1. СТЭ противоречит Библии и вообще догматам. Почему, надеюсь объяснять не надо. РПЦ не отрицает эволюцию, но и абсолютно ничего не может объяснить, католики хоть пытаются. Спрашивал церковников, не могут ничего вразумительного сказать. Читайте учебник Мумрикова и т.п.
2. Проблема с т.н. чудесами. Все чудеса всегда можно интерпретировать не в пользу веры. Всегда можно объяснить просто совпадением, или излечение могло и само произойти. Например, рассказывают о чуде, что женщине нужны были деньги на паломническую поезду, и о чудо, ей позвонили из бухгалтерии и оказалось, что доплатили как раз сколько надо. Явных чудес вы не найдете. Хотя в Евангелии написано, что больных будут исцелять, прокаженных очищать, мертвых воскрешать и т.п. Недавно суд в Греции оправдал разоблачителя благодатного огня. Выходит, что высшие иерархи столетиями сознательно дурачат народ. И сейчас, когда у каждого телефон с камерой, свидетельств сверхъестественного вообще, всяких НЛО и т.п. почти нет.
3. Религиозность человека по сути часть национальной культуры. Вероисповедание в подавляющем большинстве случаев определяется происхождением человека. Родись вы в Индии, истинной был бы Индуизм. И во всех верованиях есть свой "духовный опыт" общения с богом, свои чудеса и т.п. Далее религиозность коррелирует с образованностью, чем человек образованней, тем менее вероятность, что он верующий. Также коррелирует с психическими заболеваниями. Шизы более верующие.
4. "Единственно истинные священные писания" - по сути компиляция разных мифов и правил, которую кочуют из одной религии в другую. Например, сюжет о всемирном потопе, которого быть не могло. Или сюжет с царским сыном, которого пустили в корзине по реке. И много еще чего. Религиоведение прекрасно объясняет, что откуда взялось, и как что появилось. А вот религия объясняет все меньше. Она по сути законсервирована.
5. Ложь адептов религий. Я уже писал про благодатный огонь. Есть еще много разоблачений всяких чудес. Также служители лицемерны и сами не могут достичь того, чему учат.
Возразите мне что-нибудь.
>Проблема с т.н. чудесами. Все чудеса всегда можно интерпретировать не в пользу веры. Всегда можно объяснить просто совпадением, или излечение могло и само произойти.
Да, это так. Без веры никак. Предположим, ты увидишь какой-то знак от Бога в виде чего-то материального. Если ты веришь атеизм, принципиальный скептик - ты решишь что это совпадение. Если перед тобой Бог воскресит человека, ты решишь что этому есть научное объяснение, просто ты его еще не знаешь. Если тебя посетят ангелы, повзаимодействуют с тобой и мебелью физически, а потом улетят - ты всегда можешь решить что рехнулся иои они инопланетяне/офигенный фокус. Предположим, ты попал на Небеса. И встретился там с Богом. Ты его видишь. Он показывает свою силу, создает вселенные и уничтожает одним щелчком пальцев. Ты живешь около него уже 10к лет. Ты все еще можешь считать себя сумасшедшим, мозгом в банке или быть солипсистом.
Впрочем, ты можешь быть скептиком и атеистом и в отношении более приземленных вещей, например верить что США не существует. И тут без веры никак. Ведь, даже если тебя привезут в США, ты, как скептик, можешь всегда сказать что это иллюзия матрицы/повильоны мосфильма.
Ну как это без "веры никак"? В Библии описано множество явных чудес, которые в т.ч. были для того, чтобы явить силу божью. Почему "духовный мир" ведет себя как будто его нет? Чтобы что?
У человека не отрастет нога. После выстрела в голову человек не воскреснет, это даже не обсуждается, правда же? Получается чудеса как гомеопатия. Если выздоровел, значит она помогла. А если нет, ну что ж.
Как быть с "чудесами" в других религиях? Тех же изгнаниях бесов у мусульман и протестантов. Они же еретики?
Почему не станешь христианином-гностиком, отринув православные сказки о создании изначально хорошего мира (гностицизм говорит, что мир создан уже несовершенным несовершенным богом-демиургом) вместе с православным обрядоверием и чудоверием?
>но и абсолютно ничего не может объяснить
>И сейчас, когда у каждого телефон с камерой, свидетельств сверхъестественного вообще, всяких НЛО и т.п. почти нет.
Свидетельств дофига, но на них всегда прибегает орава скептиков. Но паранормальные явления конечно не означают их божественное происхождение, даже если произошло исцеление, демоны так тоже могут заманивать легковерных в церкви.
Полистал. Там ничего нет существенного, обзор западных богословов. Я писал, что РПЦ ничего не пытается объяснить. Автор не богослов вообще.
Вместо обложек может тезисно расписать, как православное богословие решает проблемы с СТЭ. В родословную Христа надо мартышек добавить? Почему в Библии написана иная родословная? Смерть и болезни были до грехопадения? Адам и Ева были единственными людьми?
>Свидетельств дофига, но на них всегда прибегает орава скептиков.
Ну, например? Больных исцеляют, мертвых воскрешают, на змей наступают, на разных языках говорят?
>Я уже писал про благодатный огонь
>Выходит, что высшие иерархи столетиями сознательно дурачат народ
Вера в сверхъестественное происхождение этого огня НИКОГДА не была догматом Церкви.
>Религиозность человека по сути часть национальной культуры
Много людей разных национальностей присоединяется к православию. Сейчас православие на подъеме в США, много обращений происходит. Пикрил женщина индийской культуры обратилась в православие.
>Также коррелирует с психическими заболеваниями. Шизы более верующие.
Странный тезис. Если психические особенности людей делают их более творческими или склонными к науке, то это говорит против творчества или науки?
>сути компиляция разных мифов и правил, которую кочуют из одной религии в другую. Например, сюжет о всемирном потопе
Это не компиляция, это наличие в разных текстов общих сюжетов. Народы могли иметь предания об одних и тех же событиях древности. По Библии истинная религиозная традиция началась задолго до появления еврейского народа (Авель, Ной и его сыновья, Мельхиседек). Так что у разных народов в культуре могли сохраняться элементы истинного богопочитания, либо просто память о событиях, переосмысленная через призму возникших позднее религиозных традиций.
Библия - это результат того, что Бог избрал определенных людей для того, чтобы они изложили весть о Боге на языке, понятном их культуре. А это значит, что Бог в Библии говорит через те метафоры и образы, которые будут знакомы евреям и соседним народам. Об этом христиане давно пишут, почитай, например, Джона Уолтона.
>Почему не станешь христианином-гностиком
На каких основаниях? Сборнике еврейских мифов? А чего не буддистом тогда?
>Полистал. Там ничего нет существенного, обзор западных богословов
Тебе надо не полистать, а прочесть книгу целиком. Там очень многое основывается на богословии восточных отцов.
>Я писал, что РПЦ ничего не пытается объяснить
Так ты в РПЦ разочаровался или в религии? У тебя единственная альтернатива РПЦ - атеизм?
>Автор не богослов вообще
Что значит не богослов? Если пишет на богословские темы, трактует Библию, аргументирует свои взгляды отсылками к трудам отцов Церкви, то это вполне может считаться богословием.
>Вместо обложек может тезисно расписать, как православное богословие решает проблемы с СТЭ
Читай книги, если хочешь разбираться. У тебя поверхностное мышление, раз тебя мнения отдельных людей (об эволюции, благодатном огне и т.д.) привели к разочарованию в вере вообще. Это же глупо, все равно, что о науке судить плохо, потому что некоторые ученые могут высказывать неприемлемые для тебя гипотезы. Надо преодолевать такую поверхностность, если хочешь разобраться и найти истину.
>Вера в сверхъестественное происхождение этого огня НИКОГДА не была догматом Церкви.
И что это меняет, я не пойму?
>Много людей разных национальностей присоединяется к православию. Сейчас православие на подъеме в США, много обращений происходит. Пикрил женщина индийской культуры обратилась в православие.
Ну, ну. Давай статистику. В самой России реальных верующих сколько? Процента 2, меньше? Если посчитать хотя бы посетивших службу на Пасху.
>Странный тезис. Если психические особенности людей делают их более творческими или склонными к науке, то это говорит против творчества или науки?
Это объясняет видение во всем чудес, беснование и многое другое.
>Библия - это результат того, что Бог избрал определенных людей для того
А Махатхабара - это результат чего? А Коран? Книга мертвых? Эпос о Гельгамеше?
>Читай книги, если хочешь разбираться.
Ну ты такой умный, вот и растолкуй что к чему. Хотя бы с эволюцией.
Вот книга православного богослова https://disk.yandex.ru/i/oQTyJKQJhHwDa
>>1108689
>Так ты в РПЦ разочаровался или в религии? У тебя единственная альтернатива РПЦ - атеизм?
Ну, приведи доводы в пользу любой другой религии.
> 1. СТЭ противоречит Библии и вообще догматам.
А ты проверил все навучные труды или прочитал 1,5 навучпоп статьи и уверовал в навуку? Не меняй шило на мыло, не становись науковером. Будь вольным исследователем, мой тебе совет. Пока нет пруфов (конкретно для тебя, а не для каких-то там учоных), ты можешь иметь своё мнение.
> Шизы более верующие.
Подтверждаю, сам шиз. Но тут дилемма: врачи палачи или всё-таки они правы? Не знаю.
> 4. "Единственно истинные священные писания"
Говно говна. Если кто-то пытается впарить что-то как единственно верное, то это узколобый упёртый дебил.
> Возразите мне что-нибудь.
Религия и вера не одно и то же. Церковники могут всё изговнить. А ты их не слушай и делай как сам считаешь нужным. Я вот их хрюсов выкатился в буддизм, потом в абстрактное язычество, сейчас вот в славянское. Живи и радуйся, делай что хочешь, верь или не верь во что хочешь.
>А ты проверил все навучные труды или прочитал 1,5 навучпоп статьи и уверовал в навуку? Не меняй шило на мыло, не становись науковером. Будь вольным исследователем, мой тебе совет. Пока нет пруфов (конкретно для тебя, а не для каких-то там учоных), ты можешь иметь своё мнение.
Достаточно прочитал. Какие основания сомневаться и в чем? Теория эволюции подрывает краеугольный догмат христианства о грехопадении человека.
>>1108696
>сейчас вот в славянское
Ну и какой профит? Особо учитывая, что это чистой воды новодел.
>И что это меняет, я не пойму?
Ты можешь оставаться христианином, не веря в чудесное происхождение огня.
>В самой России реальных верующих сколько? Процента 2, меньше?
То есть ты сейчас разрушил свой изначальный тезис "Религиозность человека по сути часть национальной культуры".
>Это объясняет видение во всем чудес, беснование и многое другое
Нет, не объясняет. ВСЕ христиане не видят "во всем" чудеса или беснование, ты судишь по отдельным людям обо всей религии.
>А Махатхабара - это результат чего? А Коран? Книга мертвых? Эпос о Гельгамеше?
Сочинения людей.
> Ну и какой профит?
Нравится, мистицизм, лесочек, эстетика, бщение с духами, ритуальчики, рукодельные амулеты.
> Особо учитывая, что это чистой воды новодел.
Так пофиг же. Представь что у тебя был учебник английского. Ты его потерял. В город приехали англичане. И что, ты не сможешь с ними общаться? При должном умении и без учебника интуитивно научишься.
Вот современное язычество (в моём понимании) – это интуитивный контакт. А новодел или не новодел не имеет значения. Если работает, то работает. Если нет, то нет. Язычеству, в отличие от христианства, не подгорает себя защищать и искать железобетонные подтверждения своей истинности.
>Ну ты такой умный, вот и растолкуй что к чему
Я тебе указал на примеры того, как христианское мировоззрение может допускать истинность теории эволюции, оставаясь при этом христианским. Читай книги, чтобы понять подход этих людей.
>Вот книга православного богослова
Это одна из точек зрения в богословии. Я тебе привел другую. Причем они не представляют все подходы, есть целых спектр мнений по теме эволюции среди христиан.
>Ну, приведи доводы в пользу любой другой религии
Зачем? Я православный и вижу в православии наиболее последовательное направление христианства. Я указываю на ошибочность твоей дихотомии РПЦ как социальной общности (где по твоим словам ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ врут или заблуждаются) и атеизма как мировоззрения. Если ты недоволен проблемами РПЦ, то это не делает православное учение менее истинным. Например, коррумпированность академии или некомпетентность некоторых ученых по каким-то вопросам не делает саму науку чем-то менее важным.
>Ты можешь оставаться христианином, не веря в чудесное происхождение огня.
Конечно. Это не ключевая проблема, но весьма важная.
>>1108698
>То есть ты сейчас разрушил свой изначальный тезис "Религиозность человека по сути часть национальной культуры".
Номинальных православных, которые клеят иконостас на торпеду и верят в душе, у нас процентов 80% от русского населения. А хоронят по православному обряду почти всех. Но число верующих, тем более содержательно верующих год от года снижается.
>>1108698
>ВСЕ христиане не видят "во всем" чудеса или беснование, ты судишь по отдельным людям обо всей религии.
Я такого и не говорил. Шизы видят. Это один из симптомов.
>>1108698
>Сочинения людей.
Ну, круто. И какая разница с Библией? Такие же люди писали, переписывали, редактировали. А потом ещё и какон утверждали, что берем, что не берем.
>Если работает, то работает.
Так я и говорю, что не работает. Ни православие, ни язычество.
>Теория эволюции подрывает краеугольный догмат христианства о грехопадении человека
Нет, не подрывает. Ты это сам себе внушил.
Огромное количество христианских богословов допускает истинность теории эволюции.
Ты же написал про свидетельства, записанные на камеру, то есть в первую очередь НЛО и призраков, то таких свидетельств дофига. К этому еще можно добавить многочисленные рассказы о вещих снах и клинической смерти. А так я гностик и церковные версии евангелий не признаю с их "будете воскрешать мертвых и наступать на змей". Только если не воспринимать эти слова метафорически.
>Это не ключевая проблема, но весьма важная
В чем ее важность, если никаких догматов на этот счет нет?
>Ну, круто. И какая разница с Библией?
В Библии описано истинное учение, которое логично и спасительно. Потому что ее написали люди, имевшие Божественное вдохновение.
>Ну как это без "веры никак"? В Библии описано множество явных чудес, которые в т.ч. были для того, чтобы явить силу божью.
И тогда были те кто увидив воскрешение мертвых не верили/считали колдовством. Всегда есть элемент веры.
>христианское мировоззрение может допускать истинность теории эволюции
Православие не признает это раз. Подходы мне известны это два. Как ты сам для себя это решаешь? Адам и Ева были? Грехопадение было? Смерть и болезни до первых людей были?
>>1108701
>Я указываю на ошибочность твоей дихотомии РПЦ как социальной общности (где по твоим словам ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ врут или заблуждаются) и атеизма как мировоззрения.
А где я писал, что у меня выбор между РПЦ и атеизмом? В надувательстве с благодатным огнем РПЦ например не участвует. Я пришел к отрицанию сверхъестественных явлений вообще.
>Спрашивал церковников
А нужно было спрашивать у академических богословов и христиан-биологов, которые профессионально занимаются этой темой. Это как спросить у учителя физики про тонкости квантовой механики и не получив связного изложения разочароваться в физике как таковой. Да, учителя это не красит, но физика как научная дисциплина от этого хуже не становится.
>Православие не признает это раз
Антиэволюционизм не является догматом, так что твое утверждение ложно.
>Как ты сам для себя это решаешь?
Я тебе прислал книгу. Пересказывать ее содержание не буду, если хочешь разобраться - прочитаешь.
Какие конкретно свидетельства? Типа этого? https://youtu.be/mWFSn_nxhIQ?si=xwSlP5rUfIyaRlBX
>А где я писал, что у меня выбор между РПЦ и атеизмом?
У тебя в названии треда это указано.
>Я пришел к отрицанию сверхъестественных явлений вообще
Ты от одного сверхъестественного мировоззрения перешел к другому, веруя в якобы вечно существующий космос, который якобы никогда не был создан. Точно так же ты веруешь в некую сверхъестественную необходимость, которая царствует над всей природой, отсюда представление о якобы неотменимости законов природы, в которой ты безосновательно убежден.
>Что значит "работает" в твоем понимании?
Возьмем православие. Основная задача - обожение, совлечение ветхого человека и все такое. Но люди же не меняются. Годами ходят в храм, молятся, участвуют в таинствах. Но не меняются.
Про всякую магию я уж и не говорю.
>Антиэволюционизм не является догматом, так что твое утверждение ложно.
Догматом является грехопадение. Эта библейская история никак не вяжется с теорией эволюции.
В Библии написана дурь, которая сама себе противоречит. По сути компиляция текстов, написанных разными людьми, имевших абсолютно разные взгляды. Даже в рамках одного Нового завета куча противоречий. И, конечно, несовершенство мира вызвано его творцом, а не грехопадением людей, и не совершенство людей тоже вызвано творцом, который создает от зачатия греховных людей, греховную плоть. И к этому еще надо добавить православную дурь вечного ада бога - самого великого маньяка и садиста.
Мимо гностик
>Ты от одного сверхъестественного мировоззрения перешел к другому, веруя в якобы вечно существующий космос, который якобы никогда не был создан. Точно так же ты веруешь в некую сверхъестественную необходимость, которая царствует над всей природой, отсюда представление о якобы неотменимости законов природы, в которой ты безосновательно убежден.
Нет. Я просто не верю в древнееврейские мифы, также как ты не веришь в деда мороза.
Все создал абсолютная сверх сущность - хорошее объяснение. Если бы к нему прилагалось объяснение откуда взялся сам бог или боги.
>В чем ее важность, если никаких догматов на этот счет нет?
а) это лже чудо, а стало быть и другие чудеса вполне возможно ложные
б) эту ложь поддерживают на самом верху православной церкви сотни лет
в) бог ничего не сделал с этой ложью
>>1108706
>В Библии описано истинное учение, которое логично и спасительно.
В библии написано побивать камнями того, что работает в субботу, обрезать письку, не изображать, что на небе и ещё куче всего, чего православные не исполняют. Зато там не написано поклоняться мощам и иконам, ставить свечи, подавать записочки, жить монашеской жизнь без семьи и пр.
Ты плохо знаком с Библией и православным вероучением. В шапке православного треда есть список литературы, ознакомься, если хочешь узнать о христианстве. Иконопочитание, почитание мощей святых, наличие свечей в храме, монашество - все имеет библейские основания.
>Эта библейская история никак не вяжется с теорией эволюции
Это ты себе внушил, что не вяжется. Читай книги по теме. Их в треде достаточно упомянуто, можешь скачать в интернете.
>По сути компиляция текстов, написанных разными людьми, имевших абсолютно разные взгляды. Даже в рамках одного Нового завета куча противоречий.
Надо ещё учесть, что сам какон писания определяли на соборе и много чего, что не подходило просто выкинули. Впрочем, догматы тоже утверждали большинством голосов.
>Но люди же не меняются
Это ты себе внушил. Кто-то меняется, кто-то не меняется. Ты же не знаешь, что происходит с человеком в действительности. Смотришь со стороны, тебе недоступны его мысли. В православии нет учения о механическом воздействии молитв и таинств на верующих. Нужна метанойя, перемена ума. Это требование к человеку, а не результат прохождения через ритуалы.
>Ты плохо знаком с Библией и православным вероучением.
Нет, хорошо. Даже катехизаторские курсы прошел.
>>1108721
>монашество - все имеет библейские основания.
В библии написано, что епископ должен быть одной жены муж. Почему не соблюдают?
>Это ты себе внушил, что не вяжется. Читай книги по теме. Их в треде достаточно упомянуто, можешь скачать в интернете.
Нет ты читай. Излагай свой взгляд, которого придерживаешься. К книжкам посылать не надо.
На соборе просто зафиксировали, что древние христиане принимали определенные тексты, в которых излагается православное вероучение. Естественно, одни книги принимаем, другие отвергаем. Если ты христианин, то смотришь на то, в каких книгах правильнее всего излагается учение Христа. А учение Христа доступно через непосредственных учеников апостолов, их учеников и так далее. Первое время у христиан была именно устная традиция.
>К книжкам посылать не надо
Надо. Я не считаю себя компетентным в вопросах биологии, поэтому отсылаю к грамотным людям, которые довольно много времени посвятили изучению вопроса.
Если ты бы разочаровался в медицине и отказывался лечиться у врачей, то я бы тебе рекомендовал обратиться к врачу или хотя бы к книгам, доказывающим истинность медицины, но не пересказывал бы их. Если бы начал пересказывать, то это привело бы к спору, ты бы придирался по каждому пункту, вместо того, чтобы системно рассматривать то, что написано в книгах.
>Нет, хорошо
Нет. По твоим постам видно, что плохо. Например, ты не знаком с доводами в пользу иконопочитания. В Библии упоминаются иконы ангелов в Иерусалимском храме, само событие Боговоплощения позволяет христианам изображать Христа. Но это лишь часть аргументации, по таким темам тебе нужно читать первоисточники, а именно Иоанна Дамаскина и Феодора Студита, которые много про это писали.
>В библии написано, что епископ должен быть одной жены муж. Почему не соблюдают?
Вполне могут вернуться к женатому епископату. Но само явление монашества имеет свои корни в Библии и раннем иудаизме. Это очевидный факт.
>Например, ты не знаком с доводами в пользу иконопочитания.
Цитируй Христа, приводи пример Христа. Сторонники иконопочитания могли и проиграть. И ты сейчас доказывал мне иное.
>>1108732
>о само явление монашества имеет свои корни в Библии и раннем иудаизме.
Почему сам Христос не учил этому?
>Возразите мне что-нибудь.
Атеизм бессмысленен просто сам по себе. Смерть в атеизме множит на ноль все человеческую жизнь. Атеизм не дает счастья, только уныние. Бесполезная идеология.
Не вижу смысла уходить "в атеизм". На православии и вообще любой официальной религии свет клином не сошелся.
>Смерть в атеизме множит на ноль все человеческую жизнь. Атеизм не дает счастья, только уныние. Бесполезная идеология.
Что делать, если так и есть. Смерть - это конец. Какая польза от веры в то, что ты будешь вечно страдать после смерти?
Во первых ты как материалист и рационалист должен рассматривать религию как набор естественных потребностей человека, в не как чудеса для гуманитариев. То есть на уровне инстинктов, страха, психологии и т.п.
Во вторых логическую критику ты применяешь к религии называя себя атеистом. А кем ты сам являешься с точки зрения эволюции, науки и логики, психологии ?
Если полностью разобрать твою личность по кусочкам, может выяснится что тебя вообще нет, набор программ и установок из детства. Так же как веруны верят в мужика на небе, так же ты веришь что ты какая то личность, Вася атеист.
В реальности кусок тела и набор программ. Ты ощущаешь что тебя нет ? Или ты как дурачок считаешь что у тебя есть Имя, таланты, интересы там, друзья, ты атеист.
Если ты встанешь на путь материализма и логики надо идти до конца, а не кормить свое эго заставляя верунов чё то тебе там доказывать.
Ты сам живёшь в иллюзиях по самые помидоры.
>Так же как веруны верят в мужика на небе, так же ты веришь что ты какая то личност
Даже рядом не также. Ты дичь втираешь.
>Читайте учебник Мумрикова
А ты читать не умеешь или в чем твоя претензия?
Ещё один умник🤦 Ну расскажи как Мумриков решает эту богословскую проблему. Никак
Бог откуда взялся, какого вероятность появления абсолютного совершенства просто так?
>Без веры никак.
"Вера нужна" как аргумент — это хуйня на палке. Получается, что для верующих Бог есть, а для неверующих его нет? Типа реальность Бога зависит от статистики голосов? Завтра все разуверятся — он исчезнет? Ну так себе метафизика хуйня полная.
>Если...если...если...
А если по такой логике рассуждать, то что если Бог — это просто глюк мозга? Или инструмент контроля? Или обычная массовая иллюзия, подогреваемая страхами и властью? Если кому то проще поверить в это, а не в Бога, то вины человека здесь никакой нет. Тупость, жадность, властолюбие - это всё реально нами наблюдается и ощущается. Почему "вера" — это аргумент в пользу Бога/чудес, но отсутствие веры не аргумент против? Двойные стандарты какие-то. И самое главное — это не просто тупые споры "верить или нет". Если концепция Бога включает угрозу вечных мучений за неверие, то это не просто "ну, попробуй не верить", а уже шантаж на уровне экзистенциального террора. Манипуляция страхом. Банальный приём, который религии юзают столетиями. Атеисты справедливо настаивают, что после смерти ничего нет, это ответная реакция на лютый бред. Когда жизнь талдычат: "Не веришь — будешь гореть в аду вечно", логично задаться вопросом: "А с хуяли?" Где доказательства? Где хоть что-то кроме сказок? И если их нет, то естественный ответ — идите на хуй. Это как если бы кто-то заявлял: "После смерти тебя ждёт суд эльфийского короля, и если ты не веришь в Леголаса, тебя сожрут орки". Меняйте персонажей, суть не меняется. Ты же не будешь пытаться доказать, что эльфов нет, ты просто пожмёшь плечами и скажешь: "Чел, иди проспись". Вот так и с атеизмом — он не возник из желания "отрицать Бога", а как защитная реакция на весь этот религиозный страх, запугивание и требования верить на слово. Короче, я к чему. Ты говоришь, что "вера нужна", но твой аргумент логически привёл к атеизму. Атеизм — это буквально "не верю". То есть, если вера — это главное доказательство Бога, тогда отказ от веры автоматически становится доказательством его отсутствия. Ты сам загнал свой аргумент в угол. Если Бог реален только потому, что в него верят, то атеисты правы, потому что они не верят, а значит, по этой же логике, Бога для них не существует. Получается, что твоё доказательство религии — это же и аргумент против неё.
Попытки подойти к вере с точки зрения логики всегда обречены на крах. Бога надо познавать сердцем. Душа - это не ум, это дыхание Божье. Ум нужно остановить, чтоб понять Бога, а ты наоборот пытаешься раскручивать его. Алогичность и противоречия священных писаний указывают на то, что к Богопознанию надо подходить не умом, а душой. Это порог который не всем суждено преодолеть.
Обман. Логика опровергает ваши церковные бредни. Но не Бога. Логика зависит от интуиции во многом, т.к. принятие неких обоснований как валидных требует уже не логики, а внутренней честности.
>Даже рядом не также. Ты дичь втираешь.
>а ну пошел вон отсюда безбожник
Как пример - на ютубе есть тысячи свидетельств околосмертного опыта людей со всего мира разных возрастов, происхождений, характеров, мировоззрений и вероисповеданий (включая агностиков и атеистов), которые говорят одно и то же: Бог, душа, Рай и ад, Ангелы и демоны действительно существуют и что спасение с вечной жизнью доступны только лишь через Иисуса Христа. Свидетельства можно найти по запросам "клиническая смерть", "околосмертный опыт", "свидетельство" или по ссылкам ниже:
https://www.youtube.com/@AleksandrX
https://www.youtube.com/@user-4571
https://www.youtube.com/@Bog-Istina-Spasenie
https://www.youtube.com/@rrezzal
https://www.youtube.com/@РАЙилиАД-л4г
https://www.youtube.com/@neboad2363
https://www.youtube.com/@Lyubite_Boga
https://www.youtube.com/@gedeontv7832
https://www.youtube.com/@moyaistoriyasvidetelstva
https://www.youtube.com/@therybak
https://www.youtube.com/@СидРот.ЭтоСверхъестественно
А также:
1. Интервью с человеком который исследовал более 1000 свидетельств околосмертного опыта и написал про это две книги - https://youtu.be/fyvjWd6AJuA
Ссылка на его сайт с книгами - https://imagineheaven.net/
Можно найти больше подобных книг если есть желание.
2. "After Death" или "После Смерти" - вышедший в 2023 году документальный фильм про околосмертные свидетельства разных людей, в создании которого принимали участие исследователи - https://www.kinopoisk.ru/film/5096574/?utm_referrer=yandex.ru
3. Международные сайты о свидетельствах околосмертного опыта людей со всего мира (где лишь на первом содержится более 4700 свидетельств околосмертного опыта, также есть ссылки на книги и исследования на эту тему):
https://nderf.org/Russian/
https://iands.org/
https://near-death.com/
Но если нет желания тратить своё время на изучение всего этого, то могу вам утвердительно сказать лишь одно - Бог действительно существует. Скажу больше - Бог, Который создал всё и вся - есть наш Отец, Который безгранично сильно любит всех нас и всегда желает взаимоотношений и общения с нами, ведь Он есть любовь и источник всякой любви. Он может исцелить каждое сердце и душу, заполнить всякую пустоту внутри нас своей бесконечной любовью и вообще помочь любому человеку в любой ситуации - стоит просто поверить в Него и обратиться к Нему через Его Единородного Сына Иисуса Христа. Иисус Христос есть наш Господь и ходатай перед Богом Отцом, поэтому только через покаяние и веру в Иисуса Христа мы обретаем спасение и вечную жизнь. Аминь.
>Пик
Отец Феогност по ней неплохо прошелся
https://telegra.ph/Obezyana-i-Adam-mifologiya-v-golove-biologa-01-04
Я вижу сны каждый день. Как будем проверят, что эти истории не сон/глюк/псевдовоспоминание/пиздеж? Пробовали проверят выход из тела - вешали картинки, ничего не вышло. Что делать с неристианским опытом таких видений?
Да и собственно, если просто верить на слово, есть куча крутых историй у святых отцов, в житиях. Да и в самой Библии. Зачем смотреть эту шизу?
Если хочется "выйти", это к Радуге. Он толково объясняет. При наличии большого желания и хотя бы минимальных талантов вполне возможно. А в общем, это тема оккультных практик, в широком смысле. Как всяких способов по-надерганных из разных религий. Начиная от "примитивного" колдунячества и шаманизма. Но только это не абсолютно безопасное занятие. Можно обратно и не войти. Тогда надо звать знакомых духов, чтобы "вправили", они это могут (в качестве совета).
Ох уж эти сказочники. Встречал я людей, что думали будто управляют погодой. Это все чепуха не работает.
Блят ну почему я не верю во всякую такую хуйню. Жил бы себе спокойно в манямирке.
Вера в Бога - это не просто вера в его существование. Это доверие ему его жизни. Атеизм - это вера в том что все свидететельства о Боге ложны. Не существует неверующего атеиста. Последовательный атеист, как показано выше, отвергает любые факты даже если сам их запечатлетлит.
Не верит только агностик, который никогда не задумывался о Боге и атеизме.
Послушал Феоностга. Его позиция, что первые главы Бытия - миф, притча. Вот как. В Новом завете два раза родословная Христа от несуществующего Адама.
>Атеизм - это вера в том что все свидететельства о Боге ложны. Не существует неверующего атеиста. Последовательный атеист, как показано выше, отвергает любые факты даже если сам их запечатлетлит.
Ты же в курсе что атеизм это уникальное явление западного мира и произошел от христианства как критика клерикализма? Или специально пишешь так чтоб люди эмоционально отвечали?
"Атеист" не отрицает фактов, наоборот, именно фактами определяется его позиция.
Я уж молчу что уж кто-кто, а Бог, если это реально Бог, без проблем докажет что Бог кому угодно, хоть трижды "атеисту".
>Ты же в курсе что атеизм это уникальное явление западного мира и произошел от христианства как критика клерикализма?
Атеисты были задолго до христианства.
>Или специально пишешь так чтоб люди эмоционально отвечали?
Я не пишу ничего оскорбительного или намеренно противоречащего логике. И не хочу никого специально разозлить. Я написал больший текст по поводу твоего эмоционального восприятия с целью тебе помочь, но боюсь что ты воспримешь это ложно как агрессию. Так что, просто предложу тебе отойти от написания текста на некоторое время и успокоится, после чего перечитать еще раз мой текст - может, ты увидишь его в другом ключе. В гневе люди склонны искаженно понимать воспринимаемое и действовать неразумно.
>"Атеист" не отрицает фактов
"Атеист" может и не отрицает фактов. А атеист вполне может.
Интерплетация что есть факт и к каким выводам он приводит прямо связано с верой человека.
Выше приведены примеры как атеист может отрицать факты. Если ты считаешь что Бог может убедить человека без прямого воздействия на разум человека(т.е., банально его перепрошив), то укажи как в указанных примерах выше он может это сделать в отношении убежденного атеистического скептика. Примеры выше могут убедить агностика с атеистическим уклоном, допустим(хотя, может так и остаться агностиком, но уже с верой в Бога). Но убежденный атеист скептик всегда найдет как объяснить виденное лично им в атеистическом ключе, как и показано на примерах выше.
Есть письма апостолов, куча свидетельств за всю историю человечества. На этой доске есть люди с мистическим опытом.
Может быть, ты лично с этим сталкивался, но твоя интерпретация была атеистической. Либо, все еще впереди. А, может, Бог счел что тебе это и не нужно.
Если человек не просто глюк увидел а буквально живет постоянно перед Богом - он очевидно ничего отрицать не будет. Примет реальность без проблем.
Отрицать реальность атеист не будет, ты походу просто путаешь с солипсистом. Да и они не отрицают реальность а сомневаются в ее природе с философской точки зрения.
>без прямого воздействия на разум человека(т.е., банально его перепрошив)
Что для тебя прямое воздействие на разум? Ведь что угодно под это подходит.
Твои вопросы похожи на толстый троллинг тупостью. У нормальных атеистов их просто не возникает: они воспринимают религии просто как сборники сказок.
У тебя когда-нибудь возникало желание докопаться до какой-нибудь сказки? А почему тогда до сказки про Яхве и ссынидзе его ИИсуса желание докопаться возникло?
Так я же пишу, что был верующим. Читай внимательно, тупой осел.
>Что для тебя прямое воздействие на разум? Ведь что угодно под это подходит.
Переключить, как рубильником, "атеизм" на "веру в Бога".
>Если человек не просто глюк увидел а буквально живет постоянно перед Богом - он очевидно ничего отрицать не будет. Примет реальность без проблем.
Отрицать реальность атеист не будет, ты походу просто путаешь с солипсистом. Да и они не отрицают реальность а сомневаются в ее природе с философской точки зрения.
Все примеры выше демонстрировали что на любом уровне встречи с божественным - есть возможность у атеиста оставаться атеистом. Потому что понимание реальности сугубо субъективная штука. И то что очевидно тебе - не очевидно другому, хотя вы наблюдаете один и тот же феномен.
Допустим, атеист предстает перед Богом. И не становится солипсистом(что не противоречит атеизму), не решает что это виртуальная реальность, а начинает верить что это реальный Бог, гуляет по его садам. Но он всегда(сразу или через 10к лет) может подумать что на самом деле Бог имеет источником своей силы не самого себя, а что-то внешнее, может он вообще сатана или просто очень развитый технически инопланетянен. И может то дерево чьи плоды Бог запретил вкушать на самом деле сделает, в последствии, таким же богом...
Если даже на такой максимальной близости с Богом можно оставаться атеистом, то что говорить о более приземленных случаях.
>есть возможность у атеиста оставаться атеистом
Нету - только у бота ебаного, запрограммированного на врети. У разумного человека нет никакой возможности игнорировать реальность.
>что понимание реальности сугубо субъективная штука
Понимание не может быть субъективным потому что зависит от имеющихся сведений. Имеющие одинаковые сведения имеют и одинаковое понимание реальности. Отличия идут когда сведения начинают отличаться.
>Но он всегда(сразу или через 10к лет) может подумать
Только если бот.
> У разумного человека нет никакой возможности игнорировать реальность.
А какова ваша реальность? Во что вы верите?
>Вера в Бога - это не просто вера в его существование.
Что бы доверять кому-то, нужно верить, что этот кто-то существует.
>Атеизм - это вера
Вообще классика жанра. Давайте соблюдать базовые значения слов, иначе смысла в дискуссии нет. Никто в серьёз не называет Христиан атеистами по отношению к индуизму, это бред и бессмыслица. Так же как и бессмысленно говорить, что атеист верит, что нет Богов. Атеист, если копнуть глубже, просто не верит в конкретно религиозную хуйню. Ты слышал об атеистах коммунизма? То-то же. А если еще глубже, то вера в принципе является основой любой мысли. Что-бы что-то делать, нужно верить в то, что это имеет смысл, что будет польза, что эта реальность существует и прочая непроверяемая хуерга. И что теперь, от того, что я верю в существование мира - я верующий? Бредятина полная. По твоей же логике проще сказать, что атеистов не существует, нежели понятие подменять, и аргументировать в эту сторону (но пользы от этого никакой). Но определение есть, в базе своей, атеизм — это отсутствие веры в богов, а не вера в их отсутствие. Если я выхожу в дверь, я что, не верующий в выход через окно? Будут железные причины выходить через окно, я буду. Будут железные причины верить в бога, и атеист поверит. Да, будут и те, кто не поверит даже и с железными фактами. Ну а хули вы хотели? Имеют вполне законное право сомневаться в таких вопросах пока проблема мозга в банке не будет решена. Спасибо хоть Декарту, что не нужно верить в своё существование. Всё остальное, в своей базе, это вера. Просто во что-то легче поверить, во что-то сложнее. Мне легко поверить, то что люди врут, ошибаются, манипулируют, жадны и злы. Но мне сложно поверить в то, что эти же люди, познали всю суть и истину мироздания в последней инстанции. Тут реально удивляться нечему.
>Не верит только агностик, который никогда не задумывался о Боге и атеизме.
Подмена понятий. Агностик из определения не может не задумываться о Боге. Нахуя ты коверкаешь определения, пытаясь сделать атеизм чем-то активным и убеждённым, а агностицизм — каким-то "невежеством"? Агностик — это не тот, кто "не задумывался", а тот, кто считает, что невозможно знать, есть Бог или нет, это база. Атеист — это просто тот, кто не верит в богов. Всё. Без всяких "он должен верить, что богов нет". Если кто-то говорит "я не верю в астрологию", это не значит, что он "верит в неверность гороскопов". Это семантическая и лингвистическая бредятина.
"Не верит только агностик" — это вообще чушь. Если человек не верит в бога, он атеист, независимо от того, задумывался он об этом или нет. Если тебе настолько не нравится определение "атеизма", напиши в словарь. Пока этого не произошло, перестань заниматься словесной акробатикой. Это всё чисто семантической эквилибристика без реального смысла. Придумываешь свои определения, а потом споришь с ними же. Может нам записать всех верующих в душевнобольных? Тогда и спорить не о чем будет, больные ведь. Давайте уважать друг-друга.
бумп
>Никто в серьёз не называет Христиан атеистами по отношению к индуизму, это бред и бессмыслица
https://larryhurtado.wordpress.com/2016/12/13/when-christians-were-atheists/
>Почему "духовный мир" ведет себя как будто его нет?
Потому что он духовный
>У человека не отрастет нога. После выстрела в голову человек не воскреснет
В материальном мире подобные вещи называются фокусами. Дэвид Блейн протыкает себе спицами руки, жрёт стекло, ловит пули ртом
>Как быть с "чудесами" в других религиях?
Да никак. Они вполне могут изгонять бесов, но заблуждаться в каких-либо аспектах своего учения. Тоже православие считает, что в протестантских церквях присутствует дух Христа, только он там повреждён. Получается, что повреждённый дух тоже может творить чудеса, просто быть может не такие масштабные как неповреждённый дух
>Если бы к нему прилагалось объяснение откуда взялся сам бог или боги
Если Бог может откуда-то взяться, то есть иметь начало, какой же Он тогда Бог?
>Потому что он духовный
Ну как же господь явил чудеса в Египте, явился евреям на горе, Илия совершил чудо и зажёг огонь и прочее и прочее. Где чудеса, пророки, откровения для современности? Почему все застряло в уровне 1000 лет назад?
>Тоже православие считает, что в протестантских церквях присутствует дух Христа, только он там повреждён.
Что ещё за повреждённый дух Христа? Благодать ли есть либо нет.
Чудеса происходят постоянно. Только какой смысл их лично для тебя? Выше уже показали что если человек хочет быть атеистом - он будет отрицать хоть самого Бога, даже если лично с ним встретиться. Либо, сразу, либо через тысячу лет.
К тому же, если ты сменишь свою атеистическую веру на христианство только из-за чуда - это будет не то что хочет Бог.
>абсолютно ничего не может объяснить
2 категории знания. это ещё у аквинского было. если не раньше.
это же база. вся суть пути - это не тебе обьяснение. а чтобы ты обьяснял. почему тебе это надо. если тебе не надо это - то что тебе надо? куда ты идёшь?
зачем?
>Проблема с т.н. чудесами
это твоё дело? как чужое чудо может тебя спасти?
>Религиозность человека по сути часть национальной культуры
религиозность, по сути, детерминирована морфологией мозга. а ещё пол человека. а ещё его способности. а ещё его жизнь. всё чем-то можно обьяснить. человек часть мира.
>Единственно истинные священные писания
это выбор. выбери своё, и подумай о возможностях ошибки. прими ошибку, возможность ошибиться. именно в момент осознания того, что вся твоя жизнь может быть ошибкой - начало того, что ты можешь её сделать благородной. как можно прожить и переделать то, что ошибочно изначально? неидеально? вот он, взрослый вопрос. именно здесь и начинается твоё дело, твоя жизнь, твоё спасение. как инкорпорировать православие в теою жизнь программиста 21 века, чтобы тебе не было позорно умирать, чтобы ты попал в ад ислама или индуизма, и тебе небыло стыдно вспоминать о прожитой жизни.
>Ложь адептов религий
а дед мороз существует? давайте отменим новый год
Никто не выбирает, во что ему "хочется" верить. Ты же не можешь просто взять и захотеть, чтобы тебе нравился, скажем, вкус мыла, или вдруг захотеть искренне верить, что Санта-Клаус существует. Убеждения работают не так. Они либо формируются на основе аргументов и опыта, либо нет. Если что-то объективное реально происходит, его можно проверить. Если нельзя проверить — то откуда вообще знать, что это истинное проявление? Любой человек, хоть атеист, хоть верующий, имеет полное право требовать нормальных доказательств. А по твоей логике еще и выходит, что если ты вдруг увидел чудо и начал верить, то это, оказывается, "неправильно", потому что Бог хочет, чтобы ты не из-за чудес верил. Получается, тебе говорят: "Вот, чудеса же есть! Поэтому нужно верить в Бога!" Но если ты скажешь "Окей, я поверю, потому что видел чудо", тебе ответят: "Э, не, так нельзя, ты должен был поверить без этого"? Логику нахуй просто. Это уже даже не двойные стандарты, это просто замкнутый круг, где любое твое действие заранее объявляется неверным, если оно не совпадает с заранее заданным результатом и ты не согласен с основными догматами.
>Выше уже показали что если человек хочет быть атеистом - он будет отрицать хоть самого Бога, даже если лично с ним встретиться
Не показали. Как только эту маняфантазию копнули - оказалось что чушь
>атеистическую веру
>атеистическую
>веру
Определись.
>это будет не то что хочет Бог
Бог не хочет правды? Хочет темнить и лукавить?
Смысл чуда в том, чтобы все хорошоее в жизни приписать богу, а все плохое себе. С таким подходом бог всегда красавчик, всех любит и всем помогает, а ты - говно.
Что мы получаем от попытки подменить понятия? Вера не может быть атеистической, это оксюморон. Атеизм это отсутствие веры. Сколько можно пытаться "подловить" атеистов на том что они, якобы лицемеры, и могут верить во что угодно кроме Бога. Атеист будет лицемером если он верит в одного Бога, а в другого не верит, но это просто уже будет обычный вернул лол. Для этого термин и есть, что бы разделять позиции в диалоге. А то что вера есть основа почти (спасибо Декарту) любой мысли - это абсолютно другая тема.
> Все чудеса
Я ирл, тарелку летающую видел.
Это одна из худших ересей в религиях, что что я встречал.
Что даже на новичка, прихожанина, смотрят как на грешную тварь и тд.
В моей религии, душа - качественно равна Богу.
Хотя тоже так ведут себя.
Да и в христианстве - "по образу и подобию".
Ты одержим и никаких аргументов тебе не нужно.
таких как ты жгли на кострах.
потом изгоняли с них бесов.
сейчас же - эпоха князя мира сего.
одержимых даже не лечат считая неизлечимыми.
состояние веры - естественно для человека,атеизм же - высшее извращение.
Но ты хотел аргументов.
Получай:
Эволюция есть божья воля,и смысл жизни,вдохнутый в человека через божью мысль,выразившуюся в слове божьем.
Если этот исчерпывающий ответ для тебя непонятен то почитай базу в виде платона/арестотеля.
>Эволюция есть
Адам и Ева были? Грехопадение было? Если ничего не было, зачем Христос умер?
>>1110994
>Ты одержим
Нет, ты.
Блять,какие же дегенераты пошли на религаче.
Арестотель с Платоном буквально создали монотеизм,а их описание божественности во всей ее полноте знают здесь лишь единицы.
Пиздец.
Пошел ты на хуй.
у тебя мышление подростка,как переростешь юношеский максимализм тогда касайся религии.
Зря тебя родаки в церковно приходскую школу не отдали пиздюком,может и пофиксили бы максимализм до его появления.
Я не одержим,это ты ведешь себя как в притче о одном здоровом и всех больных,окруживших здорового и сказавших что болен он а не они.
Я хорошо знаю православное вероучение, зачем мне школа? И я, в отличии от тебя, давно уже не юноша.
>>1111003
А кто же ты? Может ты плоды веры в себе имеешь? Плоды духа? Нет, ты даже не верующий, обычный сетевой сыч.
>Я хорошо знаю православное вероучение
Что ж ты тогда чушь несешь,про эволюцию?
Ты пиздобол,и учение не знаешь,а школа нужна чтобы изучать в ней БАЗУ,Потому что на ней учат не только православные тексты,а еще и ДО Православные,потому что православие это итоговая форма глины,а не сама глина.
Познав суть учения ты поймешь почему она именно такой формы.
И тогда будешь истинно верить,ЗНАЯ.
Или ты думал что попы - это те,ктотбиблию выучили?
Я ж говорю,пошел нахуй,бездарь.
Я имею в себе веру,дабы христос не сказал мне в раю "не помню тебя",и не закрыл передо мной двери рая.
А не имущий веру,имея всё,не пройдет в рай,как не прошли в него фарисеи.
че,жопа печет от того что тебя право имеет любой учение знающий попускать?
Так выучи его сам.
И сам попускай таких же долбаебов как ты.
"Так победим"
>Я имею в себе веру
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Атомы формируются квантовыми флуктуациями,игнорирующими законы как классической,так и квантовой физики,или проще говоря - хз как существует реальность,если законов нет на фундаментальном уровне,ведь это нарушает логику,и говорит о том что ее вообще не должно существовать,так как правила порождают новые правила,а если правил нет - то правила не будцт созданы вообще.
Я тебе только что описал главный кризис мировой науки,который ебет мозги ученым последние 50 лет.
Думойте.
хуй те,я тебе не бес,чтобы гнать меня,я вечность выроженная в слове.
>>1111017
Если ты подумаешь над этими словами,то станешь ближе к истине,но ты притянул их как аргумент СВОЕЙ правоты.
Дискуссия окончена.
Ты проиграл.
Опять.
Учёные не все познали, и скорее всего никогда не познают всего. Это довод верить в еврейский, индийские, шумерские и т.д. мифы? А почему в одни надо верить, а другие - сказки для детей?
"не все так однозначно"
"всей правды мы не знаем"
Фу блять,типичный верун вылез,ты хоть осознаешь свою верунскую прошивку то?
Тебе наука говорит неудобное,а ты сразу жопой крутишь.
Быть веруном - позор.
голубой, вроде это вы. сказали, что бы вас обратить к благости и усмирить посредством Святого Духа
То что ученые полезли в религию из за тупиковости научного метода это вполне логично,вот только нафига нужно было изначально им вооружаться?говорили же им тогда консервативные ученые - не берите вы этот научный метод,ибо он является ненаучным по своей сути,так как отвергает познание как цель,и переходит к классификации и структуре,возводя ее в абсолют,и подменяя ей познание мира.
Отлично эту тему раскрывает труд Юнгера "Совершенство Техники".
>аргумент СВОЕЙ правоты
Он привел аргумент своей правоты. А ты нет.
Знаком с этой книгой,
отлично раскрывает еще и тему превращения человека в машину как в прямом так и в переносном смысле.
Довольно популярная книга в последнее время.
Мы чувствуем что всё дальше от правильного пути,и пытаемся спастись и остаться людьми,ибо только человек может понять этот мир,являясь его частью,а не творением логической ошибки зовущейся научным методом.
Учёные добились невероятных успехов в познании мира и технологиях. А религии законсервировались на уровне что был тысячи лет назад. Почему жертвы богам не работают? Молитвы не работают? А научный метод работает?
Чел,тут весь тред это один большой аргумент почему ОП долбаеб.
Ему буквально насрали в голову а он обмазывается.
А когда ему говорят что его теорию эволюции сейчас его же любимые ученые смешивают с дерьмом в массовом порядке и с таким рвением будто дарвин их матл ебал - у него припекает жопа.
Думой)0
по твому же,почему стреляет пистолет.
Научный метод это калькулятор,способный соединять существующее и создавать новое.
Но как калькулятор никогда не обьяснит тебе что такое скажем по сути число 5,так и научный метод абсолютно бессилен ответит на вопрос что такое жизнь,в чем ее смысл,и что такое вселенная.
Научный метод - ненаучен.
Изучи как двигался прогресс ДО научного метода,
И прочти уже "совершенство техники" в конце концов!
>как двигался прогресс ДО научного метода
Известно как. Считали чертей на кончике иглы и запрещали мыться, потому что благодать смоется.
То есть ты признаешь что из нихуя образовалась современная наука в том виде в котором мы ее знаем,ахахахха,зафиксировали.
И таким образом сам себя зарываешь доказывая что не знаешь что было до научного метода,и что например - современное судоходство до сих пор котирует транспортир,изобретенный 5 тысяч лет назад;) ты смешной,я не хочу общаться с имбицилом,
Тебе буквально на пальцах разложили тут что ты не прав,а ты уперся.
Путаешь прикладную науку,научный метод,и блять познание мира.
У тебя в голове каша,и установка что все верующие это ужас и кошмар.
Ты травмирован на голову.
Соболезную.
Больше в этом треде я не напишу ни буквы.
>Больше в этом треде я не напишу ни буквы.
Лучше бы вообще молчал, чем пустословить.
>Атеизм это отсутствие веры
Не.
Атеизм это вера в случайное появление мира.
Не адекватные, а с гибким позвоночником.
Кстати, есть попы которые признают гендеры и допустимость мужеложничества.
В оппике признается эволюция, это целый учебник для попов
Главный кризис мировой науки это принятие постулатов Эйнштейна и Бора (в квантовой физике, на самом деле, постулатов больше чем у Эйнштейна, там их десятки дочерних), что автоматически вывело тех кто их принял из разряда ученых в разряд идиотов. Соответственно, сейчас ученых практически нет. Какие-то квантовые флуктуации, гравитационные волны, тёмная материя и пр. это чистейшая фантазия не имеющая никакого отношения к реальности.
Вероятно, вся эта каша существует только с одной целью - устранение из области физики понятия светоносной среды = Эфира. Нужно об этом твёрдо помнить!
Не эфир, а всерод
Как квантмех противоречит теории эфира? Я профан в физике.
>1. СТЭ противоречит Библии и вообще догматам. Почему, надеюсь объяснять не надо. РПЦ не отрицает эволюцию, но и абсолютно ничего не может объяснить, католики хоть пытаются. Спрашивал церковников, не могут ничего вразумительного сказать. Читайте учебник Мумрикова и т.п.
Во-первых, что такое СТЭ? Формулируй вопрос понятно.
>2. Проблема с т.н. чудесами. Все чудеса всегда можно интерпретировать не в пользу веры. Всегда можно объяснить просто совпадением, или излечение могло и само произойти. Например, рассказывают о чуде, что женщине нужны были деньги на паломническую поезду, и о чудо, ей позвонили из бухгалтерии и оказалось, что доплатили как раз сколько надо. Явных чудес вы не найдете.
Рассуждение напоминает того хохла из известного видоса который не верил что 7+5=12. При таком подходе даже если к тебе лично спустится ангел с небес ты скажешь что галлюцинация.
>Хотя в Евангелии написано, что больных будут исцелять, прокаженных очищать,
Что-то я не помню такого в Евангелии. Точнее, Иисус говорил это апостолам, конкретно им, что это они будут исцелять. И они это делали. А что это будет со всеми - такого там не написано. Если я ошибаюсь, дай ссылку.
А вообще, это сейчас и происходит. Много болезней, от которых раньше гарантированно умирали, теперь вполне исцелимы. Чем тебе не чудо?
>мертвых воскрешать
Тоже не помню такого. Дай ссылочку. Это было обещано только апостолам. И они тоже это делали, но об этом написано не в Евангелии, а в Деяниях.
Современная же наука до этого еще не дошла. И надеюсь, не дойдет. Зачем это нужно?
> Недавно суд в Греции оправдал разоблачителя благодатного огня.
Есть такие подозрения, что с этим огнем не все чисто. Поэтому РПЦ официально относится к этому чуду осторожно. Без критики, но и без оголтелой поддержки. Но конкретных разоблачений я тоже не помню. Разоблачители упоминаются самые разные, но все из агентства Одна Бабка Сказала.
>Выходит, что высшие иерархи столетиями сознательно дурачат народ. И сейчас, когда у каждого телефон с камерой, свидетельств сверхъестественного вообще, всяких НЛО и т.п. почти нет.
Ну и каша у тебя в голове походу. И Божьи чудеса, и НЛО - все в одной куче. Про иерархов - предположим, что они действительно дурачат народ. Это значит, что сами они на протяжении столетий сами не верили в то, что говорили. Откуда ты это знаешь? Они сами тебе об этом сказали? Нет, ты это выдумал.
3. Религиозность человека по сути часть национальной культуры. Вероисповедание в подавляющем большинстве случаев определяется происхождением человека.
Есть такое. Но не всегда.
>Родись вы в Индии, истинной был бы Индуизм.
Скорее всего. Но почему тогда в Индии есть христиане и мусульмане?
>И во всех верованиях есть свой "духовный опыт" общения с богом, свои чудеса и т.п.
Ты коряво изложил свою мысль, но в целом верно. Только вот есть религии вообще без бога. А в некоторых богов много. И опыт этот очень разный.
>Далее религиозность коррелирует с образованностью, чем человек образованней, тем менее вероятность, что он верующий.
Далеко не всегда.
>Также коррелирует с психическими заболеваниями. Шизы более верующие.
Глупость. Шизы не верующие а шизанутые. Могут шизануться и на религии, но это все равно болезнь.
4. "Единственно истинные священные писания" - по сути компиляция разных мифов и правил, которую кочуют из одной религии в другую.
Давай-ка конкретно. Какой миф, из какой религии, в какую перкочевал. И дай перечень таких мифов которые перекочевали в христианство.
> Например, сюжет о всемирном потопе, которого быть не могло.
Уже давно доказано, что катастрофическое, масштабное наводнение имело место. Ты бы хоть Википедию почитал сначала.
>Или сюжет с царским сыном, которого пустили в корзине по реке. И много еще чего.
Еще раз - давай конкретно.
>Религиоведение прекрасно объясняет, что откуда взялось, и как что появилось.
Глупость несусветная. Религиоведение изучает религию и больше ничего. И пояснять может только за религию.
>А вот религия объясняет все меньше. Она по сути законсервирована.
Религия ничего и не должна объяснять о материальном мире. Хочешь знаний о механике небесных тел - тебе к астрономам, а не к священникам. Религия объясняет только о мире нематериальном, духовном, который с материальными науками почти не пересекается.
5. Ложь адептов религий. Я уже писал про благодатный огонь. Есть еще много разоблачений всяких чудес. Также служители лицемерны и сами не могут достичь того, чему учат.
Ясно. Все служители лицемерны. Все чиновники воры. Все менты пид…расы. Все училки суки. Сколько тебе лет? Только честно.
Алсо сколько тренеров чемпионов-спортсменов могут сделать то, что они учат делать своих подопечных? Почти никто. Они тоже лицемерны?
Короче, анон. Ты себе кажешься очень умным и думающим. Но на самом деле ты весьма поверхностен и не особо умен. Не дурак, но и не гений мысли. Возможно, с возрастом и опытом это пофиксится.
> Если кто-то пытается впарить что-то как единственно верное, то это узколобый упёртый дебил.
Если 2 умножить на 2, то получится 4. Это единственно верное решение, заявляю тебе.
Я по твоему узколобый дебил?
Ты не очень умен, понимаешь это?
> Даже катехизаторские курсы прошел.
Нашел чем хвастать. Это уровень подготовительной группы в детском саду.
Нет, курсы катехизаторов это не уровень детского сада. Твое богословское образование какое? Ты, по всему видно, даже не в курсе дискурса атеистов и верунов.
>Религиоведение изучает религию и больше ничего.
В предмет изучения религиоведения входят закономерности возникновения, развития и функционирования религии.
Остальное тоже можешь загуглить. Что такое СТЭ я должен ему объяснять, блять.
> Если 2 умножить на 2, то получится 4. Это единственно верное решение, заявляю тебе.
А ты в курсе что математика не является наукой? Это абстракции и договорённости. То, что 2 * 2 = 4 – просто договорённость.
А ещё кстати попробуй умножить эти числа в троичной системе счисления и пойти нахуй, так как ответом будет 11.
Православные!
Дайте простой рецепт, убедиться что бог есть. Он ведь с каждым разговаривает и творит чудеса.
Сначала покрестись. Потом молишься, постишься, получаешь профиты. Профит тебе доказательство?
>Это всё?
А тебе мало? Считаешь профиты сами по себе с неба сыпятца?
Каких ништяков то? Я соблюдал все посты, правила, ходил на литургии, участвовал в Таинствах, жертвовал, и что я должен был получить?
Мог бы в протестантизм уйти. Или для тебя принципиальный момент с этой шизовой ортодоксальной интерпретацией стиха про "что свяжете..."?
>1
Вообще никогда не понимал этой проблемы. В чем проблема верить, что земле 7000 лет? Может Яхве все эти окаменелости заспавнил изначально. Не надо воспринимать Библию как метафору, тогда и не будет вопросов, как впихнуть теорию эволюции. Как написано - так и было, с Адамом, потопом и прочим.
P.S. возню всяких составителей альтернативных хронологий, отрицателей эволюции и плоскоземельщиков тоже не надо всерьез воспринимать. Это всё возня. Лично я, когда еще был веруном, просто воспринимал всю ноуку, как раньше. Эдакий хороший фанфик. Можно верить, что земле одновременно и 7 тысяч лет и дохуялиард (сколько там по ноуке ей лет, не помню). В общем, не заморачивался.
>2
Чудес и нет. Были, когда Иисус по Земле ходил и спеллы свои юзал, а потом уже попы и неграмотные суеверы придумывали чудеса.
>3
Необязательно. Христианство одна из немногих универсалистских религий, весь этот еврейский лор даже знать необязательно.
>4
Да полно аргументов. Например, что грешное человечество ошизело со своими псевдобожками и накомпилировало миллион ложных верований, но зерно истины осталось.
А в чем проблема верить в то, что потоп это реальное историческое событие?
>5
На их совести.
Что из моих позиций противоречит христианству? В чём я не прав?
Или ты врешь сам себе принимая семитские комиксы за правду? Тяжелый выбор!
Люди не верят во что угодно, любая вера основывается на правдоподобности и непротиворечии. А тут наличествует противоречие и правдоподобное объяснение такое что авторы ВЗ просто врут. А пациент оценивает правдоподобие и непротиворечивость в силу своих способностей и склонностей. Если пациент склонен к самообману и избеганию, то он может уйти в отрицание, конечно, и нести бред про 7000 лет. Но это редкие патологии. Большинство современных даже богословов понимаю что это неубедительно и ищут способы исказить текст ВЗ с целью вписать в научные факты.
>Я не верующий вообще.
>Мне норм
Ты просто склонен к самообману и обману других, вероятно.
>Странный тезис. Если психические особенности людей делают их более творческими или склонными к науке, то это говорит против творчества или науки?
Нет, ведь религиозность это вера в чужие истории, а творчество и наука это деятельность.
Когда шотсы листаю там под каждым про космос высерается пачка таких челиков, у них и времени не существует, и свет никуда не летит, и дыры чёрные выдумка, только на чём они основываются никогда не пишут.
>что такое жизнь,в чем ее смысл,и что такое вселенная.
Потому что это бессмысленные вопросы ни к чему не ведущие, на любой ответ можно опять спросить "почему". Это баг работы мозга обезьяны, ты смотришь на физику и абстрактные понятия как на палку-копалку и задаёшь абсурдный вопрос, типа "время - зачем?".
> Может Яхве все эти окаменелости заспавнил изначально.
А может Зевс завспавнил жидов с их баснями?
>>1112445
>Были, когда Иисус по Земле ходил и спеллы свои юзал
А может и не было никогда?
>>1112445
>А в чем проблема верить в то, что потоп это реальное историческое событие?
Это не возможно чисто технически. Нет столько воды, нет следов, животные не впихнулись бы и не выжили в ковчеге. А в чем проблема верить в колобка или деда мороза?
>Нет столько воды
Раньше не было, а теперь есть. От того и тучи по небу ходят, что воды дохера стало.
>СТЭ противоречит Библии и
Может это проблема СТЭ?
Проблема непроверяемых гипотетических экстраполяций из СТЭ, которые выдают за факт. Хотя, при небольшом погружении в тему, довольно не сложно заметить, что прямых доказательств теории происхождения видов СТЭ не даёт и не претендует на них.
Зачем бог подбросил одинаковые следы вирусов в ДНК разных видов?
Я утверждаю что атеизм это предел ваших сомнений.
бро, а рассмотри-ка бней Ноах
Проект по исламизации христианского мира от хабадников. Основатель московской общины ноахидов уже перекатился в ислам и потянул за собой людей.
>проект по исламизации христианского мира от хабадников
сильное критическое мышление у тебя, один дурачок по своим причинам (озвучивать их не буду, это было в личном разговоре) салямнулся, а ты это проецируешь на всё движение. да и потянул он с собой трёх с половиной инвалидов, которых трудно было изначально назвать хардкорными бней Ноах. бтв, ты откуда вообще взял, что хабадникам желанно или выгодно исламизировать христиан, т.е. превращать последних в значительно более враждебные тем же хабадникам элементы? хорош шизить, смотри на вещи реально: концепции судят по доктрине, а не по поведению отдельных последователей.
Я объясняю базовые вещи. Хабадники готовы обращать народы в ислам, лишь бы те не веровали в Иисуса Христа.
https://www.meforum.org/islamist-watch/islamization-of-europe-a-good-thing
эти хабадники с нами в одной комнате? из-за жучков глаза не чешутся?
Они ведут в /re/ тред по обращению христианских народов в полуисламский культ. Побыв немного в этой тусовке люди переходят в обычный ислам.
https://www.youtube.com/watch?v=UUZQDp9mvgA
чел, я сам ноахид и общаюсь с админами (да и вообще ноахидами) разных ноахидских групп (московская община бней ноах, хабадские бн, брит олам) не неси пургу, выглядят как очередной христианский навет, особенно с учетом того, что ты скинул рава, которого не признают в еврейском сообществе как психически здорового.
Для меня 100% мейнстримное христианство мимо. Они буквально на ровном месте выдумали целого Святого Духа из того, что это выражение использовалось в Библии несколько раз и могло значит что угодно, скажем, ангела или некую божественную энергию. Но оказалось, что это хрен пойми что, равное самому Богу (!), который мир создаёт, апокалипсисы устраивает, создаёт каким-то образом Сына, который тоже устраивает всякое разное, и который был ещё до рождения Христа (трактуй как хочешь, но это хотя бы не на ровном месте придумано), а потом оказывается, что всё это время за кулисами Святой Дух сидел, и узнали мы об этом спустя несколько сотен лет после смерти Христа. Неспособность церквей признать это идиотизмом лично для меня признак того, что Сотона скорраптил их.
А может он тебя скорраптил? Почему ты считаешь что лучше всех все понял?
>ты скинул рава, которого не признают в еврейском сообществе как психически здорового
Пруфы в виде мнения хотя бы двух раввинов приведи.
Рав Булочник базовичок, но у гоим от него попки рвутся только так.
>>1118126
>>1118130
>>1118142
Вот это топовый раввин:
https://youtu.be/iqyaj-GNQJc?si=S2v-IS0d3LwzByH8
Тот же вопрос я задал о тех, кто придумал Святого Духа. До ответа на этот вопрос задать его мне бессмысленно, потому что нужно соблюсти хронологический порядок.
>>1118142
Из-за неимоверного количества хуцпы булочник палит всю контору хабаду. Гойим начинают догадываться, что происходит. Достаточно почитать комментарии под этой лекцией >>1117576
Я тебе другой вопрос задал. А именно кто судья то? Кто столп и утверждение истины?
>эволюцию
>>1118345 →
По состоянию на 12 февраля 2024 г. проект «Стив» насчитывает 1500 подписантов.
Бамп