Аноним  30/07/18 Пнд 07:52:28  №552706

>>552655
Зачем тогда Будда советовал випассану вместе с шаматхой? То есть например достиг я 10-й шаматхи (а это реально долго делается). Так я потом еще и випассаной должен заблуждения начать чистить чтоли?
Или работа должна паралелльно идти..
Видимо да, надо параллельно работать. Осознаваться весь день, плюс, замечать, когда что-то беспокоит, и разбирать это. Лучше на бумаге.
Остается незакрытым вопрос - является ли равной/более лучшей интеграция медитации в жизнь путем стремления к круглосуточной осознанности, нежели чем сидение в условном дзадзене по два часа в день?
>>552681
А ты не просто мирись с этим, ты попробуй разбирать дальше, почему ты злой такой становишься? Можешь даже подушку побить, или поорать. Выплеснуть, в общем, эмоции. А-то оно внутри тебя сидит, разрывает, а ты его не выпускаешь.

Аноним  30/07/18 Пнд 11:39:29  №552734

>>552733
В зависимости от того, что тебе нужно.

Аноним  30/07/18 Пнд 11:45:29  №552735

Если основной целью развития шаматхи является распознавание природы сознания, можно задаться вопросом: нет ли более прямой стратегии — без связи с ментальными образами или с другими объектами? И действительно, многие буддийские созерцатели обучались альтернативным техникам культивирования неконцептуального внимания с самого начала своего тренинга, не сосредотачиваясь ни на каком другом объекте, подобном ментальному изображению. В этом методе глаза остаются открытыми, расслабленный взгляд направляется в пространство напротив. В соответствии с буддийской психологией это пространство — разновидность формы, познаваемой умственным, а не чувственным восприятием. В сознании отсекаются все мысли о прошлом, будущем и настоящем. Избавив ум от мыслей, практикующий позволяет ему пребывать в состоянии подобном безоблачному небу: чистым, ясным, пустым и беспристрастно лишенным цепляния за какие-либо объекты.

В этой практике, как и в других техниках развития шаматхи, стабильность и ясность внимания развиваются посредством осознанности и самонаблюдения (интроспекции). Здесь объектом осознанности является полное отсутствие мыслительной деятельности, а с помощью самонаблюдения (интроспекции) отслеживают не находится ли ум под влиянием возбужденности или притупленности. Цонкапа особо отмечал, что следуя этому методу, необходимо четко распознавать отсутствие мыслительной деятельности, как объект медитации, а не просто позволять своему уму временно опустошаться. Здесь, на мой взгляд, он говорит о том, что практикующий должен убедиться, что его ум не сползает в состояние спутанного транса, а на всем протяжении тренинга поддерживает активно вовлеченными свои умственные способности. Практикуя таким образом, ученик проходит девять описанных ранее стадий развития внимания. В конечном итоге достигается шаматха и, как и в предыдущем методе, она характеризуется радостью, яркостью и отсутствием концепций.

>>552741
>Обрести правильное воззрение для начала.
Читай сутры, комментарии. главное не читай торчинова
>А мешают пока что сильная тревожность и проблемы с концентрацией
Гоняй шаматху - сотни мануалов доступны, например одноимённая брошюра Джампы Тинлея, если тревожность иррациональная. Если рациональная, тут поможет только решение проблемы ИРЛ.
>Ну и всякие греховные страсти
Это не про буддизм.
> В общем, ум где-то не там шарится, а я этого даже и не осознаю.
Со временем придёт.

Вообще если хочешь вкатываться и предпочитаешь религиозный подход, а не философско-научный - найди учителя ИРЛ.

>>552706
Но зачем мне это разбирать, когда просто не трогать и не провоцировать - гораздо проще и эффективнее?

>>552760
А что плохого в Торчинове? уже почти дочитал его книжку про буддизм
Разве плохо, если я сначала разберусь в буддизме с научно-философской точки зрения, а потом уже выберу школу и начну практиковать? В буддизме вроде как десятки тысяч путей, вдруг я начну практиковать мне не подходящий, и залезу в какие-нибудь дебри?

Аноним  30/07/18 Пнд 16:03:30  №552775

>>552760
А чем плох Торчинов, книги живо и интересно написаны; единственный минус, как часто бывает у исследователей "восточной мудрости" - слишком большое увлечение предметом исследования с "контрабандой" религиозных представлений в научную работу.

Аноним  30/07/18 Пнд 17:00:24  №552779

>>552741
>не хватает осознанности
Тит Нат Хан. Чудо осознанности http://www.koob.ru/tit_nat_han/chudo_osoznannosti
>гордыня, гневливость
Тит Нат Хан. Гнев http://www.koob.ru/tit_nat_han/anger
>сильная тревожность
Тит Нат Хан. Ни смерти, ни страха. Ответы из глубины сердца http://www.koob.ru/tit_nat_han/neither_death

Там в принципе книги об одном и том же. Медитируй, постепенно учась усиливать свою силу концентрации, внимательно созерцай дыхание или что-то ещё. Если есть негативные ощущения, созерцай эти негативные ощущения, тогда они исчезнут.

>>552774
Плохого ничего нет. Но зачем слушать какие пирожные на вкус когда можно взять набор пробников?
В смысле ты можешь ознакомиться с подходами традиций напрямую.
>>552775
Если тебе интересен буддизм как объект исследования он хорош.

Аноним  30/07/18 Пнд 17:17:59  №552783

>>552741
Что для тебя правильное воззрение? Если не хватает осознанности, то просто весь день старайся быть осознанней. Если проблемы с тревогой и гневом, то во1, во время приступов постарайся хотя бы немного их поосознавать, а во2, поищи корни этих проблем с помощью тщательного наблюдения, выплесни накопившееся. Все решения сами собой напрашиваются.
По сути, это не религиозные советы, но в любых религиозных книгах ты именно это и найдешь: осознанность, успокоение ума, самонаблюдение. Только это будет завернуто в индусские слова.
>>552762
Нет, если все норм, то и правда незачем. Просто обычно лежащее говно в подсознании довольно часто воняет, поэтому легче его уже насовсем оттуда выкинуть, чтобы жилось лучше.

>>552831
Но ПРАВДЫ нет. Есть только выдуманная ложь

Аноним  31/07/18 Втр 02:00:57  №552839

Является ли дзадзен концентрацией на чем-то одном, или же является неконцентрацией ни на чём? Если я хочу практиковать в делах повседневных, а не только в дзадзен, должен я концентрироваться на деле, должна ли практика быть концентрацией, или она должна быть неконцентрацией (ни на чём?). Я имею в виду, второй способ есть ли это "быть делом"?
Да уж, без учителя действительно сложно

Аноним  31/07/18 Втр 02:48:53  №552842

>>552839
Есть разные виды дзадзэна. Часто это может быть концентрация на чём-то конкретном: дыхании, мантре, звуках. "Просто сидеть" - это один из видов дзадзэна, используемый Сото. Но это совсем не неконцентрация, говорит аббат Антайдзи:
"Означает ли это, что во время дзадзэн мы просто так сидим и ни на чём не концентрируемся? Ни в коем случае. В "Дзадзэнги" Догэн призывает тебя практиковать так, "как будто бы ты хотел погасить огонь на своей голове" (Мухо. Дзадзэн или путь к счастью)
"Для дзадзэн недостаточно только следить за дыханием. В определённых ситуациях следить за дыханием может быть очень мощной и важной техникой, чтобы заострить твоё внимание и успокоить случайные мысли. Но это не лекарство от всех болезней и, конечно же, не сама цель.
В дзадзэн ты должен обращать внимание на всё, на всю реальность, как она есть, не останавливаясь ни на чём. Это означает, что ты внимателен ко всему, открыт для реальности здесь и сейчас, и в то же самое время ты всё полностью забываешь, отпускаешь реальность здесь и сейчас" (Мухо. Рутэн - течь и меняться).
Кодо Саваки также говорит о просто сидении в своём руководстве ("Просто сидеть означает стать единым целым со вселенной"), однако в нём же советует практиковать так: "1) Куда девать ум? Кэйдзан Дзэндзи советует обычно сконцентрировать ум на левой руке. Хакуин говорит положить ум как можно ниже, поскольку таким образом с Пути уходят "7 бед и 4 препятствия". Но если ты подавлен, то лучше, наоборот, положить ум наверх. В таком случае сконцентрируйся на пункте между глаз или на макушке. Это поможет не только при подавленности, но и усталости. Если ты рассеян, то сконцентрируйся на кончике носа или тандэн, если это не поможет, то на ногах. Счёт вдохов и выдохов тоже может помочь при концентрации ума" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Kapitel3.shtml
То есть даже в "просто сидении" всё же нужно концентрироваться: на какой-то части тела, дыхании или на всём.

>Если я хочу практиковать в делах повседневных, а не только в дзадзен, должен я концентрироваться на деле
Да, должен. Иногда это можно совмещать с медитацией на дыхание или с удерживанием ума "не знаю", возможно, продвинутый практик может это совмещать с концентрацией на всём, но в любом случае ты должен концентрироваться на деле, это основное:
"Существует медитация ходьбы, пения, приема пищи. Когда ваш ум ясный, как пространство, он не меняется при непрерывном измене­нии ситуации. Когда вы видите, слышите, чувствуете запах, ощуща­ете вкус, осязаете и думаете, в этой точке всё является медитацией, потому что всё ясно отражается в вашем уме-без-движения, просто как оно есть. Тогда вождение машины — медитация, игра в теннис — тоже медитация. Просто удерживайте ум-не-знаю — и тогда всё становится ясным. Полностью отбросить мышление означает, что мышления больше нет, потому что вы постигли ум-до-мышления. Его называют ясным умом. Ясный ум означает просто делать это, а значит, когда вы ведете машину, просто делайте это, просто ве­дите. Тогда нет «снаружи» и «внутри». «Снаружи» и «внутри» пол­ностью становятся Одним — это медитация за рулем. Когда вы еди­те, просто ешьте — это медитация еды. Но большинство людей, ког­да их тело ест, позволяют уму блуждать туда-сюда, перемещаются из Нью-Йорка в Лос-Анджелес или в 1978 год, в счастливые вре­мена или вспоминают неприятности. Еда попадает в рот, рот жует, но они не замечают этого. Ум думает о подружке, о проблеме, о рабо­те, о друге и снова о подружке. Такова привязанность к мышлению, которая всегда причиняет страдания вам и всему миру. Но если вы просто делаете что-либо, делайте это, делайте это из момента в мо­мент — тогда всё, что вы делаете, становится медитацией" (Сунг Сан. Компас дзэн)

Аноним  31/07/18 Втр 03:02:16  №552843

>>552842
Большое спасибо. В последнее время пытаюсь медитировать "в делах", хотя конечно не очень хорошо получается, но когда получается, зачастую все действия воспринимаются будто тело делает само, а я наблюдаю. Помню как впервые это почувствовал, офигел и засмеялся.

Знать бы ещё, что это за ум "не знаю". Прочувствовать хоть раз, чтобы понять что это и к чему стремиться.

В общем большое спасибо

Аноним  31/07/18 Втр 07:52:24  №552851

>>552842
>Куда засунуть ум во время медитации
В анус лучше всего, предыдущий монах с кружком писал короч что ум в медитации надо держать на два пальца выше ануса, в этом районе короч. лол
И вот действительно - а куда его девать то еще? В голове он мешается а если держать в желудке то можно заработать гастрит себе - он, ум, не остановится и там будет мешать тоже процессу пищеварения.

Аноним  31/07/18 Втр 08:33:30  №552854

>>552851
АХАХВХАХ

Аноним  31/07/18 Втр 08:42:55  №552859

>>552839
>>552842
>>552843
Зачем все это, если есть Дзогчен?

Аноним  31/07/18 Втр 12:16:42  №552928

>>552780
Меня скорее интересует буддизм как философская система наряду с другими дхармическими воззрениями. Несколько лет назад был и религиозный интерес, пока не понял, что это не более чем способ заглушения экзистенциальных проблем. Парадоксально, но для западного нерелигиозного человека обычно интерес к буддизму это выражение жажды к новому рождению/инобытию.

Аноним  31/07/18 Втр 12:47:18  №552934

Оле Нидал же никакой не буддист! Говорит вещи несовместимые с буддизмом и плюс пытается натянуть восточное мировоззрение на западное протестантское!

Аноним  31/07/18 Втр 13:03:40  №552941

>>552934
А некоторые радикальные тхеравадины вот считают, что ничего не совместимо с буддизмом, кроме тхеравады. Но у подавляющего большинства буддистов мнение не такое, как у них или тебя. И, кажется, ты невнимательно читал книги Торчинова, которого рекомендуешь (если это был ты):
"В настоящее время Карма-кагью получила распространение не только среди традиционных буддистов, но и среди последователей буддизма в странах Европы и Америки, которые стали получать традиционные посвящения и проходить подго­товку в созданных тибетскими монахами-эмигрантами образовательных центрах этого направления в Индии и США. Одним из таких неофитов стал датский буддист Оле Нидал, активно проповедующий европеизированный вариант Карма-кагью в России" (Торчинов Е.А. Введение в буддологию)

>>552859
Чтобы реально практиковать Дзогчен, надо распознать ригпа. Чтобы распознать ригпа надо очень постараться. Если человек не готов, сколько раз зеркало ему не показывай, он не уловит реальное ригпа. Чтобы стать способным нужна практика. Воти
ответ - зачем. К тому же практики випашьяны-шаматхи также приводят (должны) к распознаванию истинной природы вещей. Что дзадзен, который также похож на практику дзогчен-махамудру (просто оставляем все как есть, созерцаем без принятяи и отвержения все что возникает), что даже тхеравадинская випассана, в частности, на глубоких стадиях прозрения.

>>552859
А что с ним делать, с Дзогченом то?

>>552934
Буддизм - надстройка над любой религией.
/вопрос

Аноним  31/07/18 Втр 13:27:53  №552946

>>552942
Для махамудры ничего не нужно распознавать. Это только для непосредственно дзогчена нужна ригпа.
>>552943
Практиковать махамудру, разумеется. После сьездить и получить введение в ригпа.
>>552943
Буддизм в основе своей это путь к просветлению. Дело не в религиях. Религии это мусор.

Аноним  31/07/18 Втр 13:37:26  №552955

>>552941
"Без просьбы не учи." (Виная-сутра)

Всё больше и больше вызывает недоверие Карма-кагью. Зачем они пытаются заниматься такой хуйней?

>>552946
Ну и хорошо, значит можно не только дзадзен, но и махамудру практиковать, пока нет распознавания ригпа..

Аноним  31/07/18 Втр 13:44:15  №552963

>>552955
Эм, они вообще-то все правильно делают, распространяют дхарму на благо всех существ.

Аноним  31/07/18 Втр 13:49:24  №552967

>>552963
Я надеюсь ты видишь разницу между распространением учения и попыткой натянуть сову на глобус?

Аноним  31/07/18 Втр 13:56:27  №552973

>>552967
И где ж они натягивают сову на глобус?

Аноним  31/07/18 Втр 13:56:32  №552974

>>552955
Вроде Оле Нидал не матерился в своих проповедях, так что доверия у меня скорее не вызываешь ты, слишком агрессивный.
Что касается "Без просьбы не учи", я также не знаю случаев, когда Оле Нидал кого-то учил буддизму насильно.

>>552974
Дзен-буддист говорит о мате, смешно. Ты хоть учение свое изучал? Оно, если что, отвергает восьмеричный путь и делает целью прямое достижение просветления. А ты до сих пор про мат говоришь, как какой-то хинаянин. Еще и форму выше содержания ставишь, лол.

Аноним  31/07/18 Втр 14:06:04  №552981

>>552977
Этим двум персонажам лучше не отвечать. Вместо игнорирования или аргументированой дискуссии перешли на попытки спровоцировать и поймать оппонента, демагогия как по учебнику.

Аноним  31/07/18 Втр 14:19:31  №552989

>>552941
Проблема вся у том, что сектанты Нидала кроме его книг ничего больше не читают. В этом плане они похожи на искконовских кришнаитов, которые заявляют, что они распространяют ведическое знание, хотя сами ни одну веду не прочитали!

>>552946
>После сьездить и получить введение в ригпа
Вот у меня ещё не устранены разнообразные сорта мирских цепляний. Какой профит я поимею с подобного состояния?
Не припудренный обычной тантрой Дзогчен это если не монашеская практика то как минимум для людей от мира далёких. Банальная осознанность для среднего мирского буддизма в разы лучше.

>это путь к просветлению
Вот мне говорили что это путь к избавлению от страданий беспокойства.

>>552991
М, ну я и говорю, практиковать махамудру, а когда будешь готов, сьездить.
Просветление это оно и есть.

>>552991
Вообще, по сути, я не думаю, что кроме этой самой "банальной осознанности" вообще нужно что-то еще. Дзогчен и подразумевает под собой эту осознанность, которая со временем укрепляется и прорастает все сильнее и сильнее, когда не переходит в просветление.

Аноним  31/07/18 Втр 14:34:52  №553002

>>552989
Некоторые дзэнцы вообще могут ничего не читать, у них всё понимание идёт от учителя и через жизнь в монастыре, так что вряд ли дзэнцы будут возмущаться от твоего открытия.

Аноним  31/07/18 Втр 14:39:47  №553003

>>553002
Ну, мы же говорим не о дзенцах, а о секте «Алмазного пути», которая заявляет, что она относится к тибетскому карма-кагью

Аноним  31/07/18 Втр 14:42:50  №553004

>>553003
Ну и что? Ты специалист по тибетскому буддизму, разбирающийся в нём лучше Торчинова? Я обычно похожие мнения читал у каких-то православных сектоведов, в лучшем случае религиоведов, а не у буддологов.

>>552996
>>552998

Как осознание своего восприятия освобождает меня от страданий беспокойства? Я не могу понять.
Это выглядит либо как отвлечение в духе "А посмотри на появление своих мыслей да попребывай в псевдопокое" либо диссоциация Ой, это всего-лишь боль, зачем нервничать?.

Аноним  31/07/18 Втр 14:44:48  №553007

>>553004
>>553003
Я как-то был на университетской конференции с представителями традиционных религий региона и от буддистов были люди из Алмазного пути. Всем было норм.

>>553003
У П А Й А
П
А
Й
А

Аноним  31/07/18 Втр 14:56:19  №553017

>>553004
Ну, например Балагушкин имеет такую же позицию как у меня. А это между прочим известный светский сектовед. Я просто считаю, что вся деятельность Нидала это профанация буддизма. Превращения его из сложной философской системы в духовный «гашиш» для людей низшего порядка.

Аноним  31/07/18 Втр 15:00:05  №553019

>>553017
А Балагушкин не буддолог и тем более не буддолог-тибетолог. С таким же успехом он может обвинять в необуддизме весь дзэн за его "практицизм":
"Балагушкин обращает внимание на то, что Нидал придает своему «современному буддизму» «налёт практицизма и утилитарности, что, конечно, мало совместимо с традиционными установками на сакральное просветление и освобождение от бренного мира»"

Аноним  31/07/18 Втр 15:09:27  №553021

>>553019
Но надо понимать, что дзен появился не в середине 20 века, а очень давно. За столько лет дзен сумел развиться в сложную философскую систему, а «Алмазный путь» зиждется только на семинарах очередного жадного до денег «гурка»!

Аноним  31/07/18 Втр 15:12:13  №553023

>>553019
>"Балагушкин обращает внимание на то, что Нидал придает своему «современному буддизму» «налёт практицизма и утилитарности, что, конечно, мало совместимо с традиционными установками на сакральное просветление и освобождение от бренного мира»"
Вот про это я и говорю, что это профанация и сведение смысла к симулякру!

Аноним  31/07/18 Втр 15:12:42  №553024

>>553005
Обьясняю, твои страдания и беспокойства это всего лишь привычки ума. Чем больше ты осознаешься, тем больше твой ум начинает реагировать на конкретно ситуацию, непосредственно, а не через привычки. Укрепляется в настоящем моменте, а не в мыслях, которые, в основном и несут страдания. Соответственно эти привычки начинают потихоньку отпадать. После того, как твой ум обретает достаточную устойчивость, ты можешь с помощью этого инструмента начать оставшиеся в подсознании корни, и выкорчевывать их через такое самоисследование.

>>552977
Думаешь у дзенцев правильно практикующих или реализованных учителей дзен отсутствуют какие-то элементы б8п? Я чет сомневаюсь. А насчет формы, вопрос всегда спорный, из-за доступности разных учений тонких люди склонны оправдывать омрачения или невоздержанность недовйственной мудростью.
мимо

Аноним  31/07/18 Втр 15:42:12  №553036

>>553021
>За столько лет дзен сумел развиться в сложную философскую систему
Zen as Anti-Philosophy https://plato.stanford.edu/entries/japanese-zen/#ZenAnt
Лучше черпать научные знания из книг специалистов по буддизму, дзэн-буддизму, а не неизвестно кого.
"жадный до денег «гурок»" - это какое-то православное клише. Спорить с тобой дальше не вижу смысла, раз дзэн для тебя тоже профанация, видимо.

>>553005
>Как осознание своего восприятия освобождает меня от страданий беспокойства?

В принципе вот этот >>553024 тибетец прав, но дело даже не в этом. Тебе не нужен ответ на вопрос как? тебе нужен работающий способ. Ну вот, например, что ьы ездить на машине тебе не нужно знать пропорцию смеси бензин/воздух в камере сгорания, просто садись и езжай.

А вот эти все "я не понимаю как это работает" это просто прокастинация и все. Мира тебе анон

>>553021
>«Алмазный путь» зиждется только на семинарах очередного жадного до денег «гурка»!
Ты уже не мог становиться зеленее, ты просто вытекал из треда

Аноним  31/07/18 Втр 15:54:19  №553046

>>553036
>Zen as Anti-Philosophy
>Anti-Philosophy
Антифилософия это тоже направление философии

Аноним  31/07/18 Втр 16:03:05  №553055

>>553036
Вообще, весь буддизм это профанация, если сравнивать с индуизмом. Религия декадентов!

>>553003
Дисклеймер: я не кагью, но сталкивался. И одна из моих лучших любимых ьыла из кагью.

Так вот. Ежедневные медитации у них бесплатно. Семинары Нидала на самом деле не семинары, а передача практик во-первых не дорогие мне есть с чем сравнить, а во-вторых, что бы на них попасть требуется сделать предварительные практики - понимающим людям это о многом говорит.

В-третьих, получив передачу практики, ты можешь всю оставшуюся жизнь практиковать на бесплатных ежедневных медитациях еще и чаем напоят и дома.

Признаков деструктивной секты нет ни одного.
Признаков ложного гуру нет ни одного.
Признаков выманивания денег нет ни одного.

>>553024
В целом понятно, но как-то противоречиво.
> Чем больше ты осознаешься, тем больше твой ум начинает реагировать на конкретно ситуацию, непосредственно, а не через привычки.
Но разве реакция на ситуацию не будет так же обусловлена прошлым опытом, знаниями и тому подобным?


>>553037
>Ну вот, например, что ьы ездить на машине тебе не нужно знать пропорцию смеси бензин/воздух в камере сгорания, просто садись и езжай.
Ну да, но что мешает мне интересоваться правильной настройкой карбюратора?

>>553060
>предварительные практики
Предварительные Практики это такой комплекс подготовки к серьезным вещам, включающий, ооооочень много работы над собой делаются дома, бесплатно

>>553061
> что мешает мне интересоваться правильной настройкой карбюратора?

Ничего не мешает. Только ты не едешь. Это прокастинация, так любимая на двачах.

Олсо спорить о вкусе устриц лучше с теми кто их ел, а ты уже споришь, но отказываешься ксть.

>>553060
>Признаков деструктивной секты нет ни одного.
>Признаков ложного гуру нет ни одного.
>Признаков выманивания денег нет ни одного.
Абсолютно согласен. Но это продолжает рвать христианско-атеистические устои и шаблоны. Вызывать тонкую зависть у Ньингмапинцев. И вообще Карма Кагью это попса для нитакихкакфсе.

>>553063
> Только ты не едешь.
Откуда ты знаешь?

>>553055
Иди уроки дела... ах да, лето

Аноним  31/07/18 Втр 16:27:41  №553070

>>553060
>Дисклеймер: я не сайентолог, но сталкивался. И один из моих лучших любимых регрессивных гипнозов из сайентологии.

Так вот. Ежедневные одитинги у них бесплатно. Семинары Хаббарда на самом деле не семинары, а передача практик во-первых не дорогие мне есть с чем сравнить, а во-вторых, что бы на них попасть требуется сделать предварительные практики - понимающим людям это о многом говорит.

В-третьих, получив передачу практики, ты можешь всю оставшуюся жизнь практиковать на бесплатных ежедневных одитингах еще и чаем напоят и дома.

Признаков деструктивной секты нет ни одного.
Признаков ложного гуру нет ни одного.
Признаков выманивания денег нет ни одного.

>>552831

В буддизме есть основополагающий постулат:
Мир изменчив , исходя из этого постулата правда тоже изменчива в отличии от трансцендентальной истины, которая и является целью хардкорного буддизма в конце концов, какая правда тебе нужна - правда муз или правда пауков, они разные. Волк живет по своей правде, пастух по своей.

>>553066
Ок.
>когда ты вместо того, что бы самомы разобраться в механизме психическом или мистическом, не важно работы практических методов, заебываешь собеседников глупыми вопросами, ты не едешь. А в другое время, едешь ты или нет, я не знаю.

Так тебе понятнее?

Аноним  31/07/18 Втр 16:32:06  №553073

>>553067
>Иди галоперидолу при...ах да, ещё не осень

>>553070Но ведь то что ты написал спро саентологию неправда. Там все наоборот. Зачем ты пишешь неправду? Это карму портит. Не надо так делать

>>553073Понятно, у нас новый троль, нучтож, добро подаловать, и тебя перевоспитаем

>>553065
>>553065
Зато там тёлочки самые сочные из московского тибетского буддизма:)

>>553072
>Так тебе понятнее?
Нет

>>553077
Там нет хардкорного угара и кутежа во мгле тантрийской пуджи на мандале идама например.

Лично я тренерую невозмутимость, общаясь с такими персонажаи ю, плюс, может до них что-то всеже дойдет.

>>553023
>Нидал придает своему «современному буддизму» «налёт практицизма и утилитарности


Давай представим, что эти слова о Нидале правда
>практицизм
Буддизм это не про "поговорить о высоком". Буддизм чрезвычайно практичное в своей сути учение - задача достигнуть определенных состояний ума и практики, которые помогают решить эту задачу.
Так что практицизм это хорошо

>утилитарность
УТИЛИТАРНОСТЬ лат. стремленье искать во всем прямую и вещественую пользу.
Для человека с иконкой научного подхода это должен быть лучший комплиментучению, я так полагаю.

Так твой источник хвалит Нидала, получается. Найс.

>>553062
Это ты про нендро?

>>553085
>во мгле
Так этого нигде нет. Йидам это проявление ясного света кагбе.

>угара
УГАР - Удушливый ядовитый газ.
Ну да нету, извини.

>>553093Да

>>553078Жаль, но что поделать, не каждый ум готов двигаться к свету. Может позже, ну или в следующей жизни в конце концов. В любом случае, желаю осознанности, сострадания и способности их удержать

>>553071
>трансцендентальной истины
Трансцендентной, конечноже.
ой стыдно-то как fix

>>553113
Ясный свет - такой же ярлык для явления как и "мгла".

>>553118
Ты вообще о чём?

>>553061
>Но разве реакция на ситуацию не будет так же обусловлена прошлым опытом, знаниями и тому подобным?

Тонкая разница.
Они будут не обусловлены прошлым опытом, а будут использовать прошлый опыт по мере необходимости.

>>553062
>это такой комплекс подготовки к серьезным вещам, включающий, ооооочень много работы над собой
Я бы не сказал что это "работа над собой", это скорее "делай как велено".

>>552762
>Но зачем мне это разбирать, когда просто не трогать и не провоцировать - гораздо проще и эффективнее?

>но зачем мне откачивать гной из раны, это больно и плохо пахнет

>но зачем мне удалять опухоль, гораздо проще ее не трогать

>>553125
>Они будут не обусловлены прошлым опытом, а будут использовать прошлый опыт по мере необходимости.
Так а в чём разница? Содержание опыта будет влиять на реакцию и так и так.

>>553128
>но зачем мне аргументировать по-существу когда я могу давать аналогии уровня "проповедь в глухом тибетском кишлаке"

>>552981
Мы можем показать им пример благого поведения и потом, когда они подрастут, может быть что-то вспомнится и они станут лучше

>>553130

Ты что-то хочешь сказать поделу или просто хочешь меня обидеть?

>>553129Написал же - "тонкая разница".
Ты пока не уловил.

>>553127Спасибо, что высказал свое мнение. Продолжай

>>553122
>Ты вообще о чём?
Я о том, что мне жаль, что ты не понял

Аноним  31/07/18 Втр 17:42:33  №553148

>>553090
Интересно, а это ты сам выдумал или можешь сослаться на авторитетного ламу или источник, где ты нашёл эти слова?

>>553122
>Ясный свет - такой же ярлык для явления как и "мгла
Ты полагаешь, что "ясный свет" это тоже явление что "мгла" ? (МГЛА - Сумрак, темнота.)
Нет эти _явления_ противоположность.

Аноним  31/07/18 Втр 17:45:04  №553151

>>553090
Интересно, а это ты сам выдумал или можешь сослаться на авторитетного ламу или источник, где ты нашёл эти слова?

>>553148
>>553148
На будду могу сослаться, но не будду шутки за 200

Аноним  31/07/18 Втр 17:46:45  №553153

>>553090
Я смотрю ты думаешь, что все атеисты верят в научный метод?

>>553144
Смари, если начинающий не понимает того для чего нужно нёндро он может сделать хоть 111 тысяч хоть 111 миллионов раз приседания простирания, или там чашечки поставить, или там стослоговую прочитать и ничего не поменяется. Всё что произойдёт - он устанет. Хоть приклей себя жопой к подушке и вытатуируй фото учителя на внутренней поверхности век - ничерта не произойдёт.
А знаешь почему? Потому что всё это дело рассчитано не для идущих в буддизм "за чем то", а идущих "потому что". Не формальное "потому что", а именно глубокое совпадение внутренних установок и воззрения практика и его традиции. По хорошему суть предварительных практике не "поставить галочку" в духе "я очистился" или "я развил веру", а как раз заставить начинающего подумоть туда ли он зашёл, и если туда вынуть эти нужные установки на поверхность.

>>553150
Да хоть собакой назови - суть не изменится.

Аноним  31/07/18 Втр 17:49:21  №553156

>>553152
А изначальная карма-кагью разве не была практичным учением? Зачем пытаться её адаптировать к западному обществу?

>>553007Вот, кстати, интересно - какими видятся буддисты православным (и в целом и/или отдельных школ)

Можешь рассказать? Какое впечатление остается?

>>553156
Зачем ты надеваешь на отвёртку плоский бит когда хочешь открутить винт с плоским шлицом?

>>553151
>
>>553152

>>553153
О как. Ну тогда даже не знаю чем тебе посочт

>>553060
> мне есть с чем сравнить
Я бы послушать с чем. Обучение в в том же Даши Чойнхорлин, после чего можешь опять же бесплатно попасть в Индию и доучиться до Ламы. А платные семинары и фейсконтроль на промытость - это ни разу не коммерческая секта, ага. Об учителе можно судить по ученикам, но...

>>553154
Так. И вывод какой?

Аноним  31/07/18 Втр 17:55:13  №553163

>>553157
Кто не с Христом, тот против него.

>>553156Буддизм не догматичен и изменяется вместе со средой в которой обитает. Единственное , что остается неизменным - цель, которую преследует буддист. А методы могут быть и должны быть адаптированы так, что бы максимально эффективно эту цель достигать.

>>553162
Предварительные практики не есть работа над собой, а пассивный фильтр от мимодилов.

Аноним  31/07/18 Втр 18:02:04  №553166

>>553164
Да, не догматичен, но с чего вы решили, что «Алмазный путь» ведёт к просветлению? У вас есть знакомые или вы сами просветлели, находясь в данной организации?

>>553163

Ох ты ж. Впрочем, справедливо, выже экуменизм не признаете и считаете ересью.

А чисто по человечески, без акцента на религию какие впечатления? Я поясю о чем спрашиваю - многие православные , к сожалению, производили на меня впечатление злых людей в том смысле, что мне на моем опыте кажется, что среди православных, которых я встречал, больше злых людей, чем в целом по популяции. Возможно это моя абберация а какое впечатление в человеческом смысле производили буддисты?

>>553166
Знакомые есть

Аноним  31/07/18 Втр 18:04:57  №553169

>>553167
Запутывшихся в сатанинском глубке. Мы любим всех людей, но мы не должны любить ваши религиозные взгляды.

>>553165
Ну не согласен. Ну ты чего. Ну вот куча великих учителей продолжает делать предварительные практики раз в несколько лет, некоторые вообще каждый год делают и сильно советуют из делать своим хардкорным ученикам

Аноним  31/07/18 Втр 18:06:23  №553171

>>553168
Эти знакомые просветлённые?

>>553169
Я тебя не понял. Ты не мог бы сказать еще раз другими словами

>>553161

>я бы послушать с чем.

К сожалению, ты в этой дискуссии выглядишь человеком, который ищет способ сделать больно собеседнику, а такая позиция, сам понимаешь, не вызывает желание рассказывать подробности моей жизни

>Обучение в в том же Даши Чойнхорлин, после чего можешь опять же бесплатно попасть в Индию
Это очень здорово. Надеюсь у тебя получится. Ты когда планируешь это осуществить?


>и доучиться до Ламы.
Вот уж чего я не собираюсь делать, это брать на себя _ответственность_ за поддержание Дхармы и Учения, брать ответственость ща учеников. Ненене.
Зачем мне становиться ламой?

И, кстати, мне очень интересно - а тебе щачем станвиться ламой? ну не для того же , что бы потешить эго, правда?

>А платные семинары
Не очень-то они и платные, дешевле чем в турцию на неделю сьездить. И на эти деньги арендуется зал и обеспецивается еда и авиабилеты для Учителя. Не, с такими ценами на семинары не озолотишься, мой друг, это не коммерческая история.

>фейсконтроль на промытость
Этого нет от слова совсем. Может участвовать даже мимокрок, даже не буддист.


>это ни разу не коммерческая секта, ага.
Ну да

кстати, а чо ты так возгорелся по поводу Кагью? по-мне, так очень достойные ребята

Аноним  31/07/18 Втр 18:23:30  №553175

>>553172
Буддисты производят впечатление, запутывшихся в глубке Сатаны! Люди вы хорошие ,если брать только вашу внешнюю сторону, но душа ваша отравлена!

>>553171Эти знакомые сделали большие шаги в сторону просветления.

>>553175Спасибо, что считаешь нас хорошими.
А душу буддизм отрицает, так что это не обидно:) Мир тебе и пусть Господь ведет тебя к свету!

Аноним  31/07/18 Втр 18:37:25  №553178

>>552961
Так а как его распознать? Это как раз то состояние "до сознание" при котором мы"не создаёшь" мир?

Аноним  31/07/18 Втр 18:38:16  №553179

>>553034
Думаю, что у них это следствие, а не причина. "где нет Дао, появляется мораль".
Дело не в оправдании, а конкретно в твоем восприятии. Тот человек может быть каким угодно.
>>553036
Ты серьезно сначала говоришь, что дзен это антифилософия, а потом предлагаешь черпать какие-то ЗНАНИЯ по дзену, искать СПЕЦИАЛИСТОВ по дзену? Дзен это анти-знание.
>>553061
Разумеется будет, ведь мозг привык. Но чем больше ты перемещаешься в настоящий момент, тем больше эти привычки пропадают.
Ум не может сразу отучиться. Зачастую действия делаются либо бессознательно, на автомате, либо после каких то мыслей. Внося в этом сознательность, ты потихоньку разавтоматируешься. Наблюдая за привычками, ты их искореняешь. Наблюдение лежит в основе всех психотерапевтических методик. Иногда еще практикуется внедрение положительных мыслей, правда.
>>553090
Согласен с этим человеком. Буддизм должен работать. Духовность оставим на потом.

Аноним  31/07/18 Втр 18:56:06  №553183

>>553178
Тебя могут в него только ввести напрямую. Ну или просветлеть самому через осознанность, или шаматху-випассану, или через другие практики. Ригпа это и есть состояние просветления.

Аноним  31/07/18 Втр 18:56:09  №553184

>>553177
Я атеист и обманул тебя!

>>553170
Дождливый день, под навесом сидят два монаха. Один с фингалом.
- Ты где такой фингал получил?
- Я спросил учителя можно ли курить когда медитируешь, и он огрел меня палкой.
-Странно, когда я спросил учителя можно медитировать когда куришь, он сказал что так и следует делать.

>>553154
>По хорошему суть предварительных практике не "поставить галочку" в духе "я очистился" или "я развил веру", а как раз заставить начинающего подумоть

Скажы, а ты можешь представить, что у предварительных практик много смысла и суть у них не одна , а много разных для разных категорий граждан?

>>553184
О, нет! Какое коварство!! :)

>>553185
У меня, кстати, лама от этого умер

>>553179
>Тот человек может быть каким угодно.
Разумеется.
>"где нет Дао, появляется мораль".
Да, но если человек ведет себя недостойно, возможно, это не такое просветленное поведение, а он просто омраченка. Если же поведение безупречно, то тут уже он может конечно внутри как-то не так реагировать или этой безупречностью гордиться, это его духовная проблема и задача, но он хотя бы он сдержан. Будда же не просто так Винаю дал.

>>553185
Медитировать нужно, конечно, всегда, но пример плохой. Лучше не курить

>>553187
>для разных категорий граждан?
Вот для вас, гражданин, нёндро точно будет бесполезно.

Аноним  31/07/18 Втр 19:30:44  №553198

Вопрос неприличный, но всё же. А как Будда в плане секса,ммм?

>>553194
Ты не можешь залезть человеку в голову, равно как и не можешь гарантировать что ответ на вопрос "Почему ты себя так ведёшь" будет честным.

>>553196
Суть примера в том, что важно не внешнее поведение, а внутреннее - учитель выполняя нёндро может преследовать самые разные цели. В том числе показывать пример ученикам.

>>553197
Почему? Оно де для всех категорий граждан полезно. Тыменя считаешь особенным? Чертовски приятно

>>553200
>учитель выполняя нёндро может преследовать самые разные цели. В том числе показывать пример ученикам.

Согласен с тобой.
Хочу дополнить - мне ламы рассказывали, что многие делают его для себя, даже будучи уже солидными ламами и находясь в одиночных ретритах. Это они рассказывали, когда убеждали нас торопыг, что нёндро не для лохов, а важная и нужная любому практика несмотря на название "предварительная".

>>553198
Если ты про Сидхартху Гаутама, то говорят, он был совершенен в любой деятельности.
Олсо, у него, когда он был еще царевичем и не ушел из дворца был ребенок. Звали Рахула. Сидхартха из-за рождения сына даже отложил узод из дворца к отшельникам-йогам

>>553198
Олсо, есть тантрические просветленные, которые чуть ли не через секс передавали просветление (коряво сказано)
Думаю, если ты вежливо попросишь анонов, тебе про таких ребят расскажут

>>553202
>Тыменя считаешь особенным?
Я вас разумным существом не считаю, гражданин.

>>553209
Ну ты и толстишь. Я довольно умный. Не то что бы это ценилось на дороге к просветлению, но что есть то есть.

Скажи, как ты думаешь, отчего тебе нравится обижать людей на анонимном форуме?

>>553210
>Скажи, как ты думаешь, отчего тебе нравится обижать людей на анонимном форуме?
Мне интересна реакция на подобные "обиды".

>>553212Вот ты "обиды" поставил в кавычки, а ведь это настоящая, пусть и маленькая, боль, которую ты причиняешь существу, которое тебе ничего плохого не сделало.
Получается, тебе интересна реакция на боль, которую ты причиняешь микроболь, если зочешь точной формулировки. Как-то это на садизм похоже микросализм, если зочешь точной формулировки

>>553213
>а ведь это настоящая, пусть и маленькая, боль
Справляйся с ней.

>>553214
Так. Я справился :)
А что про свой садизм скажешь?

>>553215
>А что про свой садизм скажешь?
Мне всё ещё интересна твоя реакция.

>>553216
Честно говоря, я не понял ответа на вопрос. Ты хочешь сказать, что твой садизм микросализм тебя устраивает и ты не хочешь ничего менять, так что ли?
Или что?

>>553218
Ты меня спросил "что скажешь про свой садизм". Я сказал про него что "Мне всё ещё интересна твоя реакция". Что конкретно тебе не понятно?

>>553223
Согласен ли ты оставаться садистом или зотел бы измениться?
Считаешь ли ты салистов достойными людьми?
Вот это примерно

>>553225О, еще кое-что!

Твой садизм это временная слабость, вызванная какими-то неприятностями или депрессией например или постоянное твое свойство?
Вот жто еще

>>553225
>>553227
>Согласен ли ты оставаться садистом или зотел бы измениться?
Я об этом не думаю.
>Считаешь ли ты салистов достойными людьми?
Что ты понимаешь под "достойными людьми"?
>Твой садизм это временная слабость, вызванная какими-то неприятностями или депрессией например или постоянное твое свойство?
Я этого не выяснял.

>>553231
Ну это не ответ.

>>553205
А как ты с ламами тусил? Они ж в основном на тибетсоком, редко кто на английском говорит

>>553240
Терзают меня смутные сомнения что под "ответом" ты подразумеваешь только то что хочешь видеть.

>>553250
Переводчик
П
Е
Р
Е
В
О
Д
Ч
И
К

олсо на инглише почти все могут. Но лучше, конечно, когда переводят с тибетского, все-таки много терминов и смыслов специфических

>>553266
Не. Не терзают тебя. И все ты понимаешь.

Впрочем, тролллль должен развлекать, а ты скучный.
Если хочешь, попробуй завтра еще раз.

>>553250
Ну вообще в Бурятии русскоговорящие ламы есть. Только сомнительно что он с ними тусил, да.

>>553272
>тролллль должен развлекать
Это ты так считаешь™

>>553275
Ну с бурятскими тоже бывало, но аак известно распространенное заблуждение нет пророка в своем отечестве, так что, я недостойный, к своему стыду, предпочитаю тибетских изгнанников

>>553269
П Р Я Н И Ч Е К
Р
Я
Н
И
Ч
Е
К

Какая разница мнение скольки авторитетных лам ты слышал, если это не привело тебя к просветлению?

>>553283Привело же ну не к полному пока, но результаты потрясающие

>>553294
Ты уверен?

>>553269
После учений их как-то "ловил" в неформлаьной обстановке или вопросы задавал прост?

>>553297Да. Неопровержимые факты из реального мира. Ну и внутреннее состояние тоже, хотя это не считается, конечно.

>>553303
Пали годноту имена пароли и явки учителей, книг и организаций в которых вертишься.

>>553301Просто вопросы. Я в неформальной обстановке из стеснялся, а когда социофобия ушла - вопросов не осталось

>>553304
ДС "северный кунсангар" само место принадлежит сангхе уважаемого Намкая Норбу, но туда, покрайней мере раньше, приезжали из очень разных школ и направлений
ДС "открытый мир на тульской" довольно посповое место, но туда часто приезжают очень достойные учителя
Интернет "гугли Тендзин Вангьял ринпоче" он в фейсбуке лол дает учение посредством видеотрансляций на английском, а Вагид его в прямом эфире переводит на русский вот тут http://mixlr.com/vagid-ragimov/?utm_source=new_broadcast_alert&utm_medium=email&utm_campaign=alert .

>>553316
Надеюсь помог, но если нужно еще что-то спрашивай без стеснения

>>553316
Олсо, в Москве живут на постоянной основе несколько тибетских лам, думаю их не трудно найти при желании

>>553316
Еще добавлю.
Это как снежный ком - ты встаешь на путь и если не совсем проебываешься о боже, как я проебывался! Я, конечно, ужасно плохой буддист, то возможности пролучать учение нарастают по экспоненте.
Я это вот к чему, если говорить об источниках, откуда черпать - первые шаги самые сложные, а потом тольео успевай найти время, а инфы, учителей, передач и ретритов становится невероятно много.
Так что дерзай, анон

>>553328
>найти время, а инфы, учителей, передач и ретритов становится невероятно много
Я по книжкам больше, я не особо представляю что мне может дать живой лама кроме формальной обрядовости, чего я не могу найти в текстовом виде.

>>553340
А я наоборот, книжки только художественные читаю и еще первоисточники по буддизму сутры и записанные слова древних учителей, клмментарии почти не читал, а буддийскую обучающую литературу так вообще ни зару, кажется.
Попробуй в живую погимаю, что социофобия, но - в этом есть большой смысл. В конце концов, если ты не будешь общаться с буддистами, а будешь сидеть сычом и только слушать учение на ретрите или лекции, никто тебя за идиота не посчитает, даже наоборот зауважают. Буддисты очень уважают молчаливых и погруженных в себя.

Счастливого Пути, пусть будды и бодхисатвы ведут тебя

Глупо задавать тут такой вопрос, но какой годный учебник на русском по тибетскому есть? Нужен обязательно настоящий тибетский, а не то что в Бурятии/Монголии выдумали при совке.

>>553386
>в этом есть большой смысл
Какой?

>>553400
Спроси в ваджраяна треде.

Аноним  01/08/18 Срд 09:07:15  №553440

>>552704 (OP)
Можно ли стать богом в буддизме?

>>553440
Что ты понимаешь под "стать богом"?
Что ты понимаешь под "богом"?
Это два разных вопроса, если чо

>>553401Долго отвечать, мне с утра лень.
Если коротко - множество пристн и все важные.

Аноним  01/08/18 Срд 09:30:14  №553449

>>553440
Согласно буддизму, даже йобабоги умирают через хуиллиард лет и потом мотаются по нижним мирам, в которых будешь сидеть тоже очень много лет.

>>553449
А если "йобабоги" живут по законам вселенной, то кто установил эти законы?

Аноним  01/08/18 Срд 11:04:05  №553459

>>553457
Законы кто-то обязательно должен устанавливать?

>>553459
Но откуда они взялись? И почему не исчезли? Кто их поддерживает.

>>553462
Вот тебе буддийский ответ:
Законы мироздания нас интересуют только с точки зрения, как из под них выйти и освободиться
Пустые умствавания а кто, а зачем - не для буддистов. Буддизм практичен и направлен на решение конкретной задачи

>>553464
>умствования
быстрофикс

Аноним  01/08/18 Срд 11:21:17  №553467

>>553462
Подожди, подожди. Что ты имеешь в виду под законом? Дай своё четкое определение. Мне кажется мы с тобой о разных вещах говорим

>>553464
>Законы мироздания нас интересуют только с точки зрения, как из под них выйти и освободиться
Как можно освободиться из того, о чем ты понятия не имеешь? У тебя тогда не может быть уверенности, что ты освобождаешься, а не падаешь в ловушку или бездну. Почему ты уверен, что это истина, не подмена черного на белое.

>>553467
Под законом я подразумеваю порядок, по которому течет этот мир. Без порядка не было бы течения. Было бы застывшее море.

Аноним  01/08/18 Срд 11:33:57  №553472

>>553469
>Под законом я подразумеваю порядок, по которому течет этот мир. Без порядка не было бы течения. Было бы застывшее море.
И? Законы обязательно должны кем-то устанавливаться? Кем-то поддерживаться?
Вот, например, 1 Закон Ньютона. Его кто-то установил? Его кто-то поддерживает? Нет. Он есть и всё

>>553472
>Он есть и всё
Всегда был? А наша вселенная всегда была? Или у нее есть точка отсчета?

>>553469
>Как можно освободиться из того, о чем ты понятия не имеешь?
не торопись когда читаешь. Вот сейчас ты не ронял, что я сказал и у тебя возник глупый вопрос. Конечно освободиться от того, о чем понятия не имеешь нельзя, это очевидно. Перечитай этот пост >>553464
еще раз, там совсем другое сказано

Аноним  01/08/18 Срд 11:38:19  №553477

>>553474
Согласно Палийскому канону - да. Вселенная была всегда и не имеет начала. Однако развивается циклично. То сжимается, то расширяется. Уничтожает сама себя и заново сама себя же воссоздает из ничего

>>553469
>Без порядка не было бы течения. Было бы застывшее море

А погугли значение слова ХАОС и возвращайся - продолжим беседу.

Аноним  01/08/18 Срд 11:41:07  №553479

>>553477
Ты вот задумайся сейчас: можешь ли ты знать наверняка, что до момента твоего осознания вообще что либо было? Можешь ли знать наверняка, что после того, как осознание закончится, что-то будет?

>>553475
>Конечно освободиться от того, о чем понятия не имеешь нельзя, это очевидно
То есть ты не знаешь, с какой целью была создана клетка, но ты знаешь устройство клетки и хочешь ее взломать?

>>553478
Отсутствие порядка.

>>553477
Добавлю, что это не только Палийский канон, это еще и несколько ращных научных теорий циклического развития физической вселенной https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Циклическая_модель_(космология)

Аноним  01/08/18 Срд 11:43:15  №553482

>>553479
Осознание?

>>553448
Говоря проще ни одной адекватной причины, а те что есть на столько не важны что их даже не стоит упомянать. Понял, принял. Продолжаю читать книжки.

>>553480
>То есть ты не знаешь, с какой целью была создана клетка, но ты знаешь устройство клетки и хочешь ее взломать?


Отлично! Ты правильно понял.
Только не все устройство клетки, а ее слабые места, на которые можно воздействовать

>ты знаешь
Дзарма знает. Я не претендую.

Аноним  01/08/18 Срд 11:45:44  №553485

>>553482
Да, именно. Вот прямо сейчас ты осознаешь пространство вокруг себя, свои мысли. Можешь ты гарантировать, что прошлый момент вообще существовал? Вдруг это просто ложные воспоминания?
Спрошу больше: можешь ли ты гарантировать, что настоящий момент действительно существует? Вдруг ты прямо сейчас под наркотиками в будущем, которые симулируют прошлое?
Прежде чем говорить умные разговоры о вселенной, сначала попробуй хотя бы проверить сейчас на реальность.

>>553483Ну смотри, вот ты читаешь книжки и разговариваешь как будто пришел из /б
Может больше книжек читать надо тогда?

>>553485
Какая разница СУЩЕСТВУЕТ ли данный момент или это просто иллюзия. До тех пор пока моё сознание это воспринимает - происходящее для сознания вполне реально и существует.

Аноним  01/08/18 Срд 11:50:12  №553490

>>553488
В этой разнице и лежит отличие между спящим и пробужденным.

>>553484
>Только не все устройство клетки, а ее слабые места, на которые можно воздействовать
То есть у тебя все-равно в твоем знании имеется темный пробел, в котором может содержаться все, что угодно. То есть 50% шанс, что тебя обманули и ввели на гибель, либо 50% ты получишь то чего желаешь. Какая замечательная буддистская рулетка.

>>553486
Может надо отвечать на вопросы полно, а не потакать своей лени? И если уж тебе лень это делать утром - ответь вечером, доска никуда не денется.

Аноним  01/08/18 Срд 11:51:43  №553493

>>553485
Я понял, что ты топишь за солипсизм. Что сказать то хотел?

>>553491
>имплаинг религии которые сводят всё к "Всё зделол бог - богу надо поклоняться" не играют в ту же 50% рулетку

>>553490
Разницы никакой, сознание продолжает воспринимать

>>553480
>хаос
>Отсутствие порядка.
>>553469
>Без порядка не было бы течения. Было бы застывшее море.


Тоесть ты полагаешь, что хаотические системы застывают?
Я тебя правильно понял?

>>553494
Но в случае Бога дается полная картина:
1. Кто ты
2. Зачем ты здесь
3. Что требуется
4. Что будет в случае Х и в случае Y
5. Свобода действий

И тут ты сам решаешь, насколько это соотносится с миром.

А тут даже когда тебе дают знания намекают, что знания эти получены загадочным путем и они не полны.


>>553496
>Тоесть ты полагаешь, что хаотические системы застывают?
А что, хаос не однороден? А если он не однороден, разве это хаос? Поэтому это суть море, каждая часть которого тождественна с другой. Белый шум не видел никогда?

>>553498
Но в случае бога даётся 50% шанс того что жрецы врут, 50% шанс того что тексты проёбаны и 50% шанс того что если бог есть то он тоже врёт и никакого хорошего посмертия не будет.
Того мы имеем 12.5% вероятность хорошего исхода.

>>553499
Имея полную картину будет проще установить, истинна она или нет. Но имея обрывочную информацию с пробелами ты в безысходности.

А в бинарное доброе и зло ты веришь? Или у тебя и это относительные понятия.

>>553500
Имея конечную полную картину ты будешь иметь дохуйлиард противоречий => принципиально невозможно установить её истинность.
Имея непротиворечивую информацию, я на основе её могу заниматься дальнейшим поиском.
>А в бинарное доброе и зло ты веришь? Или у тебя и это относительные понятия.
Я вообще в шкалу "Добра и зла" не верю.

Аноним  01/08/18 Срд 12:10:05  №553502

>>553480
>Это подобно, о Малункьяпутта, человеку, который, будучи раненым отравленной стрелой, и к которому родственники и друзья привели врача, скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил: кшатрий это, брахман, вайшья или шудра?» Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил, как его зовут, из какой он семьи?». <…> Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, была ли это обычная стрела или какая-то необычная?»
(https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Lysenko_Buddizm.pdf стр. 167)

>>553502
По этому надо действовать одновременно. Вытаскивать стрелу и доёбывать окружающих на тему какой пидор её в тебя засадил.

>>553491
>То есть у тебя все-равно в твоем знании имеется темный пробел, в котором может содержаться все, что угодно.


Ненене. Понимаешь, я оочень образованный и оооочень много чего повидавший и знающий человек. И реально очень умный. И могу со всей уверенность сказать:
В моей темной бездне невежества есть мааааленький просвет

>То есть 50% шанс, что тебя обманули и ввели на гибель, либо 50% ты получишь то чего желаешь.
На какую гибель? Кто обманул? Ты о чем?

>обманули
Мне предложили самому проверить, как работает мой ум. Я проверил.

>50%
А вот и разгадка. Ты фундаментально не понимаешь теорию вероятности 50на50 лол , но при этом используешь термины из этой теории. Тоесть не понимаешь смысл того, что ты пишешь.

Но это ничего, главное что тебя интересуют большие вопросы, ты все равно молодец.


>Какая замечательная буддистская рулетка.
повторю для ясности: я сам попробовал, оценил результат, попробовал снова, снова оценил рещультат. Это не рулетка, это ближе к научному методу.

>>553501
Тут вот ты не прав. Имея полную конечную картину, противоречий иметь ты не будешь никаких.

>>553492Может надо не хамить тем кто тебе отвечает?

>>553485
>попробуй хотя бы проверить сейчас на реальность.Это невощможно, к сожалению
Олсо, зачем ты нацепил тибетскую иконку. Ты ж не тибетец, по манере говорить видно

>>553509
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_полноте
>>553510
Сейчас день и жарко, мне лень отвечат. Но хамить надо - на то есть много причин и все важные.

>>553512
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_полноте
И что? Конечная истина включает в себя все противоречия, ложь и правду одновременно. На то она и истина.

>>553512
>>553509

Ай блет не та ссыль

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_неполноте

>>553495
>>553488
Этого буддачую, кстати

>>553502Классика, жто знать надо

>>553517
Не путай правду и истину. Правда противопоставление лжи. Истина есть все и вся.

>>553517
>пик
Проиграл в голос

Итт сейчас пример, как маленький, но активный мальчик может затролить целый тред на целый час

>>553526
Ну попробуй найди хоть одну мысль, которая соответствует предмету, если ты даже реальность этого самого предмета доказать не в состоянии.

>>553531
Буквально наблюдаю распад языка.

>>553535
Язык не мертвая структура, а живое развивающеесяявление. Этотне распад, это норма будуЮщего

>>553531
Ну так тогда получается, что посетители этого треда такие же маленькие мальчики.

>>553549
У тебя где-то логика потерялась

>>553544
Я не про написание, я про распад связи слово-понятие.

>>553577
>Итт сейчас пример, как маленький, но активный мальчик может затролить целый тред на целый час
И что ты в этом тексте не понял?
Все понял же. И где распад тогда?

>>553581
>И где распад тогда?
У тебя в голове.

>>553584
С аргументами у тебя не оче.

>>553594
Ты спросил "Где распад" я указал где он. Что тебе не нравится?

>>553571
Ну смотри: как может маленький мальчик затроллить зрелых мужчин? Они бы на него не обратили внимания. Раз посетители треда продолжают гореть и вступать в споры с маленьким мальчиком, значит они такие же маленькие мальчики.

>>553601
Все еще не оче с аргументами

>>553603
Да норм, вроде.

>>553618
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
>форма социальной провокации
Тут больше нечего подразумевать под собой. Если мальчик кривляется в треде и никто на него не обращает внимания, то он уйдет быстро. Лулзов нет. А если тролль начинает лулзы получать, то он остается.

Аноним  01/08/18 Срд 19:53:24  №553711

Есть ли здесь аноны, которые пришли к буддизму из-за любви к азиатской культуре ?

>>553711
Лучше не лезь с такими намерениями, ограничься анимехами про мико.

Аноним  01/08/18 Срд 20:11:18  №553714

>>553713
В аниме же не так много персонажей буддистов, разве что в какой-нибудь картине о традиционной Японии.

>>553627
А ты туповат походу.

>>553711
Я пришёл к буддизму просто чтобы вызвать БОДХИЧИТТУ у моей ПГМНутой на всю голову мамашке которая заебала своим домашним колдовством и я решил сделать ей некомфортно.

Потом понял как я был не прав и теперь угораю по Дхарме что называется "от души" (которой нет)

Аноним  01/08/18 Срд 22:06:22  №553725

>>552704 (OP)
Как буддисты относятся к азиатам? А к азиаткам комплементарно настроены? :3

>>553725
Непосредственно. Буддизм в основном по Азии и распространен.

Аноним  01/08/18 Срд 22:11:08  №553730

Бывает практикуешь-практикуешь осознанность, а потом идёшь к стоматологу, и ЧУВСТВУЕШЬ

>>553730
Бывает.
Посему приведу цитату из из Сутры Единственного Зуба
"А теперь слушай меня, о благородный Аноти, только полный олигофрен будет отказываться от анестезии во время стоматологических процедур"

Аноним  01/08/18 Срд 22:42:12  №553735

>>552704 (OP)
Как вы к Шопенгауэру относитесь? Его взгляды близки вашим. У него же сильный культурный бэкграунд из-за увлечения восточной философией!

Аноним  01/08/18 Срд 23:04:41  №553739

>>553735
Мне нравится Шопенгауэр. Кажется будто он пытался адаптировать философию буддизма для запада. ИМХО

Аноним  01/08/18 Срд 23:06:22  №553740

>>553736
Живя согласно его идеалам к просветлению не придешь

>>553736
У него только одна работа, поэтому рассматривать его как что-то значительное для европейской философии было бы глупо, вот Ницше по-интереснее!

>>553740
Да живя согласно чьим-то чужим идеалам к просветлению не придёшь. Сколько существ - столько и путей. ЯЩИТАЮ.

>>553742
Принц Гаутама вообще ничего не написал, однако мы тут сидим.

Аноним  02/08/18 Чтв 04:04:35  №553770

>>553743
Как к человеку, всю философию которого опровергла одна лошадь. Гораздо лучше учиться у лошади, чем у Ницше.

Чонг Ан Суним: Есть люди с очень сильным интеллектуальным пониманием, которые подавляют свои чувства. В один момент они могут совершенно перевернуться и даже сойти с ума потому, что они настолько долго подавляли свои чувства, что это может их сжечь. Пример этому Фридрих Ницше. Он писал о высших людях, о том, каким мир мог бы быть. Последний год своей жизни он провел в Торино в Италии. Однажды переходя улицу он увидел как возница очень сильно бьет свою лошадь. И в этот момент его строгая и сильная построенная система полностью развалилась. Он обнял лошадь и зарыдал. Его ясность и чистота никогда больше не вернулись. Он закончил свою жизнь, как сумасшедший человек.

Аноним  02/08/18 Чтв 05:26:15  №553771

>>553770
Тогда и учение Будды опровергает то, что он умер; у Ницше был органически обусловленный психоз, который бы проявился независимо от его философии.

>>553770
Очень низкосортная демагогия. Ожидал большего от кружка.

Аноним  02/08/18 Чтв 08:05:11  №553777

>>553775
Ницше на самом деле противоположен буддизму, но не из-за того, что с ума сошёл. Закон кармы отрицает обусловленную только разумом человека природу морали; путь к просветлению отрицает волю к власти; цепь перерождений отрицает вечное возвращение и т.д.

Мне кажется из философских направлений ближе всего к буддизму экзистенциализм, там акцент на нетеизм, ответственность и первую благородную истину.

>>553777
в экзистенциализме нет ничего из буддийской метафизики. цель экзистенциализма - быть. цель буддизма - "не быть)))))))))"

Аноним  02/08/18 Чтв 08:27:43  №553781

>>553780
У экзистенциализма нет цели быть, потому что существование конечно, оно не может всегда быть.

>>553777
Суть не в противоположности. А "опровержении философии". Глупо следовать учению которое обещает просветление, но плодит только омрачённость. Лучше я буду учиться у усача который хотябы лошадей любил.

>>553781
тоесть как это нет, хайдегер был помешан на аутентичном экзистировании. что, как не практика, есть бытие? я в терминологии слаб, мне он не был интересен, но я знаю, что экзистенциализм находит выражение среди традиционалистов и консерваторов, когда как христиане и континенталисты с лёгким движением становятся буддистами.

А как определить просветлённость существа?

Ну и чего теперь делоть? Эта осознанонсть теперь переодически всплывает сама. И я оказываюсь в очень странных положениях, когда я чувствую что бы я сделал на автомате и вижу альтернативы, но я не знаю что выбрать.

>>553921
Выспался или что-то разбудило. Других вариантов нет.

>>553921
1. Осознаем, что это сон и делаем выбор проснуться
2. Нас что-то будит

>>553921
>Назовите две
1)Потому что так устроена наша физиология.
2)Потому что пошёл нахуй

Есть где можно посмотреть список буддийских храмов в России, только что бы не секты а официальные были?

>>554013
Понятие буддийской секты не такое как в авраамических религиях. Технически школы тибетского буддизма - тоже секты, школы дзен - тоже секты. Нет такого "труёвого и истинного буддизма" если не считать загонов тхеравадистов. Если ты имеешь в виду отечественный аналог РПЦ только буддийский то это БТСР - они представители школы Гелуг. Смотри на их сайте. Смешнее всего что БТСР как раз таки и не очень котируются.

>>554021
Ну я про то что считается нормой и официально разрешено(или одобрено), а то есть вон всякие христианские общины которые вроде исповедуют христианство, а на деле дичь всякую. Ну как история с кузей.

>>554021
Ну точно РПЦ, лол.
>Глава БТСР Д. Б. Аюшеев придерживается позиции школы Гелугпа и жёстко и однозначно высказывается относительно других буддийских школ: «Сангха — это Гелуг, поэтому ко всем остальным течениям и школам в буддизме, таким как дзен-буддизм или карма-кагью, Сангха должна относиться, как православные к пятидесятникам»[2][6].
>БТСР занимает националистическую позицию, ориентированную на местное население. Буддийские действия в дацанах, согласно мнению Аюшеева, должны проводиться на бурятском языке, а также частично на тибетском, но не на русском

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%85%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Аноним  03/08/18 Птн 16:53:21  №554064

>>554057
Вот БТСР как раз официально властями разрешена и всячески поддерживается, и дацанов с храмами у неё больше всего, только вот буддизм у них специфический: "спасение бурят от сансары состоит в разведении бурятской породы баранов" (глава БТСР). А Далай-ламе российские власти всякие препоны устраивают, в страну въехать не дают, не разрешён он, видимо, потому что слабо разбирается в бурятских баранах.

А с кузей - это как Аум Синрикё, я повторю свой пост, чем это движение отличается от буддизма:
У деятеля буддийской школы должна быть какая-то преемственность, какие-то буддийские учителя. Оле Нидал получил право учить от Шестнадцатого Кармапы, духовного лидера традиционной тибетской школы, у которого обучался, Сёко Асахара ни от кого ничего не получал и в никаких буддийских монастырях не был, а постигал буддизм примерно как некоторые в этих тредах - исключительно при помощи думания своими мозгами.

>>554057
>Ну я про то что считается нормой
Читай вики - думой головой.
>официально разрешено
У нас светское государство религии не разрешают, а запрещают.
>Ну как история с кузей.
Что за кузя?

>>554063
Мне кажется пришла пора удариться в Бон

>>554064
>спасение бурят от сансары состоит в разведении бурятской породы баранов
Двусмысленно

>>554065
>Что за кузя?
https://www.youtube.com/watch?v=RvuEmYhoewo

>>554069
Ааа. А при чём тут он? Ты хочешь организовать своё учение на базе книг?

>>554064
>>554065
Ну вот смотри, какие ветви считаются тру будизмом? Где искать их храмы в россии?

>>554071
Не не хочу в такое попасть.

>>554073
>Не не хочу в такое попасть.
Тогда иди в крупную общину, но готовься либо много платить, либо часто разъезжать. Традиционная подача буддизма - устная. Книжных школ я пока не встречал.

>>554072
>Ну вот смотри, какие ветви считаются тру будизмом?
Любые имеющие незапятнанную линию преемственности - официально.
Любые которые выводят из сансары - по-сути.
>Где искать их храмы в россии?
На кой шут тебе храм? Запили алтарь на подоконнике/тумбочке, если тебе обязательно нужен физический ритуал. Если ты про дачу учений - на сайтах и в тематических сообществах/форумах обычно выкладывают расписания лекций/ретритов под руководством тех или иных учителей.

>>554074
>если тебе обязательно нужен физический ритуал
Разве с ни не лучше? Хоть медитировать научат.
>Если ты про дачу учений - на сайтах и в тематических сообществах/форумах обычно выкладывают расписания лекций/ретритов под руководством тех или иных учителей.
А какие сайты есть?

Дзен анон, помоги. Здесь в статье описаны стадии развития практик Хуатоу и Безмолвного озарения - https://zen-do.ru/texts/249-breathing.
Сориентируй, где можно подробнее прочесть о стадии 6 этих практик, что делать после прохождения начальных врат и т.д.

>>554076
>Хоть медитировать научат.
Это делают на даче учений, для этого храм не нужен.
>А какие сайты есть?
Разные - зависят от того что ты ищешь и что ты хочешь делать.

>>554076
Можно и по интернету научиться базовым вещам. Вопросы реальные, которые сложно книгой решить появляются, когда есть глубокая практика.
Да и теоретические знания чтобы почерпнуть и т.д. надо много всего изучить, опять же это делают либо монахи в монастырях (в РФ хз норм ли монастыри), либо самому по книгам - записям видео лекций. Живое учение или семинар ничем от видео на отличается на мой взгляд, кроме возможности задать вопрос (если он есть). Ну или если ты тантрик, то всякие посвящения или учения оп природе ума обычно в записи не выкладывают, но это для начинающих и не нужно.

Аноним  03/08/18 Птн 17:39:16  №554083

>>554077
Я меньше всего разбираюсь в современном китайском чань, потому что он более теоретизирован по сравнению с японским, корейским, вьетнамским дзэном. В этих школах ты просто делаешь одну и ту же практику, независимо от стадий, а практика углубляется сама по себе. Поэтому не смогу помочь, извини. Но можешь спросить у Постоянного Озарения, автора этого сайта.

>>554083
Спасибо. Твой ответ тоже помог. А какие-то описания у вас есть что происходит дальше на этих этапах, даже если практика не меняется?

Аноним  03/08/18 Птн 18:31:07  №554094

>>554086
По описанию каких-либо этапов из систематизированного мне на ум приходит:
Десять быков дзэн http://www.koob.ru/loori/horse_riding_bull
Круг дзэн Сунг Сана http://kwanumzen.spb.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
В Сото ещё упоминается о пяти стадиях (первые две не важны): бомпу-дзэн, гэдо-дзэн, стадия обретения сердца сострадания, сердца любви и сердца мудрости http://www.koob.ru/dogen/water_trading
Также часто рассматривается конкретно макё - иллюзорные явления. Например, в этой книге они упоминаются http://www.koob.ru/rosi_filip_kaplo/tri_stolpa_dzyen

Аноним  03/08/18 Птн 21:04:43  №554108

Блин слишком быстрый у вас тред.
Давно интересуюсь буддизмом, как религия/философия которую бы я выбрал и соответствует моим жизненными взглядам. Медитировать начал недавно, а также стараться себя осознавать ирл чаще.
Очень интересно наблюдать за собой ирл, появилось ощущение о котором я когда-то читал либо в очередной книге о буддизме Либо у Кастанеды:
Наблюдая как я что-то делаю, мне кажется что я наблюдаю со стороны, а руки ноги делают это сами, ведь я не отдаю команд чтобы они это делали. Сразу хочется рационализировать с какой-нибудь научно-философской точки зрения, в особенности провести параллели с историями/знаниями о мозге которые я получил из научно-популярной книги "расщепленный мозг" (или как-то так, очень годно).
Но с другой стороны становится крайне интересно и необычно осознавать, что в голове то я не один, и что я там не босс, но так или иначе те действия которые выполняются на автомате (пресловутый пример с вождением машины, например) выполняются так, как если бы я сознательно их принял, с моими повадками и привычками, независимо от того наблюдаю я за собой или нет. Это ли называется познанием себя/исследованием внутренней природы ума? Просто этот процесс рассуждений он отдается голосом в голове. Моим голосом. От которого статья цель в идеале избавиться. Или же этот тот случай когда ум работает как инструмент?
Так или иначе это очень интересно и даже необычно, ощущать что помимо меня внутри будто есть ещё кто-то, кто выполняет действия пока я позволяю витать в облаках

Аноним  03/08/18 Птн 21:12:47  №554110

Буддисты, вам не надоело ещё заниматься эскапизмом и летать в своих фантазиях?

>>554108
Так до полноценной диссоциации доиграешься. Полегче да

>>554110
Каких именно фантазиях?

Аноним  03/08/18 Птн 21:34:57  №554113

>>554112
Ну, как в каких: «карма», «реинкарнация», «высшие и низшие миры», «просветление», «нирвана», «омрачения» и куча других никак неверифицуруемых понятий, которые не имеют никакой практической пользы, как для общества, так и для личности отдельно взятого индивида!

>>554113
Как тебе там в твоих фантазиях о верфицируемости пребывается? Не жмёт?

Аноним  03/08/18 Птн 21:51:27  №554118

>>554113
всё перечисленное вами кроме реинкорнации является продуктом психики, а не какими-то волшебными явлениями. Если я правильно понял книжки для начинающих с оп-пика.
Хотя в народном буддизме всё это может восприниматься на серьёзных щах. Можете поправить ньюфага.

Аноним  03/08/18 Птн 21:55:15  №554119

>>554114
Мои понятия можно проверить с помощью независимых инструментов(модели, эксперимента), которые не привязаны к личности отдельного человека, а ты в качестве пруфов можешь предоставить только свой опыт изменённого состояния сознания, который зависит от многих факторов, в том числе и от личностных!

>>554113
Но он работает, этого достаточно ящитаю.

>>554119
> Мои понятия можно проверить с помощью независимых инструментов
У тебя есть независимый нечеловеческий разум для их проверки?

Аноним  03/08/18 Птн 23:23:26  №554160

>>554141
А зачем для проверки эксперимента нужен интерпретатор? У нас есть чёткие показатели. Что там можно не понять?

>>554160
> А зачем для проверки эксперимента нужен интерпретатор?
А ты можешь себе представить эксперимент без интерпретатора? Если эксперимент никто не наблюдал и не делал выводов - значит его не было.

Аноним  03/08/18 Птн 23:38:51  №554179

>>554111
А разве это не то, что нужно?

Аноним  03/08/18 Птн 23:40:32  №554180

>>554113
Солидарен с этим. Поэтому и выбрал дзэн. Он самый минималистичный.

Аноним  03/08/18 Птн 23:46:20  №554183

>>554175
Да, могу. Интерпретатор не тождественно наблюдателю. Выводы бывают разные, просто есть те, которые гораздо удобнее использовать для описания окружающего нас пространства.

>>554183
То есть у тебя интерпретатор эксперимента интерпретирует его, не наблюдая? Доверяя наблюдателю что ли?
И ты ещё что-то будешь рассказывать нам тут о вещах, воспринимаемых на веру? Блеать, демон, остановись, уже не смешно

>>554179
Нет, при диссоциации у тебя сохраняется эго, ты просто не хочет признавать его поступки своими.

Аноним  04/08/18 Суб 00:01:35  №554196

>>554185
Зачем интерпретатору что-то наблюдать? Его цель соотносить выводы с фактами.

>>554196
У тебя очень интересные представления о том, как проводятся эксперименты, конечно

>>554196
Ему нужно наблюдать как минимум информацию передаваемую наблюдателем, ну по хорошему.

Аноним  04/08/18 Суб 00:18:54  №554207

>>554203
Я не претендую на абсолютную истину, в отличие от буддистов, которые считают, что нужно избавиться от иллюзий. Создаётся вопрос, с чего они решили, что весь мир это иллюзия? Даже, если всё вокруг ненастоящее, зачем нам нужно от всего этого избавиться?

>>554207
Ты ведь понимаешь, что ты пытаешься рассуждать о философии, из которой тебе известны только отдельные термины в сомнительном переводе?

Аноним  04/08/18 Суб 00:21:42  №554209

>>554205
Если этот опыт могут увидеть несколько наблюдателей и зафиксировать его с помощью спец.оборудования, то интерпретатору нет смысла в очередной раз проводить опыт.

>>554207
> зачем нам нужно от всего этого избавиться
Чтобы не страдать.

>>554209
Ты можешь гарантировать точность передачи информации?

Аноним  04/08/18 Суб 00:25:28  №554213

>>554210
Что значит страдать? Почему мы должны рассматривать страдания отдельного человека или общества только в негативных коннотациях?

>>554209
> Если этот опыт могут увидеть несколько наблюдателей
Если все они люди, то это ничего не доказывает - они одинаково воспринимают, одинаково мыслят и одинаково ошибаются.

>>554213
"Мы" никому ничему не должны. Лично меня не устраивает сансара и удовольствия в мире, которые можно попробовать. Даже самые шикарные вещи здесь не полностью удовлетворительны и несовершенны, не говоря уже о банальных неприятных переживаниях, страдательность которых очевидна. Тут только умирать от ужаса можно и безысходности, если реально смотреть на вещи, без иллюзий. Задача же исследовать свой ум и найти его корень - достойная задача, отправиться в разные уровни сосредоточения - самое приятное в сансаре, что есть. Так почему бы мне этим не заниматься?

Аноним  04/08/18 Суб 00:32:14  №554219

>>554214
С чего ты решил, что все одинаково ошибаются, мыслят,воспринимают?