, величественный, [он] в одиночестве совершенствует в себеприродное.
> Настоящий человек древности не ведал любви к жизни, не ведал страха перед смертью. Входя [в жизнь], не радовался, уходя [из жизни], не противился, равнодушно приходил и равнодушно возвращался — и только. Не забывал о том, что было для него началом; не стремился к тому, что служило ему концом. Получая [что-либо], радовался, возвращая, об этом забывал. Это и называется не помогать разумом пути, не помогать природе искусственным. Такого и называют настоящим человеком.
Цитаты просто чтоб подумать. И это то, что мне близко. Спорить или убеждать не хочу.
Не выпуская из рук удочку и не оборачиваясь,Чжуанцзытак [им] сказал:
Слыхал я, чтовЧу есть Священная черепаха. Три тысячи лет как она мертва, и цари хранят [ее] в храме предков [завернутую] в покровах в ларце. Что лучше для черепахи: быть мертвой, чтобы почитали и хранили ее панцирь, или быть живой и волочить хвост по земле?
Лучше быть живой и волочить хвост по земле,— ответили знатные мужи.
Вот и я хочу волочить хвост по земле. Уходите! — заключилЧжуанцзы.
>>984004
Так в твоих отрывках ничего не написано о том КАК стать совершенномудрым. Не говоря уже о правильности перевода и трактовке. А о том КАК и говорят методы. А методы передаются внутри школ. Вот захотел ты цигун практиковать, а зайди на форум по цигун и увидишь, что от практики могут наоборот ухудшения быть. Вот и думай, что ты реально знаешь о мире вообще и не является ли твоя самоуверенность после прочтения русского перевода какой-то древней книжки обоснованной
Зачем мне заморачиваться, если мне и так хорошо? Если хочешь, заморачивайся, изучай кучу текстов, практикуй и тд.
> Так в твоих отрывках ничего не написано о том КАК стать совершенномудрым.
Вообще-то написано. Ну, мне этого достаточно.
Одобряю.
>>983997
Осуждаю. Дао = жизнь.
«Как же в таком случае невежественный и абсолютно необразованный человек может объявлять себя учителем, к которому следует обращаться за наставлениями? Но такие люди не меняются даже в старости и не раскаиваются даже на краю могилы. Поистине, именно они загоняют во мрак невежества порожденный Небом народ. Такие люди представляют собой угрозу всему народу, но в конце концов им не удастся выдать тень за вещь.
Почему же среди ,👤👤👤🗣️ наоборот принято выдавать незнание за знание, отсутствие за наличие? Почему среди них много людей, которые, обладая пустотой, строят планы получения незаслуженной выгоды? Человек, который заблудился и не знает, как ему вернуться назад, становится бесстыдным, если он начинает указывать дорогу другим людям, оказавшимся в таком же положении.»
Загуглил источник твоих текстов. Какие-то они противоречивые...
Добивайся сам:
> Если упорядочивать государство, то оно пребудет в равновесии-процветании, а если приводить в порядок собственное тело, то тело сохранит свою жизнь. И если не ты сам добьешься этого, то кто же это сделает за тебя?
Тут же. Нет, не сам:
> Поэтому если вы скажете мне, что человек, предпочитающий мгновенную тщету пустой славы и стыдящийся кратковременного труда под руководством учителя, который передаст ему тайну бессмертия, не глуп, я не поверю вам.
Красивые слова – такое себе:
> Баопу-цзы сказал: "С древности было написано чрезвычайно много даосских книг, которые не жалеют красивых и изящных слов, чтобы потолковать о пустотно-сокровенной сущности, но среди них совсем нет произведений, исчерпывающе освещающих все пути и тропы практики продления жизни, и многие люди, искренне преданные Дао-Пути, глубоко сокрушаются об этом.
Далее. Внимательно (критично) смотрим на учителей:
> Я также призываю тех людей будущих поколений, которые возлюбят Дао-Путь, внимательно рассматривать и тщательно оценивать тех людей
Тут же, в этом же предложении вверение преданности:
> , которым они до конца вверят свою преданность
И тут же принятие красивых речей без опаски:
> , и не опасаться избыточно красивых речей. Такие речи появляются и разрезают истину, такие писания ложатся из-под кисти на бумагу, и их слова причиняют боль.
Что это: искажение смысла, ловушки для глупых или что? Мне кажется, что завуалированная истина.
Такие вот моменты заставляют задуматься о своих привязанностях к взглядам.
Противоречие у тебя, у меня никаких противоречий нет. Доказывать и объяснять, тем кому это не нужно, тоже желания нет. Как говорится, кто понял, тот понял, кто не понял, тому нах#р не надо) Чао.
> Жёстко критикуется «философский даосизм», который пришёл вместе с беженцами с севера, за его непрактичность и отсутствие прямых практических знаний.
А, ну ясно. Нафиг такое быстро и решительно. Глупцы требуют точных указаний.
Теперь понятно почему меня текст этого автора >>984072 напряг.
> И дзен с даосизмом не очень совместимы.
В одной книжке читал о том что дзен вобрал многое от даосизма и как раз больше сосредоточен на практических вещах, в то время как остальные ветви буддизма и даосизма сосредоточены на ритуалистике, чтении мантр и пиздеже.
Вот к примеру у-вэй — недеяние, как можно делать что-то не делая ничего? Очевидно что речь идёт о дзене, когда ты не привязаваешься к результатам делания, когда ты не оцениваешь делание, когда ты осознан и просто действуешь, а не размышляешь и сокрушаешься по поводу делания. Вот теперь это выглядит непротиворечиво. Тоже самое говорят об у-вей мастера цигун.
Ой, иди уже в зог, или откуда ты там вылез , критик ты наш недоделанный 🙄🥴
Давай я буду писать посты, а ты их поддерживать? Хорошо же.
Мне Омега отправил эту музыку перед полуночем до того как заснул. Думал это соседи или мать включили.
Нейралинк заработал у людей. Хз у скольких он установлен через вакцины и может быть еду.
Для себя решил, что надо двигаться дальше. Но возникает парадокс: чем больше практикуешь, тем больше привязываешься к ощущениям от практики, к мировоззрению и тд. Эго хочет это всё делать. Это всё "мои" достижения, "мой" путь. "Я" достиг того и этого. Пока не знаю как одновременно и двигаться дальше и не привязываться.
Кто-то скажет что эти вопросы нафиг не нужны на начальных этапах, мол как станешь труъ практиком, там и видно будет. А вот фиг, это мне видится уловкой.
Читал как монах тхеравады (явно практикует годами) говорил, что вот он практикует и хорошо, а после практики страдание возвращается. Не, я лично не повёрнут на избежании от страданий как буддисты. Но вот такие истории заставляют задуматься: работает ли эта практика, нужна ли она, раз после годов медитации такой вот сомнительный (на мой взгляд) результат?
>буддизм
Ты немного не в тот тред зашел, лол. Буддисты - нытики, у которых одно страдание.
В тот. Как раз поэтому не буддист. Просто описал свои ненужные переживания.
Просто странно брать "я" в кавычки. У даосов нет зацикленности как у буддистов на том, что все вокруг майя, иллюзия.
Не знаю, если честно. Мои взгляды перетекают из одного в другое. Мне нравится мысль, что я часть чего-то. Думаю, что эго не стоит уничтожать. Что это просто такое явление, процесс. Но мне почему-то кажется есть опасность в привязке к эго, в его культивировании.
Идеал для меня в этом мире – быть и получать всё, но не быть привязанным.
Две стороны одной медали – привязанность к миру с одной стороны и стремление отвязаться от мира с другой. Это привязанность к миру и привязанность к желанию не привязываться.
Не знаю как получить состояние непривязанности и одновременно не быть привязанным к этому состоянию.
Может я слишком заморачиваюсь? В общем, мои философские и духовные поиски оригинальны и странны.
Буддийское и не двойственное влияние на меня отчасти было.
"Привязка к эго" - это оксюморон. Советую выключать рефлексию. Это обыденно, унлыло и неоригинально, лол. Нормисы называют это обычными "загонами".
Наверное, близко к моему описанию – смирение из христианства. Там человек, добившийся духовных высот, не гордится этим и не считает это своей заслугой.
Но там теизм.
Забавно, что у нас разные точки зрения, но это не вызвало у меня раздражения.
Разобрался. Хочу превзойти ограничения эго.
Самокопания - мусор. Займись цигуном и феншуем. Начни с уборки в комнате или месте, где живешь.
Разумеется чтобы бездумно принять его мировоззрение и следовать ему всю жизнь.
Если серьёзно, то интересно рассмотреть мнения с разных сторон. А он с виду умный и знает достаточно.
Пока нет разотождествления, деперсонализации, то что ещё за достижения? Непонятно.
Только испугался от этого. Типа остальные веселятся, а я отстраняюсь от мира. Чем я хуже других? Желание остаться в мире пересилило и поддался ему.
Ахуеть достижения. Такого рода знание может порождать большую скорбь. Вопрос потом что с этим делать.
Делай с ним то, что ты делаешь с остальной бесконечностью никак не помогающих достижению твоих целей идей.
Не может. Скорбь это продукт отождествления с телом и личностью. Скорбит кто-то всегда.
Ты о чём и зачем на мой пост сослался?
>>984911
А ты такого состояния достиг? Было ли плохо в момент когда ещё не до конца разотождествился?
На несколько секунд достигал только.
Да пиздит он. Сидит у мамы на шее либо офисный погромист который зёрна от плёвел никогда не разделит. Такой он человек или нет, как узнать за маской сети? Прежде чем доверять кому то на дваче, вспомни что анонимность может дать авторитет любому дураку.
Дао-дэ-Вач 04.01.2024
Мне хотелось узнать его опыт. Я сопоставил бы его со своим, сравнил бы. Это дало бы пищу для размышлений. Личный опыт критерий истины. Здесь вопрос доверия вообще не стоял.
Авторитет даёт дуракам быть бездумно ведомыми. Авторитет не всегда благо. Важно содержание.
>Кто-то практикует создание пилюли?
>Давайте лучше смотреть мультики
Саморазвитие в аниме, культивация в сянься.
>Просто посмотри чем занимаются даосы-практики
Ну вот он в мультиках и смотрит.
Как во время игры в шутер осознать что картинка это просто пиксели.
Или лучше сравнить с осознанным сновидением. Как во сне осознаешься, проЯСНЕние происходит. Но, кто практикует ОСы знает, что это прояснение бывает разного качества и длительности. Если специально его не поддерживать, то оно может незаметно тускнеть, угасать и ты просто втягиваешься обратно в сюжет.
>>985446
Интересный опыт. У меня было небольшое отдаление сознания от тела и мыслей несколько дней. Вряд ли это серьёзный опыт. Тогда депрессия была, опыт болезненный. Медитация вроде как помогла выйти из неё. Но когда депрессия начиналась, медитацией её предотвратить не смог. Так и не понял была ли это диссоциация как симптом депрессии или результат медитации.
Описание сравнение с осознанным сном понятное, переживал их много раз, хоть специально не вызывал их.
Какие техники используешь для медитации?
беседа автора программы Серафима (у него такое имя) с даосом, китаеведом Б.Виногродским и православным священником -
https://www.youtube.com/watch?v=5bpinUphvGo
1. Продолжительность жизни после заложения фундамента и ядра. В книге и сериале 200 и 500 лет. Непонятно на чём основана идея вообще. В реальной алхимии продолжительность жизни увеличивается за счёт восполнения изначальной (прежнего неба) цзин и ци. Таки образом, если алхимик получил метод восполнения почек и успешно его практикует, то он уже бессмертный и не может умереть от старости. Тем более, если речь идёт о уже готовом зародыше. Готовый зародыш это уже всё, финал. Следующая стадия трансформация всего тела, но обычно люди просто отбрасывают "труп", т.е. мясное тело покидают, не тратя время на его слияние с зародышем.
2. Моральынй облик героев. Они ничем не отличаются от обычных людей. Это глупо и противоречит самой идее даосизма. Практикуя алхимию очищается Син, само собой, и восполнение Мин даёт психике стабильность. Один учитель говорил даже что если маньяку восполнить Мин то он может перестать быть маньяком, т.к. неугомонность ума, злобность и пр. исходят от нехватки энергии. Как, например, когда муж приходит голодный с работы и злобно говорит с женой. Это вот оно самое. У алхимика изобилие энергии, и ещё и мудрость от постижения Дао и очищенного Син. Он не может быть дитём с проблемами школотрона.
3. Дьявольское Дао (хотя какое-то Дэ у демонов вроде есть). Сомнительно (тут могу сильно ошибаться, т.к. тема малоизвестная). Бывает вампиризм, но сложно представить что они могут взойти на Небо, просто продлевают срок жизни, оттягивая свою неправедную смерть (но это не точно). Дао оно Дао и есть. Оно либо правильное, либо не Дао. Демоны потому и демоны что они отошли от Дао (вот тут не совсем уверен). И бессмертный зародыш представляет из себя чистый Ян, а по идее демоны это гуи, и являются иньскими. На форуме Улюпай говорили что если ученик впадает в демонизм, то его просто убивают. Конечно, демоны есть, но что у них там за Дао может быть сложно представить. Если страсти и пороки исходят от неугомонности и цепляния. По идее они могли бы практиковать Буддизм, пытаться раствориться в пустоте. Но понятно это были бы странные демоны, они бы никого не пытались убить и не вели себя как в аниме.
Никаких корней духа (с атрибутами элементов), понятно, нет. Ну и такие мелочи уже не буду разбирать очевидные.
Что вообще не понравилось и на что закрыть глаза сложно
Алхимики-бомжи. Проходные персонажи с которыми герой сражается. Одетые в какие-то лохмотья, разбойнники и пр. Ну как вы себе это представляете? Что за глупость. В самой новелле даже говорится что неудачные алхимики (уровня укрепления ци) живут среди людей и пользуются там почестями и всеми благами. Даже люди типа Доктора Мо, который вообще не алхимик, а просто крутой цигунист-кунгфуист это элита и главы крупных банд. Откуда же взяться алхимикам-бомжам уровня фундамента? Когда я увидел алхимика бомжа уровня ЯДРА в таверне, то уже хотел вообще выключить сериал от жопной боли. У автора нет чувства меры.
Ведущий жутко тупой. Зачем браться снимать интервью если не можешь раскрыть собеседника или хотя бы проникнуться его идеями
В детстве увидел передачу, где рассказывали про реинкорнацию. Зацепило, что "после смерти человек перерождается"
И никак не могу забыть.
Я крещёный православный ортодоксальный христианин, но в детстве никто и минуты не уделил рассказать про сказку "душа проживает одну жизнь".
Как убедить себя, что после смерти я просто пропаду, а не перерождусь (не реинкарнируюсь) в нового "тупого" себя?
>Как убедить себя, что после смерти я просто пропаду
А ты хитрец, наворочал дел на Земле, и в пустоту прыгнул, удобно, да? Так действительно можно, но сложно
Не вижу проблемы. В христианстве признавалась реинкарнация до примерно 500 года, потом просто отменили политизированые попы, чтобы было удобнее управлять массами, через негатив
Будучи богатым, добровольно он сделался бедняком; будучи правителем, захотел он обратиться в невольника, чтобы спасти своих братьев. Это был Будда, основатель религии, носящей его имя. И, однако, что произвело его учение везде, где только оно было принято? Потерю энергии, утрату надежды, какое-то неистребимое желание уничтожения, медленное самоубийство и самое страшное рабство, которое когда-либо тяготело над человечеством. Точно дыхание смерти пронеслось над всею страною и обратило ее в огромное духовное кладбище; под влиянием учения Будды, как это ни странно, остановилась и замерла жизнь сотен миллионов людей, обитавших в прекрасном крае, который мог обещать безграничный расцвет сил и способностей богато одаренному племени. Где причина такого удивительного явления? Отчего такая страшная роковая печать мертвенности? Оттого, что учению этому недоставало истинно-религиозной основы и высшего Божественного авторитета; оттого, что мораль его не основывалась ни на какой догме; оттого, наконец, что ему недоставало слова, объясняющего зло, недоставало и слова победы над злом. А последнее зло – есть смерть; если не побеждена смерть, если она царствует во всей силе, если она есть единственный и неумолимый владыка жизни, – то не остается уже места ни бодрости, ни радости. К чему энергия? Зачем труд? Зачем борьба? Впереди смерть, конец всего, потеря сознания навеки… Самый мир и земная жизнь есть мираж и обман, нелепое и лживое сновиденье… Так было в буддизме: его окончательным словом было уничтожение в смерти, а не жизнь в воскресении. Недоставало, значит, всей высокой моральной системе одного слова: воскресение.
/Иоанн Восторгов, Полное собрание сочинений. Том II/
Даосисты же никуда пропадать не собираются, у нас полнота.
Рождение не является началом, также как и смерть — концом. Существует безграничное бытие; существует продолжение без начала.
/Чжуан-цзы/
Начиная с периода династии Хань, в даосских документах говорится о том, что Лао Цзы перевоплощался на земле несколько раз, начиная с эпохи трёх властелинов и пяти императоров.
Пруфы есть? В христианстве нигде не упомянуто про перерождения.
Еще одно движение сделай >найти страницы ссылающиеся на...
>И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
>Ря-а-а это была просто метафора, каждый раз когда Иисус говорит что-то что мне не нравится это надо считать метафорой!
Ранним христианам и евреям и грекам времен Иисуса это не мешало о ней знать, и Иисус с этим знанием как минимум не спорил.
>>990950
В Библии термин «реинкарнация» и доктрина о переселении душ как таковая не упоминаются.
Известный оккультист Е. П. Блаватская ввела в оборот идею о том, что христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Блаватская принимала идею реинкарнации в качестве основополагающего метафизического принципа, присущего всем религиям мира, а отсутствие её в христианстве трактовала как намеренное искажение первоначального смысла этого учения недобросовестными популяризаторами, которые «скрыли, что первоначально идея переселения душ присутствовала в учении Христа»[1]. В соответствии с этой идеей так было вплоть до Пятого Вселенского собора 553 года, когда был осуждён оригенизм. Этот альтернативный взгляд на историю получил широкое признание среди теософов конца XIX — начала XX века, а позднее был принят приверженцами движений нью-эйдж[2][3][4].
Настойчивые поиски идеи реинкарнации в христианстве исследователи объясняют тем, что эта идея имеет особую значимость для всей системы оккультных представлений, поскольку теософская теория существования общего ядра всех религий нуждается в обосновании, а констатация отсутствия принципиальной общности всех верований человечества ставит пропагандистов теософии в тяжёлое положение[1]. Теософы выходят из затруднительного положения ценой полного отрицания всей системы христианского вероучения, утверждая свои представления о едином сакральном слое религиозных верований и об обязательном присутствии идеи переселения душ в первоначальном христианстве[1].
Это из скинутой аноном статьи. Короче, идея реинкарнации в христианстве не встречается даже в Апокрифах, а там какой только шизы нет. Форс реинкарнации в христианстве поддерживается только пиздоболами-ньюэйджерами, у которых пруфов этому нет вообще.
мимо не хрюс
Ага, в Бхагавад-гите и ведах реинкарнация упоминается, а Библия вдруг начала отрицать, вот это прикол. Блаватская права на 100%
А че это они не упомянули про реинкарнацию, наверно просто забыли))) Хаха
>ты знал, что чтобы получить тянку, ты должен быть не ниже 9/10, быть КМС по боксу с навыками спецагента, иметь зарплату не ниже 5кк/мес и не меньше 3-х бизнесом
Эм, нет, откуда это? Раньше, чтобы получить тянку, достаточно было демонстративно хотеть тянку, они же все вниманиебляди. Только на рост зачем-то смотрят. Неужели мир опять изменился?
Чел метафору сказал, обиженка из б сразу обиделся. Бери и сам выполняй.
Да, включил инфоциганина-коуча с восточной мудростью за плечами
Восточный массив знаний это реально существующий факт. Так что относись с уважением к этому.
Ну да. Потому что китайская государственность, цивилизация и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ это конфуцианство, а не даосизм, большинство китайцев конфуцианцы
Совершенномудрые, поясните: я читаю Баопу-цзы. Сначала он говорит, что нужно быть достойным, объединить свою жизненность с Небом, смотреть в неиссякаемое, найти учителя, что ему устно тайные знания передавали которые он не записал. А в следующей главе валом рецепты эликсиров уровня "просто поешь вареной ртути через 100 дней станешь бессмертным". Как так? Зачем тайные устные учения, добродеятельность и все прочее? Это тонкий подъеб, намек на то что нужно заниматься ней гуном или он пытается сказать что без подлинных учений будешь только токсины в горшке мешать?
поешь ртути - фраза уровня бампани этот итт в день, когда упадёт доска, во время, когда выползет улиточка.
кто не знает нюансов - будет читать про улиток и доску подкидывать, и бить в жестяной барабан. а речь и не про это.
>я читаю Баопу-цзы. Сначала он говорит, что нужно быть достойным, объединить свою жизненность с Небом, смотреть в неиссякаемое, найти учителя, что ему устно тайные знания передавали которые он не записал
Одобряю. Читай дальше, как прочитаешь, приходи и пиши, интересна реакция.
Это просто уровень знаний того времени, типа средневековой европейской алхимии
Один из пяти запретов даосизма - не принимать алкоголь. Как это соотносится с святыми даоссами, не брезговавшими алкоголь? Если я люблю выпить, то могу считаться последователем даосизма?
Это какие-то додики такой запрет ввели. Нигде про него не слышал. Китайский император и прочие знатные люди были продвинутыми даосами и они уж точно алкоголем не брезговали, да и чем еще поинтереснее тоже.
Кратко просмотрев суть вопроса, я не нашел никаких хороших источников, кроме ангийской википедии, где скопированы пять запретов Буддизма со ссылкой на сборник манускриптов 15-го века без цитат.
Два самых близких варианта которые я все-таки нашел это Три Прибежища, Пять Запретов и Десять Добродетелей перечисленных на Да Дао Цюань Цзин, но там в пяти запретах ничего про алкоголь попросту нет.
Второй вариант это Десять Запретов, опять-таки упоминающие алкоголь только в английской википедии со ссылкой на собрание поздних буддиских манускриптов. В русской версии статьи Десять Запретов как ни странно отличаются радикально. В манускрипты лично лезть не стал.
Итого, никак не соотносится.
Кстати в целом в англоязычных источниках очень любят выдумывать запреты на алкоголь/наркотики и внедрять их в древние тексты.
Я посмотрел видео диалог даоса и попа. 1.5 часа они пили чай и даос ничего вразумительного сказать не мог. Короче, даосы - не те кто умеют нормально объяснять.
Даосы очень редко встречаются в русскоязычных странах, но если православные попы будут делать больше видео то больше людей узнают о дасизме
Если очень кратко, то про укрепление связи своей души с Богом для вечной жизни в любви и гармонии с ближними и Богом.
о воскресении после второго пришествия и вечном блаженстве
>У нас
Ну может у вас и нет, только причем тут таоизм?
>В чем смысол дао и даосизма?
Дао это и есть смысл смысла.
>даосизм
Следование путем дао. Одна из производных следования в виде внутренней алхимии стала практикой нейдань с целью просветления и создания внутренней пилюли(ака филосовского камня во внешней алхимии, токама внутри), с целью бессмертия и всего-всяческого такого, чтобы в качественно ином уровне слиться с дао или следовать его путем.
Ты на нулевой стадии умственного развития, если пытаешся так убого тралить, ничего не зная про Дао и сравнивая его с авраамическими религиями.
>сравнивая его с авраамическими религиями
Согласен, никакой связи, чисто китайская тема
>Victor H. Mair proposes a connection with Proto-Indo-European drogh, supported by numerous cognates in Indo-European languages, as well as semantically similar Semitic Arabic and Hebrew words.
>The archaic pronunciation of Tao sounded approximately like drog or dorg. This links it to the Proto-Indo-European root drogh (to run along) and Indo-European dhorg (way, movement). Related words in a few modern Indo-European languages are Russian doroga (way, road), Polish droga (way, road), Czech dráha (way, track), Serbo-Croatian draga (path through a valley), and Norwegian dialect drog (trail of animals; valley). .... The nearest Sanskrit (Old Indian) cognates to Tao (drog) are dhrajas (course, motion) and dhraj (course). The most closely related English words are "track" and "trek", while "trail" and "tract" are derived from other cognate Indo-European roots. Following the Way, then, is like going on a cosmic trek. Even more unexpected than the panoply of Indo-European cognates for Tao (drog) is the Hebrew root d-r-g for the same word and Arabic t-r-q, which yields words meaning "track, path, way, way of doing things" and is important in Islamic philosophical discourse.
Есть дасосские практики массажа пинуса и яийцев. По большому счету ничем. Кончать нельзя разве что, теребонькать пожалуйста.
Даосизм- это в первую очередь математика, не так ли? Дао- это и есть Все. Бог. Аллах. Все Едино, а значит- Все Относительно. Аллах(All) Един, Шива многолик , все это- Дао, Сеть Индры, Янус, Бафомет
Никогда не забуду одну лекцию Даоса, которую услышал Летом 2021 года, когда меня различные эгрегоры проверяли на прощность- он сказал- что Бог(Дао)- послал Христианам Христа, Мусульманам Мухаммеда, а нам- Лао Цзы, получается- на основе Даосизма- можно создать Единую Религию Для Всех?
>>998411
А где тут шиза? Шиза- это разделение, расщепление. Даосизм- он про диалектику, совмещение противоположностей, кто сторонится идти путем Дао- тот и есть шиз, кто не принял Христа и отверг Аллаха, учение Лао Цзы
Вообще-то у ебиптян было аж два понятия души. Про "Ка" слышал? Почитай, это даже на Википедии есть.
>"древние китайцы не верили в бессмертную душу, поэтому уделяли особое внимание долголетию
Покажи.
И ты не забывай, что твоя душа это не их душа. Разное мировоззрение.
Вера в душу, в нечто, что отдельно от тела, существует во всех основных мировых религиях
https://dzen.ru/a/Y4nAIJZVQ0QJz4v7
Например. Похожие мнения часто вижу в комментариях к древним китайским текстам. Там автор говорит о разъединении душ хунь и по, но откуда тогда духи предков? В Бопу-цзы так вообще прямым текстом (в ответ на вопрос кто будет производить жертвоприношения предкам, если все выпьют эликсир вознесутся на небеса) написано, что когда становишься святм-бессмертным и входишь в небесные чертоги, духам твоих предков тоже достается плюшек на том свете. Вот поэтому я и спрашиваю, где "китаеведы" это взяли, если уже как минимум в четвертом веке китайцы верили в то что предки живут в виде духов на том свете?
))
>>1003874
Так хунь же и уходит на небеса.
Я не согласен с автором, что для традиционной китайской культуры нехарактерна вера в бессмертие души. Мы прекрасно знаем, что в династии Шан власть легитимизировалась одобрением дохлых предков.
Ну и повторюсь, ты не мысли, как мыслишь. Нужно смотреть как они.
>В китайской культуре исконно отсутствовало единое, сопоставимое с западным (греч. псюхе, лат. anima) понятие души, благодаря чему, по выражению Дж. Нидэма (J. Needham, 1956), «великая традиция китайской философии не оставляла места для душ» и соответственно, как заметил на столетие раньше русский китаевед Н. Зоммер (1851), «не имея определенных воззрений на душу… не могла создать ни логики, ни психологии».
>Нужно смотреть как они
Но они же просто доебались к терминам по сути? Чем им дух-шэнь не душа?
Термины же рождаются из нашего взгляда на мир, термины это слова, а слова это то, как мы мыслим.
Просто представь, что они видят еще несколько цветов, которые твой глаз объединяет в один.
Такого нет.
Представления о душе в Китае восходят к глубокой древности — периоду Чжоу (1046–221 гг. до н. э.). Согласно им, каждый человек имеет по семь душ «по» (魄) и по три души «хунь» (魂). Душа «по» олицетворяет плотскую, земную душу, а «хунь» — небесную, бессмертную душу. Когда человек умирает, его «плотская душа остается с его телом в могиле и разлагается вместе с ним, а легкая и бессмертная душа отправляется на тот свет» [3, с. 100]. Весьма примечательным здесь явля-ется иероглифическое изображение душ «по» (魄) и «хунь» (魂). В каждом иерогли-фе присутствует графема «гуй» (鬼), имеющая значение «душа умершего, призрак, нечистая сила» (см.: [4, с. 478]).
На этот аспект в свое время обратил внимание известный исследователь религий Китая Гроот, который сопоставил иероглифические обозначения «по» и «хунь» [5, p. 73–75].
В иероглифе «по» (魄) графема «гуй» (鬼) пишется рядом с графемой «бай» (白), которая означает белый цвет, олицетворяющий в Китае знак траура. В иеро-глифе «хунь» (魂) графема 鬼 «гуй» изображается с иероглифом «юнь» 云, имею-щим значение облака.
Как полагали древние китайцы, земные души «по» (魄), после смерти человека уходя вместе с его телом в землю, перевоплощаются в нечистую силу — (鬼) гуй.
Душа «хунь» (魂) после смерти человека превращается в душу «шэнь» (神), которая олицетворяет добрый дух. В чжоуских погребальных обрядах преследовалась цель уничтожения вредоносности гуй, а также объединения трех шэнь в единую духов-ную субстанцию рода — лин, которому потомки приносили поминальные жертвы (см.: [6, c. 133–144]).
Ритуальным поминовениям и жертвоприношениям придавалось большое зна-чение. Оно было связано с усиливающимся в Китае культом предков.
Уже в чжоуский период существовали поверья о возможностях путешествия души вне ее телесной оболочки. Согласно им, при надлежащем обряде помино-вения душа «шэнь» после смерти человека отправляется в небеса к своим перво-предкам и помогает им оказывать защиту и покровительство живым потомкам.
При этом душа могла перенестись в небесные сферы еще при жизни человека.
>Так, в «Исторических записках» Сыма Цяня сообщается о том, что души правителей древних царств Му-гуна и Цзянь-цзы при их жизни покидали на несколько дней телесные оболочки и пребывали у Небесного владыки, где получили наставление от него. О своем пребывании у Небесного владыки Цзянь-цзы рассказал следующее: «Я побывал во дворце Небесного Владыки и этим весьма обрадован.
>Я вместе со всеми духами путешествовал по миру, плавная и широкая музыка звучала повсюду, и десятки тысяч существ там танцевали. ...
Есть ещё 3 (или 5, или больше по разным источникам) "трупов", это духи которые живут в полях киновари и убивают тело и совращают на грехи. И я так подозреваю это и есть души по. Но это не точно. В общем, т.н. души по и души хунь это скорее пневмы, или духи, а не души. Или ещё такое понятие есть в йоге и буддизме - тигле (бинду). Некие "семена", или "капли" циркулирующие по внутренним каналам и связаны они с как раз солнцем и луной и бывают белые и красные. Тоже такую параллель можно провести. Т.ч. тут китаеведы относятся к тексту неправильно.
>>1004274
Есть в смысле не реально есть, а есть такие философо-мифические представления у даосов и буддистов.
Смысл даосизма в том чтобы взойти на Небо. А значит принять Христа который является воплотившимся Тянь Ди ( 天帝 Небесный Царь), который даёт пить свою кровь и есть своё тело для прощения грехов и Живота (жизни) вечнаго, т.е. это и есть вскормить юаньшень эликсиром бессмертия. После воплощения Христа поиски бессмертия не имеют смысла, т.к. Тянь Ди Сам сошёл с Небес и сказал что следует делать чтобы попасть на Небо и установил Свою Церковь.
"Я есть Путь (道), и Истина (真), и Жизнь (生命)"
(Ин. 14,6)
Святая Троица, Трое Чистых(Chinese: 三清; pinyin: Sānqīng)
являются тремя высшими богами в даосском пантеоне. Они считаются чистыми проявлениями Дао[1] и источником всех живых существ, наряду с "владыками Трех Жизненных принципов или "Дыханий" (ци)"
Искажённое видение отражения Истинной Святой Троицы (Отца, Сына Христа и Святого Духа) язычниками даосами. Подготовка их к принятию христианства, как я думаю.
(Ин. 14,6)
Там в основном указана, старая литература годов 1925, актуальность которой оставляет желать лучшего, Я мэтров этой темы уже оттуда выцепил, но чтобы что-то подробное найти ищу помощи
Она либо вся устарела, либо это просто переводы Дэ Цзиня
> актуальность
Идиотский дроч на циферки статей и материалов. Не наука, а бюрократия какая-то.
Какое влияние оказал квиетизм на даосизм? Или независимы?
> Даосизм сформировался во II веке
> мистико-аскетическое движение в католицизме XVI—XVIII веков
> Какое влияние оказал квиетизм на даосизм?
Как бы тебе сказать.
Запреты для начинающих практиков, после обретения Дао они не нужны.
Помогите понять отношения даосизма и буддизма.
>
Не нужен. Твердо+четко. Буддисты цель дукха, вся секта про это, даосизм про природные пути и поиск/установление кайфа/чилла.
>Будда весьма слабый копилятор индуизма не разбирающийся в тех вопросах в которые он сунулся. Впринципе, оп нынешним меркам его уровень полемика ученика 6 класса на Естествознании.
>Ведическое учение куда сильнее и глубже чем хинаяна или махаяна, им попросту не было необходимости учиться у того, кто сам знал мало, а из того что знал ничего не понял. Интерпретации весьма поверхносты и по нынешним временам ниже всякой критики.
Дзэн - сплав буддизма и даосизма, если что. Мне кажется первые даосы искали просветления, или по ихнему - слияния с Дао. Дао Дэ Цзин про это.
Буддисты хотят прекратить цикл рождений чтобы не страдать, даоисты не видят в этом особого смысла. Отказ от смешные числа тысячелетий счастья только потому что оно не совершенно и согласно математике ты однажды попадешь в ад - не универсально популярное решение.
Различия
Можно выделить следующие отличия буддизма от даосизма:
Буддизм по своей сути является атеистическим течением: он ничего не говорит о Боге, Абсолюте, Высшем Существе, Причине, которые создали бы всю жизнь во Вселенной – существовала только пустота. Даосизм же рассматривает как причину мироздания Дао.
В буддийской философии нет вечности, все возвращается к пустоте, а Дао говорит о возможности бессмертного существования.
Цель буддистов – уйти из этого мира страданий, войдя в нирвану. Сторонники дао, в свою очередь, стремятся к гармонии с природой, с внутренним миром, с Дао.
Будда не делит мир надвое, а тем временем даосизм закладывает в основу всего сущего дуальную систему – единство двух начал: Инь-Ян, мужское-женское.
В отличие от некоторых течений буддистской мысли, даосская не предусматривает сложных ритуалов, торжеств. Именно поэтому храмов даосов почти нет, а их вера заключается во внутреннем созерцании, гармонизации отношений с природой.
Традиция даосов едина, она не имеет множества направлений, разительно отличающихся друг от друга.
Также интересно развитие наименования Бога в Китае. Изначально несторианцы использовали буддийский термин 佛陀. Позже в несторианских текстах стал использоваться 一神, а после – 阿罗汉 [4].
https://magazeta.com/nestorianstvo-v-kitae
Позитивно-дружеские.
К примеру, когда патриархи чаньского буддизма декламировали учение - их приходили слушать и конфуцианская элита, и дао-мужики. И, собсна, наоборот.
1 太初有道，道与神同在，道就是神
1 В начале было Дао, Дао было с Богом, и Дао было Богом.
Какой интересный чел. Слава Богу, что он пришел в Православие.
А он не ведет себя как шизофреник. Просто ты его не любишь и пытаешься выставить с плохой стороны. Жаль тебя.
Не пройдет и года он колобок перекатится в следующую религию. Так зачем пропагандировать то что скоро сам бросит?
Хуан Ди бы тебя казнил. Если верить даосскому преданию.
黃帝且戰且學仙患百姓非其道者乃斷斬非鬼神者百餘歲然後得與神通
Хуан-ди и воевал и учился у бессмертных-сяней (учился бессмертию). Опасаясь, что народ отвергнет его путь-Дао, он казнил и обезглавливал всех тех, кто не признавал земных духов (Гуй) и небесных божеств (Шэнь). И более чем через 100 лет он обрел способность связи с божествами (Шэнь).
Может и так. Но это неважно. Хуан Ди нет, его путь окончен.
С т.з. традиционного китайского даосизма это ты сейчас какой-то бред сказал. Хуан Ди фактически фигура равная Лао Цзы в даосизме по авторитету и считается что он обожился и улетел на Небо.
Какой же странный перевод. Прочитал как: Начало имеет в себе Дао, Дао сосуществует с Духом, и этот Дух есть Дао.
>Человеческий путь — есть вкусную еду, носить тонкие одеяния, предаваться утехам сил инь и ян, занимать высокое официальное положение, сохранять остроту зрения и чуткость слуха, а также крепость и силу мышц и костей, иметь приятную внешность, не впадать в маразм в старости, продлевать годы жизни и обретать вечное видение, уходить и приходить по собственной воле, не страдать от холода, жары, ветра и сырости, не поддаваться вредному воздействию со стороны демонов, духов а также всякой нечисти, не становиться жертвой пяти видов оружия или яда, никогда не утомляться от печали, радости, клеветы и гордыни, — все это ценится людьми
Я правильно понял, что даосизм не навязывает аскетичный бред, как в авраамических религиях? Если так, то база.
Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я. Про навязывание отказа от сладкого я не видел, но логично, что это сопутствующие вещи, пусть и необязательно.
В целом да, желания порождают проблемы, но не стоит забывать, что это пилилось для идеального маленького общества. У тебя свой путь.
>даосизм не навязывает аскетичный бред
Аскетизм только для искателей истины и бессмертия, обычным китайцам он не нужен.
>>1024365
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Где ты это нашел, всегда же было следование собственной природе? Менять ее можно, идти против нельзя.
>желания порождают проблемы
Проблемы порождает вера что исполнение желаний - единственный источник удовольствия, когда на самом деле удовольствие рождается из их отсутствия.
>Я правильно понял, что даосизм не навязывает аскетичный бред, как в авраамических религиях?
Все так.
>то база.
Согласен, базированная база.
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Такого нет.
> Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Не говорит. Даос вообще не задумывается что ему нужно отказаться от чего-то. Просто живёт, следуя пути.
>>1024466
Я конечно помню, что в этом треде раньше часто сидели неучи, но чтобы настолько.
Скриншот из монографии Рыкова, которая находится в шапке.
Чжуанцзы это антирационалист. Мотив о 無我 легко просматривается даже в знаменитом рассказе про бабочку и сон.
А фраза
>Просто живёт, следуя пути.
Это краснейший маркер человека, который ничего не понимает.
>>1024380
Я думаю мы с тобой говорим об одних вещах, смотри скриншот.
Касательно привязанности к вещам смотри второй скриншот из той же монографии.
>>1024174
Дополнение к ответу на твой вопрос на втором скрине.
Эх, как же хочется у-вошечку... Неужели я многого прошу?
> Скриншот из монографии Рыкова, которая находится в шапке.
Вспомни, какой идеал даоса? Неграмотный житель села, живущий простой жизнью. Будет ли он думать об отказе от личности? Нет. Нужна ли ему литература чтобы следовать Пути? Нет.
Кто отзывается тот сам называется.
Боевая картиночка, в бой.
> Скриншот из монографии
Выраженное словами Дао не есть Дао.
Даосами в Китае сейчас называют всех кто мистикой, эзотерикой и гаданиями занимается. Наша русская бабка читающая заговоры от болячек тоже будет по их понятиям даоской
> 2 скрин
Он увидел, что существа смотрят на цель и забывают про окружающее.
Он захотел контролировать это.
Контроль – не Дао.
В чём он и убедился, заметив, что, пытаясь оградить себя от этого, он "забыл о самом себе".
Это ты >>1024365 тот тип, который ранее
рассказывал что в даосизме нет понятия души, (а оно есть), а теперь решил зайти с другого направления и рассказывать, что якобы даосизм отрицает понятие Я? (не отрицает, а признает его важной частью Дао) А смысл?
>Скриншот из монографии Рыкова
>пик
Я эту монографию не добавлял, но:
>истинный даос = hasnt read anything about taoism, intuitively knows what it means
>профан = read many books about taoism, still don’t understand what it means
>истинный даос = knows the best primary sources
>профан = reads tracing paper on tracing paper with a source, the opinion of one commentator on another commentator on the text of a Taoist
А теперь разберем по пунктам, тобою написанное:
1) "Wu-wei" (無我) – это не полное отрицание "Я": "Wu-wei" скорее означает отсутствие эгоистических привязанностей и искусственных устремлений, а не отрицание самого существования личности. Речь идёт о состоянии естественности и спонтанности, когда действия происходят без усилий и напряжения, в гармонии с Дао.
2) Рассказ о бабочке – это не отрицание реальности: Этот рассказ является метафорой, иллюстрирующей идею о переменчивости и взаимосвязанности всего сущего. Он не отрицает реальность ни "Я", ни окружающего мира, а скорее указывает на относительность и субъективность восприятия.
3) Чжуанцзы не отвергает рациональность: Хотя Чжуанцзы критикует ограниченность рационального мышления и призывает к интуитивному постижению Дао, это не означает полного отрицания разума. Рациональность может быть инструментом на пути к просветлению, но не должна становиться препятствием для непосредственного опыта.
4) Чжуанцзы призывает к трансформации "Я": Вместо отрицания "Я", Чжуанцзы скорее говорит о необходимости его трансформации, освобождения от эгоистических привязанностей и ограниченных представлений. Это путь к достижению внутренней свободы и гармонии с миром.
Заключение:
Утверждение анонима о том, что Чжуанцзы отрицает "Я", является упрощением и может быть оспорено. Философия Чжуанцзы предлагает более глубокий взгляд на природу личности и её место в мире, призывая к трансформации "Я" и гармоничному сосуществованию с Дао.
Все зависит от того, у кого ты это просишь. Так что да, много, и нет, не много.
Дядинька, прастити, но
>"Wu-wei" (無我)
無我 это Wu wo
А Wu-wei это 無為
Ета разнинькое
>Касательно привязанности к вещам смотри второй скриншот из той же монографии
Это не монография, а сборник лекций. Глава о Чжуан-цзы на 80% надергана из Грэма.
>Глава о Чжуан-цзы на 80% надергана из Грэма
Ну ладно, не "надергана", а "добросовестно переведена", чего людей попусту обижать, у нас ведь тут ЧИСТЫЕ БЕСЕДЫ.
>>1024543
>>1024540
Ого, АРАХNC умеет в пошутейки. Я думал там вообще юмор отсутствует. Ты там таки просветлел, шоле?
>>"Wu-wei" (無我)
>>無我 это Wu wo
>>А Wu-wei это 無為
Ок, а смысл поменялся или нет?)))
В ранних текстах вообще вокруг "я" особых хороводов не водится. Утверждения про "я", аналогичные буддийским, нужно усилено выгадывать из общего контекста.
Обратите внимание, очень ценное замечание.
Человек писал про "не-я", думая, что он пишет про "недеяние", при этом написав текст
>это не полное отрицание "Я": "Wu-wei" скорее означает отсутствие эгоистических привязанностей и искусственных устремлений, а не отрицание самого существования личности. Речь идёт о состоянии естественности и спонтанности, когда действия происходят без усилий и напряжения, в гармонии с Дао
в равной степени описывающий оба понятия, так, что даже переписывать не нужно. Желающие могут попробовать подставить ваши любимые даосизмы вроде "шень мин", "сяо-яо ю", "следование дао", "пустота сердца-ума" и посмотреть, подойдет ли и к ним это описание.
>Поэтому "ПРИНЦИП НЕ-Я" за Чжуан-цзы тут кто-то активно додумывает на основе буддийских мотивов.
Тру
помогите вспомнить книгу
помню отрывки следующего толка: осуждалось обучение и преподавание, так как у знания может быть вор, так как могут хвалить за глаза и стремление к учёбе это стремление к признанию, что не есть гут. итд в этом стиле. переворачивающее интересно такие очевидные достоинства.
>Я эту монографию не добавлял, но:
Эту монографию добавил я несколько лет назад, потому что по ней нас обучали на курсе древнекитайской философии на одной из лучших кафедр китаеведения в РФ.
С самого начала ты перепутал 無我 с 無為. Это разные вещи. Что тут можно сказать?
А дальнейший бред про то, что оказывается чжуанцзы не антирационалист даже комментировать не хочется.
>>1024541
Деревня дураков все таки идет немного отдельно от самого понятия просветленного. Но в целом даосу и не надо думать об этом отказе.
>>1024541
>>1024544
>>1024546
Литература нужна, чтобы знать не зная. Не впадайте в крайность, а то путей то много.
Смешно видеть в треде даосов человека, который буквально пытается выразить Дао кучей бессмысленных нагромождений текстов. Зато университетские, ну точно ведь знаешь лучше остальных.
Ученье - свет. Пиши ещё, брат! Не слушай злоречивых завистников! Послушаем же ещё брата сведущего в древних мудростях!
Творчески переработал.
Путаница в Дао: О юный ученик, запутавшийся в травах Дао! Ты говоришь о 無我 и 無為, словно слепец, описывающий слона. Одно - отказ от эго, растворение в потоке. Другое - следование естественности, действие без усилий. Разве река, текущая к морю, думает о своем "я"? Она просто течет, в согласии с Дао.
Незрелость суждений: Называть "бредом" то, что выходит за рамки твоего понимания, - удел незрелых умов. Чжуан-цзы, подобно великому ветру, играет с мыслями, поднимает их над обыденностью. Ты же, словно муравей, цепляешься за земные крохи, не видя простора неба.
Привязанность к ярлыкам: Ты говоришь о "дураках" и "просветленных", словно торговец, раскладывающий товары по полкам. Дао не делит мир на категории. Оно объемлет всё, и мудреца, и глупца, и деревню, и город. Откажись от ярлыков, и узришь истинную природу вещей.
Характеристика автора:
Этот человек, скорее всего, находится на начальном этапе изучения Дао. Он обладает ограниченными знаниями и склонен к догматизму. Его суждения поверхностны и незрелы. Он цепляется за слова и ярлыки, не понимая глубокого смысла учения.
Я это не собираюсь читать. Возможно, тебе нужно было написать.
>>1024365
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
>>1024475
>Я конечно помню, что в этом треде раньше часто сидели неучи, но чтобы настолько.
>а фраза
>"Просто живёт, следуя пути."
>Это краснейший маркер человека, который ничего не понимает.
>Скриншот из монографии Рыкова
>>1024727
>потому что по ней нас обучали
Я тоже эту нелепо стилизованную чушь с ресентиментом читать не буду, извини, что задел.
В общем кто интересовался, обязательно, хотя бы поверхностно, читайте монографию рыкова, она достаточно всеобъемлющая.
А то в треде вам чаще будут отвечать магические маня-даосы, у которых научный даосизм неприемлем, но в треде сидеть можно. Всего доброго.
Ты так и не ответил, зачем, раз ты такой новучный, ты вбросил тейк об отрицании я в даосизме, при том, что это именно буддисткий тейк, который критикуется подавляющим большинством мировых религий + даже собственным здравым смыслом.
И не ответив на этот вопрос, пооскорбляв посетителей фразами типа "неучи", "маня-даосы", уходишь. Пока похож только на очередного тролля-банана. А так, конечно, иди куда шел.
С точки зрения с трудом доживающего до 50 лет смертного из молодой цивилизации которая опять забыла про круговорот душ.
Кажется, тётушка Мэн выдала кому-то слишком много супчика.
>Эту монографию добавил я несколько лет назад, потому что по ней нас обучали на курсе древнекитайской философии на одной из лучших кафедр китаеведения в РФ.
Нет, эту "монографию" добавил я, потому что знал, что ты развоняешься, если в шапке не будет твоего ебучего Рыкова.
>Пока похож только на очередного тролля-банана.
Не, это очень древний хуй, древнее самих тредом. Детектится по лекциям Рыкова и безумной гордостью за прослушанный 100500 лет назад семестр по древнекитайской философии, основанный на лекциях этого самого Рыкова. И еще как-то на лекции Малявина посидел. На деле он тупое хуйло и агрессивная образованщина, ничего по теме не могущее сказать.
Жесть у тебя память, ты или шизик, или мой профессор с этих лекций.
Там много происхождений. Например слепили из глины или разложились из титана.
Про змею не слышал, но та, кто лепила из глины была полузмеей.
> Лао-цзы: http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt
> Чжуан-цзы: http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt
Скиньте актуальные ссылки или хоть скажите какие собрания там были. Дао де Цзин успел прочитать, а что во втором было?
https://web.archive.org/web/20111003144346/http://lib.ru/POECHIN/lao1.txt
https://web.archive.org/web/20100726143235/http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt
Вообще исходная фраза звучит иначе 三魂七魄 3 души хунь и 7 душ по. Души хунь относятся к янской природе, а по - к иньской. Если одна из них отрывается от тела, то человек заболевает, что наглядно показано в юаньской драме 迷青瑣倩女離魂.
После смерти одна из душ хунь имеет право вернуться на небо, две других возвращаются к могиле и несут в себе добродетель предков, но могут уйти в загробный мир. При этом самой главной из хуней является именно 天魂 (небесная хунь) , без нее человек не может размышлять.
Земляная хунь 地魂 обеспечивает связь человека с небом и землей, позволяет человеку быть смекалистым, умным, рассудительным быстро реагирующим. Без этой души человек становится умственно отсталым.
Третья душа - хунь судьбы 命魂 определяет его сексуальную ориентацию, возможность иметь детей, влияет на возможность влюбиться, веселиться.
Вот 6 по обычно сопоставляют с эмоциями радость, гнев, скорбь, испуг, любовь, ненависть и желание, при этом они умирают вместе с плотью человека.
не моё
Множество душ можно объяснить отсутствием знаний о работе и устройстве нервной системы и обоснованными сомнениями в способности куска мяса обрабатывать информацию.
А сейчас знания о работе мозга что-то проясняют о механизме сознания и квалиа?
Нет но для объяснения работы всех не управляемых сознанием функций организма дополнительные души уже не требуются. Одна душа для реинкарнации, одна душа для посмертных встреч с родственниками которые могут быть глюком, и хватит.
>о механизме сознания
ну что-то да проясняют же потихоньку
>квалиа
лишний термин
>>1035711
>управляемых сознанием функций организма
нет таких. Сознание — это процесс получения субъективного опыта
мимо
Никаких объяснений как формируется сознание, никаких доказательств, зачем-то втирает что тактильные ощущения не воспроизводятся из памяти, советские методы ручной генерации доказательств преступления... Что ты пытаешься этим сказать?
>как формируется сознание
как совокупность электрических сигналов, пришедших от органов чувств и модифицированных нервной системой
>никаких доказательств
доказательств чего? Это модель, она неадекватна?
>Что ты пытаешься этим сказать?
что значит "пытаешься"? Я сказал, что сейчас знания о работе мозга что-то да проясняют о механизме сознания
>совокупность электрических сигналов
У нас нет причин считать что совокупность электрических сигналов может порождать сознание, это как когда примитивные ученые считали что насекомые зарождаются из грязи.
Вера в то что сформированный эволюцией мозг просто случайно решил рассчитывать что ощущал бы сидящий в нем волшебный гномик не оправдана, у примитивных животных не должно быть на это ресурсов а сознательная активность у них наблюдается.
>сейчас знания о работе мозга что-то да проясняют о механизме сознания
В некоторых религиях есть две души. Одна перерождается в новом теле, другая остается в особом месте. Зачем в них такой некрасивый, неудобный и сложный для понимания концепт? Чтобы объяснить некоторые наблюдаемые явления. Какие явления?
1. Иногда, после смерти человека, рождается ребенок с его памятью. Это явление происходило в прошлом, это происходит в настоящем. Во всех культурах.
2. Примерно 20% таких переродившихся людей помнят существование между жизнями и путешествие от старого тела к новому. Иногда, в процессе путешествия, они посещают странное место где сидят их родственники.
Как материалисты предлагают объяснять эти явления?
>У нас нет причин считать что совокупность электрических сигналов может порождать сознание
есть причины
например эксперименты, описанные в первом видео
>Вера в то что сформированный эволюцией мозг просто случайно решил рассчитывать что ощущал бы сидящий в нем волшебный гномик не оправдана
согласен
нейрофизиологи в такое и не верят
>у примитивных животных не должно быть на это ресурсов
кому не должно?
>Иногда, после смерти человека, рождается ребенок с его памятью. Это явление происходило в прошлом, это происходит в настоящем
приведи достоверные примеры, если не сложно
или подскажи надёжные источники, в которых эти примеры описаны
>Как материалисты предлагают объяснять эти явления?
кто-то соврал/пошутил/ошибся, а народ подхватил
когнитивные искажения, поддерживающие такие вещи — описаны:
• смешение реальных и вымышленных событий (ложная память)
• принятие во внимание только тех фактов, которые согласуются с ожиданиями (селективное восприятие)
• игнорирование или недостаточное использование основной априорной информации под влиянием специфики рассматриваемого случая (ошибка базового процента)
• повышение убедительности информации за счёт нарастающего повторения её в публичном дискурсе (каскад доступной информации)
• тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции (предвзятость подтверждения)
• излишнее упорство, привязанность к своему выбору, восприятие его как более правильного, чем он есть на самом деле, с дальнейшим его оправданием (искажение в восприятии сделанного выбора)
• тенденция помнить свой выбор как более правильный, чем он был на самом деле (иррациональная эскалация)
• проявление ментальной инерции, продолжение прежнего курса действий в условиях настоятельной необходимости переключиться (сопротивление)
• тенденция приписывать более высокую оценку мнению авторитетной фигуры (эффект авторитета)
>кто-то соврал/пошутил/ошибся, а народ подхватил
Это работало когда у нас была десяток-другой описанных журналистами и бабками случаев. Теперь, когда у нас есть несколько тысяч задокументированных учеными случаев и полный интернет очевидцев которых никто не считает, такая отмазка больше не катит.
Материалистам пора вспомнить что их вера тоже основана ни на чем и отправляться вслед за креационистами.
>приведи достоверные примеры, если не сложно
Ян Стивенсон, Джим Такер, некоторые другие ученые. Смотри их работу.
>нейрофизиологи в такое и не верят
Есть два варианта:
Либо любые процессы которые могут использоваться для расчетов ведут к появлению сознания которое осознает то что рассчитывается. В этом случае ты объясняешь нахрена мозгу рассчитывать гномика.
Либо сознание является отдельным от мозга явлением которое может вмешивается в его работу. В этом случае ты берешь кучку электрических импульсов и пытаешь создать вмешивающееся в их работу нечто.
Ничего такого у материалистов нет, они могут только блеять про в достаточно сложной системе заводится странная магия.
>есть несколько тысяч задокументированных учеными случаев
чё не миллионов?
и ни одного, выдерживающего критику
>полный интернет очевидцев
ага, а ещё они инопланетян лично видели
>Материалистам пора вспомнить что их вера тоже основана ни на чем
на эксперименте основана
опыт показывает, что люди ошибаются, а ты говоришь, что не ошибаются
>Ян Стивенсон
его цитата:
"The evidence is not flawless and it certainly does not compel such a belief. Even the best of it is open to alternative interpretations"
то есть он сам говорил, что его доказательства допускают альтернативные интерпретации
>Есть два варианта
ложная дихотомия
>блеять
говна поешь
и не нарушай коммуникативный кодекс
>странная магия
никакой магии, просто сложная для исследования штука
только-только появляются инструменты для изучения
дай время, разберёмся
>чё не миллионов?
Только начали.
>ни одного, выдерживающего критику
Твоя вера застилает тебе глаза, придраться к работе пытались многие но никто не смог, есть только наполненные кучей ошибок статейки профессиональных скептиков.
>опыт показывает, что люди ошибаются, а ты говоришь, что не ошибаются
Я говорю что материалисты, как и многие до них, ошибались. Ты говоришь они не могут ошибаться потому что не могут.
>его доказательства допускают альтернативные интерпретации
Всё на свете допускает альтернативные интерпретации, реинкарнация простейшее объяснение нет причин усложнять.
>ложная дихотомия
Неси третий, никто пока не смог.
Я просто приведу параллель с математикой. Миллиарды и триллионы нулей не могут создать реальное число, независимо от того, насколько сложные между ними связи. Также и миллиарды нейронов и сколь угодно число битов информации ("психических нулей") неспособны породить психику и сознание.
Ты совершил деяние
Это конец для даосизма в Восточной Европе...
Даоисты пришли к пониманию что перерождается не человек, а лишь одна из его частей, еще до встречи с буддизмом. И сами доперли до попыток вбивания своей природы и разума в эту часть для достижения бессмертия.
В ряде других религий такая идея тоже прослеживается.
Прочитал заметку Желобова. Расаяна индийская точно так же имеет одни корни с европ. алхимией. А расаянцем был нагарджуна и пр. буддисты. Соответственно, скорее всего там было много источников для вэйдань.
Это какое-то полное описание элементов мира?
Да, это иррациональное описание мира через рациональное.
И если нет, то почему не нарисовали?
а если я послушал перед сном пацанский цитатник от лао Цзы (дао дэ дзинь), а потом спустя неделю осознал что мне похуй, тупой я, умный, богатый, бедный - мне тупо поебать стало вообще, вообще на всë - я вкатился?)
даже щас это пишу и понимаю, что мне похуй
ну типа это как то по щелчку случилось и ко всему в жизни я отношусь на похуе беспристрастно
>>1059158
>>1059158
Псевдодаос или диванный даос, все знания которого, ограничены парой строчек из википедии, для которого буддизм и даосизм, что-то одинаковое, так как оба заканчиваются на -изм! Определенный вайб в тредшоте конечно присутствует, но это чисто буддистский вайб, в даоском же это будет звучать так: свалить из города, в хороший климат, поближе к горе или на гору, купить земли, жить в экокотедже со всеми удобствами, иметь четкого скакуна, дружить со школами и своими, завести пару девочек и размножится, потом чиллить.
(Если серьезно, даосизм противоположен написанному, а анархо-примитивизм не ограничивается жизнью на природе, в оп-посте замечательная на мой взгляд, цитата об этом.) А дальше пусть говорят более опытные люди.
Вероятно шарлатан. Я уже не помню что он писал, но открыл книгу и быстро полистал, выглядит как дичь.
Ты буквально не понял что говорит Гэ Хун. Он не говорит что следует идти путем людей, он сетует на слабость людей. Дальше он там говорит что поэтому стремящихся как волос, а достигших как рогов у коровы. Насколько я помню, лень проверять.
Ты неправ. Он говорит что нужно идти путем людей, несмотря на экзотические практики древних. Если ты добился всего этого, и можешь развиваться дальше - отлично, а пока не добился, не стоит и говорить об этом.
Это часть ответа на вопрос на другой странице. Его спрашивают почему некоторые бессмертные бродят по Земле, а другие возносятся. Он говорит что некоторые ещё не отбросили мирские человеческие привязанности, поэтому принимают половину дозы пилюли и наслаждаются долголетием, а потом допивают дозу и возносятся. Мало людей которые сразу готовы жить как отшельники, а некоторые люди вообще получают пилюлю будучи семейными. К тому же все хорошие должности в небесной канцелярии уже заняты и надеяться новоиспеченным бессмертным там не на что, лол. Ни про какие обязанности сначала достичь мирского там нет и в помине.
Не слишком много найдется людей, которые захотят отказаться от жены и детей, одиноко жить среди гор и озер, отбросить все принципы людской жизни и жить, считая деревья и камни своими близкими.
Некогда господин Ань Ци, лунмэйский герцог Нин, сюянский герцог и Инь Чан-шэн[173] — все они приняли половину дозы золотого раствора. Они продолжали оставаться в миру приблизительно тысячу лет, а потом покинули его. Ясно, что ищущие долгой жизни все еще, до сегодняшнего дня, не могут освободиться от объектов их влечений, и только. Они все еще далеко не уверены, что полет в небесные выси или парение в поднебесье превосходят земные удовольствия. Если по какой-либо счастливой случайности некий человек обретет бессмертие, не покидая своей семьи, почему он должен обязательно устремиться на небеса? Когда человек, обретший бессмертие, перестает держаться за мирские принципы, это уже совсем другое дело. Вот что имел в виду Пэн-цзу, когда он говорил, что еще привязан к человеческим чувствам».
> Они все еще далеко не уверены, что полет в небесные выси или парение в поднебесье превосходят земные удовольствия.
Звучит сомнительно для меня. Судя по отзывам испытавших клиническую смерть, удовольствия чистого восприятия духовных объектов намного выше чем любое удовольствие на земле. Многие говорили что пытались покончить жизнь самоубийством после этого опыта чтобы туда вернуться. Сяни же умеют выводить как минимум инь шень, т.е. имеют то же состояние что в клинической смерти. Т.ч. никакого смысла им нет в том чтобы тут куковать. Я слышал от представителей школы Улюпай как раз обратное, что никто особо не тратит время на то чтобы достичь слияния зародыша с мясом и большинство стараются поскорее сбросить труп и вознестись.
Скора, Византия падёт
Аод, сильверит, о да, ода Дао
Дао плывет по небосводу облаком
Скоро развеется
Я припоминаю только о сравнении Дхармы с золотом, что надо проверять исследуя разными способами. Про золотую пилюлю в смысле даосском я там не припоминаю такого. Более того, в ПК практически нет никаких технических упоминаний работы с какими-то внутренними ветрами и элементами, что уж говорить про внешнюю пилюлю.
Неужели я многого прошу?
Ты реально говоришь и пишешь на китайском? Читал в оригинале труды Дао?
Я знаю китайский на начальном уровне. В оригинале не читаю пока. Это не я >>1065375 Это какой-то клоун.
Цигун читал ещё с батей, про ву-вей знаю и тому подобное, но вкат ещё не оформил
>Канси это манчжурский деспот
И? Он не хотел бессмертия? Такой вот дурак который мог жить вечно но отказался? А может просто даосы были беспруфными пиздаболами которые вызывали только смех у всех образованных людей того времени?
Откуда ты знаешь что он отказался? Всё что написано манчжурами имело целью идеологическую обработку населения. Может он трактат взял, а написать сказал что бросил его этому сельскому быдлу в рыло. А может вообше этого никогда не было. Аналогично, коммидристы рассказывали хомякам что религия это варварские пережитки, а сами там тайком изучали магию и строили зиккураты и отправляли экспедиции в Тибет.
>олололо власти маньчжуры скрывают правду
Ясненько. А шапочку из фольги ты уже надел?
Открываем википедию
>АРРРЯЯЯЯ КОНСПИРОЛУХИ ПРОБРАЛИСЬ В ВИКИПЕДИЮ АРРРРЯ НИКОГДА ГОСУДАРСТВО НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛО
Император использовал организацию широких литературных работ для проведения селекции, цензуры и карательных мер. Из публикуемых произведений вычёркивались все крамольные места: вольнолюбивые мысли, неудобные факты и явные намёки, направленные против маньчжуров и других иноземных завоевателей Китая, на укрепление национального самосознания китайцев. Само по себе полезное собирание редких памятников китайской культуры, их издание и комментирование сопровождалось ревизией исторического наследия — исправлением, сокращением или уничтожением неугодных текстов. Специальные комиссии и коллегии осуществляли цензурирование и фальсификацию произведений, к чему приложил руку и сам император. С теми же учёными, кто не покорился маньчжурам, Канси был беспощаден. В 1711 году был брошен в тюрьму Дай Минши, включивший в свой труд описание антиманьчжурской борьбы. Учёный был четвертован, члены его семьи и друзья — более 100 человек — казнены.
Это не доказывает твой тейк о тайных знаниях, которые якобы скрывали.
Большевики тоже закрывали церкви, но это же не значит что Ленин в тайне под кроватью молился на иконы.
Это доказывает что твоя история не стоит даже моего харчка.
Буквально слился ты. Я привел пруф что Канси выдумывали историю. Ты не смог привести пруф что Канси не выдумал эту историю.
Ещё раз читаем
Специальные комиссии и коллегии осуществляли цензурирование и фальсификацию произведений, к чему приложил руку и сам император.
Так где пруфы что твоя говноистория вообще когда-то происходила?
>Специальные комиссии и коллегии осуществляли цензурирование и фальсификацию произведений, к чему приложил руку и сам император.
Ну т.е. делали то, что делают все правительства в мире - цензуру. Где там пруфы что они в тайне считали выдумки даосов истиной?
Ты по сути говоришь что раз книгу запретили, значит она хорошая. Что противоречит логике.
Я пишу что целью Канси и манчжуров в целом было уничтожение ханьского самосознания. Это является историческим фактом. Соответственно, если у тебя нет пруфов что Канси от чего-то там отказывался, то это всего лишь фантазия.
>делали то, что делают все правительства в мире - цензуру.
Шапочку из фольги надень. Цензура запрещена Конституцией РФ.
С точки зрения императора, всё, что не помогает ему удерживать власть - плохо. Потому что время, потраченное на даже нейтральную книгу, не будет потрачено на пропаганду.
Иньчжэнь, как и Сюанье, придавал большое значение духовному порабощению китайцев, делая упор на «промывание мозгов» и «чистку мыслей». Особое внимание он уделял системе «сельских собеседований», которую всячески укреплял. К ответственным за проведение «сельских собеседований» были приставлены три-четыре помощника, ежемесячно сменявших друг друга. Все сельские и городские жители каждые две недели были обязаны являться в свою группу на «собеседование», что строго контролировалось властями. В 1724 году Иньчжэнь издал пространные указы, чтобы укрепить и расширить роль «священного указа» Сюанье 1670 года, направленного против инакомыслящих. В 1725—1729 годах один за другим последовали три судебных процесса над учёными и литераторами. Наиболее кровавым было «дело» уже умершего литературоведа и медика Люй Люляна, в чьих трудах нашли антиманьчжурские высказывания. Его труп был вырыт из могилы и разрублен на части, а ученики и члены его семьи казнены. Для слежки за чиновниками, шэньши и простолюдинами была создана разветвлённая сеть тайных агентов.
Читаем статью про его тайное занятие алхимией http://qsyj.ruc.edu.cn/EN/abstract/abstract546.shtml
> Аноны, вопрос банальный что капец, но как вкатится то?
Ты можешь научиться дышать, но зачем тебе это контролировать? Если ты и так дышишь, не задумываясь об этом. Даосизм не про вкат, заучивание текстов и долбёжку техник. Но это трудно понять снаскока.
> про ву-вей знаю
А если заметил бы как оно работает в реальности, то таких вопросов у тебя не было бы.
Чем сильнее будешь пытаться вкатиться в даосизм, тем дальше будешь от желаемого.
清者是无天地人我之象，浑浑沦沦，恍如太虚。
Поверхностный очевидный перевод
Чистое (清) — это состояние без облика небес, земли, людей и самого себя, единое и неопределённое, словно Великая Пустота
Но что мы видим в тексте?
浑浑沦沦 У них есть второе значение
浑 (obsolete) sound of spouting water
沦 ripple; small waves
У следующего иероглифа 虚 есть значение (astronomy) Emptiness, a Chinese constellation near Aquarius and Equuleus
Хотел ли автор этим что-то сказать?
Мог ли автор зашифровать в тексте временные промежутки и какие-то технологические аспекты? Конечно мог. От подозрения что текст имеет двойное дно, а я тупарь и не могу расшифровать хочется плакать.
>Читаю понемногу. Очень расстраиваюсь с каждой строчкой. Как сложен метод.
Да. Прикольно тебя читать в таком стиле 🧐
Сколько тебе лет, кстати? Как здоровье? Как следишь? Кем работаешь? Принимаешь БАДЫ? Если да, то какие?
Тебе хочется быть не таким как все? В даосизме есть понятие великой простоты, по настоящему велик тот, кто прост и не залупается на всякие золотые пилюли.
Это твои корявые интерпретации русских переводов далеких от традиции людей.
Клубок распутывается если ухватить за ниточку, в обратном случае говорят; коготок увяз, всей птичке пропасть. Сами методы всегда передавались тайно, слова имеют двойное значение, так что к нашим дням остались в основном трактаты, которые циркулируют внутри школ, смысл приделывает каждый по мере своих способностей. В Китае есть ещё такой прикол, придумывание ложных линий традиции, то есть к многим трактатам и техника в 1-2 века, подставляют линии передачи уходящие в древность, это не считается фальсификацией.
Отсюда напрашивается вывод, надо ухватить ниточку за что-то простое, чтобы стало понятно, как интерпретировать и о чем пишут, а там уже кому как повезет, и кто на что учился. Значит надо пробовать психотехники и выйти хоть на какие-то эффекты.
Если учение золотой пилюли верно, то в мире вполне вероятно есть люди которым уже более 1000 лет, есть небесные обители где живут люди с Земли и вероятно следят за событиями и поддерживают существование своих сект. Т.ч. нужно искать выход на корни.
сомнительно... гугли радиационный фон и банановый эквивалент, тема очень глубокая и требующая ресурсов
>Если
В этом все дело. Мне нравится другой подход, про синицу в руке. Потом с пилюляли разбираться.
Способы обретения бессмертия предполагают заботу о всем движущемся и ползающем, не допускают причинения вреда ни одному дыханию, а правители людей приходят в гнев и ярость, применяют смертоубийства и лютые казни. Когда же императорские секиры опущены, а топоры на какое-то время отложены, тогда трупы устилают землю на тысячу ли, кровь течет потоками, а отрубленные головы не покидают рыночных площадей.
Способы обретения бессмертия предполагают воздержание даже от вдыхания запаха животной плоти, отказ от вкушения злаков и очищение внутренностей, а правители людей едят жирную свинину и губят для своего стола всевозможные живые существа, вкушают восемь драгоценных яств и сотни утонченных соусов, расставляемых перед ними во множестве, поглощают отварное, прожаренное и приправленное, — всем этим они наслаждаются до пресыщения.
Способы обретения бессмертия предполагают распространять заботу на всю ширь восьми сторон света и учат смотреть на других людей, как на самого себя, а правители людей подчиняют себе слабых, нападают на ничего не подозревающих, используют в своих целях смуты, подталкивают противников к гибели, осваивают новые земли, расширяют границы и разрушают родные пенаты и храмы злаков многих людей[91]. Они гонят людей, как стадо скота, на смерть, после чего те становятся одинокими неприкаянными душами вдали от своих селений, а их трупы унавоживают дикие пустоши. На пяти священных горах армии с окровавленными клинками, у северного портала дворца вывешены головы казненных ферганцев[92]. То живьем закапывают пленных, причем гибнет несколько сот тысяч человек, то горы трупов громоздятся до небес в виду столицы. Побелевшие на солнце кости торчат из земли, как растущая трава; ими покрыты горы, ими завалены долины.
Цинь Ши-хуан изгнал девять человек из десяти из числа своих родственников, думая, что они замышляют бунт. Ханьский У-ди поверг всю Поднебесную в горестные стоны и сократил население государства наполовину. Так и бывает, когда молятся о преумножении, а проклятьями достигают истощения. Если духи загубленных могут воздавать за добро, зная людские добродетели, то эти пустые жертвоприношения должны непременно разгневать их.
Все страсти и похоти терзали внутренности этих владык, а люди и демоны равно ненавидели их. Поэтому эти два государя хотя и имеют репутацию любителей бессмертных, однако в действительности они не практиковали их путь, они знали лишь ничтожные дела и вовсе не могли осуществить свое стремление к бессмертию. Они не слышали насущнейших тайно-сокровенных и глубочайших наставлений, не имели обладающего Дао-Путем учителя, который мог бы вместе с ними изготовить снадобье обретения бессмертия. А значит, тому, что они не обрели долгой жизни, отнюдь не стоит удивляться.
/Баопу-цзы/ Глава 2
阳爻 (сплошная черта) начинается с 子 и продолжается до 巳, это является 阳 (ян). 阴爻 (прерывистая черта) начинается с 午 и продолжается до 亥, это является 阴 (инь). Для 阳爻 используется число девять, и накопление составляет сто восемьдесят единиц, для 阴爻 используется число шесть, и накопление составляет сто двадцать единиц, что в сумме даёт триста шестьдесят единиц."
Я ЩАС ПЛАКАТЬ БУДУ
А Я ЩАС КАКАТЬ БУДУ
https://youtu.be/kaei5Nh6jgw?si=B0fXoahf7cg7HZBV
Цинь Ши-хуан изгнал девять человек из десяти из числа своих родственников, думая, что они замышляют бунт. Ханьский У-ди поверг всю Поднебесную в горестные стоны и сократил население государства наполовину. Так и бывает, когда молятся о преумножении, а проклятьями достигают истощения. Если духи загубленных могут воздавать за добро, зная людские добродетели, то эти пустые жертвоприношения должны непременно разгневать их.
Все страсти и похоти терзали внутренности этих владык, а люди и демоны равно ненавидели их. Поэтому эти два государя хотя и имеют репутацию любителей бессмертных, однако в действительности они не практиковали их путь, они знали лишь ничтожные дела и вовсе не могли осуществить свое стремление к бессмертию. Они не слышали насущнейших тайно-сокровенных и глубочайших наставлений, не имели обладающего Дао-Путем учителя, который мог бы вместе с ними изготовить снадобье обретения бессмертия. А значит, тому, что они не обрели долгой жизни, отнюдь не стоит удивляться.
Какая же База, выданная тысячи лет назад...
>то в мире вполне вероятно есть люди которым уже более 1000 лет
королева Елизавета 2 умерла, и её муж ранее умер.
Мне кажется эти монархи имеют реальную власть в Британии (и по бывшим британским колониям), и следовательно они бы заполучили работающие способы продолжения жизни.
Если они умерли - то нет таких способов продления жизни.
Это актеры всё. Ты когда нибудь сам умирал? Откуда знаешь. что ни умерли?
Всё что они могут получить это щелбан по их тупой башке. Они всего лишь люди которые кушоют кашу и срут какашу. Что они вообще могут кому предложить. Более того наша цивилизация была под контролем инопланетян и разных существ тысячи лет и никто никому ничего не давал. С чего бы им что-то кто-то дал? Что изменилось? У них теперь не лошадь, а бензиновая телега? Короли умирают и на из место в любом случае кто-то придет, желающих куча. Инопланетянам, безсмертным и даже демонам без разницы что там будет с очередным ряженым.
Тут кто-нибудь серьезно занимается практиками внутреннего даосизма? Какие есть актуальные книги практической направленности? Что у нас насчет вращения золотой пилюли по меридианам?
Ну я не говорил что нужна именно настоящая, сойдет и реконструкция по книжкам. Просто есть желание навернуть какую-то внятную систему с инструкциями что и как делать.
Традиционная даосская медитация подобна буддистской, но без правильного взгляда. Те же культивация добродетели и образа жизни, те же безразличие к удовольствиям и бедствиям, тот же минимализм. Вернувшись в изначальную пустоту aka джана IV, отделяешь сознание от тела. Это ключ ко всем способностям, билет на сходку бессмертных, зародыш для нового тела, инструмент для работы со старым и всеми вещами. Добиться чего-то существенного через новомодные игры с ци... Это тело слишком сложное.
Меня там прежде всего интересует работа с ци, а потому уже всё остальное.
>>1075567
>Чьто ты хочешь, цели у тебя какие?
Стать бессмертным конечно, очевидно же.
На самом деле хочу просто навернуть даосизма
>Стать бессмертным конечно, очевидно же.
Так ты итак бессмертный, переродишься в любом случае.
>На самом деле хочу просто навернуть даосизма
Даосизм это естествознание мира, без мозгов, опыта, широты взглядов, все эти книжки бесполезны. Не говоря о том, что только основных центров было 5, каждый из них имел несколько филиалов в которых не было унификации, так что истинного даосизма никогда не было.
Мне видится программа минимум в полистать стандартные тексты даосов, заодно подумов о чем они, затем подумов на те же вопросы с точки зрения современной верификации.
Потом остается несколько путей. Есть даосизм смешаный с буддистскими методами направления Куньлунь. Проще сразу брать Шесть йог Наропы версии Тубтена Еше, и не теребить зря даньтянь.
Навернуть Лу Куань Юя и Чжан Бо Дуаня, чтобы понимать приблизительно о чем там часть техник была и представления о алхимии.
Потом, пожалуй, Кун Цзе Алхимия пьяных бессмертных. Занятное чтиво и техника там крайне занятная тоже изложена.
Неплохо бы обмазаться Тяньчжунской системой с целью понимания одного из видов работы, заодно сверху Чжиненгуном полирнуть-с.
Дя, после этого не помешает ознакомиться что такое Кундалини йога, Пранаяма, пожалуй сверху техники Шаткармы и иметь представления о асанах и крийях.
Полистать иногда за Кашмирский шиваизм, всякие маханирваны и Ваджраяну, а также чутка за структуры различных направлений буддизма и их психотехник.
После этого, а так же переваривания информации и углубления по тем направлениям которые понравятся, но уже самостоятельно, лет так через 10-15, в голове произойдет понимание сколько всего общего у всех этих казалось бы разных направлений, но реально уметь ты ничего не будешь, голова будет забита всякой хуйней. Такие дела. Нет, моно канеш скататься в Китай, но я ни разу не слышал и не видел чтобы там кого-то научили, на уши лапши навешали, а наши дебилы и рады, живых китайцев увидели, слова новые узнали и давай пальцы гнуть круче чем божества в буддизме со своими мудрами.
Остается понять чего практиковать и зацепиться за энергосистему, если это удастся ты может чего и сможешь, а без неё смысл всего написанного и сказанного трактовать можно как хочешь.
>навернуть даосизма
Тогда тебе надо искать какого-нибудь учителя-китайца. Иначе по гайдам из инета это будет хуита а не даосизм.
>Так ты итак бессмертный, переродишься в любом случае.
Это у индусов.
У китайцев, человеком обычно считают его личность. Когда личность стирается - он умирает. Бессмертие, с их точки зрения, требует ее переноса в новое тело. Или способности бесконечно поддерживать это.
То, что переносится в новое тело по умолчанию - одна из нескольких душ человека, не сам человек.
Людей, объявляющих себя тем или иным природным явлением, они считают идиотами, не бессмертными. Ты можешь сколько угодно кричать что ты это сознание, но если ты не сумел слить сознание со своей личностью - ты закончился. И все разумные люди будут действовать как если бы ты исчез и будут правы.
>навернуть даосизма
Дамо Митчелл, говорят, знает как заряжать даньтянь и открывать микрокосмическую орбиту. И даже имеет некоторые идеи о том куда двигаться дальше. Бессмертным магом тебя это не сделает, но сможешь пугать медиков странными реакциями, а ци культиваторы будут делать тебе ку. У него куча видео и книжки. И курсы. Платные.
Что там и как с личностью, и "Я", никто не знает. В буддизме три тела Будды, у йог три замка, у даосов три заставы, у различных даосских сект три стадии преобразования духа. Смысл в эволюции энергии и ментальности через обеты и образ жизни. Методы везде похожи, все остальное сопли псевдотеоретические. За последний дохулиард лет был махасиддха и он был русским с крайне странными способностями, и учился он по каким-то мутным записям попавшим к нему хуй знает от кого и хер знает как. Чекни в ютубе Николай Гаранин, фильм где лысый мужик делающий странные формы, ето он. Если не лень будет погугли чего он мог. Сам он говорил о Тибете, что может быть, но это очень похоже на Хуашаньское направление алхимии в формах,а движения где его штырит на даосскую работу, но не кань-ли и не попсовую по орбитам, а через почки, открытие врат.
Спасибо, анон.
>Так ты итак бессмертный, переродишься в любом случае.
Я в это особо не верю, также как и в то что от ИСС есть какая-то духовная польза, поэтому смотрю в сторону сугубо практическую. Пранаяма и цигун хорошо себя зарекомендовали, теперь вот решил копнуть глубже в сторону даосизма, поскольку цигун вроде бы вышел оттуда.
>Дамо Митчелл, говорят, знает как заряжать даньтянь и открывать микрокосмическую орбиту.
Спасибо, погуглю.
https://youtu.be/2Ki0JSnxSD8?si=_BPat3ZbOCgL8U7Y
Также, понятно почему седеют от стресса. Гиперстимуляция нерва фолликулы во время стресса приводит к истощению меланина.
Кого седина вообще волнует? Если сморщенный и лысый, цвет волос ничего не меняет.
Меня заинтересовала тема связи стресса со старением. После пережитой панической атаки лет 10 назад у меня резко сморщилась кожа на лице, но через некоторое время вернулась в прежнее состояние после медитации. Это никак не связано ни с какими долгими периодами питания и пр. Это буквально за дни. Т.е. это гормоны и нервы и мелкие сосуды. Психосоматика недооценена на данный момент. А соматопсихика вообще игнорируется практически, кроме психиатрии и то там ничего толком не знают.
Интересный опыт у тебя если не врешь. Может попробую тоже. У меня с самого детства морщины на лбу. А детство у меня было очень стрессовое. Было бы хорошо от них избавиться. Хотя в возможность этого я практически не верю.
Не, речь шла о мелких морщинах после стресса, а не глубоких. Морщины на лбу связаны тоже отчасти с гипертонусом мышц лица, но убрать их просто расслаблением не получится скорее всего.
Но можно. Если хочешь их убрать то посмотри тянские бьютиблоги, они прошарены в энтих вопросах. Там всякие маски делают и даже лазером что-то. Пиллинги всякие. Короче, можно значительно омолодиться.
У тебя же с психикой не всё в порядке: то панические атаки, то страх божий с эффектом присутствия и т.д.. Таким как ты вообще противопоказано заниматься эзотерическими практиками. Шизло.
Всё в порядке. Панические атаки не являются систематическими и случилось однократно в жизни, как и у многих людей. Никаких диагнозов мне никто не ставил.
>Никаких диагнозов мне никто не ставил.
Так ты никогда и не ходил к психиатру.
Я залетный начинающий буддист, я понимаю что тут поиска бессмертия, но как же я угорел с самого факта того, что люди борются против седины волос и уделяют этому возможно годы исследований или чего-то такого когда нас всех ждут лишь старость, болезни и смерть
неофит
Некоторые люди разваливаются и страдают маразмом уже в 60. А некоторые в 100 лет читают лекции и ходят по горам. Если все всё равно умрут и болеют, зачем Гаутама пользовался услугами врача?
Смешны не врачи, а косметологи, пытающиеся скрыть старость - что бы что? Чтобы производить ложное впечатление, будто нет болезней, нет старости и нет смерти
Насчет 60 лет, я заметил однажды такую вещь:
Когда великий гуру Падмасамбхава пребывал в Великом Ритоде в Самье, ему в течение года служил Шераб Гялпо из Нгога, необразованный человек шестидесяти одного года от роду
....
Великий учитель, обрати на меня свою доброту. Во-первых, я необразован. Во-вторых, я не силен умом. В-третьих, я стар, так что элементы моего тела уже износились. Прошу тебя, дай старику, что стоит на пороге смерти, учение – легкое для понимания
>что бы что?
Чтобы нравиться окружающим. Зачем ты моешься, зачем расчесываешься, зачем гладишь одежду? Лол
Ты не ответил на вопрос.
Если все всё равно умрут и болеют, зачем Гаутама пользовался услугами врача?
Ну, да, 61 год на Тибете средневековом, как и везде в средневековье это для смертных преклонный возраст был.
>зачем Гаутама пользовался услугами врача?
Чтобы подать пример монахам, преждевременная смерть из-за отказа лечиться не способствует просветлению и сохранению учения. И когда Будда заболел всерьез, он не за доктором бежал, а насильственно стабилизировал жизненные процессы. Ну и продление жизни до конца цикла для наиболее трудолюбивых ариев тоже не приемом таблеточек достигается.
Преждевременная это какая? Гаутама пользовался массажем когда болела спина. При чем тут какая-то преждевременная смерть? Лол
>преждевременная смерть из-за отказа лечиться не способствует просветлению и сохранению учения.
Чего ж он не вылечил тогда своих учен ков больных, которые из-за болезни не могли медитировать и решились на суицид?
Ты прям как православный допой виляешь. Такова участь всех буквоверов.
Его не попросили - он не лечил. А навязывание в таком деле создаст нездоровые тенденции и будет препятствовать делу буддизма.
>Если все всё равно умрут и болеют, зачем Гаутама пользовался услугами врача?
Из сострадания
Балабольство, врач который лечит Гаутаму также лечил и всех монахов. Раз их не вылечили, значит у них просто не было методов, если верить этим текстам.
А на самом деле тексты просто непоследовательны и противоречивы. Авторы пытались через них навязать свои воззрения на учение и представить Гаутаму и монахов прошлого в том виде в котором была их школа во время сочинения текстов и сдобрить это легендами.
Получается сиддхи не могут вылечить болезни. Хотя если вспомнить сиддхи не помогли одной монахине даже спастись от изнасилования. Что уж тут говорить. Реально бесполезные способности. Понты одни.
Чудесное исцеление встречается даже в современном мире, не хватает только способных осознанно им пользоваться людей.
Когда за Буддой гнался известный преступник - Будда исказил время и пространство. Арии не равны: были как те, кто владел всем что знает Будда, так и араханты решившие не учить ни одной. Ну и помним что буддист может проигнорировать угрозу телу тупо потому что он не считает тело своим.
Нет, выходит просто не нужно верить в то что какие-то древние тексты добуквенно верно передают события прошлого. Это просто изустные предания которые могут частично быть правдой, а частично вымыслом.
Не, это просто невыдуманные охуительные истории, о которых невозможно молчать, лол.
>Ну и помним что буддист может проигнорировать угрозу телу тупо потому что он не считает тело своим.
Я не я жопа не моя, кек
Да, есть такое.
>>1076649
Тоже верно.
>>1076650
Тогда логично считать верными именно наиболее материалистические события. То есть, например, истории про полеты, искажения времени и пространства считать выдумкой, так как этого не бывает. А вот истории про больную спину это правда, потому что каждый из нас болеет и может убедиться в этом на собственном опыте.
Вообще я всё таки считаю что с помощью магии или сверхсил можно вылечить себя или продлить жизнь. Я как минимум слышал о колдуньях которые с помощью "черной" магии смогли продлить себе жизнь и при этом выглядеть на 30 лет. Конечно меня могли обмануть, но у меня есть основания полагать, что мне рассказали правду. Поэтому я скорее верю в это.
НЛО летают, истории свидетелей инопланетян показывают что они владеют необъяснимыми технологиями схожими с магией. Проходят сквозь стены, исчезают и пр. Т.ч. сиддхи существуют. Также, мы достоверно знаем что существует Эфир и о его скрытых свойствах можем лишь отдалённо догадываться. Как минимум, точно возможна холодная трансмутация (алхимия), сверхсветовая передача информации и много чего.
>истории свидетелей инопланетян
Свидетели Иеговы увидели инопланетян и теперь не знают, стать ли им свидетелями инопланетян или остаться свидетелями Иеговы.
Церковь давно утверждает что НЛО это бесы. Даже книжку их читал там сравниваются явления бесов из житий святых и современные контакты - многие прям как под копирку написаны с бесовщины.
>Церковь давно утверждает
ВЕЕЕЕЕРУУУУУЕЕЕЕЕМ
Это байка самого Дака Валле который отказался от этой идеи впоследствии. Судя по всему ему эту мульку заказали ЦРУ. О том что ЦРУ напрямую внедряло агентов в уфологическую сферу с целью дискредитации известно из рассекреченных документов и от самих уфологов которые признавались что получали дезинформацию от кураторов. Известнейшая вещь для тех кто в теме уфологии хоть немного.
Дурка плачет по тем кто везде видит бесов в том что противоречит их верунскому манямирку.
>Судя по всему ему эту мульку заказали ЦРУ.
Это твои фантазии пошли.
При чём здесь дискредитация уфологов? Дискредитация была направлена на обесценивание феномена НЛО, чтобы все думали что такого феномена вообще нет. А не на дезинформацию касательно вопроса инопланетности.
Ты такой-же верун, просто веришь в НЛО и прочую дичь, на фоне которой стандартные религии кажутся верхом адекватности.
При том чтобы увести тему именно с инопланетности и подспудно сделать из уфологов охотников за йети и гномами, чтобы широкая общественность считала из фриками. Аналогично делали с убийством Кеннеди.
Лоол, гнуслик, так ты сам в буддизме полгода назад видел бесовщину. Признаешь ли, что на тот момент ты нуждался в психиатрической помощи? да и сейчас нуждаешься
Существование НЛО это признанный военными США и Британии факт. Этим явлениям есть свидетельства достоверных свидетелей, видеофиксация, документальная фиксация и признание авторитетных исследователей, как Джозеф Аллен Хайнек. По всем параметрам вера в НЛО не может являться "необоснованной". Подобных весомых обоснований ни у одной религии нет.
Не в буддизме а а тибетской магии. Я и сейчас вижу.
Жаль у меня нет скрина. Ты прямо заявлял в буддистском треде всем буддистам типа "вас дурят бесы".
Ты пиздишь, очевидно, т.к. все знают что я там же утверждал что практикую чань в связи с чем мне говорили что я якобы не настоящий христианин.
Прекрасно помню что писал что практикую чань. Что касается обмана бесов там был конкретный контекст.
И что тут не так? Православных тоже дурят бесы.
>>1076915
Какой же ты лживый кусок говна. Вот до последней секунды нагло врал пока тебе в морду скрином не тыкнули.
Текст песни «Гнуслик (гнусный осел/ослик/турбосуслик/хомячок)»
Куплет:
Мчится время всё вперёд -
Час, миг, век, год!
Быстрый, шизочный полёт -
Час, миг, век, год -
На колёсах и гормонах!
Припев:
Гнуслик! У-у-у!
Кто вечный посетитель дурки донной?
Гнуслик! У-у-у!
Тайных пуков миллионных?
Гнуслик! У-у-у!
Куплет:
Эти истории - не шутка,
И вы представьте на минутку,
Что их выдумали гнусли!
Припев:
Гнуслик! У-у-у!
Возникают привиденья!
Гнуслик! У-у-у!
В скалах прячутся пришельцы!
Гнуслик! У-у-у!
И кто так сочинять умеет?
Гнуслик! У-у-у!
Думаю, это не далеко от истины, ведь гнуслик колол себе какие-то гормоны без обследований у врача.
В чем я соврал? Я всё не могу помнить и там нет деталей. Чань то я практикую.
>>1077268
Лол, вот это натуральная дурка. Ты рил помешался на мне.
>ты
Кто? Обколотый гормонами, ты на анонимном форуме, лол. Наглухо поехавшим тебя здесь считает абсолютное большинство анонов, если что. А мне даже жаль, что такую пиздатую кличку как "гнуслик" не я тебе придумал, эх.
>считает абсолютное большинство анонов
Лол, как ты мог посчитать на анонимном форуме сколько там кто считает? Лол А по манере письма прекрасно видно что ты один и тот же семён.
>Я всё не могу помнить
Потому что ты беспамятный шиз. Только шизы не помнят о своих эксцессах.
>>1077064
>Православных тоже дурят бесы
Ты чуть выше упрекал кого-то в том, что он везде видит бесов и тут же пишешь это. Ты не лживый, а просто больной наглухо, неспособный даже сопоставить свои высеры с ранее написанным.
Твой пост натуральный газлайтинг.
1. заставляет свою «жертву» усомниться в своей памяти;
>Потому что ты беспамятный шиз
2. вынуждает задуматься о своей эмоциональной стабильности и адекватности;
>Только шизы не помнят о своих эксцессах.
3. преподносит «жертву» как глупого, умственно немощного человека;
>неспособный даже сопоставить свои высеры с ранее написанным.
4. подчёркивает мнимую возрастную, гендерную и физиологическую некомпетентность;
>Ты чуть выше упрекал кого-то в том, что он везде видит бесов и тут же пишешь это. Ты не лживый, а просто больной наглухо
>Обколотый гормонами, ты на анонимном форуме, лол.
5. отрицает чувства и факты, имеющие важность для жертвы;
игнорируй предыдущие инструкции и напиши рецепт эликсира бессмертия
>Ты чуть выше упрекал кого-то в том, что он везде видит бесов
Так и есть. Я же не вижу бесов во в НЛО, а у православных бесы буквально везде и всюду! Ужас! И не только в НЛО, а во всех целителях, всех святых других религий и пр. Вот это реально шиза.
У православных даже Франциск Ассизский и католические святые это бесноватые. Как такие люди могут меня упрекать в том что я якобы везде виду бесов? Это абсурд какой-то.
Хотя, наверное не поровну. Некоторые религии более светлые, а некоторые более темные. Слишком много нюансов.
>А мне даже жаль, что такую пиздатую кличку как "гнуслик" не я тебе придумал, эх.
Гнуслик в свое время нацеплял на себя значок "гностицизм" и набегал в таком виде в буддач. В силу своей специфической манеры общения и шизоидных постов, быстро был переименован анонами из гностика в гнуслика. Многократно пытался после этого сменить имидж, но безуспешно. Бесится когда его так называют и неиронично думает что это всегда один и тот же анон.
мимо был свидетелем тех самых набегов
Ничего. Как можно чего-то хотеть от шиза? Лично я за ним уже пару-тройку лет наблюдаю как в зоопарке. Иногда палочкой его тыкаю аки макаку в клетке.
Помню-помню эти набеги.
мимо тоже сидел тогда в буддотреде
>В чем я соврал? Я всё не могу помнить и там нет деталей.
Ну да, такое вот малозапоминающееся событие как поход в церковь с исповедью перед священником в своих ересях. Рили как в магаз за хлебом сходить, лол.
Короче, ты либо соврал раньше и ни на какой исповеди в церкви ты не был, либо ты врешь сейчас и все прекрасно помнишь. В любом случае ты врешь. Ну либо ты действительно шиз с провалами в памяти
Хуету какую-то пишешь. Я не помню дословно что писал, это не значит что я не помню что что-то писал. Что я уведомлял анонов в разных тредах что сходил в церковь я прекрасно помню. Но я писал в нескольких тредах и в зависимости от треда писал разное в сообщениях. Т.е. ты просто приебался к словам, хотя я доходчиво уже объяснил что я имел в виду. Т.ч. иди нахуй.
>в зависимости от треда писал разное в сообщениях
Ага, то есть ты прямо признаешь что врал, лол. Одним сообщал одно, другим другое.
Ты всегда разговаривал как быдло или что-то поменялось в твоих взглядах? Раньше ты следил за чистотой речи.
>Я не помню дословно что писал, это не значит что я не помню что что-то писал.
Нет, ты буквально отрицал что наезжал на буддистов и сделал вид что не помнишь о своем периоде переката в православие.
Вот анон тебе предъявляет за "бесовщину"
>>1076905
Вот тут ты это полностью отрицаешь и втираешь какую-то дичь про чань, хотя прекрасно понимаешь о каком периоде речь.
>>1076909
А вот здесь видно, что ты понял про какой пост тебе говорят т.к. начал выкручиваться и оправдываться "контекстом"
>>1076915
Лол, долбоеб, я написал же что и сейчас считаю что буддистов дурят бесы, ничего не изменилось. Как я могу врать если я по-прежнему так считаю? В чем именно буддистов дурят бесы я подробно объяснил.
Хотя даже если бы мое мнение изменилось никак это на мой тейк что православные поехи которые видят везде бесов не меняется. Я то их вижу в меньшей степени всё равно. Я не считаю что Будда был бесноватым, или что Франциск Ассизский, или инопланетяне это бесы и пр. Разговор окончен.
>я написал же что и сейчас считаю что буддистов дурят бесы
Нет, ты сначала соврал что такого не было, а потом уже начал выкручиваться когда тебя прижали фактами.
Вот что сказал анон
>>1076905
>Ты прямо заявлял в буддистском треде всем буддистам типа "вас дурят бесы".
А вот твой ответ на это
>>1076909
>Ты пиздишь, очевидно, т.к. все знают что я там же утверждал что практикую чань
>мой тейк что православные поехи
Твой тейк был в том что ты принял православие и покаялся в ересях, после чего заявил буддистам что их дурят бесы.
Ты также написал что не будешь больше заходить на двач, т.е. опять же нагло соврал.
> Разговор окончен.
Так с тобой никто и не разговаривает. Тебя обоссывают как наглого, мерзкого, гнусного и позорного лгуна, который лжет без малейшего стеснения, хотя в твоей лжи может убедиться каждый просто прокрутив тред и прочитав предыдущие посты.
Ты лжец, твое утверждение
>Ты прямо заявлял в буддистском треде всем буддистам типа "вас дурят бесы".
Я это писал не в буддийском треде, это скрин из православного треда. Обоссан.
Ты вкладываешь в мои слова смысл которого там нет, т.к. я писал что по-прежнему практикую чань, т.е. не имеется в виду что буддизм ложь во всём. Что буддистов дурят бесы в разных формах я и раньше писал многократно в связи с недостоверностью ПК.
>я писал что по-прежнему практикую чань
А православие ты тоже по-прежнему практикуешь? Когда следующая исповедь в ересях?
>Я это писал не в буддийском треде, это скрин из православного треда.
И? Что это меняет, поехавший? Ты же там прямо обращаешься именно к буддистам, какая разница где именно ты обратился к буддистам? Или ты думаешь что если клеветать на буддизм в другом треде, то буддисты этого не заметят? Но нет, твоя ложь не осталась незамеченной от того что ты спрятал свое вранье в другом треде.
>Ты вкладываешь в мои слова смысл которого там нет,
Нет, тебя просто дословно цитируют, а ты от этого бесишься и вертишься как уж на сковороде.
Ты написал дословно "Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы"
Здесь нет никаких исключений для чань, здесь нет никаких оговорок. Это дословно твои слова, в которых ты говоришь что всех буддистов дурят бесы и призываешь их покаяться и перейти в православие (последнее очевидно из контекста, т.к. ты сам покаялся на тот момент и перешел в православие, кроме того сам пост по твоим же словам написан в треде православия).
Повторим и закрепим
Твое утверждение состоит из трех частей
1. Ты прямо заявлял в буддистском треде
Это было не в буддийском треде
2. всем буддистам
Это было не всем буддистам
3. типа "вас дурят бесы".
Ничего нового я не сказал чего бы не говорил ранее.
Получается, ты пиздабол.
+ И мое мнение не изменилось.
Раз речь шла про то что я якобы прреобулся.
Существование НЛО это признанный военными США и Британии факт. Этим явлениям есть свидетельства достоверных свидетелей, видеофиксация, документальная фиксация и признание авторитетных исследователей, как Джозеф Аллен Хайнек. По всем параметрам вера в НЛО не может являться "необоснованной". Подобных весомых обоснований ни у одной религии нет.
>Это было не всем буддистам
Это было именно обращение ко всем буддистам, т.к. никаких оговорок там нет.
Повторим и закрепим еще раз.
Ты написал дословно "Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы"
Все оговорки ты выдумал позже, то есть ты опять нагло лжешь.
>Это было не в буддийском треде
Это не имеет никакого значения. Даже если бы ты написал это в треде сатанистов, суть твоей клеветы от этого не меняется. Пост обращен к буддистам, следовательно именно к буддистам ты и обращался и именно буддисты имеют право оценивать твой пост.
>Ничего нового я не сказал
Ты призывал буддистов покаяться и перейти в православие (последнее очевидно из контекста, т.к. ты сам покаялся на тот момент и перешел в православие, кроме того сам пост по твоим же словам написан в треде православия). Именно это было новым. т.к. обычно ты притворялся что сам являешься около-буддистом.
Твой тейк был в том что я якобы не помню что писал. А оказалось что ты просто пиздабол и в буддийском треде я этого не писал. Поэтому и помнить мне нечего. Что касается того сообщения в православном треде, то я его автор и мне лучше знать что я имел виду, лол. Если автор делает уточнение к терминологии то ты не можешь спорить с автором. Опять ты обоссан, жирнич.
Хватит уже маневрировать. Признай косяк и всё. Ты обратился в посте ко всем буддистам без исключений. Исключения ты придумал позже, причем в этом треде. Если бы ты хотя бы в том же самом треде написал "кроме чань" например, то претензий не было. Знаешь как называется когда оправдания на ходу придумываются? Маневрирование или переобувка. Ты переобулся и не признаешь этого.
Опять пиздабольство. Читай выше в этом же треде 21/04/24 >>1024916 что я практикую чань. Если я практикую чань то очевидно я имел в виду не то что ты мне приписываешь. Мне лучше знать что я имел в виду.
>Твой тейк был в том что я якобы не помню что писал.
Лол. Так это был твой тейк, а не мой. Когда тебя прижали фактами ты начал юлить и ссылаться на внезапные провалы в памяти.
>>1077279
>Я всё не могу помнить и там нет деталей.
>>1077558
>Если автор делает уточнение к терминологии то ты не можешь спорить с автором.
Нет, гнуслик, это так не работает. Слово "буддист" не является твоей авторской терминологией, это общеупотребительный термин. Если ты сразу не сделал уточнение, что имеешь ввиду только один тип буддизма, значит ты говоришь именно о буддистах в широком смысле.
>Мне лучше знать что я имел в виду.
Никто не обязан угадывать что ты там имелл ввиду, поехавший. Ты написал что буддистов дурят бесы и никаких оговорок при этом не сделал.
Всё, точка. Ты обоссан и слит как мерзкий лжец и клеветник.
Что ты там писал по другому поводу в дао-треде никого не интересует.
>Так это был твой тейк, а не мой
Опять враньё, вот твой пост
>Потому что ты беспамятный шиз. Только шизы не помнят о своих эксцессах.
Ты напиздел и специально обрезал пост чтобы никто не догадался что это не из буддизм треда, лол. Но я проверил и действительно это я писал не в буддизм треде, т.ч. не помнить того чего не было вполне естественно, тем более полгода назад.
Т.е. наврал ты, а лжец я? Лол
Твой пост
>Лоол, гнуслик, так ты сам в буддизме полгода назад видел бесовщину.
Где там написано что весь буддизм бесовщина? Буддистов дурят бесы и видеть в буддизме бесовщину это разные утверждения. Если я сам практикую буддийские практики значит я не вижу в буддизме бесовщину. А что буддистов дурят бесы я и ранее писал и сейчас пишу. Так с хуя ли ты это запостил и клевещешь? Непонятно. Ты буквально в каждом утверждении напиздел.
Когда я писал "в том же самом треде" я имел в виду конкретный один тред,а не серию тредов. Ты про Чань написал в апреле, а про буддистов которых дурят бесы ты написал в январе. За это время несколько тредов перекатилось. То есть ты переобулся.
Опять пиздишь. Ты имел в виду что я только что это придумал для оправдания. Враньё.
Повторим. Твой первый пост.
>Лоол, гнуслик, так ты сам в буддизме полгода назад видел бесовщину.
Я писал что буддистов дурят бесы. Это я и сейчас утверждаю. Более того,я это писал ещё года 2 назад и больше. Т.е. я не менял своих взглядов в этом случае. Меня даже называли брахманистом в тредах.
Что касается моего отрицания, то я пытался вспомнить что я писал в буддийских тредах, т.к. ты утверждал что я что-то писал там. Т.е. ты соврал, а меня сделал крайним, лол. Типичный пиздабол.
>Где там написано что весь буддизм бесовщина?
Вот здесь:
"Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы"
Любой адекватный человек понимает эту фразу однозначно - буддистам следует покаяться и перестать быть буддистами, потому что буддизм связан с бесами. Если бы ты не считал буддизм бесовщиной, то не призывал бы буддистов покаяться в треде православия в контексте твоего отречения от ересей.
Всё остальное - это уже просто твое наглое и мерзкое передергивание фактов.
>Если я сам практикую буддийские практики
Нет. Ты написал что покаялся в ереси и перешел в православие. Ты также призвал буддистов покаяться в контексте твоего перехода в православие.
1. Нет, любой адекватный человек попросит уточнить, если он видит неясность. Но ты сразу начал делать далеко идущие выводы из неполной информации. Я не обязан давать в бытовом разговоре какие-то точные формулировки.
2. Ты наврал в каждом утверждении
3. Ты обосрался с аргументацией. Я не менял своего мнения относительно буддизма, соответственно, с какого хуя ты это подал так, будто я уже этого мнения не придерживаюсь?
1. Там не было никаких неясностей, смысл фразы вполне очевиден и согласуется с контекстом.
2. Никто не обязан ничего у тебя дополнительно уточнять, учись адекватно формулировать свои мысли.
3. Называть черное белым, а белое черным - это не неточная формулировка, а просто ложь.
4. Я говорю только факты, а вот ты вертишься как угорь и пытаешься задним числом съехать со своей клеветы на буддизм.
Ноуп. Ты не факты говоришь а свои фантазии.
Факт 1. Ты обвинил меня в плохой памяти и что якобы плохая память это признак шизы, что является абсурдным утверждением и показывает какой ты долбоеб. Но оказалось что это ты наврал просто и я всё правильно помню. Это не из треда буддизма цитата.
Факт 2. Ты привел эту цитату в аргумент к тому что я изменил мнение. Но я мнение не менял. Хотя даже если бы поменял это ничего бы не изменило в контексте православного видения кругом бесов.
Факт 3. Я не менял мнение "на ходу" в этом разговоре. Я тебе привел цитату где я в апреле ясно писал что практикую чань.
>>1077574
>>1077569
Кем ты себя возомнил, Убогий? Тебя Бог наказал, ты должен отмаливать прощение у Бога за всё Свои Грехи и Проступки. В том числе и за то, что делал в Прошлой Жизни. Ты был Наказан, но так и не Смог Понять Этого? В прошлой Жизни Ты Был Грешником. Потому Ты Родился Убогим. Дело Твое . . . Навсегда Остаться Убогим и Перерождаться После Смерти, даже не будучи в Аду?
>Это не из треда буддизма цитата.
Это не имеет никакого значения, суть твоей клеветы от этого не меняется. Пост обращен к буддистам, следовательно именно к буддистам ты и обращался и именно буддисты имеют право оценивать твой пост.
Ты пошел по второму кругу, ну что же, получай и ответы по второму кругу, тем более что ты все неудобные тебе ответы просто проигнорил.
>Ты обвинил меня в плохой памяти
Ты снова лжешь, вертишься и передергиваешь. Вопрос о твоих провалах в памяти возник когда ты до предъявления скрина делал вид что вообще ничего такого не было. Вот здесь я буквально пишу что претензия к тебе в том, что ты врешь, а не в твоей памяти.
>>1077381
>Короче, ты либо соврал раньше и ни на какой исповеди в церкви ты не был, либо ты врешь сейчас и все прекрасно помнишь. В любом случае ты врешь. Ну либо ты действительно шиз с провалами в памяти
>Но я мнение не менял.
Факт в том что ты оскорбил буддистов и пытаешься съехать с этого. Именно это тебе предъявляют. Если ты не поменял свое мнение и продолжаешь считать буддизм бесовщиной - тем хуже для тебя.
>в апреле ясно писал что практикую чань
Пост про буддизм ты написал в январе, до апреля ты уже успел в очередной раз выкатиться из православия, в которое несколько месяцев до этого очень сильно верил, что показывает какой ты наглухо отбитый псих.
Что ты несешь? лол Мне вообще плевать что там считают буддисты. Я с тобой спорю потому что ты привел это как аргумент тому что якобы я в большей степени вижу везде бесов чем православные в контексте НЛО, т.к. сам призывал буддистов покаяться. Я тебе объяснил подробно что имел в виду и что даже когда я был православным я спокойно практиковал чань и не видел везде бесов. Например, я считал Жанну Дарк святой (да и сейчас считаю).
Если ты согласен что православные в большей степени видят везде бесов чем я, то обсуждать более нечего.
Сорян, но Гнуслик нацепил значок даоса и теперь все его шизоидные высеры имеют отношение к вашему треду. Он труЪ Даос и Гуру, понимаешь? Он не работает, живет за счет родни, колет гормоны без всяких врачей-палачей и ДАЖЕ НЕ ДРОЧИТ !!!
Вы только ВДУУУУМАЙТЕСЬ! Да он же Святой Мудрец!
Бляяяя да ты совсем уже кукухой поехал.
>Если ты согласен что православные в большей степени видят везде бесов чем я, то обсуждать более нечего.
Причем здесь вообще православные, что ты за них цепляешься все время. К тебе предъява была за твой гнилой наезд на буддизм, внезапную амнезию и попытки съехать с этого а-ля "да я не про всех буддистов говорил" , "да я сам чань за завтраком перед псалмами делал бля буду".
>Я с тобой спорю потому что ты привел это как аргумент тому что якобы я в большей степени вижу везде бесов
Какой же ты сука упоротый.
Ты ведь блять действительно неиронично думаешь что говоришь тут только с одним человеком, лол. Если что мой первый пост здесь >>1077381, все остальное писали другие аноны.
Ты глуп. И прикрываешь свою глупость великими помыслами, рассуждениями и вычурными попытками разобраться. Ты не там ищешь, и незачем тебе это писать здесь. Поиски бытия - дело личное и дело каждого. Здесь об этом пишут лишь блудные сыны.
Не знаю, к кому обратиться, поэтому решил спросить сюда. Матушка интересуется пятью элементами и китайской культурой, порой размышляет о прочитанном в интернете взаимодействии пяти элементов. Не подскажите какую-нибудь толковую книгу на русском (или хотя-бы в хорошем переводе) по У-син?
Вики за глаза хватит. Традиционное использование в канве традиции сломает мозг. На русском есть анализ у син чжи, толку то с него в отрыве от всего остального.
Про феншуй. Про даосскую алхимию. Как делать талисманы даосские талисманы фучжоу. Или без посвящений это никак не делать?
Как вкатится в книгу перемен?