Сам ты скорее всего запутаешься. Сходи в церковь, сходи в мечеть.
Тебе просто накидают здесь всякие лжетаблицы. Одни кинут гностическую ересь и шизу про православие, другие кинут выдуманные хадисы и всякий треш про ислам.
Здесь в принципе никому нельзя доверять.
Начать нужно с понимания того, что ты хочешь от религии. Сформулируй свои хочухи тогда и получишь советы.
Коран на фоне Библии кажется вторичным текстом, не вписывающимся в линию библейского повествования. Мухаммед претендовал на то, что его учение является продолжением иудаизма и христианства, но его понимание этих традиций очень поверхностное. Например, каково в исламе значение Иерусалимского храма, каков символизм устройства храма и жертвоприношений, почему Мухаммед умалчивает о ветхозаветном священстве? Почему признавая Иисуса истинным Мессией (об этом свидетельствует термин Аль-Масих) мусульмане не смотрят на Него в контексте всей Библии? Ведь и Ветхий Завет повествует о Христе (Мессии).
Рекомендуемая литература:
Новый Завет (для начала можно прочитать Евангелие и Деяния апостолов)
Александр Мень, Сын Человеческий
Александр Мень, Первые апостолы
Дмитрий Щедровицкий, Введение в Ветхий Завет
Дмитрий Щедровицкий, Пророчества Книги Даниила
Владимир Сорокин, Живая Псалтирь день за днем
Кристофер Райт, Познавая Иисуса через Ветхий Завет
Ветхий Завет на страницах Нового (несколько томов)
Библейский справочник Геллея (хорошая книга для систематизации знаний о Библии)
Том Райт (Николас Томас Райт), Настоящее христианство (и другие его книги)
Йозеф Ратцингер (Бенедикт XVI), Введение в христианство
Ярослав Пеликан, Христианская традиция
Иоанн Мейендорф, Византийское богословие
Иоганн Арндт, Об истинном христианстве
Ричард Хейз, Этика Нового Завета
Том Холланд, Доминион
Дэвид Бентли Харт, Иллюзии атеистов
Могу понять тех, кто выбирает между христианством и иудаизмом, или христианством и буддизмом. Но ислам… Хуй знает. Ты такой типа «верую, что безграмотный скотовод с манией величия был истинным пророком, Господь Б-г накатал ради него целую книгу, в раю нас ждут ебля, бухло и мальчики, которые не какают, а чтобы попасть в этот рай, надо пять раз день вставать раком и подтирать зад указательным пальцем левой руки»?
Буддизм и иудейство такая же параша. Первая это харе кришна бхай бхай жрать коровьи какшки крута за авторством индийских саар мартышек. Во вторую тебя просто никто не пустит, это этническая религия
Критиковать религию можно, но лучше делать это аргументированно.
Если есть что сказать о вышеперечисленных религиях, я с радостью прочитаю ваше мнение.
Ты думаешь, что Бог есть, но не желает давать людям знание о Себе? Разве Ему неинтересны люди? Для чего Он создал мир тогда?
Ничего я не выбрал. Так и мотаюсь уже лет 10.
Церковный цинизм
Логические провалы
Нестыковки с наукой
Аморальность Бога
Если ты это в противовес христианской метафизике, то возможно ты не до конца с ней разобрался. Этот мир создан лишь отчасти Богом. Вернее будет сказать, что он создан людьми в момент отказа от Бога. В момент удаления от Бога. Удаление от Бога и есть зло
Христианству 2000 лет и там нет логических провалов) хотя бы потому что Библия это не слово бога а вдохновленное богом слово. логический провал это когда в слове бога коране солнце вечером в вонючую лужу опускается. Или брать библейский пост а потом разрешить кушать ночью потому что Мухаммеду кушать захотелось когда он 1й раз попробовал пост
> наука
Библия не учебник по физике или биологии. За какого же дурачка люди считают Бога когда там думают. Грустно
>Церковный цинизм
Христианское общество состоит из людей, люди могут быть грешными. Если сторонники какой-то идеи плохо себя ведут и противоречат своей идее, то это не делает саму идею хуже. Прочитай, что Христос говорит о фарисеях. Он критикует их за поведение, но не говорит, что основание их идей (Ветхий Завет) является неправильным. Хотя среди христиан есть грешные люди, но есть также и те, кто помогает ближнему и делает мир вокруг лучше. Христиане разных конфессий занимаются благотворительностью по всему миру.
>Логические провалы
Логика входила в состав тривиума, изучавшегося средневековыми богословами. Христианство вполне сочетается с логикой. Есть направление в современной философии - аналитическая теология. В рамках этого направления говорят о Боге, Божественном Откровении, вере с точки зрения логики. Некоторые представители аналитической теологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суинбёрн,_Ричард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плантинга,_Алвин_Карл
https://t.me/pavlov_channel - Алексей Павлов из Института философии РАН
>Нестыковки с наукой
Христиане вполне успешно совмещают библейскую веру и научное изучение мира. Поищи книги Джона Уолтона (John H. Walton), он хорошо поясняет за древнюю и современную картину мира. Христианин может верить в Бога и при этом допускать существование Большого взрыва, человеческой эволюции и т.д. Примеры ученых, которые на глубоком уровне затрагивают вопрос соотношения религиозной веры и науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яки,_Стэнли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полкинхорн,_Джон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикок,_Артур
https://books.standrews.ru/product/blagochestivaja-ideja-darvina-pochemu-i-ultradarvinisty-i-kreacionisty-ee-ne-ponjali
>Аморальность Бога
В деизме разве не так? Ты веришь, что у мира есть Творец, но этот мир содержит в себе несправедливость. Либо у этой несправедливости есть какой-то смысл в рамках промысла Создателя, либо мир, наполненный трудностями и несправедливостью, бессмысленен. Сам по себе деизм внеморален (аморален), потому что никакого абсолютного источника морали у деистов нет.
Чтобы говорить об аморальности какого-то поведения, надо иметь основания для морали. С точки зрения христианства, Бог задает людям этические правила, а Его действия мы оценивать не можем, хотя из Писания знаем, что Бог справедлив, милостив и человеколюбив. Бог воплотился и пострадал страшной смертью ради нас, чтобы через Свою жизнь, смерть и воскресение исцелить нашу греховную природу - вот суть христианской веры. Бог христиан - это любящий Бог. Какие-то события в мире Бог попускает, это кажется несправедливостью вне глобального плана космической истории, но в итоге будет ясно, почему происходило так или иначе. А пока не все действия Бога могут быть постижимы человеческим разумом.
Ты веришь, что у мира есть Творец, настолько могущественный, что Он создал из ничего сложнейший мир, наполненный великим множеством различных законов, форм материи и живых существ. Но при этом ты не допускаешь, что помимо зримой, видимой тебе, стороны мира существует другая - незримый мир, который могущественный Создатель тоже мог создать.
Получается, ты веришь, что Бог существует над материальным миром и является Творцом этого мира, но при этом он создал только лишь одноуровневый материальный мир.
Но на каком основании ты убежден в отсутствии нематериального мира? Просто потому что не все в материальной реальности тебе до конца понятно?
>Библия не учебник
Т.е. ты признаешь что это - художественный вымысел?
Надо добавить серп и молот
Доллар
шароверов
Плосковеров
Ты из Библии также вырываешь стихи из контекста чтобы доказать верующим что Господа нет?
Хотя тогда тебе пришлось бы ее читать и тогда вряд ли бы захотел верующим что то доказывать
Ты прав, если Бог мог создать один непостижимо сложный мир, то почему не два?
Я не утверждаю, что нематериального мира точно нет я просто не вижу достаточных оснований утверждать, что он есть.
Если зло лишь отсутствие Бога, то почему Он допустил саму возможность отдаления?
Деизм не объясняет зачем создан мир, только что Бог его создал. Остальное вопросы, без ответов.
Библия не учебник, но если она от Бога, почему в ней фактические ошибки? Бог не заметил или не счел важным?
ту путаешь Слово Бога и слово вдохновленное Богом. Слово Бога - это коран в исламе и если ты им скажешь там ошибки (а они там есть) они тебя шайтаном назовут. Если ты христианину скажешь там ошибки он тебе ответит "ну да и чо?". к тому же я знаю о каких конректно ошибках ты говоришь. Библия большая.
что значит допустил? первый человек создан по образу и подобию Бога. свобода воли - это важнейший аттрибут и высшее благо. не Бог допустил а человек выбрал. знал ли Бог что так будет? да. есть Божественный План и еще до того как человек выбрал отдалиться от Бога, Господь уже простил человека. но это уже спойлеры Евангелия.
в кратце Библия и вся история человечества - это история того как Господь выращивает человечество подобно тому как любяший Отец выращивает свое дитя делая из животного Человека
Ну и чо? не аргумент. Либо текст боговдохновен и точен, либо он не от Бога. Третьего не дано.
Заяц жвачное животное (Лев. 11:6)
метафора?
Исход из Египта нет археологических подтверждений 600 000 беглых рабов.
Бог захотел создать мир, населенный существами со свободной волей. Люди могут на добровольной основе стать частью Его семьи.
>Исход из Египта нет археологических подтверждений 600 000 беглых рабов.
Есть согласно хронологии Библии Исход выпадает на конец 15 династии, т.е. правления гиксовов.
https://www.thetorah.com/article/we-were-slaves-to-the-hyksos-in-egypt
600 тысяч человек и даже миллион, к слову не такое и большое количество. Оно свободно может уместиться на большой городской площади.
Заяц постоянно жует, да. Ты зайча-то видел, или только читал про него?
Что ты имеешь в виду под ошибками?
Не все, что кажется современному читателю ошибками, является ими. Чтобы понимать Библию, надо рассматривать ее в контексте. Как мыслили древние евреи, какие метафоры использовали по отношению к миру и так далее. Современный человек считает, что современный образ мышления легко приложим к прочтению древних текстов. Но это не так, нужна перенастройка.
Библейский текст это весть людям о Боге, а не об устройстве мира. Если ты будешь объяснять ребенку что такое хорошо и что такое плохо, то понадобится ли тебе объяснять квантовую механику? Где наиболее точно описан мир? Многотомное описание нашей Вселенной через 100 лет будет считаться уже устаревшим, потому что физика и другие науки уйдут далеко вперед. Бог не хотел перегружать людей знанием о физическом, химическом, биологическом устройстве мира. Бог говорил людям о Себе и о том, ради чего создан человек.
то что евреи в своих свитках завысили число людей превратив историческое событие в национальный эпос является таким сильном аргументов чтобы отбросить христианство даже не покопавшись в нем?
> метафора?
я в животных не шарю но со стороны не выглядит что заяц жвачку жует? ты думаешь древние евреи знаю кто такие жвачные животные? им объясняется кого есть нельзя по внешним признакам
Эти вопросы давно разъяснены.
https://www.gotquestions.org/rabbits-chew-cud.html
https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf
>то что евреи в своих свитках завысили число людей превратив историческое событие
Не завышали. Их реально было около миллиона человек.
>https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
Этому объяснению есть возражения. Нужно понимать цифры буквально.
https://www.bethanybiblechurch.com/2017/03/exodus-12b-another-look-at-the-600000/
Выбрал Шиваизм. Прекрасная, подробная философия про стремление к свободе, с соответствующим отношением к последователям, и возможность проверить все на своем опыте, не вставая с дивана.
>Либо текст боговдохновен и точен
Что значит точен? Например, кто-то не верит Библии, потому что там описывается невидимый мир, причем описываются абсолютно точно и без ошибок. У людей есть эта информация, но многие это не принимают, не верят. А если бы древним евреям Бог дал точное описание физической Вселенной, поверили бы они в это?
Если углубить до крайности твой вопрос, то он звучит так: почему Бог не загрузил людям в сознание точнейшее знание о мире. Мне кажется, Он захотел, чтобы люди сами до этого дошли. Посыл Библии в том, что нам нужно понять замысел Бога и те возможности, которые Бог нам дает. А наука это уже следствие из любви человека к Богу, способы прославлять Его. Бог хочет, чтобы мы знали мир лучше, но главное, чтобы мы не отворачивались от Него.
Если ты говоришь с дорогим для тебя человеком, то ты не используешь научную речь, ты говоришь простым и понятным языком, используешь те образы и отсылки, которые понимает этот человек. Ты поступаешь так из любви к человеку, это наделяет ваше общение вневременным качеством.
Я не вижу проблемы ни в том, ни в другом объяснении. Думаю, что это обсуждается в современных комментариях - https://bestcommentaries.com/exodus/
С иносказательным объяснением не сходятся другие цифры.
If we translate elef as “tribe” or “military unit,” we face serious problems with this text. Let’s take a look at the numbers in Numbers:
1:21 – Reuben: 46,500 (46 elef and 500)
1:23 – Simeon: 59,300 (59 elef and 300)
1:25 – Gad: 45,650 (45 elef and 650)
1:27 – Judah: 74,600 (74 elef and 600)
1:29 – Issachar: 54,400 (54 elef and 400)
1:31 – Zebulun: 57,400 (57 elef and 400)
1:33 – Ephraim: 40,500 (40 elef and 500)
1:35 – Manasseh: 32,200 (32 elef and 200)
1:37 – Benjamin: 35,400 (35 elef and 400)
1:39 – Dan: 62,700 (62 elef and 700)
1:41 – Asher: 41,500 (41 elef and 500)
1:43 – Naphtali: 53,400 (53 elef and 400)
TOTAL: 603,550 (600 elef and 3 elef and 550)
The issue here, if we take elef to be something other than “thousand,” is that a totaling of the elef in Numbers 1:21-41 brings us to 598 elef. A total of the additional numbers (the hundreds column) gives us 5550. But the total given to us in Number 1:43 is 603 elef (or rather, 600 elef and 3 elef, another way of saying 603).
Во второй статье это разбирается.
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf
Автор кстати ученый физик.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Humphreys
>если бы древним евреям Бог дал точное описание физической Вселенной, поверили бы они в это
Конечно поверили, была бы там правда.
>Если углубить до крайности твой вопрос, то он звучит так: почему Бог не загрузил людям в сознание точнейшее знание о мире
Не, вопрос был об истинности религии.
>не используешь научную речь, ты говоришь простым и понятным языком
Нормальный человек и близкому никогда не скажет что летучие мыши - птицы, например. Простота - не значит ложь
>Во второй статье это разбирается.
Я читал эту статью. Она не отвечает на поставленную проблему.
При вычислениях автор допускает ошибку полагая, что исчислимые первенцы это вообще все первенцы включая взрослых. И потому у него цифры не сходятся.
А на самом деле речь идет только о первенцах рожденных после получения закона, т.е. течении года и это число как раз соотносится с количеством в 600 тысяч. мужчин.
Но выбором в этом мире не пахнет.
> Но выбором в этом мире не пахнет.
ну выбором действительно не пахнет. имхо в мире нет альтернатив христианству в плане логичности, историчности и распространенности. что не является ли аргументом учитывая что ты веришь в Творца-Личность? поверхностно хотя бы изучи. энивей за жизнь Новый Завет то надо прочитать учитывая какое колоссальное влияние он оказал на человечество. имхо на меня еще Достоевский и античная философия сильно повлияли когда я был в похожей на твою ситуацию
ну этот чел >>1120838 достаточно точно описал ислам
вот видос который который я смотрел про ислам если интересно подробнее
https://www.youtube.com/watch?v=kORXhXWmxI4
я до того как его посмотрел думал "Господи зачем тебе ислам этот понадобился в Твоем Плане?" а после того как посмотрел подумал "Господи алилуя" и еще сильнее уверовал
по корану рай - это не вечный блуд с обжираловом а в рамадан алах физически не спускается ближе к земле? Иса - Слово Бога и непорочно зачат но является обычным пророком?
Ислам не последователен в том, что он пытается быть наследником христианства. И этом его фатальная слабость. Библию и её мировоззрение невозможно согласовать с исламом. Поэтому исламу приходится говорить что Библия искажена, хотя это полная глупость, в Библии в целом иная философия, не говоря уж о пророчествах. Ислам по факту даже никакого завета не заключает.
По этим причинам богословски опровергнуть мусульманина очень просто.
добавлю от себя что наскок я понял из поверхностного изучения что Евангелие абсолютно не раскрыто в коране даже на пол процента. весь замес Библии в том что евреи не могут понять заповеди Бога и Бог в итоге сам спускается и показывает как надо на Своем примере. в коране бог с ним что никто не спускается но даже примера никакого нет.
а рамадан это просто смехатура. складывается впечатление что Мухаммед просто не смог выдержать христианский пост и разрешил обжираться но ночью
Согласно исламу, люди не имеют свободы воли, но будут наказаны за свои грехи. Считаешь это логичным?
Дискуссии всегда будут. Но это не повод не искать истину. А вот это не понял
>Но выбором в этом мире не пахнет
Что ты имеешь в виду?
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe
Русский перевод
https://web.archive.org/web/20201221234828/https://pastebin.com/tS8hyrTi
с точки зрения джабаритов нелогично. Наказывать за то, что ты же и предопределил, абсурдно
С позиции мутазилитов логично, так как человек действительно выбирает.
В ашаритском подходе условно логично, если принять, что Аллах создаёт рамки, но не конкретные поступки.
Фараон
Бог ожесточил его сердце (Исх. 9:12), а затем наказал за это.
>В ашаритском подходе условно логично, если принять, что Аллах создаёт рамки, но не конкретные поступки
Ашариты считают, что Аллах творит поступки.
"Кадарит боится только себя и своих решений, потому что в его представлении Всевышний Аллах не творит зла, а суннит боится Аллаха и Его решений, потому что в его представлении Аллах творит его и его деяния." - цитата ашаритского богослова
>>1121177
Под этим понимается попущение тому, чтобы фараон через свою свободную волю явил непокорность Божьему повелению.
"Как солнце поражает глаза больных, но не потому, чтобы оно имело такое свойство, так бывает и с теми, кто не внимает словам Божиим. (Ис. 6:8, 9; сн. Ин. 12:40) В этом же смысле говорится и о фараоне, что ожесточило его сердце. Так бывает и с теми, которые каким-нибудь образом противятся словам Божиим. И это – особенность Писания, равно как и выражения: "предал их Бог превратному уму" (Рим. 1:28); и: "уделил народам" (Втор. 4:19); это значит – позволил, попустил. В этих местах выражено не то, будто Бог и это производит, но показывается, что это происходит от злобы других. Когда мы бываем оставлены Богом, тогда предаемся диаволу; а предавшись диаволу, подвергаемся бесчисленным бедствиям. Итак, чтобы устрашить слушателя, говорит: "ожесточил", и: "предал"." (Иоанн Златоуст)
"Ожесточение сердца фараона приписывается то Богу (Исх.7:3,12:12,10:1,20,27,11:10,14:4,8,17), то самому ему (Исх.7:13,14:22,8:15,19,32,9:7,34,35,13:15). Сам фараон является виновником этого состояния постольку, поскольку в силу своей гордости и своекорыстия не хочет подчиниться признаваемой им самим и его окружающими высшей божественной воле (Исх.8:19,9:27): во время казни готов отпустить евреев, по миновании ее отказывается сделать это. Но, с другой стороны, греховная наклонность фараона не развилась бы в такой степени, если бы к нему не было обращено божественное повеление об отпущении евреев. В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог." (Александр Лопухин)
А кто бы захотел в мир где Бог доброзлой Аллах а не добрый Иисус? Принимай христианство и все наладится
Чел, фараон был в ужасе от казней и хотел бы отпустить. Но он понимал, что отпускает добрую половину своего населения, при том дешевую рабочую силу. Несмотря на явные пруфы от Бога он противился Божьей воле. Поэтому Бог попускал ему бесовские искушения, и его гордыня брала верх и он передумывал.
Мусульмане читайте Библию так же усердно как и Коран.
Критики ислама спрашивают про достоверные хадисы. Тебе есть что ответить по этим хадисам >>1121128 ?