• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>783247 (OP)
игумен Петр (Мещеринов)
>Вот это и есть самый настоящий лубок — когда вместо серьезного разговора о самых значимых и важных для всех людей вещах — о счастье, о смерти — мы говорим о куличах и пасхах...
А когда отвечают цитированием каких-то византийцев или пересказывающих их, то это адекватно?
>как мне стать более спокойным, перестань жить во гордыне
Молитва Иисусова. Молитва 1-я, святого Макария Великого. Молитва, молитва и еще раз молитва. Указание на нее необходимость дает Господь:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41.
Да. И вообще, плохо только то, что добавили дикие и неполноценные славянские народы в христианство. Это называется не иначе как язычество и народное "православие" (писать обязательно в кавычках и только в пренебрежительном контексте). То, что добавили в него мудрые византийские греки - вот це от Бога. Не стоит проводить параллели. Им виднее.
Почему Церковь почитает святых убийц свт. Геннадия Новгородского и Иосифа Волоцкого совершавших жестокие расправы над еретиками, а "Просветитель" Иосифа Волоцкого с призывами к убийствам еретиков продается в церковных лавках и поныне? Является ли такая позиция учением Русской Церкви?
Откуда мы знаем, что Матрона Московская святая, если единственный источник данных о ней - житие З. Ждановой был признан комиссией по канонизации апокрифическим? Откуда известно, что житие Ждановой ошибочно описывает св. Матрону как народную оккультную целительницу, и что она не была таковой на самом деле?
Почему Церковь продолжает почитание прп. Исаака Сирина, хотя наука уже установила, что он был несторианином и это отражено в статье о нем в Православной Энциклопедии? Означает ли это признание теории ветвей на официальном уровне?
1. вроде как никон, тоже людей сжигал и гонения во время раскола устраивал и ничего, на азбуке пишут, что помер в народной любви.
как по мне, глупо утверждать, что церковь земная безгрешна, более того, я считаю, что многие люди были канонизированы, как следствие политической воли.
и тут вопрос, как понять, кто святой, а кто нет?
2. жданова призналась, вроде как, что некоторые моменты в житие были выдуманы, моменты, которые вырезала комиссия.
и тут вопрос, а как вообще этому верить?
особенно на фоне таких дел, которые происходят вокруг мощей матроны, большие деньги и история становление это святой.
очень большие сомнения.
Помимо россии и украины
Чем ближе к концу истории, тем меньше верующих. Одним из самых ярких событий, которое будет перед концом мира, будет восстановление ветхозаветного храма в Иерусалиме, в котором должен будет сесть антихрист, выдавая себя за Бога. До 1948 года ни о каком восстановлении храма не было и речи. А теперь государство Израиль восстановлено. Какие-то ещё события произойдут в мире, так что всё что сейчас на храмовой горе будет снесено, либо разобрано и перенесено в другое место, а там будет восстановлен ветхозаветный храм. Так что уже, наверное, не долго, а значит и верующих с каждым годом всё меньше и меньше и этому не надо удивляться, а надо смотреть на себя: а я верующий?
>В твоем манямире другие святые сами по себе сохраняются и имеют запас из десятков конечностей?
Почитать вообще никого не нужно. Всё внимание и преклонение должно быть адресовано исключительно Богу. Даже Христос признавал что Отец важнее него.
⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:41-42
²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матфея 7:21
Православные этого понять не могут и продолжают свой парад язычества. А вместо того что бы признать что молятся перед резными изображениями обычных людей начинают вилять и говорят "да это просто уважение такое" или "мы не поклоняемся, мы поддержки просим". Кто входит в этот лик "святых" и были ли у них реальные прототипы из писания мало кого интересует.
⁸ Не сотвори себе кумира — никаких изображений того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. ⁹ Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я — Господь, Бог твой, Бог, Который ожидает безраздельной преданности Себе, Который и с детей взыскивает за грехи, что родители передают им до третьего и даже четвертого поколения, продолжающих отвергать Меня. Второзаконие 5:8-9
https://www.youtube.com/channel/UC2JdAHajmL7XLeQDX3njs7g/playlists
кто онри и зачем пойдут на израиль?
Человек передергивает, я так же передергивал
Приведу пример: Вот за рубежом часто у людей есть фотография своей семьи, детей, жены. Вот найдите человека Христианина, подойдите и попросите его показать фото семьи. Он с радостью покажет вам, расскажет сколько кому лет и чем занимаются. Ну разве не радость? Потом резко скажите ему бросить фотографию и растоптать. Человек с счастья резко перейдет в негодование. Как это растоптать фото семьи? А вот так? Что эта бумажка? Вы что идолопоклонник? То есть совершенно разные вещи, понятное дело что Иконы и Святых мы просто чтим и память храним, но первая самая главная Заповедь:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. Мк. 12:29-31
Мимо.
>>785472
Как можно молиться человеку? Слушатель молитв - Бог. Молится человеку равнозначно поклонению. Иов не молился человеку. Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
⁷ И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. ⁸ Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
⁹ И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лицо Иова.
Иов 42:7-9
³ О Внемлющий молитвам,
к Тебе каждый прийти может!
Псалтырь 64:3
Чем молитва человеку в резном образе отличается от молитвы перуну, чернобогу? Почему ты вместо того что бы просить Бога идешь и просишь какого-то человека? Думаешь Бог будет доволен этим?
>>785477
Человек не молится на фотографию семьи, не просит у неё поддержки и не преклоняется перед ней. Таких фотографий может быть тысяча и ничего религиозного они в себе не несут. Если бы в твоём доме висели портреты каких-то христиан вопросов нет, если ты молишься на резную деревяшку это уже грех. Ты сам понимаешь абсурдность своей аналогии? Это что-то на уровне Гёббельса.
>Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
Так молиться святым это и значит молить их о том, чтобы они молили Бога за нас. В чем проблема? Почитай тексты молитв, там везде именно "моли Бога о нас".
Проблема в том что ты можешь попросить живого человека молиться за тебя. А молиться кому-то кроме Бога фактически невозможно, Он слушает молитвы, нет ни одного текста в писании что говорит об обратном.
Не говоря уже о том что молить кого-то кроме Бога не имеет смысла потому что мудрость, силу и власть что бы помочь тебе имеет только Он.
¹⁰ Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Малахия 3:10
Давайте лучше затронем тему Священных Текстов и апокрифы с их неопределенным статусом. Казалось бы, что было бы проще, чем на соборах прошлого просто признать их ересью и выкинуть навсегда из христианства? Но их зачем-то оставили. Зачем?
А вот что выкинули, и за что мне безумно обидно - великие труды Оригена. Но Бог не может даже самую ужасную душу погубить, так как Он бесконечно добр. Только испытать. Именно такой простейшей логикой мы и приходим к тому, что Ад не бесконечен. Почему это объявили ересью, подставив под угрозу саму концепцию Вселюбящего Бога? Хорошо, что у нас есть такой человек как Осипов. Жаль, что таких христиан мало.
Перепощу из другого треда:
Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой, поскольку "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Молитва, обращенная к святым, - это просьба о молитве. В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне". В Писании читаем: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак 5:16). Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым.
>>785480
>Бог повелел Иову попросить о прощении своих друзей потому что они сами не могли молиться, Бог не принял бы их молитву после того что они сделали.
Ну, вот здесь, тоже самое - молитва, это прошения, как я понимаю, прошение святому, что бы он ходатайствовал за грешников, перед Богом и просил, как Иов.
Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
По крайне мере, я так считаю + мой жизненный опыт, это подтверждает.
>Чем молитва человеку в резном образе отличается от молитвы перуну, чернобогу? Почему ты вместо того что бы просить Бога идешь и просишь какого-то человека? Думаешь Бог будет доволен этим?
Вот ты опять, все путаешь, подозреваю, что делаешь ты осознанно это, самой деревяшке (иокне), как языческому перуну не поклонются, можно читать молитву и без иконы.
А на счет Бога, не только святому, но и Богу разуемеется надо молиться, в молитвах православных, обязательное хваление Богу присутствует, как и просьба ему.
> если ты молишься на резную деревяшку
Никто не молиться на деревяшку резную.
Надо же понимать, что причина такого мнения сложившегося потому что люди не просвещенные и не понимающие в итоге.
Иконы, мы лишь почитаем, украшаем их, относимся к ним с благоговением.
Наше обращение даже к Святым, подобно тому обращению которое мы имеем друг с другом. Например: Батюшка, помолитесь за меня завтра у меня трудное дело. И он: Господи, помилуй его. Что такое помолитесь? Отдай часть души, от всей души. Не просто слова произнести. И вот мы обращаемся к Святым в надежде, что их Молитвы будут более действенны, почему? Простой причине, потому что могут от всей души молится, а не так как мы просто языком.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
>Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому
Вот тебе и понимания Бога. Бог есть Любовь и он всех принимает, всех слушает.
Обращаются к Святому потому что он может от всей души помолится, а не так как мы только языком, а сердце наше далеко.
>>785502
Ну а ты то, точно знаешь, кого Бог слушает, кого нет.
У каждого свое мнение, четкой позиции нет и трактует каждый так, как ему угодно будет (чего стоят противоречия св.отцов).
Я же считаю, что в принципе Бог слышит молитвенное прошение каждого и если грешник обратится к нему с раскаянием, быть может и поможет ему.
А вот, если здоровье и т.п., я сомневаюсь, потому и просят святых, что бы молились они за грешника и Бог услышал их и помог грешнику, ради них.
(мое мнение)
>Ну а ты то, точно знаешь, кого Бог слушает, кого нет.
Сначала бы ознакомится тебе с писанием.
>У каждого свое мнение, четкой позиции нет и трактует каждый так, как ему угодно будет (чего стоят противоречия св.отцов).
Где критерий истинности понимания? Мы находим его только тогда, когда есть СОГЛАСНОЕ понимания Святых Отцов. Ряд Отцов пишет одно и тоже, значит это есть истинно.
Где критерии твоей истинности?
Как можно просить человека к которому ты физически не можешь обратится? Люди не слышат молитвы, пойми уже.
>>785488
Это так, но это никак не оправдывает молитвы святым. А во-вторых Иов жил до жертвы Христа за людей, были другие законы. Теперь же любой человек может молиться, быть услышан и прощён на основании священной крови Христа, отданной за нас как выкуп за наши грехи.
>>785491
>Отсюда и чудеса, которые совершаются при обращении людей к святым
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24
>Молитва - это обращение. К святым обращаются с молитвой
Молитва - обращение к Богу, те люди что входят в т.н. круг святых давно мертвы в привычном понимании. А большая часть из них вообще к служению Богу отношения не имеет.
>В общине христиан вполне можно сказать: "Братья и сестры, помолитесь обо мне"
Может, но это не значит что это допускает молиться человеку как молишься своему Богу.
>Бог может и не принять молитву грешника, но из за любви к святому, может помочь, даже самым плохим людям.
Бог нелицеприятен, если человек раскаивается то Он видит его сердце и прощает. Как я писал выше, тогда жертва Христа ещё не была уплачена что бы быть основанием для прощения каждого человека кто верует, законы были другие.
¹⁷ И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,1 Петра 1:17
⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:43
>Вот ты опять, все путаешь
Это невозможно перепутать, обращаться к человеку в молитве и о чём-то просить когда можно просить об этом Бога - чистой воды язычество. Язычники тоже не только идолам преклоняются.
>>785496
Мы говорим о молитвах людям, причём людям давно умершим. Не путай это с просьбой помолиться Богу от другого человека. Молитва человеку есть грех, это такое же преступление как молиться любому другому предмету или существу ведь Бог ясно сказал:
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Второзаконие 5:8
>Где критерий истинности понимания? Мы находим его только тогда, когда есть СОГЛАСНОЕ понимания Святых Отцов. Ряд Отцов пишет одно и тоже, значит это есть истинно.
А там, где есть противоречие - ну, эт просто мнение каждого, ничего такого.
Напоминает ужа на сковородке.
>Где критерии твоей истинности?
У меня его нет, потому что на истину не претендую.
Если пойму, что бы не прав, изменю свое мнение.
Молиться нужно уметь. Не просто языком произносить слова или зачитывать по тексту. Нужно от все души молится. Как раз таки в этом Святые могут помочь, от всей души помолиться за нас.
Поскольку мы все составляем одно тело и любовь между нами делает нас едиными, а не куча песка. Один организм, одно тело, то мы все можем помогать друг другу как в земной жизни помогать, так и в духовной жизней. И чем? Молитвой.
>тайна не окрыта
Да, но единственным логичным вариантом будет сказать, что Бог через муки всего лишь очищает души, а не оставляет их там навечно. А вот официальные™ церкви от этого отмахнулись, хотя я считаю, что этим они совершили самое ужасное богохульство, усомнившись в Божьей бесконечной любви.
а зачем тогда нужна жертва христа, через которую все спасаются?
можно было закончить историю мира, кинуть всех в ад и прочистить, через муки и пригласить в рай опять.
тоже, неувязочка какая то.
быть может есть ограничения в системе, которые нам не понять?
и надо искать лазейки, что бы человек был прощен?
и логичность вечных мук, вполне себе оправдана.
>состовляем одно тело
Какая-то очень странная формулировка. Разве души и их воля не индивидуалистичны?
Просто когда ты молчишься посреднику, Бог это все равно отчетливейше слышит. Бог - не чиновник, к котрому надо пробиваться с ходатайством. Поэтому посредник и не нужен.
Ты не думал, чтобы не было такого мышления:
Здесь я поживу в своей удальстве, а вот там уже начну по другому.
Там уже человек становится безволием, воля отнимается. Вот как у Стариков, которые уже в старости практически ничего не хотят или люди которым говоришь что-то сделать, а он говорит: ну да понимаю. Так почему не делаешь? Ну бе-ме. Человек становится безвольным, так и в конечном счете возможно после смерти у человека будет такое же состояние.
Да Бог слышит, но опять же говорю. Молится надо уметь.
Вот подойди с диктофоном к людям и спроси о чем молятся.
Скажут: Ой, дочка заболела, ой муж запил, ой вот бы жизнь наладилась.
Взор куда направлен? На спасение души? Извините. На то чтобы сказало большинство: Боже, отчисть души наши грешные? Извините.
Но в Библии написано о том, что когда придёт Антихрист, то об этом узнает всё человечество, абсолютно весь мир.
Получается, что Антихрист сильнее и даже в некоторой степени добрее (так как он не будет скрывать своих истинных намерений и распространит их на весь Земной шар), чем триединый Бог?
Об Антихристе узнает весь мир из-за его гордыни и алчности до славы, потому как он желает славый божьей, но не способен к ней приблизиться. Богу своё всемогущество доказывать не надо, потому что бытие - и есть свидетельство о нём, так как бытие - это его творение.
Антихрист будет тем негодяем, который будет абсолютный монархом и первосвященником. Он будет тем негодяем, перед кем будут народы мира приклонятся. Он покажет многие чудеса и прельстит многих людей, если возможно то и избранных.
Нам вообще нечего об этом беспокоится от Антихристе, царстве его и прочем. Что Христос сказал?
Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Лк 21:28.
Так что на нечего боятся Антихриста и думать о нем, нам нужно ждать пришествие Христа.
>>785531
Его пока нет, хотя иудеи там что то говорят, что уже есть и даже с кем то говорил.
Очевидно, он будет такой и такое будет творить, что все соблазнятся и поверят, что он реально бог.
И видимо, его власть и деяния таковыми будут, что он способен будет объединить все религии (уничтожив их) в одну и не только силой, но в основном лукавством люди к нему пойдут.
Способен ли на это Маск?
Лично я считаю, что люди должны протерпеть ряд катастроф - голод, болезни, война всемирная и придет тот, кто все остановит и все разрулит.
его и примут
Таких людей в истории впринцепе было очень много: куча монархов, например какой-нибудь Карл XVII из Швеции, безумные диктаторы, которые фактически обожествляли себя, например Гитлер, наверное самый яркий пример.
В Средние века вообще было многое, что сходилось с Апокалипсисом вообще, это в общем-то, многим мотивировало некоторых правителей христианской Европы, которые впоследствии приобрели статус великих.
Ну всякие глобальные иде Маска по типу дешёвых тачек, денег из воздуха (крипта евойная), планетарное покрытие интернетом со спутников, сказки о космосе - они соблазняют новые поколения, а в безбожных народах захватывают умы и прочих людей. есть некоторые параллели в общем, но это только моя шизотеория натягивания Маска на роль Антихриста
Добрее, так как о нём сможет узнать весь мир и он не будет скрывать своих истинных намерений. Почему об Иисусе Христе, когда его распяли и когда он воскрес не узнал весь мир? Коренные американцы не люди? Азиаты не люди? Африканцы не люди? Почему всемогущий Бог дал спасение лишь людям Иудеи?
>Кст идеи Папства уже имеют зачатки такие. Объединение светской и религиозной составляющей.
Ну папское государство исчезло в ходе объединения италии, так что сейчас его власть исключительно духовная.
>Маск и близко не подходит под эти критерии.
Сейчас, может и нет, а дальше посмотрим, я в любом случае сам в это не верю
Это абсолютно точно самое, если бы отец видел как его ребёнок суёт вилку в розетку, но не остановил бы его.
>>785541
>Само христианство распространялось в основном путём войны, а не мирной миссионерской деятельности.
>Каким, каким путем? Это во-первых.
Смотря где. Если брать Карла, то он просто взял знамя креста и с ним пошёл вырезать саксонцев, единая (на тот момент) церковь на это согласие не давала. А в случае Крещения Руси насилие было со стороны власти по отношению к собственному народу, так что здесь наверняка можно сказать, раз власть от Бога значит она и может своей политической волей устроить всенародное крещение.
Бог дал Адаму шанс оправдаться перед ним, но в своей гордыни Адам солгал Богу о том, что Ева его совратила, а это не был его свободный выбор(то есть по сути отрицание божественного замысла). Этим Челоек сам отерг Божественную любовь, Бог потерял людей, и пожелал, чтобы они также свободно как от него отвернулись, также и вновь его нашли, поэтому он и лишил их Царствия небесного, несмотря на то, что способен вернуть их туда в любой момент.
Ложь Адама - это было свидетельство о его свободном выборе, при том, что он эту свободу сам отвергает пытаясь найти оправдание в том, что его соблазнила Ева, а не дело ли в том, что он сам соблазнился? Таким образом человек потерял свою свободу отддавшись во власть греха. Поэтому Бог и оставляет человека наедине с грехами, чтобы он сам понял, что без Божьей помощи он этот грех не сможет побороть, и чтобы начал искать эту самую божью помощь, обращясь в смиренной просьбе к Небесному Отцу своему.
во первых, не яблоко, плод как выглядел неизвестно. Согласно одному из апокрифов плод походил на виноград.
Во вторых не знал, а предполагал. Будущее не определено. Человек вполне мог и не съесть его.
В третьих, вполне возможно, что после некоторого духовного роста человеку и так было бы позволено вкусить от плода, но он не устоял.
>Во вторых не знал, а предполагал.
Не говори о том, в чем не разбираешься. Бог знал что человек сорвет плод, он все знает что было и что будет. Для нас невозможно постичь полноту Божественного Замысла. Мы можем лишь опираться на свой узкий жизненный опыт и примитивное мышление.
Причина всего того, что происходит заключается в том чтобы человек познал себя и что из себя представляет без соединения с Богом.
Христианство дает отчетливый ответ на вопрос, почему столько всего происходит в мире. Наука не дает, психология и философия тоже.
Христианство утверждает, что без соединения с Богом невозможно никаких других плодов.
>Не говори о том, в чем не разбираешься.
твоя гордыня застилает тебе глаза.
>Бог знал что человек сорвет плод, он все знает что было и что будет.
Если так как ты говоришь, то свободы воли не существует, и все предопределено, но это не так. Перечитай 3 главу Бытия. Из написанного складывается впечатление что Бог, совсем все по другому планировал, и был слегка шокирован поступком Адама.
>никаких других плодов
ну как же? А плод Древа Жизни?
Бог дал человеку, а до этого и ангелам, свободу, он знал, что может произойти, если люди(и ангелы в общем то тоже) распорядятся свободой так, как распорядились, и знал, чем это грозит, но покуда он хотел оставить человеку свой величайший дар - а именно свободу быть с Богом или не быть (в первую очередь именно это, потому что Бог изгнал людей из своего царства не потому что они вкусили запретного плода, а потому что после этого не смогли перед господом сказать правды и попросить прощения). Замысел этого нам недоступен, но раз Господь сам вочеловечившись явив себя и показав самим собой путь ко спасению - мы можем свидетельствовать о его благом замысле даже в изгнании людей от себя. То есть оставить людям как свободу так и вечное блаженство с самим собой(выбранное свободной волей человека) - вот некоторая попытка истолковать Божий замысел, но я опять же, на истинность не претендую
ну это называется "Чтво свяжете на земле - то свяжу на небесах". Думаю авторство цитаты напоминать не надо. данном случае именно то, что свяжет церковь земная - то будет и в церкви небесной. если вся церковь согласится на какую-то особую трактовку каких-то сюжетов - то это станет истиной.
Взять к примеру 21 псалом Давида.
Септуагинта: Пронзили руки мои и ноги мои делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Какое Ветхозаветное замечательное пророчество исполненное на Христе)
Масоретский: словно лев [терзают] руки мои и ноги мои.
Казалось бы какое серьезное отличие, да? Где же правильно все таки? В Греческом переводе или Еврейском? Оказалось то, что с открытием Кумранских Рукописей до Христианской эпохи написано действительно: Пронзили руки мои и ноги мои.
https://biblehub.com/hosea/11-1.htm
New International Version
“When Israel was a child, I loved him, and out of Egypt I called my son.
Brenton Septuagint Translation
Early in the morning were they cast off, the king of Israel has been cast off: for Israel is a child, and I loved him, and out of Egypt have I called his children.
При этом Мф 2:15
15
и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Так что при переводе с септуагинты просто искажали текст ради согласия с НЗ
17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19
не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21
и на имя Его будут уповать народы.
Исайя, синодальный-масоретский
1
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Юнгеров с септуагинты:
Ис.42:1. Иаков, отрок Мой, восприиму его; Израиль — избранный Мой, благоволит к Нему душа Моя. Ниспошлю [4741] Дух Мой на Него, суд народам возвестит.
Ис.42:2. Не возопиет, не ослабеет, и не услышится вне глас Его.
Ис.42:3. Трости надломленной не переломит, и льна курящагося не угасит, но по истине произнесет суд.
Ис.42:4. Возсияет и не потухнет, [4742] пока не утвердит на земле суда, и на имя Его будут уповать народы. [4743]
ирИнин афИими гимИн, ирИнин тИн эмИн дидОми гимИн. ин 14:27.
У ирИнин есть значения - покой.
И Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»).
>ириней
опечатка моя, признаю.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам.
Ин 14:27
Понимание мира, кoтoрый дaeт Господь, вполнe опрeдeлённо выражается гречeским словом иpини в евангельском контексте. Святые отцы изъясняют его как покой души, достигшей победы над эгоизмом, над своими страстями.
Другое понимание миpa, o котoром cкaзaл Господь: Не так, как мир даёт, –выражается еврейским словом шалом, которое в контексте Ветхого Завета означает отсутствие войны, неприятностей, скорбей; благополучную жизнь, материальное процветание.
Впoлнe пoнятно, что чeловeк, имеющий миp-иpини, не можeт враждовать с кем-либо, посягать на чужую собственность, быть алчным и т.д., то есть не только не может нарушать мира-шaломa, но и, напротив, создаёт его. Поэтому, призывая к миру-иpини, христианство призывает к искоренению страстeй –главнейшей причины всех видов неурядиц и бед человеческих, и тем самым, во-первых: преображает самого человека, во-вторых: создаёт твёрдую основу для прочного, справедливого мира-шалома между людьми.
При стремлении же только к внешнему миру-шалому страсти – и прежде всего гордость, тщеславие, зависть, алчность – остаются в человеке и в любой момент могут побудить его к агрессивным поступкам.
> что Бог, который Любовь
Бог не идентичен "Любви" и не определяется полностью этим лишь термином, тем более ограниченым и человеческим его пониманием. У Бога есть и другие аттрбитуы, как Правденость и Благость. Вечные муки после смерти зависят от воли человека, которой Бог не будет нарушать.
>Хорошо, что у нас есть такой человек как Осипов
Действительно. 2000 лет Тело Христово ошибалось, но потом пришёл Осипов и всё расставил на свои места. Не знаю, что бы мы без него делали.
>такой простейшей логикой мы и приходим к тому,
Это ошибочное представление о православии. Православие (в отличие от многих ересей) никогда не ставит человеческую (подверженную последствиям грехопадения) логику выше откровения. Что было бы большой глупостью, ведь как человек может знать больше Бога? Мы не пытаемся подстроить Бога под какое-либо человеческое понимаение любви, а пытаемся понять, что Истинный Бог (существующий выше наших мирских рассуждений) раскрывает нам Сам о Себе. Если стоит выбор между нашим логическим рассуждением и откровением Бога, мы всегда должны выбрать откровение.
>но потом пришёл Осипов и всё расставил на свои места. Не знаю, что бы мы без него делали.
Осипов делает благое дело, доносит для людей мысли Святых Отцов. От себя он ничего не говорит, в чем проблема? В каждом поколение есть свои такие люди, и хорошо что они есть.
>мысли Святых Отцов
Святые Отцы отвергают его лжечуние о воипостазированном хлебе вместо истинного Тела Христа в таинстве Евхаристии. Также они отвергают его лжеучение о всеобщем спасении.
>От себя он ничего не говорит, в чем проблема?
В этом и проблема, что он от себя говорит. Точнее от тех падших духов, которые за многие столетия до него начали продвигать эти же самые ереси. Он не добавляет ничего нового, это верно, а просто использует старые и давно осужденные ереси (как и абсолютно все современные еретики). В ересях уже давно нет ничего нового, это всё переработки старых заблуждений.
>В этом и проблема, что он от себя говорит.
>Отрицание Осиповым вечности (бесконечности) геенских мук
Он не отрицает и не утверждает ни вечность (бесконечность) геенских мук, ни их конечность. Но на основании двойственности свидетельств Священного Писания, святых отцов и богослужебных текстов Церкви, которые говорят с полной определённостью и то, и другое, предлагает, по-видимому, единственно возможное решение этого труднейшего вопроса эсхатологии: тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Поэтому приведём «забытые» «Заключением» свидетельства и о всеобщем спасении – хотя бы только Священного Писания, со святоотеческим их объяснением (во избежание ложных толкований).
Свт. Григорий Палама: «Слово Божие… приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако, смертную и болезненную, и ею, как богомудрою «приманкой», Крестом поймав началозлобного змия, освободило от него весь человеческий род; ибо когда тиран пал, всё тиранствуемое освободилось; и это - именно то, что Сам Господь в Евангелиях говорит: связан сильный, и расхищены сосуды его»
Апостол Иоанн Богослов:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2, 2).
Апостол Павел:
Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5, 18).
Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет это место: «Через оправдание единого Христа на всех людей излилась благодать, дающая им и оправдание, вместо греха, и жизнь, вместо смерти».
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы. Могу еще привести примеры.
Но при этом необходимо указать на очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении. При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах.
Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Поэтому Церковь ни на одном Вселенском Соборе, в том числе и на Пятом (553 г.), осудившем языческое учение Оригена (†250), не осудила ни одного из святых отцов, писавших как о вечности ада, так и о его конечности. Более того, на Шестом Вселенском Соборе (680 г.) святители Григорий Нисский, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, у которых были прямые высказывания о спасении всего человечества, не только не подверглись осуждению, но и были выделены в качестве избранных святых.
Как всё это понимать?
Авторы обвинения почему-то умолчали о том, что святые отцы, в том числе и свт. Григорий Нисский, говорят совсем о другом «восстановлении всего» (греч. ἀποκατάστασις πάντον – апокатастасис пантон), то есть спасении всех, нежели Ориген. Они пишут о воскресении тела и вечном спасении всего человека, а не спасении его от тела и возвращении в состояние чистого духа, как мыслил Ориген.
Поэтому в качестве аргумента против конечности ада приводить мысли Оригена, осуждённого V Вселенским Собором (553 г.), можно только в расчёте на незнание читателями этого различия. Но в результате такого шага, естественно, напрашивается вывод, что, по мнению Комиссии, вместе с Оригеном должны быть осуждены и все апостолы и святые, которые говорили о всеобщем восстановлении?
Советую почитать Максима Исповедника для получения правильного православного понятия воли. Это проясняет все ошибки такого учения о апокатастасисе которое действительно есть в православии, только не в такой форме, где все спасутся и будут пребывать в богообщении даже против своей воли.
Всеобщее восстановление человеческой природы действительно будет, в силу полного восприятия её Иисусом Христом, как Бога Слова, но восстановление твоей избирательной воли будет строго в соответствии с твоим её свободным использованием. Христос воспринял только человеческую природу, но не человеческую ипостась, а свободная человеческая воля управляется твоей личной и уникальной ипостасью, которую Христос никак не воспрнимал.
Все еретики (католики, ариане, монофизиты, несториане, т.д) в каком-то виде путают и смешивают эти три понятия - природа (сущность), лицо (ипостась) и действие (энергия). Например ариане смешивают человеческую сущность и ипостась Христа, тем самым делая его человеческим лицом, потому что видят у его человеческую природу. Если изучить различие между этими вещами, то многое становится понятным.
>Теперь необходимо более подробно сопоставить особенности антропологического учения преподобного Максима с его пониманием эсхатологической перспективы апокатастасиса. Строго говоря, Исповедник мыслит два различных «восстановления»: (1) восстановление человека в существующем о нем Божественном замысле, в его ипостасной свободе от греха (2) и его восстановление в бытии, восстановление природы.
>Восстановление в его первом значении окажется не всеобщим. Оно станет доступным лишь для тех, кто жил в соответствии с собственным логосом, кто стремился усилием воли к стяжанию благости и премудрости — как условий богоподобия и обожения. Бог положил для всех нас цель духовного движения вперед в Самом Себе, в единстве с Собой, и мы бываем способны достичь этой цели только если движемся в правильном направлении и по правильной дороге. Таким образом, пределом этого возвышающего и «восстанавливающего» нас странствия окажется Сам Творец.
>Но помимо тех, кто совершает свое Спасение, есть и те, кто по своим грехам обречены на вечную муку. Однако, по мнению Преподобного, Бог, конечно же, спасает всю вселенную, и вся тварь после конца времен окажется Ему причастна. Это приведет к апокатастасису природы всей вселенной, включающей в себя и полноту человеческой природы. Соответственно апокатастасис полноты природы мироздания неизбежно коснется и естества воскрешаемых грешников. Ведь, раз они сотворены по образу Божию, для них по прежнему останутся актуальны такие свойства собственной природы, как бытие и приснобытие, а значит, тем самым, они будут существовать и в вечности. Но при этом для них окажутся недоступны свойства торжествующей и спасенной, богоподобной и обоженной природной воли — благость и премудрость. Они по прежнему останутся вправе, пребывая в ложной противоестественной свободе, внутренне противостоять Богу и собственному природному устроению, Божественному замыслу о них.
>Преподобный Максим пишет, что те, кто не прожили эту жизнь в соответствии с собственной природой, с естеством — но, наоборот, «противоприродно», «противоестественно» — греша и потакая собственным страстям, также окажутся, как это не поразительно, соединены с Богом (ведь Бог будет пребывать во всем). Однако такое единение станет для недостойных богообщения «невыразимой мукой», ибо они соединятся со своим Творцом «вопреки благодати». Реальность богопричастности коснется и грешников, но эта реальность не будет общением любви и наслаждения, а реальностью вечных мучений. Грешники будут знать добро, знать Бога – причем посредством личного опыта богопричастности, но по-прежнему не будут пребывать с Ним в единстве любви, ощущая Его абсолютно чуждым по отношению к собственной избирательной воле, к γνώμη..
>Итак, подведем некоторые итоги в отношении учения об апокатастасисе преподобного Максима Исповедника. Для Преподобного в эсхатологической перспективе существует всеобщность восстановления единой человеческой природы во всех ее ипостасях. Однако условием спасительности такого восстановления станет реализация в каждом конкретном человеке заложенной в нем богообразности, выражаемая в достижении богоподобия, обожения. Это подобие не было дано изначально нашим праотцам, но явилось для них тем Божественным «заданием», которое им надлежало исполнить, но с которым они не справились, впав в грех. При грехопадении в человеке появилась избирательная греховная воля, самим своим существованием поставившая его перед вечной дилеммой: следовать ли ему добру или злу. В конечном итоге человеку надлежит преодолеть существующие в нем колебания воли и целиком направить свою природную устремленность к соединению с Богом. Только в таком случае для него при Втором Пришествии совершится не только апокатастасис природы, но и апокатастасис ипостаси, восстановление свободы и любви, в котором он сможет достичь вечного блаженства богообщения. Иначе открытость и причастность его природы полноте Божественной благодати, при сохраняющемся внутриипостасном бунте против собственного Творца, обречет его на вечные мучения. Та благодать, которая станет для праведников источником вечной радости, окажется для него страшной мукой, ввергающей его в вечный неугасимый огонь страданий.
- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/2_36
Христос... находящимся в темнице... сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, [погибшим при потопе] во дни Ноя… мертвым (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6).
Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды Божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того, чтобы жили по Богу духом (1 Пет. 4, 6), то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мёртвых»
Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15, 24–28»
странными и откровенно антихристианскими являются рассуждения тех, которые вопреки одному из самых важных догматов христианской веры о неизменяемости Бога, утверждают, что Тот, Кто при сошествии в ад был любовью и вывел из него некогда непокорных ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, духовно мертвых (1 Пет. 3, 18–20; 4, 6), на Страшном суде вдруг окажется бескомпромиссной справедливостью и пошлет на вечные мучения даже тех грешников, которые будут умолять Его о прощении. (Воскреснут же, как учит Церковь, и праведные, и грешные люди, а не безвольные существа.) Так ли сделает на Последнем суде Тот Христос, Который за один вздох осознания своих грехов простил и ввел в рай преступника, распятого с Ним?! Или там Он уже потеряет любовь?! Или ошибается апостол Павел, когда пишет: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13: 8)? Поэтому и все высказывания святых Отцов, говорящие о спасении прежде живших грешников при сошествии Христа в ад, прямо относятся и к участи всех тех, кто воскреснет на Последний суд.
· Во-вторых, откровенно игнорируется незыблемое положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
>Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну». Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
А потом оказывается что это были какие-то анонимные византийцы, которые вовсе не обязаны высказывать мнение тех, кем они подписываются. Маняслов Осипов совершенно не разбирается в источниках.
Ты путаешь мир до воплощения с миром после воплощения и благовествования Евангелия. Те люди, которые сейчас не захотели узнать Христа и его отвергли, не будут в вечности просить его о прощении, потому что не очистили свою волю, хотя даже знали о Христе. Они более повинны и подвержены смерти, чем ветхозаветные люди, которые ещё не могли знать о Христе.
>Они более повинны и подвержены смерти, чем ветхозаветные люди, которые ещё не могли знать о Христе.
Не захотели узнать иудаизм. А кто-то ведь хотел https://en.wikipedia.org/wiki/God-fearer
>Преподобный Максим Исповедник так объяснял эти слова апостола Петра о сошествии Христа в ад: «Писание называет “мёртвыми” людей
Если посмотреть реальную цитату, то там
>Некоторые говорят, что Писание называет "мертвыми" людей, скончавшихся до пришествия Христа, например бывших при потопе
>Итак, чтобы понять это место Священного Писания, усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом.
>Или, быть может, Священное Писание прикровенно называет "мертвыми" тех, кто носит в теле мертвость Господа Иисуса (2 Кор. 4:10) и кому поистине, благодаря делам их, даровано божественное Евангелие (ибо Евангелие устанавливает отречение от плотской жизни и исповедание духовной); тех, кто всегда умирает по человеку, то есть для человеческой жизни во плоти и по веку сему, живет же по Богу одним только духом, подобно божественному Апостолу Гал. 2:20, Гал. 5:25) и его сотрудникам, живущим не собственной жизнью, но имеющим только живущего в них Христа. Так судятся плотию в веке сем мертвые Бога ради, подвергаясь многим скорбям, мукам и невзгодам и с радостью перенося преследования и тысячи видов искушений.
Я не понимаю, где тут написано, что Христос спас всех погибших в Содоме? Он спас только тех, кто по своей воле принял Его как Спасителя по его благовествованию в аду.
>Те люди, которые сейчас не захотели узнать Христа и его отвергли, не будут в вечности просить его о прощении
Тебе откуда знать как все будет?
Утверждая, что люди даже к конце на последнем суде будут отвергать Бога и не просить о прощение, тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества!
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
>А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества!
Бескомпромиссно утверждая вечность мучений, тем самым обесценивает саму Жертву Христову, спасшую, оказывается, лишь каплю в человеческом море. Категоричность в рассмотрении данного вопроса создаёт искажённое представление о любви и предведении Бога.
13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
24
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
На это хочется привести слова лова преподобного аввы Исаии Отшельника:
Кто понимает и исполняет слова Писания по своему разуму, настаивая упорно, что именно так следует понимать и исполнять их, тот не ведает славы и богатства Божиих. Напротив того, кто, и понимая, говорит: “Не знаю с точностью слова Божия, потому что я ограниченный человек”, – тот воздаёт славу Богу. В нём будет обитать слава Божия, соответственно его преуспеянию и смиренномудрию.
>Тебе откуда знать как все будет?
Потому что у нас есть Церковь, которая движима Святым Духом, который говорит через Отцов Церкив.
>люди даже к конце на последнем суде будут отвергать Бога и не просить о прощение
Просить о прощении подразумевает наличие воли, которая хоть как-то любит Христа и движется к нему.
>всех нехристиан, всех неправославных
Даже больше, всех некрещенных. Слова Бога, не мои. Я не собираюсь искажать слова Господа, потому что мне может быть неприятна гибель очень большого количества людей, которые сами по своему собственному выбору не захотели спасения.
>Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
>неправедных православных
Умершие в вере во Христа и в надежде на спасение ещё не обречены на вечные муки лишь по своей неправедности. Не нужно путать праведность по закону со спасением.
>искажённое представление о любви и предведении Бога.
Субъективное и человеческое представление о любви Бога меня не интересует, я не хочу подчиняться субъективным воззрениям и понятиям о том, что Бог должен вопреки воли человека спасать его, когда это опровергается Священным Преданием.
>по своему разуму
Не по своему разуму, а по разуму и научению Святого Духа, который говорит через Церковь. Всеобщее мнение Отцов Церкви и Вселенских Соборов - истина. Пытаться утверждать, что мы её не знаем когда она открыто явлена нам посредством Церкви является богохульством, так как ты отвергаешь вообще любую возможность познания истины через Священное Писание. Нигде преп. Исаия Отшельник в той цитате не утверждает твоего понимания о якобы невозможности знания.
В богослужебных текстах, особенно в Пасхальных и воскресных, мысль о том, что «царствует ад, но не вечнует над родом человеческим» (тропарь 6-й песни канона Великой Субботы), звучит непрерывно.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19).
Блаженный Феофилакт объясняет: «Отец примирил нас с Собою… показавший такую близость к людям, что не только не наказал их, но и примирился с ними, и не только простил их, но и не вменил им грехов. Ибо если бы Он захотел требовать отчёта, то все погибли бы».
Святитель Феофан Затворник: «Как же Он примирил? Оставив им согрешения. Ибо иначе бы не был друг. Потому апостол и сказал далее: “Не вменяя им прегрешений их”. А если бы Он захотел требовать отчёта во грехах наших, то все мы погибли бы. Но, при таком множестве грехов наших, Он не только не потребовал нам наказания, но и примирился с нами; не только оставил грехи наши, но и не вменил нам».
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? (1 Кор. 15, 54–55).
Святитель Феофан Затворник: «Когда тление таким образом изгнано будет из всех областей бытия и всюду воцарится бессмертная жизнь, тогда всё преисполнено будет радостью жизни».
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… Последний же враг истребится – смерть… Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1 Кор. 15, 22,26,28).
Блаженный Феодорит Кирский объясняет: «Обратите внимание на основание рода, и увидите, что за прародителем последовали и потомки, и все стали смертными; потому что он приял смертность. Так всё естество человеческое последует за Владыкою Христом и приобщится воскресения»
>Читай отцов Церкви
В полном соответствии с этими словами богодухновенных авторов писали и многие святые отцы.
У меня такое ощущение, что у тебя просто личная неприязнь к этой позиции и не принятие какие бы доводы не приводились.
>Просить о прощении подразумевает наличие воли, которая хоть как-то любит Христа и движется к нему.
Вступаешь в прямое противоречие с догматическим определением Церкви: «Чаю воскресения мертвых», означающего воскресение полноценного человека, а не какого-то получеловека-полуробота, не имеющего свободы. Святой Николай Кавасила писал: «Однозначно: уничтожить свободу или уничтожить человека»
>Всеобщее мнение Отцов Церкви и Вселенских Соборов - истина.
Да согласное мнение Святых Отцов - критерий истинности понимания, но ты походу не понимаешь очень важный факт. Священное Писание и святоотеческое учение не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества. Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении! При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах!
Читай >>785656.
Воскресение человека и полное восстановление его природы не означает искоренения свободной воли, присущей его ипостаси. Христос никогда не воспринимал твоей личной ипостаси, которая управляет твоей свободной волей, он воспринял только общую нам человеческую природу. Она и будет исцелена и восстановлена, что и объясняет воскресения тела даже для грешников, так как тело является свойством природы. Ты никогда не разрушаешься как личность и оставляешь свою свободную волю, которая не воспринята или не сломана Христом без участия твоего личного изволения.
>Поэтому важнейший сотериологический принцип Православия, сформулированный свт. Григорием Великим в полемике с Аполлинарием Лаодикийским, гласит: «Не воспринятое – не уврачевано». Цель восприятия человеческой природы состоит в ее исцелении и преображении, поэтому только то может быть исцелено и преображено, что воспринято в Воплощении. Если мы чаем всецелого спасения и по телу, и по душе, и по уму, т. е. спасения всего нашего естества, а не только некоторой части его, то мы должны исповедовать, что человечество было воспринято Спасителем во всей полноте.
>>785682
>не дают однозначного ответа на вопрос о конечной судьбе человечества
Мы не говорим о всей полноте знания конечной судьбы человечества. Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись. На этот вопрос у нас как раз таки есть ответ из-за православного понимания спасения не как дарования некого "билета" в место под названием "рай", а как обожения человека. Спасение подразумевает собой обожение, соединение свободной воли человека посредством кенозиса (опустошением человеческой воли) с волей Христа.
>В православии идея кенозиса относится скорее не к христологии, а к пневматологии. Кроме того, в данном контексте особое значение приобретает ещё одно понятие — теозис, или обожение, освящение благодатью человека, который таким образом также участвует в спасении. Следует различать, однако, теозис и становление Самим Богом (что, по сути, являлось бы пантеизмом). Теозис — это уподобление Богу, единение с Ним посредством благодати. В свою очередь, кенозис есть отречение себя, взамен наполняющее человека Божественной благодатью и соединяющее с Богом.
>Речь идёт про очень конкретный вопрос о том, что якобы вопреки своей воли и даже противлению можно спастись.
Я же уже говорил на счет этого, о положение православной сотериологии: «Бог спасает нас, но не без нас». Но если Бог даже спасти не может человека без его воли, то тем более не может отправить человека на вечные мучения вопреки его стремлению быть с Ним.
>они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении
Действительно, поэтому очень важно понимать, в каком именно смысле это спасение является всеобщим. Является оно таким только по природе, по восстановлению всей природы твари в согласие с изначальным замыслом творения, что включает в себя и наличие свободной воли человека.
>Их ответ парадоксален: они свидетельствуют и о вечности мучений, и о всеобщем спасении! При этом и то, и другое находим и в Священном Писании, и у одного и того же святого отца, и в одних и тех же богослужебных книгах!
Дебил, перестань повторять за дедом и попробуй разобраться в источниках цитат.
Во Вселенское Православие. РПЦ одна лишь часть.
>ничего серьезнее ругани с женой
Неверие во Христа уже серьзёзнее всех грехов.
>Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
>Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
каждый человек сам творит свой ад. Ну или рай.
Кстати, вот это всегда смущает. Я думаю, ты и сам видишь несправедливость в том, что человек, например, прочитал Писание, ему пришлись по душе христианские моральные нормы, которых он стал придерживаться, но не уверовал в реальность тех или иных событий и личностей из Библии. И тогда он становится не со Христом, а значит - против него. В то же время условного пролетария в детстве покрестили, бабка наговорила самых распространённых стереотипов про веру. В Бога он, безусловно, искренне верит, но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям. Значит, он всё равно ближе к Иисусу? Если человек создан по образу и подобию Бога, почему у нас такие разные понимания о милосердии и справедливости?
Нет никакой несправедливости. Человек живёт по заповедям, он молодец, но господь ему не нужен. Он его и не получает. Завет вообще значит договор или завещание. Этот завет, эти заповеди его касаются? Нет.
А насчёт человека который как бы верит но грешит и заповедей не соблюдает, так церковь прямо говорит что вера без дел мертва.
>искренне верит, но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Мф 7:22-23
>В Бога он, безусловно, искренне верит
>но Библию не читал и не собирается жить согласно заповедям.
Значит, он всё равно ближе к Иисусу?
Нет. Если ты действительно осознанно веришь и любишь Христа, то будешь заблюдать его заповеди. Не просто формальная вера, но любовь ко Христу необходима.
>Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин.14:23-26
>Если человек создан по образу и подобию Бога, почему у нас такие разные понимания о милосердии и справедливости?
Потому что человек потерял это подобие (но не образ) в грехопадении. В нас вселилась возможность колебаться между добром и злом (это собственно и было грехопадением по преп. Максиму Исповеднику - когда Адам начал сомневаться в Боге, узнал т.н зло), мы стали способны иметь собственные фантазии и ложные понимания милосердия, справедливости, любви, и т.д. Интересно, что у всех святых эти понимания сходятся между собой.
>Значит, можно человека, всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого посылать и дальше целую вечность страдать
>всю жизнь творящего благо, страдавшего, кроткого
Он лишь исполнил, что должен был. За это нет дополнительной награды.
>Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Лк.17:7-10
>"Этой притчей объявляется, что не должно величаться никаким совершенством, ни даже исполнением всех заповедей. Ибо на рабе лежит необходимая обязанность исполнять приказания господина, однако же исполнение их не должно вменяться ему в совершенство. Ибо, если раб не будет делать, он достоин ран; а когда сделал, пусть довольствуется тем, что избежал ран, а не должен за это необходимо требовать платы. Ибо заплатить ему, особенно же подарить что-нибудь, зависит от великодушия господина. Так и Богу работающий не должен превозноситься, если исполнит заповеди, ибо он не сделал ничего великого. Напротив, если бы он не исполнил, ему было бы горе, как говорил апостол: «горе мне, если не благовествую!» (1Кор. 9, 16). Равным образом, если он получил дарования, он не должен ими величаться, ибо дарования даны ему по милости Божией, а не потому, будто бы Владыка был ему должен."
Если хочешь чего-то больше, то нужно всупать в особый завет с Богом, что есть Святое Крещение и усыновление Богом Отцом. Тогда ты становишься не только рабом, но и Сыном Божиим и другом Христа.
>Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Ин.15:12-15
Наказания именно за эти поступки не будет конечно. Но ты не будешь оправдан законом если выполнишь лишь его часть. Ты же не будешь просить награды на суде за исполнение 60% УК РФ, когда нарушал остальные статьи? В этом и ошибка иудеев, они думают иметь спасение высокой праведностью пред законом, но по закону все согрешили и смерть для всех неизбежна из-за последствий грехопадения.
Для этого Христос и воплотился, чтобы спасти нас от смерти. Если ты сам откажешься от этого дара, то Бог в этом никак не виноват.
>Нет.
Это твой вердикт? Недостойны рая. Ты не любишь таких, как же ты Иисуса любить собрался?
Иисус сказал - будьте как дети. А ты уже им приговор вынес, перед твоим низзя, даже Бог бессилен.
>>785810
>Лк.17:7-10
Эта заповедь относится только к апостолам, и прочим священникам, пасущим стадо Христово.
Иисус не раздавал заповеди запретов и повелений. Его заповедь, это просьба друга, - будьте совершенными. Совершенство не нуждается в ограничениях закона. Мы не рабы, мы сыны Бога нашего.
>мы стали способны иметь собственные фантазии и ложные понимания милосердия, справедливости, любви, и т.д.
По-моему, у подавляющего большинства людей эти понимания примерно одинаковы, они похожи даже у представителей разных конфессий. Причём они также примерно соответствуют таким понятиям из притч. Не понимаю, почему эти понятия - ложные фантазии. Он учил всех легко прощать и любить врагов. Но чтобы людям заслужить прощение, надо каждый день по несколько раз молить о милости всю жизнь. У меня всё-таки это никак в целую картину не сходится.
>Это твой вердикт?
Это вердикт Христа.
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Мф.10:37-38
>Ты не любишь таких
Это твоё осуждение меня? Почему моё желание того, чтобы они поверили во Христа (тем самым получая вечную благую жизнь) является показателем нелюбви?
>>785813
>относится только к апостолам, и прочим священникам
Где это сказано?
> Мы не рабы, мы сыны Бога нашего.
Мы рабы по природе, как творение Божье, но Сыны Божьи по благодати, которая даруется в таинстве крещения, через уподобление Сыну и тем самым усыновлению Отцом. Ты не можешь себя назвать сыном, если Бог тебя не усыновлял, ибо ты чужд ему по природе.
>у подавляющего большинства людей эти понимания примерно одинаковы
Я не говорю, что все эти представления по поводу морали абсолютно ложны. Во всех культурах и религиях сохранилась какая-то память об изначальном откровении, и мы все сотворены по образу Божию. Суть в том, что эти понимания отрезаны от Христа и не имеют в себе полноты истины, поэтому являются искажениями правды и не имеют спасительной силы.
>заслужить прощение
Прощение мы не можем заслужить никак, (Бог может только незаслуженно простить нас из своей любви, что он и сделал на кресте) осознание этого и ведёт за собой постоянные моления Господу помиловать нас. Помилование в христианском понимании это не просто юридическое прощение, а дарование своей благодати, своей вечной благости и милости. Даже святые считают себя большими грешниками при жизни, это потому что святость открывает им глаза увидеть всю глубину грехопадения и природу греха.
> Он учил всех легко прощать и любить врагов. Но чтобы людям заслужить прощение, надо каждый день по несколько раз молить о милости всю жизнь.
Вот тебе уровень понимания Христианства, дожили. Ты католик? В Католичестве конечно ты можешь заслужить спасения. Небось еще не отказался бы от индульгенций, да?
Исаак Сирин говорит об этом еще более определенно: "Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны" .
Заповеди нужны человека, чтобы не только помочь ему, но и показать что человек не способен победить ни одной страстишки маленькой! Вот ты собрался не осуждать, через пять минут осудил. Так ты же собрался не осуждать, как же так?
Причина в нашей немощи и без Божьей Благодати человек не способен отчиститься от страстей и жить по заповедям, лишь по своей силе.
В других религиях так же? Умоляю, попробуй жить сам по Христиански. Поймешь что не можешь не по тщеславиться, не возгордиться, не позавидовать, не обмануть, не осудить.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Так что идею о том, чтобы заслужить идею молясь всю жизнь надо отбросить, это дьявольская мысль сбивает с пути истинного.
Разбойник раскаялся в самый последней момент на кресте? И?
Может он принял таинство? Или успел совершить добрые дела до креста?
>В очень редких случаях
В очень редких случаях как раз не является. Если таинство было совершено правильно, т.е по троической формуле - во имя Отца и Сына и Святого Духа, настоящим священником, то оно действительно.
>>785829
Да, если родители не кощунствовали и не пытались тебя крестить для каких-то богопротивных целей, например в качестве магического обряда и т.д.
Тебя ещё и миропомазали, так что ты полностью вошёл в Церковь Христа и получил Святого Духа.
>Если таинство было совершено правильно, т.е по троической формуле - во имя Отца и Сына и Святого Духа, настоящим священником, то оно действительно.
Ты не учитываешь, что возможно люди захотят принять Христа прочитав только Библию, но не имя Священнослужителя рядом.
На каком-нибудь Востоке, где развито Мусульманство и как быть?
Сама Церковь учит об этом, объявив многих таких даже в лике святых: ветхозаветных праведников, пророков, Вифлеемских младенцев, Иоанна Крестителя, благоразумного разбойника, апостолов, мучеников.
Это объясняется тем, что благодатный дар таинства подаёт Господь, а не священнослужитель, который совершает только священнодействие. Поэтому, крестившись без веры, можно остаться, как пишут, например, свт. Кирилл Иерусалимский, прп. Марк Подвижник, без благодати Духа Святого.
А можно, как свидетельствует Церковь, при богоугодной жизни (или, в особых случаях, – как, например, правый разбойник, мученики) получить этот дар от Христа и без совершения священнодействия Таинства.
Ибо Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян. 10, 34–35).
>Да, если родители не кощунствовали и не пытались тебя крестить для каких-то богопротивных целей, например в качестве магического обряда
Ну они мотивировали чтобы я был под защитой бога. Даже специально в киевскую лавру из нашей мухосрани поехали. Это считается за магию?
>но не имя Священнослужителя рядом.
На самом деле крещение в особых случаях и мирянином возможно, но миропомазание (а значит и полное присоединение к Церкви) возможно только апостольской властью.
>без совершения священнодействия Таинства
Над благоразумным разбойником это священнодействие совершил Христос. Также Он совершает его над всеми мучениками, которые крестятся в своей крови. Ветхозаветные пророки и праведники были крещены Христом при его проповеди в аду.
Так я об этом и говорю, суды на земле придуманы потому, что человек не заглянет другому в душу узнать, действительно ли он раскаялся, не захочет ли повторить. Поэтому, кажется, что нельзя сравнивать земной и небесный суды. У нас выходит, тех, кого реально надо изолировать и исправлять, судятся так же, как те, кого уже не исправишь, и как те, кто нарушил закон случайно. Кому станет легче, если хороший человек сядет в тюрьму? Жертва от этого не воскреснет.
>Это вердикт Христа.
Христос говорит твоими устами? Или у тебя есть цитата, где Христос осудил незнающих Писания наизусть?
>Это твоё осуждение меня?
С чего бы? Чушь пишешь же. Речь о твоём действии или бездействии, а не о последствиях. У тебя пробелы в понимании, бегом восполнять!
По каким критериям ты оцениваешь веру стороннего человека, да ещё со слов атеиста? Лучше помолчи, чтобы избежать греха.
>Где это сказано?
Да там же и сказано, стихом выше. Или ты будешь утверждать, что Христом на тебя возложено какое-то бремя обязанностей? Любопытно, каких.
>ты чужд ему по природе
Каждый человек сотворён по образу Бога, и по подобию Его, даже атеист. Ты не считаешь меня сыном божьим, при этом распространяя ересь, - собака лает, ветер носит.
>незнающих Писания наизусть
Причём тут знания Писания наизусть? Ты ввёл какой-то новый предмет в это обсуждение, нигде об этом не говорилось.
>Христом на тебя возложено какое-то бремя обязанностей?
Возложено. Христос сказал соблюдать его заповеди и брать свой крест и следовать за ним.
>Ты не считаешь меня сыном божьим
Я про тебя ничего не говорил, я же не знаю, крещён ты или нет, веруешь или нет.
>распространяя ересь
Какую?
Ты плохо знаешь историю религий. Это обычная тема для всех авраамических традиций от протестантизма (одна из самых популярных баптистских книг в СНГ - "Раб" под авторством Джона МакАртура) до иудаизма ("И умер там Моше, раб Господа, — в стране Моав, по слову Господа." - Дварим, 34:5) и ислама (даже имя такое есть - Абдулла, означает "раб Божий").
Твоя неприязнь именно к православию выдает в тебе закомплексованность и ненависть к собственной культуре. Это ненормально, сходи к хорошему психологу.
Почему не рассказал ему что значит выражение Раб Божий?
Тут по аналогии же, что если можно быть рабом греха, так можно значит быть рабом, но в каком смысле? Добродетели.
Человек охваченный Любовью, он раб или нет?
Мать охваченная Любовью бросается в огонь, чтобы спасти ребенка.
Она не может не бросится спасать. Как это называется? Если говорим не может, то значит раб. Вот откуда мы и говорим Раб Божий. Человек охваченный Любовью, он раб этой Любви. То высшее, то счастье абсолютное. Это же форма выражения и больше ничего.
Надо же понимать, кем были ученики в те времена Христа? Были фактически рабы при учители. И вдруг мы слышим:
Я уже не называю вас рабами; но Я назвал вас друзьями.
Ин 15:15
Это просто революционное откровение, перевернул буквально взгляд на человека, на Бога. Вы не рабы мои, а друзья мои.
> Это обычная тема
Меня не интересуют ереси (которых за века накопилось огромное количество).
В библии ясно сказано лично иисусом
>Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями
>Причём тут знания Писания
Такое условие поставил атеист, задавая вопрос, на который ты отвечал.
Христос сказал соблюдать его заповеди
Список заповедей и цитату с повелением их соблюдать.
>Какую?
Об этом и разговор. Ты маневрируешь и отбрыкиваешься от моих обвинений, е ещё спрашиваешь какую.
Смотри, тут ты вводишь в заблуждение анона, вредя его душе>>785850 . Власть и равенство не нужно демонстрировать, достаточно непослушания.
Где было поставлено такое условие?
Куда попадают самоубийцы, после смерти?
Как понимаю, они идут в ад? Интересно, а какие муки они испытывают? Св. отцы что нибудь говорят на этот счет?
Если ты попал в ад, интересно, можно просить Бога уничтожить свою душу? Он же всемогущий и по идеи и это может, и он же любовь и милосердие, можно его попросить избежать мук, что бы быть уничтоженным и перестать существовать?
Надо помнить вот что, о чем пишет Преподобный Антоний Великий:
Когда мы живем по Божьему, стараемся исполнять заповеди и каемся, то мы приобщаемся к Богу.
Когда же напротив начинаем сознательно грешить и уходить, то соединяемся с демонами мучителями.
Много есть историй, когда люди пытались наложить на себя руки и потом когда их откачали, они говорили об ужасах что пережили. Поэтому надо понимать, что все последующие состояние с душой человека является закономерным следствием его поступков, его воли.
А в вопросе на счет уничтожения души?
Вот взять жестокого человека, в нем можно откопать сострадание, хотя бы не много и этот человек, ну миллион лет мук может назначить, ну сделать их конечными в итоге.
А это Бог, не человек, источник любви, неужели он на вечность все оставит? Я не могу этого понять и принять, это же бред какой то.
И в случае уничтожение души, Бог любовь, его ведь можно об этом попросить?
Ну вот в рай нельзя, не пустят, но по милости своей и любви, даже к грешнику, Бог же может его уничтожить?
Или же Бог не только любовь, но и наказание (судя во ВЗ, там вообще жесть сплошная и наказания, тоже жесть) и он не из за того, что не может, а из за того, что не хочет, не уничтожит душу грешника?
>конечность мук
Оказывается опять вскрывается в Христианстве Божественная Мудрость. Нельзя окончательно утверждать ни то, ни другое.
Тайна вечности не открыта человеку по любви к нему.
Если было бы сказано, что спасутся только праведники, это привело бы любого христианина, естественно, видящего себя грешным, в отчаяние со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же было бы открыто о всеобщем спасении, это явилось бы для подавляющего числа людей непреодолимым соблазном не считаться с христианскими нормами жизни. То есть в любом случае знание своей вечной участи обернулось бы для человека духовной катастрофой.
Двойственный же характер свидетельств, когда ни одно из них не утверждается в качестве безусловной истины Откровения, оказывается единственно верным средством сохранения за христианином полноты его нравственной свободы. Ибо, с одной стороны, каким бы грешным он себя ни видел, у него всегда остаётся надежда на спасение, потому что Господь определённо говорит, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию. С другой – ему не даётся повода для лукавого самоубеждения в несомненности своего спасения.
Понятно, после смерти в общем станет ясно.
Возможно (как я считаю), муки вечны, иначе бы зачем Христа, как жертву посылать?
Можно было бы простить, щелкнув пальцами и все, а так, наверное есть система и правила, которые и Бога в т.ч. ограничивают.
Ну а вот уничтожить душу, думаю, вполне возможно.
Так это же не спасение, самоубийцы не наследуют царства божиего, это так, как и пьяницы, блудники, в общем большая часть человечества.
Быть уничтоженным, означает перестать вообще чувствовать что либо, тебя просто не будет и все, где же здесь спасение?
А в ад не хочется, да.
>А если человек его попросит?
Бог не будет делать то, что против его природы. Не в природе Бога уничтожать благое творение. Даже сатану уничтожать он не будет, что уж говорить про человека, который выше по достоинству чем ангелы.
>или уничтожить его?
Человек сотворён по образу Божьему, Господь не допускает такого унижения человека. В вечных муках человек решивший не принимать спасение сохраняет этот образ в виде своей воли.
>Тогда почему, за грех обязательна жертва?
Потому что для исцеления последствий грехопадения необходимо воплощение Бога как человека, чтобы Он своим Божеством исцелил нашу человеческую природу. Дело не только в прощении, но в востановлении человека и даровании ему возможности (посредством приобщения обоженного человечества Христа) пребывать в вечном блаженстве после конца света.
>Бог не будет делать то, что против его природы. Не в природе Бога уничтожать благое творение. Даже сатану уничтожать он не будет, что уж говорить про человека, который выше по достоинству чем ангелы.
Т.е, пусть вечность мучается, но не будет уничтоженным?
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Я считаю, что все же Бог может уничтожить душу и если его об этом попросить, быть может, он это и сделает.
А может и нет, однозначно конечно же никто сказать не может.
>Потому что для исцеления последствий грехопадения необходимо воплощение Бога как человека, чтобы Он своим Божеством исцелил нашу человеческую природу. Дело не только в прощении, но в востановлении человека и даровании ему возможности (посредством приобщения обоженного человечества Христа) пребывать в вечном блаженстве после конца света.
Я говорю про скот, который в жертву приносили.
Грех - нужна обязательна жертва, зачем?
>Т.е, пусть вечность мучается, но не будет уничтоженным?
Как считаешь, это ли не жестоко (хоть и по вине человека)?
Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
>Если ты хочешь спастись, то надо наверное какие-то усилия приложить, да? Наверное как и больному нужно сначала прийти к доктору.
А какие усилия?
Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А вот принять это и смириться с тем, что тебя услышали и тебе помогает, просто тебе так лучше будет - не каждый может, ведь это может быть и так, а может и нет, просто мысль для самоуспокоения.
Здесь нет кабинета, куда бы ты мог войти и тебе бы все объяснили, да и общение в большинстве случаев - в одну сторону.
Поэтому такое себе, а заканчивают жизнь, разные люди от малого до великого и по разным обстоятельствам. Ты понимаешь, сколько уже народу в геене огненной горят?
Велико множество и как же так, смириться с этим, учитывая, что Бог любит человека очень сильно?
Поэтому я и допускаю мысль о том, что душа может быть уничтожена.
>>785932
>Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать? Врач? Никто не накажет. Кто страдает в конечном итоге? Надо смотреть не с этой позиции накажу-не накажут, а с той позиции что мне принесет тот или иной поступок.
Ты прав, но давай я примером тебе покажу:
Вот ты отец и любишь своих детей, у тебя их два, один послушный, а другой нет.
Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Хотя с другой стороны, вспоминая притчу о богаче и бедняке, как богач горел и какая бездна была между ними, я даже не знаю.
Не могу понять Бога, с одной стороны восхищаюсь, с другой - я его боюсь и не могу его любить или же принять, т.к., тупо его боюсь.
>Вот, молишься и молишься например, а лучше не становится, да и ответа нет, даже на просьбу, просто ответить, услышан ты или нет.
А потом еще возникают проблемы, безвыходная ситуация и все, ничего не помогает.
И не только у меня так, посмотрел - множество людей в молитве и не получают того, чего просят, даже несколько лет молятся и ничего.
А что ты просил, что там не исполнилось?
>Умерли и что, один к тебе пришел, а другого ты в ад пошлешь? И будешь смотреть, как твое непослушное, но любимое дитятко в аду гореть будет и страдать ежесекундно?
И когда оно скажет, папа, да убей ты меня уже пожалуйста, сил моих нет, ты что, по любви к нему не сотрешь его и он не исчезнет, дабы не страдал в огне вечном?
И если люди полные любви и готовы на это, неужели Бог такого не сделает?
Не может, без нашей воли спасти нас. Посмертное наше решение не будет играть роли возможно по той причине, что уже наше духовное состояние определилось как желание быть без бога. И соответственно будут пожинать свои плоды.
Не потому что Бог так хочет, да Бог Любовь, Бог Врач, а не палач и он делает все возможное чтобы спасти человека. Вопрос лишь в том, а хочет ли человек? Не может он против его же воли взять и в рай закинуть.
>>785936
>А что ты просил, что там не исполнилось?
Помочь мне выбраться из ситуации в которую я попал, т.к, у меня на данный момент, в совокупности много проблем, которые довели меня до отчаяния, если так говорить.
Говорить не буду, ибо много и одним предложением не отделаться, но я еще просил, если мне не помогут, то хотя бы дать мне понять, что все мои молитвы были услышаны или в целом, что меня слышат.
Как понимаешь, что молитва, что ее нет - безрезультатно.
>лишь в том, а хочет ли человек? Не может он против его же воли взять и в рай закинуть.
Ну, если воля человека в том, что бы быть уничтоженным, разве так нельзя?
Вот историю почитал, про школьника, 6 класс, проблем много было и не выдержал малец и того, повесился.
И что, все, конец? Теперь адские муки в вечности из за того, что гормоны и детская психика не выдержала? А сколько таких случаев?
>Помочь мне выбраться из ситуации в которую я попал, т.к, у меня на данный момент, в совокупности много проблем, которые довели меня до отчаяния, если так говорить.
>просил о земном
Неудивительно. Ты просил хоть раз чтобы отчисли душу грешную? Ты просил в Молитве: Да будет твоя воля, Господи! Не как я хочу, но как ты, все приму что пошлешь.
Знаешь какое твое Царствие Божие? Очень хорошо написано:
Ищи что есть, что пить и во что одеться, и Царствие Божие приложится к этому.
Так то ты прав, я не отрицаю, ну в порыве иногда осознавал и признавался, что во мне греха много и по большому счету, более земное люблю больше, чем Бога, а люблю ли Бога вообще? Не знаю, восхищаюсь безгранично - да, а вот любить, ну наверное нет, наверное я его опасаюсь и боюсь.
>Ищи что есть, что пить и во что одеться, и Царствие Божие приложится к этому.
Не отрицаю, но не у каждого есть силы идти по этому пути, скажу честно. У меня по ходу, что то нет, а как уныние, так совсем все плохо а когда я думаю про фид, сразу становлюсь счастливым и отпускает, потому что наконец таки все это закончится и молитва не помогает, да и скажу честно, веры в молитву нет, что буду услышан или мне помогут.
Я ведь не виню то Бога, тут все предельно ясно, да и он не обязан мне ничем, но все же надежда есть, а вдруг поможет?
А если плохо и опять начинается, начинаешь молиться и понимаешь, что она не помогает, все по прежнему плохо, что молишься, что нет а вот антидепресанты бы помогли
Твоя проблема в том, что в мире все не так как тебе хочется.
Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
Разве можно так? Чего удивляется. Твои нравственные и духовные страдания являются закономерным следствием твоих поступков, твоего пути жизни. Нужны примеры? У человека Гастрит, Врач ему говорит что нельзя есть. Больной все равно берет ест и потом говорит: Как же плохой, ой, ой.
Все что с нами происходит в настоящий момент, самое лучшее для нашего нынешнего духовного состояния.
к тому же я так не говорю
>будет твоя воля, Господи! Не как я хочу, но как ты, все приму что пошлешь
потому что элементарно этого боюсь.
читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
а вот подобного с собою я не хочу, потому что я совсем слаб духом, любое испытание, меня банально переломает на части.
и когда вот говоришь все вынесу, нет не приму и не вынесу.
да и не только я, много кто не выносит, даже священники, вон история, священник болел раком и не выдержал, застрелился.
жесть.
>>785946
>Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
Я не отрицаю, ты прав, если признаться, то так оно и есть, но говорю же, надежда все равно была на то, что помогут, если не Бог, то кто?
>Разве можно так? Чего удивляется. Твои нравственные и духовные страдания являются закономерным следствием твоих поступков, твоего пути жизни. Нужны примеры? У человека Гастрит, Врач ему говорит что нельзя есть. Больной все равно берет ест и потом говорит: Как же плохой, ой, ой.
И что делать?
Вот ты говоришь, помолись и скажи, да будет воля твоя, ну я скажу, а в мыслях я так не считаю.
Уже писал выше, как считаю - я боюсь и этого не хочу, т.к, предполагаю, что за этим может идти, а этого я вынести не смогу.
>Все что с нами происходит в настоящий момент, самое лучшее для нашего нынешнего духовного состояния.
А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
И еще, я осознал, что не прав и поступаю неправильно, это так, появился стыд и какое то незнакомое чувство, но завтра все будет по старому.
В этом состоянии тяжело утвердиться, очень.
>читал множество историй, когда люди молились о подобном и на их голову падало всякое, болезни и т.п., для земного плохо, а вот для души - хорошо, как я понял.
Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
>А если прям совсем все очень плохо, что же делать тогда?
>С учетом того, что молишься и не отпускает тебя никак?
Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
Человеку нужны не мыльные вот эти пузыри и земные Блага, посмотри что Христос говорит:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк. 17:21
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Ин 14:27
Господь, расставаясь со Своими учениками, прощается обычным образом. Но при этом прибавляет, что в Его устах это приветствие является не простым пожеланием, которое часто и не исполняется, когда его произносят простые люди, а действительным дарованием мира, и притом такого, какой царил в Его собственной душе («мир Мой»). Kак Он был владыкой жизни и давал ее кому хотел (ср. Ин. 5:21), так Он является и владетелем мира, который теперь и предоставляет Своим апостолам, как самое нужное для них сокровище. С этим миром им не будет страшно в мире и после удаления Христа.
Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>>785948
>Я же уже говорил, что Бог Врач, а не палач. И надо довериться ему: Господи, тебе виднее как мне лучше будет, я всего лишь ограниченный человек.
Только дверью смирения Бог входит в нашу жизнь.
А как мне понять, что Бог услышал меня?
Ну вот, что это не просто мысль для собственного успокоения, а реальное понимание, что Бог тебя слышит.
Как понимаю, вариантов нет, кроме как просто довериться и поверить, возможно даже в пустую веру, иллюзию?
>Учиться молиться, жить по Христиански и тогда все поменяется в лучшею сторону.
А как правильно молиться?
Ну скажем, когда я молюсь, веры в молитву нет, просто текст.
Говорят, она должна быть сердченой, ну хорошо, я пытаюсь, но все равно веры нет, ее просто нет, постоянные сомнения и т.п. вещи, я просто не могу себя заставить верить или молиться сердечно.
Как же правильно тогда?
И как начать жить по христиански? С чего сделать первый шаг? Нагрузить себя акафистами разными и т.п. вещами? Так я сломаюсь сразу, есть ли какой нибудь самый легкий, хотя бы для первого шага вариант? Как считаешь?
Слушай, а сам то как ты в православие пришел?
По твоим постам, явно не первый год, если не секрет, расскажешь?
И не много биопроблемных вопросов, у тебя тяночка есть? :) Если нет, то хотелось бы, а если и хотелось бы, то исптываешь по этому поводу дискомфорт? Если да, то как справляешься? Молитвой?
И в целом, тебе не сложно жить в искушении?
Везде секс, мат, разврат, тем более двощи, сложно же не соблазниться и не пойти на такое.
>А как мне понять, что Бог услышал меня?
Бог все знает и все слышит.
>А как правильно молиться?
С покаянием, благовонием. Не просто языком, а от всей души.
> постоянные сомнения сомнения сомнения сомнения
Это Лукавый искушает. Решительно нужно отречься от Сатаны и всех дел его.
>И как начать жить по христиански? С чего сделать первый шаг?
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
Осознания своего духовного падения - это первый признак выздоровление. Как больной зуб сигнализирует, что пора лечить, так и душа наша дает знать. Начни читать Священное Писание с Толкованием Святых Отцов, лучше начни читать с НЗ. Начни ходить в Церковь, обратись в приходской консультант дальше тебе помогут и все объяснят.
>И не много биопроблемных вопросов, у тебя тяночка есть? :) Если нет, то хотелось бы, а если и хотелось бы, то исптываешь по этому поводу дискомфорт? Если да, то как справляешься? Молитвой?
Иногда оступаюсь, грешу. Все мы люди и слабы, немощны. Все мы знаем какие мы есть на самом деле. Но когда падаем и разбиваем нос, не остаемся лежать на земле? Встаем и идем дальше, идем к врачу за помощью.
>Если да, то как справляешься? Молитвой?И в целом, тебе не сложно жить в искушении? Везде секс, мат, разврат, тем более двощи, сложно же не соблазниться и не пойти на такое.
Отсекать все соблазны. Не заходить в /b и другие разделы, где может быть что-то такое. Стараться следить за собой, Христос говорил:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41:
Хочу выразить поддержку, потому что, кажется, хорошо понимаю твое состояние, нахожусь в похожем расположении и так же пытаюсь размышлять. Видимо, аналогии с реальными отношениями людей в мире принципиально не уместны. Потому что мне тоже непонятно, как может отец безучастно смотреть на страдания детей. В реальном мире родителей даже просить о помощи не надо, они сами поймут, что что-то не так с дитем, и постараются помочь, посоветовать, даже если гордый сын хочет сам решить проблемы. В Евангелии написано, что нужно настойчиво просить, притча о докучливой вдове и прочее, но по сути, как ты отметил, множество людей остаются неуслышанными. И ведь просят-то не о золотых горах, не о том, чтобы соседу похуже было, а о серьезных вещах, вроде излечения больных, избавления от страстей, уныния и т. д. Можешь ли ты представить врача, который, чтобы дал тебе таблетку, надо целый год ежедневно просить об этом утром и вечером, а если не будешь, то еще и укольчик какой-нибудь вредный воткнет, чтобы знал свое место? Сравнения с нашим земным миром, как мне кажется, получаются заведомо абсурдны и приводят к какому-то богохульству.
>>785946
>Тебе то и Бог то не нужен, а нужно: Дай что-нибудь, господи. Дай, дай, дай.
А где ты это увидел? Он написал, что был бы рад хотя бы знаку, что надо продолжать молиться, что его просьбы доходят. Хотя бы маленькое облегчение и уже было бы проще найти силы в преодолении остальных проблем. Так написал, будто уверен, что во всех своих муках человек всегда виноват сам. Я не хочу за другого анона говорить просто, может, он реально сам где-то ошибся, а может и нет. Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме. Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду. Что закономерно приводит к вопросу: а зачем тогда созданы люди, какая цель нашего существования в бренном теле? Помучаться, обжечься на ошибках и обрести Царство Небесное? Ну значит, Богу нравится смотреть, как человек сквозь страдания преодолевает свою греховную сущность? Но если Бог врач, зачем он допускает такие муки, что люди не выдерживают и кончают с собой?
Опять же, аналогии с нашим миром не очень подходят, но когда тебе говорят "будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю", скорее ты будешь бояться такого человека, а не искренне любить. А потом ты еще узнаешь, как женщина превратилась в соляной столб, на страну наведены ужасные казни, города стирались с лица земли. Но делал это все, конечно, не палач, а врач.
>о серьезных вещах вроде избавления от страстей
Двачую кстати. Как бы не о земных благах молишься, а о духовном, и всё равно ни о чём. Даже хуже всё можно сказать. Так и веру потерять можно. Склоняюсь к тому, что таки христианство не для всех даже среди заинтересованных. Но сейчас знающие конечно пояснят что Бог попускает человеку годами барахтаться в своих грехах и чувстве вины потому что это душеполезно.
>А где ты это увидел?
Я это понял по собственному опыту Христианской жизни.
Его просьбы были только о земном. Исаак Сирин говорит: Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
И приводит пример: Если бы вы пришли к Царю и попросили гноя? Чтобы вы получили?
Понял? Гноя у Царя попросить. Нечего удивляется, надо в первую очередь изучать Святое Писание и читать Святых Отцов согласное мнение.
> Ты, конечно, можешь ответить, что все мы грешные и к кому-то наказание приходит в земной жизни в той или иной форме.
Вот опять же понимания Библии и жизни с позиции наказания Ну глупость же объяснял. Никто нас не наказывает, мы сами себя наказываем.
>Это даже якобы хорошо, здесь пострадал свое, а после смерти получишь награду.
Что за мнение о награде? Это что торг? Я тут пострадаю, а мне награду? Смысл в Христианской жизни не в этом. Смысл в очищение от страстей, чтобы немножко хоть приготовлюсь к будущей вечности и отчистились от страстей.
>будешь любить меня, понял? А не то в темницу навечно отправлю
Так Люди сами создают ад, сами себя наказывает уже тут на земле. Там это будет закономерное следствие поступков земной жизни, зависеть будет от духовного состояния.
Так начни жить по другому и все поменяется. Христос сказал:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть Лк 17:21
При правильной Христианской жизни, при очищение души, то есть исцеление души от гадостей, страстей что нас мучают. Постепенно происходит процесс, о котором говорим так: свято место не бывает пусто. Занимает или добро или зло, душа одна.
Так вот, при правильной жизни в человеке оказывается пробуждается, возрастает вот то семя, о котором говорил Христос. Это семя начинает прорастать и этот рост постепенно приводит человека к большему возрастанию того, что мы называем истинной Божественной любовью.
Какая эта любовь, какой этот мир душевный, то есть успокоение от страстей. Вот даже у тебя сейчас страсти есть и все время у тебя в душе какое-то беспокойство, то здесь, то там. Нет мира в душе, беда большая.
Все Святые и даже более-менее правильно живущие Христиане, все они единогласно говорят, что оказывается в душе появляется мир, который связан с радостью, которая согревает душу человека.
>Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
Ого. 90% молитв от обычных людей назвал бесполезными. Жаль, Иисус не знал, а то бы в Гефсиманском саду не стал бы просить о том, чтобы миновала его чаша страданий. И не научил бы хлеба насущного просить, это ж все тлен, все земное.
>Никто нас не наказывает, мы сами себя наказываем.
Шел себе человек по переулку, нарвался на гопников, стал инвалидом. Сам себя наказал? Святые отцы до XX века не застали разрушительных мировых войн, в которых дети Бога десятками миллионов друг друга убивали и калечили. Мать семейства, у которой всех детей на фронте убили, тоже сама себя наказала?
>Что за мнение о награде? Это что торг? Я тут пострадаю, а мне награду?
Опять, что ли, евангелисты ошиблись?
"Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах"
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."
>90% молитв от обычных людей назвал бесполезными.
Да, так и есть. Не кому не нужно исцеления и очищения души. Всем что нужно? Диктофон возьми и подойди, спроси: Ой, заболел нужна помощь. Ой, муж запил помощь нужна. Ой, деньги нужны срочно.
Происходит духовное обмирщение. У тебя какое-то странное понятия Библии, точнее я бы сказал не понимания. Твоё понимания Царствия Божия знаешь какое? Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложится к этому.
>Шел себе человек по переулку, нарвался на гопников, стал инвалидом. Сам себя наказал?
Конечно, надо же понимать что мы все представляем из себя целое и общее тело. Не разрозненные песчинки сами по себе, а взаимодействуем с друг другом не только физически, но и духовно. Тут нечему удивляется.
>опять, что ли, евангелисты ошиблись?
1 относится к мученикам.
Не только к мученикам, но это не важно, главное, что Иисус использовал такую риторику в присутствии скопления людей, применял наиболее им понятные термины. Значит, именно с понятием получения награды можно сравнить обретение Царства Небесного.
>Ищите что есть, что пить и во что одеться
Как ни крути, сытым и одетым, без постоянного стресса проще избавляться от страстей и смягчать душу. Хорошо с уютного дивана учить других, о чем надо молиться. Сходи в больницу к людям, на последние деньги покупающим препараты, и расскажи им: "Небось, все о здоровье и о деньгах молитесь? Эээхх, а вот о душе-то не думаете, да?"
> получения награды можно сравнить обретение Царства Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Мф. 7:22-23
Чем наполнено Евангелие? Все Священное Писание? Меня любит тот, кто заповеди мои. К чему сводиться суть заповедей? Православие утверждает, что в очищение души от страстей. В исцеление души, вот к чему сводиться суть Евангелия, Послания Апостольские.
Не к торгу и награде, что я вот сделаю то-то-то и получу вот то. Но к исцелению души человека, вот в чем суть.
>Как ни крути, сытым и одетым, без постоянного стресса проще избавляться от страстей и смягчать душу.
Какое ложное утверждение. Дай дай только человеку что-то больше, чем он может выдержать все скатиться. Посмотри хотя бы на такое явление известное у нас в народе, когда человек получает повышения: Эх, Петька, Петька... Был человеком, да зазнался.
Все что происходит, лучшее для нашего нынешнего состояния и что мы можем осилить.
А что Христос говорил еще по поводу этого?
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
>Православие утверждает, что в очищение души от страстей.
Да это понятно. Но если человеку не объяснить, что после смерти его ждет "награда" за его лишения, у него возникает резонный вопрос: если я и там буду мучаться, почему бы мне хотя бы сейчас не пожить в удовольствие?
>Дай дай только человеку что-то больше, чем он может выдержать все скатиться.
То же относится и к грузу проблем. Слишком много и человек уходит из веры, не получив обещанную поддержку. Это абсолютно нормально, если кто-то изначально приходит в поисках помощи, ну когда уже никто не может, все рушится, остается только уповать на Бога. И тогда открываются глаза и понимаешь важность спасения души. Любой священник расскажет о таких случаях. Что тут плохого?
Тут филиал /b что ли? ПРОСТО не греши, без задней мысли. В чем смысл в 100500й раз каяться, если грехи возвращаются? Православная аскетика утверждает, что не грешить можем только по благодати, Бог благодать не даёт, продолжаю грешить. Правда при этом ещё ответственность на грехи всё равно вешается на человека, и получаем психику задроченую постоянной виной. При отсутствии помощи от Бога.
Вот я думаю, сколько случаев смерти, самоубийств и убийств на фоне гормонального шторма, происходит с людьми.
Когда люди страдают из за неразделенной любви и делают ужасные поступки, блудят и совращаются и за это их посадят в огненную печь.
Сами виноваты? Безусловно, но если так подумать, человек - как конструктор, состоит из разных систем.
И что получается, вот есть Славик, всратый Славик и никому не нужный и он влюбляется и от чего страдает, очень сильно, а потом Славик, поступает, как Борода и все, конец (печка огненная).
Виноват Славик? Да, но если бы не гормоны, вздернулся бы Славик от несчастной любви и невыносимых мук из за этого?
Откуда у Славика влечение к женщине, потребность быть любимым и любить? Обниматься, гулять, защищать и т.п., потребности, не беря в расчет секс?
Разве это Славик их себе создал?
Священники говорят, это следствие грехопадения, что? Т.е, потребность в создание семьи и любви, это грех? И неразделенная любовь, грех? А откуда у Славика писюн, а у Стейси вагина? Кто прикрутил им половые органы и с какой целью? Член вырос из за грехопадения что ле или же он был изначально при создание человека?
Вот-вот, а если еще добавить сюда влияние бесов на человека, которые подталкивают человека к пропасти, то совсем уж пиздец получается.
И что мы имеем в конечном счете?
Страдающего Славика от неразделенной любви, который мучается не один год и которому бес нашептывает плохие вещи, от чего Славик фидит и при этом, несомненно ВИНОВАТ ОН.
Виноват то он, но блин, не кажется ли вам, что если бы была возможность нажать на кнопку и скажем, отключить потребность в любви или же потребность в браке, то большинство людей так бы и поступило?
Еще читал историю праведного Иова, это совсем топ.
Ну смотрите, был Иов и Бог, как я понял, поспорил с сатаной, мол вынесет раб или не вынесет.
Минуточку, не грех или не наказание, А ПРОСТО СПОР, т.е, на человека НАВАЛИЛСЯ ПИЗДЕЦ, из за СПОРА, ОБЫЧНОГО СПОРА.
И в конце, когда Иов спросил "ЗА ЩО", ему сказали "НЕ ТВОЕГО УМА ДЕЛА", лол.
Т.е, ты просто червь и не твоего ума дела, с тобою будут делать все, что угодно.
Более того, на сколько я понимаю, там еще много народу полегло и слуги и родственники какие то (могу ошибаться) и по окончанию спора, они не были воскрешены, Иову просто БЫЛИ ДАНЫ ДРУГИЕ.
Барин Иван и Михаил поспорили, выдержит ли 1000 ударов плетью холоп Ивана или нет и не убежит ли он от него? Выдержал и не убежал, холоп подошел к Ивану и спросил, мол хозяин за что ты меня так? На что Иван сказал, не твоего ума дело, чернь, а то что выдержал - молодец, вот тебе награда, домик и жена новая. Все, ступай.
Это именно так я и вижу.
И не могу понять, ну как можно любить Бога?
Вот ты сам ощущаешь, чувство любви к другим, сострадание и понимаешь, что источник этого чувства - Бог, но при этом читаешь такие истории, истории с наказанием целых городов и т.п., и просто охуеваешь от жестокости, а потом приводишь себя к этим мыслям >>786021
и все, ты тупо боишься Бога и понимаешь, если ты НЕВРОСТИЧЕСКИ не будешь выполнять все, что от тебя требуются, тебя будут жечь в огненной печи. не читай апокриф хождения богородицы по мукам, совсем с ума сойдешь
Говорят, читай НЗ, к ВЗ лучше не приступай, а лучше с комментариями св. отцов, серьезно?
Ну очевидно же, пытаются все сшить белыми нитками, что бы налепить этот мирок любви, создать образ и при этом опустить некоторые детали, от которых люди придут в шок.
У меня маман типичная верующая, я ей сказал некоторые моменты в ВЗ, так она не поверила, мол говорит, это не правда какая то, жесть. Ну-ну, если она начнет его читать самостоятельно, даже не знаю, что с ней произойдет.
И самое тяжелое, что от этого не убежать, ты не можешь отказаться от своего существования, потому что потому блять.
> Но если человеку не объяснить, что после смерти его ждет "награда" за его лишения, у него возникает резонный вопрос: если я и там буду мучаться, почему бы мне хотя бы сейчас не пожить в удовольствие?
Что за бредятина. Бывает мнение, что Христианство ориентируется на будущее. Ничего подобного, потому как четко сказано: Царствие Божие внутрь вас есть. Не журавль в небе, а внутри человека. История Христианства дает замечательные примеры жизни людей, который Церковь называет Святыми. Христос сказал:
истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк 9:1. Они уже ощутили в полной мере Царство Божие, пришедшее в силе уже здесь.
Что пишет Исаак Сирин: И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари.
Когда это открывается в душе человека, то уже нет предела радости, которое он переживает.
>Что тут плохого?
Мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте. И беда, когда человек свою больничную палату начинает обустраивать, тратя на это все свои средства, прекрасно понимая, что в любой момент из этой палаты ему предложат выписаться.
>Но так-то сам иисус никакой не бог и подсвечивал это
>толкую как хочу я так считаю
По Марку и Луке, Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу.
Толкование на От Матфея 19:17
>Так это воля самого человека, не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Грех - это рана самому себе. Кажется если спрыгнул с гаража и сломал ноги, кто будет тебя наказывать?
Смешной маневр, но нет. Ты так говоришь, будто бог не имеет свободы воли, как гравитация которая притягивает чела сломавшего ноги. Нет, хрюс, бог мучает людей осознанно.
>Что за тупейший маневр?
Это не маневр.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Критики христианства любят утверждать, что Христос нигде не называет Себя Сыном Божиим. В приведенной выше цитате мы видим, что Спаситель называет Себя не просто 'Сыном Божиим', но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим, а слово "единородный" (греч.μονογενὴς) означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Господь Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную природу.
Вот еще момент.
«За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Св. Евангелие от Матфея 16:14-18).
Примечательно, что из всех приведенных вариантов Господь принимает лишь тот, который предлагает Ему апостол Петр. Он как бы говорит Петру: «Ошибаются те, кто считает Меня Иоанном Крестителем. Ошибаются те, кто считает меня Илией или Иеремией. Ошибаются и те, кто считает меня одним из пророков. Но ты, Симон, сын Ионин, не ошибаешься, называя Меня Сыном Божиим, и на камне этой веры я воздвигну Церковь Свою, которую не одолеют врата ада». Какие сильные слова! Христос не оставляет никакого шанса критикам христианства, отвергающим Его Божественное достоинство, ибо мнение, согласно которому Спаситель является лишь “одним из пророков” отвергается Им как ложное.
«Но ведь Сын Божий — это еще не Бог!» - скажут наши оппоненты - «Сынами Божиими называются в Писании многие праведники и пророки! Вот если бы Иисуса назвали Богом, то Он обязательно отвергнул бы подобное заблуждение!». К сожалению, наши критики вновь заблуждаются. В одной из других статей мы уже рассматривали уникальность Божественного Сыновства Спасителя поэтому сейчас нам достаточно будет открыть другое место в Евангелии, в котором апостол Фома называет Христа своим Господом и Богом:
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29).
>Мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте.
Да опять за свое, надоело уже читать эти крайности. Даже в вечернем правиле просим хорошо поспать, это тоже уже курорт, значит? Люди просят удовлетворения элементарных потребностей, избавиться от сильных скорбей, уныния, а не обожраться и всю жизнь веселиться. И многим этого не дается. Все, о чем тут можно спорить?
> элементарных потребностей
Никто не отменял, хлеб насущный дай нам на сей день.
Но хлеб, а не соловьиных языков как просят.
А что по поводу элементарного, ну или ты писания не читал или я просто удивляюсь незнанию. Христос сказал:
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:31-33
>>786035
Тебе же сказали, скорби и уныние или это тоже, не то?
У меня ранее было говно, которое мешало мне жить на протяжении 11 лет, как бы я не молился и не умолял, мне не помогли, СОВСЕМ.
И избавиться от этой скорби и уныния я не мог и все это привело к тому, что у меня поехала крыша, я эмоционально выгоревший человек и теперь просто тупая оболочка без интересов, неудачник, который боится выйти из комнаты.
И подобных мне - масса, а некоторые не могут справиться с подобными жизненными ударами и выпиливаются под гнедом обстоятельства.
мимо
12-ий я не особо понимал, как правильно было молиться и жить, учитывая, что некому было и научить меня.
только прочитал детскую библию и думал, что Иисус своего рода убежище, к которому можно было прийти и выплакаться, который поможет и не осудит.
вот так вот, всю свою школьную, а потом институтскую жизнь молился и просил мне помочь, в итоге - ноль.
и из за этого пиздеца, у меня поехала крыша и я ничего не мог с собою поделать, тупо овощ унылый и до сих пор в таком же состоянии существую.
вот тебе и молитва.
хотя признаюсь, что сдал егэ "чудесным" образом, как и поступил в инст и его закончил.
но за меня молились.
а если бы были бы нормальные родители, дали бы таблеток, все было бы иначе.
>Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это не прямая речь иисуса. А отсебятина разных фанатиков о нем - бессмысленна.
>Фома с ними.
Этой истории нет в других евангелиях, это выдуманная легенда. Вообще у иоанна крайне сомнительная достоверность, это евангелие было написано уже в первом веке, самым последним. И ссылаться на него такое себе.
>Твоё мнение забыл спросить авторитетное.
Хрюса приперли к стенке. Да это выдумка. Написано самым последним, включает дичь о которой даже намеком не упоминается в первых евангелиях. Если считать что там не выдумка, тогда нужно и евангелие Иуды считать чистой правдой.
Не вижу смысла, т.к, уже время прошло.
А с социофобией своей, я пытаюсь справиться самостоятельно и уже есть успехи.
Ранее, я не мог выйти в магазин, я бежал и оглядывался, покрывался потом, меня всего трясло и казалось, что все надо мною смеются, брал все, что нужно и даже сверх того, т.к., боялся, что про меня подумают, что я бедный и чуть ли не бежал домой, даже походки у меня не было, "каша" какая то.
Прибегал и все зажирал, от стресса.
Сейчас, могу свободно пойти в пятерочку и даже смотреть людям, прямо в глаза и нормально говорить с ними, даже без страха.
Единственное, от чего не смог избавиться - пот, потею дико от стресса этого.
Ну а с ОКР, тут на много тяжелее, вроде бы лучше, а потом опять по новой.
Я к тому, что мне было 12 лет, когда все началось и я об этом совсем не думал и не мог, о Боге знал, только из детской Библии, а окружающие - шашлык на пасху, сжечь волосы под дверью, это же порча и на православные праздники, нельзя работать.
Я сделал все, что мог по своему возрасту.
>>786050
>все никак я хочу значит это не то! ничего не происходит! мне виднее как лучше!
Учитывая, что не будь той проблемы, которая растянулась на несколько лет, я был бы более счастлив наверное и не был бы тем, кто я есть.
>Нет, у тебя именно что теория. Слабая и ненаучная.
Сильная и научная. То что евангелие было написано в первом веке - научный факт. То что там огромное количество выдумок, которых не было в первых евангелиях - тоже факт.
>потом придешь извиняться и писать
Хрюс, а ты не вдавайся в отрицания, просто прими факты.
Твоя задача не совсем в том чтобы не грешить. А в том чтобы стараться не грешить и на практике, а не в мечтах, убедится, что не грешить ты не можешь и что поэтому тебе нужен Спаситель. Пока ты не принял решения жить по заповедям Евангелия, пока не исправляешь свою жизнь, ты не можешь понять что тебе нужен Спаситель. Ты можешь только мечтать об этом, а это ничего не стоит. Про таких сказал Господь: устами чтут меня, а сердце их далеко отстоит от меня - и напрасно чтут меня, ничего они не получат.
>>786080
Дополню. Задачей христианина относительно греха является - противостояние ему, не вечная борьба, а быть ему противоположным. В связи с этим в православии считается уже помысел равносильным греху. Так что борись не с грехами, а помыслами и будет тебе проще жить
Да, возникнут вопросы, я не слишком умен, чтобы красиво расписывать
>>786022
И? Что ты хочешь? Да, авраамодаунизм можно адекватно рассматривать только с двух позиций: 1) для верующих: Яхве - злобный шизоидный божок с манией величия 2) для атеистов: логические противоречия в говнокнижках хрюсов из-за того, что они писались, редактировались и переписывались тысячами людей в течении сотен лет.
Неужели ты не понимаешь, что является все это следствие духовного состояния? Человек это и душа и тело, а не по отдельности. И лекарства тут не помогут.
У тебя болит желудок, а ты ношпой заедаешь и притупляешь чувства, хорошо да? Лечить не надо, надо боль притупить.
История Американца, который переехал в Православную Страну из-за того, что творится на Цивилизованном Западе.
Еще говорим цивилизованный... Ужас какой.
Сейчас же, я задумался о вере, о традициях русского народа. И вот вспоминаю я, что в детстве выбирал между святыми искал своего покровителя, ему вследствие свечки ставил, заучивал молитвы на разные случаи жизни, как заклинания какие то, вспоминаю иногда похороны и поминки, еду которую оставляли на кладбище. В итоге возник вполне резонный вопрос. Православие в разрезе традиции русского народа является синкретическим язычеством? Или каво?
>Православие в разрезе традиции русского народа является синкретическим язычеством
Нет. Есть традиция отголоски которой живы до сих пор, но она не поддерживается православием. Со святыми уже говорили кучу раз святые это вдохновляющий пример для подражания, а никакие не боги. Еда на кладбище это просто традиция, деды так делали и ты делай и вопросов не задавай, нигде в православии ты не найдёшь этого и вообще это не про веру.
>объясните мне, что есть православие
Православие это истинная вера, продолжение откровения Бога, данное от Адама до Иисуса Христа и до апостолов, продолжающееся в Православной Церкви. Русская церковь это лишь часть Вселенского Православия, эта вера никак не завязана на нашей стране.
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/istoki-bogoslovie-ottsov-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
>но она не поддерживается православием
Не знаю про какое православие ты говоришь, но в России все придерживаются языческих традиций, празднуют языческие праздники (в том числе и попы), поклоняются матронушкам как отдельным богам (зачастую только им, а иисуса и вовсе шлют нахуй).
> Вот я объясните мне, что есть православие.
Православие - это не совокупность просто обычаев и традиций. Это путь жизни, правильной Христианской жизни. Этот путь дарованный нам в Божественном Откровение самим Господом Нашим Иисусом Христом.
На пути только правильной Христианской жизни возможно исцеления и спасения души человеческой. Только на пути правильной Христианской жизни, возможно воссоединение с Богом.
>>786507
>>786515
>>786568
В таком случае другой вопрос. Существует расхожее мнение, что русский значит православный. Что в таком случае имеется ввиду? Если люд в большинстве своем библию ни разу в жизни не открывал и вообще не то чтобы находится в этой богословской метафизике. Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу. Кроме наследия Достоевского как то ничего на ум особо и не приходит.
>стараться не грешить и на практике, а не в мечтах
>>786081
>считается уже помысел равносильным греху
Когда грешник мечтает избавиться от страсти, он всё равно плохой. Когда праведник думает о грехе, он всё равно хороший тоже сука плохой.
Заебись, чо.
Плюсом идёт что когда говорят о благих делах, то это человек не сам творит добро, а по благодати, силой Божьей, когда речь идёт грехе, вспоминают про свободу воли.
>>786080
>Твоя задача не совсем в том чтобы не грешить.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют
Имхо сомнительное утверждение. Русскость - это социальный конструкт, каждый в него помещает то, что хочет.
Про протестантов:
https://www.youtube.com/watch?v=jgTYT1iSZS4
> Существует расхожее мнение, что русский значит православный.
Надо пынямать что Русские княжества оказалась в религиозной изоляции, с одной стороны мусульмане, с другой латиняне, Византия уничтожена, и поэтому самоопределялись через православие. Фактически только русич мог быть православным в таких условиях, отринув православие ты практически выписывался из русских. Это все идет с тех средневековых времен.
> Те же протестанты в этом плане куда более близки к Христу.
В плане чего? Сравнивать верующих протестантов, которые находятся в чуждом им религиозном окружение и которые верующие наперекор с тем самым полурелигиозным окружением некорректно. А если ты о том что протестантизм истинен то тебе в другой тред.
Православие это путь духовного роста, восстановление связи с Богом. В первые века, кстати, такого слова как христианство даже не было, отцы церкви так и называли его просто - "путь". Да, в России чаще именно языческий взгляд на православие, сходи поставить свечку, авось получишь какой-то профит, а что на самом деле даёт религия мало кто знает.
То что ты перечисляешь - это преломление православия в народном сознании. С одной стороны это язычество, это проявление ветхого человека, то с чем надо бороться. А с другой стороны бороться с этим можно как Христос, а можно как патриарх Никон и царевна Софья. В том что люди просто соблюдают какие-то традиции, не вкладывая в это какой-то оккультный смысл, нет ничего такого, с чем надо было бы бороться с кулаками. Нужно предложить людям что-то ещё, что-то другое. Например, хорошо сходить на могилу, поесть там и оставить еду, но при этом можно внушать людям мысль, что нельзя напиваться в зюзю, а можно выпить только по одной стопочке и с закусоном. Объяснять что мы можем помочь умершим своей личной молитвой и постом, например если не набухаемся в этот день ради поста ради умершего, то это уже очень поможет им в загробной жизни.
Православие - это правильная вера.
Правильная - праведная, по заповедям Евангелия
Вера - образ жизни по Евангелию
Получается что православие - это праведный образ жизни по Евангелию
Отсюда мы видим, что православие это не логическая величина, которая принимает значения TRUE или FALSE, а это вектор, который имеет направление и длину: направление в сторону Христа, Его заповедей, длина же это мера нашего смирения, которая прирастает, когда мы направляем свою жизнь по Евангелию, или убывает, когда мы уклоняем свою жизнь в другую сторону.
>Я про то что у тех же муриканцев эта библия вдоль и поперёк прочитана
Да. Поэтому они в наше время переходят в православие. В наши дни протестантизм отошел от пренебрежения исторической наукой и переживает всплеск интереса к историческому христианству и учению отцов Церкви.
https://azbyka.ru/way/piter-gillkvist-vozvrashhenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviju/
>Если люд в большинстве своем библию ни разу в жизни не открывал
Это надо исправлять. Первый шаг - нам самим, православным анонам, открывать Библию и изучать. Смотреть, как понимается текст Писания у отцов Церкви, обсуждать с другими православными, публиковать заметки о библейском православии.
На этом поприще очень хорошо работает Андрей Десницкий, советую всем загуглить, кто это. Есть Игнатий Лапкин (со своими перегибами, но как личность он крутой, через многое прошел и сохранил веру). Есть Дмитрий Добыкин - https://www.youtube.com/c/ЛекцииДмитрияДобыкина/videos
Храни всех вас Бог!
Ну, кстати, не так уж и плохо. Раньше по другому всё равно было никак. Христианство позволило дать отпор муслимским захватчикам, вволю пограбить Ближний Восток и вывезти оттуда утерянные ценнейшие знания, чтобы потом была эпоха Возрождения и Просвещения в Европе. Короли и знатные дворяне шли на смерть под палящим палестинским солнцем, хотя спокойно могли бы отсидеться у себя, уютно сычуя в замках. Без мощнейшей идеологической подпитки ни Америка не была бы завоевана, ни Иерусалим взят. Христианство позволило навязать культурную доминацию Европейской Цивилизации по всей Земле.
>Ну, кстати, не так уж и плохо.
Плохо. Христос сказал:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Мф 26:52
Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча
Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
А что Христос делал с теми, кто распял его?
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Лк 23:34
Хотя в другом же месте читаем:
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Мф 26:53
Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь... Не будь побежден злом, но побеждай зло добром
Рим. 12:17–21
Мы должны довериться Господу, доверить жизнь Господу так же как и древние Иудеи. Что, разве Господь оставил народ свой без защиты и не вывел из земли Египетской, в землю прекрасную по которой течет молоко и мёд?
Бог вступается за угнетенных. Египет — это сверхдержава того времени, воплощение богатства и блистательного могущества. Евреи в Египте — рабы, люди загнанные на самое социальное дно, их удел — изнурительный рабский труд, фараон даже отдает повеление убивать всех новорожденных еврейских мальчиков, и никто не может ему возразить. Но, в отличие от языческих богов, которые всегда на стороне богатых и могущественных, Бог Израилев вступается за наиболее бессильных и униженных людей, которые есть в Египте. Эта важная тема проходит через всю Библию — Бог на стороне слабых, угнетенных, тех, кого притесняют, с кем обращаются несправедливо.
Бог есть Судия. Людям сильным и могущественным иногда кажется, что они могут безнаказанно мучить, попирать и эксплуатировать своих ближних. Но это не так — в конце концов, Бог совершит Свой Суд. Как сказано у пророка Исайи, «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского» (Ис.13:11,12)
Не то что попы ебущие маленьких мальчиков, все ваги авраамические религии - людоедская хуйня.
Преп.Иоанн Дамаскин пишет: Душа - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу.
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7)
Тэкс.. А душа невидимая потому что просто очень маленькая, как бактерия, которую чтобы разглядеть нужен микроскоп, или она как электромагнитное поле, которое детектируется специальными приборами, или совсем-совсем невидимая?
В общем как Дамаскин узнал, что эта невидимая штука вообще существует? Я смогу повторить его опыт?
>Дамаскин
Я не понимаю, почему упоминаешь везде преподобного. Я лишь выразил его цитату, как он описывает душу.
>Что такое "мир причин"? Это какая-то параллельная вселенная?
Библия начинается словами «В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
Предчувствую вопрос: К какому из двух миров принадлежит человек: видимому или невидимому?
Будучи состоящим из невещественной души и материальной плоти, человек несёт в себе черты, сближающие его с представителями обоих миров. Между тем, он всё же считается представителем видимого мира. Дело в том, что он сотворен как венец видимого мира, и именно в рамках этого мира преимущественно проявляет свои естественные и личные особенности.
К миру духов душа человека приобщается после её отделения от тела, то есть после физической смерти. В этот период способности созерцания духов открываются у нее более полно. Вместе с тем она освобождается от зависимости, связанной при земной жизни с сопряженностью с телом.
>Не выдумка ли это?
Нет, не выдумка. Это Откровение, которое принес нам Бог.
Ну погоди, то есть душа уходит в невидимый духовный мир только после "оставления тела"? Значит до этого она находится где-то в видимом диапазоне? А есть способ её в нём увидеть? Алсо не оч понял, почему Дамаскин считал её в принципе невидимой.
Плз не серчай, я в христианстве нуб. Пытаюсь разобраться
>В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
>«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир.
Как же я люблю эти подгонки под свой манямирок.
>Значит до этого она находится где-то в видимом диапазоне?
Душа не является материальной, частью материального мира, поэтому ты не можешь увидеть известными способами, но ты можешь почувствовать.
>Т.е она никак не влияет на мир, что равносильно ее несуществованию?
Как это не влияет? Голубчик, виляет еще так.
Я приведу простой пример и банальное выражение: По духу не сошлись.
Казалось бы, ну что тут такого, да? Обрати внимания на Евангелие, какое было отношение ко Христу. На массу Подвижников и Святых, как к ним относились и гнали. Не только под час по завести, не потому что даже что не совпадали взгляды.
Сам Дух противления и неприязни. Он не может принять то, что связано с Духом Божьим. И что не взаимодействует Дух с реальным миром, наше состояние не влияет на поступки, которые происходят опять же в материальном мире?
Еще как влияет.
>Я приведу простой пример и банальное выражение: По духу не сошлись.
Это означает не сошлись характерами. Характер - работа мозга. Есть случаи, когда при повреждении мозга характер кардинально менялся. Ну и причем тут душа?
>Голубчик, мы же находимся в материальном мире. Человек это и душа, и тело.
Как душа и тело, если душа ни на что не влияет, измерить ее взаимодействие невозможно, а все как выяснилось - работа мозга?
>На массу Подвижников и Святых, как к ним относились и гнали.
Это просто следствие того что основная масса конформисты. Следствие эволюции, когда обезьяньи предки могли выживать только группой, работая сообща, а одиночество и неприятие мнения большинства означало смерть.
>работа мозга
Ой, ну тут смешно. Таким людям даже если покажешь фото круглой земли, такие отвечают: да это фотошоп, да это подстава, да искажение.
Ответить на вопрос, а что такое разум? Как скажут ученые: да это совокупность знаний, как ящик инструментов достал что нужно и используешь. Ой, как просто. Только почему-то Человек единственная разумная форма жизни на Земле и ничего подобного нет, и нет доказательств самостоятельного возникновения разумной формы жизни.
>Это означает не сошлись характерами.
Да нет, в том-то и дело что не характерами. Не надо обманывать, есть у людей еще до начала общения, чувство отторжения, неприязни необъяснимое.
>Одно никак в толк не возьму, как можно почувствовать нематериальное?
Чувствуешь же радость? Гневаешься? Грустишь? Это не просто физиологическое чувство, но и состояние души. В смятение она или спокойна. Очень легко вывести из равновесия, дай чуть-чуть и покатилось состояние.
>Только почему-то Человек единственная разумная форма жизни на Земле и ничего подобного нет, и нет доказательств самостоятельного возникновения разумной формы жизни.
Нет, не единственная. Как бы в прошлом существовало много подвидов и тупиковых веток предков людей.
>Да нет, в том-то и дело что не характерами. Не надо обманывать, есть у людей еще до начала общения, чувство отторжения, неприязни необъяснимое.
До общения чувство неприязни может вызвать внешность, неопрятность, то что ты узнал о человеке до общения с ним. Опять никакой души.
> не единственная
> предков людей
> людей
> может вызвать внешность, неопрятность, то что ты узнал о человеке до общения с ним
Ну я же говорю, таким упертым не собирающимся слушать что-то бесполезно объяснять. Они ко всему придерутся. Я говорил не о внешних причинах, а необъяснимых. И есть такие конфликты, где вроде бы ничего не должно вызывать негатива, а он есть уже изначально.
>предков людей
>> людей
И? Предки людей это не люди. Это другие виды. Спариваться с ними ты бы не смог.
> Я говорил не о внешних причинах, а необъяснимых.
Так все вполне объяснимо. Не надо натягивать манядушу на глобус. Все это работа нейросеточек мозга, у которых есть предпочтительные образы, а есть отвергаемые.
Если нематериальна, значит она никак не может взаимодействовать с миром и материальный мир для нее не существует, как и она для мира. А значит она вообще не нужна для функционирования человека. А если нужна, значит она все-таки материальна и как-то взаимодействует с миром.
>я могу немного заниматься магией, если не во вред, и не получать за это наказание?
Магия - это Грех. Хотя бы потому, что ты надеешься только на свои силы, а не уповаешь на Божию Милость и Божию Благодать.
Библия очень себя хорошо толкует, вот есть кое-какой отрывок:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
Ин 10:1
>Защита христианства сохраняется?
Только когда молишься, не грешишь и каешься. Живешь по Христиански.
>толкование не читаем
По Златоусту: Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же — советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих.
Толкование на От Матфея 19:21
Вот тебе и уровень понимания Библии. Сола скриптура, да? Даже не уровень, а не понимания даже основ Христианства.
> ты не будешь совершенным, то попадёшь в ад
Бедный Макарий Великий, который говорил: Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою.
>понимали
Поэтому задавали кучу немудрых вопросов и многого не понимали, а местами делали совсем не так, как им наказывал Иисус, так что Ему приходилось им многое объяснять. После Пятидесятницы- другое дело, но и после пятидесятницы они уже не просто рыбаки.
Многим заповедям Иисуса невозможно следовать буквально. Желающему жить строго по заповедям нужно немедленно полюбить всех своих врагов (простить- это ладно, это сложно, но выполнимо, нужно именно полюбить, не игнорировать, не сопереживать, а сорадоваться), вырвать себе глаз, отсечь руку, етц. Это ориентир, к которому надо стремиться, а не буквальная метафора. Равным Иисусу по святости стать невозможно.
Алсо, разногласия между христианами по поводу бедности, например - нормальная, согласно Библии,вещь, дабы открылись между вами искусные
Разговаривать на иностранных языках апостолы стали уже после того, как Иисус им рассказал всё, что надо было расказать. Алсо Иисус рассказывал свои идеи не только апостолам, но и простым гражданам Израиля, например на склоне горы. Его все там понимали без макариев.
> Желающему жить строго по заповедям нужно немедленно полюбить всех своих врагов
Бедный человек, не знает даже зачем Заповеди нужны.
Заповеди нужны чтобы показать, что человек немощный. Что своими силами не способен ни одного греха побороть, ни с одной страстишкой справиться. Только по Благодати Божией возможно освобождение от рабства греха.
Только Цирковь помимо этого ещё говорила много всякой шизоидной хуйни. Типо если будешь писю дрочить - Всемилостивый Отец Небесный сошлет тебя на адские муки навечно, так же ввела поклонение дощечкам дядек и тетек, заупокойные записки за деньги, куски трупов по всем Цирквям валяются. Ещё непонятный дрочь на жидовского проповедника какого-то. Тот ли это Бог, что описывает Цирковь?
>Его все там понимали без макариев.
Ну смешной. Вспомни:
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Ин. 9:2
Или же
Не можете служить Богу и маммоне.
Лк 16:13
Даже слушать не стали, фарисеи осмеяли. Вот тебе и понимания. Ну тут я просто удивляюсь, что Библию не зная и не читав уже есть какие-то утверждения.
>>787162
Иисус всё разъяснил, пока был живой. Его верно поняли и всё записали в Евангелиях. Никакие макарии не нужны, чтобы что-то добавлять к его учению. Наоборот, по своему неразумению макарии могли только извратить истинное учение Христа. Не читайте макариев, читайте Евангелия. Другой правды нет и никогда не будет.
>все разъяснил
Нет, в Евангелиях без Апостолов и догматических толкований первых Соборов очень много мест, которые можно извратить, чем с удовольствием пользовались ересиархи.
Если ты полностью отрицаешь Предание, как ты тогда руководствуешься тем, какие Евангелия считать каноническими, а какие- апокрифами?
>Иисус всё разъяснил, пока был живой. Его верно поняли и всё записали в Евангелиях. Никакие макарии не нужны
Ну тебе то виднее:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Ин 14:26
Так-что когда ты говоришь: Мне не нужно сола скриптура
Ты забываешь, что в Святых говорит Дух Святой, которым так же написано Священное Писание. Причем он говорит не в одном Святом, а Целый Ряд пишет одно и то же.
Как быть, если поститься очень трудно и только и думаешь о "запретной" еде. Мучаюсь, стал снимать крест из-за этого, боюсь как будто наказания. Как поговорить с Богом просить разрешения не поститься?
>Как быть, если поститься очень трудно и только и думаешь о "запретной" еде.
О необходимости соблюдения постов мы можем видеть и в Евангелии и, во-первых, из примера Самого Господа, постившегося 40 дней в пустыне.
Во-вторых, на вопрос учеников Своих, почему не могли изгнать беса из человека, Господь отвечал: “По неверию вашему”, – а потом прибавил: – “Сей род не может выйти иначе, как только от молитвы и поста” (Мк. 9: 29).
Преподобный Варсонофий напоминал, что если мы угождаем плоти, то потребности ее растут неимоверно быстро и подавляют всякое духовное движение души:
«Справедлива пословица: “Чем больше ешь, тем больше хочется”. Если мы только утолим голод и жажду и займемся делом или станем молиться, нас еда не будет отрывать от нашего занятия. Это я сам на себе испытал.
Если же мы угождаем плоти, то ее потребности растут неимоверно быстро, так что подавляют всякое духовное движение души
Если нарушил пост по недостатку силы воли:
Иногда человек старается держать пост, но не выдерживает, по недостатку силы воли нарушает и впадает от этого в уныние. Таким преподобный Иосиф советовал:
«Когда не можешь воздерживаться, то хоть смиряться и укорять себя будем и не осуждать других».
Также старец Иосиф на сокрушения чада, что не смог поститься как следует, отвечал:
«Пишете, что плохо постились – ну, благодарите Господа и за то, как Он помог повоздержаться, да помните слово преподобного Иоанна Лествичника: “Не постихся, но смирихся, и спасе мя Господь!”»
>Скорее во мне дело наверное чем в доме.
Дело не в доме и не в тебе, а в бесах. Тебя не еда искушает, а бесы. Любой батюшка подтвердит.
В Евангелии написано:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
У тебя наверняка их там развелось как тараканов. Одной молитвой можешь не справиться, нужна серьёзная помощь специалиста умееющего кадить кадилом.
Один верующий так уповал на Бога во время потопа, что отказывался от спасательных лодок, которые Бог ему посылал на помощь. Безусловно надо уповать, но и сложа руки сидеть не следует, ведь рядом есть Святая Апостольская Церковь, предоставляющая услуги по изгнанию бесов посредством освящения жилища. Одно другому только помогает.
В освящении квартиры нет никакой магии, хотя бы потому, что священникам запрещено колдовать. Просто после этого бесы реально надолго выводятся из помещения. Даже Иисус постоянно изгонял бесов из больных, а когда его обвинили в чародействе он сказал, что злом нельзя изгнать зло.
>тем более если священник знакомый Потом без бесов такая благодать будет
Священник проводит лишь Священнодействие, а Благодать исходит от Бога, по его милости. И освящение квартиры стоит на самом последнем месте. Ибо Тело есть Храм Духа Святого и надлежит им заняться в первую очередь.
Квартиру ты освятил и проблему с бесами в ней считай закрыл, там всех дел-то на пару дней. Потом уже можешь основательно взяться за себя самого. Тем более в неосвященном помещении бесы будут изо всех сил стараться тебе помешать заниматься собой. Оно тебе надо? Нет смысла откладывать такую полезную вещь в долгий ящик.
>бесы будут изо всех сил стараться тебе помешать заниматься собой.
Бесы не имеют никакой власти над человеком.
Бесы могут действовать на человека лишь в той степени, в какой протягивает им свою руку.
Антоний Великий пишет: Бог благ и только благ и только благое творит. Если человек старается жить по Заповедям Божьим и Покаянием, то он соединяется с Духом Божьим. Если же начинает жить противно Заповедям, то соединятся с Духами Мучителями.
Понятно в каком случае или нет?
Исаак Сирин прямо пишет: Ни одна из тварей не может явиться предо мною, разве только будет повелено свыше.
Попущение Божие возможно только тогда, когда сам человек произволяет ко злу.
>Попущение Божие возможно только тогда, когда сам человек произволяет ко злу.
Ну всё правильно говорит, неосвященная квартира это как раз то самое произволение человека ко злу. Ты же ведь идешь молиться к алтарю в храм, а не в какое-нибудь необустроенное для молитвы болото. С квартирой точно так же. Подготовь сперва себе жилище, очисть его от злых бесов, гони всё злое от себя прочь, не позволяй ему даже близко подходить к себе.
ПЕРЕКАТ: >>787494 (OP)
ПЕРЕКАТ: >>787494 (OP)