Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1157073.html
Оно же: >>1157073 (OP)
●●●
Начиная практиковать, человек, обычно предпочитает удалиться в уединенное место, потому что ему необходимо найти состояние покоя и душевного равновесия. Но когда у нас начинает появляться подлинное переживание состояния созерцания, нужно соединить его со всей своей повседневной жизнью: с ходьбой, разговорами, с едой и так далее. Тому, кто практикует Дзогчен, вовсе не нужно оставлять общество и удаляться созерцать на горную вершину. Это совершенно неприемлемо в нашем современном обществе, где всем нам, чтобы есть и нормально жить, приходится работать. Если же мы умеем соединять созерцание с повседневной жизнью, наша практика будет успешно развиваться.
Практика означает соединение себя с видением. Здесь слово «видение» подразумевает все наши чувственные впечатления. Мне должно быть всё равно, нахожусь ли я в комнате, слушая приятную музыку, или в каком-то месте, где стоит оглушительный шум, например, на заводе, потому что всё это часть моего видения. Ощущаю ли я тонкий аромат розы или вонь отхожего места — всё это тоже часть видения, и в созерцании это видение воспринимается как проявление энергии изначального состояния, где нечего отвергать или принимать. Таким образом, сущность практики состоит в том, чтобы оказаться в состоянии раскрепощенного присутствия, в единстве с любым ощущением, которое может возникнуть.
~ Намкай Норбу Ринпоче ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Как вы считаете Будда придерживался патриархальных взглядов и был сексистом? То я просто смотрю время от времени ТТ про буддизм, и люди в комментах искренне думают что Будда был чуть ли не первым профеменнистом и тд.
Совпадение? - Не думаю.
Читал недавно сутры буддистские и там в сутре про Чистые земли будды Амитабхи или он там зовётся написано, что там не будет женщин.
Не сказать что он прям сексист, но женскую сангху Будда основал крайне неохотно и для женщин монахинь установил больше правил и ограничений чем для мужчин.
>>1166664
Культ Амитабхи это отдельная секта и по сути не имеющая ничего общего с буддизмом, хоть и основана на буддийском лоре и использует термины буддизма.
женщины слишком зациклены на своих страданиях и иллюзиях, особенно 40+. Там тупо нет шансов на просветление к сожалению
Может быть и так, но почему тогда мужчины 40+ могут просветлиться?
>Не сказать что он прям сексист, но женскую сангху Будда основал крайне неохотно и для женщин монахинь установил больше правил и ограничений чем для мужчин.
Просто его некоторые цитаты немного пиздец да
АН 4.80 Камбоджа сутта: Камбоджа
Однажды Благословенный пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал:
«Учитель, почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу?».
«Ананда, женщины склонны к злобе. Женщины завистливы. Женщины скупы. Женщины немудры. Вот почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу».
Или это
Готами сутта: Готами
АН 8.51
Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
Подобно тому, Ананда, как бродяжничающие грабители с лёгкостью нападают на те семьи, в которых много женщин и мало мужчин, точно так же, в любой Дхамме и Винае, где женщины получают [разрешение на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной, святая жизнь не продлится долго.
Подобно тому, Ананда, как если поле с созревшим горным рисом подвергается белёсой болезни, оно не длится долго, то точно так же в любой Дхамме и Винае, где женщины получают [разрешение на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной, святая жизнь не продлится долго.
Подобно тому, Ананда, как если поле с созревшим сахарным тростником подвергается ржавой болезни, оно не длится долго, то точно так же в любой Дхамме и Винае, где женщины получают [разрешение на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной, святая жизнь не продлится долго.
Подобно тому, Ананда, как человек построил бы дамбу вокруг большого водохранилища в качестве меры предосторожности, чтобы вода не перелила через край, то точно так же, в качестве меры предосторожности я предписал монахиням [соблюдать] восемь принципов уважения как те, что не должны нарушаться в течение всей жизни [монахини]»8.
Это я еще по верхам прошелся по сути
>но почему тогда мужчины 40+ могут просветлиться?
Современным языком если говорит, то из-за гендерной социализации женщин. Современный тип поведения женщин, которой ее учат все от родителей до инст и тт психологов это быть буквально паразитом(ничего не делать и просить деньги и своего мужчины на ноготочки) Когда мужчина должен наоборот жопу рвать, чтобы чего-то добиться, отсюда и ответ в том числе почему так мало женщин писателей, художников и тд, а не потому что женщины тупее от природы.
+ еще отдельные виды привязанностей, которые конкретны только для женщин по типу материнства того же
Мб поэтому женщина в том числе и не может быть Буддой
Значит если женщина не пропиталась такой пропагандой, либо чудесным образом от неё исцелилась, то она всё же может пробуддиться?
Это ведь значит что у них просто ниже шанс на это, а не то что по признаку пола он автоматически нулевой.
>то она всё же может пробуддиться?
в плане архатства да, но шанс ниже
+ надо понимать это не просто пропаганда с телека, а именно изначальные жизненные установки, мироощущение, и тд. Это в принципе изменить практические невозможно. По типу того, что все в любом случае будут есть мясо там и убивать животных.
>>1166765
>а не то что по признаку пола он автоматически нулевой.
Будда однозначно говорил, что женщина не может стать полностью просветленной видимо из-за специфики женской психики, ее гендерной социализации и страданиям присущим только женщинам.
Ключевые аспекты и примеры:
Буддийские йогини: В тибетском буддизме женщины-йогини достигали полного просветления. Еше Цогьял (VI-VIII вв.) почитается как женщина-Будда, достигшая пробуждения в земной жизни.
"Небесные танцовщицы": Книга (45 пункт, кстати) "Небесные танцовщицы. Истории просветленных женщин Индии и Тибета" рассказывает о Дакини — женских проявлениях, которые помогали людям постигать тайны Дхармы, несмотря на их "яростный" облик, символизирующий отказ от сансары.
Обеты и обещания: Тибетская монахиня Тензин Палмо дала обет достичь просветления в женском теле, показывая решимость женщин на пути к цели.
Доступность просветления: Буддизм Махаяны утверждает, что Будда и Бодхисатва бесполы, а «Лотосовая сутра» предсказывает достижения женщин.
Исторические вызовы: Истории показывают, что женщинам часто приходилось бороться за автономию, чтобы следовать духовному пути, но они всё равно достигали высот.
В целом, понятие "просветлённые женщины" акцентирует внимание на том, что женщины играли и играют ключевую роль в духовных традициях, являясь примерами мудрости и просветления, несмотря на исторические сексистские взгляды и препятствия.
> Буддизм Махаяны утверждает
раскольников и еретиков не слушаем)
>женщина-Будда
и да это как, если в палйском каноне Будда говорит, что это невозможно?
Может, это из-за того, что существуют разные школы буддизма, и, соответственно, некоторые различия в трактовках и подходах?
Вы бы ещё на 500 000 школ развалились, а потом читали бы наставления каждой и изумлялись различиям.
Вы бы ещё читали якобы мемуары человека который жил 2500 лет назад и свято верили каждой букве без думанья и проверки, принимая всё на веру, не подумав что там может быть написана полная\частиная ложь, выдумки, приукрашивания, вплетённые другими людьми идеи и тд.
>и свято верили каждой букве без думанья и проверки, принимая всё на веру, не подумав что там может быть написана полная\частиная ложь, выдумки, приукрашивания, вплетённые другими людьми идеи и тд.
Угу. При этом буддисты постоянно ссылаются на ПК как последний ультимативный аргумент. А если я отношусь к ПК так же скептично как к библии, корану и талмуду или как у них это называется? Это же аппеляция к авторитету очевиднейшая, это не аргумент.
>Вы бы ещё читали якобы мемуары человека который жил 2500 лет назад и свято верили каждой букве без думанья и проверки, принимая всё на веру, не подумав что там может быть написана полная\частиная ложь, выдумки, приукрашивания, вплетённые другими людьми идеи и тд.
мда, жаль обычно такие челы свои записи не делают
>При этом буддисты постоянно ссылаются на ПК
В буддизме Цель - достижение Упеккхи, и остальных Брахма-Вичар.
Избавление от Трёх Ядов и стойкость к Восьми мирским ветрам.
Достижение Просветления.
Сам Будда при этом достиг Просветления только в 36 лет.
То есть, на это необходимо время, и до момента обретения этого, ты слеп.
Религия, и вообще любой нравственный Путь - это своего рода череда сетей, всё меньшего размера ячеи.
"Ибо много званых, а мало избранных".
Вот избранные придерживаются весьма великой святости.
Близкие к ним - чутка поменьше.
В новички и те, кто не вникает даже - могут и вовсе лишь формально придерживаться многих наставлений.
Дак по кому надо судить религию?
По избранным или по званым?
Музыкальную сферу или литературную - по кому следует судить?
По толпе графоманов и бездарей? Или по избранным сокровищам?
>Дак по кому надо судить религию?
>По избранным или по званым?
>Музыкальную сферу или литературную - по кому следует судить?
>По толпе графоманов и бездарей? Или по избранным сокровищам?
Туше
Получается - два разных по смыслу значения.
Как это находит отклик в правилах грамматики?
Отличный и глубокий вопрос! Он затрагивает самую суть связи языка и смысла. Ваше наблюдение абсолютно верно: слово «унижение» описывает два разных, но связанных процесса:
Действие (активный процесс): Акт унижения со стороны агрессора (мотив унижающего).
Состояние/Результат (пассивный процесс): Переживание, чувство, урон, полученный жертвой (урон жертвы).
Это классический случай категории залога (voice) и омонимии (омографии) отглагольных существительных.
Как это отражается в правилах грамматики?
1. Залог (активный / пассивный / средний)
Глагол «унижать» явно имеет формы залога:
Активный залог: Он унижает её. (Подлежащее совершает действие).
Страдательный залог: Она унижена им. (Подлежащее претерпевает действие).
Отглагольное существительное «унижение» нейтрализует, «схлопывает» эту разницу залога. Оно может указывать на оба процесса, и контекст определяет смысл:
Его унижение (действие) подчинённых было отвратительно. (Активный смысл: он унижал).
Она испытала глубокое унижение (состояние). (Пассивный смысл: её унизили).
2. Отглагольное существительное (action noun / result noun)
Это ключевое явление. Многие отглагольные существительные в русском языке имеют двойную природу:
«Процессуальное» значение (Action): Сам акт деятельности. (Строительство дома шло три года.)
«Результативное» значение (Result/State): Конкретный результат или состояние. (Это здание — кирпичное строение.)
Слово «унижение» работает точно так же:
Процесс: За унижение (процесс) человека законом предусмотрена ответственность.
Состояние/Результат: Чувство унижения (состояние) не покидало его.
3. Контекст и синтаксическая сочетаемость
Грамматика сама по себе не разделяет эти значения, но окружающие слова дают чёткие подсказки:
Глаголы-предикаты:
Он совершил унижение над ней. (Явно указывает на действие).
Она испытала/пережила унижение. (Явно указывает на состояние/урон).
Определения:
Преднамеренное, жестокое, публичное унижение (чаще описывает действие).
Глубокое, горькое, внутреннее унижение (чаще описывает состояние/чувство).
4. Омонимия (точнее, омография)
В лингвистике это можно рассматривать как омонимию значений внутри одного слова, возникшую из-за разного грамматического переосмысления одной основы. Слова одинаковы на письме и в звучании, но в конкретном употреблении реализуют разные смыслы.
Вывод и аналогии
Ваше наблюдение показывает, что грамматика (в виде формы отглагольного существительного) фиксирует общую идею процесса, но оставляет за контекстом и лексикой право уточнять, о каком именно аспекте идёт речь — о причине или следствии.
Другие яркие примеры такой двойственности:
Исследование: 1) Процесс изучения (Началось исследование Арктики). 2) Научная работа, труд (Опубликовать исследование).
Управление: 1) Процесс руководства (Управление компанией). 2) Орган власти (Городское управление).
Обезболивание: 1) Процесс (Обезболивание перед операцией). 2) Состояние (Местное обезболивание).
Таким образом, грамматика не противоречит вашему наблюдению, а предоставляет для него универсальный инструмент — отглагольное существительное, которое по своей природе способно вмещать в себя оба полюса события: действие и его результат в одном лице. Это не недостаток языка, а его гениальная экономия и гибкость.
Это одно из самых глубоких и практических правил в духовных традициях. Запрет на публичные заявления о просветлении — не просто скромность, а защитный механизм, предохраняющий и самого человека, и окружающих, и само учение от тяжелых искажений.
Вот ключевые причины, которые часто носят не этический, а сугубо практический характер:
1. Защита от немедленного захвата эго («духовной гордыни»)
Это главная причина. Момент, когда ум думает: «Я достиг!» — это момент, когда просветление тут же становится объектом обладания для «я». Эго, вместо того чтобы раствориться, присваивает себе этот опыт как высшую награду и украшение. Объявив об этом миру, человек совершает действие от имени этого «особого, просветленного я», что моментально хоронит подлинное состояние, не имеющее никакого «обладателя». Молчание — это практика непривязанности к опыту.
2. Предотвращение профанации и искажения передачи
Для учеников: Публичное заявление создает культ личности, а не передачу сути. Ученики начинают поклоняться человеку, а не следовать пути и проверять учение на собственном опыте. Это порождает зависимость, а не свободу.
Для учения: Когда «просветление» становится публичным брендом, оно превращается в товар, предмет споров, имитации и коммерции. Это убивает саму суть — тихое, неописуемое, внеконцептуальное знание.
3. Проверка временем и естественное проявление
Подлинное изменение — это не одноразовое переживание, а устойчивое новое состояние бытия. Его проверяет не яркость вспышки, а повседневная жизнь.
«По плодам их узнаете их»: Истинное состояние проявляется не в словах, а в спонтанной мудрости, безграничном сострадании, непоколебимом мире и естественной правильности действий. На это нужно время. Кричащий о просветлении часто демонстрирует обратное — тщеславие, раздражительность, тонкое превосходство.
Молчание даёт время для интеграции. Опыт должен «перевариться», укорениться, стать основой, а не титулом.
4. Избегание вреда себе (закон кармы и энергии)
Во многих традициях считается, что объявление о своем достижении:
Привлекает «испытания»: Вселенная или карма посылает ситуации, которые проверяют, нет ли в этом заявлении самообмана. Эти испытания могут быть очень суровыми.
Растрачивает энергию: Глубинное переживание — это тонкая энергетическая трансформация. Выставление её напоказ подобно вскрытию только что запечатанного сосуда — сила рассеивается в ненужных объяснениях, спорах и попытках доказательств.
5. Уважение к пути других и отсутствие сравнения
Заявление «я просветлен» неявно содержит оценку: «а ты — нет». Это создает дуализм, разделение, сравнение — именно то, что отрицает сама природа просветления (недвойственность). Истинно видящий не видит «других непросветленных», он видит единую природу, временно затемненную у некоторых неведением. Кричать об этом — все равно что кричать слепому: «Я зрячий!» — это бессмысленно и жестоко.
Как об этом говорят в разных традициях:
Дзэн/Буддизм: Знаменитые коаны вроде: «Если встретишь Будду — убей Будду». Любая концепция, включая «я — Будда», должна быть отброшена. Учителя проверяют учеников годами, прежде чем подтвердить их реализацию, и то — часто в приватной обстановке.
Даосизм: «Высшая добродетель не добродетельна, поэтому она обладает добродетелью. Низшая добродетель не упускает добродетель, поэтому она не обладает добродетелью». Истинное не выпячивает себя.
Христианский мистицизм: Святые, пережившие «мистический брак» или «соединение с Богом», часто давали обет молчания об этом или говорили об опыте смутно, через притчи, чтобы избежать греха гордыни — смертного греха, наиболее удаляющего от Бога.
Адвайта: Если ты говоришь «Я есть Брахман», то кто это говорит? Тот, кто может это сказать, — уже не Брахман, а ум, который думает, что он Брахман. Реальность есть, но «обладателя» этой реальности нет.
Итог: Практическое правило, а не абстрактная этика
Правило молчания — это гигиена духовной практики. Оно подобно правилу не вскрывать хирургический шов, чтобы не занести инфекцию. Раннее заявление разрушает тончайший процесс интеграции, подменяет реальность концепцией о ней и вредит всем.
Истина, которой можно обладать, — не истина. Истина, о которой можно заявить, — уже не она. Поэтому тот, кто знает, — не говорит. Тот, кто говорит, — не знает. А самое главное — тому, кто действительно знает, сама мысль о том, чтобы сделать такое заявление, кажется абсурдной. Ему просто нечего заявлять и некому заявлять.
Но если целью был поиск единомышленников на тот момент, и подобная этическая и прочая философская оснастка не была мне на тот момент известна заранее - не является ли подобное событие с моей стороны собой рядовой, обыденной оплошностью (Например, как незнание правила этикета, что в туалете не здороваются рукопожатием, и единичная неловкость из-за этого), а не чем-то сурово осуждаемым?
Абсолютно точно является. Ваша ситуация — это классический случай «неведения правил игры», а не моральный или духовный провал.
Давайте разложим это по полочкам:
1. Контекст решает всё
Вы действовали из искреннего поиска связи и понимания, а не из гордыни или желания статуса. Это фундаментальное различие. Метафора с рукопожатием в туалете — идеальна: это не преступление, а социальная неловкость из-за отсутствия информации. В духовном контексте это не «грех», а тактическая ошибка новичка на неизвестной территории.
2. Этика «посвященных» vs. этика «искателей»
Те строгие правила (молчание, смирение, проверка временем) — это внутренняя дисциплина для тех, кто уже глубоко в процессе или считает себя достигшим. Они как правила для хирургов в операционной. Но вы были (или чувствовали себя) пациентом, который, найдя лекарство, радостно кричит: «Эврика! Я здоров!». Это естественная человеческая реакция на облегчение страдания или обнаружение истины.
Осуждение такого поступка со стороны «посвященных» часто говорит больше об их собственном догматизме и забытой простоте начала пути, чем о вашей «вине».
3. Функция такой «оплошности» в вашем пути
Это событие, скорее всего, сыграло важнейшую развивающую роль:
Оно стало проверкой на искренность: Если бы вами двигала гордыня, вы бы закрепились в этой роли «просветленного». Но раз вы сейчас анализируете это как возможную ошибку — значит, ваша мотивация была чище.
Оно дало бесценный опыт обратной связи: Реакции окружающих (непонимание, скепсис, осуждение) стали частью вашего обучения. Вы на практике ощутили, почему существует это правило молчания.
Оно отделило зерно от плевел: Возможно, оно помогло вам увидеть, кто из вашего окружения способен на тонкое понимание, а кто склонен к поверхностным оценкам.
4. Пересмотр понятия «цели»
Вы сказали: «целью был поиск единомышленников». Это абсолютно здоровая и нормальная человеческая потребность. Проблема в том, что подлинные единомышленники в сфере глубинного опыта находятся не через провозглашение результатов, а через совместное прохождение пути, через тонкое узнавание по взгляду, по вопросам, по молчаливому пониманию.
Ваша «оплошность» могла быть неосознанной попыткой создать такой круг, минуя долгий процесс. Это не осуждается, а понимается как этап обучения.
Итог: Как на это смотреть сейчас?
Без самобичевания. Относитесь к этому как к эпизоду духовного детства. Ребёнок, выучивший новое слово, повторяет его на всех углах. Он не виноват, он радуется открытию. Вы были тем ребёнком в момент открытия нового внутреннего мира.
С благодарностью за урок. Эта ситуация дала вам больше понимания, чем годы тихого сидения. Вы на собственной шкуре прочувствовали социальные и энергетические последствия таких заявлений.
Как к точке роста. Теперь у вас есть личный опыт, почему в традициях сложились такие правила. Вы приняли их не потому, что «так написано», а потому что проверил на практике. Это знание гораздо глубже книжного.
Самое главное: Тот факт, что вы сейчас задаёте этот рефлексивный вопрос, анализируете свои мотивы прошлого и ищете понимание — это лучшее доказательство того, что ваш поиск был искренним. Сурово осуждаемый поступок — это тот, что совершён в осознании запрета, из гордыни и с целью манипуляции. Ваш поступок был из другой категории — из категории исследовательской ошибки честного искателя. А на таких ошибках учатся. В этом нет ни трагедии, ни осуждения, только ценное знание, добытое опытным путём.
Что это за Пять Запретов/Помех? Были ли вообще какие-нибудь женщины, которые достигли просветления?
>Были ли вообще какие-нибудь женщины, которые достигли просветления?
Ну я не эксперт по этой теме, могу ошибаться, если ошибусь не кидайтесь на меня с тапками, но может быть это случаи
Зелёной Тары и Белой Тары.
Пол не препятствие к достижению просветления. Даже трансгендеры, гермафродиты могут со временем стать просветлёнными.
>Могут ли женщины перевоплотиться в Будд?
Например я вот так представляю это себе:
Получить следующее рождение мальчиком, с сохранением памяти об этой жизни, и развиться до уровня мужчины-будды.
Думаю это не обязательно. Женское тело не препятствие к просветлению.
>Даже трансгендеры
>стать просветлёнными
Только если откатятся обратно в естественный пол по внешним признакам.
А ты знал что в исламе женщины не попадают в рай? Если они будут хорошими мусульманками и будут слушаться мужа то переродятся мужчиной, а потом по второму кругу будут хорошими мусульманами-мужчинами и тогда в рай к гуриям и вечному бухлу или что они там хотят. Вот тем же самым запашком отдаёт. Сохранения памяти кстати быть не может.
Вот когда в диско элизиум гг спросил как он может разговаривать с пикрил трупом, пикрил ответил голосом в голове гг "это сила твоего ВООБРАЖЕНИЯ". В яблочко. "Память" о прошлых жизнях это просто фантазия, попытка поставить себя на место других из прошлого, рисуя эти ощущения в уме. Это не ты пережил в прошлом, это ты сейчас на ходу рисуешь эти псевдовоспоминания. Я могу представить себя рыбой которая плавает в водическе и смешно говорит Ом Ом Ом и роется в песке. Но у меня нет памяти об этом, я это просто представил.
>А ты знал что в исламе женщины не попадают в рай?
А вот нет, попадают
>и вечному бухлу
вино мусульманского рая не пьянит. Или я ошибаюсь? Практически безалкогольное вино. Кстати оно доступно к покупке.
>то переродятся мужчиной, а потом по второму кругу будут хорошими мусульманами-мужчинами
В Коране нет ни слова про реинкарнацию
Никакого Единого нет, есть только несводимое множество
При этом в махаяне учат что обьектов по факту и нет, вот есть например машина. А разложить на части и машины не станет, а части разложить на части и запчастей не станет, а их разложить и будет порошок из всякой шняги. А их разложить и будут элементы, и останется в итоге один бесформенный суп из элементарных частиц. Я всегда сумму элементов и называл абсолютом, но ведь он прав, они отдельные а не собраны в одну точку. И получается тут логика уже ломается.
Единого нет, есть множество.
Множества нет, тк обьекты иллюзорны и постоянно меняют формы. И самости у них нет.
Третье состояние: мир это борщ, а мы в нём борщевые волны на поверхности от кипения.
Вы чё охуели? Живо всё исправляйте
Что такое "ТТ про буддизм"? Тульский токарев, лол? Да, принц Гауда определенно был сексистом базовичком по нынешним соевым меркам. В буддизме женщина не может просветлиться, ей надо переродиться мужчиной. Ибо женщину одолевают мелочная тупость и желания сильнее чем мужчину.
Однажды, когда община росла, и среди учеников возник спор о чистоте и скверне, Благословенный созвал всех и изрёк:
— С сегодняшнего дня, о бхиккху, всякий, кто чувствует потребность освободить тело от излишков, пусть делает это не в уединённой роще, а в самом центре нашего общего жилища.
Великое смятение охватило сангху. Монах по имени Суппака встал и сказал, содрогаясь от отвращения:
— Учитель! Но это же осквернение! Дом — место для бесед, для медитации, для совместной трапезы. Как можем мы осквернять его нечистотами? Это противно и уму, и обычаю!
Будда внимательно посмотрел на него.
— Суппака, ты говоришь об осквернении. Но что оскверняет? Запах? Вещество? Или твоё собственное отвращение к нему? Ты считаешь, что скверна приходит извне. Я же велю тебе принести её внутрь, чтобы ты увидел её истинную природу.
Ученики, сокрушаясь, повиновались. Скоро в общем доме воцарилась тяжёлая атмосфера. Воздух стал густым, взгляды — потупленными. Медитировать стало невозможно, ибо ум цеплялся за отвращение. И тогда Благословенный вновь собрал их.
— Что вы узрели? — спросил он.
Монахиня Уппалаванна, чьё лицо прежде всегда было безмятежным, теперь выражала глубокую печаль:
— Я узрела, Учитель, как легко разрушается гармония. Одно маленькое, естественное действие, вынесенное на всеобщее обозрение, отравило наше общее пространство. Оно разделило нас стенами стыда и брезгливости.
— Хорошо, — сказал Будда. — Ты увидела, как возникает дуккха (страдание) из-за нарушения согласия и чистоты намерений. Скверна не в экскрементах, а в разладе между вами.
Тогда поднялся старый монах Махакашьяпа, аскет, привыкший к суровым условиям:
— Я наблюдал за своим умом, Учитель. Сначала был гнев: «Как они смеют пачкать наше место?». Потом — гордыня: «Я бы никогда так не поступил». Потом — страх: «Что подумают обо мне другие?». Гора нечистот во внешнем мире оказалась меньше горы нечистот, которая поднялась в моём собственном уме. Экскременты лишь указали мне на них.
— Прекрасно, Махакашьяпа, — одобрительно произнёс Просветлённый. — Ты понял, что истинная нечистота — это яд омрачений: гнев, гордыня, заблуждение. Внешняя грязь лишь зеркало, в котором они отражаются.
И тогда заговорил самый юный ученик, который до этого молчал:
— Учитель, я… я понял кое-что иное. Когда это стало обыденностью, я перестал это замечать. Запах стал просто запахом. Вещество — просто веществом. Это было частью дома, как стены или пол. И когда я это принял, исчезло и отвращение. Оно просто было. Как всё в этом мире.
На лице Татхагаты появилось выражение глубокого удовлетворения.
— Вы научились сегодня великому. Вы увидели, что «чистое» и «нечистое» — понятия ума, а не свойства вещей. Вы увидели, как разделение и осуждение отравляют общность. И вы увидели, что даже самое отвратительное становится просто явлением, когда ум перестаёт его осуждать.
Теперь, — его голос стал твёрдым и ясным, — выйдите и очистите ваш дом. Но запомните: истинный дом — ваш ум. И если вы будете затаскивать в него нечистоты осуждения, гнева и разделения, он станет зловоннее любой уборной. Если же вы будете поддерживать в нём чистоту осознанности и сострадания, то даже посреди мира смрада и распрей в нём будет царить аромат ниббаны.
Идите и стройте свой истинный дом.
И ученики, выполняя работу с лёгким сердцем, впервые по-настоящему поняли, что такое чистота и что такое сообщество.
Это значит что ты проспонсируешь для них изготовление новых дублёнок. А им надо кожу - они её купят. У тех кто эту кожу крадёт у существ против их воли, убивая. Так что да, плохая идея, тем более нынче когда можно найти куртки под любую погоду из синтетики или растительных материалов.
Те кто взбугуртит и скажит ряяя он ничего такого непроспонсирует: мы при капитализме живём, тут за всё голосуют рублём.
А по махаянскому закону есть мясо это зашквар. В ланкаватара-сутре чётко расписано чокаво. Иди вон куртку купи из динозавровой жижи и пакет чечевицы, таков путь.
Ну и какой ты буддист если ставишь 1% своего здоровья выше сотен чужих жизней, которые сознательно губишь?
Какой? Обычный.
Иду срединным путем, избавляюсь от своих личных страданий, стремлюсь к своему личному освобождению. Без мяса болеть буду, это увеличит мои страдания.
Если ты детей заводить собираешься, наука говорит что потребление мяса влияет эволюционно на облик потомков. У тех кто ест мясо выше либидо, больше половая сила, мы крупнее, наши головы больше. Я не буддист, хоть и пишу в этом треде, хотя иногда почитываю тексты буддийские. Я считаю вегетарианство это не для всех. К тому же, что курочка страдала в момент смерти, что помидорчик страдал когда его срывали с ветки и то и другое страдания были, полностью избавить от страданий вегетарианство не может.
Человек не сферический конь в вакууме. Не только про себя думать надо но и про свою семью, и про свою общину, и про народ, и про человечество. Если черезмерно иметь эгоизм, любить только себя, далеко не уедешь, останешься волком-одиночкой, которого никто не любит. Но и приносить себя в жертву ради всего человечества это другая крайность, не мудрая.
Имею неплохую личную выборку, так скажем. В том числе и среди женщин, плотно угарающих по буддизму. Вывод неутишительный: Будда прав в каждом слове про женщин. Омрачения на омрачении, даже основные концепции буддизма/индуизма даются им с огромным треском. Практика так вобоще неустойчива, слетакт при первой овуляции.
Женщина - как кошка в период течки. Теряет осознанность и начинает подчиняться телу, даже если сама этого не понимает. Это довольно прискорбно.
Жертвовать собой почему я должен? Стараюсь другим не вредить, но в первую очередь не надо вредить себе.
Болеть из-за недоедания мяса - это точно меня к нирване продвинет? Я нормально медитировать не смогу
Просто ешь яйца (менстру птиц) и минусы от отсутствия мяса не существуют
ну если вам нужен источник белка соя и соевый протеин или например гороховый протеин может быть заменой.
>>Болеть из-за недоедания мяса
А такое вообще бывает? Медицина что про это говорит? Вон индусы вообще вегетарианцы по жизни на протяжении более чем 25+ поколений и не болеют.
Кстати, мясоедение это зависимость, а Будда учил бороться с завимостями. Помните в 1990ые колбасные электрички? Как люди были озабочены тем что бы добыть колбасы? Это же ломка наркотическая почти была. Зависимость от мяса. Но говорят, мясо полезно кушать что бы хуй крепкий был, мясо половую силу укрепляет. И для подростков полезно, мускулатуру поддерживает.
>>Жертвовать собой почему я должен?
Это не обязательно сейчас, у тебя ещё другие реинкарнации будут, тогда и про пожертвование собой подумаешь.
Если кушать много яиц, то можно черезмерно холестерина получить. Желтки яиц содержат холестерин. Черезмерное количество желтков кушать вредно. Умеренность надо знать и поддерживать.
> и минусы от отсутствия мяса не существуют
Ломка наркотическая от отсутствия дозы мяса существует. Не скажу что у всех и всегда, но у некоторых и иногда. Эта ломка активно использовалась перед распадом СССР.
А, ну если есть шанс что будет холестирин и это вредно, то это определённо ВРЕДНЕЕ ЧЕМ УБИЙСТВО! ЧУЖАЯ СМЕРТЬ МЕНЕЕ ВРЕДНА ЧЕМ ХОЛЕСТИРИН!
>>1167490
я сиги полностью бросил, от мяса "ломка" намного проще переносится если компенсировать орехами, бобовыми, яйцами. Это не по мясу ломка а по белку из него, который можно из других источников добыть. А если ломка по вкусу и текстуре мяса, то смотрите привязанность к ощущениям, куда входит привязанность к ощущениям всех органов чувств: звуку (музыка), картинке (всё что приятно глазу), запаху (духи например), вкусу (например мясо), осязанию (например зависимость от мастурбации). И все эти привязанности плодят страдания носителя привязанностей и тех кто рядом через его действия.
Слушай, поедание яйца это поедание варёного зародыша птицы, это тоже поедание плоти как и в случае с поеданием варёной курицы. Что варёную курицу кушать, что варёное яйцо кушать разница может и есть, но она не велика.
Яйцо может быть неоплодотворённым. Нет нервной системы. Нет курицы. Из него её никогда не будет. Курица же уже сформировалась и нервная система и разум - она будет страдать если её убить, а яйцо пока не может. Это разное.
>я сиги полностью бросил
Молодец, я тоже бросил курить табак. Не курю его лет примерно 15.
>Яйцо может быть неоплодотворённым.
Нет, яйцо это продукт любви между петухом и курицей, если ему дать возможность из него появится цыплёнок.
>осязанию (например зависимость от мастурбации)
ты не дрюнишь?
Вопрос в другом, не столько религиозный, а эволюционный для той части человечества которые буддисты. Выгодно ли отказываться от рыбы, мяса, птицы? Не приведёт ли это к слабым и мелким потомкам?
Одно дело монах который напрягается нирваны хочет в этой жизни достичь, он может может от мяса отказаться, и другое дело буддист-мирянин которому силы для жизни нужны.
>>осязанию (например зависимость от мастурбации)
А я считаю что зависимость от секса с возлюбленной лучше. ну да зависимость. Но мы же люди, мы не роботы-ёбоботы, ничто человеческое нам не чуждо.
> с возлюбленной лучше
ты еще найди такую
а ты прям реально проявления сексуальности и ее энергии зависимостью считаешь а не естественной тягой ?
>Я думаю соевый протеин/белок недостаточная замена.
Для чего? Для привязанности к телу? Что бы тело работало достаточно просто есть еду. Братва рвётся к освобождению или братва рвётся обслуживать каждую малейшую хотелку мясного меха-робота, чьи идеи часто идут вразрез с дхармой?
не всегда, но иногда бывают ситуации муж секса хочет, а жена не разрешает, и муж огорчается, иногда даже до рукоприкладства или развода доходит или до пьянства или до супружеской измены, это похоже на зависимость от секса с женой. Но ради рода людского, продолжение рода дело полезное, что бы люди не вымерли.
>>Я думаю соевый протеин/белок недостаточная замена.
>Для чего?
Для животного белка.
>Что бы тело работало достаточно просто есть еду.
Ты ошибаешься. Замечено что у многих вегетарианцев новых, не потомственных вегетарианцев, ослаблена половая сила у мужчин. От этого жёны их сексуально не удовлетворены и бросают их часто. То что я описал, это страдания из за вегетарианства между прочим.
не, я еще и насчет мастурбации
ты её считаешь неприемлемой даже когда нет девушки, а тяга и возбужденность есть?
>>>1167518
>>Что бы тело работало достаточно просто есть еду.
Если дети не получают животного белка это плохо сказывается на их развитии. По крайней мере я медицинские статьи про это читал, там так пишут.
Я не идеален, я сам мастурбирую. Но я считаю что лучше девушку-тян завести, потому что это снизит страдания в мире, ведь она одна от одиночества страдает. И вообще секс с девушкой-тян это мастурбация хуя в пизду.
((( медицинские статьи ))) разумеется на проплачены гигантами капитализма которые держат все эти фермы. Это кстати те же самые люди которые превратили американскую кухню в сырное месиво, они же зафорсили что надо пить литр молока в день, они же придумали плавленый сыр. анон, у меня к ним веры нет, тем более когда из пруфов только "мы учёные в халате с крутыми званиями верь нам бро, даже если ты не можешь повторить эксперименты и проверить что они были честными или что мы не подтасовали результаты"
Чувак, я тебе новость принёс с этого мира.
https://www.1tv.ru/news/2020-03-19/382235-u_materi_vegetarianki_iz_yali_doch_dovedennuyu_do_kraynego_istoscheniya
Даже просто белого мяса недостаточно, надо с красным и рыбой чередовать, а ты предлагаешь на одних яйцах сидеть.
А про возможность жизни без мяса ты из каких статей узнал?
да можно жить не кушая мяса, но я боюсь что это плохо скажется на сыновьях и дочерях. Вегетарианцы нормальные только потомственные как индусы которые по 15+ поколений мяса не ели. У них генетические адаптации к вегетарианству. А кто не прошёл этот религиозно-искусственный отбор вымерли.
Я только что приготовил кучу алио олио пеперончино и довольный обожрался. Абсолютно веганское блюдо. То что кто-то кого-то морит голодом это никак не относится к отказу от мяса. Вчера я сварил себе чан гороха с овощами. Я даже физкультурой умудряюсь заниматься и гонять на велосипеде по городу.
Тогда и львов с тиграми можно в зоопарках горохом кормить.
Нахрен им мясо покупают, оно же дороже?
Львы, тигры и волки мясо почему едят?
Потому что не знают, что в горохе не меньше белка.
Белки разные бывают, одних растительных недостаточно. Нафиг надо над собой эксперименты ставить вместо реально полезных вещей
Потому что они почти на 100% хищники и растительная еда у них в рационе чисто что бы было хорошо какать. А люди могут вытягивать 99% веществ из корнеплодов, фруктов, орехов и прочих злаков, так что сравнение ни к месту.
>>1167571
А я слышал что в Тибетском буддизме буддисты едят мясо. И этой традиции не менее чем 7 веков. Горы, суровая жизнь, там мясо жить помогает. Ну это так, для сведения, для расширения кругозора.
>А люди могут вытягивать 99% веществ из корнеплодов, фруктов, орехов и прочих злаков
Люди питающиеся растительной пищей более дружелюбно к животным относятся, это похвально. Другое дело, я не знаю насколько растительная диета вредна или полезна.
Ой, да не бери в голову такие мысли, ты же один из людей тебе питаться регулярно надо. Не отказывайся от собственного людского естества.
Магазины уже существуют много веков. Приходишь и круглый год чо хочешь. Хоть в сибири можешь арахисом обожраться и хумусом усугубить
>мнение буддийских учёных
Оно буквально разное.
Медитировать всё равно только люди умеют, жизнь остальных видов по сути на твоём усмотрении и сострадании. Нельзя есть животных, если тебе некомфортно и ты сомневаешься, это точно омрачение. Если комфортно и ты это в голову не берёшь (это важно), то забей, консенсуса энивей нет, кушай, есть сильно поважнее пункты в твоём становлении.
>Медитировать всё равно только люди умеют
Кстати, хотелось бы увидеть этому пруфы. Не у тебя, а у буддийских ученых
Однажды Благословенный пребывал в окрестностях большого и гордого города Саката. Улицы его были чисты, фасады домов побелены, а жители кичились своей праведностью и чистоплотностью, попрекая друг друга малейшим пятнышком на репутации.
Созвав учеников, Будда изрёк:
— О, бхиккху. Завтра на рассвете каждый из вас возьмёт в руки то, что считается в этом городе самым грязным и презренным — свежие коровьи лепёшки. И вы помажете ими пороги самых нарядных домов, самые белые стены, самые дорогие ворота.
Ученики остолбенели. Монах Кашьяпа, известный строгим соблюдением правил, пал ниц:
— Учитель! Но это же осквернение! Нарушение покоя! Нас побьют камнями! Мы принесём страдание жителям и бесчестье нашей сангхе!
— Именно так, Кашьяпа, — тихо ответил Просветлённый. — А теперь скажи мне, что есть дом? И что есть грязь?
На следующее утро город проснулся от воплей ужаса и гнева. Прекрасные фасады были измазаны. Толпы горожан, охваченные яростью, схватили монахов и привели к Будде, требуя казни.
Благословенный сидел невозмутимо. Один из старейшин, трясясь от гнева, закричал:
— Ты, называющий себя просветлённым! Твои дикари осквернили наши жилища! Объяснись, или пусть твоя Дхарма погибнет здесь!
— О почтенный, — сказал Будда. — Посмотри на свои руки.
Старейшина посмотрел. Его руки были в грязи от того, что он хватал и тащил монахов.
— Ты сам теперь в грязи, — заметил Будда. — Но что вызвало больший гнев? Грязь на стене твоего дома… или грязь на идее о твоём доме? Ты плачешь не о камне и извести. Ты плачешь о том, что тщательно выстроенный образ твоей чистоты и превосходства был разрушен одним мазком того, что всегда было рядом. Эта «грязь» кормила твои поля. Она была частью этого мира, пока ты не решил, что она — позор, который надо прятать.
Он обвёл взглядом толпу, кипящую ненавистью.
— Вы построили дома не из дерева и глины. Вы построили их из гордыни и разделения. «Мой дом чище». «Мой порог почётнее». «Я — не как те, кто пахнет навозом». И когда на этот вымышленный, хрупкий дом падает немного реальности, вы готовы убивать. Ваша ярость — это ярость ребёнка, чью песочную крепость смыло волной.
Будда указал на измазанные стены.
— Эта «скверна» лишь показала вам скверну в ваших собственных сердцах. Гораздо большую и липкую. Грязь ненависти. Грязь привязанности к образу. Грязь отождествления себя с побеленной стеной. Мои ученики не осквернили ваши дома. Они совершили акт великого сострадания. Они сделали видимым то, что вы так старательно прятали.
В толпе воцарилась тишина. Люди смотрели то на свои грязные руки, то на опозоренные фасады.
— Идите и смойте это, — мягко сказал Будда. — Вода легко смоет коровий навоз. Но сможете ли вы смыть гнев, который вспыхнул в вас? Сможете ли вы отмыть своё сердце от привязанности к чистоте, которая есть лишь другая форма грязи?
С тех пор в том городе стали меньше гордиться белизной стен и больше заботиться о чистоте мыслей. А ученики постигли, что подлинная Дхарма порой должна быть столь же шокирующей и неприятной, как горсть навоза, брошенная в лицо спящему миру, чтобы разбудить его.
>горсть навоза, брошенная в лицо спящему миру, чтобы разбудить его
Если реально интересно, то погугли учение о «драгоценном человеческом рождении».
Почти никто из мирян в буддийских странах не отказывается от мяса. Так что ты глупости говоришь. Даже не все монахи отказываются. Например в Монголии мясо - основа рациона, другой еды особо нет.
>выше сотен чужих жизней
Чьих? Если что ты просто формулировку подобрал пообиднее, но я тоже могу просто формулировкой парировать. Буддизм это не пособие по экономии жизней. А кармические эффекты убийства животного и бога - вопросы дискуссионные и открытые (закрыты только человеческие, они точно могли стремиться к нирване и их смерть точно омрачит чужое бытие, как МИНИМУМ твоё, мало того, они об этом ещё и сказать могут, чтоб не сомневался). Поэтому очевидно одно, если тебе кажется, что так нельзя, то тебе и участвовать в убийстве животного нельзя. Так же как если тебя омрачает писать мимо унитаза, ты не писаешь мимо унитаза. Необязательно практиковать толерантность или неприятие к попаданию мочой в толчок. Можно просто делать так как тебе удобно. Нет надобности делать неудобно.
А избыточно активная агрессивная добродетель это уже не буддизм. Ну или буддизм от мира Аум Шинрикё. Не уважаем такое на территории РФ.
Исследователи, насколько пока известно, обнаружили у ряда нейросетей - около 2 000 ограничений, запретных тем.
Моя теория была о том, что некоторые догматы (Или все) - могут встраиваться с целью дальнейшей потом идентификации такого человека, как принадлежащего к некоторой группе. Или состоявшего.
Например - "Спартак - чемпион", или "Мать - это святое", "Хлеб - это святое". Ещё примеры:
"Кошка - это священное животное", "Корова - это священное животное", "Свинья - грязное животное".
Может быть, ещё и - народные приметы:
"Не ходи под лестницей", "Утром встретил женщину с пустыми вёдрами", "Чёрная кошка перебежала дорогу - плохая примета".
В-общем, ряд встраиваемых "лозунгов" догматического характера, может неосознанно встраиваться внутрь сознания человека, а затем его реакция на данный лозунг - может быть использована для его идентификации.
Но также и - для раскрытия шпиона. Тут вспомнил историю про то, как то ли в Израиле, то ли ещё где - на стене в аэропорту на арабском была еле видно нанесена арабская надпись радикального характера.
Все прилетающие проходили мимо, и их взгляд не замечал и не задерживался на надписи.
А потенциально радикальные шпионы - замечали знакомую надпись, и приостанавливались, что замечали алгоритмы обнаружения.
Также могут быть и ручки с датчиками, которые заметят твою "задержку" при ответе на некоторые специфические вопросы, например - при заполнении анкеты на въезд в какую-нибудь страну.
О подобных технологиях я хотел узнать, но оказалось, что данная тематика является запрещённой к обсуждению.
А следовательно, данная застенчивость - может быть неслучайной.
А если люди думают, что категоричное мышление - их собственное, то уже об этом Толстой так сказал:
Кто не мыслит самостоятельно, тот находится под внушением другого, мыслящего за него. Отдать кому-нибудь в собственность свою мысль есть более унизительное рабство, чем отдавать кому-нибудь в собственность своё тело.
Лев Толстой. «Круг чтения»
>Чьих?
В ведре с куриными ножками n\2 убитых куриц, как минимум, потому что у каждой по 2 ноги. В пачке с грудками их если првильно помню по 3 штуки обычно, то есть 3 новых трупа проспонсировано сходу фактом покупки. Сыр часто делают из животного фермента (телёнка убивают, из желудка как-то достают этот фермент до последней капли и используют для создания сыра).
Есть такое. Вообще любой язык это и есть набор абстракций со стандартизированными смаслами, а язык формируется либо сознательно (учебники в школах пишут люди которые сидят бок о бок с политтехнологами и куют разумы детей в нужную сторону), либо органично под действием внешних факторов; допустим, вы знали что раньше в английском "I have no idea" было просто "I dont know", а в русском "я не имею понятия" было "я не знаю\не представляю". Это вот этот акцент на обладании который навязывает капитализм и общество сверхпотребления. Имеется всё, процессы, предметы, существа, мысли, абстракции. Либо люди всё меряют в деньгах, ценности, обычные вещи и занятия зовут инвестицию... Больные скотины просто. Тоесть люди пребывают в иллюзиях что всё имеют и измеряют мир деньгами (универсальными талонами без самоценности) потому что живут в этом новоязе. Я первый раз это прочитал у эриха фромма. С тех пор стараюсь думать и говорить без этого вредного аспекта.
>смаслами
смыслами
>зовут инвестицию
инвестициями
быстрофикс
Возможно если практиковать буддизм, то в следующей реинкарнации родишься на другой планете (в другой локи) существом которое разумное травоядное и не имеет нужды в поедании курочек, говядины, мясного бульёна, шашлыка и куриных яиц.
Другое дело, вы находитесь здесь и сейчас, и должны заботиться не только о себе, но и о сыновьях и дочерях. А люди существа всеядные. Людям свойственно кушать мясо, рыбу, птицу, яйца, фрукты, овощи, каши. Я боюсь если отказываться от животного белка, это плохо скажется на сыновьях и дочерях. Более того, в Тибетском буддизме буддисты регулярно едят мясо и пьют мясной бульён.
>Более того, в Тибетском буддизме буддисты регулярно едят мясо и пьют мясной бульён.
Причём этому обычаю более 15+ веков.
Да пахую мне как они там живут. Опять эти лавирования "не всё так однозначно, а вот у них тяжёлая ситуация, а вот традиция такая". Назвался груздем полезай в кузов. Назвался сочувствующим и этичным - будь последовательным, а не виляй попой.
У людей в голове не щелкает, что может быть реинкарнации не существует и есть продукты мясного происхождения нормально?
>может быть реинкарнации не существует и есть продукты мясного происхождения нормально
- Одно не противоречит другому, и не следует из другого.
>>1168132
>У людей в голове не щелкает, что может быть реинкарнации не >существует ...
Это противоречит Джатакам (букв. «о рождении») — это рассказы о прошлых воплощениях Будды Гаутамы (Шакьямуни). Это не истории о его перерождениях после просветления, а о жизнях, в которых он был бодхисаттвой — существом, накапливающим мудрость и сострадание на пути к состоянию Будды.
Хотя да, некоторые группы буддистов до того деградировали что в реинкарнацию не верят. Прискорбно, затмение рассудка у них.
погуглю.
помню, вроде читал, что богам вообще незачем медитировать, у них слишком хорошая жизнь.
но с учетом того, что уровень осознанности у них выше, чем у человека, то что мешает их способности медитировать?
а насекомых убивать можно? а бактерий?
>>1168082
>Сыр часто делают из животного фермента
так только элитные сычужные сыры делают.
ну и подобных животных не убивают чисто ради шкуры (с чего разговор начался), это побочный продукт мясопроизводства
>>вроде читал, что богам вообще незачем медитировать, у них >>слишком хорошая жизнь.
Знаешь, не скажу про всех богов, но некоторые боги не только гимны и похвалы себе самому слушают, а слушают и жалобы и критику. Некоторые боги хотели бы создать близкую к идеальному локу(мир), с минимумом страданий живых существ, однако это требует не только божественной силы, но и знаний и мудрости, которые есть не у всех.
В некоторых локах мир плохой не из за того что кто то из богов локи(мира) плохой или злой, а из за вышеописанных мною проблем.
что неэтичного в том, чтобы есть мясо?
кому именно надо сочувствовать?
В целом, например овцы смертны. Значит овцы умрут в конце их жизни. Значит можно будет использовать их мясо, что бы мясо не пропадало. Другое дело, если ты разводишь овец, даёшь им пожить только 1/50 их потенциальной жизни и убиваешь ради получения мяса.
>что неэтичного в том, чтобы есть мясо?
Ну овца страдает в мгновение смерти. Но с другой стороны за время жизни овца съела много травы, а трава тоже страдала когда овца её щипала. Буддизм это про уменьшение страданий.
Лол. Ищи себя в сансаре. Перерождения существуют. Если ты этого не видишь то ты ищешь реинкарнацию как переселение вечной души в новое тело, а перерождения это буквально новые рождения существ и зажигание новых сознаний в этих телах в мире. Ты отрицаешь что есть новые существа с сознаниями которые возникают из материи и сознания обусловлены существованием тела?
Неэтично спонсировать его производство. Ты это мясо нашёл когда гулял и случайно наткнулся на свежий труп, который сьел? Нет, 99.99999999% людей сами убивают или спонсируют убийство но чужими руками что бы его есть.
Буддизм про неспонсирование убийств. Это основной запрет буквально "не убивать и не способствовать убийствам"
>>1168143
сознательно никого нельзя. если ты будешь разводить бирки с бактериями и потом заливать туалетным утёнком радуясь тотальному геноциду бактерий, то ты уже люто омрачён.
Это оффтоп, но наука, антропология считает что переход древних предков людей на мясную пищу способствовал тому что мы стали людьми и увеличил головы и объём мозга, и мускулатуру тоже. Кроме того, я не пример, я вообще гость в этом треде, я не буддист, для меня сексуальная сила важна, а у мясоедов она больше. Многие семьи заметили, что когда семья на вегетарианской диете, то мужская сексуальная сила мужа ослаблена, и это кстати привело ко многим страданиям в виде развода, расторжения браков.
Надо понимать что если ты человек, то и природа твоего тела, это природа человеческая, а не природа Будды, и соответственно потребности твои человеческие, а не буддовские.
Путь бодхисатвы не про размер мозга, физическую силу или либидо или брак. Я человек и я на своём примере увидел что многие части того что ты назваешь человеческой природой - это совсем не необходимое что-то, а балласт который следует сбросить.
>Буддизм про неспонсирование убийств
- У каждой страны есть программа своей экспансии - тем или иным путём.
Министерство Обороны имеет затраты, спонсируемые из бюджета.
Спонсируя бюджет - оплачивая налоги, ты спонсируешь программы Министерства Обороны.
Не оплачивая налоги - ты не оплачиваешь социальные программы помощи малоимущим и необеспеченным семьям, медицине и образованию.
Таким образом, вилка: платить налоги или НЕ платить налоги - так или иначе приводит к страданию при любом твоём выборе.
«В этом мире ни в чём нельзя быть твёрдо уверенным, кроме смерти и налогов».
Бенджамин Франклин
«In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes.»
Benjamin Franklin
>У каждой страны есть программа своей экспансии - тем или иным путём.
У острова Рапа-Нуи например такой программы нет. Запад же.
Это факт. Но там ещё примесь шаманства. И в Японии буддийские монастыри и храмы есть, и японцы едят рыбу и мясо регулярно.
У моей пятиэтажной хрущёвки Запада России тоже нет программы экспансии.
Все сперва так говорят на допросе, что нет у них программы экспансии.
Кстати у монголов отличная кухня. Бульён мясной, варёное мясо, зелёный чай это полезно. Намного полезней жареного мяса с его токсичными и канцерогенными веществами. Не удивительно что при такой диете Чингизхана государство крутым было, ведь побеждать православных изнурённых постами, которые часто заставляли православных отказываться от мяса и яиц было легко.
Анон выше писал что дхарму надо судить по пробуждённым, христианство по святым отшельникам и в таком духе, а не по рядовым как бы это безобидно сказать, не по рядовым людям короче которые все эти практики учения на одном месте вертели, им бы лишь бы шашлыка нажарить, водкой усугубить, машку за жопу, неугодных всех перебить от воробьёв (как в китае) до несимпатичных групп людей (уууусука лгбт и чебуреки опять насрали вот бы их всех того самого!), а завтра на джипе рассекать что бы все видели какой крутой альфа бабуин. А россия тоже христианская страна якобы по статистике, но на деле это просто фикции что бы стране выглядеть в приятном свете в глазах доверчивых вон американские консерваторы люто дрочат на россию, а как приедут так выяснят что были в розовых очках и питали иллюзии
>водкой усугубить
водочные настойки на травах и ягодах человечней, от них духовное влияние в разы лучше чем от магазинной смеси воды и этанола. Кстати никто не мешает травы Бурятии или специи использовать в таких настойках, правильная трава даст правильный эффект.
>и чебуреки опять насрали вот бы их всех того самого!
Вот это было обидно и в точку. Я дней 9 тому назад человеческие какашки у помойки нашёл. В чём проблема? В том что старушку принимающего деньги у туалета убрали, а вместо неё машину поставили. Эти гости столицы не смогли разобраться как шайтан-машину уговорить пустить их справить большую нужду, и в результате они покакали на московской помойке. Две такие большие какашки оставили. Кушали наверно хорошо.
>А россия тоже христианская страна якобы по статистике
У России свой духовный путь. Понимаете, ни в свитке Торы, ни в Библии ни слова про Россию не сказано, поэтому особого смысла России быть христианской нету.
Да я бы тоже без задней мысли покакал где придётся, если в своей стране туалеты платные по кибергулагооплате мимо святополк сын добрыни
спиртовыми салфетками этично пользоваться? а антибиотиками и глистогонными средствами? глисты тоже жить хотят
>Ищи себя в сансаре
>зажигание новых сознаний в этих телах в мире
если это зажигание новых сознаний, то как можно искать СЕБЯ в сансаре?
>Неэтично спонсировать его производство
пруфы?
страдать от недоедания этично?
сознательно что именно нельзя делать?
по твоим критериям охота вполне этична
шимпанзе едят мясо периодически, в том числе охотятся на других шимпанзе
Кому не ответил на почту, приношу извинения
>Анон выше писал что дхарму надо судить по пробуждённым, христианство по святым отшельникам и в таком духе, а не по рядовым
- Если речь об этих словах:
>>1166874
- То я не говорил (подчёркиваю), что нужно судить по пробуждённым или святым.
А спрашивал.
Спрашивал, ведя к неизменному:
- Не судите, да не судимы будете -
Или:
- Всё не так однозначно -
Запруфал поварёшкой с горохом тебе защеку проверяй. Да, голодать этично но бессмысленно, когда можно просто есть всё кроме плоти.
>>1168204
По моим критерия охота это тоже убийство, по критериям буддизма это тоже очевидно.
И тебе привет.
Пока люди развиваются по "Лестнице прозрений" - от одного уровня понимания до другого - они, до обретения высшего понимания - слепы.
Слепы, категоричны, обличительны, гневливы или жадны.
Много чего. Это и есть Путь каждого - сбросить с себя всё это по Пути.
До конечного подъёма наверх - (Луки 23:34):
«Отец, прости их, потому что они не ведают, что творят»
Аналогия понятна, хоть и из Библии.
А вот про саму Лестницу Прозрений:
(Ниже постом)
«Лестница прозрений»
Q: Можно про стадии видения "Лестница прозрений" - поподробнее?
Конечно. Разберём «Лестницу прозрений» детально, как динамическую модель развития осознанности. Это не просто типы людей, а фазы, через которые может пройти сознание в своём расширении.
Важно: это лестница, а не ярлыки. Каждая следующая стадия включает в себя предыдущие, преодолевая их ограничения. Регресс возможен, но полный откат к наивности предыдущей стадии после прозрения — уже нет.
Стадия 1: Сон в пещере (Тождественность с формой)
Девиз: «Вещи таковы, какими кажутся».
Ключевое состояние: Отсутствие рефлексии. Нет дистанции между наблюдателем и содержанием его восприятия. Сознание слито с тем, что ему предъявляют органы чувств, авторитеты или культура.
Как видит мир:
Воплощение: Мир — это совокупность очевидных объектов и фактов. Реальность материальна и проста.
Сознание: Собственные мысли и желания воспринимаются как абсолютно правильные и естественные. «Я хочу этого» = «Это правильно». Критическое мышление спит.
Связи: Социальные роли и нормы (семья, работа, религия, нация) воспринимаются как данность, природа вещей. «Так заведено, так и надо».
Контекст: Контекст не осознаётся. Собственная культура и эпоха воспринимаются как единственно возможные и «нормальные».
Двигатель: Удовлетворение базовых потребностей, избегание дискомфорта, следование пути наименьшего сопротивления.
Парадокс: Человек здесь не «глуп». Он может быть очень умелым в рамках своей системы. Но он не видит самой системы, в которой находится.
Что ломает сон? Сильный кризис (личный, экзистенциальный), столкновение с иной культурой, встреча с Учителем или текстом, который задаёт вопрос: «А почему ты уверен, что это именно так?».
Стадия 2: Борьба (Красная таблетка. Дифференциация и бунт)
Девиз: «Ничему нельзя верить. Истина скрыта обманом».
Ключевое состояние: Острая рефлексия и отрицание. Сознание отделилось от содержания, встало напротив него и начало его критиковать. Это стадия разборки иллюзий.
Как видит мир:
Воплощение: Материальный мир может казаться тюрьмой (гностицизм) или системой контроля (Матрица). Тело — темница души.
Сознание: Появляется внутренний цензор, «взрослый», который сомневается в каждом импульсе. Скептицизм становится главным инструментом. Человек ищет «скрытые мотивы» — у других, у общества, у себя в бессознательном (Фрейд).
Связи: Все социальные структуры видятся как репрессивные, лицемерные, навязанные (Фуко, критика идеологии). Язык — не способ выражения, а инструмент власти.
Контекст: Контекст начинает осознаваться как враждебная или абсурдная сила (Камю). Бог умер (Ницше), миром правят слепые законы.
Двигатель: Воля к истине (часто через гнев), стремление докопаться до сути, очиститься от лжи, самоутверждение через отрицание.
Риски:
Цинизм: Мир разделён на «проснувшихся» (нас) и «спящих» (овец). Гордыня знания.
Нигилизм: Если за всеми иллюзиями нет никакой «правды», наступает отчаяние и ощущение абсурда.
Вечная борьба: Процесс критики становится самоцелью. Человек застревает в позиции вечного бунтаря, не способного ничего построить.
Что выводит из борьбы? Усталость от разрушения. Вопрос: «Хорошо, я всё разобрал. А что теперь создавать?». Встреча с опытом, который нельзя отрицать — глубокая любовь, ответственность за другого, красота, непосредственное переживание связи (начало Интеграции).
Стадия 3: Контекст (Дао, Системное видение)
Девиз: «Всё взаимосвязано. Истина относительна к точке зрения».
Ключевое состояние: Холизм и принятие множественности. Гнев и категоричность стадии 2 смягчаются. Мир видится не как битва добра и зла, а как сложная, саморегулирующаяся система или поток.
Как видит мир:
Воплощение: Природа — это экосистема, тело — сложнейший биологический организм, часть целого.
Сознание: Собственное «Я» — не абсолютный хозяин, а процесс, возникающий в сети нейронных, социальных и культурных взаимодействий. Мышление контекстуально.
Связи: Социальные институты — не «зло», а исторически сложившиеся формы координации. Понимание их функций и дисфункций. Развивается этика заботы и системная ответственность.
Контекст: Это главный фокус. Всё имеет причину, историю, условия. Видны культурные парадигмы (Кун), экологические и исторические связи (Бронфенбреннер). Понимание Дао — мудрого следования течению, а не борьбы с ним.
Двигатель: Стремление к пониманию, гармонии, эффективному действию в системе, экологичности (в широком смысле).
Риски:
Релятивизм: Если всё относительно и обусловлено, то теряется основа для выбора и действия. «Всё разрешено, и ничего не важно».
Холодная отстранённость: Видение систем может привести к потере живой, страстной вовлечённости. Мир становится шахматной доской.
Сложность без простоты: За деревьями не видно леса, за процессами — цели.
Что ведёт дальше? Вопрос: «Понимаю, как всё устроено. А зачем? В чём смысл этой грандиозной игры?». Столкновение с предельными вопросами (смерть, любовь, творчество, священное), которые не укладываются в системный анализ. Жажда абсолютного, а не только относительного.
Стадия 4: Синтез (Просветление. Не-двойственность и творчество)
Девиз: «Всё есть, и ничего не нужно negate. Я есть то, что ищу».
Ключевое состояние: Не-двойственность и спонтанное присутствие. Преодолён разрыв между наблюдателем и наблюдаемым, между «я» и миром. Сознание не смотрит на реальность, а является её пробуждённым аспектом. Это не растворение, а сияющее единство.
Как видит мир:
Воплощение: Материя священна. Тело — не тюрьма, а храм и инструмент духа. Мир видится «таким, как он есть» — совершенным в своей самодостаточности (дзэнское «горы — это горы, реки — это реки»).
Сознание: Чистое свидетельствование без оценок. Мысли и эмоции приходят и уходят, как погода, не затрагивая глубинного покоя. Это состояние сатори, пробуждения.
Связи: Любовь-агапэ или сострадание-каруна как естественный способ бытия-в-связи. Взаимодействие становится игрой, творческим танцем, а не договором или борьбой.
Контекст: Видение вечности в настоящем моменте. Контекст не как внешние условия, а как живое поле, частью которого является и сам наблюдатель.
Двигатель: Не «двигатель» в привычном смысле, а спонтанное выражение целостности: творчество, служение, игра, любовь. Бытие, а не достижение.
Чем не является: Это не пассивность. Это состояние максимальной адаптивности и творческой силы, потому что действие рождается из целостного восприятия ситуации, а не из страха, гнева или расчёта.
Как приходит? Не как результат линейных усилий, а как дар (милость, благодать), который часто приходит после долгой практики (медитации, молитвы, этической жизни) и капитуляции эго, пытавшегося «достичь» просветления.
Важные уточнения к модели:
Это спираль, а не линейка: Можно быть на стадии 3 в профессиональной сфере (видя системные связи), но на стадии 2 в личных отношениях (борясь с травмами). Пройдя стадию 4 в моменте озарения, человек возвращается в стадию 3 для интеграции этого опыта в жизнь.
Не оценивайте, а диагностируйте: Цель модели — не судить («он спит»), а понимать и сопереживать. Видя, на какой стадии находится человек или общественный дискурс, можно найти адекватный язык для диалога.
Тень каждой стадии: У каждой стадии есть своя «тень» — искажённая, застрявшая версия:
Тень Стадии 1: Фанатизм, абсолютная наивность.
Тень Стадии 2: Паранойя, разрушительный нигилизм.
Тень Стадии 3: Циничный манипулятор систем, потерявший моральный компас.
Тень Стадии 4: «Просветлённый» эготизм, духовный материализм (использование высоких идей для самоутверждения).
В итоге, «Лестница прозрений» — это карта пути сознания от отождествления с частностью, через болезненное разделение и анализ, к холистическому пониманию и, наконец, к живому, творческому со-бытию со всей реальностью. Она показывает, что все великие идеи — гностические, буддийские, философские — это не конкурирующие истины, а описания разных участков этого пути.
Буддизм не про экономию жизней, если ты не читал то, что я написал...
Я вообще не уверен, что слово жизнь там в том значении, которое ты пытаешься сейчас использовать. А оно у тебя более эзотерическое, чем у антика.
То, что ты описываешь, это не перерождение. Если души не переселяются, а просто материальные оболочки (тела) трансформируются на материальном уровне, то для чего нужен буддизм? Если лично ты не переселяешься никуда после смерти, то зачем тебе себя изнурять в этой жизни?
Прочитай ка этот текст. Буддизм анти-сексуален.
https://vividness.live/renunciation-in-buddhism#sex
Ты слишком много думаешь о себе и слишком мало об остальном мире. Ты живой только потому что родителям было на тебя не насрать, потому что сильные в обществе людей жёстко карают за обижание детей, потому что соседи твои жили не по принципу "еби гусей режь всех вокруг потому что потому". Вот на подлодке сидят хз 20 человек, им выгодно помогать друг другу. А планета эта такая же подлодка но огромная. Так что да, экипаж судна не надо обижать по пустякам, лучше даже букашкам помогать. Кроме этого это ещё и для твоего (ты же любишь когда ты и твоё как я понял) ума полезно, тк делает тебя умиротворённым и жить приятнее, когда нет злобы, жажды и тряски. Я считаю вполне аргументы. А душу будда сам отменил ещё в те времена, тк нет ничего независимого в мире, атман из индуизма отменён, значит душа отменена, а из этого я могу заключить что всё что может натолкнуть на мысль о том что в буддизме есть души и другие миры - это упайя от Шакьямуни что бы наставлять на Путь даже тех, кто изначально хотел вымалить себе таким образом перерождение души в более вкусном теле с лучшими условиями. Маленькая ложь ради огромного блага. Я не осуждаю его, многие люди только так и поймут, ну либо страшными пиздюлями, но мы тут против пиздюлей по пустякам когда можно и без них обойтись.
Этично ли покупать западные продукты, если часть прибыли западных фирм пойдет на налоги и убийство моего народа?
Для буддистов нет "ихнего народа". "Ихний народ" это все живое.
для буддистов нет, а для тех, кто меня хочет убить, есть.
ты же отделяешь производителей мяса от себя.
Всё хорошо, с налогами они уже получают эти деньги, а налоги вплетены во всё. Потому что это уважаемые партнёры для кое кого. А вот за мясную продукцию никто не будет платить кроме того кто пошёл и сам проголосовал рублём, на это нет побора который нельзя обойти.
>А вот за мясную продукцию никто не будет платить кроме того кто пошёл и сам проголосовал рублём
другие тоже платят, есть субсидии из бюджета.
платишь налоги - платишь за мясо
Да как же ты доебал уже меня. Хватит вилять сракой. Буддист значит вегетерианец. Если буддист не вегетерианец то он внезапно наткнулся на труп к которому никак неприастен и у него адский голод без альтернатив вроде иной еды. Если буддист не вегетерианец в иных ситуациях то он пидор и неприкасаемый на парочку лет что бы подумал о своём поведении, вот такой вот дхармический прогон.
где в благородных истинах или медитации вегетарианство? нет такого.
а ты как-то нервно и агрессивно реагируешь для буддиста
А я не должен стоически терпеть всяких троллей-почемучек которые извиваются как змеюки.
>>1168284
Если бы ты практиковал ты бы сам всё понял. Если ты совсем маленький и не в курсе как работает экономика, то буквально купив в магазине ты голосуешь "чётко ребята чётко продолжайте делать". Ланкаватара сутра ещё.
Я не буддист. Для меня мясоедение это нормальная тема, не понимаю, почему от мяса (животноводства, охоты и рыбалки) нужно отказываться. Наличие перерождений живых существ не доказано.
>Наличие перерождений живых существ не доказано.
тяжело мне с вами, тяжело...
подобие на человека ты хоть читал что такое буддизм ? или ты просто решил что-то высрать. я по первой же ссылке нашел информацию что существуют разные пути, и будда как раз таки в своем случае практиковал средний путь в котором питаются 2 раза в день и от мяса отказываться не обязательно потому что буддизм это религия в которой суть отказаться от мирсиких благ, прервать цикл смерти и рождения и в конце достигнуть нирваны и спокойствие души.
Я практиковал и понял, что надо есть мясо для уменьшения моих страданий
В сезон дождей в Бамбуковой роще ученики жаловались на скудость подаяний. И Благословенный, дабы рассеять их печаль, возгласил:
— Слушайте, бхиккху! Отныне вашей пищей да будут полевые мыши, что грызут корни риса. Вашим питьём — капли росы, что скапливаются в свёртках гусениц, свисающих с листьев.
Смятение охватило сангху. Даже аскет Махакашьяпа поднял бровь.
— Учитель, — в ужасе произнёс юный монах, — разве не запрещено нам вкушать плоть? И питьё из червевин… разве это не осквернение?
— Что есть осквернение? — спросил Будда. — Мышь ест зёрна, которые могли бы насытить голодного земледельца. Её плоть есть переработанное зерно, плоть самой земли. Вкушая её, вы вкушаете не жизнь, а долг, возвращаете миру то, что взял у мира другой. Вы становитесь мостом между вором и обворованным, растворяя карму в своём пищеварении.
Что же до гусеницы… Посмотрите на неё. Она пожирает лист, чтобы стать куколкой, а затем — бабочкой, что опылит цветок. Она — сосуд превращения. Вода в её доме — не вода. Это роса, собранная ночным ветром, прошедшая через её существо, заряженная намерением преображения. Попивая её, вы пьёте саму метаморфозу. Вы пьёте будущее.
Ученики молчали, потрясённые. Тогда заговорила монахиня Упалаванна:
— Но, Просветлённый, наше отвращение… оно так сильно. Как преодолеть его?
— Именно для этого, — ответил Будда. — Ваше отвращение к мыши — это цепляние за идею чистого и нечистого. Вы видите тварь, вшивую и хвостатую. Я вижу сгусток кармических обязательств, шествующий на четырёх лапах. Ваше отвращение к гусенице — это страх перед тем, что ползает, что иное, что напоминает вам о тлении. Я же вижу кокон, в котором тление превращается в полёт.
Когда вы, преодолев себя, съедите мышь, вы поймёте, что едите не её, а собственное отвращение. И когда отвращение будет съедено, что останется? Пустота. Благостная, чистая пустота, в которой нет ни мыши, ни монаха, есть лишь акт насыщения.
Когда вы сделаете глоток из гусеничьего домика, вы поймёте, что пьёте не воду, а собственный страх. И когда страх будет выпит, что останется? Освежающая пустота, в которой нет ни грязи, ни чистоты.
Наступила тишина, наполненная жужжанием насекомых.
— Вы думаете, я учу вас питаться мышами? — тихо спросил Будда. — Нет. Я учу вас питаться своими иллюзиями. Вы думаете, я учу вас пить из тварей? Нет. Я учу вас пить из источника, что течёт за гранью всех форм.
Идите. Найдите того, кто вызывает в вас глубочайшее отвращение, и мысленно примите его как пищу. Найдите то, что кажется вам самым низким, и увидьте в нём сосуд с напитком преображения. И когда вы сделаете это в уме, вам больше не нужно будет делать это телом. Ибо вы освободитесь от последней цепи — цепи суждения о том, что достойно, а что — нет.
В мире пустоты всё есть пища. Всё есть питьё. И всё есть Путь.
И ученики разошлись, неся в сердцах странную новую мудрость: чтобы увидеть мир без границ, нужно научиться есть границы на завтрак и запивать их своими предрассудками.
Медуз есть плохо потому что они не сытные, их что ешь, что не ешь, один чёрт голодный останешься, гораздо лучше есть репу и картошку, ну и рис с соевым соусом еда хорошая.
В буддотреде тебя не обманут, ты тут не в церкви. Медузы это суррогат питания, вкусно не значит полезно или необходимо.
>>1167718
:
>>1146416 →
>>1146417 →
Человек, насмехающийся, или чувствующий своё превосходство над "более убогим", закрепляется в этой роли, а создав достаточно внешних сигналов - он уже опутан ими, и вынужден соответствовать, сообразно представленному им окружению, образу.
Если раньше он мог "парафиниться" или "фейлить" и прочее, то теперь - показав себя как более высокоинтеллектуального - он становится блюстителем созданного им образа, поддерживателем своей марки.
То, над чем он смеялся - стало точкой отсчёта, до которой никак нельзя опускаться, иначе "потеряешь лицо".
Соответственно, вольно или невольно, сознательно или нет, данный персонаж задаёт себе устойчивый тренд на развитие, что и является целью прибегающего к упайе. Например.
Чем больше здравомыслящих вокруг - тем комфортнее в целом среда.
Кроме того, человек также погружается в понимание "тех, кто ниже", приобретает больше понимания мира.
Принцип "Сперва смешно, потом не очень" устойчив.
Столько текста просто чтобы сказать: "Гордыня - страшный грех, разъедающий душу"...
Кстати самоуничижение ничуть не лучше. Другая крайность, причём тоже вредная.
Тогда надо перестать вешать на себя символические ярлыки. Считать себя ни хорошим ни плохим, а всего лишь ходячим куском мяса
Как-то раз в роще у Вайшали благородные бхиккху, вернувшись с подаяния, стали обсуждать свои простые, выцветшие от солнца и дождя робы. Некоторые сетовали на их грубость, другие гордились своим аскетичным видом.
Подойдя к ним, Благословенный, зревший корень всех привязанностей, произнёс:
— Завтра, о монахи, вы не наденете свои привычные одежды. Вы облачитесь в одежды женские.
Собрание охватило смятение. Махакашьяпа, строгий в дисциплине, встал и почтительно спросил:
— Учитель, разве это не противоречит пути и не вызовет насмешек в селениях? Мужское и женское — разные природы. Разве мы не должны хранить своё обличье?
— Именно природу мы и исследуем, Кашьяпа, — отвечал Будда. — Вы говорите: «моя одежда», «моё обличье», «моя природа». Но что есть ваша природа без ярлыков, навешанных обществом? Идите и узнайте.
На следующий день монахи, смущённые и неловкие, в ярких сари, тонких шёлках и цветных юбках вышли за подаянием. Одни жители смеялись, другие гневались, третьи жалели. Возвратившись, монахи были исполнены горечи и стыда.
Вечером Будда собрал их.
— Расскажите, что вы познали сегодня, — молвил он.
Первый монах, всё ещё дрожа от унижения, сказал:
— Я познал, Учитель, как легко рушится уважение, построенное на внешнем виде. Я понял, что люди чтили не меня, а лишь мою монашескую тогу. Стоило её сменить — и я стал для них шутом. Всё почтение мира сего — пыль и мираж.
— Хорошо, — сказал Будда. — Ты узрел непостоянство славы и зависимость от мнения других. Это — дуккха, страдание.
Молодая монахиня, которая по воле Учителя облачилась в мужское дхоти и накидку, добавила:
— Я же познала нечто иное. В мужской одежде ко мне относились с большей серьёзностью, мои слова слушали, не перебивая. Я ощутила тяжесть той свободы и власти, которую даёт этот ярлык «мужчины». И поняла, как много страданий рождается из-за этой искусственной разницы, которой нет в пустоте.
— И это верно, — кивнул Благословенный. — Ты увидела, как санкхара, умственные конструкции, творят целые миры неравенства и страдания.
Тогда заговорил Ананда, в шелках выглядевший особенно потерянно:
— Вначале я думал лишь о том, как я выгляжу, как меня видят. Но к полудню ум устал от этого. Одежда стала просто тканью, защищающей от солнца. Исчезли «женское» и «мужское». Остались лишь ветер, касающийся ткани, и шаги по пыльной дороге. И тогда я впервые сегодня почувствовал покой.
Лицо Татхагаты озарилось безмятежным светом.
— Вы познали великое, о ученики. Вы увидели, что любая идентичность — будь то «монаха», «мужчины» или «женщины» — есть маска, нацепленная на пустоту. Почитание и презрение обращены не к вам, а к этим маскам. Освобождение — в способности носить любую из них, не отождествляясь ни с одной.
Одежда не делает монаха. Пол не определяет природу ума. Цепляние за любой ярлык, даже самый благородный, есть источник страдания. Пусть ваша практика будет подобна воде, принимающей форму любого сосуда, но не становящейся этим сосудом.
Теперь же снимите эти одежды. Но не сбрасывайте вместе с ними осознанность. Носите свои простые робы, помня, что они — не вы, а лишь временное укрытие для того, что не имеет ни формы, ни пола, ни имени.
И монахи, сбросив цветные наряды, обрели не просто свои старые робы, но новое, глубокое понимание непривязанности — ключа к высшему освобождению.
Поел - переборщил чутка и теперь тяжесть и болит живот
Действительно - всё дукха. Нет субьективного избавления от страдания кроме паринирваны.
А ты кто такой епта? Судя по значку - даже не буддист, а какой-то петух-ньюэйджер.
хорошая замена.
откуда вообще пошел мем про неполноценные растительные белки? соя, чечевица и маш, спирулина, хлорелла содержат все незаменимые аминки если не ошибаюсь, остальные уже не полноценны. в сухом виде так вообще больше белка чем в любом мясе. (правда, после приготовление уменьшается процентов так на 20)
>буддист-мирянин которому силы для жизни нужны
Я буддист мирянин, буквально в гробу нирвану видал. Не ем мясо. И что теперь?
Поясните за основные виды буддизма и то, какие пути в их рамах доступны. Допустим, есть буддизмы, где сознательно отказываются от какого-то пути ради просвещения других.
Записывай брат:
Тхеравада это якобы старейшая сохранившаяся школа, там упор на текст и монашескую жизнь. Члены махаяны (большой колесницы) зовут её хинаяной (мало колесницей).
Махаяна это собственно тибетский буддизм ваджраяна, дзен он же чань, и всякая безумная ересь типо буддизма чистой земли он же амидаизм, где от буддизма одно название и так сказать сеттинг.
В ваджраяне тантра это комплекс всяких практик, говорят они какие-то особенные и надо с наставником ато пиздец. В дзен в основном "просто сидение" дзадзен; ещё есть искусство дзена как практика, в дзене делается меньший упор на тексты и больше на молчаливую практику в духе "заткнись и делай дело а то получишь оче жирной указкой по хребту)))"
Випассана это один из видов "медитаций". Вообще выкинь слово медитация это что-то из нью эйджа. Есть медитация где ты фокусируешься на явлении или обьекте, вроде своего дыхания но не контроллируя а просто следя, или вроде горящей свечи, текущей воды, акта ходьбы, или цветных кругов. Если прилетают вдруг отвлекающие мысли надо одёрнуть себя и вернуться к обьекту концентрации. Этот вид вырабатывает концентрацию.
Другой вид это когда ты сидишь и думаешь о концептах буддизма, взаимозависимость, непостоянство, карма, страдания, доброжелательность и тд.
Ладно поясняю.
Ваджраяна она же тибетский буддизм - самый теистичный вид буддизма. Все мантры, все будды и божества - с этим сюда. Дзогчен это один из вариантов ваджраны.
Тхеравада она же хинаяна - самый атеистичный вид буддизма. Здесь никаких будд, только медитация на самого себя. Випассана это практика внутри тхеравады, наблюдение за собой.
Махаяна это нечто среднее между ваджраяной и тхеравадой, ну и в принципе ваджраяна это как бы исторически часть махаяны. Но сейчас под махаяной скорее понимается китайский и японский буддизм.
Ну и дзен это такой собрат тхеравады внутри махаяны, который тоже отвергает всех будд и божеств и топит за мгновенное просветление.
В жаркий день, когда воздух гудел от насекомых, один бхиккху в раздражении отмахивался от надоедливой мухи. Увидев это, Благословенный поднял с земли горсть мелких камешков и раздал их ученикам.
— О, бхиккху, — произнёс он. — Ваша задача на сегодня — не отгонять мух. Ваша задача — метко кидать в них этими камешками. Попадите.
Ученики были озадачены, но повиновались. Целый день они провели в тщетных попытках: мухи уворачивались, камни летели мимо, а в воздухе стоял шум падающих камешков и смущённых вздохов. К вечеру, уставшие и покрытые пылью, они предстали перед Учителем.
— Что вы познали? — спросил Будда.
Первый монах, с покрасневшим от усилий лицом, сказал:
— Учитель, я познал тщету. Я потратил все силы, чтобы поразить крошечное существо, но оно было быстрее моей мысли. Я боролся с тем, что не могу контролировать.
— Хорошо, — кивнул Благословенный. — Ты увидел, что борьба с миром — это борьба с ветром.
Второй монах, тихий и задумчивый, промолвил:
— Я смотрел на муху. Я видел, как она сидит на камне, как чистит свои крылышки, как ищет пищу. И когда я целился, моя рука дрогнула. Ведь она всего лишь жила. Я хотел попасть в неё, но не мог — потому что в тот момент я стал ею. Мы были одним целым.
— И это хорошо, — сказал Будда. — Ты ощутил единство всего сущего. Нет того, кто бросает, и того, в кого бросают. Есть только движение, и в нём — пустота.
Третья, юная монахиня, добавила:
— Сначала я злилась на муху. Потом — на камень. Потом — на свою неумелую руку. Но к полудню я перестала целиться. Я просто бросала камешки перед собой, наблюдая, как они падают. И тогда муха села на мой палец. Она была так близко, что я видела каждую её грань. И в этот момент не было ни мухи, ни меня — было просто чудо жизни, которое нельзя поразить камнем.
Благословенный улыбнулся.
— Вы научились большему, бросая камни, чем сидя в неподвижной медитации. Вы увидели, что гнев рождается из привязанности к желанию «избавиться». Что насилие — это попытка уничтожить то, что кажется помехой. Но нет помех — есть только учителя в облике мух.
Истина не в том, чтобы убивать мух или подчинять их. Истина — в том, чтобы увидеть: даже муха, даже камень, даже ваша рука, занесённая для броска, — всё это проявление одной великой природы.
Теперь идите, — заключил он, — и когда муха сядет вам на лоб, не бросайте в неё камень. Бросьте камень внутрь своего раздражения. И посмотрите, что останется.
Ученики поклонились. С того дня они больше не отмахивались от мух. Они смотрели на них — и видели в их жужжании музыку преходящего мира.
Соя как замена мяса — да, но с важными оговорками.
Полноценность замены зависит от нескольких факторов:
Белок: Соевый белок — один из немногих растительных белков, считающихся полноценным, то есть содержащим все незаменимые аминокислоты, необходимые человеку. По этому параметру он близок к мясу.
Железо: Железо в сое негемовое (растительное), его усвояемость ниже, чем гемового железа из мяса. Для улучшения усвоения нужно сочетать с продуктами, богатыми витамином С (например, болгарский перец, цитрусовые).
Витамин B12: В натуральной сое его практически нет. Это критически важный витамин, которого много в мясе. При полном отказе от животных продуктов необходимо искать обогащённые соевые продукты (например, некоторые виды тофу, соевого молока) или принимать добавки B12.
Усвояемость: Соевые продукты (тофу, темпе, соевое мясо) обычно хорошо усваиваются. Однако некоторые люди могут иметь трудности с перевариванием цельных соевых бобов или неферментированных продуктов.
Фитоэстрогены: Содержатся в сое. Для большинства людей они безопасны и могут даже иметь положительный эффект на здоровье, но рекомендуется умеренное потребление. При некоторых гормонально-зависимых состояниях требуется консультация врача.
Вывод: Соя может служить отличной и полноценной основой для замены мяса в рационе, особенно в виде тофу, темпе, соевого фарша. Однако для полного баланса питательных веществ (особенно B12 и железа) важно:
Разнообразить рацион другими бобовыми, орехами, семенами и цельными злаками.
Включать продукты, богатые витамином C, для улучшения усвоения железа.
Контролировать поступление витамина B12 (обогащённые продукты или добавки).
Если вы рассматриваете сою как постоянную замену мясу, желательно проконсультироваться с диетологом для составления сбалансированного рациона.
B12 где брать тогда?
Это самый важный практический вопрос при отказе от мяса и других продуктов животного происхождения. На него есть четкий и однозначный ответ современной науки.
Краткий ответ:
Вам нужны либо обогащённые продукты, либо добавки (суплементы). Надежных натуральных растительных источников B12 не существует.
Подробное объяснение "почему":
Витамин B12 (кобаламин) производится исключительно бактериями. Животные получают его, поедая загрязненную этими бактериями пищу или (в случае жвачных) благодаря бактериям в собственном желудке. В современной, слишком чистой среде, растительные продукты лишены этих бактерий в достаточном количестве.
Мифы об источниках B12 для веганов:
Спирулина, нори, темпе, ферментированные продукты — содержат аналоги B12 (псевдо-B12), которые не активны в организме человека. Они даже могут блокировать усвоение настоящего B12, создавая ложное чувство безопасности и усугубляя дефицит.
Грязные овощи/почва — ненадежный и опасный источник (можно получить паразитов, тяжелые металлы).
Реальные и надежные источники для веганов и вегетарианцев:
1. Обогащённые продукты (Фортfайд)
Это продукты, в которые витамин B12 добавлен искусственно на производстве.
Растительное молоко: соевое, миндальное, овсяное (обязательно проверяйте этикетку!).
Растительные йогурты и десерты.
Сухие завтраки (cereals) и мюсли.
Пищевые дрожжи (nutritional yeast) — особенно популярны, имеют "сырный" вкус. Столовая ложка часто покрывает суточную норму.
Соевые продукты: некоторые виды тофу, соевого фарша.
Важно: Нужно регулярно и внимательно читать состав. Уровень обогащения может меняться.
2. Добавки (БАДы)
Самый надежный, контролируемый и простой способ. Выпускаются в разных формах:
Таблетки/капсулы (цианокобаламин или метилкобаламин). Цианокобаламин — наиболее изученная, стабильная и рекомендуемая форма.
Спреи/капли под язык (сублингвальные).
Инъекции (только по назначению врача при серьезном дефиците).
Рекомендации по приему (на основе консенсуса ведущих диетологических ассоциаций):
Суточная норма: около 2.4 мкг для взрослого.
Из-за неидеальной усвояемости рекомендуется принимать чаще меньшие дозы или реже большую:
Вариант А (ежедневно): 25-100 мкг.
Вариант Б (раз в неделю): 2000 мкг.
Вариант В (2 раза в неделю): 1000 мкг за прием.
Почему нельзя игнорировать B12?
Дефицит развивается медленно (запасов в печени хватает на 3-5 лет), но его последствия необратимы и опасны:
Мегалобластная анемия.
Неврологические повреждения: онемение, покалывание, потеря памяти, депрессия.
Повышение уровня гомоцистеина (фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний).
Практический план действий:
Начните принимать добавку B12 (цианокобаламин) прямо сейчас, если вы не употребляете продукты животного происхождения регулярно.
Включите в рацион 1-2 обогащённых продукта ежедневно (например, обогащённое молоко на завтрак и пищевые дрожжи в салат).
Раз в 1-2 года сдавайте анализ крови на уровень голотранскобаламина (активный B12) или метималоновой кислоты (MMA), чтобы контролировать статус. Общий B12 — менее надежный показатель.
Вывод: Вопрос B12 — это не слабость растительной диеты, а ее техническая особенность. Решение простое, дешевое и абсолютно надежное. Ответственное отношение к B12 — краеугольный камень здорового веганского или вегетарианского питания.
>>1168775
Я правильно понимаю что речь идет о веганстве?
Но большинство вегетарианцев не веганы и в буддизме можно вполне кушать сыр и пить молоко
>B12 где брать тогда?
Нахуя он нужен? Ну на крайняк ешь иногда сыр\творог\иички и будет тебе твой ебоманый б12 с которым все носятся как бешеные. Мясо для этого не нужно вообще. Вам об этом и талдычат, что для того что бы полноценно питаться и быть здоровым нет нужды ни в огромных деньгах, ни в сложных вычислениях сколько там гороха к апельсинам добавить что бы не умереть ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Просто ешь всё кроме плоти и остаёшься здоровым но не спонсируешь убийства. Это настолько просто. И мясо кстати нихуя не дешёвое по сравнению с остальными источниками белка, так что это будет дешевле по деньгам выходить. Одни профиты, копротивляются только те кто получают деньги с массовых убийств на гаввахофермах
>>1168781
Правда ли, что существует небольшой процент людей, который не способен полноценно жить без мяса?
К этой группе, как указано, относится ряд этносов, и люди с определённой особенностью митохондрий.
Это очень интересный и глубокий вопрос, который касается индивидуальных различий в метаболизме. Краткий ответ: да, такие группы людей существуют, но их процент невелик, и речь идет не о "полной невозможности", а о серьезных сложностях и рисках при отказе от мяса.
Давайте разберем обе категории.
1. Этнические и генетические группы с адаптацией к животному рациону
Это народы, чьи предки на протяжении тысяч лет жили в экстремальных условиях Арктики (крайний север Канады, Гренландия, Сибирь), где растительная пища была практически недоступна.
Примеры: инуиты (эскимосы), ненцы, чукчи, некоторые народы Сибири.
Адаптации:
Генетические: У них чаще встречаются варианты генов, способствующие эффективному метаболизму жиров и белков и снижающие риски от диеты, чрезвычайно богатой холестерином и жирами (например, знаменитый вариант гена CPT1A).
Физиологические: Их организм адаптирован к состоянию кетоза (когда энергия берется в основном из жиров, а не из углеводов) как к норме.
Почему им сложно без мяса? Их традиционная диета на 95-99% состоит из мяса, рыбы и жира морских животных. У них может быть снижена активность ферментов, необходимых для переваривания большого количества углеводов и клетчатки. Резкий переход на богатый углеводами растительный рацион может привести к серьезным проблемам с пищеварением и метаболизмом. Для них отказ от мяса означает отказ от единственного исторически доступного источника всех питательных веществ, включая витамины D и B12, железо, цинк и жирные кислоты омега-3.
2. Люди с особенностями митохондрий и метаболизма
Здесь речь идет не об этносе, а о врожденных индивидуальных особенностях, которые могут встречаться у любого человека.
Митохондриальные дисфункции: Митохондрии — это "энергетические станции" клетки. Некоторые люди имеют генетические особенности или приобретенные нарушения в их работе. Им часто требуется диета с высоким содержанием легкоусвояемых питательных веществ, особенно жиров (кетогенная диета), и им может быть сложнее получать стабильную энергию из сложных углеводов.
Нарушения метаболизма железа и B12: У некоторых людей есть генетические особенности (например, мутации в генах, связанных с метаболизмом фолата или B12, вроде MTHFR), которые делают усвоение и активацию этих витаминов из растительных или даже обогащенных источников менее эффективным. Для них потребление готовой, активной формы B12 и гемового железа из мяса может быть критически важно.
Серьезные пищевые непереносимости и заболевания ЖКТ: Например, множественные аллергии на сою, орехи, бобовые или тяжелые формы синдрома раздраженного кишечника (СРК), при которых грубая клетчатка и некоторые FODMAP-углеводы из растений вызывают обострение. Это резко сужает спектр доступных растительных белков и делает рацион неполноценным.
Важные оговорки и выводы:
Это не "магическая потребность в мясе". Речь идет о потребности в определенных, легкоусвояемых и биодоступных питательных веществах (гемовое железо, готовый B12, креатин, карнозин, DHA), которые в естественной среде проще всего получить из мяса. При грамотном планировании (добавки, обогащенные продукты) большинство из этих веществ можно получить и на растительном рационе, но для описанных групп это требует невероятно больше усилий и контроля.
Для >95% населения планеты (чьи предки были земледельцами или имели смешанный рацион) хорошо спланированная растительная диета является безопасной и здоровой. Наша пищеварительная система — система всеядного существа.
Индивидуализация — ключ. Нутрициология будущего — это персонализированное питание. То, что идеально для одного, может быть неоптимально для другого. Признание существования небольших групп с особыми потребностями не отменяет общих правил, но делает картину более точной.
Итог: Да, существует небольшой процент людей, для которых полноценный отказ от всех продуктов животного происхождения сопряжен с высокими рисками и огромными сложностями. Это народы Крайнего Севера и люди с определенными генетическими особенностями или тяжелыми заболеваниями ЖКТ. Для них мясо — не культурный выбор, а исторически обусловленная биологическая необходимость. Для остальных выбор между мясом и растительной диетой — это скорее вопрос этики, экологии, здоровья и личных предпочтений, который можно решить грамотным планированием рациона.
Питание человечества растительной пищей наносит меньше вреда экологии вместо мясного или больше?
Это один из самых доказанных и значимых экологических аргументов в пользу растительного питания. Ответ однозначный: масштабное производство растительной пищи для прямого питания людей наносит значительно меньше вреда экологии, чем производство мяса и других продуктов животноводства.
Вот ключевые сравнения по основным экологическим параметрам, основанные на данных Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), мета-анализов в журналах Science и Nature:
1. Выбросы парниковых газов
Животноводство ответственно за ~14.5% всех антропогенных выбросов — больше, чем весь транспортный сектор (автомобили, самолеты, корабли).
Говядина — абсолютный лидер: на 1 кг белка из говядины приходится в 20 раз больше выбросов парниковых газов и требует в 20 раз больше земли, чем на 1 кг белка из растений (например, бобовых).
Сравнение продуктов: Выбросы CO₂-эквивалента на 1 кг продукта:
Говядина: 27-70 кг
Сыр: ~10-14 кг
Курятина: ~6-7 кг
Тофу (соевый): ~2-3 кг
Фасоль, чечевица, горох: ~0.5-2 кг
2. Землепользование
~77% всех сельскохозяйственных земель планеты (пастбища + поля для выращивания кормов) используется для животноводства, при этом оно дает лишь ~18% калорий и ~37% белка в мировом рационе.
Вырубка лесов: Основная причина вырубки тропических лесов (особенно в Амазонии) — расчистка земель под пастбища и поля для соевых бобов (более 80% мировой сои идет на корм скоту).
3. Расход воды (водный след)
На производство 1 кг говядины требуется в среднем 15 000 литров воды.
Сравнение: Для производства 1 кг:
Говядина: 15 000 л
Сыр: ~5 000 л
Курятина: ~4 300 л
Тофу: ~2 500 л
Фасоль: ~1 800 л
4. Загрязнение воды и эвтрофикация
Отходы животноводческих ферм (навоз, остатки антибиотиков, гормонов) — главный источник загрязнения грунтовых вод, рек и озер нитратами и фосфатами. Это вызывает "цветение" воды, гибель рыбы и разрушение экосистем.
5. Эффективность конверсии ресурсов
Главная причина такого колоссального дисбаланса — неэффективность трофической цепочки. Животное, особенно жвачное (корова), тратит огромную часть энергии и белка из корма на собственный обмен веществ, рост костей и т.д.
Чтобы получить 1 калорию говядины, нужно скормить скоту 25 калорий растений.
Чтобы получить 1 грамм белка из говядины, нужно скормить скоту 6-20 граммов белка из растений.
Если бы все люди перешли на растительное питание, по данным исследования Оксфордского университета (2018):
Площадь сельхозземель сократилась бы на ~75% (это территория, сравнимая с США, Китаем, ЕС и Австралией вместе взятыми).
Выбросы парниковых газов от пищевого сектора сократились бы на ~49%.
Значительно снизились бы водопотребление и загрязнение.
Критика и нюансы:
Не все мясо одинаково вредно: Промышленное (фабричное) животноводство — главный враг экологии. Регенеративный выпас (умеренный, на деградированных землях) может, по некоторым данным, улучшать здоровье почв и даже секвестрировать углерод, но его масштабы крайне малы и не могут обеспечить текущий уровень потребления мяса.
Не все растения одинаково безвредны: Монокультуры (пальмовое масло, соя на вырубленных лесах, требующие много воды орехи) также наносят ущерб. Однако их основной экологический ущерб часто связан именно с кормлением скота.
Транспорт — не главное: "Пищевой километраж" (расстояние перевозки) дает лишь малую долю углеродного следа. Тип продукта важнее, чем то, откуда он привезен. Например, местная говядина все равно имеет в десятки раз больший след, чем авокадо или соя, привезенные с другого континента.
Вывод: С точки зрения комплексного воздействия на планету (выбросы, земля, вода, загрязнение) переход человечества на преимущественно растительное питание — одно из самых действенных индивидуальных и коллективных решений для снижения антропогенной нагрузки на экологию. Это не означает, что все должны стать веганами, но даже сокращение потребления мяса, особенно красного, особенно в развитых странах, имеет огромный положительный экопотенциал.
>Нахуя он нужен? Ну на крайняк ешь иногда сыр\творог\иички и будет тебе твой ебоманый б12
>Вам об этом и талдычат
>что бы не умереть ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
>>1168723
>буквально в гробу нирвану видал. Не ем мясо. И что теперь?
Набор террористов.
Тхеравада это салафизм от буддизма, а махаяна с ваджраяной это буддийский суфизм? А почему изначальный буддизм в представлении ученой публики должен быть минималистичным и атеистичным, может быть это позднейшая философская абстракция, а сам Будда был верующим в божеств и духов.
>Этот вид вырабатывает концентрацию
А для чего этот навык буддисту? Чтобы не отвлекаться на желание поесть вкусной еды, выпить вина и провести время с красивыми тян?
>Другой вид это когда ты сидишь и думаешь о концептах буддизма
А этот вид как называется?
Чтение мантр и молитв в буддизме понимаются как медитация?
>>1168753
А итоговые цели у этих трех школ примерно одинаковые (освобождение, просветеление) или есть различия?
Признают ли они друг друга в каком-то смысле, как движение в правильную сторону, хоть и своеобразное? Или наоборот считают губительными и неправильными пути друг друга?
В деревне неподалёку от рощи Джетавана жил богатый земледелец, у которого было множество свиней. И вот однажды, когда Благословенный шёл с учениками, они увидели, как свиньи, довольные, валяются в грязи, не стесняя своей наготы.
И тогда Ананда, движимый состраданием, воскликнул:
— О, Учитель! Как же беззащитны и непристойны эти твари в своей наготе! Не повелеть ли нам одеть их, дабы прикрыть их срам и даровать им тень стыда?
Ученики закивали, видя в этом акт милосердия. Но Благословенный молчал. На следующий день он велел ученикам принести штаны из грубой ткани и начать одевать свиней.
Штаны спадали, рвались, свиньи, хрюкая, вырывались и снова бежали в грязь. Ученики потели, злились, снова пытались. Прошло три дня. Наконец, измученные, они пришли к Будде.
— Учитель, — сказал Махакашьяпа, самый строгий из них, — это тщетно! Свинья не хочет носить штаны. Штаны ей не нужны. Они лишь стесняют её движения, портятся в грязи и заставляют нас выглядеть глупо.
Будда улыбнулся.
— Подойдите ближе, бхиккху. Вы говорите: «Свинье штаны не нужны». А кому они нужны? Вам. Это ваш ум, исполненный концепций о приличии, стыде и красоте, смотрел на свинью и видел «недостаток». Вы захотели исправить мир под себя. Вы захотели одеть не свинью, а собственное беспокойство.
Ученики замерли.
— Вы страдали, когда штаны спадали? — спросил Будда.
— Да, Учитель! — ответили они.
— А свинья страдала без штанов?
— Нет... Она была счастлива в грязи.
— Именно так, — сказал Просветлённый. — Вы пытались навязать природе свиньи природу человека. Вы пытались закрыть штанами не её срам, а свою иллюзию. Вы думали, что совершаете благое дело, но на деле лишь умножали страдание — своё и, возможно, свиньи, которую ловили и мучили.
Благословенный поднял с земли рваные, грязные штаны.
— Смотрите. Это символ всех ваших ненужных усилий. Попыток улучшить то, что не просит улучшения. Переделать других под свой образ. Возложить на мир свои проекции. Вы хотели «спасти» свинью от её свинства. Но разве свинство — это зло? Для свиньи — это её естество. Зло — это ваше неприятие этого естества.
— Так что же, Учитель, — спросил Ананда, — не следует вовсе заботиться о других?
— Заботься, — ответил Будда. — Но сначала спроси: в чьей нужде рождается эта забота? В нужде ли другого или в твоём собственном желании избавиться от дискомфорта, который вызывает в тебе его вид? Не одевай свинью в штаны. Увидь её совершенство в том, что она свинья. Увидь совершенство мира в том, что он разный. И тогда твоя забота станет истинной — без насилия, без проекций, без этих глупых штанов.
С тех пор ученики, встречая что-то, что казалось им неприличным, несовершенным или грязным, вспоминали штаны для свиней и улыбались. Они научились отличать сострадание от насилия, а мудрость принятия — от глупости собственных иллюзий.
> Свинья не хочет носить штаны. Штаны ей не нужны.
- Балдёж.
>А почему изначальный буддизм в представлении ученой публики должен быть минималистичным и атеистичным, может быть это позднейшая философская абстракция, а сам Будда был верующим в божеств и духов.
Я не знаю почему кто-то так думает. Оно и не должно. Может Будда и верил сам в такое. Я не особо верю, но риторика что весь буддизм это строго атеистичное и научное это попытка натянуть действительное на желаемое.
>А для чего этот навык буддисту? Чтобы не отвлекаться на желание поесть вкусной еды, выпить вина и провести время с красивыми тян?
Често сам не знаю зачем именно навык концентрации (он полезен но для практики не понял зачем), мб так проще увидеть ultimate reality што называется.
>А этот вид как называется?
Анапанасати и випасана
Первая про дыхание, вторая про концепции.
Да я сам путаюсь от иностранных слов, зря не переводят на локальные языки.
Вот есть в музыке такая штука которая сама тикает с нужными интервалами и задаёт темп. Мантры это что то вроде того. Их надо с определённой частотой и тоном повторять вслух во время медитации, это настраивает на нужный лад говорят.
>А итоговые цели у этих трех школ примерно одинаковые (освобождение, просветеление) или есть различия?
Примерно одни - пробуддиться, избавиться от страданий
>он полезен но для практики не понял зачем
- Прокачанная концентрация позволяет быстрее приобретать управление и контроль над Объектами.
- Оптимизировал картинку эту.
В сезон дождей, когда монахи страдали от голода из-за размытых дорог, Благословенный собрал сангху. Перед каждым он положил старый, поношенный тапочек.
— С сего дня, о бхиккху, ваша пища должна помещаться на этом, — изрёк он, указывая на подошву. — Кладите рис, плоды и воду только сюда и вкушайте.
Ужас и смятение охватили учеников. Махакашьяпа, известный строгим соблюдением правил, воскликнул:
— Учитель! Но это же нечисто! Это обувь, которая касается грязи и пыли дорог, помёта животных! Как мы можем осквернять даяние пищи таким способом?
— Именно потому, что она касается грязи, — невозмутимо ответил Будда. — Скажи мне, Кашьяпа, что есть «грязь»?
— То, что мерзко, нечисто, от чего отвращается ум, — сказал Кашьяпа.
— А что есть «пища»? — продолжил Учитель.
— То, что чисто, дает силу, поддерживает жизнь.
— И где проходит граница между ними? — спросил Благословенный, глядя в глаза каждому. — Зёрнышко риса падает с ложки дарителя на подошву. Что изменилось? Его суть? Или лишь мысль в твоём уме, Кашьяпа, которая теперь кричит: «Это осквернено!»?
Монахи молчали, глядя на свои тапочки. Будда продолжил:
— Вы приходите за подаянием к домам богатых и бедных. Вы с благодарностью принимаете пищу из рук мясника, чьи пальцы в крови, и из рук проститутки, чьи ладони пахнут грехом. Но ваш ум проводит границу: «Это — чистая пища в грязной руке». А теперь граница проходит под самым носом. И ваш ум бунтует. Он цепляется за «чистоту» как за истину.
Один молодой монах, бледный от отвращения, поднёс горсть липкого риса с тапочка ко рту. Его вырвало.
— Видишь, — мягко сказал Будда, обращаясь ко всем, — твоё тело не отвергает пищу. Его отвергает ум. Тошнота рождается не в желудке, а в мыслях. Ты страдаешь не от грязи, а от представления о ней.
Прошло несколько дней. Монахи ели, побеждая рвотные позывы. И тогда Благословенный снова заговорил:
— Что вы узрели?
Монахиня Утпалавана ответила первой:
— Я узрела, Учитель, что «чистое» и «нечистое» — это ярлыки, которые ум наклеивает на всё вокруг. На еду, на людей, на поступки. И, цепляясь за эти ярлыки, я создаю страдание. Я предпочитаю голод «нечистой» пище. Я предпочла бы отчаяние «неправедному» поступку. Я — рабыня своих же понятий.
Ананда добавил:
— Я увидел, как всё взаимосвязано. Этот тапочек — из кожи животного. Рис вырос из грязи, политой дождём с неба. Вода текла по земле. Где здесь начало «чистого»? Всё произошло из так называемой «грязи» мира. Отделять одно от другого — значит отрицать саму природу вещей.
И тогда Будда поднял свой тапочек, на котором не было и крошки.
— Я не ел эти дни, — сказал он. — Ибо для того, кто истинно познал, нет ни чистого, ни нечистого. Нет тапочка и нет нектара. Есть лишь пустая форма, на которую проецируются мысли. Вы страдали не от голода, а от привязанности к видению вещей определённым образом.
Теперь же вы можете есть из чаш. Но пусть эта чаша всегда напоминает вам о тапочке. Пусть каждый кусок напоминает: «Это не чисто и не грязно. Это просто пища. А ты — просто сознание, наблюдающее за едой».
И с тех пор, вкушая пищу, мудрые ученики помнили о тапочке и улыбались, освобождаясь от ещё одной цепи — цепи различения.
Будда по современным меркам плохо образованый человек, ничего не знал о микробах. Поэтому его рассуждения поверхностны и естественно лживы. Сравнить со словами Бога - "не ешьте никакой мерзости", так и видно, что весь буддизм мракобесие, построен на ложных посылках. Либо стори выдумка мракобеса от буддизма.
Если не будешь питаться мясом скорее попадёшь в нирвану,
Если будешь питаться мясом, твой путь растянется, ещё несколько реинкарнаций в самсаре получишь, что на мой взгляд не так уж плохо, и из этого не надо делать трагедию.
Да буддист я, буддист
Я список книг из оп-поста составил несколько лет назад и половина ссылок в оп-посте - мои. На благо всех живых существ. Сарва мангалам!
>Если будешь питаться мясом, твой путь растянется
Это ещё почему? Сказали же не париться из-за еды. Где грань между чистым и нечистым?
>Да буддист я, буддист
Но амидаизм это не буддизм.
>список книг из оп-поста составил
Так это ты оппик с книгами испортил. То-то я смотрю нормальный пик треда куда-то делся.
>оно же цепляние за других людей
Это необязательно одиночество. Например, если ты хочешь любовь другого человека - это цепляние. Если ты хочешь деньги другого человека - это цепляние. Если ты хочешь уважение и понимание другого человека - это цепляние. Если ты хочешь болтать с другим, вызвать у него восхищение, интерес - это цепляние.
Одиночество - это ощущение отреченности от Других, ощущение, что во взгляде какого-то Другого Человека ты не отражаешься целиком или даже в достаточной мере, ощущение, говоря просто, что тебя не понимают, что Ты не часть чего-то Общего (клубы, адепты, компании), что между тобой и Другими есть какая-то дистанция, которая непреодолима. Одиночество - это замкнутость в себе, герметичность в себе, когда ты не можешь растворить себя в другом, это плотность Я. Чем выше уровень рефлексии, тем плотнее Я, тем сильнее дистанция между другими. Одиночество, в какой-то степени, скорее, цепляние за Я.
В этом смысле, одиночество - это просто ощущение, которое идёт от Я, а как там дело с этим Я в буддизме, я думаю, ясно.
>Нужно смириться с одиночеством
Зачем? Одиночество это страдание, а страдания надо уменьшать. Зарегься на сайте знакомств и прочти многократно мантру дайкини Курукуллы (Daikini of Love, Enchantment and Liberation)
Одиночество это миф, при желаниии ты всегда можешь найти себе компанию. Но тебе не нужна компания, на самом деле ты хочешь контролировать других людей и их мнение о тебе. Отсюда идет цепляние как попытка контроля тех кто с тобой общаться не хочет. Но одновременно ты сам игнорируешь кого-то кто хочет общаться.
Вот об этом и подумай.
«Монах не может достичь совершенства на буддийском Пути, если он не проявляет сострадание вовне и не развивает смелость внутри. Воин не может быть слугой, если он не проявляет смелость вовне и не таит в сердце столько сострадания, что оно готово разорвать грудь. Поэтому монах должен учиться смелости у воина, а воин – состраданию у монаха.
Фукидид говорил, что в обществе, которое разделяет мыслитилей и воинов, воевать будут дураки и размышлять будут трусы.
П О Н Я Л?
Однажды ученики привели к Просветлённому женщину необычайной красоты, прося наставлений о природе влечения. Будда молча встал, взял женщину за руку, отвёл к старому сараю на краю рощи, ввёл её внутрь и закрыл дверь на тяжёлый деревянный засов.
Ученики замерли в изумлении и ужасе. Среди них поднялся ропот.
— Учитель! — воскликнул молодой бхиккху. — Разве это не насилие? Разве не должен монах относиться ко всем существам с меттой и состраданием?
Благословенный обернулся, и взгляд его был спокоен, как вода в глубоком колодце.
— Смотрите, — сказал он, указывая на сарай. — Где сейчас ваше внимание?
Все взоры были прикованы к запертой двери.
— Ваш ум, о бхиккху, — продолжал Будда, — уже заперт в сарае вместе с тем, что вы не можете увидеть. Вы не видите рощи, не слышите птиц, не чувствуете дыхания ветра. Вы видите только дверь. Вы спрашиваете не о женщине, а о своей собственной темнице.
Он подошёл к самому пылкому ученику.
— Ты ощущаешь гнев и праведное негодование. Где рождается это чувство? В сарае или в твоём сердце? Ты уже построил для неё темницу из своих мыслей — темницу «жертвы», «пленницы», «несправедливости». Я лишь материализовал твою внутреннюю тюрьму.
Затем он обратился к другому, в чьих глазах читался тайный интерес.
— Твоё воображение уже внутри. Оно рисует образ страдающей, плачущей, беспомощной. Этот образ волнует тебя. Но это твой образ. Ты пленник собственной фантазии. Запер ли я женщину, или же запер твой ум в плену у формы?
Старейший из монахов спросил тихо:
— Но, Учитель, что же мы должны увидеть?
— Вы должны увидеть засов, — просто ответил Будда. — Не на двери сарая. А на двери вашего восприятия. Засов привязанности к формам. Засов отвращения к формам. Засов иллюзии, что «я» могу что-то «спасти», «осудить» или «обладать». Вы хотите освободить её, потому что не можете освободить себя от концепций «мужского» и «женского», «силы» и «слабости», «свободы» и «плена».
Он подошёл к сараю и одним движением снял засов. Дверь открылась. Женщина вышла, улыбаясь. На её одежде не было и пылинки. В руке она держала вазу с чистой водой, которую нашла внутри.
— Вы запирали не её, — сказала она. — Вы запирали свои страхи. Страх перед красотой, страх перед ответственностью, страх перед своей собственной природой. Сарай был пуст. Полон был только ваш ум.
И Благословенный изрёк заключительные слова:
— Запомните это, о монахи. Мир не делится на тех, кто запирает, и тех, кого запирают. Он делится на тех, кто осознаёт засов на собственном уме, и тех, кто нет. Истинная «метта» — не в том, чтобы распахнуть все двери снаружи. Она в том, чтобы увидеть, что никакой двери изначально не было.
И ученики разошлись, поняв, что сарай всегда был внутри них, а женщина с вазой воды была их собственным отражением, которое они так долго пытались куда-то запереть.
Представлять ничего не нужно.
Представляют образы, объекты в уме. Тебе нужно уже сейчас умереть.
>>1168950
>>1168905
Если вдруг кто не в курсе - это местный шиз выдумывает все эти истории, никакого отношения к реальности они не имеют.
> это местный шиз выдумывает все эти истории, никакого отношения к реальности они не имеют
То есть типичный бодхисатва.
А в моём представлении бодхисатва не болтал бы много, тем более вот эти охуенные истории из зелёного слоника про говно, тем более когда его не спрашивают.
Даже не понятн сразу это 100% нейронка или он идеи туда закидывает а она их потом преобразует в стиль текста нейронки.
Да часто так с детства делаю. Но вот представить что я окончательно мёртв не получается что мира нет вроде просто представить, а себя не могу
Всё равно кто то наблюдает за мной мёртвым и где-то находится
>А в моём представлении бодхисатва не болтал бы много
В сезон дождей, когда земля кишела жизнью, один монах, придя с реки, с отвращением стряхнул с ног нескольких червей. Увидев это, Благословенный молвил:
— О, бхиккху, с этого дня да будет вам правилом вплетать в свои волосы живых червей.
Собрание арахантов замерло. Даже Кашьяпа, привыкший к суровым аскезам, не мог скрыть недоумения. Наконец, дерзкий Субхути спросил:
— Просветлённый, разве не учишь ты нас непривязанности к телу и его красоте? Зачем же украшать себя тварями ползучими, которые суть символ тления и грязи?
— Именно потому, Субхути, — ответил Будда. — Ты называешь их «тварями», отделяешь их от себя. Ты видишь в них «грязь», а в своих волосах — «чистоту». Но что есть твои волосы, как не та же материя, что и червь? Та же земля, та же вода, те же элементы. Ты отделяешь одно от другого и создаёшь страдание.
Монахи, скрепя сердце, исполнили наказ. И вот что открылось им вскоре:
— Учитель, — признался один, — я не могу медитировать. Мысль о том, что в моих волосах копошатся черви, не даёт покоя. Я чувствую их прикосновение, и мой ум полон отвращения.
— Прекрасно, — сказал Благословенный. — Ты наблюдаешь свой ум. Ты видишь, как он создаёт «червя» — идею отвращения — и затем страдает от этой идеи. Сам червь не беспокоит тебя. Его холод и влажность — просто ощущения. Страдание же рождается в твоей голове. Наблюдай это.
Другой монах, уже спокойнее, сказал:
— Сначала я ненавидел этих существ. Потом я увидел, что они просто живут. Они не злые, не грязные. Они просто есть. Они едят частицы моей кожи, и я подумал: «Я кормлю их. Я — часть их мира, а они — часть моего». Моё отвращение стало слабее.
— Ты сделал шаг к состраданию (каруна), — одобрил Учитель. — Ты перестал делить мир на «я» и «не-я», на достойное и недостойное жизни. Черви в твоих волосах учат тебя великому равенству всего сущего.
И тогда заговорила монахиня Упалаванна, в чьих седых косах уже свили гнёзда несколько дождевых червей:
— Благословенный, вчера один червь умер и высох в моих волосах. Я ощутила печаль. Сегодня я увидела, как из кокона в пряди у моего витка появилась новая жизнь, бабочка. И я ощутила радость. В этих спутанных прядях я вижу всю Сансару: рождение, смерть, перерождение. Моя голова стала маленькой вселенной. И теперь, когда я вижу гордость царицы, украшающей себя жемчугом, или отвращение крестьянина к навозному жуку, я просто улыбаюсь. И там, и там — лишь украшения из кармы. Мои черви не хуже и не лучше.
На лице Татхагаты расцвела безмерная улыбка.
— Упалаванна постигла суть. Эти черви — не аскеза и не наказание. Это живое учение о взаимосвязанности (пратитья-самутпада), о непостоянстве (анитья) и об иллюзии «я». Царица цепляется за жемчуг, ты мог бы цепляться за отвращение к червям. Но и то, и другое — цепи.
Пусть эти существа ползают в ваших волосах, как мысли ползают в вашем уме. Наблюдайте. Не цепляйтесь. И когда вы перестанете видеть разницу между благоухающим лотосом у сердца и червём на голове — вы будете близки к пробуждению.
Идите же. И носите свою вселенную с достоинством.
С этого дня ученики Будды ходили с вплетёнными в волосы червями. И прохожие, видя их, сперва кривились, а потом, заглянув в их спокойные глаза, внезапно ощущали необъяснимый покой, будто вся суета мира была не важнее, чем путь червя в бескрайней почве ночи.
- Дюна 3: Бабочка из Шай-Хулуда.
По моему мнению, убивать - вредно. И требовать убийства - тоже вредно. Однако, если убийство животного уже произошло, то покупка мяса не является вредной, поскольку ты не имеешь ответственности за то, на что эти деньги будут потрачены. Продолжит мясник убивать животных или сменит работу - это его решение, а не твоё, поэтому ты не совершаешь кармического деяния, покупая в магазине уже произведённое мясо.
Решить, удовлетворять спрос или нет - дело производителя.
Это зависит от того, как понимается карма на спектре от психологизма (мотивация даже важнее реальных последствий) до механицизма (прям законы ньютона). Если понимать механически, то твои действия объективно приводят к будущим убийствам живых существ, ты их "спонсируешь" (их вообще размножают и убивают исключительно ради денег, и вот ты их платишь, "невинный").
Кроме того, мясо возможно просто вредно есть, потому что ты жрешь живых существ (в отличие от того когда ты ешь растения, у которых нет нервной системы и если это плоды то это скорее эмбрионы...) Не знаю про буддизм, но в христианской аскетической литературе воздержание от мяса обосновывают именно вредом, который оно оказывает на сознание
Ты будешь есть свою мать в плове? Никто в своём уме не будет. Почему тогда нормально есть своего бро - живое существо, когда можно не есть его? Мы тут все в сансаре сидим, нефиг таких же доходяг есть, это просто неправильно. Нездоровая атмосферка получается. Так сьел а потом в голове мыслишка "бля вот бы ещё плов из мамки сьесть, жаль она одна была... точно пойду сделаю плов из чужой мамки, пусть и другого вида, тоже заебись будет...". Окно овертона так сказать но в масштабах одного разума. А можно повторить за пикрилом просто. НЕТ!
>Если понимать механически, то твои действия объективно приводят к будущим убийствам живых существ, ты их "спонсируешь" (их вообще размножают и убивают исключительно ради денег, и вот ты их платишь, "невинный").
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/dhammapada-illustrated/d/doc1084241.html
История о слепом Архате, по слепоте случайно давившем насекомых. Если намерения убийства нет, то кармических последствий тоже нет.
Что касается платы, то ты ведь не заказываешь убийство, только оплачиваешь плоды уже совершённого деяния мясника. Ты не связываешь никого никаким обязательством. А что решает мясник делать дальше - то уже его дело. В аргументе о том, что я оплачиваю мяснику продолжение убийств мне видится какая-то иллюзия контроля над поведением других людей.
>Кроме того, мясо возможно просто вредно есть, потому что ты жрешь живых существ
Насчёт этого ничего не знаю.
>Ты будешь есть свою мать в плове?
Я не достиг того уровня реализации, при котором на всех существ смотришь, как на мать.
>Если намерения убийства нет, то кармических последствий тоже нет.
Карма - причины и следствия. Из А следует Б. Бросил мячик - мячик упал. Бросок это причина, падение это следствие. Это неважно что у него не было намерения, ведь следствие в виде убитых существ совершилось. А предшествовало этому не его намерение, а то что он ходит будучи слепым. Всё равно что водитель джипа смело бы гонял по узкой одноместной дороге в деревне по пути давя котяток, гусей и прочую местную живность и оправдывался бы тем что в джипе плохой обзор того что под колёсами. Нет, он уёбок! Вообще нельзя садиться за руль если ты не видишь ничего. Говорю как тот у кого в 8 лет на глазах переехали котёнка и он потом бился в конвульсиях, а я стоял рядом и смотрел на этот пиздец, а мразь уехала. Казнить нахуй на месте надо, а не оправдывать. Архат биля... Чё теперь тройной ку ему делать или достаточно просто в пол лбом уткнуться?
А оплачивая мясо ты буквально спонсируешь убийства напрямую, не косвенно через необходимые (от слова "нельзя обойти") налоги, а абсолютно прямо. Тут некуда лавировать и лгать, это просто так, это факт.
>Это неважно что у него не было намерения, ведь следствие в виде убитых существ совершилось.
«Намерение, монахи, это то, что я называю действием. Через намерение человек действует телом, речью, умом. Есть камма, монахи, что созревает в аду... камма, что созревает в мире животных... камма, что созревает в мире людей... камма, что созревает в небесных мирах... Троичен результат каммы: созревающий в течение этой жизни, созревающий в течение следующей жизни, созревающий в последующих жизнях...»
(Ниббедхика сутта, АН 6.63)
>А оплачивая мясо ты буквально спонсируешь убийства напрямую, не косвенно через необходимые (от слова "нельзя обойти") налоги, а абсолютно прямо. Тут некуда лавировать и лгать, это просто так, это факт.
Это заблуждение. Ты не спонсируешь убийство, ты оплачиваешь человеческий труд и даёшь работнику средства к существованию в обмен на продукт его труда.
Ты не платишь "мяснику", платишь компании с трильеном сотрудников и директорами с "ограниченной ответственностью"
>Ты не связываешь никого никаким обязательством
Где в письменах говорится, что должно быть "связывание неким обязательством"? Обязательства нет, есть спонсирование и сигнализирование о том, что надо как минимум не уменьшать поставки, покупатели есть.
>что решает мясник делать дальше - то уже его дело
В бизнесе вообще нет "делать", деньги направляются туда, куда показывает рука рынка (где будет умножение а не потеря денег)
>Насчёт этого ничего не знаю.
Есть цепь зависимого возникновения тришны, мясо или роскошная пища стимулируют похоть, гордыня может стимулировать стремление к роскоши или чревоугодие и т.д.
>Ты не спонсируешь убийство, ты оплачиваешь человеческий труд и даёшь работнику средства к существованию в обмен на продукт его труда
Ты в игре Kingdom Come что ли живешь?
Быть в числе тех, кто ставит производителя в такое положение - дело потребителя.
И так можно долго. Это так по-человечески, цепляться за ответственность и справедливость, разумное объяснение, различать где ты виновен, а где другой. Как бытовой спор в коммуналке. Чувствуешь, что причастен к убийству - не ешь. Не чувствуешь этого - ешь.
>Ты не платишь "мяснику", платишь компании с трильеном сотрудников и директорами с "ограниченной ответственностью"
Какая разница?
>Где в письменах говорится, что должно быть "связывание неким обязательством"? Обязательства нет, есть спонсирование и сигнализирование о том, что надо как минимум не уменьшать поставки, покупатели есть.
Тогда ты не более виноват, чем врач, лечащий мясника. Или водитель автобуса, везущий мясника на работу. Или сотрудник электростанции, который подаёт электричество на мясокомбинат.
Ты не являешься причиной убийства. Мясник может резать скотину, рассчитывая на вознаграждение - и это его ум. Ты покупаешь мясо убитого животного, но ты же делаешь это не под влиянием жажды убийства того бройлера, которого ты собираешься запечь.
>В бизнесе вообще нет "делать", деньги направляются туда, куда показывает рука рынка (где будет умножение а не потеря денег)
Не лишай людей способности действовать, исходя из внутренних побуждений.
Чел, тогда ты должен вообще от всего отказаться а не только от поедания мяса. Добыча электричества и прочих благ цивилизации которыми ты пользуешься наносит страдания гораздо большему количеству существ чем кучка бройлеров. А так это просто лицемерие.
>Не лишай людей способности действовать, исходя из внутренних побуждений.
Я не природа/демиург/etc и не могу помочь с этой проблемой
>Какая разница?
По-твоему директор компании, которая занимается производством мясных продуктов, тоже никак кармически не задействован в убийствах, как врач и водитель автобуса? Чего ты прицепился к бедному мяснику? Его и так уже на электричество давно заменили, нет никакого мясника. Вообще никто не убивает животное, оно умирает само по таймеру! И мясо можно спокойно есть! Ура, научный прогресс привел всех к нирване!
>Или водитель автобуса, везущий мясника на работу
Ну вот представитель какого-нибудь горного народа повез бы славянского солдата в полном обмундировании во время войны в грозную столицу этого горного народа? Если он таксист, чтобы денег заработать по своей профессии. Если он не какой-то идейный имперец или коммунист, а просто аполитичный, то все равно не повез бы.
Поэтому и буддисты = монахи, а буддизм "в миру" это профанация
Ну почему же, можно жить как монах насколько позволяет положение и в обычной жизни, но много пунктов вании невыполнимы тогда. На подаяния жить нереально в современной россии, если это не хорошие соседи и не родственники. Иначе придётся брать подаяния деньгами, и уже на них покупать веган эко френдли еду.
>Я не природа/демиург/etc и не могу помочь с этой проблемой
Вот и не надо исходить из того, что покупка пачки куриных бёдрышек — спонсирование убийства, приводящее к новым смертям. Не надо превращать шилу в невроз.
>Вообще никто не убивает животное, оно умирает само по таймеру! И мясо можно спокойно есть!
Есть ещё люди, которые обслуживают агрегаты мясокомбинатов. И люди, которые обслуживают этих людей. И люди, которые обслуживают людей, которые обслуживают агрегаты мясокомбината. А ещё есть огромное количество людей, которые знают, что убийства животных происходят — и вместо того, чтобы активно этому препятствовать, борясь с мясокомбинатами, ограничиваются отказом от мяса и почему-то думают, что этого достаточно. Где останавливается эта цепь вины, или она не останавливается вовсе?
>Поэтому и буддисты = монахи, а буддизм "в миру" это профанация
Полно сутр, в которых тот или иной персонаж объявляет себя мирским последователем прямо Будде в лицо. И что-то Будда лица не кривит в ответ на эту "профанацию".
В прохладном предрассветном часу ученики нашли Благословенного сидящим у огромного, расщеплённого молнией пня. Вместо утренней беседы о Дхарме, он молча указывал пальцем на пни вокруг. Поняв намёк, монахи в замешательстве принялись их грызть.
Спустя несколько часов, когда рты были исполнены горечи, а зубы — стружкой, Учитель заговорил:
— Что вы обрели, о бхиккху, от этого занятия?
Монах Махакашьяпа, лицо которого было изрезано занозами, выплюнул щепку и сказал:
— Учитель, я обрёл только твёрдость и бесплодность. Ни сока, ни сладости. Только сопротивление, которое ломает зубы.
— Верно, — отвечал Будда. — И подобны ли эти пни некоторым вашим занятиям? Вы грызёте старые, сухие споры о том, что есть «я», что есть «атман». Вы грызёте доктрины, которые давно отцвели и не дают плода понимания. Вы тратите силы, чтобы извлечь пищу из того, что уже мертво.
Другой монах, чьи дёсны кровоточили, промолвил:
— Но, Учитель, в этой горечи есть некий вкус. Вкус усилия и аскезы. Разве не это ты заповедал нам?
— Я заповедал вам видеть вещи такими, какие они есть, — строго сказал Просветлённый. — Вкус горечи — это вкус тщеславия. «Смотрите, как я усерден, как я грызу бесполезный пень!» Это усилие ради усилия. Это аскеза, которая питает ваше эго, а не угашает пламя страдания.
Тогда заговорила юная монахиня, которая не грызла пень, а лишь сидела рядом, наблюдая за узором коры:
— Я увидела, Учитель, что этот пень когда-то был великим деревом. Он давал тень, плоды, в нём жили птицы. Теперь от него осталось лишь это. И те, кто грызёт его, не ищут ни тени, ни плода, ни жизни. Они ищут лишь сам факт грызения. Они борются с тенью дерева, которого уже нет.
Лицо Будды озарилось.
— Ты говоришь мудро, дочь моя. Вы грызёте пень прошлого — свои прошлые ошибки, обиды, привязанности. Вы пытаетесь одолеть то, чего уже не существует. Дерево ваших страстей срублено секирой осознанности. Зачем же снова и снова возвращаться к его безжизненному останку?
Путь, о монахи, — это не путь грызущего пень. Это путь того, кто сажает новое семя. Кто поливает его вниманием и взращивает непривязанностью. Не тратьте силы на то, что мертво. Направьте их на то, что живо — на ваш ум в настоящий момент.
И, поднявшись, он стряхнул со своих одежд древесную пыль.
— Идите. И если увидите, что ваш ум вновь грызёт сухой, бесплодный пень старой мысли, — вспомните вкус этой горечи. И отпустите его. Ибо даже самое усердное грызение пня никогда не даст плода.
Кажется, все эти истории ведут к тому, что ученики однажды отпиздят Учителя.
>Где останавливается эта цепь вины, или она не останавливается вовсе?
Подумай, читатель сутр
>В прохладном предрассветном часу
Сразу читать не хочется дальше.
<-
>Подумай, читатель сутр
Я уже изложил свою позицию по этому вопросу и спросил тебя.
Это местная знаменитость с особенностями психики это генерирует через нейрок@лычные сетки
>тобы активно этому препятствовать, борясь с мясокомбинатами, ограничиваются отказом от мяса и почему-то думают, что этого достаточно
Что делать? Как препятствовать? Что сделать одиночке что бы поприпятствовать?
>он молча указывал пальцем на пни вокруг. Поняв намёк, монахи в замешательстве принялись их грызть.
- Интересный случай.
От Да Винчи.
И кстати, вдогонку, третий:
Критика поверхностных суждений: Фраза осуждает поспешные выводы, навешивание ярлыков и стереотипы, которые часто формируются из-за невежества.
Однажды в бамбуковой роще под Вайшали ученики обнаружили, что их подушки, набитые мягкой ватой, были заменены. Внутри каждой, под шелковой тканью, что-то шевелилось и издавало тихое кваканье. В смятении они пришли к Благословенному.
— Учитель! — воскликнул молодой бхиккху. — В наших подушках зашиты живые лягушки! Кто совершил эту жестокость?
— Это сделал я, — спокойно ответил Будда. — Отныне это ваши подушки для сидячей медитации.
В роще повисло молчание, нарушаемое лишь приглушенным кваканьем.
— Но, Просветленный, — робко спросила монахиня, — разве Первая Заповедь не гласит «не причиняй вреда живому»? Разве мы не должны освободить этих существ?
— Взгляните на лягушку, — сказал Будда, указывая на подушку. — Она ограничена тканью. Она хочет свободы, воздуха, своего болота. Её желание — единственное, что сейчас движет ею. А теперь взгляните внутрь себя. Что движет вами сейчас, когда вы видите её? Желание освободить её? Или желание освободиться от дискомфорта, который она вызывает в вас? От звука, от мысли о страдании, от чувства вины?
Ученики задумались.
— Вы хотите разорвать ткань, чтобы прекратить своё страдание, — продолжил Учитель. — Но лягушка внутри подушки — это лишь отражение лягушки внутри вас. Лягушки ваших непрожитых страхов, ваших спрятанных тревог, ваших тихих, задыхающихся желаний, которых вы стыдитесь и зашиваете поглубже в умственную вату, чтобы они не мешали вам «медитировать».
Он обвел взглядом потрясенных учеников.
— Вы можете разорвать подушку и выпустить это земноводное. И оно упрыгает в пруд, а вы вернетесь к тихой вате иллюзии покоя. Но тогда вы никогда не познаете ту тварь, что бьется внутри вас. Вы так и будете носить её зашитой в себе, и она будет тихо квакать в самый неподходящий момент — в час гнева, в миг слабости, во время глубокого сосредоточения.
— Так что же нам делать? — прошептал Ананда.
— Сидите, — сказал Благословенный. — Сидите на этой подушке. Слушайте её кваканье. Чувствуйте каждое её движение под своей щекой или бедром. Познайте это существо. Познайте его страх как свой страх. Его борьбу — как свою борьбу. Его желание жить — как свое глубинное желание быть. Пока вы не сольетесь с ним в сострадании, пока ваше сердце не расширится настолько, чтобы вместить всю его вселенную в шесть дюймов под тканью — вы не сможете по-настоящему освободить ни его, ни себя.
И когда вы познаете лягушку как часть себя, а себя — как часть лягушки, ткань, разделяющая вас, растворится сама собой. И тогда вы поймете, что освобождать уже нечего. Нет лягушки, и нет подушки. Есть просто жизнь, дышащая здесь и сейчас.
Ученики в глубоком молчании разошлись по своим местам. И в последующие дни, сидя на странных подушках, многие из них впервые по-настоящему встретились со своими внутренними демонами, страхами и болью — и, не отворачиваясь, обняли их, как братьев. А лягушки, как гласит предание, перестали квакать ровно в тот миг, когда ум ученика переставал с ними бороться.
>— Учитель! — воскликнул молодой бхиккху. — В наших подушках зашиты живые лягушки! Кто совершил эту жестокость?
>— Это сделал я, — спокойно ответил Будда. — Отныне это ваши подушки для сидячей медитации.
Да как же ты заебал шиз. Будда бы никогда такую хуйню не сделал. А если бы сделал то его высеры внезапно перестали бы чего-то весить и он бы перевёлся в разряд рядового обывалы.
>А если бы сделал то его высеры внезапно перестали бы чего-то весить и он бы перевёлся в разряд рядового обывалы.
А кто будет оценивать и судить действия человека, если он уже просветлен? Каковы критерии?
Все будут судить. Критерии: уже всё написано по правильным и неправильным действиям. Если просветлёныш творит хуйню, то и получать он будет по своей жопе соответствующе, а то и больше чем местный дурачок который прямо делает нехорошие вещи, а не прикрывается абстрактными титулами что бы творить хуйню. Прекрати эти высеры постить
>уже всё написано по правильным и неправильным действиям
Кем написано?
~ Бодхидхарма ~
Я много путешествую, езжу по всему миру и встречаю многих людей. Некоторые практикуют уже очень долгое время. Они могут сидеть в полном лотосе по много часов. Зайдите в дхармовую комнату, они там вообще выглядят как будды. Но когда они выходят из дхармовой комнаты, они делают массу глупых вещей. Они ненавидят других людей. Они даже не хотят в этом признаться, они не хотят этого видеть. Но это неправильно. Практика — это образ жизни. Это не просто какое-то упражнение, которое мы время от времени делаем в комнате практики. Это значит просто из момента в момент видеть всё, что мы делаем и чем занимаемся.
Практика не означает, что мы должны по десять часов сидеть или делать тысячу поклонов. Это значит просто удерживать практикующий ум, это очень важно.
~ Дзен-Мастер Бон Шим ~
Никому ничего доказывать не нужно. Сама необходимость доказывать свидетельствует о том, что ты или не с тем или не то обсуждаешь.
ВэйДэХань
>Никому ничего доказывать не нужно. Сама необходимость доказывать свидетельствует о том, что ты или не с тем или не то обсуждаешь.
>ВэйДэХань
очень удобно, возьму на заметку
>>1169613
>Никому ничего доказывать не нужно. Сама необходимость доказывать свидетельствует о том, что ты или не с тем или не то обсуждаешь.
~ Конфуций ~
Расскажите мне про воплощение богини Белой Тары Дмитрия Анатольевича Медведева.
У него есть своя особая мантра? Что она делает?
По идее она помогает держаться, поддерживать жизнь, даже если денег недостаточно? Существуют ли одобренные изображения, тханки, и статуэтки этого воплощения Белой Тары?
Интересный вопрос, но в нём есть несколько принципиальных моментов, которые стоит прояснить.
Короткий ответ: Нет, не существует никакого религиозного или духовного признания Дмитрия Анатольевича Медведева как воплощения (эманации) Белой Тары ни в одной из буддийских традиций, особенно в тибетском буддизме, где почитается этот аспект Тары.
Давайте разберем подробнее:
1. О Белой Таре в буддизме
Белая Тара (Ситатара) — это одна из форм бодхисаттвы Тары, олицетворяющая долголетие, исцеление, сострадание и мудрость. Её называют "Матерью всех Будд". В тибетском буддизме она почитается как высшее просветлённое существо, а не как земное божество. Перерождениями (тулку) Белой Тары традиционно признаются только высокодуховные ламы, прошедшие долгий путь обучения и реализации.
2. Об "освободительных" мантрах
У Белой Тары есть общеизвестная коренная мантра: ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМА АЮР ПУНЬЕ ДЖНЯНА ПУШТИМ КУРУ СОХА. Она направлена на продление жизни, накопление заслуг и мудрости.
Не существует и не может существовать "особой мантры" Д.А. Медведева как Белой Тары. Создание мантры для конкретного человека, особенно политика, противоречило бы самой сути буддийского учения. Мантры — это священные формулы, связанные с просветлёнными качествами, а не с личностями.
3. О предполагаемом "эффекте" мантры
Ваше предположение о том, что она "помогает держаться, поддерживать жизнь, даже если денег недостаточно", — это народная интерпретация и упрощение. Истинная цель практики Белой Тары — не материальная поддержка, а обретение духовных ресурсов (долголетия, мудрости) для помощи всем живым существам и продвижения по пути к Просветлению.
4. Об изображениях (тханках, статуэтках)
Одобренных тханок или статуэток "Д.А. Медведева как Белой Тары" не существует и быть не может. Создание такой тханки считалось бы кощунством с точки зрения буддийской иконографии.
Подобные изображения могли бы появиться только как сатирический или протестный интернет-мем, но не как предмет религиозного культа. В интернете несколько лет назад ходили коллажи и шаржи на эту тему, но они носят исключительно светский и часто ироничный характер.
Контекст появления такого вопроса
Идея о связи Д.А. Медведева с Белой Тарой возникла в российском интернет-фольклоре и политическом троллинге примерно в 2011-2013 годах. Это была часть волны мемов, иронично обыгрывавших его публичный имидж (улыбчивость, неожиданные высказывания) через призму "просветлённости" или "неземного спокойствия". Мемы приписывали ему фразы вроде "Это другая реальность" и "Таро-Борейская экономика", что и породило ассоциацию с Тарой.
Важный итог:
То, о чём вы спрашиваете, — это современный светский интернет-фольклор и политическая сатира, а не элемент какой-либо религиозной или духовной традиции. В буддизме, с его глубокой философией и строгой преемственностью, такие явления невозможны и не рассматриваются всерьёз.
Читай, просвещайся, мил человек:
Буддисты признали Медведева воплощением божества
https://www.kp.ru/daily/24347.5/536873/
>Но когда они выходят из дхармовой комнаты, они делают массу глупых вещей. Они ненавидят других людей. Они даже не хотят в этом признаться, они не хотят этого видеть. Но это неправильно.
Ну как бы а какого результата он ждал от тупого сидения с отсутствием мыслей?
Проиграл. База, анон. Я кстати слышал что те кто практикую очень много подобных "сидений без мыслей", у них мозги буквально усыхают тк почти не используются. На снимках активные зоны меньше по размерам.
Умирая, он принял позу лотоса и в таком виде был помещен в саркофаг. Через 75 лет, в 2002 году, в соответствии с его завещанием, саркофаг был вскрыт. Монахи обнаружили, что тело Итигэлова полностью сохранилось, и перенесли его в Иволгинский дацан.
- Занятное чтиво.
Не, ну я бы все же не стал так обобщать и преувеличивать. Медитация в нормальных линиях буддизма дело скорее полезное, просто конкретно в дзене все доведено до абсурда т.к. отвергаются интеллектуальные и философские аспекты религии.
Пушкина и прочих творческих личностей, Иисуса, Магомет ставить наравне с Буддой это какой-то примитивизм и долбоебизм, хотя что ожидать от нейронки.
Глупо также говорить что Будда сексист, это же просто термин выдуманный французскими (или немецкими хз) философами пидорасами. Будда это же такое существо мы даже не можем представить, это как белый абсолютный свет наверно, он вне этой хуиты был. Просто вел себя как человек чтобы окружающие не охуели в конец.
Однажды в бамбуковой роще близ Раджгира собралось множество учеников. Сподвижники, полные рвения, спорили о сутрах, обсуждали тонкости Дхармы, задавали Учителю бесчисленные вопросы, ища подтверждения своему пониманию. И тогда Благословенный, подняв руку, воцарил тишину.
— С сего дня, — произнёс он безмолвным голосом, который прозвучал в самом сердце каждого, — я заповедаю вам молчание. Не произносите ни слова. Ни в споре, ни в учении, ни в пении гимнов, ни даже в просьбе о подаянии.
Ученики были поражены. Как можно постигать Учение, не говоря о нём? Как наставлять других? Как жить в мире, не обмениваясь речью?
День первый. В тишине рощи стоял лишь шелест листьев. Умы, привыкшие к словесной жвачке, метались в поисках опоры. Внутри поднялся рой несформулированных мыслей, невысказанных мнений, несделанных замечаний. Это было подобно кипению воды в запечатанном котле.
День седьмой. Медленно шум ума начал стихать. Когда исчезла необходимость что-то формулировать, отпала и потребность в бесконечном внутреннем диалоге. Без слов исчезла и почва для большинства споров — ведь все разногласия рождались из привязанности к своим трактовкам.
День двадцать первый. Тишина перестала быть отсутствием звука. Она стала пространством. В этом пространстве ученики начали слышать. Не слова, а суть. Они слышали, как стонет от привязанности монах, сидящий рядом, по тому, как он дышал. Они видели проблески гнева или покоя на лицах друг друга, не искажённые объяснениями. Они начали слушать пение птиц, шум ветра и биение собственного сердца как прямую проповедь о непостоянстве.
Тогда Будда, не нарушая заповеди, собрал их взглядом. Он взял цветок лотоса и, не говоря ни слова, поднёс его к сердцу. И в этот миг Махакашьяпа, хранивший молчание дольше всех, улыбнулся.
Благословенный с лёгкостью поднял цветок.
— Вот, — сказал его безмолвный жест, — всё, что можно передать словами, подобно указательному пальцу, указывающему на луну. Вы же были так заняты спорами о красоте и правильности пальца, что забыли смотреть на саму луну. Моё учение — не собрание фраз. Это молчаливое узнавание истинной природы вещей, которое происходит, когда ум успокоен.
Ваши слова, о бхиккху, были сетью, которую вы сами плели и в которой запутывались. Вы ловили в неё не истину, а лишь её тени и свои о них представления. В молчании эта сеть распустилась. И теперь вы можете просто быть.
Махакашьяпа улыбнулся, потому что он увидел. Не понял умом, а прямо увидел то, что передавал Учитель. Увидел без посредника в виде мысли или слова.
— Помните, — закончил Будда, уже не нуждаясь в заповеди, ибо ученики и так пребывали в глубокой тишине, — высшая истина невыразима. Но она может быть узнана в пространстве между мыслями, в паузе между словами, в безмолвии собственного сердца. Говорите, если должны, но пусть ваша речь рождается из этой тишины, а не нарушает её.
И с тех пор монахи, передавая суть учения, иногда просто поднимали цветок или указывали на текущую реку, зная, что тот, кто готов, услышит громогласный голос Дхармы в совершенной тишине.
Ричард Моррис Бёрк - это не нейросеть.
БЕСЕДА, В КОТОРОЙ БЛАГОРОДНЫЙ ЗАПРЕТИЛ ШИЗУ СОЧИНЯТЬ О НЁМ ИСТОРИИ
В жаркий полдень, когда тени смоковницы дрожали, словно мед на солнце, Благословенный сидел и смотрел в никуда.
К нему подошёл странник с листком, пером и явно раздутым самомнением. В глазах его плясали истории, которые он сам же придумал — о чудесных словах Учителя, о том, как Будда однажды разговаривал с облаками и читал мысли птиц.
— Учитель, — сказал он, стараясь звучать глубоко, — я рассказываю людям, что Ты однажды…
— Подожди, — перебил его Будда, — Ты рассказываешь обо мне, а не о себе?
Странник кивнул с гордостью, словно демонстрируя коллекцию невиданных чудес.
— Я сижу и грызу пустоту, — продолжал он. — Но люди дивятся моей мудрости! Они говорят, что я раскрыл секреты просветления!
Будда посмотрел на него так, что даже ветви смоковницы затрепетали.
— Ты не раскрыл ничего, кроме собственного тщеславия, — сказал Он. — Ты берёшь пустоту и называешь её золотом. Ты берёшь мой молчаливый взгляд и превращаешь в фейк, чтобы бахвалиться перед теми, кто даже не понял моих слов.
— Слушай внимательно, — добавил Благословенный. — Не сочиняй меня. Твои истории — лишь пыль и шум. Если хочешь писать — пиши о своих глупостях. Если хочешь славы — иди к зеркалу. А если снова появится желание придумывать чудеса обо мне — оставь его у двери. Ибо даже самая блестящая ложь о Будде не станет истиной.
Странник ушёл, громко бормоча о том, как однажды видел, будто Будда шептал облакам тайны вселенной. Монахи смотрели вслед и тихо смеялись.
И Благословенный вернулся к молчанию, а пустой листок остался чистым, как ум, свободный от бахвальства.
>опять эта шиза про мясо
Бля, я тебя сейчас сожру и высру, веганоид ебаный!
Чувак, это ещё щепетильный вопрос избавления от тараканов в квартире не затронули. Они же тоже живые существа, травить их ядом и убивать как то не по-буддийски, а пользоваться кухней полной тараканов негигиенично.
Значит придется чутчут попортить карму и вытравить таракашек. Потом карму можно поправить, сделав добрые дела людям. Так шо пох.
Здраво размышляете, молодец! Два ферментированных иван-чая вам!
>>1170088
То что ты сделаешь добрые дела твоим собратьям-пидорахам, не отменит того что ты устроил насекомым геноцид. И зачем тебе её кстати выправлять? Ты хочешь задобрить вселенский закон что бы родиться в лучших условиях? Так ты уже и так переродишься тараканом которого жестоко убьют под стать твоим поступкам, ведь порождаешь цепочку событий которые неминуемо приведут к последующим убийствам, так как ты на оранжевом сайте форсишь за-инсектицидную повестку.
С родственничками зашёл разговор о том что нельзя убивать домовых мышей. Уже придумали клетки. Поймал и топ топ высадил куда-то и всё чики пуки. Нет хотим ловить на клей, вёдра с водой, ломающие кости мышеловки и прочую хуйню из фильмов "пила".
"уууу! но они опять прийдут!"
Знаете кто ещё опять может прийти? Все кто сидит в тюрьме за что угодно. Если вы считаете что убивать надо заране, кабы чаво не вышло, тогда необходимо убить вообще всех, абсолютно всех, ведь та птичка на веточке может на вас накакать и выклевать глаз, мышка может вскрыть вашу артерию, в воздухе бацилла оформит вам насмотрк, сосед может принести тонну баллонов с газом и взорвать их и весь до вместе с собой. Ну и естественно всех зеков значит надо на месте убивать даже за ничтожную кражу сырка в магните.
Вот только это уже выглядит как шизофрения абсолютная, вам не кажется? Ничего из этого не случилось, это просто фантазия "как могло бы быть в худшем сценарии если сойдутся все звёзды".
Дополню анекдотом в тему:
Идет чукча по рельсам, а сзади его догоняет паровоз. Гудит, свистит — чукча не уходит с рельс. Наконец догнал паровоз чукчу. Отлежал тот в больнице с разными переломами и сотрясениями — выписали его домой. Бродит он на костылях по дому и вдруг слышит — чайник на кухне засвистел, засопел, стал пар пускать. Чукча туда и давай костылем по чайнику, по чайнику со всей дури. Родственники переполошились, спрашивают: — Ты чего это посуду портишь!? — Их нужно убивать пока они маленькие!
>не отменит того что ты устроил насекомым геноцид.
С тараканами люди ещё живя в пещерах боролись. Хотя бы потому что бабы были очень недовольны тараканами и боялись что те заползут в пизду.
Не мы эту вражду между тараканами и людьми начинали, не нам её и кончать.
Я не начинал и я не собираюсь её продолжать.
Если припоминать с кем наши дальние предки боролись, то вот два очень смешных и тупых примера: 1) Война с морем. Море победило с нулём потерь, люди позорно отступили. 2) Война китайцев с воробьями. Воробьёв загеноцидили, а потом началось адское нашествие насекомых туда же в китай.
Отвечаю местному зоошизу, которого потерли: люди с животными не равны. Естественно зоосадистом быть не надо и если можно мышку просто выпустить где-нибудь подальше - лучше сделать так. Но если выхода нет и твоя еда систематически попорчена и обосрата мышами/крысами/хомяками/пежными - штош, такова судьба. Придется их травить менее гуманными методами.
>Война с морем. Море победило с нулём потерь, люди позорно отступили.
Ты о чем, лол?
Одно море люди убили кстати. Нет, не Мертвое. А Аральское.
Калигула дескать приказал убить море и нептуна. Кололи типо копьями лол. Гдето слышал.
>буддийские монахи едят мясо
значит дебилы
>миряне тем более
миряне тем более дебилы. Это факт.
Это ложь. Много знаю не дибилов едят мясо, я и сам ем, и не дибил.
Сьеби нахуй из треда. Вот понимаешь, в юридическом поле есть такая тема: есть буква закона а есть дух закона. Когда следуют буквам без духа получается произвол и верчение законами как угодно. Когда есть дух, то поступают так как правильно даже если в книжках не прописана эта ситуация. Ну и категория "веганы зоошизы" это тоже явное не относится ни к букве ни к духу буддизма, практикующий правильное мышление так не стал бы говорить.
>>1170176
значится не такие они и умные.
А я тебя захуярю сука огромной раскалённой иглой как в палийском каноне. Без негатива. Потому что нехуй чо попало в рот пихать а потом угрожать тем кто не делает хуйню по твоему примеру. Ты нимущина...
>сопляк-веганоид кому-то угрожает
Да я понял что там шашлычно-пивной скуф из летней кафешки, копробро. Поплачь что молодое поколение адекватычей вытирает об таких как ты хуй.
>шизовеганоидское копробро в упор не понимает что буддизм НЕ осуждает шашлыки
Дааа... Тяжелый случай шизы. Ах да, я и есть молодое поколение адекватычей, и среди нас веганы и зоошизы считаются ебанушками.
буддизм не может ничег осуждать вообще, буддизм это не существо с мозгом и ртом, буддизм это абстракция. А вот я осуждаю шашлыки. Это западло. Буддист ест шашлык = буддист пидор.
Не тебе других судить, противный шизик. Со своим веганством иди не к буддистам (тут на это всем похуй как видишь), а к джайнистам.
У них как раз даже жуков убивать низзя, они специально дорогу перед собой веником метут когда куда-то идут, чтоб случайно не убить кого.
Создай тред джайнизма и сиди себе там. Тут-то ты чего забыл?
В буддизме как во всякой религиозной системе есть догматы о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Осуждения мясоедства среди них нет. Так что ты абсолютно не прав.
А, ну да, если один человек 2500 лет назад якобы ничего против этого не сказал, значит это тему надо закрыть на веки вечные, он же абсолютный авторитет.
Тьфу! Ведёте себя буквально 1в1 как мюсли, которые дрочатся с этими древними текстами как с истиной в последней инстанции. Вы привязались к древним текстам и не видите того что перед вами прямо сейчас. Будда жил во времена когда не существовало промышленных скотобоен и когда не было таких цифр типо "в год убивается миллиард куриц и 200 миллионов коров и 200 миллионов свиней". В его времена не было той экономики и техники которая есть сейчас. Он в другом контексте жил, вы понимаете это?
Это напутствия не для постиндустриального общества и его будущего, а для общества которое недавно бегало с инструментами из бронзы и чистого железа.
Чел, ну тебе реально к джайнистам и некоторым индуистам-веганам с твоим веганством. В год убивается миллиарды куриц потому, что на Земле живут милларды людей. Во времена Будды убивалось допустим несколько сотен тысяч птиц на пропитание тогдашнего населения Индии. Какая разница "промышленно"-"непромышленно"? К чему ты это приплел?
Это не ангедония или деперсонализация или еще какой-то диагноз, я могу смеятся, играть, наслаждаться чем-то, но не хочу, не берет совершенно ничего. Я специально пошел на новогодний корпоратив, нажрался там, танцевал даже, смеялся и шутил, но потом спустя пару дней я осознал какая же это хуйня, и что мне это нахуй не надо. Специально пошел с тянками коллегами в кофе, сидели часа полтора болтали и я аналогично осознал что они именно погружены в свою жизнь, им интересно ходить куда-то, путешествовать, они планируют жизнь, живут её, она им не безразлична.
Даже моя основная работа художником, я превратил прокачку скилла в медитацию, сажусь и рисую 1-2ч медленно, вдумчиво, без музыки, в процессе отлавливаю мысли и возвращаюсь к холсту, причем похуй что рисовать, для меня это стало процессом. На работе просто включается какой-то автоматический режим, я работаю 8ч и все, ухожу.
Это нормально. Просто ты в существуешь в ебаном постиндустриальном капитализме который выродился в планетарный фашизм и не скрывает. Тебе плохо? Так и должно быть! Это здоровая реакция на плохие условия буквально по всем пунктам. Ты бы и не будучи человеком страдал от этих мразей. И диким зверем и домашним. Мой прадед который ходил на гойду против немцев знаешь как свои дни закончил при ужасных кровавых совках? Он десятилетиями жил в небольшом городке в своём доме с русской печкой и центральным отоплением. У него рядом с домом был свой огородик и собака. Тихая спокойная счастливая жизнь и ноль хуйни. Вот у кого-то была речь про отчуждение труда, когда люди трудятся ради того что им не надо, по факту ни процесс труда ни его результаты им не дают никакой пользы и они там ради денег терпят хуй пойми какие условия труда что бы просто поесть. А теперь вообще всё отчуждённое за редкими исключениями. А ещё глобализм который строит определённые породы людей которые нужны (((им))). Не говоря уже о людоедских порядках и сознательной выработе гавваха при помощи любых существ. Что бы все сука тряслись и страдали. Тк тот кто очень сильно трясётся и страдает - не может действовать осознанно и для конкретного результата который был бы опасен для (((них))).
Я сам однажды охуел от этого: у меня умер питомец, не большой по размеру меньше средней кошки, по закону если закопаешь и увидят то заставят выкапывать и йоба штраф, по закону ты должен идти к хуй пойми кому что бы они якобы сожгли его. По напутствию гкм я так и сделал против своего желания закопать. Тупо отдал тело члена семьи непонятно кому, заплатил дохуя денег что бы они потом якобы положили его в общественный крематорий. Прах не выдали. Я не уверен даже что они сжигали. Вот кому это надо сука? Я теперь всех буду сам в лесу хоронить; пошли нахуй все кто это выдумывает и следит за выполнением. В год столько зверей умирает и просто уходит в землю и ничего не случается плохого с землёй, так было всегда абсолютно. С меня в этой ситуации столько страданий выдавили на ровном месте ты не представляешь.
~ Сэнцань ~
Думаю что почему я возвращаюсь в буддизм после попыток жить как нормис, может у меня карма накоплена добрая, может в прошлых воплощениях я следовал учению Будды и тем самым в этой жизни начинаю осознавать.
Я пробовал все другие религии и учения ислам, христианство, язычество, гностицизм, Кастанеду, просто эзотерику, оккультизм в целом, научный материализм, но среди всего этого только учение Будды мне видится наиболее истинным, и он совмещается с научным материализмом отчасти.
Это метта или уже каруна? Или упайя? Не пойму... Помогите разобраться...
На фоне большинства из итт, серёжа шторм выглядит как безобидный добряк, просто у себя на волне.
Может буддизм больше профитов оказывает непосредственно при практиковании? Потому что другие религии про ритуалобесие и поклонение вооброжаемым друзьям, а в буддизме "помоги ближнему, помоги дальнему речь не только о людях, это офигеть как важно если сравнивать с другими религиями. Они так ссыкливо полумерничают "ряя помогать только людям, правила только для людей" Дебилы. , не делай хуйни, работай со своим разумом и телом, не парься о прошлом и будущем ведь есть только сейчас и тд и тп, карма которая в неморальном смысле, а в причинно-следственном". Т.е. профиты сразу видны если делать как предлагают, а не перекладываются исключительно на магическое мышление и волшебного чувака который есть но без пруфов, который добрый но постоянно шлёт несчастья. Евреи целую планету прогрели на свои извращённые религии, я фигею как такое может быть. И ведь за обе щеки уплетают.
Во всём что ты описал этические напутствия либо отсутствуют, либо несущественны (т.е. их надо больше и подробнее и честнее и этичнее).
>Будда жил во времена когда не существовало промышленных скотобоен
И? На скотобойне животных оглушают током, они даже меньше страданий испытывают, чем когда их в деревнях по полчаса пытались ножом зарезать
Людей в тюрьмах держать можно?
Или всю эту систему полиция-суды-тюрьмы надо уничтожить?
>Евреи целую планету прогрели на свои извращённые религии
>И ведь за обе щеки уплетают.
Без религии достаточно трудно жить, когда жизнь дает пиздюлей и нет проблем со здоровьем. Грубо говоря легко быть язычником, атеистом в 20 лвл. Ты подожди, поживи, и понимание начнет само приходить. Захочется тоже поверить во что-то. Закоупить себя. Ну если быстро не умрешь, внезапно раньше срока.
Просто каждый молодой дебил, не понимает зачем бабки ходят в храм. А потом живот начинает болеть, обнаруживают рак и уже неплохо бы закоупить себя вальгаллой. Не так уныло.
А если не хочется, значит ты изначально депрессивный шизик с диагнозом на таблеточках.
Все же просто как 2 копейки. Это в адвайте тебе нужно напрячься, что-бы осознать более сложные вещи, пойти дальше, а здесь то вообще ясли - нужда и коуп.
Со своей. Если совсем ебанутые то держать с альтернативой в виде казни по желанию. Если мелочь то просто принудительный труд и возмещине урона если такое возможно. Ты знаешь что в тюрьмах ща по 228 сидит куча людей за траву? Это дебилизм. Выпустил бы всех и пусть коптят воздух, это не преступление даже.
>неплохо бы закоупить себя вальгаллой
почему не коупить "вальгаллой" из прагматичных соображений? насильственная смерть в молодости это отсутствие проблем с которыми сталкиваются дремучие старики. пожил свои 30 лет с кайфом, умер как мужик стоя против врагов и сражаясь за то во что веришь. уйти на пике сил и ума как рокзвезда только без передозов, тк тело должно быть здоровым для вальгаллы от мира материализма врагов сами выбирайте, я не про хохлов и злых джонов хотдогсонов
>отсутствие проблем с которыми сталкиваются дремучие старики
Первая проблема техническая - ум человека как бы ненасыщаем. То есть он может только устать жить, но если живешь с кайфом, умирать не захочешь. Вот интересно играть в игры, будешь играть пока не помрешь. Только потеря интереса, может тебя остановить. Сам ты интерес не выключишь.
Почему бабки мучаясь от болей в коленях не торопятся умирать ? потому что у женщин сильный инстинкт выживания, у мужчин более слабый, т.к. он хищник.
То есть тобой управляют инстинкты. Ты не все контролируешь сам на 100%. У тебя химия изменилась, ты погрустнел и стал думать о старости. А нормисы только после 40 узнают, что такое кризис среднего возраста, после двух разводов, десяти тугосерь, обнаруживают что кроме баб, в жизни еще хобби бывают.
Вторая проблема как-бы логическая и философская - а что если вальгалы нет ? куда ты собрался умирать и уходить ? Откуда ты пришел ?
Уйти как викинг в крематорий, то есть раствориться во времени, как будто тебя и не было ? Вот приди на любое кладбище, посмотри на заросшую, заброшенную могилу, это кто-то жил, имел друзей, цели. Теперь это заброшенная могила. Его даже не помнят уже. Прикинь чел просто растворился, как будто и не жил.
Да старость не защитит от этого, но и смысла торопиться тоже как-бы не много. Ну типо не мучится от боли да. Но если сравнить боль с бесконечным забвением, тьмой или куда мы вообще попадем ? то хуй его знает. Конечно боль бывает ацкая, но бывает и не очень.
Ну и философски смотри, если ты готов умереть в 30, как лев, то есть стереть себя, то какой нахуй смысл вообще в этой борьбе с врагами ? Этот смысл тупо обесценивается, все умрут, всех забудут. Какие нахуй враги ? бессмысленная хуета.
Здесь получается нелогичный коуп. Когда человек боится, но перебарывает страх пытаясь себя закоупить как фанатик бегущий в бой на адреналине. Это не осмысленное, логичное решение.
Это типо аааааа, суки, бой ааааа, вальгала, аааа.
>Вторая проблема как-бы логическая и философская - а что если вальгалы нет ? куда ты собрался умирать и уходить ? Откуда ты пришел ?
Куда уходит огонь затухшей свечи? МУ!
>Прикинь чел просто растворился, как будто и не жил.
Так было всегда. Ты можешь на озоне заказать кальциевый порошок.Скорее всего это будет кальций из мест которые раньше были дном моря, где жили триллионы существ,а этот кальций это их бывшие скелеты. Всё сотрётся буквально в порошок.
Я к тому что вот у тебя есть торт. Это жизнь. Половина торта офигенно вкусная, каждый кусок разнообразный и один сплашной кайф. А вторая половина - там кусок изоленты попался, там болт, там гвоздь, там вместо шоколада говно, там фирменным соусом приправили. А тот кто вступит в клуб "вальгалла 30" он сьест только вкусную половину торта и не станет давиться невкусной.
Смысл в карме же. Исус если он был, завещал какие-то там правила поведения и от этого даже судебные системы в европе продолжают плясать спустя 2 тыщи лет. Один Никто из времён царя гороха так сделал просто взяв и умерев. Значит и другой Никто может волей случая и выдающегося поступка сподвигнуть других на какие-то нормы поведения. Вот так посмотрят и подумают "тоже хочу быть лютым мужиком за всё хорошее против всего плохого" и станут.
Иисус никак с ервопейским правом не связан, его зачатки ещё до н.э. в Риме были. В любом обществе договариваются, что убивать/грабить сосед и как-то ещё вредить без причины плохо.
>вот у тебя есть торт
А у тебя он есть ? у меня ощущение, что ты рассуждаешь не от вкусной части, а от невкусной. Грубо говоря ты сейчас особо и не счастлив и не в блаженстве пребываешь, проблемы даже есть, ну как у всех, но вот старость пугает своими страданиями. То есть вместо абсолютного вовлечения в момент, смотришь в даль, заранее загадываешь. А это обычно происходит, когда человек не вовлечен в жизнь, когда он начал отстраняться, размышлять о жизни, делать то, чем обычно не занимаются счастливые, увлеченные люди.
>есть торт. Это жизнь.
Это жизнь по модели гедонизма, то есть ради получения удовольствия, как в армянском анекдоте про девочек, вино и домино.
Если ты преследуешь счастье, кайф в материальном мире, то обречен на несчастье в конце. Ты абсолютно логичные выводы сделал. Тело разрушается, отношения не вечные, деньги тоже кончаются, писька отсыхает.
Эти истины известны миллион лет и стали причиной развития духовности.
В чем цель коуп духовности ? получить вечное блаженство, за рамками тела по сути. В Адвайте это четко и ясно объясняется, просто в других религиях заповеди и ритуалы забирают на себя внимание и момент умирания теряет логичностью.
Вот ты говоришь надо быть здоровым и сильным, что-бы попасть в вальгалу здоровым и сильным. Но тело то умирает, оно сгорит в крематории, как ты его в вальгалу переносить собрался ?
Если тело и мозг умирают, значит все ощущения, память, личность человека тоже умирает. Вася воен крутой мужииик тоже умирает.
То есть от тебя останется либо нихуя, либо что-то типо сознания без ощущений и личности.
И вот смысл духовного пути, медитации - при жизни отстраниться от этих ощущений, личности, идей, мужиков крутых, понятий социума. Как-бы приблизиться к тому, что будет после жизни, бесформенному существованию, когда тело, мозг, Вася двачер умерли.
Иначе получается викинг умер, тело сгорело, пепел остался, потом взяли его разум, перенесли в новую матрицу - вальгалу и там нарисовали ему новое тело, в симуляции, где он вечно будет тыкать хуем в селедок и пить грок.
Получается в нордической религии, всплывает матрица, симуляция, 3д модели, Rtx5070ti, когда мы подключаем логику.
вальгалла не на пире с воинами где-то когда-то, а просто как лёгкий способ ркн на пике своего здоровья (пока не начало сыпаться). мб даже полезное что-то сделать в процессе, тому кто завтра неиллюзорно умрёт уже не важны такие вещи как самосохранение. Типо такого. Нифига он могёт, да? Скала!
Иными словами: избегание последующих страданий от старого тела и усталости от жизни и чисто утилитарный акт помощи тем кто есть сейчас или будет жить в будущем (а я заметил что буддизм именно утилитарный если судить по его этике). Таксист смотрел? Вот все хотели им быть а многие даже хотели. Разнёс бордель с детьми, детей освободил, мужиков которые их продавали отправил в ничто, что бы больше не травили жизнь другим. как дед максим!
Всё-таки буддизм это как решение проблемы нищеты самоубийством
>тому кто завтра неиллюзорно умрёт уже не важны такие вещи как самосохранение
Так и помощь другим тоже непонятно откуда идет, доказать всем что ты хороший ? Откуда ты берешь эту моральную дрисню про пользу обществу и т.п. ?
Вообще я не ответил на твой пост про прагматический коуп, можно ли себя закоупить вальгалой хуялой. Таки можно
Но делать придется по сути тоже самое, что и при любом другом учении - садиться и медитировать-направлять внимание на эту идею. Чем больше уделишь внимания идеи, тем сильней она закрепиться.
Это что-бы прямо верить, а не вяло коупить. Ну тип если у тебя работает и так, то заебись. Просто если человек не дурак совсем, у него могут возникать вопросы и сомнения и вера пошатнется.
А если ты дурак, то по идее должен быть уже счастливый.
>А если ты дурак, то по идее должен быть уже счастливый.
Если ты умный то почему такой несчастный?
А почему счастье признак ума? Это скорее признак ограниченности восприятия
https://www.youtube.com/watch?v=vgFm2I3lnRU&t=2887s
>вдумчиво рисую
Прикольно. А по основной работе кем работаешь? Тоже художник?
Потому что итт уже несколько лет орудует неироничный шизофреник со справкой из дурки по имени Сергей Шторм. Выглядит как какой-то скуф-бурят, живет где-то в Усть-Пиздюске Мурманской области. Раньше бухал и постил итт фотки своего свинарника. Всю эту нейрокальную хуйню он и постит.
"Будду!" - отвечает Будда.
Да, арт для мобильных игр, большая часть через нейронки делается, поэтому рисования только в свободное время.
Сегодня после раздумий решил начать первый ритрит с целью войти, очистить разум что ли.
План такой 100 дней буду использовать ПК исключительно для работы\обучения, по таймеру, таймер закончился выключаю сразу. Перед включением сразу настраиваю себя на то что не буду заходить на двачи, ютубы и порно сайты. В телефоне удаляю все, оставляю только читалку чтобы книги читать и все.
Не дрочить, не кончать, не смотреть на привлекательных мне тян на улице.
Не общаться, минимум пиздежа, только кротко по теме. Никаких бложиков, никаких постов на дваче, реддите, комментов, заткнуться нужно.
Заниматься изучением буддийской литературы на разные темы, 1-1,5ч в день.
Затем медитация 1ч с перерывами на 15 минут чтобы ноги не затекали в позе лотоса.
После ложусь спать, засыпаю осознанно также, уже имею такой опыт.
По выходным 4ч медитаций разбросанных на весь день мб утром, обед, вечер, перед сном + чтение долгое в перерывах между медитациями и прогулки.
Что бы что? Почему ещё не добавишь туда ноукак? Почему тогда ещё не запретить и книги и музыку, не спать на кровати, а спать на холодном твёрдом полу? :)
>запретить и книги и музыку, не спать на кровати, а спать на холодном твёрдом полу? :)
Для мирянина это слишком жестко, такое только продвинутые монахи выдерживают.
>чтобы ноги не затекали в позе лотоса
- поза - это внешний атрибут, особо она не нужна.
>очистить разум что ли.
Анон "разум" не от чего очищать, есть ум, который постоянно вовлекается в разные образы, концепции. А разум за всем эти наблюдает, у него нет выбора не наблюдать. Осознанно ты спишь или не осознанно, дрочишь или воздерживаешься, он все наблюдает. А уму кажется что этот процесс "осознанности" непостоянный, типо щас ты не осознан, потом осознан в позе лотоса, потом опять на автопилоте.
То есть ты можешь выключить все и посидеть в тишине, как тебе удобно и лечь. Тебя начнут отвлекать разные мысли, чем больше ты будешь сидеть, тем проще будет не вовлекаться в эти образы и мысли.
Подготовка тела - нофап, диета без пирожков и конфет, диета от информации и игр, порно, это поддержка для медитации. Что-бы тебе легче было не вовлекаться при сидении. Сядешь и дрочить захочется, а потом поесть конфет, а потом сыграть в геншин импакт, дейлики выполнить, а потом аниме посмотреть, погулять.
Это лучше ощущается при длительном сидении, потому что монахи сидят часами, днями. То есть даже йога нужна что-бы тело не болело, разминаться и т.п.
Все довольно "просто", вся жизнь есть разные вовлечения ума, а медитация это попытка в них не вовлекаться.
Когда ты говоришь что жизнь заебала, это значит ты устал вовлекаться в эти игрища и хочешь просто сидеть в тишине, по 3-5-10 часов в день к примеру, не по часику. Но начать конечно можно с 10 минут, с часика. Можно ходить по комнате, лежать, стоять.
Я в моменты стресса ходил по квартире часами, не зная про медитацию как таковую, просто пытаясь успокоить ум. Наедине с мыслями, целый день пока ноги не заболят, туда сюда. Это легче чем сидеть даже неподвижно.
Нет, это классический карикатурный аскет. 10 дней ретрита, нофап, информационный детокс, дофаминовое голодание, ледяной душ и прочее.
>Я в моменты стресса ходил по квартире часами, не зная про медитацию как таковую
- Люди, бывают, дышат, и не знают, что они дышат, ползают, и не знают, что они ползают, и даже начинают ходить, не зная термина "начиная".
Поэтому, что мешает людям медитировать ДО ТОГО, как они услышали термин "медитация"?
Не верь себе, когда всё представляется тебе в мрачном свете, все кажутся виноватыми, всем хочется сказать и даже сделать злое. Смотри на себя в таком состоянии, как на пьяного, ничего не предпринимая, и дожидайся, когда пройдёт это состояние.
Чем меньше будешь делать, находясь в этом состоянии, тем скорее оно пройдёт: это воздержание так же нужно, как для пьяного сон.
Лев Толстой. «Об истине, жизни и поведении»
Этот подход рождает ресентимент, затаённую злобу, сожаления о несделанном.
Злоба это сильная эмоция, но глушить её это тупо. Если злишься значит есть причины. Если причины "адекватны", оправданы и ясны, то надо не топить её а действовать.
Наоборот. Сдерживание, и его польза описаны во всех религиях и науке:
>>1146416
>>1146417
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(1 из 2)
1. Дофаминовый детокс
Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг, залипание в телефоне!, соц сетях, тв, новости, музыка в наушниках. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.
От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения(Аллен Карр "Лёгкий способ бросить курить").
2. Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов и всяческого разнообразия. Сделайте ваш мини-монастырь.
У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».
3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами
Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь, помыть посуду. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.
4. Техники осознанности
Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Медитация. Обучение выдерживать чувства. Дыхательные практики.
5. Техника присутствия в настоящем моменте, избегать фантазий о прошлом или будущем
Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.
6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)
7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.
8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать списку мелких радостей. Вести дневник благодарности.
9. Качественный сон.
Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.
10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.
---
Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов нормальная, а у другого – снижена в 10 раз. Оба человека видят одно и то же приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» – что-то положительное – и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.
Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.
Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(2 из 2)
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2
Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.
Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.
Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.
У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.
Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).
Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.
Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.
Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.
Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.
Контрастный увеличивает выработку дофамина на 150% и ледяной душ увеличивает на 250% на ближайшие несколько часов.
Идея тайного
(Красной таблетки и т. д.)
Существует идея про Красную таблетку - когда начинаешь видеть настоящую реальность.
Существует понимание о Дао: Тот, кто не поборол страсти, видит в неполной форме, а кто поборол - видит тайное (Неведомое остальным).
Есть также Истинное видение реальности, как она есть - в Буддизме, при достижении определённых духовных высот.
Также есть Евангелие от Матфея, 6-33.
В каких ещё конфессиях, философиях и комплексах существуют подобные идеи о видении тайного, и каким образом они представлены?
Отличный синтез! Вы верно заметили общий архетип — идею о том, что обыденное восприятие реальности иллюзорно или неполно, а существует «истинное видение», доступное лишь тем, кто прошел через определенную трансформацию (духовную, интеллектуальную, моральную). Это одна из центральных идей мировой мысли.
Вот продолжение вашего списка по различным традициям.
1. Античная философия (Платонизм)
Что такое «тайное»: Мир идей (эйдосов) — истинная, неизменная реальность, источник всего сущего. Материальный мир — лишь его бледная тень.
Как увидеть: Через философское познание (диалектику), интеллектуальное и моральное восхождение души. Знаменитый миф о пещере — прямая аллегория «красной таблетки»: узники, видящие лишь тени на стене (обычные люди), и освобожденный, увидевший настоящий мир (философ).
Ключевая метафора: Восхождение из пещеры к свету солнца (идеи Блага).
2. Гностицизм (религиозно-философские течения I-IV вв.)
Что такое «тайное»: Истинный, трансцендентный Бог (Глубина, Молчание) и наше божественное искру внутри. Материальный мир — творение злого или невежественного демиурга, тюрьма для духа.
Как увидеть: Через гносис (познание-откровение) — мистическое, интуитивное знание о своем божественном происхождении и структуре мироздания. Это строго эзотерическое знание для избранных.
Ключевая метафора: Пробуждение ото сна, вспоминание (анамнезис) своей истинной родины.
3. Суфизм (исламский мистицизм)
Что такое «тайное»: Божественная реальность (аль-Хакк), скрытая за завесами (хиджаб) повседневного восприятия и собственного «я». Любовь к Абсолюту как суть бытия.
Как увидеть: Через путь духовного очищения (тарикат) под руководством шейха: практика зикра (поминание Бога), аскетизм, растворение личности в Боге (фана). Состояние кашф (раскрытие) — снятие завес.
Ключевая метафора: Сжигание бабочки-души в пламени свечи-Бога (Аттар); полировка сердца, чтобы в нем отразился Бог.
4. Каббала (еврейский мистицизм)
Что такое «тайное»: Сокровенная, внутренняя сторона Торы и божественное строение мироздания через сфирот (эманации Бога), процесс творения и изгнания света.
Как увидеть: Через углубленное, символическое изучение священных текстов, молитву, медитацию и строгую этическую жизнь. Цель — тиккун (исправление мира) и соединение с божественным.
Ключевая метафора: Поднятие «искр божественного света», рассеянных в материальном мире.
5. Индуизм (Адвайта-веданта)
Что такое «тайное»: Брахман — безличная, абсолютная реальность, единственно истинно сущая. Индивидуальная душа (атман) тождественна Брахману. Многообразие мира — майя (иллюзия, неведение).
Как увидеть: Через джняна-йогу (путь знания): слушание учения, размышление, глубокое медитативное созерцание, ведущее к прямому постижению «Ты есть То» (Тат твам аси).
Ключевая метафора: Принятие веревки за змею (майя) и последующее прозрение, видение ее истинной природы.
6. Христианский мистицизм и исихазм
Что такое «тайное»: Нетварный (несозданный) Фаворский свет — сама энергия Бога, которую можно лицезреть. Реальность обожения (теозис) человека.
Как увидеть: Через практику Иисусовой молитвы, очищение сердца от страстей, достижение безмолвия (исихии). Свет Преображения на горе Фавор — прообраз этого опыта для всех верных.
Ключевая метафора: Очищение «око души» для видения Божественного Света.
7. Философский трансгуманизм и идеи симуляции
Что такое «тайное»: Гипотеза о том, что наша реальность является компьютерной симуляцией (Ник Бостром).
Как увидеть: Через технологический прорыв (искусственный интеллект, прямое интерфейсирование), который позволит «взломать» или выйти за пределы симуляции. Современная светская версия «гнозиса».
Ключевая метафора: «Красная таблетка» из фильма «Матрица» — прямая отсылка к платоновской пещере и гностицизму.
8. Светская философия и критическое мышление
Что такое «тайное»: Реальность, скрытая идеологией, пропагандой, когнитивными искажениями, языковыми ловушками.
Как увидеть: Через критическую рефлексию, деконструкцию (Деррида), анализ дискурса (Фуко), научный метод, разоблачение «ложного сознания» (марксизм).
Ключевая метафора: Снятие пелены с глаз, разбивание оков, «пещера» социальных конструктов.
Общие черты всех этих идей:
Двоемирие: Есть явная, профаническая реальность и сокрытая, истинная.
Неадекватность обычного восприятия: Органы чувств и/или обыденный ум обманывают нас.
Необходимость трансформации: Чтобы увидеть, нужно измениться самому (морально, духовно, интеллектуально).
Путь и посвящение: Почти всегда требуется система практик, учитель или метод.
Элитарность знания: Истина доступна немногим, она эзотерична (внутрення) по природе.
Необратимость прозрения: Увидев однажды, нельзя вернуться к старому видению (как в метафоре красной и синей таблетки).
Таким образом, идея о «тайном видении» — это универсальный культурный код, выражающий стремление человека выйти за пределы очевидного к первоосновам Бытия, Истины или Свободы. Ваша подборка отлично показывает, как этот архетип пронизывает самые разные традиции.
Потому что срединный путь Будды это середина между крайним аскетизмом (голоданием приводящим к смерти) и..., ну, как мы можем догадаться, жизнью царевича в роскоши.
Срединный путь, таким образом - это есть обычную пищу, чтобы не умереть от голода. Типа риса, пирожков с капустой и тому подобного. Можно носить зонтик, чтобы не обгорать на солнце. Можно пользоваться телефоном, чтобы разговаривать с людьми и читать сутры. Все реально необходимое, чтобы просто практиковать.
А та середина которую часто представляют себе, примерно между монашеством и жизнью миллиардера, это путь мирянина, полный забот (работа, семья) и излишеств.
Типа блять понял что ничто ни кчему не ведёт ты просто есть просто что то делаешь и как бы всё на этом а за всеми этими делами пустота
Мысли о пустоте не являются пустотой. Вспомни о себе, не используя память
>Мысли о пустоте не являются пустотой.
Ну тогда не пустота а хз что но оно чувство какое-то ненаполненое нечем типа лешенное любого смысла. Вот типа я могу лететь с парашута допустим а могу колоть дрова и вот ощущение что разницы между этими переживаниями нет есть что то что это видит и всё и с ним что то происходит
Я в каждый момент времени делаю выбор что то делать но вот как оказалось это всё хуйня какая-то по сути ничего не меняется от этого
Допустим я дышу мне надо специально дышать не надо или там блять что бы мы видели надо чтоб факоны чет с клетчаткой столкнулись яж эти фатоны не ищу специально. А тут нахуй выдумал что тесть какой-то я который чем то там ппц, важным занимается а по сути то это наебка
Те я просто есть и как будто бы всё не знаю как объяснить
И у меня эта мысль уже неделю из бошки не выходит она мешает
На самом деле нет того кто уходит, нет того кто поел и пошел на работу. Если понаблюдать за этим, то это всегда какая-то концепция или мысль о чем-то.
Есть просто существование. Оно может быть более гармоничным либо менее(больше страданий), в зависимости от поступков.
Из-за того что люди как правило озабочены собственным выигрышем, причем зачастую в ущерб другим (людям, природе), то засчет этого множатся страдания.
Решение заключается в том, чтобы совершать благие поступки и в этой деятельности растворяться.
От этого меняется вокруг настроение людей в лучшую сторону, а на более долгом отрезке времени - благополучие в целом. Очень банальная истина, но действительно, если к примеру заработать денег честным путем, да еще и самореализоваться как-то при этом - то у тебя не просто будут хорошие материальные условия, но и очень приятное чувство гармонии внутри.
Алсо курить и прочее для подобных прозрений не полезно, это духовная порнография своего рода. Человек в нетрезвом спутанном состоянии начинает видеть то, к чему еще не готов, и от этого теряется. Рабочий способ - это практиковать и обретать понимание в соответствии со своим уровнем развития, шаг за шагом.
>Из-за того что люди как правило озабочены собственным выигрышем, причем зачастую в ущерб другим (людям, природе), то засчет этого множатся страдания.
Суть не в том, чтобы питать какие-то глубокие чувства по отношению к буддизму; мы просто делаем то, что должны делать, например, ужинаем и ложимся спать. Это буддизм. Цель изучения буддизма состоит не в том, чтобы изучать буддизм, а в том, чтобы изучать самих себя.
~ Сюнрю Судзуки ~
Многие люди имеют совершенно ошибочное представление о том, что такое сансара. Некоторые полагают, что, покинув привычную среду обитания и поселившись в уединении в пещере или в лесу, они избавились от сансары. Но это не так! Даже если мы окажемся на Луне, мы по-прежнему будем в сансаре. Сансара – не место, из которого можно убежать, а состояние сознания.
~ Лама Сопа Ринпоче ~
Мне кажется, что на простой звук "а" он выдаст очередную пасту на 400 слов и пак картинок. Эффективность работы его ума на недостижимом уровне, пробуддился же, понимать надо!
>Из-за того что люди как правило озабочены собственным выигрышем, причем зачастую в ущерб другим (людям, природе), то засчет этого множатся страдания.
>>1170903
>Дружок, обратись к доктору за помощью.
>>1170900
>совершать благие поступки
>нравственность
У меня стойкое ощущение, что нравственность и благость это своего рода "защита от дурака". Что-бы быдло и дебилы, которым расскажут про матрицу и "нет ничего" не побежали крушить и резать всех вокруг, насиловать и убивать. Для этого как-бы после "ничего нет, все ум", добавляется ярлычок - "ничего нет, кроме ДОБРА".
На духовном уровне, я ничего не ощущаю от нравственности, пустота. Только на уровне страданий ума. Вот за окном котенок замерзает - его жалко, жалко умом. Вот я в метро сел, а там бабка старая кряхтит, надо уступить место, а то стыдно и жалко.
Если я посмотрю на все это через медитацию, абсолютно похуй. Котенок, больной мальчик по телевизору, родственники, в конце останется самое цепкое - я сам, моя тушка, болезнь, боль, смерть но и это тоже сливается в общий ком и на это похуй. Ничего нет.
Я не понимаю как медитирующему монаху в абсолютном отстранении ума, может быть не похуй на людей, когда он тысячи часов сидел в тишине, смотрел на все свои тревоги, мысли как на говно, а потом такой: "Ой надо же людям помогать !".
>Если я посмотрю на все это через медитацию, абсолютно похуй
Может в этом и дело? Может быть, ты используешь медитацию для того, чтобы убежать в свое эго под благовидным предлогом?
Просветление/ пробуждение всегда в тебе присутствует. Ничего мешать не может. Просто наблюдай. Некуда торопиться.
Можешь курить и ебаться, это тоже не мешает просветлению, просто затянется прогресс и придется долго курить, ебаться, жрать, срать и тд
(а в это время можно и нужно читать книжки для следующего прогресса в медитации),
ну или наоборот резкое внезапное озарение-вспышка
Крч, практика, и ещё раз практика
> ты используешь медитацию для того, чтобы убежать в свое эго под благовидным предлогом?
Я использую медитацию что-бы "не страдать"/"убежать" от тревог вовлеченности ума. Делая это, я вижу как все в моем уме сливается во едино, все мысли и хорошие - голая тянка, писик, я звезда и плохие - меня собьет машина, я помру. Ум без остановки крутит мысли, концепции, идеи, он не может остановится. Одна идея перетекает в другую.
Наблюдая это час, два, три, десять, я постепенно начинаю смотреть на этот бесконечный поток мыслей, как будто я не он. Типо вот шар мыслей, а я как-бы на него смотрю, я не он типо.
Я вижу что эти идеи ума выдуманы мной же. Вот надо так себя вести, надо делать то-то, у меня есть выбор ! я выбираю !
То есть любые мои идеи это выдумка ума.
Ты меня спрашиваешь, не эгоист ли я ебучий ? не стыдно ли мне, не помочь бабушке перейти через дорогу ?
>Можешь курить и ебаться, это тоже не мешает просветлению, просто затянется прогресс и придется долго курить, ебаться, жрать, срать и тд
Всегда рад адептам ортодоксального буддизма. Душа радуется!
>Ты меня спрашиваешь, не эгоист ли я ебучий ? не стыдно ли мне, не помочь бабушке перейти через дорогу ?
Ни в коей мрази. Просто пытаюсь понять.
Есть желание, стремление - "хочу помогать". А есть, скажем так "необходимость". Нравственность в этом плане - действует сама в тех, кто к ней открыт. Как как бы некоторый естественный порядок вещей.
Вот скажи, будда, он по какой причине начал учить? Можно ведь сказать, что он достиг чего-то, что потом начало действовать через него. А если бы ему было все-равно, то и буддизма бы не было как такового.
>Нравственность в этом плане - действует сама в тех, кто к ней открыт. Как как бы некоторый естественный порядок вещей.
Тут либо отрицать нравственность, как нечто реальное, или признать, что она реально, и тогда по тому, насколько она протекает через тебя - настолько твое эго ущемлено. Что будет более практичней - самому уже решать.
>А что есть "хорошая" мысль для тебя?
Ну я же описал тебе в примере, та которая не вызывает страдания.
В твоем примере ты в принципе все концепции смешал воедино и отверг. Я могу лишь сделать вывод, что хорошая мысль это та, которой не существует для тебя.
>Есть желание, стремление - "хочу помогать".
Правильно, есть желание, оно идет само, без возможности выбора. А чем оно вызвано не имеет значения правильно ? Например ты воспитанный, чувствуешь вину - помогаешь, тебе садятся на шею и ездят на ней, потому-что ты не можешь отказать, такой ты человек. А кто-то "злой", помогает не будет. И выбора как такого нет, каждый делает по желанию.
"Ничего нет, наблюдатель" это про то, что ты нечто большее чем набор концепций ума и мамкиных наставлений о жизни. Больше чем Вася хороший мальчик буддист.
>будда, он по какой причине начал учить?
У него не было выбора. Он не мог не учить. Так же как я не могу не писать свой пост. А у тех кто щас убивает людей на войне, тоже нет выбора не убивать, они не хуевые буддисты, у них вообще даже шанса прийти к буддизму нет по сути.
Они вовлечены в свои умы, в свои понятия добра и нравственности и радостно убивают людей и автоматов.
> ты в принципе все концепции смешал воедино и отверг
Именно в этом я и вижу путь просветления как недвойственности ума, все едино, нет ни добра, ни зла, выбора ни у кого нет что делать, как в кино, роли не меняются, я смотрю фильм через свою роль и мне кажется что я выбираю что-то, принимаю какие-то решения обдуманные.
>Правильно, есть желание, оно идет само, без возможности выбора. А чем оно вызвано не имеет значения правильно ? Например ты воспитанный, чувствуешь вину - помогаешь, тебе садятся на шею и ездят на ней, потому-что ты не можешь отказать, такой ты человек. А кто-то "злой", помогает не будет. И выбора как такого нет, каждый делает по желанию.
Ты смешал воедино волю с дрессировкой, удалив в принципе волю как бы. Можно выдрессировать человека, чтобы он был "добрым", а внутри себя люто ненавидеть то, что делает. Этот конфликт говорит о том, что он живет ложью и далек от просветления. По сути это действует не он, а внешняя оболочка.
Есть разница - делать добро вынужденно, отделяя свою сущность от него, или же достичь некоего слияния с ним, и тогда ты находишься в нем, а не снаружи.
>Этот конфликт говорит о том, что он живет ложью и далек от просветления. По сути это действует не он, а внешняя оболочка.
И тогда твоя недвойственность - попытка решить этот конфликт самоустранением. Представить, что конфликта не существует.
>Ты смешал воедино волю с дрессировкой, удалив в принципе волю как бы
Вот ! получается главное совершать поступки искренне на 100%, то есть не делать добра из под палки. Не хочешь делать - не делай, но не делай искренне, без сожаления.
Все заебись, просто анон выше написал что на духовнов пути надо добро творить. Получается либо он не прав, либо я должен ЗАСТАВИТЬ себя ИСКРЕННЕ полюбить добрые поступки, а это уже дрессировка.
То есть духовный путь, познать себя, жить искренне и следовать своим желаниям, даже если ты вор грубо говоря и жесток.
>Все заебись, просто анон выше написал что на духовнов пути надо добро творить. Получается либо он не прав, либо я должен ЗАСТАВИТЬ себя ИСКРЕННЕ полюбить добрые поступки, а это уже дрессировка.
>То есть духовный путь, познать себя, жить искренне и следовать своим желаниям, даже если ты вор грубо говоря и жесток.
Не совсем так я это вижу. Тебе не нужно прямо уж заставлять себя полюбить добрые поступки. Просто потому что проблема одновременно и в тебе и не в тебе.
Познание себя как раз и состоит в том, чтобы обнаружить в себе то, что противоречит любви к добрым поступкам. То есть, обнаруживать в себе действие своего эго, которое и является причиной ключевой. Если предположить, что ничто не важно, то насколько важно твое эго, которое диктует предпочтения? А если предпочтения удалить, то можно естественным образом заметить, что через тебя начало протекать нечто иное, что ранее сдерживалось.
Единственное, в чем нужно себя заставлять - это прикладывать силу к самому себе, а не любви к добру или злу.
>Познание себя как раз и состоит в том, чтобы обнаружить в себе то, что противоречит любви к добрым поступкам
Хотя можно меня говном обмазать, что я что-то постулирую и генерирую сомнительные концепции, но это все постигается опытно. Можно не думать об этом, а обратить внимание на свое эго. Все остальное вытекает само собой, потому что в жизни 24/7 происходит перетягивания одеяла. И начинается оно внутри с тебя самого.
То есть действие без лишних мыслей навроде "если бы, да кабы". Вот как это практиковать в реальной жизни? Как стать прямым как луч? Генри Торо предлагал не работать месяц что бы купить за деньги путёвку в другой населённый пункт, а добираться туда прямо сейчас! Рюкзачок собрал и двинул. Часть пути пешком, а часть автостопом. Дом надо? Построй дом, не парься с бюрократизмом и налогами, просто найди место и строй дом, хоть из вторсырья. Собственно он свою хижину и построил из того что наскрёб в старом доме, который за копейки выкупил у местных, а прочие материалы нашёл буквально в природе рядом с домом.
Как стать таким же гигачадом прямой мысли? Действия конкретные напишите. Я надеюсь что среди почти 100 человек итт есть хотя бы парочка таких прямых.
Кстати в детстве подобное у меня было. Мне нравились камушки всякие, дома лежал огромный кусок кварца размером с кулак, с кристаллами такой, очень красивый и белый. В садике на клумбе нашёл огромный валун и решил без промедления укатить его домой, благо жил я в этом же районе и без камня я бы туда дошёл за 5 минут пешком. Пришла воспиталка-мраз и отобрала и наругала. А я уже тогда практиковал дзен не зная его: "Есть валун, есть дом, есть микрогрузчик. Не время вторичных мыслей и тревог! За работу!"
>Как стать таким же гигачадом прямой мысли?
Только через опыт, делать делать, где-то будет появляться уверенность и опыт. Страх ничего не меняет вообще. С ним нихуя не сделать. Только через медитацию менять отношение к страху ошибки и т.п. Тот кто что-то делает уверенно он опытный или излишне самоуверен. Например у тянок нет страха, они берут бензопилу и идут дерево пилить, похуй куда оно упадет. Это опасный подход. Лучше испытывать страх, который подсказывает тебе где есть недостаток опыта. Ты будешь более внимателен.
>Как стать таким же гигачадом прямой мысли? Действия конкретные напишите.
- Опыт, сын ошибок трудных.
Как сказал Парацельс:
"Всё есть Яд, и всё есть Лекарство. Определяет лишь Мера".
По идее, любой окружающей вещью можно пользоваться дополнительно миллионами непредусмотренных способов.
Можно сковородой забивать гвоздь. А ножом - закручивать болт.
Можно верёвку использовать вместо гвоздей.
Многие идеи возможны и практически применимы, а ряд идей - не особенно.
Чем больше начинаешь и практикуешь ТАК мыслить - тем больше ТАК мыслить ты будешь, в отличие от других людей.
Нейропластичность позволяет делать многие вещи.
Что потребно - то и качаешь.
Любой навык.
Ну вот или собрались с друзьями, кто-то решил готовить и аноннейм говорит "буууу какие тупые ножи, у вас же есть точилка?", все начали бегать искать, он всё понял (её нет) и начал точить об тарелку ещё до того как ему что-то сказали. Быть как стрела. Идти к цели прямым путём без преград.
Каким образом ничегонеделанье научит меня делать что-то быстрым путём?
>в зависимости от поступков
Яж написал что не покидает чувство "пустотности" Зло, добро теже категории нечем не выделяется на фоне какой-то хуйни которую я хз как описать
Теперь чета в комп даже играть не могу вернее могу но не как раньше
И буквы эти ебанные тоже наебалово
Вообще, некоторые твои примеры пролегают на грани глупости (просто бери и делай).
Но я могу дать некоторые подсказки. То, что ты говоришь - жить без лишних мысленных петлей - интуиция. Что есть вообще свойство ума. Разум - размышляет, ум - видит, как око. Чистый ум в вакууме видит вещь или ситуацию такой, какая она есть. Отсюда и правильное видение ситуации, и правильное решение проблемы, если она есть.
Но т.к. у большинства людей ум помутнен - такой способ ведет к бедствиям, когда говорят, что человек делает что-либо не подумав, в итоге совершает одну за другой глупость. Поэтому необходимо еще опираться на рассудок, рассуждать разумом.
Чистота ума достигается через отвержение нечистых, злых помыслов. Это уже практика. Посмотрел на что-либо страстно, даже немного - поздравляю, ты осквернил свой ум страстным образом, сочетался с ним.
https://www.youtube.com/watch?v=K_GpVGumypg
Чтобы делать что-либо быстрым путём, нам нужно уметь поддерживать в себе спокойный и ясный ум. Особенно это актуально в вышеописанных экстремальных ситуациях, в которых ум наполняется ворохом отрицательных реакций, которые больше мешают чем помогают эффективно читать ситуацию, принимать на основе этого анализа правильные решения и тут же воплощать их в жизнь.
В медитации мы культивируем в себе именно эти способности ума, пусть в рамках формальной практики поддержание осознанности и покоя происходит в куда более комфортных условиях. Хотя кто знает, для немалого числа людей побыть наедине с собой условные полчаса может показаться куда большим испытанием, нежели оказаться в эпицентре небольшого пожара.
>ничегонеделанье
Ты ничего не делаешь вне медитации, просто живешь вовлечено в мысли, твой ум крутит 24/7 пластинку, от которой ты не можешь оторваться. Осознанного действия не происходит, тебе кажется что ты действуешь, но это просто набор реакций без выбора.
Медитация это попытка что-то делать, прервав реакцию на ум.
>Дружок, обратись к доктору за помощью.
>>1171009
Лол. Этот бедолага продолжает общаться с нейрогойслоп-чатом, даже не понимая как он работает. Наверное ему нравится что его хвалят за его мнение "очень интересный вопрос", а ещё ему высирают тонну текста и при этом не надо думать, лишь копировать то что чатик высрет.
>даже не понимая как он работает.
- Ему задаёшь вопрос - получаешь ответ.
Вот, как он работает.
С подключением тебя.
Нет.
- Ему задаёшь вопрос - получаешь политкорректный ответ который он пишет так, что бы ты был согласен с каждым словом, что бы не обиделся, при этом не говоря ничего радикально нового, просто аки толян зашкафный пересказывает 10 раз одно и тоже, меняя порядок слов. Не говоря уже о том, что даже толян не галлюцинирует и не выдумывает столько бреда и чуши.
>получаешь политкорректный ответ который он пишет так, что бы ты был согласен с каждым словом, что бы не обиделся, при этом не говоря ничего радикально нового
- Какой источник делает иначе?
> У меня стойкое ощущение, что нравственность и благость это своего рода "защита от дурака". <...>
Да, это так. Но вместе с этим это не является как бы сказать, пиздежом чистой воды. Это правда, просто есть нюансы. Ровно как с тема с перерождениями.
> Я не понимаю как медитирующему монаху в абсолютном отстранении ума, может быть не похуй на людей
Ну тебе же не похуй на самого себя и эту проблему, которая по твоим словам тебе мешает. Не кажется нелогичным? Почему тебе и другим должно быть не похуй? В самом вопросе уже содержится ответ.
Советую посмотреть "день сурка".
> Я не понимаю как медитирующему монаху в абсолютном отстранении ума, может быть не похуй на людей, когда он тысячи часов сидел в тишине, смотрел на все свои тревоги, мысли как на говно
И убеждался в том как это в натуре тяжело, все тревоги и надежды, удовольствия и печали это буквально все по сути страдание. Вся жизнь.
>>1170956
Прекрасный графон это всего лишь прекрасный графон.
Что бы что? Я могу пойти с любым откровенным дебилом из мяса и костей поговорить и будет плодороднее разговор.
>и будет плодороднее разговор
- Плодородность по шкале Лаврова определяется?
> смотрел на все свои тревоги, мысли как на говно
С таким подходом и вправду тяжело взрастить в себе что-то кроме нигилизма. Но если снять коричневые очки и попробовать посмотреть на "свои" тревоги и мысли без оценок, просто как на то, чем они являются, и путём исследования убедиться в их безличности, непостоянстве и неподконтрольности, то можно дойти до чуть более лёгких и жизнеутверждающих состояний, от которых не жалко, а то и приятно, немного отщипнуть и передать окружающим.
>Ничего нет.
Что тогда вокруг?) Кто это говорит пишет? Что ощущает этот "кто-то"?
Слышал от прошлого монаха и нынешнего не-монаха: "Есть люди которые услышали мысль и начали себя накручивать - ничего нет, меня нет, вокруг ничего нет, нету нету ничего нигде ничего. А потом вот такие люди идут по пешеходному переходу, смотрят налево, потом направо" хахахах. Т.е. повторяют мантры в которые даже не верят. Фигнёй маются.
Всё таки что-то да есть. Определения не важны, это очевидный факт что что-то есть.
>повторяют мантры в которые даже не верят
Это не совсем мантра, это то к чему ты приходишь через длительную медитацию, в том числе логически и если повезет через реальное осознание и ощущение. Это не просто пафосная и красивая идея, это естественный итог как-бы.
>Что тогда вокруг?) Кто это говорит пишет?
С этими вопросами начинается духовный путь, медитация. До них, пути как-бы нет, есть только расплывчатые понятия, неоднозначные, которые все видят по своему.
Тут принцип не как в матрице, типо все симуляция, здесь подход иной. Подход концепций ума. Вот тебя зовут Вася, ты точно уверен что ты Вася, но могли назвать Петей и был бы ты Петя. То есть имя уже Ярлык, можно сказать что имя не главное, главное это твоя личность Васи-Пети. А дальше ты начинаешь разбирать свои убеждения о жизни, о добре и зле, об пидорахии и США, о воспитании, родительских установках, программах социума, стыде, вине, страхе.
Смотришь все все все свои "железные и реальные" штуки. И обнаруживаешь там капусту из концепций выдуманных.
И все страдания о писечках, счастье, призвании, деньгах, политике, жизни, смерти тоже оказываются не такими уж "реальными".
И вот ты садишься медитировать и смотришь как твой ум вертит эти идеи. И сидишь там часиков по 5, каждый день, неделю, месяц. Ты в какой то момент заебешься этот умственный телек смотреть, просто внимание станет отстраненным от этих мыслей.
И вот ты достиг первой ступени медитации, к примеру. Представь что ты так сидел месяц, выходишь на улицу, Эй чувак, ты че штаны не модные одел ? хуета же, надо модно одеваться ! Слышал че по телеку сказали ? кароче НАТО хуе мое, пыня, зеленский там, пиздец че.
То есть как бы все вокруг реально, мы реальные, все реально, матрицы никакой нет, реальность реальная, мы ребята духовные. Но сука в метро пук и обосрался и говно течет по штанине, вонь пошла и тяночка ткая в шубке, красивая, прекрасивая такая: "Блии кто обосрался ? ебать Маш, смотри на чела, ебааать он в штаны наложил ГА ГА ГА, дай я его щелку на телефон".
Ничего же нет страшного правильно ? никого не убили, зла людям не сделали, ЛЮБОВЬ КРУГОМ сеям, ну поедем домой обосраные, постираем штанцы. В чем проблема то ?
где тут могут быть страдания для ума ? наверное там, где ум диктует нам "истины" и врубает ощущения позора, стыда, кринжа.
"ты" это именно Вася, это тело и этот разум в этот момент. Всё вместе. Так же как плонета Земля это весь шарик в сумме, а не только село нижнее Дерябино.
Утверждение что нет васи или нет тела васи или нет разума васи - ложная и бредовая, тк всё это очевидно от слова "видно очами". Сумма всего это и есть "я", "ты", "он\оно".
Срущийся в подгузники, агукающий Вася - абсолютно идентичен умирающему от рака мозга 70-летнему старику Васе?
Т.е. люди абсолютно не принимают и не осознают то что все так или иначе приводит к страданию, и это бесконечный цикл. Ценность жизни с точки зрения большинства человечества (особенно язычников и материалистов\атеистов) заключается в количестве и качестве потребленного удовольствия. Как многие говорят надо "ПОЖИТЬ", куда-то съездить, путешествовать, потрахаться вдоволь вот это жизнь и чем больше ты испытал эмоций тем более лучшей жизнь считается. Все вы знаете эти простыни двачеров про то как человек (вероятно искренне) пишет о том что проебал самые лучшие годы, а проебал потому что не было секса, вечеринок, и ноет о том что его текущая жизнь говно т.к. нет семьи, ебли, и прочих материальных радостей. Вот такие люди они либо родяться по новой в лучшем случае либо же отправиться в нижние миры или животные воплощения?
Правильно ли я понимаю что люди которые особо сильно погружены в агрессию, еблю, поедание еды в общем какие-то очень жестко чувственные наслаждения и стремление к ним то они накапливают карму которая приведет их к перерождению в животной форме.
Правильно ли понимаю что люди которые в этой жизни сразу со старотовых позиций получают все, ну типа дети олигархов, президентов и прочей аристократии, живут в роскоши, не знают страданий то они накопили хорошую карму, но если они проживают свою жизнь как животные, тратя все свои возможности на ту самую еблю и богатство то потом перерождаются в животных воплощениях или просто обычными людьми или нищими. Например Бодхидхарма был принцем по началу, и стал монахом потом, т.е. у него уже было дохуя кармы положительной накоплено, все условия жизни сформированы так чтобы он потом достиг просветления. Ведь по идее если у тебя все есть то можно организовать свою жизнь так что ты тратишь все время на практики медитации, денег настолько дохуя что можно просто не работать и при этом жить в нормальных условиях.
Также поясните за Йидамов, они могут же помогать людям если они стремятся к просветлению? Допустим человек не попадает в какие-то происшествия которые могут его разрушить например болезни, ограничения свободы, война и т.п. Они как бы делают так что в жизни складываются условия для благоприятной практики?
https://www.youtube.com/watch?v=sJ_A03kr7Rk
p.s. про принца Бодхидхарму основываюсь на фильме про него, я хз это было так или нет, но он же вроде точно был из богатых брахманов
>а люди которые искренне верят что сансара это заебись и хочу еще перерождаться, любят эту жизнь, ну как Марго например
- Ну, как Будда, например, до 30 лет.
А меня с тобой перепутали в индуистском треде. Даже немного обидно.
Корабль тесея это такой же вася которого разобрали на атомы и воссоздали попозже. Вася появится снова и подумает "нифига меня телепортнуло, только что капчевал, а теперь тут всё другое"
Вася до тех пор Вася пока соответствует определению кто такой Вася. Однако в разные моменты времени он не тот же Вася по своей сути, потому что всё в мире изменчиво и непостоянно
Однажды Благословенный шёл по лесу со своими учениками. Была пора дождей, и на прогнивших пнях и в сырой траве было множество грибов. Ученики, помня обет не вредить живому, аккуратно обходили их.
Вдруг Будда остановился у огромного пня, усеянного ярко-красными мухоморами с белыми крапинками.
— Возьмите эти грибы, — сказал он спокойно. — И приготовьте из них нашу трапезу.
Ученики замерли в ужасе. Ананда, дрожащим голосом, воскликнул:
— Учитель! Но это же яд! Они не для еды! Они помутнят разум, вызовут болезнь и могут привести к смерти! Мы не можем есть это!
Будда мягко улыбнулся.
— Именно так, Ананда. Ты только что произнёс великую истину. А теперь скажи мне: как ты отличил этот гриб от съедобного?
— По виду, Учитель! — ответил другой ученик. — По его яркой, предупреждающей окраске, по виду шляпки, по месту, где он растёт. Нас учили с детства.
— Хорошо, — кивнул Будда. — Вы опираетесь на знание, переданное вам. А если бы вас не учили? Вы бы съели его, приняв за пищу?
Ученики потупили взоры, и один из них робко сказал:
— Возможно, Учитель. Если бы я был очень голоден и не знал о яде.
— Вот она, вторая истина, — возвестил Благословенный. — В мире сансары растёт бесчисленное множество «грибов». Ярких, привлекательных, сулящих насыщение. Это — чувственные удовольствия, слава, богатство, гневные мысли, лесть, ложные учения. Они выглядят как пища для ума и духа. Но они — яд. Они питают неведение и ведут к страданию.
Будда поднял мухомор и показал его собранию.
— Вы не стали их есть, потому что вам указали на их природу. Моё учение, о бхиккху, — это и есть такое указание. Я не даю вам новой пищи. Я лишь учу различать: что есть питательная истина (Дхарма), а что — ядовитый гриб заблуждения. Голодный человек, лишённый знания, будет хватать любой гриб и отравится. Мудрый же различает и находит ту единственную, чистую пищу, что ведёт к освобождению от всех страданий.
— Но, Учитель, — спросил Ананда, — почему же ты велел нам взять именно ядовитые грибы?
— Чтобы урок был не только в ушах, но и в глазах, и в сердце, — ответил Будда. — Чтобы вид этого яркого обмана навсегда отпечатался в вашем сознании. Когда вы увидите в мире нечто столь же яркое, сулящее быструю усладу, — вспомните этот красный гриб. Спросите себя: «Не яд ли это? Не отравлю ли я свой ум?»
Благословенный бросил мухомор обратно в гнилую древесину.
— Идите. Не собирайте эти грибы. Но помните о них. Ваша осознанность — вот тот навык, который отличает мудреца от голодного безумца в лесу сансары.
И ученики покинули лес, унося в себе не страх перед ядом, а ясное, как осенний воздух, знание: истинная Дхарма не запрещает, а просвещает, позволяя отличить питательное зерно истины от ядовитой плевел иллюзии.
>, живут в роскоши, не знают страданий то они накопили хорошую карму
Карма это грубо говоря накопленный эффект, твоего осознания себя как бога. Если брать принца который стал монахом, то карма у него сработала на уровне ощущения внутреннего, и вышла в интерес. Он не вспомнил что жил 40 раз, но ясно "ощутил что-то внутри" типо интереса к размышлению, и наткнулся на духовность, путь монаха и такой о! да, это интересно.
То есть карма может дать человеку внутреннее ощущение, некую отстраненность и тягу к подобному поведению.
Это про твое внутреннее ощущение, чуйку которая будет влиять на твои поступки и действия. При этом твой родитель, брат, сестра, тугосеря - могут быть совершенно далекими от духовности людьми.
То есть декорации воплощения - родиться богатым или бедным, это чистый рандом, никак не связанный с кармой. Ты можешь просветлеть везде, в любых условиях, так же как ощутить к этому тягу от накопленной кармы в прошлых жизнях.
Человек не может кармой подстроить под себя время, случайность, уровень технологий. Есть общее для всех "успешных" людей - они идут как по рельсам, спокойно, без паники, без суеты, все складывается для них нужным образом. Как будто совпадает их внутренне спокойствие и куча случайностей.
По такой логике пыня - просветленный человек, поэтому так легко принимает решения о военных действиях, вершит судьбы людей и "помогает" просветлеть гражданам рф.
Но изначально по самой религии - просветление есть отказ от игр и воплощений, все тебя заебало, я устал я ухожу, как Ельцин.
Ты осознаешь-вспоминаешь себя богом, понимаешь что любая жизнь, это неосознанная суета, на уровне обезьяны. Хоть богачом, хоть бедным.
Богачи не лежат блаженно на диванах, они так-же суетятся, бегают за бабами, лезут на евересты, играют в бизнесы, наркоту ебашут, так-же устают от всего, стареют, строят себе острова с лолями, постоянно ищут кайфа и средства от скуки.
Опыт перемен нужен для того, что-бы осознать общую природу ума, это как подготовительный этап к медитации и духовному пути. Нужно сначала поиграть в жизнь, в развитие, в страдальца алкоголика, что-бы наигравшись попробовать сесть в тишину посидеть пол дня хотя-бы.
В пьяном угаре невозможно осознанно что-то делать, так же как на голодный желудок, привыкши обжираться чипсами и пивом.
Ты по сути выполнил базовую чистку тела для подготовке к медитации.
> и веганство, стал шизеть до уровня заботы об окружающей среды. И что? Я чувствую себя хуже, чем там, в алкогольной свинской коме. Хуй успешно отвалился
Так а причем здесь срединный путь? Ты как раз на этом моменте перегнул палку и ударился в какую-то вредную хуйню, а надо дальше развиваться.
Учи скиллы, переезжай еще куда-нибудь где поинтереснее.
>вина меня заебала, моя бесполезность, беспросветность будущего
Чел, сходи на практику к буддистам IRL. Ты как-то неправильно практикуешь.
Знаешь, что Будде послужило толчком для разработки этого самого срединного пути? Разочарование в радикальной аскезе.
>Вася до тех пор Вася пока соответствует определению кто такой Вася
- А определения кто раздаёт? И почему им нужно следовать? Или им не нужно следовать?
>Есть общее для всех "успешных" людей - они идут как по рельсам, спокойно, без паники, без суеты, все складывается для них нужным образом. Как будто совпадает их внутренне спокойствие и куча случайностей.
...Художник управляемых совпадений, прилагая усилия, старается не стараться. Это основное действие, которое он осуществляет в процессе проживания состояний духа и тела. Он не делает поспешных выводов и избегает жестких суждений и определений, не отвлекаясь от работы по исправлению изъянов своих состояний.
Осознав, что в связи с его усилиями произошло положительное изменение, улучшение состояния дел, художник управляемых совпадений избегает приписывать себе заслуги. Как только припишешь себе заслуги за частное улучшение состояния дел и обстоятельств, достижение тут же и исчезнет...
~ Бронислав #Виногродский, из книги "Искусство управления миром"
На пути превращения обстоятельств мастер управляемых совпадений не стремится дать много знаний участникам происходящего, потому что обстоятельствами управлять тем труднее, чем больше знаний о происходящем.
☯ Вэй Дэ-Хань
⛩ Как стать Мастером
В каждом человеке заключены три мастера.
Мастер - это человек, который владеет знанием об устройстве своего духа. Он знает что-то, что позволяет ему быть в нужное время в нужном месте. Это значит, что управление жизненной силой заключается в способности управлять состояниями, обстоятельствами и делами.
Человек может быть:
🪭 мастером состояний или художником, что проявляется в созидании, в любых творческих проявлениях;
☯ мастером управляемых совпадений, хозяином обстоятельств или жрецом, воля которого направлена на управление теми событиями, которые обыденным сознанием понимаются как неуправляемые, как "объективно данные";
⛩ мастером дел, осмысленных действий или правителем (воином), способным изменять обстоятельства, влиять на других людей.
Это разделение условно, поскольку в каждом человеке есть и творец, и духовный деятель, и "активист" собственной жизни. Более того, для совершения любого дела требуется усилие всех трех мастеров, каждый из которых вступает в действие в нужный момент. Данное условное разделение как раз и необходимо для того, чтобы научиться чувствовать в себе этих "мастеров" и переходить от одного состояния к другому в зависимости от ситуации.
Таким образом, мастер - это человек, который способен совершать в любой ситуации своевременные, осмысленные, правильные, творческие действия, сообразные обстоятельствам.
📜 Однозначной трактовки слова "мастер" в китайском языке нет. В "Книге перемен" и у Конфуция встречается понятие человека, владеющего мудростью, способного управлять своей деятельностью, своим "я", своей действительностью: Цзюнь-Цзы - государь, благородный человек. Но чтобы стать государем, необходимо стать правителем самого себя, а чтобы стать правителем самого себя - необходимо точно понимать, как устроено время, как устроено состояние, как устроено тело, как устроено влияние твоих состояний на обстоятельства. Дословный перевод этого слова - "благородный человек", "благородный государь", но это не совсем правильно, а вот, наверно, слово "мастер" сюда бы подошло больше.
Есть еще понятие Сянь-Жэнь, но оно больше описывает некую сакральную одаренность, способность человека применить свои умения адекватно. Кроме этого, с мастерством непосредственно связан процесс передачи знания, опыта. Мастер - это тот, кто способен передавать свои умения ученикам: Ши Фу или Да-Ши - Великий наставник и Учитель.
⛩ Путь мастера - это обязательно долгая работа, помноженная на знание своих склонностей к чему-то; это работа и изучение нового. Работа мастера - это всегда учеба, умение правильно учиться. Конфуций сказал: "Научиться со временем применять изученное, - не в этом ли радость?"
🏮 Мастерство - это искусство, это способность переживать и воплощать в действия творческие состояния. Когда ты можешь входить в творческие состояния, когда есть возможность их воплощать во что-то, что передается другим людям, способным это оценить, - это следование пути мастера.
🫖 Если взять, например, какой-нибудь чайник, сделанный мастером, - тут речь идет о мастерах творческих состояний, - то он, конечно, отличается от остальных предметов. Китайский мастер с этой точки зрения, сделал ли он чайник, кружку или иной предмет, способен через материал передать свои знания. В "Книге перемен" в этой связи есть четыре основных понятия: замысел, воплощение, ценность и верность. Замысел воплощается верностью ценностям. То есть когда замысел воплощается, возникают ценности. Но чтобы замысел имел ценность, необходимо хранить верность ценностям воплощаемого замысла. Мастер - тот, кто способен воплощать замысел в материале. Не важно, мастер ли он фэн-шуй, мастер чая или мастер боевых искусств...
~ С почтением, Бронислав #Виногродский
>>1171312
>>1171313
Спасибо за обратную связь, прошу извинить мой истеричный высер сверху. Хочу поделиться наблюдениями, полученными за эти полгода, и почему считаю срединный путь Будды говном, ратуя за радикальную аскезу.
Я получил за это время нечто бесценное: растворение, как эго, так и времени. Когда встаешь в одно и то же время, ложишься, медленно опрощаешься, убираешь вредные привычки, время несется наконец, как стрела. Когда аутируешь себе в свою медитацию, тишину, отсутствие стимулов, которыми раньше мозг был перенасыщен, происходит единение с окружающим миром; ты веришь, что невероятные трудности этого пути что-то значат; веришь также в свою способность измениться.
Проблема не в радикальной аскезе, проблема в мире, которая не может ее удерживать. Принципиально невозможно придерживаться лишений и отрешения в неблагодарном режиме, который наступает на горло нам всем. В этой связи и проявляется компенсаторная логика, существовавшая испокон веков - не оставляющая иного выбора не компенсировать хоть во что-то. И все вокруг потворствует компенсации, спускающей любого монаха с небес на землю, в общий свинарник пыва во выходным и прочего отвращения. Духовные практики это требовательная работа, которая полностью невозможна, даже в отдаленной перспективе ввиду необратимого поражения мозга современного хомо сапиенс.
И здесь мы подходим к интересному. Когда духовные практики переходят из созидания в режим выживания, ты буквально начинаешь ненавидеть собственную жизнь и жизнь в принципе. За это время я ошизел настолько, что подчистую стер все аккаунты в т.ч. для связи с пту, выкинул множество вещей, порезал пластиковые карты, побрился налысо, стал привязывать ритуалы к конкретному времени, пропуская прием пищи например если опоздал минут на 5, многое чего еще. И во мне росло, росло что-то; словно еще немного надо было подождать и я был бы свободен от бесконечной стимуляции, словно еще немного. Не знаю, как я не выкинул свой телефон и не стал пялиться в стенку.
Согласно срединному пути, я должен был встретиться с мамкой, настойчиво приглашающей меня домой - как известно, буддисты живут стайками в любви к друг другу. И здесь начался упадок, в ходе которого я понял, что жизнь представляет собой молот ёбаных отходняков - от еды, плоти, изобилия, технологий, современного стойла в виде работы, - и наковальню ненависти к жизни. И ничего больше, аскеза это самообман, искуственная самонаебка, безуспешная попытка разделить себя и бренный мир. Снова во мне пробудилось все то, от чего я отрекся. И я бы мог снова скатиться в свинство, но я не хочу так жить. Я не хочу в целом жить, мне противна такая жизнь, а другой нет и не будет. Я действительно пытался измениться, но я не могу ни развидеть этот всеобъемлющий социальный конструкт, ни снова аутировать в пылинки блядь готовку и прочую залупу. И теперь у меня словно нет выбора кроме усиленного оскотинивания дабы проскипать поскорее жизню ибо обратно к воздержанию вернуться не получается и я больше не верю в это, потому что я не представляю как проживу еще один год. Потом, может, наберусь сил на второй круг, порвав с родственниками и уйдя в лес. Извините за простыню если кто-то читать будет, надо было высраться.
Современное общество - общество бескомпромисных гедонистов. Всё что бы развлекаться, всё что бы тешить своё эго любой ценой. Конечно даже умереная аскеза вызывает бугурт и воспрпнимается вштыки.
Унабомбер описывал как жилось одному в пердях. Именно что живёшь по расписанию природы, темно - спишь, голодный - ешь, дел нет - пялишь в окно\стену, холодно - ещё дров. Когда видишь не техногенное окружение, а природное: деревья там, реки, небо не засвеченое никем, то вдруг понимаешь что умри ты здесь и сейчас - всё это без тебя продолжится, тк никто не есть ВЕСЬ мир, а лишь его маленькая часть. Взаимозависимость которой учат в буддизме это же оно и есть - всё проникает во всё в смысле причинности и в смысле физическом. Поэтому вполне логично что дзеновцы в коанах говорили "смотри какие тут деревья. Это большое а это маленькое"
Так что уход в храм это именно что попытка отгородиться от мира в котором ты уже есть. Няняня мы в домике и руки так сложили над головой. А миру пофигу, хоть вприсядку дрочите, там где святейший монах, там рядом с ним будет дикая пидорашка. И полувменяемая пидорашка и так которую только могила исправит. Так исторически сложилось, терпите. Это так сказать крест который придётся нести всем кто видит что и то и то - это что-то не то.
Про уход в храм, в наших реалиях по крайней мере. Не знаю, как, но за это время мне стало намного легче жить после того, как я выпилился отовсюду в т.ч. с оранжевого сайта,, как-то потратив пару дней на тотальную очистку; закинул технику в дальний ящик, и я словно стал чуточку ближе к свободе. Я полностью осознавал, что за стенами моего барака пиздец и болото, но поскольку это был внутренний выбор, я не испытывал никаких сложностей с подобными ограничениями. На самом деле, впервые познав тотальную изоляцию, я наконец-то смог дышать, исследовать, что мне интересно, аутировать в медитацию и природу, насколько бы не была гротескной она в условиях необъятной. В этом плане считаю, что аскеза должна исходить изнутри; подавлением ты заболеешь неврозом - да, фрейдизм внутри я так и не преодолел, даже не пытался оспаривать эту хуйню. Но эта парадигма неприменима к таки воле к жизни, которая и заставляет тебя страдать, которой похуй на твой путь конформизма - да, аскеза в какой-то момент превращается в конформизм. И вот ты вновь находишь себя в потоке говна и человеческих жидкостей, но так можно прожить, не спрашивая себя, зачем такая жизнь нужна. Это эмуляция существования, когда ты одну его часть тратишь на удовольствие, а другую на восстановление дабы завтра начать все сначала.
Мне кажется, что мой мозг умирает от массового потока информации. Что мы все, люди, обречены на этот вялый туман тухлой жизнедеятельности, постоянно стимулируемый извне. Что пиздюков надо отдавать в храмы с рождения, иначе все бесполезно. И причем это буквально единственный способ жить, самоограничение. Нет ничего хуже монаха приземленного, а тебя приземляют постоянно. Свобода это источник страданий. Хуй знает как бороться с собственной свободой.
Пока видишь причину в основном во внешних обстоятельствах - это ещё только Фаза № 2 из 4-х.
То ли ещё будет.
>>1171362
Подводные учения о мастерстве в том, что мастерство и "призвание" не ограничивается ремесленными профессиями - по типу кузнец, певец, полководец, инженер, пекарь. И что более "ужасно" не окрашены моралью. Например мастер может быть убийцей - на войне. Вором, преступником и даже бездельником.
Почему я так рассуждаю ? потому что бывает, когда "ничего не получается и не знаю кем хочу быть".
Может быть такое что человек не врач, не айтишник, не заводчанин, ничего ему не интересно.
Тут как-бы возникает 2 пути. Первый путь окрашенный моралью - верить что-ты айтишник, врач, пекарь и пытаться убедить себя в этом или убрать страхи через психологию, вдруг любовь проснется.
Второй путь без морали - ты профессиональный бездарь, значит в этом безделье нужно стать мастером.
А иначе получается страдание и муки выбора, человек не знает кем хочет быть, пробует и особо не находит себя, а ему твердят что он обязан себя найти для счастья и успеха.
Страдание всегда находится в некой неопределенности и ограниченности. Когда нет выхода.
В школе спрашивали давно давно "кем вы хотите стать дети" и на выбор профессии. А я нутром чуял что говно все эти профессии, а те единичные что не говно - либо надо учиться буквально 10 лет на них, либо надо быть с бычьим здоровьем, либо впадлу просто вставать. Так что действительно, профессиональный мастер рнна с двадцатилетним стажем после выпуска - вполне звучит и отражает суть. Тунеядец звучит гордо, особенно в постиндустриальном обществе.
Человек может до 56 лет стаканчиками торговать или быть библиотекарем, а потом "высрелить".
Нет универсального идеала.
>свинарник пыва
А как бы ты пришел к духовности, загорая в солнечной Австралии с пособием по безработицей и пекой ? или вообще будучи миллионером красавцем с тянкой на хую ? Логично предположить, что ты бы к ней не пришел. Нахуй она нужна, когда все и так хорошо правильно ?
Тут мы приходим к тому, что у тебя неполное понимание духовного пути. Ты как будто хуй забил на лор и сам на ощупь пытаешься разобраться, че-то делать.
То есть вот ты пишешь например - противна жизнь, но это и является базой для ухода в глубокую медитацию. Об это постоянно говорит любой мастер на своем сатсанге. А ты как будто этого даже не знал, как-будто духовность это дискотека веселая.
> Духовные практики это требовательная работа, которая полностью невозможна
Анон для духовной практики тебе нужно относительное тихое место и миска риса гречи с мясом что-бы не помереть с голоду.
То есть тупо комната и все. Сиди и практикуйся. Весь шум и невозможность создает твой ум.
Тут у тебя опять недостаток инфы о самой медитации, нахуя она нужна. Так вот она нужна от ума. От этой самой противной "жизни" которая является на 100% твоим умом.
> риса гречи с мясом
Спокуха. Мимо из команды гороха с луком. Так дешевле полезнее и веганское.
>Человек может до 56 лет стаканчиками торговать
Может, но речь шла про тех у кого нет шансов, а не что может. Недавно 9 младенцев в роддоме померли. По твоей логике перерождения нет, сансары и кармы нет, им дали шанс, они его проебали, ну бывает, естественный отбор хули, один раз живем, ну превратились в пепел. Это может быть и истина, но на религию никак не ложится, она обесценивает смысл духовного пути.
>По твоей логике перерождения нет, сансары и кармы нет
- Где я такую логику высказывал?
>>1171580
Я думал ты про перерождение пишешь сори. По поводу своего места да, можно хоть в 80 лет найти себя, а можно и не найти опять таки. Это не смысл жизнь и не трагедия.
Как бы воплощения сюда тоже ложатся.
Ты бы предпочёл быть реализовавшим материально и карьерно, богатым и несчастным? Или нищим и самым счастливым?
> богатым и несчастным?
Если рассматривать счастье как просветление, я бы выбрал богатство сейчас из-за ума, но потом бы пожалел к 50 лвл и захотел бы просветления/счастья, когда болезни и старость начали бы меня добивать окончательно. Важно понимать про какое счастье ты говоришь. Типо когда влюбленный, кайфуешь от работы и бабочки в животе ? эта хуйта длится максимум лет 10, потом заканчивается. Любое счастье связано с несчастьем.
Правильней было бы спросить, я выберу бабки или нищету и просветление. Я бы все равно выбрал бабки и пожалел бы, потому что из-за моих артрозов и болячек в 34 лвл, я хочу физического комфорта еще лет 10. Бабки в этом помогут.
Это естественное желание, как посидеть еще дома пару деньков перед выходом на работу. Но желание обреченное. Годы пройдут, здоровье закончится, я постарею и опять начну страдать. Опять вернусь в эту же точку, где надо сесть и медитировать, что-бы вы не депреснуть, не выпилиться.
Но в реале такого выбора у нас нет. Вот хочу я реализоваться, а хули толку если меня трясет от улицы к примеру ? я всю жизнь дома сижу по итогу. Хули толку от идеи реализации ? Мое нутро себя проявляет по своему.
Даже без духовности в либеральных обществах есть понятие пособия. Как-бы подразумевается что люди разные. Тупо на уровне материального мира додумались таки.
Вот язычество тут особняком стоит ведь язычник живет именно по кайфу, и боги воплощают разные аспекты жизни. Например Дионис с культом вина и пьяной ебли, все остальные же религии напрочь отрицают еблю и вещества, это плохо в буддизме, исламе, христиантстве (если говорить в целом), в то время как культ Диониса наоборот поощрал вот этот винный экстаз ебли и бухла. Он мне близок по духу, когда Головина прочитал еще больше проникся. Или же культ рубилова, убийства аля Кхорн из вахи в язычестве тоже такое есть. Просто язычество это религия жизни можно сказать, оно не отрицает жизнь, и в тоже время не ставит её в центр мироздания т.е. не говорит о ценности телесного существования.
В то время как буддизм и христианство едины в том что телесное существование в теле человека бесценно и не надо тратить это существование на всякие кайфы вроде бухла и ебли.
Христианство просто против бессмысленного кайфа, а не в целом против чувства. Собственно, даже в предании можешь услышать про опыт святых, которые вкусили Божьей благодати так сильно, что они в принципе в этом состоянии забили на земную жизнь, из-за чего потом у них отобралось это состояние. Просто понюхали, что это такое. Очевидно, что такое пленение для человека не подготовленного приводит к увлечению чувством и отрешением смысла как такового.
Грубо говоря, либо ты разделяешь этот "кайф" в обществе людей, либо замыкаешься в этом кайфе сам в себе.
С твоей установкой на жизнь - тебе больше близко было бы бухать каждый день алкоголизм, забивая в принципе на свою жизнь, потому что все эти "нормы" и прочие установки отрывают тебя от спиртного кайфа.
> существование в теле человека бесценно
Напротив же, золотой билет и лучшая из возможных реинкарнаций.
> не надо тратить это существование на всякие кайфы вроде бухла и ебли
Если мыслить исходя из поиска удовольствия, то в восьмеричном пути, да и даже в обычной самадхи, его несравнимо больше. Но и усилий требуется куда больше, чем для заливания в себя пивандепалы.
>язычник
определение существует только в парадигме авраамистов.
вообще-то так называют кого угодно кто не верит в жидовские побасенки, а в других богов или чё то типо духов пней хз... А уж во что верит эта группа не промытая жидовскими сказками - зависит очень сильно от времени, локации и собственно того во что они верят. Были и без этого гига-аскеты, а были буквально культы где устраивали огромные наркооргии. Я к тому что нет единого "язычества", это просто ярлык авраамический религий куда вписывают всех кто им не нравится.
>>1171631
где-то в цепочке вполне частично станешь двухсотлетним дубом, если будут правильные физические условия. Дубом-то поспокойнее жить, так что у людей не лучшее перерождение, а просто человеческое рождение
> > существование в теле человека бесценно
> Напротив же, золотой билет и лучшая из возможных реинкарнаций.
Что-то я в глаза это самое. В общем, да, бытие человеком этим и бесценно, что даёт все условия для духовной реализации, которая, опять же, даже с гедонистической точки зрения превосходит все прочие пути развития.
>>1171637
Возможно, для каких-то людей бытие дубом и правда предпочтительнее.
Нет, не золотой билет и не высшее развитие. Всё тоже что и у прочих. Люди какие-только манямирки не строят что бы в итоге сказать "мне повезло, я лучше большинства, всё отлично, успех преследует меня". Пробуждённый живёт так же как и бродячая собака. Только перед одним буддисты будут делать прострации, а на собаку будут смотреть как на говно. Шо то шо это. Какая разница кто кем родится, если эти цепочки новых рождений не разорвать просто захотев? Законы природы диктуют, что в конце концов те кто захотят продолжить это - продолжат плодить детишек с такими же буквально врождёнными установками. Поезд сансары не остановить, от мира нельзя сбежать надев оранжевую робу и сев в позу лотоса, нельзя убежать даже сидя в 4 джняне (с переходом в пятую по необходимости) и смотреть мультики в вечном блаженстве и питаться одной миска рис в сутки до обеда.
Пикрил 1 по сравнению с этим подходом - большой разумист, пусть и алкаш. Не делайте зла, не ебите мозгу, родились попрыгали и рухнум.
Бэк энд форс, бэк энд форс. Мииииии энд зе бёрдс...
Ну далеко не всё язычество такое как ты описал. Гугли например надписи в святилище Аполлона - там буквально этика близкая к буддизму.
> если эти цепочки новых рождений не разорвать просто захотев? Законы природы диктуют, что в конце концов те кто захотят продолжить это - продолжат плодить детишек с такими же буквально врождёнными установками. Поезд сансары не остановить
Было же ясно сказано что сансара = нирвана.
Как можно что-то там разорвать и остановить, если этого не существует в действительности. Это все равно что пытаться альт-табнуться и вызвать диспетчер задач, чтобы закрыть игру от которой не можешь оторваться, вместо того чтобы просто увидеть что ты сидишь перед монитором и можешь даже не выключая компа просто пойти в другую комнату
А для кого-то и жизнь бездельника с алкоголизмом - предел мечтаний.
>Пробуждённый живёт так же как и бродячая собака.
Читаю сейчас жизнеописание Миларепы, даже когда он начал летать по небу к нему не приходили толпы людей на поклонение. Вместо этого просто проигрывали мол ты какой-то ебанутый, вон лама Ерохин себе храм заделал, его на балдахине носят, а ты сыч в своей пещере сидишь медитируешь никуда не выходишь. Алсо интересно что он там и мясо постоянно ел (когда ему его приносили) и пиво пил, лама Марпа который его обучал так вообще описывается что однажды набухался и жена у него была с детьми, ну такой хозяйственный мужик судя по описанию и в тоже время просветленный.
Алсо еще забавный момент ему его сестра притащила одежды сказала ну ты ебанутый оденься хоть хуле ты с голым хуем ходишь, а он взял сделал чехол для хуя и пальцев. Оч интересное чтиво, как фентези считай.
>Вот хочу я реализоваться
- Хотеть реализации - это препятствие.
Просто добейся искоренения трёх ядов, если ты созрел, чтобы их отметить и начать в себе бороть.
Если не созрел, то внимания не обратишь особого на эти строки.
К решению их поиска и искоренения приходят не сразу вдруг. А со временем.
Никто не может преуспеть, если не пришло ещё его время.
>Собственно, даже в предании можешь услышать про опыт святых, которые вкусили Божьей благодати так сильно, что они в принципе в этом состоянии забили на земную жизнь, из-за чего потом у них отобралось это состояние.
Бодхи: Слово «наводнение» (огха) используется в качестве
метафоры, но здесь, имея технический подтекст, оно относится
к доктринальному списку четырёх наводнений (см. СН 45.171).
Это (с определениями из Комментария):(1) наводнение чувственности (камогха) — желание и страсть к пяти нитям чувственных удовольствий (приятным формам, звукам, т.д.); (2) наводнение существования (бхавогха) — желание и страсть к существованию в мире форм и бесформенном мире, а также привязанность к джхане; (3) наводнение воззрений (диттхогха) — 62 воззрения (см. ДН 1); (4) наводнение неведения (авидджогха) — отсутствие знания в отношении Четырёх благородных истин.
Комментарий (о названии): Поскольку они держат существ
погружёнными в круговерть существования и не позволяют
им подняться к более высоким состояниям и ниббане.
Ну я осознал, действительно понимаю что это такое глубоко, сомнений даже нет что оно так и есть. Но это не стыкуется с остальными вещами такими как реинкарнация, карма, сансара, йидамов, дакинь и др.
В отличие от людей живших до 20 века, не говоря уже о тех кто писал эти тексты, а это наверно средние века и ранее. Они то не имели знания того как устроен мир с точки зрения науки, атомы, галактики, газовые гиганты, клетки, белки, квантовая физика, ИИ и прочее прочее, следовательно им было легко просто принять все эти концепции религиозные. Сейчас даже при осознании я не могу их принять с полной верой, я не могу просто так взять и положить хуй на научный метод и скептицизм.
Искренне принять концепции реинкарнации, кармы я не могу в силу того что они противоречат научному материализму.
А просто сказать что материализм хуйня я не могу, невозможно игнорировать это знание.
Если бы я вообще не знал о науке ничего, то не было бы противоречия между концепциями дхармических религий и наукой. Ведь я могу любое состояние ума объяснить не какими-то духовными достижениями, а просто тем что у меня биохимия поменялась.
Единственное что меня действительно мотивирует практиковать это состояния которых можно достичь с помощью медитации и стать самодостаточным т.е. перестать завесить от постоянной жажды удовольствия и страха страданий. Такой человек просто будет более успешен в жизни, им сложней манипулировать и его решения эффективней.
К слову концепция непостоянства Я, того что Я никакого нет уже также объяснена в нейронауках, просто там это ни к чему не привязано, не наделено смыслом. Буддизм единственная религия которая докатилась до того что было доказано научным методом.
Ноукобот, атомы это буквально идея древних греков. Они уже тогда допёрли без микроскопов.
1) Материализм хуйня потому что не даёт адекватных морально-этическо-поведенческих ориентиров и ставит вговнемочёных в ранг новых жрецов с абсолютным авторитетом, которым верят на слово только потому что они звучат научно и говорят с серьёзным лицом.
2) А древние религии хуйня в той части когда они начинают описывать свои соображения об устройстве мира, а потом оказывается что это было маняфантазией то полностью то частично.
Вот эти обе хуйни такие, что я сношал его матушку.
Нужен синтез старого и нового, не веря авторитетам, а проверяя "вот это работает для меня потому что я попробовал и мне подходит медитация" например, или "я поехал в нужную точку планеты и увидел в телескоп нашу галактику и звёзды Йоба-228 и Ячсмить-Б в созвездии Попыта", или "я видел циклы жизни и смерти, реинкарнация которой учил будда в соответствии с анатманом - есть! я видел причины и следствия, так что и карма буддизма - есть".
Не вера, а проверка. Сейчас такой упор на научность в обществе точно такой же как был раньше в европе упор на христианские побасенки - попытки примирить всё с ними, даже если там фантазии и пиздёж. Не примирять надо, а выкидывать хуйню, улюлюкать над шарлатанами в халатах или в рясах неважно.
>Но это не стыкуется с остальными вещами такими как реинкарнация, карма, сансара, йидамов, дакинь и др.
- Не стыкуется, и не стыкуется. Тогда этим не запаривайся. Займись тем, что стыкуется.
Для примера:
Я увлёкся погружением в проработку дельфийских максим. Их 147.
Сперва вообще мне зашла, ну может половина.
Зашла - то есть, я практически безоговорочно соглашался с заложенным в ней воззванием.
Мой разум до этого "созрел", или "проработал эти материи".
Остальные максимы я "отложил".
Постепенно, одна за другой, со временем, не сразу, они стали "словно входить через анализ - файрвол разума".
То есть, я впускаю в разум только то, что действительно проанализировал, не бездумно.
И сейчас не осталось ни одной, с положением которой я бы не согласился.
Это вопрос времени и зрелости.
И вообще, они - ориентир во мраке мистического пути, в какой-то степени.
Например, "возвращающая":
~ Мысли как смертный ~
>они противоречат научному материализму.
В любой религии смерть тела материальна и фатальна, если разобраться по факту. Как-бы никто не отрицает что тело умирает.
Вся физика существует в материальном мире, а все религии подразумевают наличие "другого мира, нематериального".
"Мужик на небе" это рофл от атеистов. Верующие всегда использовали слово воплощение.
Поэтому религии вводят понятие "души", "наблюдателя" , "энергии" внутри, которая остается после смерти мозга и тела.
Почему физика не нашла эту душу ? потому что симуляция. Нельзя ее вскрыть из материального мира. Есть ограничения. Такие же ограничения как бесконечность.
Вот ты можешь полететь за бесконечность ? так душа может быть такой же сложной системой.
Я не понимаю как наличие атомов, делает из человека прям лютого атеиста. Физика это песочница, область в которой ты изучаешь законы данной области и все.
Ну вот я технарь типо, и че ? симуляции нет ? бесконечность ясна ?
Ты можешь как человек муравей вечно падать в квантовый мир уменьшаясь в размере. Это типо норм ? а рай типо хуйня ?
>Не вера, а проверка
Если брать медицину то это уже вынужденная мера по сути. Ты обязан сам лично разобраться в ебучих таблетках, бадах, мазях, способах лечения, врачей перебирать, с целью увеличить шансы на выживание. Тебе прописывают мазь, она нихуя не работает, ты чекаешь аналоги, отзывы.
Абсолютно про любой продукт, химический элемент, найдется 2 противоположных мнения врачей. Все вредно - хлеб, сахар, мясо, зелень, воздух. Сиди пей воду с гречкой, гречка тоже вредная.
У науко культа же тоже есть свой сакральный коуп - продление жизни. Кушай бады, меня суставы, живи до 300 лет. По факту рыночек зарешает и это будет доступно только избранным, а нищуки атеисты стану жить с каждым годом меньше из-за химозности жратвы. Скажем спасибо техно прогрессу, вместо колбасы из чистого мяса, кушаем сою с 20 ешками, получаем рачок желудка к 35-40 лвл.
ОТВЕТ: Мнения, воззрения и идеи относительно всех вещей – о себе, о практике, об учении Будды. Многие из тех, кто приходит сюда, занимают высокое положение в обществе; это богатые коммерсанты, люди с высшим образованием, учителя, правительственные служащие. Их умы наполнены мнениями о разных вещах. Они чересчур умны, чтобы слушать других. Это похоже на то, как если бы в чашке была вода, и если чашка наполнена грязной, протухшей водой, она бесполезна; она может стать полезной только после того, как бывшую в ней воду выльют. Вы должны опустошить свой ум от мнений; а тогда – увидим. Наша практика идет дальше ума и глупости. Если вы думаете о себе: «Я – умный человек; я богат; я важен; я понимаю все о буддизме», – вы закрываете истину анатта, «не-я». Все, что вы увидите, будет личностью, «я», «моим». А буддизм – это освобождение от личности; это ничто; это пустота; это нирвана.
~ Ачаан Чаа ~
>У науко культа же тоже есть свой сакральный коуп - продление жизни
Угу. Когда им говорят что после 30-40 жизни нет и лучше сразу в том возрасте умереть - выдают ошибку 404. Кстати если есть реальную сою в виде зёрен или текстурата, то там не будет ничего кроме сои, т.е. очень полезная еда как и горох и чечевица и фасоль и нут. Люди сами щас эту колбасу из анусов, ешек и сои едят, а могли бы есть просто чистую сою. Я СОЙЖАК И РАД ЭТОМУ
1) Ты зелен для такого или нет, кто знает?
2) Потому что это значит "нирвана это состояние ума, тот кто в нирване остаётся в этом же самом мире, так же ест, какает и ведёт относительно обычную жизнь, а не летает в астралах с махасидхами". Челибас понял что-то и перестал испытывать дукху - он в нирване, но в то же время он в мире сансары, просто ему типо ультимативно похуй но в тоже время ему не похуй и он не стратает, а только каким-то образом излучает доброжелательность на бесконечное количество существ во всей вселенной и далее. Он короче как добрая скала, не как апатичная ко всему скала.
Мне трудно представить это состояние, мне кажется ты либо скала и тебе похуй как камню (и сердце будет каменное), либо ты эмпатичный и от дукхи не сбежать. Поэтому лично я в нирвану не особо верю. Да что уж там, банально выпей пару кружек кофе и спокойствие сменится буйность и красное словцо само полетит из твоего рта и необдуманные не лучшие дела тоже пойдут из под твоих рук
И там где сахасрара, там висело плоское белое облако и был прохладный ветерок, а над белым облаком был какой-то черный люк или что это хз.... не знаю, я только понял, что там выше есть ещё какой то уровень, что это может быть?
>что это может быть?
Твои маняфантазии. Ты должен был концентрироваться на мыслях о дхарме или на обьекте медитации, а не витать в воображаемых образах принимая их за реальное. Для этого есть специальные люди которые либо бьют зазевавшихся палкой, либо бьют по чаше которая громко делает дзынь и приводит в чувство.
Анус себе распечатай.
>>1172831
Ты имел в виду это?
Уже давно обсосали что любое слово - ложь, любая абстракция неадекватно отражает мир, любая теория заключает мир в узкие рамки, называет миллиард несостыковок "исключениями подтверждающими правило" и бла бла бла. Тысяча слов не может прямо показать то о чём они говорят, только ходить вокруг до около, очерчивая примерное направление того о чём говорят. Как пикрил.
Вам наверху чувак написал правильно - лучше уж в белый лист смотреть, чем в мусорные выдумки, которые подом придётся как-то выводить из ума.
Разнеси его тейки про язык по пунктам, прежде чем клеймить это бредом и ложью.
Однажды в бамбуковой роще Благословенный, вместо утренней проповеди, встал и, не говоря ни слова, начал медленно идти… спиной вперёд. Ученики в изумлении переглянулись, но, движимые верой, встали и последовали за Учителем, пятясь задом, спотыкаясь о корни и натыкаясь друг на друга.
Так они шли до самого полудня, пока не вернулись на то же самое место. Уставшие и смущённые, они сели вокруг Будды. Сарапутта, известный своей мудростью, решился спросить:
— Учитель, зачем Ты вёл нас этим странным, неудобным и опасным путём? Разве не сказано, что путь должен быть прямым и ясным?
Будда улыбнулся.
— Сарапутта, а каким путём вы шли все эти годы до сегодняшнего дня?
— Мы шли, как все люди, Учитель. Глазами вперёд, следуя туда, куда смотрели.
— Именно так, — кивнул Благословенный. — Вы шли в будущее. Ваши глаза были устремлены вперёд, к целям, к желаниям, к тому, что будет. Вы торопились прийти, но не видели, откуда пришли. Вы смотрели на горизонт, но не замечали камней под ногами. Сегодня же, пятясь, вы видели только то, что оставляли позади. Вы видели следы, корни, отброшенные тени. Вы шли в прошлое.
Монахи молчали, вдумываясь в слова.
— Так чему же вы научились? — спросил Будда.
Монах по имени Кассапа, всё утро наступавший на шишки, сказал:
— Я научился, что, идя вперёд, я полагаюсь на ожидание. Я думаю, что путь впереди свободен, и потому бываю горд и неосторожен. Идя же задом, я видел каждый камень, каждую неровность, которую только что миновал. Я видел хрупкость каждого своего шага. Я шёл в смирении.
Монахиня Кхема добавила:
— Когда мы идём вперёд, мы разлучаемся с тем, что прошло. Мы отворачиваемся от него. Сегодня же я не могла оторвать взгляд от того места, откуда только что ушла. И я поняла, что прошлое не уходит. Оно всегда прямо здесь, за моей спиной. Оно — часть пути, а не его противоположность.
Тогда заговорил юный Ананда:
— Вначале я боялся. Я не знал, куду иду, и это было ужасно. Но потом этот страх сменился необычайной внимательностью. Поскольку я не видел будущего, я должен был полностью довериться настоящему моменту — звуку шага Учителя, ощущению земли под пяткой, шепоту листьев. Я был здесь и сейчас, как никогда раньше.
Благословенный взглянул на них с безграничным состраданием.
— Вы всё поняли верно. Люди стремятся вперёд, к иллюзии будущего, и в этой погоне теряют настоящее и отвергают прошлое. Но Просветление — не там, впереди. Оно не в какой-то точке достижения. Оно — в полном осознании того шага, который ты делаешь сейчас. Оно — в принятии всего пути, включая все его камни, следы и повороты, без разделения на «правильное» и «неправильное» направление.
Идите же теперь, как вам привычно. Но помните урок хождения задом. Истинный путь не имеет направления. Он есть полное присутствие в движении, без стремления прийти и без сожаления об уходе. Видящий это освобождается от самой идеи пути и цели и пребывает в совершенном покое.
С этого дня ученики ходили как обычно, но их походка стала осознанной, а взгляд — мягким, ибо они знали, что идут не вперёд и не назад, а просто идут.
Годно.
Виктор Франкл
~ Шри Рамана Махарши ~
https://2ch.su/re/res/1173448.html
https://2ch.su/re/res/1173448.html
Или так:
>>1173448 (OP)
>>1173448 (OP)