Почему Иисус не спас всех сразу во время своего первого пришествия?
Аноним
05/04/25 Суб 16:36:12
№
1
З - ЗамыселTM.
А они хотели ? Ты рождаешься голым и умираешь голым , но кое-кто хочет прервать этот цикл и жить вечно со своими накопленным состоянием
> А д ж Ты дбрш голым и дд но кт хоч пррва это цикл со свим акплены
>Почему Иисус не спас всех сразу во время своего первого пришествия?
>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Неиудеев Иисус за людей не считал:
>Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Потому что они НЕ ХОТЯТ быть спасенными. Они хотят В АД, чтобы им СОСКАБЛИВАЛМ черти кожу с черепа ВЕЧНО. Они не хотят в рай, они хотят МУЧАТЬСЯ ВЕЧНО и спать без того не могут.
Деяния 10:28:
> И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
И после этого Святой Дух сходит на язычников:
Деяния 10:44–45:
> Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слышавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников.
Иоанна 10:16
> Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести; и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
На вопрос я ответил так, как он был задан. Словами самого Иисуса.
Меня самого сравнение язычников с псами смущает. Но есть и другие его слова, косвенно подтверждающие эти в беседе с самарянкой.
>Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
потому что спасаются те кому нужно Спасение
зачем ты сам пытаешься толковать Христа когда за тебя это сделали более умные дяди? это твоя гордыня
https://azbyka.org/biblia/in/?Jn.4:22-34
где в твоей цитате какое-то уничижительное отношение?
> спасение от Иудеев.
Он от Иудеев и Он - Спасение.
> Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся
он говорит с язычницей которая жертвы идолам приносят
> Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
почему ты намеренно не привел следующие стихи? тебя не смущает сам факт того что Спаситель ходит между язычниками? очевидно Господь только испытывает ее веру, а она в итоге своей настойчивостью испытание проходит. В отношении с Богом очень важно быть настойчивым
>зачем ты сам пытаешься толковать Христа когда за тебя это сделали более умные дяди?
Более умные дяди говорят за себя, я - за себя.
>тебя не смущает сам факт того что Спаситель ходит между язычниками?
Если язычники попадались ему по пути, еще не значит, что он ходил между ними. Ходил он среди своего народа, ибо был послан к нему, об этом и сказал.
- Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
- Так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
- О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
Она признала себя той, которой он ее назвал, а его как часть чего-то большего, поэтому он и откликнулся. Если бы он пришел сразу ко всему человечеству - другое дело, но он сам сказал к кому он приходил и кого спасал.
ты известный сатанист и софист. с тобой в полемику вступать себя - не уважать. о тебе только молиться надо
мне не неприятно, просто смысл с ним чо-то обсуждать если он софист убежденный?
> ибо был послан к нему, об этом и сказал.
>>1121657
это уже опровергнуто. можно бесконечно стихи приводить которые опровергают его тезис. он продолжает его гнуть.
> Она признала себя той, которой он ее назвал
да, признает язычницой коей она и является. минусы? по моему одним плюсы.
> Если бы он пришел сразу ко всему человечеству - другое дело, но он сам сказал к кому он приходил и кого спасал.
опять опровергнутый тезис без аргументов
с этим человеком просто скучно общаться даже потому что он в логику не умеет
заметь в пользу того что спасение для всех миллион стихов. а у него один неочевидный. и он только за него цепляется и от него гнуть пытается. просто пустослов.
>тезис без аргументов
Если слова Иисуса не аргумент, то что аргумент?
>спасение для всех миллион стихов
Перечитай вопрос:
>Почему Иисус не спас всех сразу во время своего первого пришествия?
>во время своего первого пришествия?
каким образом твой ответ отвечает на поставленный вопрос? по твоему Царствие Божие уже настало и там щас евреи тусуются а мы тут тлеем?
>Царствие Божие уже настало и там щас евреи тусуются а мы тут тлеем?
Это уже другой вопрос. Понятия не имею.
это не другой вопрос. оп спросил один вопрос а ты отвечаешь на тот который ты придумал сам и который удобен тебе:
Спасает Христос всех или только евреев?
>Спасает Христос всех или только евреев?
Еще один вопрос, на который я не отвечал.
Сам Христос твердо и четко говорил что только евреев.
Последователи и ученики уже начали кучу отсебятины лепить чтоб активнее учение распространялось.
Ну и?
ты слепой?
Иоанна 10:16
> Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести; и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
>другие овцы, которые не сего двора
Верно. О сем дворе уже было сказано.
Ну и где написано про "всех"? Ну есть еще какая-то группа а может и нет Кастильо.webm
> Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Евангелие от Матфея 28:19
более того Бытие:
> И произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое; и будешь ты в благословение. Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. Бытие 12:2–3
5
Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13
И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
Аллах запретил
Забавно что тут тоже исцеляет не Иисус а вера того человека которых хотел исцеления.
так это база. есть даже эпизод, где Христос пришел в город где никто не поверил Ему и там никто не исцелился особо.
тоже самое у Апостолов:
> В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить (Деян.14:8-10).
еще у Матфея 14 глава показательная
26 И ученики, увидев Его, идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Пётр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Пётр пошёл по воде, чтобы подойти к Иисусу;
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Что да, Иисус говорит римлянину не-иудею, что многие, такие как он, унаследуют царствие небесное, а евреи у параши будут, потому что не приняли мессию.
Твое утверждение каким-либо образом противоречит его словам "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"?
душа скорее всего материальна но это не значит что она умирает вместе с телом
без тела она не живет конечно, но продолжать существовать может
>без тела она не живет
Жаль.
>продолжать существовать может
Отлично.
Вся материя смертельна, вся она подвержена разрушению. Этот мир несовершенен в первую очередь потому что он материальный суть матричный, ненастояший, недуховный. Удивительно, конечно, что в /re приходится объяснять базовые вещи. Что вы вообще тут делаете ?
Ты в курсе что Христос воскрес в нетленном материальном бессмертном теле и такая же судьба ждет христиан в Царствие Божием? Материя - зло в платонизме. В христианстве зло не материя, а грех. Он же причина тления и смерти
> Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою
Душа в Библии это не как у Платона то что управляет телом как инструментом. Скорее как у Аристотеля - сам живой человек
Так это аллюзия, как раз противопоставление материи. Пример того, как это может быть (чит.- в Царствие Божьем). В нашем мире материя подвержена разрушению. И я не говорю, что материя - зло. Материя просто смертна, и мир, созданный из материи - несовершенен.
>>1121989
Душа взаимодействует с материальным миром. Что вообще такое душа и в чем мы ее можем выразить ? Это реакция на мирские процессы, чувства, вызываемые материальными процессами. Стало быть, душа, способная взаимодействовать с материей, сама суть материальна.
> Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою
А-а, так ты перепутал. Душа это душа, а есть еще Дух. И именно Дух отождествляется с божественной частицей, то что в каждом человеке живет искра Божья. Тут логично, Бог создал человека и вселил в него часть своей искры.
Бог любит человека и ценит его свободный выбор. Поэтому человек призван к добровольному следованию за Христом.
> мир, созданный из материи - несовершенен
Царствие Божие материально
Толкование на группу стихов: Лк: 17: 21-21
Для Царствия Божия не назначено определенного места в мире, ибо оно не материально: сущность Царствия Божия во внутреннем обновлении и освящении людей. Господь внушает им, что это царство духовное, внутреннее, а не внешнее, земное, чувственное и что оно уже наступило. «Внутри вас» понимается двояко: 1) Царство Божие уже пришло – оно среди вас, среди народа Иудейского, хотя вы и не замечаете его, по своей духовной слепоте; 2) Царствие Божие невидимо для внешних очей, ибо оно водворяется в душе человека.
> мы же — граждане небес; откуда ожидаем и Спасителя... Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Филиппийцам 3:20–21)
> И увидел я новое небо и новую землю... и святой город, новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога... И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними... (Откровение 21:1–3)
> Сказываю же вам, что отныне не буду пить от сего плода виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царствии Отца Моего. (Матфея 26:29)
> Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих... сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих… и мы сами… ожидаем усыновления, искупления тела нашего. (Римлянам 8:19–23)
Ты буквально читаешь и не понимаешь смысла написанного. Во всем что ты процитировал прямо говорится о том что материальное тело будет преображено в нетленное духовное.
> тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его
про Его преображенное тело:
> Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам! Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои: это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лука 24:36)
> После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоанн 20:26–28)
> Когда же шли они возвестить ученикам Его, и вот, Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, подойдя, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. (Матфей 28:9)
Тело Христа после воскресения материально. Это не метафора, а пример того как будет в Царствие Божием. То что Он стал способен телепортироваться и менять облик не значит, что он дух без тела. Это значит что такое тело крутое не в греховном мире было до грехопадения
>материальное тело будет преображено в нетленное духовное
Пусть так, чем это знание нам полезно?
>Тело Христа после воскресения материально.
Так пусть, чем это знание нам поможет?
не все знание ценно ради пользы. самое ценное знание - это то которое ценно ради самого себя, без причины. подно Богу у Которого нет причины
Cука, какой же ты тупорылый.
>ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня
Так, как в Иисусе Христе не было греха, Его душа и Дух – были одно, они были нераздельными. Когда Он умирал, Он умер телом, а Духом – воскрес.
а, прости меня. я не знал что ты нерусский
> Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа
> для чего такие мысли входят в сердца ваши?
> осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет
> как видите у Меня (плоть и кости)
> подай руку твою и вложи в ребра Мои;
братан, зачем ты Библию на русском читаешь если не знаешь его? читай на своем родном языке чтобы смысл понимать
Классическое описание неизвестного известным. Иногда слова являются указателями на другие указатели, а иногда указывают на опыт, который с нами никогда не случался. И мы, обычно, уцепляемся либо за указатель, либо за опыт. Это и есть наше "понимание".
В духовных вопросах непонимание иногда ценнее понимания, а незнание иногда ценнее знания.
>Почему Иисус не спас всех сразу во время своего первого пришествия?
А ты б именно так и поступил бы?
В писании сказано, что "каждый уверовавший в то что Я снизошел от Отца - будет иметь жизнь вечную".
Ну примерно так.
Думаю, суть в вере. Верить в доброе, в позитив.
Я так понимаю.
>Думаю, суть в вере. Верить в доброе, в позитив.
>Я так понимаю.
Пожалуй, соглашусь.
>А ты б именно так и поступил бы?
Не знаю.
насильно никто никого не спасает. Христос открыл дверь. войти в нее или нет каждый сам решает
У меня-то как раз все нормально с русским, и в данном контекст причастие после запятой является дополнением к смыслу
>ибо дух плоти и костей не имеет
>Как видите у Меня
В чем главный смысл передаваемого ? В том что тело - бренно и тленно, и его можно уничтожить. Но Дух уничтожить нельзя, ибо Дух костей не имеет. То есть даже если ты не знаешь русского языка, то хотя бы семантически-то ты должен был понять посыл, который закладывал Спаситель.
с тобой бесполезно разговаривать. ты видимо сектант какой-то
> И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Бытие 1:31)
рай материален и нетленен.
Поэтому же возглашайте всему роду человечества: “Отрекитесь от всего мира и всех его связей, чтобы вы не собирали себе еще и другую материю на ту, которая в вас”. И говорите им: “Не переставайте искать днем и ночью и не давайте себе передышки, пока не найдете Таинств очищения, этих, которые очистят вас и сделают вас чистым светом, чтобы вы пошли в высь и унаследовали свет Моего Царства”.
Теперь же ты, Андрей, и все твои братья, твои соученики, ради ваших отречений, и всех ваших скорбей, которые вы претерпели в разных местах, и ваших изменений в разных местах, и ваших перемещений в разные тела, и всех ваших мучений, — и после всех этих вы получили Таинства очищения, стали чистым светом, очищенным весьма, — ради же этого вы пойдете в высь, и проникните внутрь всех мест всех великих эманаций света, и будете царями в Царстве Света вечно.