Люди до появления анестезии не имели опыта такого и поэтому им было проще верить в существование души как чего-то независимого от тела и посмертие как таковое.
Обычный инертный газ (ксенон) или молекула пропофола полностью уничтожают личность, будь ты кем угодно и верь во что угодно, это выключит тебя и всю твою веру. мы меняем положение атомов в ионных каналах нейронов, и «личность» исчезает. Это доказывает, что никакой личности как отдельной сущности нет. Есть только состояния мозга.
Есть только сложная электрохимия и никакой души, посмертного опыта. Мы называем это «сознанием» только потому, что у нас пока нет достаточно точного научного языка, чтобы описать активность миллиардов нейронов.
Также может и не сильно обоснованная но и интересная мысль от Марго, что посмертный опыт это результат естественного отбора, см, видео не буду писать. https://www.youtube.com/watch?v=etMNRI2t2j4
Дискасс.
>сейчас тотально уничтожил всю религиозную веру
Так у тебя вероятно была чисто вера от ума, не подкрепленная жизненным опытом. Я даже не буду в деталях рассматривать абсурдность заявления, что кто-либо испытал небытие.
А насчет веры от ума - так тут все просто. Помимо материальной сферы существует еще и духовная. Причинность в мире на высшем уровне живет по законам духовного мира. Перейти от познания материальной вселенной к духовной возможно только через веру, чтобы отделить материальный рационализм от духовного.
Познавая через веру духовную сферу - для человека она становится такой же очевидной, как и материальный мир. Духовная сфера устанавливается сперва догматически, и уже далее через веру, опыт и рассуждения - в жизни постепенно раскрывается действие этой сферы.
Это очень частое заблуждение, когда веру сводят к тому, что человек просто думает о том, что будет в будущем, аля посмертная жизнь. И что верующий человек это просто человек, который принял определенную мораль. Естественно, с такой постановкой очень легко разувериться, потому что вера не реализуется в настоящем моменте, она как бы за текущим бытием находится для человека, где-то там, а не тут. И Бог для такого человека находится не в теснейшем взаимодействии с тобой, а где-то там далеко на небесах сидит и ждет, чтобы потом наказать или наградить.
> Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Мф.19:25-26).
Бог может тебя из нижнего закинуть в верхний если захочет. с чего ты взял что ты сможешь сам туда закинуться?
личность и сознание не тождественно. если ты теряешь сознание с чего ты взял что ты теряешь личность? сознание часть природы, личность не часть природы. изучи сначала христианское учение о личности
Хз, меня дважды под общим наркозом резали за последние 4 года, только причём здесь небытие? Это просто как если бы человек в обморок упал, например, или ему по башке дали, и он постепенно в себя приходит (ни разу не безболезненная процедура, как по мне).
Единственный "посмертный опыт" который ждёт каждого это что его останки станут чьими-то новыми телами с новыми сознаниями.
Корреляция не равно каузация. Раз ты у нас фанат подокукича, то дальше и сам дотумкаешь где ты обосрался в рассуждениях.
А вообще, ты сходу ставишь себя на позиции материалистической аксиоматики. А значит все данные ты будешь интерпретировать с этих положений, а все остальное отсекать. Ну и смысл бисер метать?
Ну, я даже дважды проходил общую анестезию. Один раз с таким же эффектом, второй раз был "калейдоскоп".
При этом неплохо умею в "астрал" и прочие "осознанные сновидения".
Так что, как не странно, но вещи не связанные. Хотя не умей я в "астрал" пришел бы на основании эффекта от наркоза к аналогичным выводам.
Впрочем все еще зависит и от типа наркоты. Прими какую-нибудь "аяуаску" и эффект будет уже совсем другим.
Помнится, как-то разделившись с телом я играл с собственной ручонкой. Когда их стало две и астральная ручонка была сама по себе, а физическая отдельно. Пытался астральной привести в действие физическую, но она просто проходила насквозь и никак не хотела сжимать и разжимать пальцы у физической. Потом мне пришло в голову что именно так оно и будет после смерти. Отчего сразу расхотелось экспериментировать дальше и я начал по быстренькому "просыпаться".
Так что все устроено немножко посложней. Но без специфического опыта этого не почувствуешь.
если дух или душа существует то она должна быть независимой от тела то должен испытываться опыт времени хотя бы, т.е. пребывание где-то, но это же не так. Вот тебе надели маску и вот ты уже открываешь глаза в другой комнате, хотя в реальности прошло несколько часов. В отличие от анестезии клиническая смерть это все еще регистрация событий мозгом, тот же дмт вырабаетывается, какая-то активность есть и веруны это воспринимают за тот самый духовный мир.
Духовной сферы не существует её нельзя уловить приборами, нельзя ощутить нашими органами чувств, нельзя её как либо описать используя научный аппарат. Духовная сферой разве что можно назвать вот этот массив эмоций, опыта от веществ и практик, мифология, но все эти проявления сводятся к тому что есть какая-то активность в мозге, т.е. духовная сфера как бы симуляция можно сказать. Мозг симулирует некий опыт через активность нейронов, и верующие называют это миром, но стоит выключить мозг то этот опыт пропадает. Это не нечто независимое от материи.
>>1173663
Бытие это регистрация событий в ощущениях, мыслях, небытие это отсутствие этой регистрации. Анастезия или обморок есть опыт небытия потому что ты в этот момент отсутствуешь. Я не придаю слову "небытие" какой-то философский или духовный контекст.
>>1173709
Верно, но почему вы верующие в духовный мир не хотите признать что весь этот духовный опыт можно свести к активности нейронов. Я пытаюсь понять как это возможно вообще? Как можно игнорировать данные науки и просто продолжать говорить что есть бог, есть душа, реинкарнация, нечто что не сводится к активности атомов и молекул? Что есть что-то вне этого.
>если дух или душа существует то она должна быть независимой от тела
Есть множество свидетельств людей, которые в состоянии клинической смерти могли видеть себя со стороны и получать объективную, реальную информацию в таком состоянии, чтобы потом о ней рассказать, когда они были в отключке.
>тот же дмт вырабаетывается, какая-то активность есть и веруны это воспринимают за тот самый духовный мир
Ты не разбираешься. Веруны действие духовного мира видят в обычном состоянии. Потому что этот мир связан с ним. Я верун не потому, что просто принял убеждения. А потому что опытно для себя убедился в том, что это иная реальность. Иная, но реальность. Вера перешла в опытное знание, и мне даже не пришлось умирать или валяться в клинической смерти. И потому ни один чужой пук не может меня разубедить в том, что ее не существует. Это как если ты в руках подержал яблоко, а кто-то тебя будет убеждать, что ты не держал его, и яблока нету.
>Духовной сферы не существует её нельзя уловить приборами, нельзя ощутить нашими органами чувств, нельзя её как либо описать используя научный аппарат
А никто и не говорил, что духовная сфера - материальная сфера. Это 2 разные сферы. Ты не найдешь ее с помощью чего-либо материального.
>Духовная сферой разве что можно назвать вот этот массив эмоций, опыта от веществ и практик, мифология, но все эти проявления сводятся к тому что есть какая-то активность в мозге, т.е. духовная сфера как бы симуляция можно сказать
Это психика.
> Люди до появления анестезии не имели опыта такого
помню в детстве упал как-то в обморок из-за гипервентиляции. Буквально то что ты описал. ВКЛ/ВЫКЛ
Типа стоишь ты себе на рынке, смотришь на то как тётя покупает чё-то там, и тут бац ты открываешь глаза уже на земле.
Думаю люди и впрошлом падали в обморок, и явно чаще чем люди сейчас делают анестезию, так что тейк не засчитан.
>Думаю люди и впрошлом падали в обморок
Просто люди раньше были тупыми и не могли сложить 2+2. Теперь они максимально умные и понимают, что это опровергает ВСЁ.
> Просто люди раньше были тупыми и не могли сложить 2+2
чел, ты даже не представляешь какую боль мне причиняет мысль о том что это может быть не рофлом с твоей стороны
очень грустно если ты действительно так думаешь
Прочти книжку про ведическую математику на досуге. Такая книга мечта счетовода и / или бухгалтера. Она рассказывает как четырёхзначные числа помножать в уме, без бумажки, и даже числа с большими разрядами. Так что как минимум некоторые древние люди были умны и мудры.
Джва года жду такую книгу. Назови точное название, а лучше дай скочать, у тебя же есть.
Таких книг больше одной. Например вот одна из них:
Vedic Mathematics Made Easy by Dhaval Bathia
https://www.amazon.co.uk/Vedic-Mathematics-Made-Dhaval-Bathia-ebook/dp/B00C4T0XI4/
Про наличие русского перевода я не знаю, хотя для изучающих бхаратскую веру, знание английского и/или хинди вполне логично и ожидаемо. Эта книга наверняка имеет и версию на хинди.
MATHS SUTRA The Art of Vedic Speed Calculation by Gaurav Tekriwal есть.
Как у вас с английским языком? Вам надо такую?
MATHS SUTRA The Art of Vedic Speed Calculation by Gaurav Tekriwal
https://ru.files.me/u/46njjw8fzp>>1173912
В центре Галактики сверхмассивный объект, а кругом пузыри Ферми и прочая хрень. Докажи, что не престол то Господень.
Вы имеете ввиду наверно нашу Галактику Млечный Путь. Ваше предположение интересное, но требует проверки, надо сплавать, подтвердить или опровергнуть.
Нам таких на надо, в англиский не шарю особо. Нормальное есть?
Выдача по запросу "ведическая математика" на озоне.ру, вайлдберисе.ру, лабиринте.ру, библио-глобусе.ру ничего толкового не предложила. Возможно книги этой тематики не переводились на русский.
Да я и на русском покупать бы не стал, халява просто должна быть
>никакой души, посмертного опыта
Никакой души лично у тебя. С чего ты взял, бессмертная душа есть у каждого? Ты обычный гилик, NPC, каких большинство. После смерти тебя не станет. Но это не очень важно, потому что вся твоя жизнь не важна в глобальном смысле.
>Так что все устроено немножко посложней.
>Другими словами твое сознание просто продолжилось после анестезии.
Из-за возобновления нейронной активности.
>С чего ты так уверен, что оно не продолжится также после смерти?
Из-за прекращения нейронной активности.
ты осознаешь с кем или с чем ты споришь? о какой вере ты пишешь в посте? о христианской? по христианской вере после смерти сознание не летает по миру и не смотрит на всех со стороны. по христианской вере ты воскреснешь в теле коорое имеет нейронную активность и имеет сознание
> А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь: вы дороже многих малых птиц (Лк.12:7).
тем более каждый твой нейрон и связь между ними сочтены
Ну так-с, бог или василиск рока продолжат твою нейронную активность через лярдик лет, может позже, может раньше. Ну или твой дхарма-поток сознания перейдет в новую тушку с новой памятью. Вселенная бесконечна, возможно всё. Так просто не соскочишь.
в христианстве,как и в исламе,после смерти душа 9 дней ходит по земле,потом ангелы уносят ее на небо,на суд,а там уже по делам-или рай или ад
Привет, а кто "вы" такие? Боты? Или кто-то более экзотический?
>Как можно игнорировать данные науки
Просто берешь и игнорируешь, если ты не бот. Ты же не бот? У тебя есть биологический мозг в черепе и биологическое тело?
>Что есть что-то вне этого.
Видимая вселенная огромна, в ней множество инопланетных, внеземных цивилизаций, которые, очевидно, скрытно оказывают помощь людям.
>Я пытаюсь понять как это возможно вообще?
А тебе зачем это? С какой целью интерес? Ты пытаешься это понять, но ты делаешь это так провокационно и грубо что ощущение у меня как у человека с биологическим мозгом и биологическим телом (с Земли) что ты засланный казачок или бот-провокатор.
Поэтому, ребята, либо вы будете с нами напрямую общаться либо мы вас будем хуями кормить, за такие манеры.
Угрожать тут никому не надо. Угрозы тут ваши и провокации нам не нужны. Либо открыто о себе заявите либо ведите себя нормально, как живые биологические люди.
>В космос летали
Ты не летал. Тебе показали, что туда летали. А ты и поверил, верун.
>Просто люди раньше
Откуда знаешь? Тебе 3000 лет? А почему ты в дед мороза и человека паука не веришь?
Дедмороз и человек поук выдумка, те, кто их выдумал не скравают этого.
>Откуда ты это взял?
Народное предание. Естественно, ничего такого в Новом Завете нет.
Если человек одет как дед мороз, приходит на новый год и раздаёт подарки - то это самый настоящий сакральный дед мороз.
Если человек одет как дед мороз, - то человек оделся как дедмороз чтобы раздовать подарки. Дедморозы в природе не встречаются.