Много раз видел как тут мелькали католики, вот и проверим, что за католики тут водятся. У меня вопрос:Услышал, что у католиков есть некое таинство(ритуал/обряд), во время которого священнослужители ложатся на пол животом вниз с распростёртыми руками. Как это называется? Что это вообще такое? Давайте ссылку, или своими словами
>>553412 (OP)Кстати, католицизм основывает все на Библии или ещё на святых отцах? Как там вообще устроена церковная жизнь ?
>>555789у них вроде в основе учение Фомы(Томаса по западному) Аквинского.учение называется томизм вроде.в какие-то годы пересмотрели это учение - и оно стало неотомизмом.инфа 40%
>>555789На Писании и на Предании, ровно как и православные. Другой вопрос, что у них вероучение более фиксировано, нежели у нас: наличие официального катехизиса, большее число того, что они называют Вселенскими Соборами, папские буллы, произнесённые ex cathedra. Католики меня поправят или дополнят.Насчёт церковной жизни - уточни, слишком широкий вопрос.>>555836Неотомизм ныне является одним из доминирующих течений в современном католицизме. Однако, говорят, сейчас также очень распространены последователи Тейяра де Шардена.
>>555858Насколько я помню, то они отказываются вступать в брак если ты вступаешь в священство, а вообще, разве не надо основывать только на Библии? Я тут мимо проходил, не эксперт в вопросах Православия или католицизма
>>556179Ну, строго говоря, целибатное духовенство - тема для современного католичества очень больная и спорная: вокруг неё идёт уже очень долгая дискуссия. Но вообщем то даже если подходить с самой формальной точки зрения, те же грекокатолические священники(а католики, напоминаю - это все те, кто признают первенство чести Папы и не противоречат безосновательно официальной догматике) нормально женятся, то же и с маронитами, да и прочие восточнокатолические церкви нормально себя чувствуют. Целибатное духовенство - это лишь частная традиция западной церкви. Да, она самая распространённая, но помимо неё есть и другие.Тащемта, у нас тоже есть целибатное священство - обычно его в обиходе именуют "серым" духовенством, по аналогии с белым и чёрным. Пример - Андрей Кураев. Традиция не очень распространена, но, однако ж.Насчёт Библии - тут вот какое дело. Прежде всего, нужно понимать, что Новый Завет - он с неба не упал. Все книги были записаны конкретными людьми в конкретное время на основании конкретных данных. Так, например, первые три евангелия(их называют синоптическими, это Матфей, Марк, Лука) по сути есть собирание устного и/или письменного материала об Иисусе, иначе говоря, предания об Иисусе. Об этом пишет Евсевий в своей истории церкви: Марк записывал то, что говорил Павел об Иисусе, Матфей - собирал иудейские сказания(логии - надеюсь, я верно помню перевод), Лука прямо пишет в начале своего Евангелия: "1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "По сути, единственное Евангелие, написанное свидетелем или учеником свидетеля служения Христа - это, как ни странно, Евангелие от Иоанна, самое позднее.Деяния - которые тоже написал автор Евангелие от Луки - частично представляют тот же сбор предания(рассказов и пересказов свидетелей), частично, возможно, - личный опыт Луки, который был спутником Павла. Послания - они от апостолов, но и тут есть споры о подлинности, впрочем, и тут надо помнить о том, что тот же Павел - он не был свидетелем служения.Апокалипсис - вообще отдельный жанр.словом, к чему клоню: Писание есть кодификация Предания, но оно не ограничивается им, Писание есть самое достоверное, самое точное и самое важное из Предания, бережно собранное христианами прошлого в результате долгого и упорного труда.Подробнее об этом рекомендую почитать "Введение в Новый Завет" Брауна Реймонда, аналогичную книжку Каравидопулоса, "Введение в Четвероевангелие" Емельянова, а так же "Канон Нового Завета" и "Новый Завет. Контекст. Формирование. Содержание" Мецгера.Насчёт Ветхого Завета - дело ещё более сложное, тут могу сослаться на труд отца Александра Меня "Исагогика".А под Преданием обычно именуют:1)Библия, как и всякие текст, нуждается в толковании, Предание есть то истолкование: как в трудах святых отцов, так и в литургической традиции(эти вещи иногда перескаются). 2)Есть моменты, прямо не освещённые в Библии - например, отношение к оступившемся, вопросы о крещении еретиков и о еретическом крещении, о природах Христа и волях, о свободе и т.д. - словом, те проблемы, которые встали перед Церквью в более позднее время и ответы на них, которые основываются на Писании и не противоречит ему 3)каноническое право 4)церковное искусствоВышло сумбурно, надеюсь, ты меня простишь. Если в чём не прав - пусть прочие поправят или дополнят.
>>553412 (OP)Думаю перекатиться из РПЦ в католицизм, что для этого нужно? Какие подводные камни?Ну или отговорите меня.
>>558253Пройти курс катехизации в католической церкви.А вообще, если просишь отговорить: зачем перекатываешься?
>>558253религия это не перчатки, которые можно вот так просто менять по три раза. Ты её тем самым дискредитируешь. Сам дух пропадает.
>>558253Вообще, а что ты берешь за основу истинны и определяет конфессию? Я думаю, что лучше всего это Слово Бога т.е Библию, чтобы точно понимать куда идти и как верить
>>558317Вижу, меня не особо правильно поняли, поэтому поясню. Я ещё не принял никакого решения о смене конфессии.Почему думаю перекатиться? Тому есть несколько причин.1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия. Ещё до этого была декларация 1927 года, которая полностью оправдывала богоборческий советский режим ради мифического "сохранения церковной организации". По-моему, это уже очевидное богоотступничество. Есть ли в РПЦ Благодать, сохраняют ли её священники Апостольское преемство? Собственно, это основной вопрос, всё остальное уже второстепенно.2. В РПЦ церковная жизнь зачастую подменена поклонению обряду. Есть немало совершенно неадекватных с точки зрения богословия вещей, которые тем не менее сохраняются как святыни. Жёсткие требования к одежде, особенно женской (платочки в церкви не носили до революции, не носят и в зарубежных православных церквях), отказ от новоюлианского календаря (а потом все удивляются, почему никто не соблюдает Рождественский пост), службы только на церковнославянском, чтение Евангелия тоже только на церковнославянском (вообще не видел сколько-либо логичного обоснования этого). Такое чувство, что все делается по прниципу "чем бы православный не занимался - лишь бы он заебался". И это ещё не считая всяких народных суеверий, типа поклонения иконам (дереву и краске, а не первообразу), "пантеон святых" на те или иные случаи жизни, всякие магические обряды на православной основе и тому подобная муть.3. При этом зачастую полное незнание и непонимание сути христианства. На первое место выступает принцип "ты жалкий грешник, ничтожество, сиди и кайся, бейся головой об стенку, смиряясь." Очень почитаем Игнатий Брянчанинов, книги которого даже некоторые священники знают лучше, чем Евангелие. О христианской любви и спасении представления очень смутные.4. Конечно, и борьба с суевериями, и общий настрой проповеди сильно зависят от конкретного прихода. Где-то мрак, где-то никаких проблем. Но в РПЦ сейчас вертикаль власти покруче путинской. При желании, можно серьёзно изменить общую обстановку в церкви за несколько лет (например, поставить фильтр на пути в священники для откровенных ебанько, не сумевших даже Писание осилить). Но никакого желания нет, всех всё явно устраивает.При этом у меня нет никакого негатива к собственно православию. В зарубежных православных странах ничего такого нет (по крайней мере, в Греции и на Кипре, насчёт других стран судить могу только с дивана). Если бы была возможность перекатиться в какую-нибудь поместную православную церковь - сделал бы это без разговоров. В католицизме меня тоже не всё устраивает, но это единственный более-менее годный вариант. Поэтому и думаю на тему переката туда, а если будет возможность - то в греко-католичество.Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.
>>558541>1. Не секрет, что РПЦ в своём нынешнем виде была создана в 1943 году Сталиным при поддержке митрополита Сергия.А до этого года ты признаешь легитимность Церкви? А если она в 1943 пропала, то куда же делась та самая Церковь Христова? А она существует всегда и на видном месте, ибо Богом управляется.Католицизм и Православие это разные вещи же, одна - истина, другая - заблуждение. Ничего не поменялось в 1900х годах в учениях.
>>558548Полнота истины есть в других поместных православных Церквях. РПЦ - это не всё православие. Митрополит Сергий пошёл на сотрудничество с советской властью ещё в 1927 году. Кто не присоединился к РПЦ - был репрессирован или ушёл в катакомбы. Катакомбники постепенно вымерли.>Ничего не поменялось в 1900х годах в учениях.То есть, по-твоему, неканоническое православие типа РПАЦ - норм? Они же учение не меняли.
>>558541Да, это интересная инфа. А почему решил выбрать именно католиков, не рассматривая другие конфессиии? Что берешь за основу истинны ?
>>558558была еще РПЦ зарубежом. Или как они назывались.Но их недавно соединили с РПЦ МП, короче если конспиралогически считать то уничтожили.
>>558851это вроде эмигранты бежавшие от большевиков сделали свою РПЦ.https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь_заграницей
>>558911А, ясно. Но они тоже объединились потом с РПЦ в Москве ?Столько различных направлений, сложно понять, где правда
Подскажите, пожалуйста, адрес прихода Украинской Греко-Католической Церкви в Москве. Слышал, что он находится где-то в районе метро Первомайской.
>>558596Я верую в Господа Иисуса Христа. Я чту Божию Матерь. Я почитаю святых, молюсь им как заступникам перед Богом. Для меня важна Божественная Литургия и Евхаристия.Исходя из этих предпосылок, мне приходится отвергнуть протестантов, не говоря уже о нехристианских религиях.Против Армянской Апостольской Церкви и Ассирийской Церкви Востока я ничего не имею, но это скорее "национальные" конфессии, русскому перекатываться туда было бы как минимум странно. Вот и остаются только РПЦ и католицизм.Тем более, мне в католицизме нравится чёткость вероучения. Я вообще люблю точность формулировок, а католики её оттачивали буквально веками.С другой стороны, авторитет Папы Римского как видимого главы всей христианской Церкви мне кажется несколько надуманным понятием. И юридическая концепция спасения, по-моему, излишня в христианском вероучении.
>>559308Вообще не слышал о таком. Греко-католики в Москве служат в соборе Непорочного Зачатия Девы Марии.
>>559328А как ты принял решение, что для тебя эти практики имеют значение? Вообще, согласен, здорово когда есть четкие определения, особенно таких вопросов как учения. С другой стороны, у католиков достаточно было много скандалов, особенно учитывая непогрешимость папы и последствия действий определенных их них.
>>553412 (OP)Сколько себя помню, был агностиком. Кроме самого раннего несмышленого детства. Тогда, на заре 90х на нас рекой лилась с экранов пропаганда христианства. Ближе к 25-26 заметил одну особенность: когда все хорошо, мне все равно, а когда есть тревога - тянет пойти в католический храм. Есть возле работы. Пару раз даже заходил в самые кризисные минуты. Все как-то улаживалось. Заходил в спокойное время - не чувствовал ничего. Надо сказать, я довольно начитанный парень, разбираюсь в общекультурных основах, но из абсолютно не религиозной семьи. Даже отче наш знаю приблизительно. По убеждениям - скорее всего по-прежнему агностик. Рассуждая о христианстве, проникаюсь уважением разве что к лютеранам и реформатам. Однако к ним почему-то не тянет. Сейчас мне почти 30 и сегодня как гром посреди ясного неба меня поразила тяга покреститься в католичестве. Причем, ни жене ни родным не говорить. Не знаю, что такое. Что скажете, друзья?
>>559360>А как ты принял решение, что для тебя эти практики имеют значение?Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что никакой особой логики в этом решении нет. Просто в какой-то момент появилось внутреннее убеждение в том, что именно так и должно быть, что именно в этом истина.>непогрешимость папыНа всякий случай уточню, что "непогрешимость" в данном случае обозначает "неспособность заблуждаться в вопросе о вероучении при официальном исполнении обязанностей видимого главы Церкви" и ничего более.
>>559331Видимо, ты слышал о приходе Святых Апостолов Петра и Андрея, он сейчас в Гольяново. Спроси лучше в соборе, как туда попасть. И я не уверен, это УГКЦ или РГКЦ.
>>558541Я крещен в РПЦ. Ходил на катехизацию в латинский приход, со временем узнал о католиках византийского обряда. По окончанию занятий решил присоединиться к Церкви, но не менять обряд на латинский, т.к. к тому моменту знал уже ребят из восточного прихода (РКЦВО) и в воскресные дни посещал его, а по будням ходил на латинскую Мессу. Решил не менять обряд на латинский потому-что: 1. Церковь рекомендует придерживаться своего обряда в котором крещен и вырос (Литургия, посты, календарь), 2. Нет литургических злоупотреблений, т.к. не было реформы. В России максимально придерживаются традиций РПЦ.
>>560826Спасибо, интересно.Почему решил пойти на катехизацию у католиков?В РПЦ был только крещён или реально ходил в церковь, соблюдал посты и всё такое?Кстати, правда, что во время катехизации ньюфагов пытаются социализировать и знакомить с людьми из прихода?
>>560861>В РПЦ был только крещён или реально ходил в церковь, соблюдал посты и всё такое?Нет, был очень далек от этого всю жизнь. А до того как уверовал, вообще любил навернуть атеистической пропаганды. Воцерковился у лютеран сначала, но был там не долго. Начал читать историю Церкви, общаться с людьми, слушать различные диспуты, смотреть западный католический ютуб и блоги. Со временем понял, что аргументы лютеран не выдерживают никакой критики, а проповедь часто строится лишь на том, что мол смотрите у них (католиков, православных) все не так - мощи, святые, про Христа не говорят мол, и т.п. и т.д., без вникания в суть.>Кстати, правда, что во время катехизации ньюфагов пытаются социализировать и знакомить с людьми из прихода?У нас на приходе было не так, по сравнению с лютеранами теми же, где сразу чай, печеньки, веселые разговоры. Нужно минимальное желание человека, чтобы познакомиться, но в целом очень просто это сделать, т.к. например на встречи молодежки приглашают каждый раз по средам и воскресеньям после вечерней мессы, а после занятия по катехизации, где в неформальной обстановке можно поговорить со священником, обычно оставалось много народа.
>>558541Про пункты 2 и 3 конечно хотелось бы сказать, что тут все не так, но нет. Ты наверно все таки понимаешь, что это все не важно на самом деле и это не может быть аргументом. Я думаю, что это происходит там, где Церковь является церковью большинства, у католиков на западе или где-нибудь в латинской Америке это всего хватает.Пункт 4. Тут у католиков преимущество конечно - есть единое учение, единый катехизис, каноническое право. Священник не может бесконечно пороть отсебятину на проповеди. Конечно есть модернистские приходы, есть неокатехуменат, есть традиционные, но по основным вопросам полное согласие. Это все помогает мирянину в условиях нынешнего кризиса в Церкви при необходимости голосовать ногами и менять приход.
>>560883А почему вообще уверовал, если не секрет? Тем более, после атеистической пропаганды.>Нужно минимальное желание человека, чтобы познакомиться, но в целом очень просто это сделатьТо есть подойдёт и для вылезатора, и для хиккана, хех.
>>560886>Ты наверно все таки понимаешь, что это все не важно на самом деле и это не может быть аргументомА вот я не знаю, насколько это всё важно. В любом случае, всё это вытекает из первого пункта. Сталин в 1943 году сделал ставку на сергиан, а мог сделать на обновленцев. Тогда был бы у нас сейчас григорианский календарь и женатые епископы, только суеверий на низовом уровне было бы не меньше. И уж тем более не была бы решена проблема отсутствия Благодати.>это происходит там, где Церковь является церковью большинстваНе думаю. Скорее, дело в том, что в России православная традиция была прервана революцией, осколки Церкви были либо уничтожены, либо вымерли, либо поставлены под полный контроль властей. В Греции, например, традиция не прерывалась. Там тоже не без проблем, но всё-таки нет такого трэша как в РПЦ.А так я с тобой согласен, Россия для католиков де-факто является миссионерской территорией, сюда направляют лучших. Поэтому судить о католицизме по русским католикам не совсем корректно.
>>553412 (OP)Католики еретики. Людей жгли на кострах. А обряд наверно оккультный какой-нибудь, поклонение сатане. Чего еще от них можно ожидать.
Вечерю в костел, католики.Я тут узнал, что, оказывается, у РПЦ нет томоса и лицензии на ритуальные услуги, следовательно мое крещение не канон. И вообще на "крещении" в РПЦ меня до одури испугал рпцшный работник и у меня все детство заикание было, так что у меня с детства зуб на всю эту контору. А тут оказывается, что контора не лицензирована. Сам я глубоко атеист, но что-то внезапно неприкольно стало с ненастоящим положняком в ритуальные вещи. Если уж делать, то чтобы нормально было.Так вот, как покреститься в католики (или как это называется) и перекатиться из рабов божьих Кирилла в сыны божьи? Запилите гайд, слава Иисусу Христу, что ли.
>>563664>из рабов божьих Кирилла в сыны божьи? >сыны божьиЛол, для полного комбо осталось сказать: МОЙ БАХ МИНЯ РАБОМ НИ НАЗЫВАЛ, вся суть россиянских каколиков, быть нитаким как фсе, вы все в христианстве рабы божьи, нет никаких сынов, просто поменяешь пахана с Кирилла на Франциска, как же я проигрываю
>>563664>меня до одури испугал Это суть пгавославного крешения, кто сталкивался с глубочайшими травмами в подсознании знает, что кроме СТРАХА якобы перед господом, эта хуйня ничего не стоит. На деле блядь, вместо того чтобы осознавать на практике что Бог есть любовь и благодетель, которая ведёт к святости, тебе внушают что надо быть ссыкливым рабом и лишь боятся его гнева, хотя никто не говорит среди них, что можно просто быть другом для Бога или состоят в иных отношениях с ним. БОЙСЯ А ТО ПОП ПИЗДЫ ДАСТ АРЯЯЯ!
>>563760>вы все в христианстве рабы божьиПонимание абсолютной власти Господа над Бытием и тупое повиновение всему внутри этого бытия разные вещи. Первое требует осознанности и мудрости, второе построено на страхе, зашоренности и глупости. Люди из второй категории идиоты и в духовности не понимают ничего, они еще и зачастую поехавшие фанатики.
>>563946Другом бога? Тебе самому не смешно или ты перечитал копротестантантов? Похоже россиянские каколики сами выдумывают свой католицизм и в нем живут, у одного сыны божьи, у другого друзья бога, как будто с харизматами сижу
>>563985Не занимайся словоблудием, я сказал как называют себя христиане по отношению к богу, все остальное демагогия
>>563991>>563990>все остальное демагогия>но ты все равно раб божий, а не его другВся суть толкования этого термина идиотами.Раб божий обозначает абсолютную власть Господа, но не отношения с Ним.
>>563946>Это суть пгавославного крешения, кто сталкивался с глубочайшими травмами в подсознании знает, что кроме СТРАХА якобы перед господом, эта хуйня ничего не стоит.Крещён в православии, психологической травмы никакой, разумное понимание зависимости от Бога есть, ЧЯДНТ?
>>553412 (OP)У меня рядом с домом стоит католическая церквушка. Чуть ли не одна во всем городе. Все время хочу посетить ее, но что-то чего-то боюсь.1) Какие подводные? Если я приду туда в джинсах и в футболке в службу в воскресенье и просто посижу на лавочке, то на меня не будут косо смотреть?2) С точки зрения православия это не будет считаться грехом?
>>564351Не, я понимаю, что это ересь и все такое. Но во времена империи наши православные дворяне спокойно посещали католические церкви за неимением православных поблизости. И никто их ни в чем не упрекал. Если предположить, что православие сейчас признано еретической сектой проживает не лучшие дни, большую часть прихожан занимают догматичные старушечки, которые делают все на автомате, у которых понимание христианства, не совпадает с моим, а старшее духовенство повязло в политике и бизнесе; то нельзя ли рассматривать эту ситуацию подобно той, которые испытывали православные христиане, оказавшиеся на чужбине?
>>564354Только сейчас удосужился почитать весь тред. Вот этот раб божий все более понятно все расписал >>558541Только у меня ситуация другая. Я хочу просто сходить и посмотреть на католическую службу.
>>564356Сходи и посмотри.Подводный камень - значительную часть мессы католики стоят или вообще опускаются на колени. Если не будешь вставать и креститься тогда, когда это делают все - могут косо посмотреть.С точки зрения православия посмотреть на католическую службу без участия в молитве - точно не грех.
Поскольку православные отказались обсуждать сей спор, сославшись на отсутствие в нем "православных", то хотел бы узнать впечатление представителей других христианских конфессийhttps://www.youtube.com/watch?v=5XBD8rN_H74&feature=youtu.be
>>564027Если кто имеет над тобой полную власть, то кто ты если не раб. Заканчивай эти маневры, вы даже не способны честно признать кто вы есть по отношению к богу.
>Услышал, что у католиков есть некое таинство(ритуал/обряд), во время которого священнослужители ложатся на пол животом вниз с распростёртыми руками.
>>565435В православной семинарии, где я учился, на 3 этаже жили монахи. Так один из них там чуть потолок постоянными земными поклонами не прошиб.
>>565440я когда служил, наш зампотех заставлял нас самих биться головой об стену, не в серьез конечно, за косяки
>>565251Опять маневры от хрюсика, который стесняется признать что он раб божий, евреи признают, муслимы признают, а вот вы виляете жопой, потому что евреопецу неприятно быть рабом, вот и приходится маняврировать ифантазировать называя себя другом бога
>>565464"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:15)
>>565476Лови "не раб", продолжай вилять Деяния 2 глава), - Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.(К Римлянам 1:1), - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, (1 Петра), - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (К Галатам 1:10), - У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои. Пс.115,7Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться. Иак.1,1Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым. 2Тим.2,24..равно и призванный свободным есть раб Христов. 1Кор.7,22Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Рим.6,22Ибо я Твой раб. Пс.142,12Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Пет.1,1Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию. Тит.1,1
>>565464>Опять маневры от хрюсика, который стесняется признать что он раб божий, евреи признают, муслимы признают, а вот вы виляете жопой, потому что евреопецу неприятно быть рабом, вот и приходится маняврировать ифантазировать называя себя другом богаСие достойно и праведно, ежели можешь назвать себя рабом Бога. Ибо Господь требует всецелой преданности и повиновения.
>>565501Из смирения христианин может назвать себя рабом, как это делал Павел в процитированных тобой отрывках. Но Христос уже не называл никого рабами, значит, это не обязательно.
>>565543Ну вот и хорошо, первый христианин который честно это признал, а то как девки продажные жопой виляют и кричат: "МИ НИ РАБЫ МИ ДРУГИ БОЖИИИ"
>>565560Православие? Просто у нас в городе только православная семинария, ну и все мои предки православные. В католицизм хотел перейти, кстати, но в итоге разочаровался в теизме как таковом.
>>553412 (OP)Вот я взрослый, не крещён, поскольку рос в семье потомственных атеистов советского толка. Думаю прийти в церковь. В православную не хочу, её обрядовая эстетика и репутация в обществе меня отталкивают.Вопросы такие:1) Когда лучше? Вдруг я приду, а священник кушает, бумаги заполняет или вообще никого нет.2) Слышал, что при крещении взрослым нужно проходить катехизацию. Что можете сказать про эту процедуру?
>>558541>Кстати, есть ли здесь такие, кто перекатился в греко-католичество именно по идейным соображениям? Было бы интересно послушать ваши стори.У моей жены почти все родственники греко-католики (она с Западной Украины, хоть с тёщей и принадлежат к УПЦ КП). Там с делением на униатов/православных вообще нет проблем - какая церковь ближе, в такую и ходят на службы по воскресеньям, главное чтобы не римо-католики или протестанты (первые ассоциируются с поляками, а вторых в народе считают сектантами). Только на большие праздники, такие как Пасза, или на крестины/исповедание/венчание/отпевание ходят строго по конфессии. В принципе различий в обрядах нет, только в догматике, но простым людям на это всё равно. Так же само как и в моем центральноукраинсом обл. центре - на словах все за КП, хейтят Кирила, Филарет молодец - наш патриарх, но если к дому ближе церковь МП - все ходят туда на Пасху пысанки святить, мол Бог не имеет конфессии.
>>568555Можешь позвонить и договориться о встрече со священником. Или просто после мессы подойти, лучше в будни, у нас в будни месса вечером проходила.Катехизация довольно долгая и серьезная, в отличие от православия. Я месяца 2 на нее ходил раз в неделю. Ну и нужно хотя бы на воскресных мессах светиться. Потом ты предоставляешь свидетельство о крещении (можно чтоб просто 2 человека подтвердили, что ты крещен) и нужно написать епископу о переходе в западный обряд. Затем на ближайшей мессе ты должен пройти какой-то обряд, где произносишь символ веры, если не ошибаюсь (просто я до этого этапа не дошел, точное содержание обряда не знаю).Еще у меня священник потребовал генеральную исповедь, но это, судя по всему, его личный загон, он экзорцист =) Тут-то я и слился, не люблю, когда так настойчиво в душу лезут, такого даже в православии не требовали. Хотел уйти в протестантизм, но в итоге решил, что теизм мне не нужен. Хотя, может, и стану протестантом, общался с ними - очень даже неплохие ребята, да и они куда ближе к новозаветным идеалам, чем жреческие конфессии.
>>568679>Потом ты предоставляешь свидетельство о крещении (можно чтоб просто 2 человека подтвердили, что ты крещен)Так я как раз не крещён. Это упрощает или усложняет дело?
>>568692А, ну тогда просто покрестят после катехизации. Это несложно, просто голову обольют и произнесут пару формул.
>>568790Спасибо за посты.Если не зассу, то пойду в это воскресенье. Предварительная разведка говорит, что у них в этот день некое миссионерское воскресенье по расписанию, по названию подходит хорошо.
>>568555>1) Когда лучше?Думаю, лучше всего после Мессы. Расписание обычно можно узнать на сайте храма. Подгадай так, чтобы сразу после Мессы прийти. Ну или на саму Мессу, из храма тебя вряд ли выгонят.>2) Слышал, что при крещении взрослым нужно проходить катехизацию. Что можете сказать про эту процедуру?Грубо говоря, это курсы, на которых тебе рассказывают о сущности христианского вероучения. Занятия раз в неделю, длятся примерно год. Бесплатно. Ещё и экзамены на понимание прочитанного в Катехизисе сдавать придётся. Но вроде ничего сложного, практически всех в итоге допускают. Также в процессе катехизации тебя будут уговаривать перестроить свою жизнь в соответствии с католическим вероучением, а также попытаются социализировать, познакомив с общиной. Впрочем, это, похоже, бывает не во всех приходах.
>>568679>нужно написать епископу о переходе в западный обрядНе обязательно, даже рекомендуется оставаться в том обряде, в котором был крещён. Но обычно все пишут, так как знают "родной" византийский обряд гораздо хуже латинского.>какой-то обряд, где произносишь символ верыА вроде бы и всё. Исповедуешь свою веру и расписываешься в этом.>Еще у меня священник потребовал генеральную исповедьВот тоже показалось странным.
Это не будет слишком странно, не испугаю прихожан, если я буду приходить на мессу по воскресеньям, но не буду креститься, подпевать, а буду просто сидеть на задних рядах и наблюдать? Я православный агностик и пока что только думаю о переходе.
>>569238А то что?мимо другой анон, просто так регулярно ходивший в костел послушать и посмотреть мессы.
>>569216Все будет хорошо, ходи даже не задумывайся.>>569238А вот этого не слушай.>>569289Полы заставят мыть.
>>553412 (OP)Католицизм вроде годнота, но поясните за необходимость непогрешимости Папы, почитание Марии, все эти статуи Иисуса и святых, целибат священников и монашество.
>>570029>целибат священников и монашество"8. Я же говорю безбрачным и вдовам: им лучше жить как я. 9. Но если они не в силах воздерживаться, то пусть женятся, это лучше, чем разжигаться страстью. (Первое послание к Коринфянам 7:8,9)""27. Если ты уже состоишь в браке, не пытайся развестись. Если же ты не женат, то не ищи жены. 28. Но если ты и женишься, не согрешишь, и если девушка выйдет замуж, не согрешит. Однако у вступающих в брак появятся в жизни новые трудности, а я бы хотел уберечь вас от них. (Первое послание к Коринфянам 7:27,28)""32. Я хочу, чтобы вас не отягощали никакие заботы. Неженатый человек заботится о делах Господних, о том, как угодить Господу. 33. Женатому же приходится заботиться о насущных нуждах, о том, как угодить жене. Его интересы раздвоены. 34. Незамужняя женщина или девушка думает о делах Господних, она старается быть посвященной Господу и телом, и духом, а замужняя женщина занята повседневными делами и тем, как угодить мужу. 35. Я говорю это для вашего же блага, а не для того, чтобы вас в чем-либо ограничить. Я лишь хочу, чтобы вы могли непрестанно служить Господу подобающим образом, не отвлекаясь ни на что. (Первое послание к Коринфянам 7:32-35)""39. Женщина на всю жизнь соединена со своим мужем, но когда ее муж умирает, она свободна выходить замуж за кого хочет, главное, чтобы человек этот принадлежал Господу. 40. Но по моему мнению (а я думаю, что и я обладаю Духом Божьим), ей лучше было бы оставаться незамужней, так она будет счастливее. (Первое послание к Коринфянам 7:39,40)"И так далее.
>>569919Я начал задумываться о возвращении в церковь благодаря калотическому священнику, поэтому решил что будет правильно идти в католический храм, а не православный.
>>560016"Втихаря" вряд-ли получится. Я сам перешёл в прошлом году из православия, но в любом случае (как при крещении, так и при присоединении) надо пройти курсы катехизации продолжиьельностью около года. Многие отсеиваются. А вот ходить целый год раз в неделю на занятия, чтоб никто не заметил - сложновато. Если, конечно, ты не живёшь отдельно.Алсо, занятия обычно начинаются как раз осенью и заканчиваются к Пасхе.
>>553412 (OP)Господа паписты, объясните, как так! Вроде всё логично, Христос завещал строить церковь апостолу Петру, Петр - епископ Римский, апостол язычников Павел ставил своей целью проповедь в Риме и там же погиб, но как дошло до идолопоклонства (все эти иконы, статуи святых, передача ксендзом статуй Фатимской Богоматери в семьи для ритуалов), многобожия (почитание святых и особенно Марии), индульгенций за деньги, растления мальчиков и прочих темных сторон католицизма?!
>>570636Я не спец конечно в почитании икон и идолопоклонства связанного с этим по этому воздержусь от этого вопроса. Что касается индульгенции это довольно спорный момент, но если это применяется(добровольно) только в качестве покаяния(извинения) за какие то злодеяния перед церковью, то почему бы нет? Растление мальчиков это безусловно ужасно и надо с этим бороться(а что ещё остаётся?). > и прочих тёмных сторон католицизма У каждой конфессии есть свои тёмные стороны с которыми надо бороться, но это не значит, что надо оправдывать себя слабостью других, надо просто изменять себя, с божий помощью(ну и самому не плошать).Я не являюсь религиозным экспертом и не считаю себя им, этот текст является моим мнением с точки зрения простого обывателя.
>>570652Нет. В Южной Корее католики сплошь и рядом с харизматическим уклоном (хз почему так, но корейские протестанты так или иначе все пятидесятники), а в Северной Корее сможешь найти себе разве что гэбэшную бабу, которая каждый день отыгрывает роль прихожанки единственного костела перед интуристами.
>>570636Ты или протестант, или муслим, или просто толстый тролль.Ни статуи, ни иконы не являются идолопоклонством ни в коем случае. Иначе это просто плевок в лицо Отцам Церкви, а они, поверь, поумнее всех тут сидящих будут. В свое время в Византии была даже соответствующая ересь (см. "иконоборчество"). Сказано: "Не сотвори себе кумира". К иконам и статуям (к слову, в православии статуи не запрещены) в христианском понимании это никак не относится, потому-что во-первых, понятие идола можно по разному трактовать, а во-вторых, в Библии под идолом имеются ввиду истуканы, которым язычники приписывали сверхъестественные свойства, именно самому истукану, как физическому объекту. Ни в православии, ни в католицизме самим иконам не приписываются чудотворных свойств, как многие ошибочно полагают. От лобызания крашеного дерева (если ты видишь почитание икон именно так) ты действительно не получишь ничего - это не более, чем твое открытое исповедание веры. Но имеет суть именно духовная помощь иконы в молитве - она помогает тебе сконцентрироваться, настроиться на молитвенный лад. Иначе подобным образом можно назвать язычеством молитву мусульман лицом в сторону Мекки, или молитву иудеев в сторону Иерусалима - лицом ты молишься, или жопой, не в этом суть, суть в твоем исповедании веры.Равным образом почитание святых и Марии. Ни в православии, ни в католицизме им не приписываются божественные свойства, и ни в коем случае не приравнивают их к Богу. Святым молятся как заступникам на небе перед живыми, как духовным наставникам и помощникам. В католицизме многие молитвы, обращенные к Марии, Царице Апостолов, по смыслу обращены не к самой Марии, а к Богу (тот же розарий, "Радуйся, Мария...", "Под твою защиту прибегаем..." и.т.д.).Индульгенции, ровно как и крестовые походы и их необходимость - излюбленная тема протестантов. Действительно, имели место материальные пожертвования в ходе исповедания своих грехов, однако далеко не всегда в денежном эквиваленте. В частности, индульгенции получили размах при нужде в строительстве Базилики Святого Петра, на которые требовались колоссальные расходы. Однако уже в 1567 году индульгенции, включающие в себя какие-либо материальные жертвы.Растление малолетних в верхах церковной иерархии - довольно темная, слабо расследованная тема. И сказать, что все католические священники в ней замешаны - это как сказать, что все мусульмане террористы. Это слишком радикальная оценка, чтобы проецировать ее на весь клир.К слову, есть еще очень много тем, о которых католики не любят говорить, но от этого не значит, что Церковь перестала быть святой, или апостольской или потеряла свою благодать. Во всем можно найти свои светлые и темные стороны, но я в верю, что светлого намного больше, иначе Церковь бы уже перестала существовать.
>>570691Да правильные католики, просто нужно учитывать, что в католической церкви есть много движений, одно с которых - харизматическое и именно среди корейских католиков оно преобладает. Поэтому построить консервативную семью с кореянкой-католичкой именно с Кореи а не с Польши/Литвы/Италии вряд ли удастся.
>>570730Ну папы поддерживают харизматов, как и экуменизм в целом. Что не так? И в чем харизматы не консервативны? В любом случае место жительства не принципиально, вопрос был о другом.
>>570732Важен культурный контекст. Корейцы на Юге христианизировались довольно поздно, поэтому католичество там не есть оплотом консерватизма как в той же Франции. Это равносильно тому, если бы анон с Таиланда написал "Сап, можно ли найти в России русскую буддистку и создать с ней консервативную семью?". Много знаешь у нас русских консерваторов с буддийскими вероубеждениями? Хотя в Таиланде буддизм действительно один с столпов местного консерватизма.
От индульгенций и педофилов отмазались, но от костров-то не отмажетесь. Зачем вы людей сжигали? Разве Иисус говорил, что иноверца или еретика нужно отправить в огонь?
>>570937Типа того.>А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и утопили его в пучине морской. (Мф.18:6)
>>571093если нажать правой кнопкой мыши а изображение, будет поиск в гуглили, если открыть вкладку картинки, в гугле, и перетащить изображение на неё, тогда, высветится поиск картинкиhttps://www.youtube.com/watch?v=jjAC84Rfnjg
>>565612Анон-православный семинарист-католический катехумен-тибетский буддист, а не ты ли случаем создавал год назад тред о том, чем католицизм круче православия?
>>574905Почему нет?По идее парахристианство - это что-то,напоминающее христианство, но им не являющееся в силу каких-то принципиальных отличий
>>574910Ну честно говоря, я кроме некоторого антуража, не вижу там ничего общего с христианством.Какая-то народная религия только для армян, где проповедуют не учения Иисуса, а армянскую культуру, язык, традиции и вот это все. При этом сами армяне считают, например, что при случае совершить матах более важно, чем причаститься.Просто попробуй найти армянина, который сможет тебе правильно объяснить, почему армянам нельзя ходить в православную церковь, кроме того что она "русская, а не армянская".
>>574913К сожалению, тоже самое можно сказать и про большую часть прихожан РПЦ. Но ведь РПЦ - не парахристианство.
>>574930>Но ведь РПЦ - не парахристианство.Самое настоящее парахристианство.Коммерческий культ жрецов, имеющий мало общего как с идеями христианства из Библии, так и с позднейшими канонами.
