Предыдущие треды - Остались в прошломСтатья объясняющая как следует себя вести практикам на просторах интернета http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html FAQ:- Что такое Ваджраяна?- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.- Какие существуют школы?- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.- Что такое "тантрическое посвящение"?- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.- Что почитать о Ваджраяне?- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).
>>545185Я вообще о нём не думаю, на учениях не был, книг не читал, его деятельность лишь немного пересекается с моими интересами, но к популярной религии отношусь с настороженностью.
>>545185Суди об учителе по сангхе, которая его окружает. поправьте, если это не верно сходи в Кагью да посмотри. В живую он мне понравился
>>545296Ну пошли. Я в ДС. Кагью на недалеко от Цветного бульвара. Приходить лучше к шести или к семи.Погнали?
Лонгченпа в автокомментарии к "Драгоценной Сокровищнице Дхармадхау" пишет: "Как бы вы ни анализировали, исследовали и искали,в не можете обнаружить мыслей, вам кажется, что из никогда не было, нет и не будет, что их нет ни у кого, и вы задаётесь вопросом "О каких мыслях они вообще говорят?"."Разве оный возникающий вопрос не будет мыслью?
>>545405Пожалуй так, просто цитата взята из участка текста где даются практические наставления и можно трактовать так, что вопрос может так возникнуть в процессе пребывания в осознании. С другой стороны как возник так и ушёл.Если что цитата из подраздела "Двадцать две категории ключевых пунктов Дзогчена". Параграф "Три положения, определяющие вас в осознавании", комментария к десятой главе о медитации.
>>545416Возможно что он толкует о тех периодах когда ты используешь сансарное мышление. А возможно это просто кривой перевод.
>>545434Смари, выдержка из той же книгиКогда вы покидаете естественное состояние, ваш ум работает в режиме сансары,Потому что он обусловлен причинно-следственной связью и не даёт определяющего переживанияЗапутавшийся в нём человек падает всё ниже и нижеСледовательно можно положить что сансарное мышление - мышление обусловленное причинно-следственной связью.
>>545447Каким образом люди с несансарным мышлением смогли выстроить такие длинные причинно-следственные конструкции и концепции, прям "разложить по полочкам" все?
>>545451Вероятно это просто адаптация неконцептуального опыта и понимания к концептуальным средствам общения. И всётаки стоит учитывать, что отсутствие обусловленности причинно-следственными связями не исключает возможности их наблюдать.
>>545401Я не эксперт, но обычно подобные вещи вы не сможете обнаружить ___ как бы ни старались говорят не о мысли, а об уме.Предполагаю кривой перевод
>>545549Контекстно не сходится. Попробуй найти перевод на англесском и сравнить.Какой няшный форзац. Правда кроме этого я сказать ничего не могу, так как не понимаю что ты символизируешь своим пиком и вообще.
>>545559Я, пожалуй, не буду искать перевод. Лучше потреплюсь.Во-первых, я слышал от ламы на ретрите "посидите и попробуйте найти свой ум"Я как дурак сижу, ищу -"– не находу, блин. Думаю, "вот я ущербный". Грущу.А лама такой, "нашли? Вооот. Ум невозможно обнаружить, как ни искать".Вот я удивился тогда.Во-вторых, твой вопрос вызван законным удивлением, "как это - нельзя обнаружить мыслей??!111". Как видишь, аноны с тобой согласны экспертный совет уровня рэ в общем, подумойты удивишься, что это за книга, лол. Кстати очень хорошая - рекомендую
>>545560>Во-первыхЭто то я проходил. Тут немного не то.Я тут перечитал ещё раз и в начале абзаца таки говорится что "Следом за этим я превозношу свободную ...". Контекстно получается что это просто речевой оборот призванный придать красок.>Во-вторых, твой вопрос вызванМой вопрос вызван банальным недопониманием. Надо было прочить весь подпункт полностью ещё несколько раз.>Кстати очень хорошая - рекомендуюОзнакомился на вики, лет пять назад думаю неплохо зашла бы, сейчас пожалуй нет.
>>545401В тибетском там скорее всего вместо слова мысль используется слово "намтог", цепляние. Если мысли есть но ты их осознаёшь то это уже не "намтог" можно сказать. Ну например ты спишь и видишь сон. Если ты во сне понимаешь что это сон то хоть видимости теже, твоё понимание уже другое. Вот тут речь примерно о том же. Что хоть мысли и возникают, у тебя уже нет цепляния за реальное существование, для тебя это просто всё как игра иллюзии и ты думаешь что это очевидно всем.
>>546416Разве само осознание не будет мыслью? В смысле это ведь одинаковый процесс в сущности. Или под мыслью подразумевается именно то что озвучивается внутренним голосом?А то я как бе и без него думать могу.И всётаки я думаю что это просто был украшающий речевой оборот
>>546424>Разве само осознание не будет мысльюнет. Магия буддизма. Отсюда срединный путь-не-путь, отсюда, мысль-отсутствие мысли во время медитации итп.
>>546424>Разве само осознание не будет мыслью?Вот ответ на этот вопрос очень не однозначен в тибетской традиции и зависит от школы и от того какое воззрение считается высшим. В Гелуг например считается что чтобы осуществлять познание, даже познание пустотности, всеравно необходимо тонкое цепляние, тоесть мысль. Если этого нет то такое сознание это беспробудная тупость как у животного, где нет различения. Другой же совсем подход в Нингма например, в Дзогчене особенно, где считается что Ригпа не нужны вообще никакие мысли\цепляния даже самого тонкого уровня. Там про союз ясности и пустотности и вот это всё дальше, тоесть мысль не нужна для познания.А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
>>546435>А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.Пока мне всё понятно.
Аноны, как-то году так в 2015 я обратился с проблемой еще просто в буддизм-тред, и мне дали ссылку на интересный англоязычный сайт про важраяну вообще и статью про буддийского Ганешу в частности. Кажется, у автора этого сайта даже был свой ютуб-канал (с единицами подписчиков и просмотров, но был), где он рассказывал что-то интересное.Прошли годы, я потерял ссылку. А думаю, что она может мне в будущем пригодиться.Пожалуйста, аноны, напомните мне ее. Может, человек, который мне ее давал, еще сидит в этих тредах?
Скоро кровавая луна при суперлунии. Опять. Была недавно, в 2015.Буддисты ваджраяны придают значение астрологии, как они трактуют это явление? Это плохой знак или хороший? Какие ритуалы обычно делаются в это время?
>>546435Хорошо сказано.Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда. Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).По-моему, беда современного буддизма в том, что слишком многое открыто любому мимо кроку, а люди не понимают и делают неправильные выводы. Статья по ссылке из шапки правильная: незачем это нести в массы, у масс нет понимания. Но думаю, что это не только ваджраняны, но даже кое-чего из махаяны и тхеравады может касаться, учитывая повернутость западного/христианского менталитета и особенностей времени, в котором живем.
>>546954Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.>Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.>Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда.Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда. > Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.>По-моему, беда современного буддизма в томУ буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.>незачем это нести в массы, у масс нет пониманияЕсли не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус. TL;DR: Гибче надо быть.
>>546774>>546999> Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языкомЯ бы поспорил. Восприятие происходит до присваивания воспринимаемому языковых концептов. Все что можно воспринять лежит за пределами языка.
>>546999Тогда почему в оп-посте такая статья? Что вынудило уважаемого учителя ее написать? К чему соблюдать тайну? Это ведь не ради вразумления постящих: изменения должны идти изнутри, если человек не понимает суть запрета, это не сделает его лучше (см. то, что тот же автор писал про религию и мораль). Это ради защиты мимо кроков, чтобы они не начали заниматься тем же дзогченом без посвящения и не сломали себе мозги (и не попали в ваджрный ад), в первую же очередь. Но не только.>Кроме того, учения ваджраяны называют тайными потому, что их смысл не очевиден тому, кто не получал соответствующих учений. Она как иностранный язык. Поскольку некоторые образы и символы непосвященным могут показаться странными и даже жестокими, то, как правило, рекомендуется хранить их в тайне, чтобы не отпугнуть начинающих практиков, у которых могут сложиться неправильные представления о буддийском пути в целом и, в частности, о пути ваджраяны.Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно. Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления.Да, ты пишешь верно, что сами практики могут теоретически что-то обсудить, но речь о дискуссиях с другими практиками, а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
>>547003Абсолютно верно.Лично я (пишу о своем опыте, так как это единственное, что могу гарантировать), имея кое-какой опыт из практик, вообще не знаю, как правильно описать его словами. Мало того, учитель очень ругался, когда я при нем попытался это сделать.Мало того, все понимания, которые приходили ко мне (вроде пониманий, в чем корни моих ошибок и так далее), сначала имели невыраженный характер. А потом, когда я их пытался складывать в слова и формулировки, заметил, что они теряют универсальность и опошляются до частностей. Короче говоря, проще почувствовать неблагое состояние ума, пребывать в котором не надо, чем описать, какое оно и почему именно неблагое.А потом я прочитал в книге какого-то из буддийских учителей, что на слова вообще не стоит полагаться, они источник страдания.Все движения ума можно сравнить с движениями тела, чем со словами. Ты знаешь, как ездить на велосипеде или как танцевать, но тебе проще научиться и научить этому непосредственно, чем описывать это текстом.Еще вспомни, что у монахов есть запрет делиться своими мыслями насчет практик с другими, чтобы не смутить их. Как он там называется?
>>547013>Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представленияНапример? Опиши подробнее.
>>547003Очевидно что описание происходит после возникновения явления. Что не отменяет принципиальной возможности описывать явления. Временные значения здесь не играют роли, играет роль только функциональность языка как инструмента передачи. Палочки сангины появилась позже человека, но ей рисуют людей при том что можно однозназначно сказать "да это именно этот человек" - качество передачи образа зависит от навыка рисующего в первую очередь, а потом уж от инструментов.>>547013>Тогда почему в оп-посте такая статья? Есть определённый тип практикующих, назовём их верующими, которые очень нервничают на тему "а не сказану ли я лишнего, а не заругает ли Гуру". Они воспринимают буквально то что им говорят не задают сложных вопросов, для них это проще. Эта статья для них.Ну ещё потому что она была в предыдущем треде.> Что вынудило уважаемого учителя ее написать?Я не могу залезть в его сознание, но тут возможен широчайший спектр вариантов как благих так и не оченьсострадание к ученикам которые страдают чрезмерным самоконтролем желание оградить учение от шизотериков-нюэйджеров которые не думают о сути, а только о мишуре (учитывай что в статье речь идёт о социальных сетях, а тут у нас специализированная ветка на специализированном форуме)жадность до учеников - банальное "только у нас"традиционализм как сознательный так и по простому заблуждениюЧто угодно.>Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно.По этому тут люди на русском языке спрашивают у других людей использующих русский язык о непонятных вещах, объяснения которых из-за перевода могут восприниматься неправильно, синтезируя доходчивое объяснение.> а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.А это уже вопрос восприятия. В конце концов очеивдный тролляж или просто приколиста отличить можно.
>>547377>Почему тибетский буддизм такой популярный На вкус и цвет на самом деле.> и что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы?Это ещё с 40х годов пошло когда немцы у себя форсили тему перенятия тибесткой мудрости.
>>547377>Почему тибетский буддизм такой популярныйПо сравнению с чем? Христианство популярнее. Да и обычный буддизм популярнее. Тибетский буддизм это по прежнему "для тех кто в курсе". >что за хайп у шизотериков насчёт ШамбалыВ шамбале профит, вот все туда и хотят попасть. Только вот беда - туда пройти могут лишь практики, причём высокого уровня.
>>547436Ему профит уже не нужен, однако, с этого момента профит как раз сам начинает приходить к нему, в том числе в виде Шамбалы.
Тибетская и японская ваджраяны сильно отличаются друг от друга? Про то, что корни берутся из синто и бон знаю, но ещё слышал, что они практикуют совершенно различные тантры.В японской ваджраяне есть идамы, дакини? Ритуалы сильно отличаются от тибетского буддизма?
>>547030Ну обьясни словами что такое "любовь" или "счастье" слова чрезвычайно грубые костыли, не понимать этого - быть глупцом или тролем
>>547872Словами слова можно объяснить только в путь. Тем более такие базовые понятия.Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человекуСчастье - состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытияКак я уже сказал, слова нужны для описания воспринимаемого, если воспринимаемое есть - его можно описать словами либо готовым словом либо разложить на простые и/или сходные элементы и описать с помощью них.>слова чрезвычайно грубые костыли,Им просто нет альтернативы на данный момент. Человечество пока не научилось передавать информацию из мозга в мозг напрямую в доходчивом виде. А когда это случится, понятие человечества уже будет неприменимо>не понимать этого - быть глупцом или тролемВот ты точно троллишь сразу вдаваясь в агрессию.
>>547878>Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человекуЭто просто смешно.
>>547893>>547892Олсо, мимокрок, погугли "квалиа" и попробуй дать определение любой из квалиа. иногда им можно дать описание "желтый-поток фотонов такой-то длинны волны", описание есть, а понять из него ничего нельзя. Можно только самому посмотреть и понять "вот это желтый, а вот это красный" .
>>547895> термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого родСледовательно квалиа определяется стимулом.
>>547898>следовательноОлсо, слушай, вот два варианта:Первый, люди идиоты и никто не сообразил , что квалиа "определяется стимулом"Второй, ты что-то недопонялКак ты думаешь, какой вариант ближе к истине?
>>547995>стимулу "красный"Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.Всё ещё не могу взять в толк, при чём тут твои "опиши", "яскозал" и принципиальная возможность описать по-сути любую практику или состояние в буддизме которой люди пользоваться не очень то спешат?
>>548009А знаешь, ты скучноват и хочешь сраться ну или глуповат. Это не интересно, извини. Счастья тебе
>>548009>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.Как твое определение поможет ребенку, которому никто не показал, как именно выглядит красный кубик, найти его среди остальных?Это даже не глупость. Это шизофрения, извини. Я пишу это без агрессии, надеясь, что ты это осознаешь, исправишься, повзрослеешь.
>>548009Реально, вот мысленный эксперимент. Есть ребенок, которому с детства не рассказывали, как называются цвета. Во всем остальном он полноценный. Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение. И так же он еще не знает, какой цвет как называется.Его выводят в комнату с одинаковыми кубиками и требуют найти красный.И дают твое феерическое определение:>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.Он плачет от его бесполезности и хочет уже выбить зубы тому, кто его дал, утверждая, что оно исчерпывающее и точное.Я не против описания опыта словами. Длят того и тред, чтобы обмениваться каким-то опытом. Но нужно сразу оговаривать защиту от дураков: слова это лишь опора для тех, кто уже имеет опыт, по словам нельзя сконструировать точные состояния, необходимые для практик, если они не были испытаны раньше. Потому многие серьезные практики и требуют посвящения, где идет точная трансляция состояния, а не описание оной в книжечке. Иначе дурка.
>>548150>>548153Как же толсто.>мысленный эксперимент>рассуждаем о взрослых со сформированной коммуникационной системой>объект эксперимента ребёнок с не сформированной коммуникациейНизкопробная демагогия с ложными примерами.Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.С другой стороны взрослый человек сможет сориентироваться в информации и имея более полную понятийную и коммуникационную систему найти либо готовый источник либо синтезировать подобную волну самостоятельно.>Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрениеЭто вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.Человек который слеп из-за приобретённых патологий глаза с точки зрения мозга продолжает видеть, просто он видит хуйню не относящуюся к тому свету который попал в глаза (если они у него вообще остались), следовательно если уж сравнивать (что всё равно некорректно) то с человеком который жил в темноте но каким-то образом его зрительная система не деградировала. Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
>>548159> Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.> Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".Сам себе противоречишь, но в целом я с тобой согласен.) мимокрок
>>548188Так ты из разных абзацев взял. Рождённому без зрительной системы не нужен красный цвет ни в плане ощущений ни в понятийном плане. И если ты вдруг "сделаешь такого человека видеть", то необходимость появится вместе со зрением - так ка придётся не только глаза оживлять, но создавать и структурировать соответствующие участки мозга - что повлечёт порождение понятийных категорий, как результат он сможет использовать коммуникационную систему.Но я всё ещё не могу понять зачем я распинаюсь о базовой коммуникации в ваджраяна-треде.
>>548193> Так ты из разных абзацев взял. Ишь ты, какой обусловленный. ) Попробуй трансцендировать своё знание о базовой коммуникации, тогда оно мягко впишется в учение, а так - и в самом деле непонятно.
>>548197>Ишь ты, какой обусловленный.Сознательно, тащемта.> Попробуй Оно конечно можно, но совершенно бесполезно. Мне бы сперва объяснений на понятном мне языке, а потом я уж буду превосходить привычные способы коммуникации.
>>548159Весь твой пост один сплошной пик рилейдет.Низкопробной демагогией занимаешься сейчас ты. Это какой-то уровень споров в ЖеЖешечке или на форумах 00х. Мне-то, по большому счету, плевать, но вот я говорю тебе, как лучше и из сострадания к тебе пытаюсь доказать. Ты же со всем победоносным превозмогательным пафосом доказываешь свое право жрать говно (ничего, что так резко? у нас тут не тхеравады-тред, время течет, дом горит, уж совсем нет лишнего времени лебезить и лицемерить).>Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.Мысленный эксперимент знаешь, что такое?Вот представь: человека, ребенка взять и выделить ему отдельную комнату. Кормить и воспитывать так, чтобы он не стал маугли, но не сообщать ему названия цветов.И вот, когда он будет в понимании выполнять просьбы, отвести в комнату и сказать найти красный кубик.Что здесь не понятного? Ситуацию, где ребенок еще не понимает речь, придумал ты, и еще обвиняешь кого-то в демагогии.Если нет, и ты просто недопонял меня, еще раз прокрути в голове этот эксперимент и ответь, поможет ли ему это твое определение выше.>Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.Ну хз, я не разбираюсь в науке, я жи тупой верун, на религаче сижу. В Докторе Хаусе (кажется, первая в пятом сезоне) была серия о слепой, которой сделали зрение. Может, я что-то недопонял тогда (с английским у меня тоже неважно).Если это невыполнимо, тогда забей. Хотя, все равно, это не отменяет возможности абстрактно-мысленного эксперимента о человеке, который вдруг бы неожиданно научился видеть.
>>548159А если твой основной ответ>Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".то я, вообще, если честно, не очень понял его смысл. Может, это я тупой. Объясни подробнее, что значит синтезировать? Дать собственные названия цветам и т. п.? Но ты же понимаешь, что для других людей это будет непонятная система, они не смогут вне контекста понять, какие цвета какими собственными словами он называет.Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее. И это на обычном бытовом уровне.Повторюсь, я не против какого-то обмена словесным опытом. Я понимаю, что его можно произвести. Но я против ситуаций, когда он идет вперед практики. Или когда он, вообще, практику заменяет, как это, к сожалению, часто бывает у диванных буддистов.Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?У тебя было, что учитель заставлял тебя вести наблюдение состояний и писать отчеты по ним?
Поучительная история.… Как-то Далай Лама прогуливался недалеко от своего монастыря, где один практикующий начитывал мантру Ситатапатры и совершал ежедневный обход Ступы, при этом за ним следовал Белый Зонт – проявление высокого уровня практикующего, достигшего реализации практики Белозонтичной Тары. Далай Лама захотел познакомиться с этим человеком, подошел к нему и услышал, что тот неправильно произносит мантру Ситатапатры . Он удивился, научил человека правильным словам мантры, и спокойно удалился. Прошла неделя-другая, Далай Лама вновь прогуливался и встретил этого же человека, практикующего Ситатапатру, и обнаружил, что Белый зонт за его спиной исчез. Он вновь подошел к человеку, извинился и сказал, что мантра, которую тот начитывал ранеe, тоже правильная, практикующий продолжил обход ступы, произнеся мантру так как делал много- много раз и Белый зонт вновь проявился у него за спиной...
>>548290>Это не интересно, извини. Счастья тебе.>>548292>бъясни подробнее, что значит синтезировать?Это значит синтезировать волну самостоятельно. Можно пойти на рынок и купить готовую лазерную указку с излучателем 725 нанометров, а можно собрать такой лазер самому из запчастей по найденому мануалу.Применительно к буддизму подразумевается синтезирование условий получение того или иного состояния. Эти условия можно описать, можно анализировать. От туда собственно и дискуссия, анон выше утверждал что анализ, рассуждения, и синтез по готовым данным, которыми де факто занимались в этом треде выше рассуждая о словах Лонгченпы, не имеют смысла так как "невозможно передать буддийский опыт словами", неверзелесс возможно и это делали даже в древнем тибете и принципиальную возможность я показываю на протяжении последних постов.Как следствие все остальные вопросы этого абзаца нерилейтед.>Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далееДля этого и нужна дискуссия, когда приходят к смысловому консенсусу, что "это мы назваем так", а "вон-то эдак". Другое дело что подавляющее большинство слов имеет достаточно стабильное значение и уточнять придётся только отдельные термины и то с помощью устойчивых выражений.>Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?Я не делаю того чего не знаю как делать, если ты об этом. И не вешаю понтовых ярлыков на то что делаю.> что учитель заставлялНет.> вести наблюдение состоянийЯ и так их веду, хочет того кто-то другой или нет. Правда не записываю (а надо). Как там было? "Когда ты делаешь наблюдения это любопытство, когда записываешь - уже наука".
>>548293Кстати, а если я мантру буду начитывать, то у меня тоже такие йобы будут? Если да, то сколько надо начитать, чтобы появилось?
>>548719Не помню в какой книжке читал - "Повторение практик 100 000 раз это просто 100 000 шансов сделать практику правильно".Тебя с первой мантры может накрыть. Вот сел так где-нибудь перед ступой, а то и просто на диванчик, передвинул бусину на чётках, сказал "Ом Мани Падме Хум" и але-оп - реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило. Смысл не в количестве.
>>548772То есть ты не знаешь, что такое "реализовать практику", но при этом обсуждаешь это? Прикольно.
>>548985"реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило". Получается, ты не знаешь, что это значит.
>>548990Из того, что ты написал "что бы это не значило". Не дал определение, но при этом дописал вот это. В любом другом случае была бы вероятность, что ты знаешь, но когда оба случая совпали - значит ты не знаешь.
>>548993Как получается? Должен ли я давать определение конечному состоянию определяемому только опытом? В каком случае? На основании какой статистики ты рассчитываешь вероятности?
>>548998Если это конечное состояние, описываемое только опытом, то опыт может быть у всех разный, правильно? Ведь его невозможно описать, а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет. Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно, потому что может подразумевать что угодно, ведь его невозможно описать.Я не хотел тебя обидеть.
>>549001> то опыт может быть у всех разный, правильно?Да.> Ведь его невозможно описатьОпыт можно описать, только количество букаф будет стремиться к абсурдному, а то и к бесконечности. Так же не гарантируется точность передачи. > а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет. В плане именно реализации практик имеются некоторые внешние указатели на то что практика выполняется правильно и достигнута реализация. Другое дело что они остаются внешними и косвенными. Напрямую в чужой моск ты не залезешь, по крайней мере на текущем уровне технологий.>Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленноЕсли уж упираться рогом в эту тему любые слова бессмысленны пока по их поводу не достигнут консенсус между общающимися.> потому что может подразумевать что угодноНу почему же, подразумевается состояние которое наступает (или не наступает) в результате качественного исполнения практики Авалокитешвары.>Я не хотел тебя обидетьНикто не обижается.
>>549009Там вроде как матра Белозонтичной Тары была в истории. С Авалокитешварой другие признаки должны быть.
>>548351>анон вышеОба анона это один и тот же человек (я). Желание во что бы то ни стало победить в споре замутило тебе разум, что ты не понял даже этого. Ты даже не понял, что именно я утверждал, хотя, я, кажется, целых два раза делал оговорку, что не против обсуждения практик словами, но… не буду повторяться.Я тоже устал спорить. И не настаиваю на собственной правоте. Жизнь покажет, кто из нас был более прав. Добра и тебе тоже.Хотя, напоследок расскажу одну историю.Кажется, я только недавно приблизился к понимаю, что такое дукха и танха. Не могу сказать, что понимаю это полностью, но, практикуя и анализируя причины моих проблем, я мало-помалу начинаю понимать, что изначально лежало в корне. И это довольно тонкое понимание, до которого сложно добраться просто рассуждениями, потому что настоящие причины изначально не осознаваемы, вытеснены психикой из внимания.Для этого понадобилось несколько лет.Так вот, обещанная история: я пришел в буддизм уже достаточно поздно, потому что всю прошлую жизнь слышал про страдание и отказ от желаний, думая, что буддисты это такие нытики-питурды, которым важно поныть и найти страдания там, где их нет, а идеал человека для них это ленивая скотина, которая уже больше ничего не желает.А все из-за того, что кто-то слишком много вякал, не думая, и нес в массы кривые устаревшие переводы. Часть этих людей еще на полном серьезе называла себя буддистами и, на самом деле, думала о буддизме так.Еще раз (может, на третье повторение до тебя, наконец, дойдет): я не против обсуждения словами чего-либо. Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить. Мне самому было бы лучше, если бы оказался прав ты, а не я.До свидания.
>>549215>Я тоже устал спорить.Ты так и не понял в чём смысл дискуссии как явления А смысл в исчерпании аргументов и синтезе позиции, а не в том чтобы доказать что кто-то в чём-то прав/не прав По этому демагогия вызывает резко негативную реакцию, так как не несёт в себе полезной информации, но видимость дискуссии создаёт.>История>Ваш буддизм не буддизмТак смысл в названии "буддизм" или в том учении которое позволяет справиться со страданием? Или для тебя есть только один "правильный" буддизм? Ты же понимаешь что для какого-нибудь тхераваддина это ты не прав и твой буддизм не буддизм?> Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.Теперь ты говоришь о направленной популяризации. Что опять таки не относится к основной дискуссии.>Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедитьСм первый пункт.
>>549236>Ваш буддизм не буддизмОпять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).>Теперь ты говоришь о направленной популяризацииЗдрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
>>549273>, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученниковТут я согласен, по этому предпочитаю переводить дхукку как беспокойство.>и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводыА ещё куча мимокроков может напридумать себе разной фигни в отсутствие информации вообще. Это не повод лишать информации тех кому это нужно. Человек может оскорбить человека не зная грубых слов и просто умея говорить, убить человека голыми руками, учебник физики даёт достаточно знаний чтобы собрать урановую ядерную бомбу. А ядовитые грибы растут в лесу.Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение, а не строить стены и перепоны которые только стимулируют любопытство, растят ожидания и тем самым усугубляют потенциальное разочарование.>Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных.Это просто его точка зрения, удобная и привычная ему трактовка фактов. Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.>но его не переубедитьТак а в чём ты его пытаешься переубедить то?>А теперь глянь, к чему я вообще завел беседуЛично я завёл беседу чтобы определиться о степени возможности передачи опытных переживаний с помощью слов.
>>549293Ты много интересных вещей сейчас написал, спасибо. Разговор зашел в полезное русло.>Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрениеХорошо бы. Я бы этого очень хотел. Но как?>Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.Красиво и мудро сказано.Я не знаю, как на самом деле, но похоже на то. Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты, даже если она, по моему взгляду, указывала на обратное. Видимо, и правда, они это делали не сознательно, а так работало их мировоззрение.Но тогда, возвращаясь к теме: а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?На мой нынешний взгляд, это невозможно. Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.Впрочем, ладно. Повторюсь, мне самому было бы лучше, если бы был прав ты. Может, я чего-то упускаю или не знаю.Думаю, больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла. Добра тебе и удачи.
>>549320>Но как?Создавать условия способствующие подобному воззрению. >а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?Как есть, очевидно и прямо указывая на суть. Например более-менее опытный практик может написать: "Во время упражнений шаматхи я испытывал то-то и пребывал в таком-то состоянии будучи сконцентрирован на объекте медитации" и далее добавить комментарий разворачивающий данные определения. Чем выше практика тем больше буков, это да, что не мешает описать её. >Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правотыЗначит эта информация правдива, просто следует разделять демагогию и логические рассуждения.>Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.Будет.>И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.А возможно наркоман и правда в своих трипах уловил некие нотки просветлённости, только слишком зацепился за трипы и не пошёл дальше. >когда описание опыта, который человек еще не испытывалЭтот человек просто не поймёт и вместо "деланья выводов" будет опять таки привязка к определению и если человек захочет испытать этот опыт то он будет стремиться и искать его. Главное сказать где и в каких условиях его найти. Просто следует учитывать что "пойди к гуру и он скажет что делать" это не описание условий, а банальная реклама.>больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смыслаДля тебя.
https://www.youtube.com/watch?v=lumKr8sr85EВ ВК есть все треки. Особенно Guru Mahakala очень мощно спели.
>>550372Ознакомься со всеми и сам поймёшь, благо книга не на 1000 страниц. >>550388Если бы у него не было посвящения, он бы про эту книгу вообще бы не узнал никогда и тем более не читал бы.
>>550408>Если бы у него не было посвящения, он бы про эту книгу вообще бы не узнал никогда и тем более не читал бы.Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
>>550440>Получается у битардов есть посвящение.Ну да, кто же знает кем они в прошлых воплощениях были? Может тысячу жизней назад им это посвящение учитель дал, сказал как придёт время - реализуешь. И вот в этой жизни оно пришло, на харкаче, лол.
>>545181 (OP)Тут в общебуддиском треде некто высказал утверждение:>от неправильной практики тантры еще никто не умирал (но переродится в аду можно)Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
>>550440>Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.ну, ты похоже тоже в /б заглядываешь. Чем ты лучше или хуже других анонов
>>550457Ни чем не лучше и не хуже. Речь идёт к тому что вопрос про перевод, а не про посвящение и практики.
>>550454>Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?Если у тебя нет посвящение на что-либо, то ты просто про это никогда не узнаешь. Вот нет у человека посвящения в тантрические практики, он про них и не услышит ни разу в жизни, а если и услышит, то забудет через пару минут. Так это и работает. Если у тебя есть интерес к практике, ты смог её найти, изучить, понять что там к чему, у тебя нашлось время её попрактиковать и ты получил результат, то поздравляю, у тебя было посвящение в неё, иначе бы вместо практики сидел бы ты в "засмеялся-проиграл" треде и крутил рулеточки с трапами в /b. В этом плане тантрические посвящения не отличаются от других.Что же до перерождения в адах, то там ты окажешься если у тебя будет соответствующая карма и сойдутся все условия для её реализации, ну а говорят про это чисто чтобы любопынтых мимопроходилов отпугнуть.
>>550467Слушай, ты же не последователь Ваджраяны, правильно? учителя ваджраяны дружно говорят - нужен ванг или лунгЗачем ты отвечаешь на специфические вопросы тантризма на основании собственных фантазий?
>>550471Если тебе не нравится правда, которая написана в том посте, то это твои проблемы. Если тебе тот ответ кажется фантазиями, значит ты просто ещё не дорос до его понимания, бывает.
>>550484Понимаешь в чем дело, там написано то, что прямо противоречит словам нескольких лам с которыми я в реале встречался. Не статьям в интернете, не твоим фантащиям "как-должно-быть", а прямые ответы буддийских лам на прямые вопросы.Оправлывайся, еретик:)
>>547183Что-то я в Кемерово прожил 25 лет и не видел такого. Может это не сам город, а область? Новокузнецк?
А что известно по буддийским организациям в Украине? Куда можно вкатиться за посвящениями и прибежищем? Нагуглил только секту Оле Нидала.И вообще что вы мне посоветуете, может съездить в Россию, но куда?Вообще хотел бы вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцев, чтобы попрактиковать в общине и посмотреть как это вообще нужно делать вдали от городской суеты.
>>553112Советую тебе секту Оле Нидала. Как там на украине не знаю, а сам Оле Нидал - очень даже. И практики которые он дает - очень даже. Сектанты Кагью в Москве мне очень понравились. В общем рекомендую, брат жив
>>553112>>553112>вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцевВкатись на випасану по гоенке на 10 дней - охуеешь, как круто
>>553470Ты сам-то был там? Я вот был. Разговоры о том, что это все "чистое, не сектанское", но при этом постоянные намеки сдать дамму, поклонение Гоенке этому самому, какие-то присяги. Еще и постоянные ссылки, мол это все научно подтверждено.Вот, специально ссылку для тебя откопал, почитай. Если, конечно, реально хочешь для себя другую точку зрения изучить, а не просто ведешь тут спор ради спора, потому что ты фанат Гоенки этого самого. https://totaltelecom.livejournal.com/352601.html
>>553476Был и не раз. Ни одной копейки не потратил. От практики и от способа ее подачи, а так же от устройства этой "секты" в полном восторге.А намеки на "сдать денег", это от того что очень уж люди жадные и если не намекать, все будут нахаляву ездить как я лол и все это движение загнется, потому что там кормят-бесплатно, живешь - бесплатно. А поодукты денег стоят и дома что бы тебя туда поселить денег стоят, земля, что бы дома построить и тебя туда поселить денег стоят.
>>553536Вот мне падазрительна.Ты с иконкой ваджраяны. Учителя ваджраяны регулярно говорят о важности даяния. Они, собственно, на эти деньги живут и арендуют залы для ретритов например.Так почему тебя удивило в том, что гоенка мир его празу говорит тоже, что и твои учителя?
>>553574Одно дело, когда люди вежливо просят, а другое - когда говорят прямым текстом, что если ты не дашь дамму, то с тобой случится несчастье, и вообще, практики не будут работать.
>>553578>>553574Одно дело, когда люди вежливо просят дымку, а другое - когда просто берут и используют уголь вместо пропана. Варвары - одним словом.
>>553583Да? Сьездь на ретрит в Екб, послушай, что там говорят. Так дословно и говорят: не будут работать практики, случится несчастье, из-за того, что "карма скомпенсирует".Вам бы лишь обвинить другого человека во лжи, чтобы защитить свою картину мира.
>>553443> Советую тебе секту Оле Нидала.А что там вообще за традиция? Я бы хотел вкатиться в нёндро и практику йидама, у них это есть? Если нет то куда идти?
>>553574Это ты откуда такое взял? Может ты плохо понял суть, но да, в ваджраяне много говорится про необходимость дарения учителям, НО сам учитель не должен придавать этому значения и уж тем более просить. Если ученики наплевательски относятся к учителю и доводят до закрытия, то сам понимаешь, так оно и должно быть, если учитель не смог учеников научить базовым вещам.
>>553589>А что там вообще за традиция?Кагью>>553590Я не знаю откуда вы берёте уголь, но пропан однозначно мягче.
>>553587С Нидала, кстати, и на Западе буддисты неплохо бугуртят. Для меня больше всего непонятно зачем он на Далай Ламу полез ради своих междоусобных распрей в Кагью. Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
>>553607А при чом тут Далай Лама (перерожденец традиции Гелуг) и Кагью?И чо там было с Нидалом и ЕСДЛ?>Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?А то, школы новых переводов довольно заметно политизированны.
Вопрос, скорее всего, банальный, но вас не смущает натягивание совы на глобус в случае с перерожденцами?Ну, например, то что якобы просветленным надо учить дхарму снова или что якобы просветленные тулку уходят из дхармы. Или вот в России есть Тело Тулку Ринпоче, хороший человек, спасибо ему за честность, но снимал обеты монаха, имел кучу сомнений, но вот реинкарнация Тилопы (http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html). Этого в принципе не может же быть - Тилопа полностью просвтеленный махасиддха, так он не мог бы поступать. Если это так, зачем уважаемые учителя говорят неправду, поддерживают этот институт? Может я чего-то не понимаю, объясните мне - зачем?
>>553614Ну Далай Лама назначил Ургьена главой линии чисто для формальности по просьбе каких-то лам, а кучка несогласных, в том числе и Нидал, возмутились - типа кто такой вообще Далай Лама, чтобы кого-то назначать. По факту Ургьен был общепризнанным перевоплощением прошлого Кармапы, но нашлись несколько любителей взмутить воду. Да и вообще Нидал любит негатива выплеснуть, про тот же ислам он много плохого наговорил, хотя, в отличии от той же Бирмы, его они никак не трогали.
>>553631Не считай себя самым умным. Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался, а не буддисты ошиблись. Касательно реинкарнации просветлённых, для выхода из круговорота перерождений кроме самого просветления нужно ещё желание. А иначе как ты думал? Т.к. одна из чёрт просветлённого - безграничное сострадание ко всему живому, то и на первое место он может поставить не личную выгоду, а опять перерождение в людском обличии для помощи другим. Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных. А почему реинкарнация сняла обеты? Так во вселенной нет ничего постоянного, а душу и личность, вообще-то, буддизм отрицает.
>>553675> Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался,Поэтому я и спрашиваю анонов. Банальный ответ - что это политика и "традиция", но это ложь тогда. А практик Дхармы, тем более учитель не должен лгать, кроме каких-то таких ситуаций, когда надо спасти жизнь и т.д. >Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных.Я разумеется эгоистичный человек, но я тут не проецировал ничего. Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
>>553703> Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.Ещё раз - буддизм отрицает душу, Эго, личность. Этого не существует. Я могу тебе десять раз это повторить, пока до тебя не дойдёт. В каждой книге это повторяют и без толку. Тут нет никакой магии вроде перехода души при реинкарнации в новое тело, очнись.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_несуществования_души
>>553712>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытияПро перерождение-то там где? Что перерождается из этих 12 членов?
>>553712>>553707Да, прекрасно. Однако, перерожденцев тулку признают другие буддийские учителя (тибетские). Ты им пойди расскажи про несуществование души, закон взаимозависимого возникновения и т.д.
>>554022В случае с тулуку тут фишка в том, что существо достигшее высоких реализаций, а то и просветления в состоянии решить куда и как ему переродиться. Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом - должно быть результатом вот такого вот волевого усилия с целью продолжить нести учение всем чувствующим существам. Как-то так.
>>554031Я это все понимаю. Просто реальный образ жизни некоторых тулку (о котором они сами рассказывают) и опыт жизни не стыкуются с тем что они>существо достигшее высоких реализаций>Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом
>>554062>Есть какое то существенное отличие?Много специфики которая мимокроку не интересна, да и не нужна.>>554061> и опыт жизни не стыкуются с тем что ониВполне стыкуется, чтобы направлено жить в человеческом мире и теле нужно жить как человек. Нонче давать учение шатаясь от деревни к деревне в чём мать родила - не шибко эффективно, КНРские полицаи задержат да на работы отправят.
>>554070>Вполне стыкуетсяКак можно состыковать вот это>быть перерождением Тилопыи (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)– Как же Вы справились?– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили. Я человек и я совершил множество ошибок.Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого. – Почему?– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!– А как?– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
>>545185Уже три года практикую в Кагью, Оли мне очень нравиться, хотя по началу относился к нему немного настороженно. Так как не подходил под мои концепции того как дрожжей выглядит лама. но сейчас все супер, очень мне нравиться как он преподносит учения.
>>554130А что вы там практикуете кроме нёндро? Есть там у вас цоги, подношения санга, сура, вот это всё?
А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином? В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать. А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение. Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?
>>554730Сходи к тульповодам, они такое практикуют. Тесный контакт с учителем нужен чтоб тульпа получилась правильная. А иначе пиздец и дурка.
>>554738Тантрический буддизм - 515. Махаяна - 960. Лучше вам практиковать махаяну, это наиболее четкий и ровный путь до просветления и высоких уровней сознания. Тантра же ведет к высоким уровням, но, видимо, из-за многих побочных заблуждений (идамы, тантры, мантры) не доводит до просветления.
>>554761Не при чём, просто шизики-тульповоды где-то когда-то про неё чё-то слышали, вот и стали всем рассказывать что этим занимаются, один хрен никто не проверит же.
>>554730>А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином?Если ты ещё не знаешь сам, то никак. >В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать.Для начала пусть тебя научат хотя бы простой медитации, лол.>А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение.Массово такие практики не дают, потому что если учитель даст какому-нибудь еблану такую практику, а еблан потом натворит с её помощью бед, то учителю будет оче хуёво. практики йидамов дают только проверенным ученикам, которые уже достигли определённого уровня практики. Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение. >Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?Я бы не советовал тебе ходить к таким "учителям", с тебя просто возьмут деньги и наебут на практиуку.
>>554967>Если ты ещё не знаешь сам, то никак.Щас бы в 2018 году на риторческие вопросы отвечать.>Массово такие практики не даютА никто не говорит про ТАКИЕ практики.> Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение. Всем желающим её и не дают (хотя конечно можно откровенно наврать о том что ты там делал до этого и просочиться), просто в доступном расписании есть дача нескольких практик со списком требований по которому я подхожу.Алсо, ты специально игнорируешь очевидный контекст фраз?
>>554967>>554975Вообще-то постоянно разные ламы приезжают дают посвящения в садханы разных божеств. Ритриты проводятся вроде также. Разве нет?
>>555080Давать-то они дают, но то что они дают можно назвать ширпотребом. Т.е. если ты ньюфаг или мимопроходил, то тебе хватит. А вот если серьёзный практик, то уже нет, да и серьёзных практик они не дают, а если и дают, то только за $$$ и после личной беседы, если видят что ты не проебёшь всё.
>>555093Те что поэлитнее и пообскурнее, Бледный Йоба, например, базарю во всей России посвящие есть только у меня.Ширпотреб - не ширпотреб, главное чтобы к просветлению вело и покой приносило.
Анонимус, визуализируя Йобу, представляй ехидного жёлтого колобка, пусть бежит по тредам с хитрой рожей. Вокруг Йобы появляется алеющий огонь пердаков с переливами и перезвонами. Рядом появляются Великие Защитники Двача - Легендарный Бока и Популярный Жока. Они защитят тебя от моралфагов, предоставив чудотворный пак с Пистонами. Для достижения проигрыша визуализируй рядом с Защитниками Деда и Собаку, полными смеха. Визуализация заканчивается таинственной трифорсомудрой.Один уважаемый мастер-анонимус, совершивший практику, изрёк прекрасную мудрость: "Победа заключается в победе над анонимусами. Победа над анонимусами — это победа над собой. Победа же над собой — это преодоление внутреннего быдла."
>>555604Вот так запилишь картинку ради лулзов, а к ней уже садхану пришпандаривают. Вы, главное это, палку не перегибайте.ОМ ЙОБА ПЕКА С БОКУ НО ПИКА А
>>554730Едешь на несколько дневный ретритчю. Получаешь передачу напрямую от учителя. Формально получаешь лунг от Учителя или его помошника-монаха. Покупаешь за пару--тройку сотен рублей книжечки с текстами в правильной последовательности. На лекциях Учителя записываешь порядок подготовки и проведения Практики Йидама. Покупаешь за стописят-даести рублей карточку с изображением тавоего Йидама/распечатываешь карточку в интернете/используешь в практике изображение из книжечки-с-текстами(там хорошие фоточки, но это не всегда удобно при практике. Следуешь наставленичм учителя, полученным в ходе ретрита -- ПРАКТИКУЕШЬ
>>554730Олсо, предварительнве сделал? Йидам без предварительных считается экспертами неверным выбором жизненного пути.
>>555092Что. Ты. Несешь? И главное, зачем ты эту чушь придумываешь? Накурился штолеЛамы дают оооочень разные вещи, а несерьезных вещей в дхарме нет
>>555679Ты из той группы капчующих которые дальше первого предложения не читают?>Олсо, предварительнве сделал?Сделол
>>555705В локальной сангхе, вот например список составленный в Петербургском дацанеhttp://dazan.spb.ru/communes/
Короче тут третьего дня ехал на автобусе и по дороге видел машины с номерами А УМ и Х УМ, потом зашёл купил себе шоколадку несквик, а там оказлась наклейка "учитель". Выпил чаю по приезду и меня отпустило. Воот.
>>557024Проще попытаться найти наблюдающего за сознанием, это всегда успокаивает. Ну и да, чай помог.
Как бороться с ленью в практике? Постоянно думаю, ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать, но практикую очень редко.
Сейчас задам серьезный вопрос. Меня он, на самом деле, интересует, но все люди, которым я его задавал, либо не воспринимали его всерьез, либо реагировали с агрессией. Не знаю даже из-за чего.Допустим, вот несколько людей практикует, чистится от омрачения и невежества. В конечном итоге они делаются похожими друг на друга или, все равно, разными?То есть, наши омрачения это единственное, что делает нашу индивидуальность, или нет?То есть, конечно, практик, который развил сострадание и самоконтроль, будет выделяться на общем фоне, но если взять за точку отсчета не среднестатистического человека, а такого, каким стремится стать этот практик, что тогда?
>>559608Вспомнился отрывок:> В: - Еще один вопрос, - каков для тебя критерий: как узнать Хроника Российской Саньясы? Как понять, что ты имеешь дело со "старым негодяем"?> А: - Их действительно можно узнать, и критерий - наглая рожа, полная печали. Как только увидишь такую рожу - знай, что это "старый негодяй".
>>559604>Как бороться с ленью в практике?Есть один простой способ - брать и практиковать. Наметить время, в которое каждый день можешь заниматься практикой и в это время каждый день заниматься. Если какие-то дела мешают практике - нахуй дела, практика важнее. Постепенно лень сведётся на нет.
>>559620Я не знаю, о ком речь в этой цитате. Нагуглил какую-то книжку, где на обложке написано, что она про советских эзотериков. Очень сомневаюсь, что в эзотерическом андеграунде, действительно, много чистых и свободных от омрачений людей. Особенно по буддийским меркам. Там обычно экзальтированные поэты, для которых эзотерика это сеттинг, визуальное обрамление их экзальтации. Хотя, может, конкретная книга и про других людей. Но уже одна эта цитата вызывает сомнение.Так или иначе, мой вопрос был о несколько других людях с несколько другими задачами.>>559622Подробнее развить мысль?Почему нет?
>>559737Чисто по моему личному опыту: на ощущениях, которые возникают при чтении. Хотя, ты должен иметь опыт, чтобы отделить их от остального.Как я понимаю, чтение мантр это медитация на состояние, в которое эти мантры вводят. Чтение мантры позволяет ощутить его и удерживать.Возможно, продвинутые практики просто медитируют на состояние, минуя чтение. Но для этого точно нужно посвящение, плюс огромный опыт начитанных мантр за спиной.
>>559604Лень это отсутствие желания. То что у тебя в голове вспылывает мысль "ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать" это просто очередная мысль. Вот у меня чешется бровь, я могу думать минут пять-десять о том как её буду чесать "да, надо почесать, ужасно чешется, партки Далай Ламы как же блин зудит", а потом оный зуд пройдёт и я так ещё и не почешу. Потому что не хотел.Соотвественно, что если ты логически считаешь что тебе следует практиковать, то вероятно ты просто сам не веришь своей логике или там есть какая-то ошибка которую ты заметил но забыл её запомнив лишь часть. Попробуй посидеть и подумать на тему причин своего убеждения в необходимости практики и поискать аргументы "за" и развеять аргументы "против".Собственно к вопросу "веры в учителя", оная вера позволяет избежать метаний на тему лени - ты делаешь просто потому что учитель сказал.Ну либо можешь делать как я и практиковать спорадически, но это далеко не традиционный подход и никаких гарантий тебе никто не даст.
>>559904Лучше практиковать не идеально, но регулярно.Товарищи, какие есть молитвы для рождения убитых животных/насекомых в высших мирах? Есть что то похожее?
>>559906Уж не помню у кого читал "Сто тысяч повторений - это сто тысяч шансов сделать практику правильно".>Лучше практиковать не идеально, но регулярно.Практики, если оставить всякую чистую ритуалистику, это как тренировка, в тренировках важна правильность выполнения упражнения. Если ты натренируешься делать что-то неправильно, пользы от такой тренировки не будет.Вопрос то, сколь я понял, был изначально не про "частоту и чистоту", а про банальную лень делать. Если человеку лень делать что-то как таковое, то жертва качеством тут уже не поможет. Как это будет на примере? Вот - Если тебе уже ампутируют руку, то нет смысла сперва отрезать от неё палец.
Читал о том какие есть препятствия при медитации и что против них есть какие то средства, но не читал что за средства. Как вообще медитировать эффективно?
>>560122Ну например в книжке Джампы Тинлея "Шаматха и Махамудра" описаны некие "противоядия", при том довольно подробно.
>>560122>Как вообще медитировать эффективно?Найти достойного учителя, который тебя этому научит. Иначе рискуешь домедитироваться до странностей.
Хочу сделать алтарь дома на полочке. Сейчас будет много тупых вопросов.Есть ли строгие правила по созданию алтаря? Судя по фоткам в сети, многие алтари выглядят очень вольно. Существуют ли некие константы, без которых алтарь нельзя считать таковым?Я читал, что на алтаре обязательны: 1) тело будды (изображение будды), 2) ум будды (ступа, ваджра или колокольчик) 3) слова будды (книга)Если это, действительно так, тогда вопросы.>изображение буддыЭто обязательно должен быть именно Будда Гаутама? Ну… как сказать… понимаю, кому-то могу показаться странным, но просто алтарь это не то место, где можно хоть немного себе лукавить. Как идама я его не практиковал и мантры его не читал. Как создатель мировой религии он тоже мне ни о чем не говорит, я пришел в буддизм через другую дверь. Да, без него эта кальпа могла бы стать несчастливой, но очень боюсь, что если я поставлю его в центр алтаря, в этом будет маленькое зерно некоего расчета, который не подкреплен порывом сердца. Там может быть другой будда, мантры которого я получил и практикую? (читал, что не может)>ступа, ваджра или колокольчикЧитал в одной статье, что это может быть и изображение ступы, фотография, так ли это? Если так, то буду на первых порах там держать фото, пока не получится купить.>слова будды (книга)Опять же, там должны быть только канонические тексты? Подойдет ли просто текст с описанием практик, которые я делал, и которые помогли мне?Ну и если буду делать ритуал подношения в семи чашах, чаши лучше специальные, либо подойдут любые семь одинаковых чашек?Насколько, вообще, важны все эти условия? А то в статьях одно, а на иллюстрациях-фотках другое.
>>560665Цель есть, желание не праздное.Хочу защиту в практиках и в жизни, прежде всего. Тут многие писали, что когда начинали серьезно практиковать, заболевали. Я не исключение, даже в больнице побывал. В последний раз, вообще, развилась простуда с температурой, хоть я в те дни ни с кем не общался, никуда не выходил и практиковал, сидя один в квартире — то есть, охладиться где-то или заразиться я не мог. Наверное, так и заболевают монахи, запертые с наставником на длительных интенсивных практиках, слышал про такое.Практиковал полученную от ламы стослоговую мантру Ваджрасаттвы, чистил карму. В общем-то, сам виноват, потому что делал чистки излишне интенсивными.Подумал, что нужно регулярно обозначаться перед высшими буддийскими силами как человек, требующий защиты, напоминать о себе. Я рассудил, что для этого может подойти какой-нибудь регулярный ритуал, вроде ритуала подношения семи чаш на алтаре или что-нибудь вроде этого.
>>560678припоминаю, что можно заболеть, если внезапно делать какие то обрывы/перерывы в практике, что то с кармой связано
>>560678Поставить алтарь на полочке, как по моему не лучшая идея. В крайнем случае можно из чего то типа столика для еды алтарь сделать. Статуэтки и изображения будды как не странно на священные текста ставить нельзя, всякие новые популярные книги по учению за священные текста я бы не принимал.Так же слышал что выше нужно ставить самого Будду, в принципе я догадываюсь почему.Как начать взаимодействовать с дакинями? Если после какой нибудь 48 часовой медитации мне кто то передаст учение/посвящение я буду счастлив.
>>560650>>560678Начнём с того что алтарь нужен если ты либо1)Верящий во всякую мистику бытовой буддист, который просто живёт своей жизнью, а Дхарма для него простая такая религия уровня "помолился, свечку зажёг, на праздник у батюшки ламы отметился".2)Дохуя хардкорный эзотерический практик который шарит в символизме и механизмах всего этого дерьма что происходит с тобой, но тогда бы ты не задавал подобный вопрос.В итоге, если таки у тебя бытовой буддизм - лепи как угодно, если сомневаешься спроси у ламы (он и статуэтку, думаю, не откажется наполнить).Если нет - забей болт на алтарь, просто выдели чистое место под книги и религиозную утварь если пользуешься. Я тоже хотел запилить алтарь на подоконнике, потом почесал затылок и пришёл к выводу, что не горит и я запилю его если он реально понадобится (например начну делать какие-то определённые ритуалы на постоянной основе). А санг пожечь можно и баночке из под конфет, да.
Аноны, какие обязательства, самаи я принимаю, если получу передачу от Намкая Норбу Ринпоче в Гуру-йогу (чтобы практиковать Дзогчен)?Это же не какое-то тантрическое посвящение, где надо всю жизнь потом делать определенные вещи иначе попадешь в ваджрный ад? Спрашиваю потому, что еще не выбрал свой путь среди школ буддизма на 100%, но хочу попробовать Дзогчен практиковать.
>>560997Все не тантрические (тхеравада, чань). Практикую общее - шаматху (развитие джханы), сатипаттхану (развитие осознанности от момента-к-моменту), шилу (нравственность, парамиты). Специальные методы развития качеств или тантру не практикую. На мой взгляд, много схожего в плане методов, хотя каждая школа или даже в рамках школы у разных учителей разных подход в чем-то и акценты.
>>561039Может так и сделаю, но у меня до буддизма приличный опыт практик йоги. Все-таки, такая штука как прана, ветер есть, насчет ведет ли к просветлению ее развитие и практики с Кундалини-центральным каналом второй вопрос, но помогает точно, а в тхераваде с ней работы нет особо, в чань лучше, но тоже не слышал, чтобы там такие штуки были, как и йога сновидений, которую тоже практиковал. Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
>>561022Так Дзогчен в подаче от ЧННР тоже вполне тантрический. С колдунством, посвящениями и прочим ваджрным кутежом и угаром на мандале этого мира, например.
>>561048Ну, в чань что-то практикуют с телом, не знаю что это, цигун или тай цзи. По крайней мере, на ритритах, которые проводили здесь ученики мастера Шень Яня эти элементы есть. >>561051Да, но там это не обязательные вещи. Основное - открытие и потом пребывание в ригпа, насколько я знаю. Я считаю это примерно также как в созерцании в чань или практика випассана в Тхераваде на определенном уровне прозрения. А садханы, мантры и т.д. уже вспомогательные методы, которые можно практиковать, а можно и не практиковать. (к слову, я для себя практику тантры не исключаю, но пока не вижу смысла ей заниматься по некоторым причинам).
>>561068>но там это не обязательные вещиТак через них ты и приводишь себя к нужным состояниям, в этом соль.
>>561092Но можно и без них, главное там вроде гуру йога, прямая передача, если распознал это состояние, то далее ничего не нужно кроме этого, методы используются исходя из необходимости и по желанию, чтобы это состояние поддерживать или достичь каких-то прикладных целей. Ну, насколько я знаю.
>>561187Можно, другое дело что ТРАДИЦИЯ и вот по той которой даёт учение Дзогчена Ринпоче Намкай Норбу там много всякой тантры, что в каком-то смысле весело, если ты любишь всю эту эзотерику.> главное там вроде гуру йогаВсе части нёндро одинаково важны. Тем более ты можешь познакомиться с Ригпа в процессе их выполнения - что уже сделать всё гораздо проще.Как таковое Введение обязательств не накладывает, но ему предшествуют определённые практики на которые обычно дают передачу, а передача обычно сопровождается принятием некоторых самай. Далее идёт личное мнение: которые зачастую допускают очень широких трактовок.
>>561259Я думал на интернет трансляции с ритрита (или если лично там) можно получить передачу. Никаких предварительных условий в виде выполнения каких-то практик с принятием обязательств самайных я не видел. Это точная инфа?
>>561264Передачу чего? Гуру йоги? Гуру йога часть нёндро - описана куча где.Введение в ригпа? Так никто не гарантирует что ты получишь нужный эффект сразу, если хочешь вводиться по канону - нужно живое общение с учителем. Если умный доухя хули ты тут забыл можешь нагуглить нужную литературу и записи лекций сам и получить то что тебе нужно без контакта с учителем
>>561305Да, введение в ригпа. А гуру-йога я так понял основная практика для его повторного переживания, если оно утерялось и не получается войти в него снова просто вспомнив. Если ты связан с Дзогчен общиной ННР можешь ответить четко:1. Можно ли получить прямое введение в ригпа через трансляцию? Я понимаю, что эффекта может не быть (да и не через трансляцию тоже).2. Ты считаешь что это (через трансляцию) не по канону? Почему тогда ННР так делает? Он для тебя не авторитет, не твой гуру?3. Про литературу и записи лекций я не понял. Что я могу получить? Записи его ритритов, где он дает прямое введение? Или книги? Те что без самаи я читаю, пока вот Кристалл прочитал + выдержки из лекций читаю, что его ученики выкладывают. Но по Дзогчену я читал другие тексты (Падмасамбхавы и других). В ригпа не вошел от этого.
>>561322>Если ты связан с Дзогчен общиной ННР Я не являюсь её членом, если ты об этом.Братиш, ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор. Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь? Если первое то тут я могу только за теорию пояснить, что собственно и делаю.1. Я считаю это возможным, но малоэффективным2. Я не видел упоминаний подобных способов введения в канонических книгах. Возможно Ринпоче Намкай Норбу считает это эффективным. Формально он не мой гуру (тем временем через литературу я получал его учения, так что в каком-то смысле он мой учитель как и все остальные авторы которых я читал на тему Дхармы). Что ты подразумеваешь под "авторитетом" я не понимаю.3. Можешь получить опыт Ригпа в процессе чтения или практики.
>>561341>ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор. Я выясняю просто, не парься в том плане, что я как-то криво с твоих слов решу и все. Если не получу точный ответ, буду выяснять в ДО.>Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследовательДа я писал выше уже... Общаюсь с несколькими учителями, практикую. Коренного учителя не выбрал пока. Но винегрета не делаю, последние годы примерно одно и тоже практикую. Это исследователь или по системе? 1.2. понял. Авторитет, в смысле то что воспринимаешь его действия как заслуживающие доверия. Если в данном случае он так делает, то значит это эффективно.3. Возможно. Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
Мне стыдно читать мантры.Я новенький. Друг-буддист отвел в храм, там со мной говорил батюшка (как правильно называть буддийских батюшек?), довольно точно угадал мои проблемы (что меня удивило, если не напугало, так как я не верю экстрасенсов) и дал кое-какие мантры, чтобы они исправлялись.Вот только мне стыдно их читать. То есть, в интернетах и на двачах часто говорят вещи вроде: ну вот, пошли мантры ватников и т. п. То есть, в сети мантрами называют часто повторяющиеся посты не очень умного содержания. Я сразу как пробую их читать, всплывает в памяти такой контекст, и мне стыдно читать мантры.Как перебороть этот стыд?
>>561044>Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.А в чем отличие по сути?
>>561395>Это исследователь или по системе? По системе.>Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?Может быть и такое. Другое дело что оное "состояние" чётко выделяется из всех остальных. Докумекав раз ни с чем не перепутаешь. Лонгченпу читал? Если нет - советую. Если да, то мне не понятно откуда у тебя такие вопросы
>>561438>>561442Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
>>561470Читал Лонгченпу. А почему непонятно откуда вопросы? Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
>>561476>>560961Йога-анон, долго думал, отвечать тебе или нет.У меня схожий путь. Я пришел в буддизм через шизотерику, где моей единственной практикой было некое (не хочу сейчас раскрывать, какое именно, да это и не важно, в контексте) энергуйство.А пришел я в буддизм потому, что понял, что все внешнее определяется тем, каков человек сам по себе, чтобы чего-то достичь нужно меняться изнутри. Это я очень кратко говорю, но ты сам должен это знать.Так вот, энергуйство может стать неплохой надстройкой. Ты просто будешь чувствовать и понимать, какие изменения с тобой происходят от тех или иных практик. Смотри на него именно так.Что же до традиций и школ, то уже имеющемуся опыту могу сказать, что даже практики тхеравады, которая считается самым мирским буддизмом, могут быть очень волшебными и действенными. Некоторые ругают ее за якобы примитив, но это тупая гордыня, разным людям подходят разные буддийские ветви, а для начинающего полезно попробовать все. К примеру, мне очень помогла такая простенькая, казалось бы, вещь как метта. Я (тут пишу как энергуй энергую) чувствовал, как за один сеанс пробивается куча блоков, которые я не смог пробить годами практик до этого. А это детский сад, азбука.И, уж если на то пошло, то как энергуй энергую, могу сказать, что по твоей энергетике создалось ощущение, что у тебя довольно крепкие низы (что необычно, потому что большинство мамкиных энергуев с двача их гробит от кривых практик), но не все гладко с сердечным центром. Поэтому, тебе бы заниматься практиками, его освобождающими, развивающими сострадание. Можешь попробовать начать с той же метты, но подойди к ней серьезно. Есть и другие практики, вроде тонглена, но для него, наверное, нужна передача. Но имей ввиду вектор: сначала сострадание, а потом все остальное.
>>561487>>561488Это из Йога сутр патанджали вроде? Я не думаю, что это единственное определение йоги среди йогов и целоиком ее характеризует (хотя о йоге можно сказать и так).
>>561477>Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?Да, про это. Он очень и очень подробно описывает в автокомментарии к "Сокровищнице Дхармадхату" чем оно отличается от всего остального.Хотя, персональный опыт с пояснениями от учителя в которого веришь™ всяко лучше будут.
>>561496Благодарю, что поделился опытом, думаю не зря. Ты отчасти прав, насчет низов и сердечного центра (есть и на физическом уровне искривление - сколиоз грудного отдела). Последний год работаю с ним, но есть куда стремиться еще, это точно. Правда, работаю, больше не техниками типа метты, а скорее через размышление или просто при лучшем понимании своих страданий и обусловленности естественно меняется и восприятие других и отношение к ним. То есть при общем развитии этот аспект также развивается. Касаемо энергуйства я сильно эти способности не развивал, больше аспект делал на общем состоянии тела (асаны, пранаяма), это в целом блоки снимает и накапливает прану, если на тратишь. А что за практики энергетические и как долго ты практиковал?
>>561562В принципе ты прав в этом, но опыт разных необычных состояний очень разнообразен. Есть разные глубины созерцания, люди путают часто. У Тхеравадинов даже (вроде бы изначально из Вимукти Марги пошло автор арахант Упатисса) есть такой уровень созерцания-випассаны как ложная Нирвана. То что там, на мой взгляд, соответствует ригпа гораздо дальше по глубине практики. Или такая проблема как невозможность снова это состояние вернуть, испытать, ведь усилием это невозможно, получается конструкция, суррогам. Для этого всего и нужен путь, практика, учитель. Тем кто может сразу и без задней мысли войти в ригпа (а не во что-то другое) и без задней мысли не терять егоили потеряв его вспомнить это все не так нужно, конечно.
>>561588Это моя конструкция, не уверен что она совпдает с тем как говорят учителя Дзогчен. Я понимаю так, что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания.
>>561593>что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознанияЧто не делает меня понимать лучше. Окей, давай с начала, что ты подразумеваешь под Ригпа?
>>561598Я думаю, тебе лучше об этом в книгах почитать. Например, Падмасамбхава "Прямое введение в ригпа". Книги Лонгчен Рабджама, Целе Нацог рангрела и т.д.
>>561608Я думал ты узнать хочешь. Я же не мастер Дзогчен. могу попробовать свое понимание высказать, но зачем тебе? Хочешь мне помочь? Серьезно спрашиваю, без издевок и т.д.
>>561561из сутр. Это первоисточник, что там думают дамочки в фитнесс центрах, или кто там сейчас хатха-йогой занимается - вряд ли любопытно
>>561760Ну, это не первоисточник. Текст Патанджали что самый древний текст по йоге? Нет. Не дамочки в фитнес центрах, но думать, что можно йогу 1 фразой характеризовать и выразить несколько наивно, хотя это и емкое выражение.
>>561400Думаю, это и есть первый эффект мантры для тебя. Попробуй анализировать, почему тебе стыдно, но не останавливаясь после заключеняи вроде "остальные считают, что мантры для ватников". То есть первый шаг ты сделал правильно.
Переспрошу тут. Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.
>>562625ВРоде как да: Представление о йоге, как о целостной системе, впервые появилось в ценнейшем классическом труде — «Йога-сутрах», написанных Патанджали во II веке до н. э. Он собрал и систематизировал древнейшие знания о йоге и изложил их в 194 афоризмах. «Йога-сутры» Патанджали раскрывают смысл практики, повествуют о способах достижения главной цели и препятствиях, возникающих на пути йогина.
>>561566Знаешь, по опыту, через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему. Да, это тоже помогает, но часто бывало так, что я (и не только я) знал о какой-то своей непроработке, каком-то комплексе, осознавал, откуда он, как появился, как работает, но все равно, не мог остановить его включение, эмоциональный аффект был сильней. А вот после практик, после получения опыта на другом уровне, приходило новое понимание, скорее, на уровне рефлексов, и непроработка пропадала сама собой.То, к чему мы приходим размышлениями, читаем буквами и осознаем формальной логикой, это лишь малая часть всей работы нашей психики. И понимание на этом уровне, увы, не заменит опыт на других уровнях. Поэтому, кстати, я и философствования о тонких материях считаю излишними (по крайней мере, на моем нынешнем этапе развития, пока я сам еще до них не добрался): это если бы ты был ребенком, и тебя дразнили муляжами конфет, если поймешь такую метафору.Сострадание тебе надо развивать практически-энергетически. Это поможет в любой концепции и традиции. Может, помогли бы мантры, только вот не знаю, какие. Конечно, рационально написать, чтобы ты ждал профессионального буддиста, который сделает тебе передачу, но так всю жизнь прождать можно. Лучше сам, хоть и понимай, что это займет слишком много времени и поначалу эффекта вообще не будет. Банальную мантру Авалокитешвары попробуй или Зеленой Тары, это самые очевидные и известные мантры. Можешь Ваджрасаттвы, на моих глазах человеку развивали сердечный центр именно его стослоговой мантрой, но предупреждаю, что без учителя от нее могут быть довольно сильные проработки. Делай метту. Ищи проф. буддиста на посвящение в тонглен.У тебя хорошая энергетика, что и правда показывает ответственного практика, но сердечный центр слишком запущен. Это не умозрительная проблема, это конкретная беда, с которой нужно что-то делать как можно скорее.
>>563746>через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всемуСогласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).>Банальную мантру АвалокитешварыОни немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.>меттаЕе кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры? Что вообще получить нужно?
>>566022>Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры? Открою тебе небольшой секрет: можно практиковать и без всяких маняпосвящений, которые играют лишь роль сдерживающего фактора для быдла и мимопроходилов, которым нежелательно давать практики.
Прочел я вот эту книгу (пикрил). Книга конечно запредельная, но вот вопрос: описанные явления действительно имеют место быть?? Обвинять великих учителей во лжи как-то язык не повернется, но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.Пример из описанных явлений:Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.Левитация.Перемещение на длительные расстояния.И множество других..При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
>>566843>но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.Представляешь, что было бы, если бы каждый мог шмалять фаерболлы? Тайные практики не от того тайные, что учителя не хотели палить годноту быдлу. Спецслужбы не для того, чтобы вершины достигать. Учёные вон "не знают" каким образом в средневековье наши предки резали и передвигали камни массой овер 100 тонн.
>>566843Это обыденность жизни в Индии. Если поживешь там долго и не такое встретишь. Местные чуть ли не подшучивают друг над другом мистическими способностями в том же варанаси. Уже не говоря о постоянных разговорах об их достижении среди практиков, но это так, побочки духовной жизни.
Живу в Москве, хочу получить лунг на стослоговую Ваджрасаттвы. Что требуется получить перед этим и куда блджд идти!? Сколько не искал ничего не нашел. Часто вижу как где то кто то дает какие то посвящения но все не то что мне нужно. Можно просто подойти к какому нибудь ламе и попросить дать посвящение на то-се?
>>570051Надо зайти в любой тибетский храм и пукнуть звонко, тогда лама тебя по звуку идентифицирует и посвятит.
>>570051Я не встречал чтобы были учения отдельно по стослоговой Ваджрасатвы. Обычно дают сразу лунг\обьяснения на всё нёндро. Тебе соответственно надо поискать когда будут давать подобное учение. Второй вариант выбрать какое то учение и написать организаторам что хотел бы чтобы лама дал лунг на стослоговую, или на всё нёндро например, скорее всего не откажут, это же не долго. Ещё как вариант просто подойти к ламе в перевыве на учениях и попросить лунг на мантру, скорее всего получишь что просил. Если более конкретно, как бы я поступил на твоём месте. Сейчас я не знаю чтобы кто то в ближайшее время проводил ритрит по нёндро, но есть такая программа http://yeshekhorlo.ru/pyatiletnyaya.html Там написано что есть ученики Ринпоче в РФ которые уполномочены на дарование лунгов в его отсутствие. Вот им бы я и написал.
>>566386"Сколько песок ни дави, из него невозможно выдавить масла. Подобно этому, не может быть достигнута реализация, если не было получено посвящение. Если же кто из гордости объясняет тантру и её обеты непосвящённому, то и сам он, и этот человек немедленно после смерти переродятся в аду, хотя бы даже ими и были обретены какие-то сиддхи. Поэтому всеми силами старайся получить у мастера посвящение.Подобное же говорится и Ваджравали: «Если тантры объясняются при отсутствии посвящения, то и учитель, и ученик немедленно после смерти родятся в Великом Ужасном аду, хотя бы даже смысл и был верно ими понят». Также и в Парамадье: «Если, не имея посвящения, будешь объяснять тантры и созерцать природу мантр, то даже если верно поймёшь смысл, всё равно родишься в аду и не будешь иметь надежды на освобождение». В других тантрах и во всех основных трактатах также говорится, что тантрические медитации может выполнять только человек, получивший посвящение и обеты." (Сакья Пандита, "Письмо Буддам и бодхисаттвам десяти направлений")
>>570294Это что-то на уровне христианства или даже выше. Всё-таки всегда есть какой-то процент людей, которые могут самое чистое учение превратить в карго-ритуалщину. Вот так и получилось с буддизмом.
>>570632В каком месте он манифестировал "чудесную пользу" пустоты и на благо всем чувствующим существам?
>>570633Не знаю. Просто узнал новость, что Ассоциация буддийских общин проводит конкурс буддийских "икон" для Николая, якобы он признается бодхисаттвой, как и в своё время Екатерина II, и поэтому нуждается в "каноническом изображении". Как-то так. Мне интересно было узнать это бред от БТСР или истина от тру-буддистов
>>570637Лично мне Николай 2 нравится, но тут вопрос кого называть бодхисаттвой. Того, кто типа действует из сострадания или же именно конкретных буддистских практиков. По первому есть вопросы - тут сложно докопаться до истории, вряд ли только (или в основном) из сострадания он действовал. По второму - буддистом он не был, пути бодхисаттвы не следовал и это, думаю, очевидно. Поэтому называть бодхисаттвой его нельзя, на мой взгляд и это бред от БТСР.
>>570720В общем посмотрел я их официальный сайт. Не БТСР, но одного поля ягода>The ABC is oriented towards the so called "Russian Buddhism" (not to be mixed up with Buddhism in Russia). The followers of "Russian Buddhism" believe that "Russian Buddhism" shall be regarded as an independent Buddhist tradition and that Russian Buddhists must form an Independent National Sangha, based on traditional Russian values.
>>570987Бизнес план почти. Разве что еду будут дешевую брать и местные индусы-непальцы и т.д. озалупят быстро
Господа, я тут сшил подушку для медитации, и не могу понять насколько нужно ее наполнить гречневой шелухой чтобы было удобно сидеть. Я уже по-разному пробовал, и как-то все не то будто. Наполнял сильно, но чтобы было пространство для углубления под ягодицы, но ощущение будто на камнях сидишь; немного убирал щелухи и становилось все равно странно, будто не хватает поддержки и ноги все равно начинали затекать мин через 20. Пытался гуглить, смотрел видосы, вроде должна быть наполнена как следует. Как настроить? Сейчас вот так, кажется будто сильно набил. может я как-то неправильно сажусь? .
>>572409Подушки для медитации это хуйня. Нужно не облегчать долгое сидение, а облегчать достижение более глубоких степеней медитации. Если бы ты потратил силы и время не на свою блядскую подушку, а на углубление медитации, физическое неудобство бы перестало мешать в медитации. Я серьезно, это не так уж и трудно. А сидеть можно на одеяле/сложенном пледе.
>>572409Попробуй другой наполнитель. У меня подушка (для сна) с гречневой шелухой - единственная среди всех подушек, которую тело воспринимает как полено.
>>572409>как настроить?Как и делал до этого - методом проб и ошибок. Сначала перелет, потом недолет, потихоньку так отсыпай-насыпай, глядишь и ровно получится.Вообще, не торопись. Сделай из этого медитацию. Набивай аккуратно, пересыпай, потом садись, пробуй. Пусть это течет расслабленно и осознанно.Не отсрачивай медитацию завершением подушки. Сначала это будет подушка, потом это будет "еще пять минут на дваче", потом это будет "ну вот щас усядусь, и пойдет", потом будут мелькающие мысли, потом будет дискомфорт. Пусть каждая секунда будет осознанной.
>>572447Параллельно полный лотос разминаю, но хватает на 25 мин максимум, дальше нога синеет и мне за нее страшно. >>572450Пока медитирую на ней и ловлю батхерты от неудобства, но продолжаю с терпением искать баланс, засыпаю-отсыпаю, лол.Щито поделать, буду продолжать. Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю. >>572446Мне эта шелуха чудом в руки упала, да и во все дзафу ее кладут, не верю что лично мне не подходит.
>>572451>Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю. Медитируют на ровной жёсткой поверхности, максимум это шкура животного, минимум это подстилка из сухой травы. Между - тонкие коврики из хлопка/шерсти.
>>572627То ты хочешь придерживаться стандарта и "как все", то не хочешь. Ты определись, в какой ты отаре.
>>572638Я не он. Я вообще мимо человек, который спрашивает, откуда у медитации взялись стандарты, да еще и такие жесткие.
Ведь если я шил по инструкции, то может есть и инструкция по набивке но что-то в том гайде про это вроде не было.Кстати я уже приноровился и тупо перестал обращать внимание на посадку, и как это ни странно, ноги стали затекать намного меньше за 50 мин, чем когда я уделял им много внимания за 30 мин. Парадоксально.
>>573561Карма - вытекает из сансары, сансара - цикл перерождений в индуизме и буддизме, карма - условность движения по этим перерождениям грубо говоря. В индуизме она четко плохая-хорошая, хуевый ты шудра - не переродишься на касту выше в следующей жизни, а останешься шудрой а то и вообще станешь макакой-копрофилом в след. жизни.А буддизм исходит из того, что сансару нужно рвать нахуй, пиздить эту ебанную уебанку и уничтожать в пизду, в пизду карму, в пизду страдания от перерождений, иди нахуй, ебанная хуйня. Поэтому праведным буддистом может быть как и убийца-насильник, так и монах.
>>573577Пара Будд были убийцами и насильниками. Если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловать. Другое дело, что не всегда убийства и изнасилования помогают выйти из сансары. Кстати, Чикатило никого не убивал и не насиловал, на него повесили преступления четырех различных маньяков и сынка кпсс-ной шишки из Ростова, тем не менее тот же Ашока убивал и насиловал детей, что не помешало ему быть праведным буддистом.
>>573571>>573580>рвать нахуй>макакой-копрофилом>праведным буддистом может быть убийца-насильник>если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловатьVajrayāna, sweet vajrayāna
>>573586Это уже конкретная такая тантра пошла, агхори-стайл. Мммакисмум хардкор-ваджраяна-тантра левой руки.
>>573561Следствие твоего внутреннего устройства. Можно сравнить с волнами, которые сначала проходит сквозь тебя в мир, а потом возвращаются к источнику, их породившему - твоему внутреннему миру (не путать с содержимым головы, эмоциями и чувствами). Какого рода волну исторг, такая к тебе и вернётся когда-нибудь. Вот и карма.
>>573608Настоящий праведный буддист искренне ебет карму в рот и жрет циклы своей сансары под сливовицу, чтобы высрать это дерьмо тем чем она и является, ебанным дерьмом. Живи молодостью, тремя драгоценностями и хардкором, еби индуистов с их кармой раком и говори твердо и четко всем в лицо: "Сансара - это ебанное дерьмо, от которого надо нахуй избавляться, чтобы достичь нирваны и стать Адибуддой, нахуй сансару, еби карму".
Господа, среди вас есть те кто практикует медитации в полном лотосе? Скажите, как долго сидите в позе, как давно, какой вы комплекции и сильно влияет ли она вообще, как считаете? Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
>>573696>побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом. Разминаться же надо. Почувствовал, что ноги затекли - встал, поделал упраженния, пообстукал себя, чтобы кровоток восстановить. Помню, мы когда на ретриты ездли в Калмыкию, под конец все в синяках были - обстукивали себя, а то не ровен час пролежни заработать от долгого сидения
>>546435Анон, ты еще здесь?Расскажи еще про отличия разных школ. Взять инфу мимо кроку больше неоткуда, а интересно.
Один знакомый практик сокрушался, что ему получилось родиться в кали-югу. Я долго думал про это.Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
>>574292Как я тебя понял, ты считаешь, что мы "добрые" лишь относительно кали-юги. Я частично согласен с тобой. Но даже в наше время можно быть добрым вне концепций "юг", каким и был в своё время Будда. Насколько я помню он жил к конце "цикла" или кальпы, не бейте за неточностьпо буддийской космологии. Т.е. тогда когда люди живут примерно 100 лет. Но даже тогда он и его ученики смогли стать самыми самыми добрышами, так сказать
Мы так мечтаем, чтобы рядом были люди, которые значительно хуже нас. Это же нам так льстит.Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
>>574291Почему неоткуда? Погугли, книг много, даже на википедии есть описания про 4 тибетских школы основных.
Мне кажется, что когда человек хочет либо в магию, либо в религию, близкую к магии, его сначала несколько лет нужно готовить, показывая подобные видео и читая материалистскую литературу: https://youtu.be/U4JZu5T6Tu4Просто чтобы не улетали слишком в свои фантазии, в т. ч. фантазии о своих возможностях, не переоценивали себя.А вы что думаете?
>>574629Да, ответь плиз.1. Я так понимаю ритриты по обучению небольшие. На них больше учат как в целом практиковать. Дальше сам. Люди потом как-то вместе практикуют или по отдельности? Ведь чтобы весь пласт практик реализовать, включая 1 цикл нендро хотя бы нужно много времени и желательно ритриты, чтобы успеть.2. Какие отношения с учителем? На учениях задают вопросы или индивидуально можно-нужно пообщаться по нюансам практик?3. Как учения соотносятся с учениями других тибетских школ? На что упор? Дают ли йогу сновидений, работу с праной и т.д.?
>>5746781. Обычно так происходит. С утра подношение санга, потом ленчак торма, потом лекция по теме, это до 11 где то. Остальные сессии обычно практика + ответы на вопросы. Вечером сур и чод. Около 18 заканчиваем.2. Обычно вопросы задают во время учений, если у тебя какой то личный вопрос или не по теме учений можешь в перерыве спросить. Если просто что то в жизни случилось пиздецома там какая или ещё что можешь просто отдельно встретиться.3. По поводу того что дают там на сайте подробно есть описание того что изучается. По поводу соотношения школ - очень похоже с Нингма, с остальными школами есть отличия, особенно с Гелуг. Практиковать что то из других школ тебе никто не запрещает.
>>574678>На что упор?По поводу этого ещё наверно важно указать. Если посмотреть на все тибетские школы то в общем то набор практик схож везде, природа ума, 6 йог итд, но в разных традициях упор делается на разное, то есть какая практика для тебя является основной, опираясь на которую ты собираешься стать Буддой. Вот тут главной практикой является Дзогчен, то есть Трекчо и Тогал, всё остальное - Туммо, практика Идама, йога сна и прочее является дополнением, которые помогают основной практике.
>>574689Спасибо за ответ. А не порекомендуешь книги по Трекчо и Тогал? Трекчо я так понимаю это аналог Махамудры в других школах ТБ? Практика примерно такова же как здесь - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/PMT.htm?
>>574705Трекчо примерно то же что и Махамудра(в данном контексте). Из того что я читал самое доступно написанное, простым и понятным языком это - Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума. По Махамудре мне кажется вообще тексты отличаются прямым языком, по Дзогчену врятли что то посоветовать могу, скорее запутает, так как там таким языком пишут что без коментариев учителя только запутаешься. По Тогалу врятли что то найдешь вообще так как это считается оче секретной практикой. Это кстати единственный ретрит был где запрещали аудио\видео писать.
>>574711>Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума. Эта книга http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/0001.pdf или другую имеешь в виду? Вот эту - https://www.litres.ru/dagpo-tashi-namgyal/smotri-v-prirodu-uma-klassicheskiy-uchebnik-po-praktike-mahamudry/?
>>574714>https://www.litres.ru/dagpo-tashi-namgyal/smotri-v-prirodu-uma-klassicheskiy-uchebnik-po-praktike-mahamudry/?Эта
>>574030Вы на ретрите в полном лотосе сидели? Тут в соседнем треде мне историю рассказали как человек на ретрите сидел в лотосе, и колени травмировал так, что инвалидом стал. Страшновато в общем, может и не стоит оно того.А разминаюсь я само собой.
>>574959Если не можешь сидеть с вывернутыми ногами — не сиди. Зачем себя изводить? К просветлению это не имеет никакого отношения.
Поясните непросвещенному. Как справляться с одиночеством?Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
>>575689Вообще в ваджраяне нигде не написано что практикующий должен ни с кем не контактировать, хотя вообще так местами лучше. Могу уверенно сказать, что более менее успешная практика дает то, что полностью замещает общение.
>>575855Когда помногу медитирую, о людях особо не думаю. Внутри ты можешь найти больше, чем тебе может дать общество людей.
>>575689>>575855>>575858Не знаю, тот ли же ты человек, но я ответил тебе в буддизм-треде --> (>>575881)
>>575894Потому что я хочу результат, который не привязан к какому-то действию. Получается пока я медитирую целыми днями, все норм, но стоит прекратить, это снова вернется.
>>575915Но ведь нет ничего постоянного. Пока не достигнешь серьезных успехов, все эффекты от практики будут уходить.
>>575924И сколько этих успехов достигать? Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?
>>575926Освобождение это и есть серьезный успех. А в чем проблема совмещать духовный труд и социальную жизнь?
>>575952Да потому что у меня все по секундам расписано, а ты тут нахуй издеваешься надо мной, медитируй мол братишка 4 часа в сутки каждый день и будет тебе счастье, пиздец, пришел в тред нормально вопрос задать и нормальный ответ получить, а нет, тут такие же сидят, как и в адвайта треде, лишь бы языком почесать
>>574684Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?
>>576441Я тебя так понимаю. Мало того что бы все действия на ретритах выполнять жутко неловко, так еще подношения как то нужно подносить, а у меня из материального только дешевый рис на котором я живу.
>>545181 (OP)Я же правильно понимаю, что буддисты в бога как разумного всемогущего создателя не верят?
>>576441Потому что это тухлая церковная ритуальщина. Хотя, в треде про ваджраяну это и комплимент.Однако. Поклонники буддизма (буддистами я их назвать не могу) в Европе - это заскучавшие офисные планктоны и кухонные философы-интеллигенты, которые начитавшись буддологов (далёких от буддизма по определению) считают буддизм за некую интеллектуальную философию для расширения интеллекта. И попадают в лапы прямиком к клерикалам и наиболее ортодоксальным церковникам от буддизма (буддизм - это, на минуточку, религия и церковь, а эти общественные институты нигде друг от друга не отличаются), которые осуществляют проповедническую деятельность. И тут у них происходит разрыв попки шаблона.Запомни, если тебе нравится буддология - ты не буддист и держись от этого слова подальше. Не надо ходить к буддистам и приближаться к ним. Буддист - это верующий прихожанин, принявший Прибежище, принявший обеты (заповеди), участвующий в делах Сангхи (Церкви).Если тебе нравится медитация и исследование своего сознания - держись подальше от двух категорий выше: буддологов и буддистов. Они - мракобесы на разный лад.
>>576441Даже не знаю что сказать, для меня это как то дико вообще звучит. Как по мне тут не в гордыне основная причина, а просто в непонимании происходящего.
>>576456Скажу иначе, если бы Гаутама не срезонировал под деревом, а ходил бы и слушал всяких учителей, то он был бы одним из многих людей его эпохи, о которых мы ничего не знаем.Да, уже тогда и даже раньше всяких гуру было чуть больше, чем дохера.И возможно потому, что они пытались передать то, что им пытался передать их гуру, которому...., всё было и есть в этом направлении уныло слишком часто, чтоб было легче найти гуру, а не просиять самостоятельно.
>>576631Это всё конечно очень интересно, только вот непонятно зачем ты свои охуительные истории в ваджраяна треде пишешь.
>>576941Входишь в самадхи, благо методы упрощения управления умом помогают достичь самадхи в короткие сроки, и просишь у просветленных существ посвящения во всякие крутые практики.>>576952Не трахаться не обязательно, няша.
Сегодня когда срал почел мантру Ваджрадхары и вдруг стало резко хуёво. Часа 2 прошло и все так же. Двачик мне пиздец?
Я вошел в буддизм весьма криво, после передачи некоторых практик человеком, с которым я уже больше не общаюсь. У меня до сих пор нет постоянного общения с сангхой, а, наверное, надо бы.Однако, хотелось бы выбрать ветвь в духе моего прежнего учителя.Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам и больше налегает на практики и непосредственно получаемый там опыт, а не на теорию? Может, какая-нибудь из них так же включает некое базовое развитие скана (хотя бы, на уровне чувствования собственной энергетики), чтобы лучше ощущать, что происходит во время практик, чтобы не навредить самому себе?
>>582695Спасибо за ответ.Я тоже, диванно прочитав википедию, поглядываю именно в сторону этих ветвей.Чем они отличаются? Чем схожи?
>>582709В целом похоже, ищи что есть реальная возможность практиковать это и практикуй. К тому же эти школы никогда друг с другом не враждовали и никто тебе не запрещает практиковать практики обоих. Если всё же кратко сказать о различиях то в Нингма есть Дзогчен, а в нём соответственно Тогал, вот он есть только в Нингма(и в Бон). Всё остальное, 6 йог наропы и прочее есть в обоих традициях, с небольшими отличиями.
А Курукулла считается гневной, полугневной/наслаждающейся (как Чакрасамвара, Калачакра и т. п.) или мирной?Она не сидит, а стоит на ногах на тханках, как полугневные божества. Она тоже к ним относится?
репост из просто буддизм-тредаПоясните за Дзамбалу в Гелуге. Именно в Гелуге, официально, а не с сайтов типа хттп://все_про_буддизм.народ.ру (на разных сайтах противоречивая инфа). Чтобы я не зафейлил разговор с важным для меня человеком по этой теме.1) Намсарай и Дзамбала это одно и то же?2) Дзамбала и король севера (Намтоси) это одно и то же?Где-то разделяют Дзамбалу и Намтоси как два разных божества. Где-то сливают в единого.Где-то Дзамбала сын Намтоси (или наоборот?), а где-то это одна и та же персона.Есть еще Вайшравана, который может быть отдельной персоной, а может выделяться как вариант Дзамбалы или Намтоси.Я ничего не понимаю.Поясните, пожалуйста.Если очень сократить вопрос, то в питерском Дацане в столовой висит тханка той же самой персоны, чья статуя стоит в алтарном зале на севере, или другой?
>>582674>Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянамИди в обычный буддизм, в тхераваду. Практикуй восьмеричный путь, медитацию с опорой на дыхание. Никаких энергетических потоков, сканов и прочих спецэффектов, конечно, но зато всё максимально по делу, будешь трезвым и счастливым.
>>584809Желание стать архатом это уже омрачение на пустом месте.Владыка спросил: «Как ты думаешь, Субхути, приходит ли на ум Архату: «Мною достигнут плод Архата»?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка! Почему же? Потому что, о Владыка, нет никакой дхармы под названием «Архат». Вот почему его называют Архатом. Если бы, о Владыка, Архату на ум пришло «Мною достигнуто состояние Архата», это было бы для него успокоением на самости, успокоением на существе, успокоением на душе, успокоением на человеке. Почему же? Я, о Владыка, тот, на которого Татхагата, Архат, Полностью Просветленный указал как на первого из тех, кто пребывают в Покое. Я, о Владыка, Архат, свободный от жадности. И все же, Владыка, мне на ум не приходит: «Я Архат и я свободен от жадности». Если, о Владыка, мне бы пришло на ум, что я достиг состояния Архата, тогда Татхагата не сказал бы обо мне «Субхути, этот сын благородного семейства, первый из тех, кто пребывает в Покое, не пребывает нигде, вот почему его называют «пребывающий в Покое, пребывающий в Покое».
>>584864Не вижу никакой связи между противоречиями и Буддой. Будда - пробужденный, узревший истину. В истине не может быть противоречий.
>>584867Дхарма указана в ПК. А ты пытаешься склонить меня к адхарме, убедить, якобы Будда может противоречить сам себе.Но если бы было так, не было бы ни благородного восьмеричного пути, ни ни четырех истин, ни ПК. Причем все это стройно и логично.
>>584871>А ты пытаешься склонить меня к адхармеВовсе нет. Я лишь пытаюсь уличить тебя незнании Палийского Канона, а так же в неверной интерпритации Алмазной Сутры.
>>584840«Прообразы» данного четверостишия — несмотря на «революционность» сутры по отношению к палийскому канону — содержались уже в палийских писаниях, таких как Дхаммапада или Сутта-нипата:«Как на пустоту взирай ты на этот мир.Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
>>584837>>584838А где я про желание говорил? Говорилось про невозможность им стать.>>584875Можно как угодно её интерпретировать, с точки зрения тхеравады это будут выдумки махаянцев.
>>584939Нет, это не моё мнение. Тхеравада никогда махаянские сутры не признавала. Так было ещё много веков назад, это не может быть моим мнением.
>>584940ты даже не монах, ты просто битард с двачей, возможно вообще жирный и грязноштанный тролляра, твое мнение ни стоит вообще ничего, лол
>>584942>>584944Не увы, я не ошибаюсь. Мнения моего здесь не звучало, поэтому нельзя сказать, что оно чего-то стоит или ничего не стоит. Вы можете верить в то, что ваши мнения отражают истину, но истина от этого не изменится.
>>584946Да ты ошибаешься. Каждое твое сообщение это выражение твоего личного мнения. И сколько бы ты это не отрицал, это так.
>>584947Можешь верить в это. А вот то, что алмазная сутра это выдумка махаянистов – просто истина, факт.
>>584949>алмазная сутра это выдумка махаянистовАлмазная Сутра такая же выдумка как и весь Палийский Канон. Ты не можешь доказать обратного, ты можешь только верить в то, во что ты веришь. Тебе просто по какой-то причине кажется правильным отрицать очевидные вещи, возможно у тебя какие-то психические отклонения или форма расстройства аутичного спектра. Но на буддиста ты даже близко не похож, а мне есть с чем сравнивать, и речь не о бюрятах, а именно о последователей тхеравады, ни один из монахов этой школы не стал бы вести себя как ведешь себя ты. Подумай над этим.
>>584942Можно спросить на форуме theravada.ru, ответ будет таким же. Тхераваддины очень не любят махаяну, считая её новоделом, опасно отошедшим от сути учения Будды, это действительно так.
>>584951Современники любой школы не есть объективное мнение. Это лишь мнение толпы, ничего не значащее.Прекращайте спор. Вы все неправы.
>>584950> Алмазная Сутра такая же выдумка как и весь Палийский Канон. Ты не можешь доказать обратногоА зачем мне доказывать обратное, если я обратное не утверждал? Я лишь сообщил о том, что с точки зрения тхеравады алмазная сутра это поздние придумки новых ответвлений буддизма. Про палийский канон не было ни слова.И не совсем понятно, зачем ты пытаешься ванговать наличие у меня психических расстройств и моей религиозной принадлежности. Будто это имеет какое-либо отношение к предмету обсуждения. Когда нечего сказать, то обязательно применять ad hominem?
>>584954Но ты ведь сам провоцируешь спор? С какой еще целью ты сидишь в ветке ваджраяны и отрицаешь тут основополагающие доктрины?
>>584951Алмазная сутра основывается на палийском каноне. Может чутка и дописали монахи, словно в пк нет выдумок и новодела.
>>584955Я не отрицал никаких основополагающих доктрин. В ваджраяне они свои, у тхеравады свои, и я про отношение к алмазной сутре со стороны тхеравады говорил, но не о её содержании.Спровоцировали спор вот здесь >>584875, а я встал на сторону анон со значком тхеравады потому что тхеравады действительно признают только ПК, алмазная сутра к ПК и тхераваде вообще никак не относится потому что во времена возникновения, тхеравады не было такой сутры, она была создана в рамках махаянских школ и почитается только в них, и разумеется в том числе в школах ваджраяны, о которых этот тред.
>>584958>алмазная сутра к ПК и тхераваде вообще никак не относитсяКак на сновидение, иллюзию,Как на отражение и пузыри на воде,Как на росу и молнию,Так следует смотреть на все деятельные дхармы.(Алмазная Сутра)«Как на пустоту взирай ты на этот мир.Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
>>584959Это анон со значком тхеравады на чью сторону я встал.>>584961Махаянцы любят расплывчатые интерпретации. Я воздержусь от интерпретаций.
>>584962Я вообще троллил, когда писал эту хуйню про ПК и истины. Шо то хуйня, шо это хуйня. В буковах истину искать, да еще и спорить чьи буковы правильнее, это нужно совсем додиком быть.
А что за тёрки между тхеравадой, махаяной и ваджраяной ? Оно ж вроде всё буддизм, везде принципы одни и те же ? Или есть что-то принципиально разное типа креститься двумя или тремя перстами?
>>585200>А что за тёрки между тхеравадой, махаяной и ваджраяной ?Долго объяснять. Да и "терки" эти в основном в русскоязычном сегменте интернета, за границей уже давно порешали что и как>Оно ж вроде всё буддизм, везде принципы одни и те же ? Или есть что-то принципиально разное типа креститься двумя или тремя перстами?Всё посерьёзнее. Представь все авраамические (христианство, ислам, иудаизм) религии объединят в одну религию. Представил? Вот подобное недоразумение произошло с буддизмом, но, имхо, история всё расставит на свои местаМимо тхеравадин-с-буддизм-треда
>>545185Он европейский... Ранее употреблял, экстремал, буян, атлет, женщин обожает... Вообщем свой, штоле) Оле
>>545416Это не кажется, а ощущается, нисчем несравнимо) и как то сразу осознаёшь, что это именно это состояние разума)
>>546954>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).Вот эти представления, что прежде чем переходить к тантре необходимо обрести обширные познания в сутре, это по большей части воззрение Гелуг. Так же как и то что Мадхьямика-Прасангика является наивысшим воззрением пустотности. По просту говоря это не так, многие уичтеля остальных школ считали воозрение Гелугпинцев нигилизмом. Во вторых вся эта традиция с постепенным обучением сначала сутре а потом тантре была сформированна Гелуг, а это прежде всего монастырская школа монастыря Дрепунг и транслировать это на всех как единственно верную систему просто странно. До этого люди либо изучали тантру либо сутру, это практически никак не смешивалось. Какое то пересечение этого всего началось с Гампомпы, да и то по той причине что он сначала был практиком сутры а потом уже на это наложилась тантра.
>>570051Ну, это как в песне петь одну строчку.... Оно вам надо? ... Смысл уловите?...Делать, так уж по полной программе)
>>572409Подушка вещь добротная, но посредственная.. В определённое время использовал 2л пластиковую бутылку, поверху накрытой тонюсенькой подушечкой, и всё гуд) Быть может попробовать развить мышечную систему ниже таза, проработать работу кровеносной системы там же, сухожилиями заняться.. удачи в пути)
>>573696Поза важна лишь для настройки на необходимое состояние. Уделите внимание сути медитации, а не атрибутам.. а то начнётся, палочки определённого аромата жечь, в определённое время, в одну и ту же фразу луны
Ваджраны, я кажется проебал всю практику в философии. Всё "практическое" кажется таким бессмысленным, лучше её раз вспомнить про хаотичность явлений, про иллюзорность личности и несвязность концепций с наблюдаемыми феноменами чем сесть медитировать, ведь медитация такая же ёбаная иллюзия. Што делоть?
>>587049Не лучше, а проще. Вот только пользы кроме побуждения к практике это не принесет. Есть много описаний как именно опыт в практике ведет к постижению отдельных явлений, например иллюзорности. Зная о иллюзорности, придя к ее истинности путем рассуждений, ты не получишь пользы. Вроде часто приводят аналогию с знанием о предмете но его отсутствием у человека.
Анончеки, как нужно медитировать на сострадании? В теории все легко, а на практике сложно, объекта то нет.
>>591152Никто не перерождается. После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний. За такие вопросы вообще у нас в дацане палками пиздят.>>590614 Объект - все живые существа, если тебе это так нужно. >>590163Для таких вещей нужна тренировка и длительная практика и это скорее побочный эффект, а не цель. Мне, например, чтобы отключить боль или негативные эмоции, достаточно посмотреть внутренне на себя. Так как себя я не нахожу, боль всегда рассасывается, нет того, кто мог бы её испытывать. Это любой вася после пары лет ежедневной медитации сможет.
>>591164>После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятноНо Вася почему-то будет расплачиваться за грехи твои и если вспомнит прошлые жизни, то почему-то именно тебя, а не кого-то другого. Т.е. наличествует преемственность существа, а значит наличествует агент, который передает семя кармы. на самом деле, как раз в ваджраяне и около-ваджраянских философиях типа йогачары это разработано очень глубоко. Там есть семя кармы, алая виджняна какая-то, еще там что-то уже точно не помню. В ваджраяне не отрицается наличие агента передачи - тонкоматериального духа, который переселяется из одного тела в другое. Там анатман по-другому понимается. Хотя, даже в тхераваде есть сутты из которых можно понять, что существует этот агент, он там называется гандхабба, на техеравада.ру есть статья про это.
>>591164>Никто не перерождается. После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний. За такие вопросы вообще у нас в дацане палками пиздят.То есть я могу убивать насиловать и после смерти мне ничего не будет?
>>591170>Если ты задаешь такие вопросы, тебе в /b.Это логический вопрос, не вижу ничего такого не корректного. Или тебе нечего ответить?
Забавная дискуссия, особенно забавно поведение здешних "буддистов", протестант то пообразованнее оказался. Есть в ваджраяне то что перерождается, это самая тонкая часть сознания, "нерушимое тигле" в сердце. Другое дело что оно тоже не является постоянным, поэтому и говорят что это не душа. В разных тибетских традициях на сколько мне известно по разному считается что в конечном итоге достигает состояния будды. Одни считают что какраз это сознание посредством практики трансформируется и становится буддой, другие что ненужно ничего трансформировать, нужно всё расстворить и тогда 3 тела спонтанно проявятся.
>>591164>После твоей смерти будет жить Вася, вполне вероятно, что им можешь быть ты сегодняшний.Как после моей смерти будет жить Вася если все мои пять элементов лежат в гробу?
Поясните за ясный свет? Почему и по какому принципу его разделяют? Как технически он проявляется и по какой причине? Типа мы стираем все лишнее из ума и видим его отражение?
>>590162> Вот только пользы кроме побуждения к практике это не принесетВ том и соль что к пратике не побудждает. Скорее наоборот.Если так подумать, мне достаточно утвердить моё любое текущее действие как медитацию - оно станет медитацией. Осознанность? Чек. Наблюдение? Чек. Формальность? Чек. Какая разница представляю ли я в голове образы будд, считаю ли вдохи, или пишу буковки в мёртвом треде на сосаче?>>588566Толсто
>>594253С тех пор как предложение "послушать наставления учителя" используется вместо "сделать бочку".
>>594259я - тот анон, который ответил "следовать наставлениям учителя". я, если честно, так так и поленился узнать смысл выражения "делать бочку". не ньюфаг, если что. если это нечто близкое к ответу "на отъебись", то я ни в коем случае не хотел бы, чтобы мой ответ так воспринимался. Быть может, что ты чрезмерно привязан к форме, а именно, переоцениваешь важность дискурсивного мышления. Быть может совсем иначе: ты видишь ограниченность формальных практик и практик с усилием. Из твоего сообщения не следует однозначно, что именно. Поэтому я и сказал - следуй наставлениям учителя, т.к. он лучше сможет оценить твою ситуацю и подсказать наиболее адекватный порядок действий или бездействий.Если ты практикуешь без учителя (то есть сутру), или нет возможности связаться с ним напрямую, то вспомни о трех дхармах пути: поведении, медитации и изучении. Ни одна из них в отдельности от других не приведет к освобождению. Если ты, конечно, постигаешь прямо из изучения текстов, тогда дело другое. Но ты ведь сам способен опознать, филоофия освобождает от клеш или заменяет/оправдывает их, правда?
>>594331> Но ты ведь сам способен опознать, филоофия освобождает от клеш или заменяет/оправдывает их, правда?Но те что остаются покамест нетронутыми - чувствуются гораздо сильнее.
>>594339это тоже может быть следствием разных причин, как и прогресса в пути, так и ошибок.ты бы проще сказал, какие ванги и самайи получал, что практикуешь, есть ли учитель. Тогда бы, по крайней мере, мне было бы легче понять твою ситуацию.
>>594343>Толстону, старина, я ж не прошу тебя назать традицию и наставления по садхане. тут есть парни, которые практикуют йидамов даже без лунга, пр онендро я и молчу. не удивляйся таким вопросам, раз спрашиваешь совета на двачах.>Естьв чем проблема спросить у него, а не у мимокроков с борды? я уже готов допустить, что ты тралируешь нас
>>594345> я ж не прошу тебя назатьПросить ты можешь что угодно, хоть фотки текстов с супом запостить, хоть дамару в задницу вставить.>не удивляйся таким вопросамНо и ты не удивляйся что я отвечать не буду. У меня так же нет уверенности в том что ты не зелёный.Тут два варианта - мы принимаем позиции друг друга на веру и рассуждаем в пределах дозволенного. Либо обзываем друг друга зелёными и идём по своим делам. Анонимность дело такое.
>>594350так ты хоть для начала озвучь свою позицию, я от тебя кроме "толсто" только одно предложение услышал
>>594353Моя позиция такова что я не буду отвечать на вопросы касаемо практик которые я выполняю, равно как о передачах которые я получал и уж тем более о том посвящали ли мне я во что-то и во что посвящали. Я просто не понимаю зачем тебе это. Вопрос об обетах так же обсуждать не буду. Я не хочу провоцировать дополнительные вопросы с твоей стороны, ни ошибочную интерпретацию со стороны зрителей.
>>594356>Всё "практическое" кажется таким бессмысленным <...> Што делать?>Моя позиция такова что я не буду отвечать на вопросы касаемо практикна нет и суда нет. свой совет и ответ по поводу возможных причин твоей проблемы я дал
Собираюсь практиковать в одиночку с нуля без учителя ибо нахуй. Где скачать адаптированные под современность картинки аспектов будды?
>>594982будь аккуратен с практиками в одиночку. основа практик буддизма так или иначе упирается в ламу и работу с учителем. не значит боготворить его или слушать бесприкасловно , просто учитель отлично может интерпретировать аспекты твоего ума так, чтобы практика была эффективнее.
>>595879Я встречал Кагьюпинца, но он не пояснил из какой тусовки. Алсо чем тебе Нидаловский Алмазный путь не по вкусу? У него есть все нужные передачи и он котируется тибетскими деятелями школы вроде как.>>595040А может и не интерпретировать, а может и не эффективнее - тут как повезёт.
Поклонники устройства, поясните-ка мне за него поподробнее. Где-то недавно читал, что ваджра - это оружие древних цивилизаций, ололо.В чем фишка кроме символизма?
Как применить возможности пробужденного ваджраяниста в этой жизни?Вот я получил передачи, попрактиковал несколько лет, растождествился с эго, словил постоянное прямое переживание естественного состояния, махамудра, недвойственность, природа ума, все такое, хожу осознанно созерцаю, практикую трекчо и типа котролируемую глупость. В принципе мне ничего больше и не нужно.Но мама говорит я мудак, жена плачет, детей кормить надо, почему бы творчества ради не уменьшить страдания нескольких душ не добрым словом о Дхарме, а тем, что им увидеть будет проще, чем природу ума, нормальным человеческим сансарическим материальным благополучием например.Короче подскажите какие практики теперь изучать чтобы начиная не с нуля, а как бы с обратного конца, развивать полезные в мирской жизни способности, сиддхи там всякие типа ясновидения и все такое.
>>592288> Поясните за ясный свет? Почему и по какому принципу его разделяют? Как технически он проявляется и по какой причине? Типа мы стираем все лишнее из ума и видим его отражение?0. Стирать не надо, просто посмотри на все лишнее (то есть вообще все, любую категорию - каждую мысль, каждое чувство, каждого человека, свое эго, любую концептуализируемую сущность) со стороны. Представь себе что каждая из них - светящаяся точка. Их бесконечно много. Все это сливается в один ослепительно ясный свет без границ кроме которого и нет ничего. Да и концепций в нем уже нет т.к. он сплошной. И разделения на субъект и объект нет т.к. субъект - тоже концепция и он тоже "утонул" в нем.Вот, например, пятичастная практика Дава Гьялтсена:1. Vision is mind - все наблюдаемое (внешние объекты, мысли, чувства и т.п.) есть ум также как волна есть само море (или сам свет в физике, например)2. Mind is empty - ум пустотен, как дырка от бублика, только бублика нет, это легко увидеть если наблюдая мысли как бы обернуться и посмотреть на самого "наблюдателя"3. Emptiness is clear light - эта "пустота" - ясный свет потому что одновременно и пуста и полна бесконечным множеством потенциальных и наблюдаемых явлений, см. 0 и 1.4. Clear light is union - ясный свет - единство всего5. Union is great bliss - и это кайфовоДа, тут рекурсия на рекурсии.Если умудриться ни на миг не потерять осознанность во время чихания или зевания можно словить спонтанное переживание этого ясного света. Не глазами, конечно.После смерти в какой-то момент увидишь этот свет - медитируй на него (это называется "тукдам"). Пока делаешь это умершее физическое тело не будет портиться, чем уже доставит немало лулзов живым. В результате этой посмертной медитации можно полностью реализоваться в самбхогакайе или дхармакайе - тогда физическое тело еще и сдуется и исчезнет на глазах в сиянии радуг и, если решил ограничиться самбхогакайей, ногти, волосы, содержимое ЖКТ и прочие не являющиеся живыми тканями физического тела вещи.
>>591168> Никто не перерождаетсяВсе перерождаются, только никто ничерта не помнит, даже Далай Лама (воплощение самого Авалокитешвары!) только какие-то микрообрывки прошлой жизни вспомнил и то не сразу. И передачи надо снова получать, даже девятый Кармапа Вангчуг Дордже (воплощение самого Ваджрадхары!), который сразу после рождения сел и заявил "Я – Кармапа!" после этого получал передачи и учился. Даже Дуглас Куэйд (сам Арнольд Шварценеггер!) в фильме "вспомнить все" после перетирания памяти воевал сам с прошлым собой! Короче если принцип маркизы де Помпадур "после нас - хоть потоп" тебе по душе то переживать конечно не о чем.> То есть я могу убивать насиловать и после смерти мне ничего не будет?Если будешь делать это со злостью - попадешь в ад (не на вечно в отличие от христианских пониманий, но на долго, пока ни прожаришься до полного отвращения к насилию и еще на пару контрольных кальп). Если будешь делать это ради удовольствия - попадешь в мир претов (где будет тебе куча охуенной жратвы, но бесконечно голодная черная дыра в желудке и тонюсенькое горло, пропихивая через которое никак не наешься). А если ни то и не другое - то проще наверно сделать троллейбус из буханки хлеба и успокоиться.
>>576441> Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?Это комплексы и культурный мусор в голове. Даже банальные актеришки как-то избавляются от них и изображают все что по сценарию написано. А ты хочешь в просветление. Без похуизма в буддизм никак в принципе, а в традиционный буддизм - никак еще и без согласия придерживаться протокола и дисциплинировано делать что тебе говорят.Подсказка-костылик: лама перед тобой если настоящий, то он нифига не чувствует по этому поводу что он такой крутой что ты перед ним кланяешься, ЧСВ у него в зависимости от традиции и уровня уже либо забыто как отрубленная сто лет назад рука либо заблокированно мысленной дисциплиной, в любом случае мысль на эту тему у него не возникнет. А все остальные присутствующие знают что тут так принято так что и в их глазах ты тоже не унижаешься. Может от осознания этого будет легче.
>>575933> Каким образом я могу много медитировать и при этом успевать в социальную жизнь?Медитируй на ходу, медитируй в транспорте. Наблюдай мысли не давя их (попробуй просто считать их), сосредотачивай внимание на дыхании. Медитируй на процесс мытья посуды когда моешь ее и на любую другую деятельность. Формальной глубокой медитации уделяй ровно столько времени сколько комфортно, хоть пять минут в день.Вообще если возникают такие вопросы то мне кажется оптимально начать с прочтения книги "будда, мозг и нейрофизиология счастья".Если все же не идет, а продвигаться по этому пути хочется то варианта два: уходи в буддистский монастырь или забей пока на буддизм и практикуй трансерфинг.
>>575926> И сколько этих успехов достигать?Это как получится. Кому-то раз и готово, кому-то десятки лет, кому-то и жизни не хватит. На самом деле тут главное - намерение. Если окончательно решил что достигнешь сколько бы ни заняло и одновременно избавился от важности и ожидания то достигнешь быстро.> Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?Окончательное освобождение обычно достигается в лучшем случае к концу жизни. До этого достигается (и то не всеми) пробуждение (прямое переживание естественной недвойственности) и да, оно раз и на всегда, но эмоции и мысли (включая даже самые откровенно идиотские даже по мирским меркам заблуждения) после этого не исчезают и задача на остаток жизни - каждую наблюдать (перманентная медитация) и ни в одну не вовлекаться. Когда продержишься 7 лет не вовлекшись ни в одно единственное переживание и осознанно пронаблюдав все (в т.ч. во сне!) достигнешь пробуждённого состояния нирманакаи, а твоё материальное тело исчезнет. Если такой нерушимой ясности при жизни достичь не получится, но будешь всю жизнь более-менее успешно стараться то после смерти либо сразу освободишься через "тукдам' либо переродишься в "чистых землях" и догонишь там. Но если будешь по пути склонен к высокомерию или злости то переродишься в мире богов или полубогов, покайфуешь там какое-то (очень большое) время, и попадешь в ад или мир голодных духов.
>>600259>Короче подскажите какие практики теперь изучатьПолучаешь хорошее образование, работаешь, приносишь пользу обществу.
Пытаюсь практиковать что то типа йоги сна, в удачные моменты когда удается совместить расслабленность и ясность без практики с течении дня дико ссусь с того что происходит при засыпании. Когда нахожусь на грани осознования уже во сне, что значит что условия были хуевыми, каждый раз встречаюсь со страхом, что если я начну созерцать во сне нужным мне образом случится пиздец, в 1000 раз хуже смерти.Похоже придется какое то время медитировать стандартным образом, когда контролирую процесс не так страшно.Пиздец, Аноны, как же страшно.
>>604011Забыл упомянуть самое веселое. Как то не созерцая, а праздно размышляя в промежутке между сном и не сном, пришел к тому что видеть все это и правда некому. Ментальную агонию которую я ощутил вслед за этой мыслью мне сложно описать.
А это нормально когда я начинаю созерцать свои мысли то они пропадают а когда я меняю точку внимания то мысли снова возникают?
WikiLeaks тут выложил кучу всего и среди этого три брошюры по ваджраяне:https://file.wikileaks.org/file/ole-nydahl-diamond-way-buddhism-cult-teachings/Пока не могу понять что в них такого сенсационного.
Помогите разобраться с защитниками.Хочу нормально выравнять практику. Как только недавно понял, все это время практиковал криво, т. к. не уделял внимание защитниками. А они важная ее часть, т. к. при практиках случается куча всего, что на магаче называют проработками и откатами (а, по сути, при ускоренном развитии ускоряется и созревание кармы, в т. ч. негативной).Но я понял, что йидам ≠ защитник.Есть божества класса yidam, а есть именно protector, иногда это может совпадать, но далеко не всегда и не обязательно. Нагугленная инфа только убедила в этом:>Subject: Protectors - Wrathful Deities that are not Protectors>It is a common misconception in the West and amongst many Western scholars that all wrathful deities in Tibetan Buddhism are protectors, or that a defining characteristic for a protector deity is wrathful appearance. This is clearly inaccurate and not the meaning or the purpose of the various moods in Tantric visualization and subsequent visual depictions. >Examples of Wrathful Deities that are not Protectors: Krodha Vajrapani, Vajrabhairava, Hayagriva, Manju Nagaraksha, Krodha Achala, Hevajra and many others. Буду рад, если кто-нибудь пояснит, кого при этом можно использовать в качестве protector'а.Можно ли использовать Ваджрапани (в пасте написано, что нельзя, но вдруг это ошибка)? А Ситатапатру?inb4 1) Вот тебе делать нечего!2) Все это идолопоклонничество.3) Да просто))) сел и медитируешь.
>>606548>Пока не могу понять что в них такого сенсационного.Ага. Это призывание Махакалы давно есть вконтакте на русском, например: https://vk.com/wall-66774043_16Такое чувство, что выложили рандомные вещи. Зачем это, вообще?Типа, думают, что разоблачают секту, которая демону молится, или что?
>>607529Каждому свое же. Зря что ли эти практики придумывали? Нет - потому, что есть люди, которым на их этапе продвинуться поможет именно это.
>>607442Судя по твоему вопросу ты ньюфаг. В данный момент советую не заморачиваться вопросами о защитниках а заниматься базовыми вещами, а именно нёндро. Практики защитников это дело второстепенное, когда они тебе рили понадобятся у тебя уже таких вопросов не будет.
>>612717так у них же полюбас есть паблики в соцсетях, спроси у них. я ни у одного бонца таких не встречал
>>607442Можешь почитать по ссылке на WikiLeaks в предшествующем твоему сообщении (606548) и вызвать Махакалу. Но вообще считается что для таких практик желательно иметь передачу от учителя. Можешь например пойти в ближайшую дзогчен-общину имени Чогьяла Норбу и получить передачу практики Гуру Драгпура. Говорят при жизни учителя получить эту передачу и поучаствовать в совместной практике можно было даже через YouTube-лайвстрим, как сейчас не знаю.
>>613143Понятно. А подробного описания практики (не мантры, а в каком порядке что делать, там было несколько сложнее чем в брошюре Кагью по Махакале) случайно нет ни у кого? А то я вот передачу получил непосредственно, на ретрите, но всю последовательность ритуала не запомнил. Есть даже целая книга Норбу об этом, но конкретики по выполнению там я тоже не нашел. Несколько лет весьма плодотворно практиковал чисто типа трекчо (постоянное удержание и углубление осознанного присутствия и беспристрастного созерцания), теперь чувствую что пора начать делать и это.
>>613217Практики йидамов в дзогчен-общине выполняются проще, ем где бы то ни было. С кагью я сравнить, правда, не могу, но сравниваю с терсарами ньингма.мне не очень понятно, зачем тебе практиковать йидама, если ты уже трекчо практикуешь, ну да ладно. раз есть передача, сгоняй в ближайшую дзогчен-общину, там объяснят. плюс, если по чесноку, нужна передача не только мантры, но и гуру-йоги, прямое введение в дзогчен, иначе "нещитово".
>>613224Передача гуру-йоги, прямое введение в дзогчен и все получено от Норбу Ринпоче лично и однажды уже проделано вместе с ним и другими (даже не через вебкаст). Но потом сам воспроизвести весь ритуал не смог (память у меня так себе) и к тому же чувствовал что сейчас в моем пути время для большой самостоятельной непрерывной работы. Работу проделал, долгую и большую. Теперь появилось такое чувство, что стоит поработать со всеми полученными учениями - почему бы и нет? Возможно это поможет мне продвинуться дальше том, чтобы удерживать присутствие более стабильно т.к. в повседневной жизни периодически на какие-то мгновения внимание все-равно "засыпает" уцепившись за какое-то отвлечение, хотя этого и стало уже несоизмеримо меньше. Наверно придется идти в общину. Я просто по жизни предпочитаю если и приходить куда-то то подготовленным, но фиг с ним, конечно.
Намасте. В каких текстах конкретно описывается как бороться с препятствиями в медитации? Типа вялости к примеру.
