Был создан Мир. Он был создан с ошибкой, и мы не разбираем кто в ней виноват - созданный человек ли своим грехопадением или непредусмотрительность создателя - не важно. Что фактически произошло ? Была нарушена целостность Единого, божественного начала. Это можно рассматривать как утечку или болезнь начального объекта. И конечной целью проводимых мероприятий провозглашается восстановление этой целостности. Вы понимаете ? На этом этапе уже нет места каким-либо другим образованиям. После страшных судов и отсева всего лишнего, целостность объекта будет восстановлена, а все остальное будет обособлено и отправлено в Бездну. Но если будет существовать эта Бездна, о каком восстановлении целостности всего сущего можно говорить ? Элохим по-прежнему не будет пронизывающим все сущее, если будет существовать некая Бездна с грешниками. А значит ее не будет.
Существование Бездны противоречит возвращению системы в декларируемое состояние.
В чем мои рассуждения неверны ?
>будет обособлено
С чего ты взял что бездна обособлена?
Ад не существует, но есть как идея.
В Библии говорится о конце света, что именно это событие станет судным, когда чистые души отправятся в новую жизнь, а грешники попадут в адские чертоги.
При этом, конец света по Библии связывают именно с концом Свет Несущего.
То есть одновременно оставить адские чертоги и Свет Несущий - противоречие.
Не, там говорится про появление новой земли, в которой праведникам будет выделен город а грешники будут вне этого города или по крайней мере не смогут нормально в него зайти.
Ад же давно уничтожен. Да и когда он был, он по канону не был обособлен.
>Был создан Мир. Он был создан с ошибкой
Не стоит годать, есть гностицизм. Например
>Юшамин и его сыновья привели в движение события, приведшие к созданию материального мира ( тибиль ), из-за решения участвовать в творении, не советуясь с Первой Жизнью; это описано в книге 3 Правой Гинзы
Ну и далее там завертелось. Точно так же гностицизме Валентина с Софией породившей демиурга
>Элохим по-прежнему не будет пронизывающим все сущее, если будет существовать некая Бездна с грешниками. А значит ее не будет.
По разному на это можно смотреть, в индуизме перезапускается цикл с уничтожением всех богов и людей, духов, реальностей кроме места Брахмы(единственное место которое не разрушается). Точно так же в скандинавской или индейской мифологии, просто финальная война и уничтожение и перезапуск цикла(но у индейцев просто перезапуск), у греков тоже было несколько уже циклов. Никакого вечного АДА нет, но он будет таким долгим, что будет вечным, если исходить с точки зрения цикличности.
Это бесконечный процесс, но Авраамизм отрицает перерождение+циклы, у каждого своя правда. В Авраамизме после апокалипсиса все вечно останутся в раю или аду
Советую почитать
https://jewishrootsofchristianmysticism.com/predaniya-o-nebesnom-dvojnike-v-psevdoepigrafah-svyazannyh-s-iakovom/
Еще одно важное свидетельство представления об эсхатологическом посреднике как пути или сосуде, содержащем небесных двойников адептов, — это концепция так называемого «Последнего Изваяния», которую можно обнаружить в манихейских источниках. Так, в Кефалайе 29 говорится о том, что в эсхатологический период последние праведники будут «изваяны» в антропоморфную посредническую сущность, 336 называемую «Последним Изваянием»:
… весь мир ныне; а в конце, при освобождении мира, он же, этот Помысел жизни, соберет сам себя и живописует свою душу в Последнем Изваянии. Его сеть — это его живой дух, ибо духом своим он уловит свет и жизнь, сущие во всем, и выстроит их на своем теле…337
Основная цель этого эсхатологического собирания праведников, как и во Второй книге Еноха, — это воссоединение первоначального света,338 собранного благодаря усилиям праведников, которым предназначено быть соединенными в одной эсхатологической сущности:
А когда Солнце закатится и зайдет из мира, все люди заходят в свои убежища, в свои дома и скрываются — это равнозначно таинству конца и означает конец мира: ибо когда весь Свет очистится и освятится в мире, тогда, в конце, итог(?) всего сущего — Последнее Изваяние — соберется и изобразит себя. И это последний час Дня, время, когда Последнее Изваяние вознесется к эону Света. (Кеф. 165).339
Возможно также, что Последнее Изваяние в некоторых случаях воспринимается как собрание праведных душ, в то время как порочные души будут исключены из этого эсхатологического убежища. Так, в Кеф. 149-150 содержится намек на подобный процесс изгнания порочных душ из Последнего Изваяния:
Четвертый раз они заплачут, когда Изваяние вознесется, в последний день; и заплачут они о душах отступников и богохульников: те будут [[отданы Мраку(?),]] ибо члены их отрезаны от [[них, и они будут связаны во]] Мраке. А сами эти души, когда Изваяние вознесется и они останутся одни, заплачут оттого, что покинуты в печали навсегда; ибо они будут отсечены и отделены от Последнего Изваяния, чтобы воздалось, как должно, душам, обреченным на гибель в наказание за дела совершенные, — тем, которые пойдут в этот Мрак и будут связаны Мраком, ибо пожелали, возлюбили его и положили свое сокровище в нем. В тот самый час, когда вознесется Последнее Изваяние, они заплачут, а потом испустят великий крик, ибо будут отторгнуты от единства этого великого Изваяния и покинуты навеки; этот великий плач горестного [[страдания]] предстоит душам и [[порождениям(?),]] уготованным к гибели по делам своим.340
Мне гностицизм близок по духу. Что можешь посоветовать в медитативном плане ? Ходил на йогу, но у меня цель не просто контакта с Абсолютом, а именно наладить связь. То есть, в отличие от йоги, нужны техники, позволяющие не отключать мысли полностью, а как-то попытаться совместить сознание чтобы получить ответы на нужные вопросы.
>посоветовать в медитативном плане ?
Я не увлекаюсь медитацией, ибо боюсь пробить вуаль/барьер и поехать кукухой и такие случают изредка но бывают
>цель не просто контакта с Абсолютом, а именно наладить связь
есть же целый тред буддизма, в буддизме как раз хоть и не отрицаются боги и индуисткий лор(хотя он переписан/изменен, но все же это как другая вселенная комиксов считай, как спайдер мен ультимейт, знакомые персонажи но другие чутка), но цель именно пробить вуаль и выбраться из матрицы. изучай, но я в буддизм не лезу, пока что, ибо все возможно конечно, но мне особо не интересно
Я тоже боюсь, но в какой-то момент я понял что здесь у меня ничего нет, что это не мой мир. Когда смотрю на людей, погруженных в рутину и быт, я их просто не понимаю. При этом я боюсь сойти с ума от всего этого, но мне непонятно, как они просто живут. Ведь все что они делают будет превращено в прах: они сами, их дела, их имущество, их дети. Что вокруг меня все страдают, никто не понимает что происходит и для чего он здесь, а за маской их нормальности я вижу глубокую усталость и страх. Если посмотреть на человека молча, просто ему в глаза, видишь пленника. Этот чертов механизм, мясорубку в буквальном смысле слова. Убери комфорт, окажись в дикой природе и ты не сможешь наслаждаться этим миром никогда, ни его закатами, ни дождем. Ты просто заболеешь и будешь ранен зверем или корягой и тебе будет далеко не до созерцания. В то же время я чувствую что есть что-то, где можно получить наконец покой - настоящий дом. Исходная точка. И чувство страха сменяется непреодолимым желанием связаться с этим местом и понять, что делать.
Ты понимаешь, что категории добро-зло не то что условные и не имеют никакого определения, но и не приемлемы с точки зрения этого мира ? Что этот мир создавался по аналогии с голодными играми и здесь все заточено на то чтобы выживать/доминировать. Как среди животных, так и людей. Вместо добра-зла этим миром правит необходимость. Если бы это было не так, разные виды не пожирали друг друга для выживания, мир не был бы разделен на виды, пол, ограничен по ресурсам. И идя против этого ты идешь против самой Природы мира, устройства Создателя. Ты говоришь о подавленном состоянии. Это и есть суть смирения. Когда ты признаешь что жизнь проходит мимо тебя поскольку твои моральные и религиозные нормы не позволяют тебе достичь большего. При этом есть ортодоксальные христиане, для которых это норм, но абсолютное большинство населения в такой ситуации будут просто испытывать нужду/депрессию. То есть, по-твоему, пребывать в Аду. Получается, этот мир - Ад.
>Получается, этот мир - Ад.
Нет этот мир ещё не ад. Мы можем выбрать Бога, Бог ещё готов Себя проявить, для тех кто Его выбирает.
Сколько жизней ты уже прожил в этой тюрьме, и почему все еще здесь, если знаешь Истину ?
Напомни, а зачем нам нужна концепция перерождения? Что она объясняет?
мимо
>Он был создан с ошибкой
С чего ты взял что он был создан с ошибкой?
>И конечной целью проводимых мероприятий провозглашается восстановление этой целостности.
Какие мероприятия? Мир будет уничтожен когда верных больше не останется, в этом смысл страшного суда, неверные останутся в аду который сами себе сотворили. Бездна не место а состояние
>Элохим по-прежнему не будет пронизывающим все сущее, если будет существовать некая Бездна с грешниками.
Почему нет если да? Вопрос не в возможности а в необходимости. Зачем Элохим их пронизывать если они его отвергли?
Она объясняет почему некоторые дети рождаются с памятью умерших людей.
>рождаются с памятью
И что новорожденные говорят сразу после родов?
Таких случаев либо нет, либо их можно списать на фантазии. Пруфов-то нет. А вот то что люди рождались с пулевыми ранениями или обгоревшей кожей - предостаточно. Это говорит о том что душа даже не проходит какой-то период восстановления, ее буквально тут же бросают в новое тело, измученную и ослабленную.
>предостаточно
Неужели... ну "обгоревшая кожа" это вероятно про отсутствие нужного белка когда верхний слой отслаивается - синдромом бабочки? Синдромы никак не связаны с кармой и пр. бредом это чисто медицина.
Это все истории о чем-то что было где-то с кем о, к то эльфов встречал, кто-то инопланетян, кто-то призраков, дети что-то рассказывают или нет итд.
Но факт в том, что в своей жизни я ничего нуждающегося в объяснении реинкарнацией не вижу - все укладывается в стандартную логику
Что если мои руки превратятся в куриц, а задница в колесо? О какой ужас, ведь тогда я не смогу ходить
На это похожи теории построенные на опасении как бы чего не вышло.
1. Бог дает людям свободу. Они сами себя определяют.
2. Бог справедлив, награждает праведников и наказывает грешников.
3.Свобода определять себя БЕСКОНЕЧНА
4. Правосудие Божье БЕСКОНЕЧНО
Бог хочет, чтобы мы добровольно выбрали Его.
В той степени, которой мы Его выбрали(А это есть согласие со священным Преданием), в той степени мы получим Блаженство, воздаст каждому по делам
>мы получим Блаженство
Не блаженство, а обещание блаженства, которое не факт что будет и не факт что бог не наёбет.
Если же миром никто не правит, то тогда ад не логичен.
Это не тюрьма, и человеком можно стать лишь раз.
А знаю я это потому что это сказал Бог.
Таких случаев очень много, только прошедших проверку в последние десятилетия несколько тысяч, они случались во все времена во всех частях света. Эта хрень слишком глобальна чтобы её игнорировать.
А вот дефектные дети как раз ничего не доказывают, мало ли какая у него мутация или болячка. Это привлекает внимание только когда к тому же ребенку прилагаются проверяемые воспоминания умершего человека.
Повторю вопрос:
Ты сказал сверху, что дети рождаются с некой памятью - откуда это известно? Новорожденные говорят?
Нет, они сначала растут до момента когда смогут говорить, потом уже рассказывают.
То есть сначала осваивают язык и культуру в некоторой степени, а потом мы слышим некие произносимые ими свидетельства, что не дает напрямую проверить - есть ли у них воспоминания с рождения или нет.
Это значит, что при рождении у них нет никаких характеристик взрослых людей (которыми они предположительно были), которые они могли бы воспроизвести.
Далее, допустим даже, что они хранят эту память до 3,4, 5,6 лет: закономерен вопрос, если они хранят эту память с рождения, то их память достаточно развита, чтобы помнить и то что происходило с ними с 0 до 2 лет - подтверждается ли это? Лучше ли такие дети помнят этот период, чем их сверстники? Ведь если их память может хранить сложные воспоминания взрослых людей, то логично, что она должна быть способна и на хранение воспоминаний этого периода с 0 до 2 лучше, чем у остальных детей.
Это так?
Дети, которые помнят вообще всё, от смерти до обретения способности говорить, есть, но они слишком редки для организации исследований. Убедительный проверяемый случай требует чудовищной удачи.
Распространенная ситуация это когда ребенок, сам не понимая о чем говорит, упоминает что он раньше был тем-то. И, если его расспросить, внезапно обнаруживает у себя воспоминания погибшего человека. И, если кто-то решит проверить, оказывается что такой человек действительно был.
Память можно объяснить через мозг хранит только ссылки на воспоминания. И, если момент для записи ссылок на ключевые моменты прошлой жизни упущен, потом их никак не достанешь.
>Дети, которые помнят вообще всё, от смерти до обретения способности говорить, есть
Нет, я спрашивал конкретно про детей, которые якобы помнят прошлые жизни:
если они имеют память способную хранить такие сложные воспоминания в 0-2 лет, то они должны помнить и события этих лет
Если они не помнят, то доказательств, что они рождаются с некими воспоминаниями и способны сохранять их годами - пока не заговорят, вообще нет.
Насчет твоей теории памяти, не уверен что она доказана.
Никто не знает как хранится память. А дети до 2-х лет живут как во сне, никто не знает что творится у них в голове.
В любом случае, наличие проверяемых воспоминаний надо как-то объяснять. И альтернативой реинкарнации будет волшебный перенос воспоминаний в детей.
Ну и, из задеиствующих память странных явлений у нас есть не только реинкарнация. Есть еще и выход из тела при NDE. Когда бестелесный пациент собирает проверяемую информацию, сведения подтверждаются командой врачей, каким образом воспоминания попадают в неработающий мозг никто не знает.
>никто не знает что творится у них в голове
Чел, все всё знают, просто ты биологию прогуливал
>Есть еще и выход из тела
Нету никаких выходов из тела, ты заперт в своём мозге. Твоё сознание это софт, мозг это хард. Софт без харда не может существовать.
>сведения подтверждаются командой врачей
Все эти случаи разваливаются при строгом проведении экспериментов, также как с телепатией, экстрасенсорикой и пр. эзотерикой. Эксперименты должны проходить барьер случайности.
>наличие проверяемых воспоминаний надо как-то объяснять
Если они есть, то да, но думаю нужно начать не с принципиально непроверяемых теорий.
>И альтернативой реинкарнации будет волшебный перенос воспоминаний в детей.
Обе теории имеют одинаковый вес, привлекая метафизическое недоказуемое объяснение.
В целом да, почему бы демонам не вкладывать в головы детей в безбожных семьях воспоминания тех, в ком они жили раньше?
И потому в безбожных странах такие случаи происходят чаще, а в христианских реже.
Ты веришь в метафизику реинкарнации, но для нейтрального человека со стороны - эти теории имеют один вес.
>сть еще и выход из тела при NDE. Когда бестелесный пациент собирает проверяемую информацию
Состояния между сном и бодрствованием, где сознание частично сохраняется довольно динамично исследуются, чаще всего собранная там информация - генерация мозгом, но мозг получает больше данных, чем мы сознаем, и способен достраивать и прогнозировать некоторые вещи, например, во осознанных снах, к тому же особенно если разговор идет о том что происходит в палате - тело продолжает всё считывать и вполне может моделировать некоторые вещи в фазе между сном и бодрствованием
Некоторые данные о сознании говорят о том, что человек его вообще почти никогда не теряет, даже под наркозом, и там лишь не происходит запоминание.
Если это не тюрьма, почему человеческий Дух заключен в материальную клетку ?
Потому что так воспитали. Ныть и страдать. Потому что такое общество, таков человеческий мир. А сама по себе психика способна на что угодно, так что тело покидается легко и непринужденно, будто ты гиперборей, который насытился жизнью и решил раствориться в блаженстве небытия. В любом случае это неизбежно, а значит, естественно. Сами себе напридумали и намечтали невыполнимых вещей. Это легко понять, если сильно-сильно напрягаться: постепенно тело ломается (и его сила уменьшается), а вместе с ним ломается и боль. Дедушка вон сумку может поднять тяжелую и отъехать тот же час. И боль у него будет в меру невыгоревших нервных тканей и способности обрабатывать эти сигналы в мозге. Ибо тело это и есть мы.
Тело не клетка, просто мы находимся в падшем состоянии. Но сам Бог воплотился в теле, нам только надо последовать за Ним.
Мир физических тел устроен по принципу того, что насилие - это высшая карта, это опирается на законы физики. Грешен человек или безгрешен, логика наличия тела не меняется. И власть бога кстати тоже не от любви и не от справедливости, а потому что в системе где возможно насилие, он обладает наибольшей способностью к нему, воплощенной в аде.
>потому что в системе где возможно насилие, он обладает наибольшей способностью к нему
По той же логике в системе, где возможно что угодно кроме насилия, он обладает наибольшей способностью к чему угодно кроме насилия. Но я не увидел, что ты имеешь в виду под насилием, так что спорить не о чем.
Ты да, вот ты слушаешь WORMGANGER, а я слушаю нашиды от Amjad.media
>Тело не клетка, просто мы находимся в падшем состоянии.
Кто создал это падшее состояние ?
Он может обладать любыми характеристиками, даже всеми, но в мире где насилие - это верхняя карта, если он говорит "я есть любовь, я есть мир", то слушаем мы его лишь потому что до этого всего идет "я есть высшее насилие и власть".
И не будь бог высшим насилием - кто-то другой, будучи им претендовал бы на главенство в мире, даже если бы все остальные атрибуты были у первого бога.
Души ничем не отличаются от тел - это такая же ограниченность, лишь духовная, над которой все равно можно совершать насилия тем или иным способом, хотя бы и привязав его к телу и заставив родится.
Но ведь ад человек сам выбирает, в то время как Бог всячески пытается этому препятствовать не прибегая к насилию.
Мысль уловил. А почему ты считаешь, что насилие - высшая карта? Интересно, что ты вообще вкладываешь в понятие насилия.
Насилие - это использование силы или угроза такого использования.
Если некто обладает силой - он уже автоматически в некоторой степени совершает насилие угрозой, даже если ничего не делает в данный момент.
Насилие - это "высшая карта" в нашем мире, потому что подразумевает базовое решение противоречий на уровне законов физики, путем уничтожения.
В духовном мире я вижу то же самое, ад как бесконечное насилие применяется к душам, как уничтожение применяется к телам. Если души уничтожатся, то разницы нет вообще, даже формальной.
Выбор бога не вмешиваться - это выбор властелина применять насилие или нет, это не устраняет само насилие из любых отношений со властелином.
>Бог создал Мир.
Нет.
Бог создал много миров - наш один из нижних.
>Написал правила,
Не правила, а памятку самому себе
> наказание за их нарушения
Нет никакого наказания. Его попы придумали, чтоб страхом понукать паству нести яйко и млейко.
Не слушай попов - слушай раввинов. То чему они учат тысячи лет наука потихоньку выявляет в последние лет 100.
Психоанализ это сильно упрощённое и облегчённое в наукообразную форму учение о душе.
Даже Вернадский со своей ноосферой всего лишь изобрел велосипед.
Человек не мог ничего создать. Человек не является Творцом этого Мира. Ты - богохульник и еретик.
>воплощенной в аде.
Нет никакого ада про который говорят попы.
>Твоё сознание это софт, мозг это хард. Софт без харда не может существовать.
Ты же упрощает до абсурда.
И даже в своей аналогии ошибаешься. Откуда в харде взялся софт и сама архитектура?
>все всё знают, просто ты биологию прогуливал
И ты знаешь мысли анона?
>Все эти случаи разваливаются при
Ничего не разваливается. Меньше читай бложики науковеров.
>то они должны помнить и события этих лет
А ты помнишь события десятилетней давности? Сможешь восстановить поминутно или хотя бы почасово неделю своей жизни десять лет назад?
Чего же тогда требует это от детей?
>Откуда в харде взялся софт и сама архитектура
Предобученные нейронки, как хватательный рефлекс или способность обучаться языку. Сама нейронка уже архитектурно заточено на обучение конкретной механике, а входные данные служат обучением. Языков много, механика (нейронка) плюс минус у всех одна.
>Бог создал Мир. Написал правила, и наказание за их нарушения. Вроде логично ?
Логично в мире, описаном в мифах. Там Бог лично разговаривает с людьми, посылает ангелов, творит чудеса.
Но совершенно не логично в реальном мире, где никак с этими правилами из первых рук не ознакомиться.
>В чем мои рассуждения неверны ?
Да во всем верны. Авраамисты слишком много полномочий дали своему Богу, и в итоге их лор дыряв и не выдерживает критики. Главное - тупо и слепо верить, и прикрываться дешевым словоблудием.
>это выбор властелина применять насилие или нет
В отношениях с Богом невозможно насилие. Именно поэтому существует ад. Бог никого не держит, не хочешь с Богом живи без Бога. Только это крайне неразумный выбор, на грани сумасшествия.
Человек является образом Божьим. А потому является сотворцом. Бог творит все учитывая волю человека.
>>1121744
Да, при том добровольно.
> А потому является сотворцом
Рабом-сотворцом. Какие же христиане странные..
Раб это значит человек беспрекословно исполняет повеления Бога. Рабы из нас паршивые.
А Бог вообще-то нас сыновьями сделать хочет. Что бы мы действовали сообща руководствуясь одними целями и стремлениями.
Че странного, я говорю что строить - ты строишь, сотворец.
Не, это аргумент мимо - я могу в достаточной мере вспомнить субъективную хронологию событий 2019 года - если дети с волшебной памятью могут вспомнить события прошлой жизни, а этой не могут, то что-то с этой памятью не так, возможно, это не память
Напротив, все отношения Богом - и даже отсутствие их, это насилие Бога. И никак иначе.
Не слышал о таком? В аду двери закрыты изнутри.
>Человек является образом Божьим. А потому является сотворцом.
Это ересь. Дай цитату из Библии, в которой об этом говорится.
Это даже не с точки зрения религии дерьмо как концепция. Бог создал мир или что то типо этого это единсвтенное что можно ему приписать тк сама концепция о неком создатели что все сотворил заложена в самом слове в этом как бы смысл значения, а все остальное это то что люди из себя приписывают богу про правила про наказание про то что он обязательно всемогущий это все люди берут из своей головы и это не имеет и может не иметь ничего общего с реальностью это нельзя считать верным поскльоку таким же макаром можно считать что иноплонетяне обязательно зеленые человечески тк мы их себе такими представляем.
Это даже не с точки зрения религии дерьмо как концепция. Бог создал мир или что то типо этого это единсвтенное что можно ему приписать тк сама концепция о неком создатели что все сотворил заложена в самом слове в этом как бы смысл значения, а все остальное это то что люди из себя приписывают богу про правила про наказание про то что он обязательно всемогущий это все люди берут из своей головы и это не имеет и может не иметь ничего общего с реальностью это нельзя считать верным поскльоку таким же макаром можно считать что иноплонетяне обязательно зеленые человечески тк мы их себе такими представляем.
Меня больше волнует проблема иного рода. Доподлинная история нам неизвестна от начала 19-века и раньше. По сути она вся сформирована на основе найденных артефактов и нашем представлении о том, как они могли быть использованы. Да и сами эти "артефакты" - условные, поскольку мы не можем установить их подлинность, а только вероятность подлинности. И это я говорю только об официальной истории Нового времени, а уж что там было до него.. И тут начинается самое интересное.
Нам представляют Канон (!), основанный на древних свитках, в котором описаны показания свидетелей. По всему миру это около десятка человек. Показания некоторых свидетелей и вовсе строятся на видениях, а не личной встрече. Сами свитки, из чего бы они сделаны ни были, имеют срок годности до разложения: обычная бумага до 300 лет, папирус (утолщенный), пергамент - 500 лет, если в идеальных условиях - до тысячи лет. А какие условия были, скажем, в том же 4в. до н.э. ? Глиняные таблички ? Попробуйте записать на глиняных табличках объем информации, изложенной в Послании. И это я не считаю, что в \Канон попала только та информация, которая прошла фильтр Церкви. А значит, отсев, интерпретацию, личное мнение, пусть и очень авторитетных отцов.
