>>1107362 >Если ноахид подумал об убийстве, он убил. Смертная казнь. >Или подумал про измену, но не изменил. Всё равно смертная казнь. Почему это противоречит главному закону Торы? >>1107354
>>1107339 Исходя из того что я прочитал, я понял что эти раввины трактуют слова Торы буквально и по хронологии еврейского списка Торы там временные рамки ещё ближе. Наука такого Потопа не подтвердила, т.ч. говорить не о чем.
>>1107401 Наука не подтверждает Потоп. Зафиксируем. Теперь показывай мне хоть одного раввина который до Коперника принял гелиоцентрическую модель на основании каких-то стихов Торы.
Аналогично нет никаких тафсиров где есть подобная модель (или даже сферическая Земля хотя бы) у мусульман, но они тоже кричат про какие-то там тайные знания из Корана.
При этом у язычников мы такие модели находим. Филолай (ок. V в. до н. э.) – пифагореец, предполагал, что Земля и другие планеты движутся вокруг «Центрального огня». Хотя это не совсем гелиоцентризм, он уже отвергал геоцентризм.
Аристарх Самосский (ок. III в. до н. э.) – первый, кто предложил явную гелиоцентрическую модель: Солнце в центре. Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. Звёзды – далёкие объекты. Его идеи не были популярны, потому что противоречили Аристотелю.
Селевк из Селевкии (II в. до н. э.) – один из немногих, кто активно защищал гелиоцентризм Аристарха.
>>1107407 Зафиксируем, никакой гелиоцентрической модели у раввнов до Коперника нет ( по крайней мере это не какой-то известный раввин, если он есть и Рамбам пишет о геоцентризме + сферичность (но об этом все тогда уже знали давно)).
Что касается сферической Земли, то её сферичность доказали языческие ученые и это не было никакой тайной со времён Аристотеля, т.к. он эту идею поддержал и с тех пор она была известна всему тогдашнему ученому миру. Соответственно, возникает вопрос, почему тогда не все раввины её поддерживали? Я конечно не делал исследование по процентам, но чатЖПТ утверждает что идея о сферичности Земли до 1000 г н.э. не была среди раввинов фактом и многие раввины придерживались теории плоской Земли. Следовательно, в Торе об этом не написано однозначно и можно трактовать как угодно. Следовательно, это ваш фантазии и не более того. Про Потоп там написано что выше самых высоких гор вода была на 15 локтей. Всё понятно. А про гелиоцентризм и сферичность почему-то какой-то туман.
Расширенный аргумент против того что Библия знает о гелиоцентризме.
Христианские апологеты тоже были не дураки. Еврей скажет, что ФУ ХРЮСЫ АРРРЯ. Но даже не учитывая того что христианские ученые знали еврейскую Библию и активно ссылались на оригинал и изучали её, ведь Септуагинта так же признаётся евреями как хороший годный перевод Библии мудрецами-евреями и ей пользовались евреи не знающие иврита.
Но ни опираясь на хороший перевод МУДРЕЦОВ РАВВИНОВ, ни на еврейский оригинал, иезуиты и тысячи и тысячи христианских ученых теологов не смогли увидеть в Библии никакого гелиоцентризма. Более того, они были настолько уверены что в Библии этого нет, что объявили эту идею еретической.
Если тысячи иезуитов и раввинов не нашли в Торе гелиоцентризма за тысячи лет, с чего вы решили что вы его там найдёте? Ах, да, вы ведь теперь об этом знаете благодаря Копернику, который, внезапно, в своей работе пишет что опирался на работы Пифагорейцев.
>>1107403 Яхве это общепризнанный термин. С чего такая реакция. В Библии написано, что есть другие боги. Прямо написано про бога Ваала. Почему надо выбрать именно Бога Израиля?
>>1107397 >Раскройте свою мысль. >Законы Ноаха не противоречат Торе, ведь они из Торы Если законы из Торы противоречат её главному закону, то что в приоритете:
1. "Не желай другому то, чего не желаешь себе". 2. "Смертная казнь".
>>1107411 Отсылка смотреть фильм - это несерьезно. Если ты не даешь здесь ответ на вопрос, то так и запишем, что либо в твоем писании этого нет, либо ты слишком плохо его знаешь. Зачем ты вообще создал этот тред, если не можешь сформулировать ответ на простой вопрос? Иди учи свое писание.
"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское."
Откровение Иоанна 2:9
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя."
>>1107441 >это идеальный выбор для людей, которые только начинают
Кто начинает? Ты предложил отвечать на вопросы в соответствии с Торой. Ты свою заявленную функцию не выполняешь. Таким образом, позоришь Тору. Зря ты создал этот тред. Либо сразу надо было писать, что ответы будешь давать тем, кто хочешь изучать иудаизм. Здесь у людей нет времени смотреть многочасовые фильмы, чтобы извлекать из них ответ на один простой вопрос. Ты своими ответами расписываешься в своем невежестве.
Устная Тора (как и Письменная, кстати) зафиксирована в головах евреев. Смекаешь? Это тебе не древние свитки из древнего монастыря неизвестно кем написанные. Попробуй поменяй хоть одну букву в Торе, когда она в миллионах голов.
>>1107475 Вообще то в те годы римляне убивали многих евреев. Так что вполне возможно что среди убитых был харизматичный раввин из которого позже сделали основателя новой религии. Типа Якова Франка , но против своей воли , точнее его не спрашивали хочет он быть Машиахом, а просто сделали. Заодно и до бога повысили.
>>1107480 Ты из атеиста превратился в еретика - хороший прогресс. Есть еще время совершить новый духовный скачек к Богу в христианство. Все впереди, когда твое сердце очистится законом.
>>1107480 >Имеется ввиду казнь от рук Небес Так и евреев это касается. Как в той истории когда на постоялом дворе встретились нечаянный убийца и умышленный убийца и под нечаянным сломалась лестница и он упал на шею умышленному убийце и сломал.
>>1107472 Речь про учёных и бытовой язык, а не узких сектантов. Вот вы вроде пришли людей обращать, а вместо ответов по сути сразу нападки. Вы суть же поняли прекрасно, просто ответить нечего
>>1107487 >ответит на вопрос лекцией Надеюсь, ты имел в виду что ответил? Но нет. Не ответил. Твоего ответа по факту не было А если посчитать сколько постов ты виляешь, и будешь дальше вилять, так смысл твоих действий окончательно теряется.
>>1107501 Ты не внимателен. Иудеи имеют намерение убивают за мысли. Пруфы >>1107362 >Ноахидам (народам) даже желать нельзя. Если ноахид подумал об убийстве, он убил. Смертная казнь. Или подумал про измену, но не изменил. Всё равно смертная казнь.
>>1107493 А у меня были пророческие сны. Хотя я нееврей. Правда и пророчества были своеобразными. Как то приснился глубокий овраг на центральной улице города Пошел на это место на следующий день, а там тротуар ремонтируют и выкопали траншеюглубиной по колено
>>1107532 >Устная Тора (как и Письменная, кстати) зафиксирована в головах евреев. Смекаешь? >Это тебе не древние свитки из древнего монастыря неизвестно кем написанные. Попробуй поменяй хоть одну букву в Торе, когда она в миллионах голов.
>>1107525 Сам поделился своими мыслями. После главного закона Торы "Не желай другому то, чего не желаешь себе" >>1107354 сразу же заговорил о смертной казни >>1107362
Теперь не может выбрать, что для него первостепенно - главны закон или смертная казнь)
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
>Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
>>1107563 >таком случае убийца бежит в город-убежище и скрывается там до тех, пор, пока не умрёт Коэн при Храме, тк это вина Коэна, он недостаточно усердно служил, поэтому среди простых евреев такое произошло.
>>1107564 >евреи придумали заповеди После Иисусовых заповедей устаревшие заповеди не котируются. Ибо Тора суть Ветхий завет, то есть старый, устаревший.
>>1107320 (OP) Есть ли духовные силы, которые хотят вреда людям? Каковы их силы в отношении людей? Будет ли Сатана обманывать гоя не иудея, который никогда не был иудеем и не собирался им быть. Если да, то в чем смысл этого с точки зрения творца этого мира?
>>1107585 Зачем родственнику погибшего убивать случайного убийцу? Он бы хотел чтобы по его душу пришли или ему пришлось бежать, если он случайно кого-то убил?
>>1107597 >А почему нет? Состояние аффект например. Ну, это уже вина родственника что он желает смерти человеку, который даже не виноват. А виноват Коэн.
>>1107581 Т. е. Тору некоторым еврееям в голову вкладывают другие евреи. Где гарантии что те другие евреи вкладывают не искаженную Тору? В чем разница тогда с проверкой по письменным записям у христиан, кроме того что письменные записи существуют независимо от субъективного опыта знания их носителей?
>>1107555 >Цель - донести истину до людей Это и называется обращением. Почему надо выбрать именно Яхве для поклонения? Это самый главный вопрос. Ты вот как выбрал? Что изучал?
>>1107320 (OP) Как ты можешь быть уверен, что ты действительно из народа Израиля и должен жить по Торе? Кровная линия могла в любой момент прерваться за тысячи лет, может кто-то из твоих предков был подкидышем или усыновленным.
>>1107590 То есть Бог попускает любые взаимодействия сатаны с человеком.
Вот я видел крестное знамение, на мой произнесенный в слух другому человеку тезис о том что невозможно определить какая религия из множества исчезнувших, существующих и могущих быть - истина, ведь за ними может ничего не стоять кроме фантазии людей.
Если это меня так затроллел сатана или Бог, то в чем тут смысл?
Ты, при этом, мистическим опытом не обладаешь. Почему я должен считать что ты говоришь истину, а не знамение с неба от Бога? Если это сатана меня испытывал, то зачем если я и так не знал что истина.
>>1107640 Ты явно занимаешься пропагандой, не лукавь. Ты просил задавать тебе вопросы. Где ответ на мой? Почему среди всех богов надо выбрать именно бога Израиля?
>>1107648 Подобным образом могут ответить и в других религиях, даже не авраамических(с поправкой на язычество). У тебя должны быть аргументы посерьезнее.
>>1107622 Вы сатанист, ибо не принимаете истинного первородного Сына. Вы потомки Каина. Истинно о вас сказано:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
>>1107671 Хотя тут несколько анонов с символом меноры. Если не ты хулил Воплощенного Бога, то тогда я не должен был тебе адресовать слова выше >>1107674
>>1107677 >Есть 13 принципов веры Маймонид принял ислам и вообще жил через тысячу лет после пришествия Царя Мошиаха. Какое отношение он имеет к подлинному иудаизму Иерусалимского Храма?
>>1107689 >исуска-закуска >кипит в своём семени навечно >его мать подвешана за женские органы, которыми делала исуску. Вы прокляты, ибо вы суть племя сатанинское, служащие княю мира сего сатане.
>>1107692 >свет Торы Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
>>1107320 (OP) Как мне принять иудаизм? Неиронично хочу учить Тору и всё такое. Не знаю как подступиться к вопросу, друзей и знакомых евреев нет, да и вообще друзей нет (я хикка). Много читал про иудаизм, его законы, историю евреев в Европе, особенно нравятся притчи про Бааль Шем Това. Хочу участвовать в этом, поэтому быть ноахидом не намерен. Как быть. анон?
>>1107709 >Отрицает несколько из 13 принципов веры С чего ты взял, что эти 13 принципов, написанные мусульманином в 12 веке нашей эры, являются истиной в последней инстанции?
>>1107720 Только не перепутай истинный иудаизм с ложным. Ложный иудаизм, отрицающий Царя Мошиаха, ведет в ад.
"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское."
Откровение Иоанна 2:9
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя."
Почему мусульманин из Египта для тебя ГЛАВНЫЙ мудрец Торы? Он противоречил другим мудрецам Торы, если ты не знал. 13 пунктов мусульманина Маймонида содержат противоречия иудейской традиции.
>>1107724 Спасибо, братишка. Как я понял, достаточно обратиться к ортодоксальному раввину по месту локации ближайшей, а там уже скажут, что конкретно делать и дадут роадмап, так?
>>1107747 Либо он, либо ты. Кроме адептов секты Лернера ни у кого из раббанитов нет претензий к Финкелю с точки зрения Талмуда. Вы апикоресы даже по меркам современного талмудизма.
Раши вслед за другими мудрецами Торы верил в телесность Бога, а мусульманин Абу Имран Муса (т.н. "Маймонид") нет. Влияние ислама на псевдоиудаизм Абу Имрана было весьма сильным. Это отразилось в т.н. "принципах иудаизма", которые противоречат многим талмудическим учителям, жившим до и после Абу Имрана Мусы.
>>1107754 Ты за это время даже не успел прочитать эту статью. Там 25 страниц, где обосновывается, почему Раши верил в телесность Бога.
Натан Слифкин раввин, знает иврит и арамейский, поэтому знаком с первоисточниками на языках оригинала, в отличие от тебя. А если ты считаешь взгляды Шломо Ицхаки ересью, то понятно, почему последователей Лейбы Лернера считают отщепенцами-апикоресами. Вы противоречите традиции талмудического иудаизма.
>>1107689 Зачем ты постоянно пытаешься оскорбить чужую религию? Ты же писал, что не надо делать того, что не хочешь себе. Ты хочешь, чтобы твою религию оскорбляли?
>>1107764 >Плюс реинкарнация Это ересь. Тора не учит реинкарнации. Против этого лжеучения выступали Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Альбо, Авраам ибн Дауд и Леон де Модена.
"Есть много источников, которые указывают на то, что антропоморфные взгляды были широко распространены как среди масс, так и среди ученых, особенно среди евреев-ашкеназов. Авраам ибн Дауд сообщает, что массы евреев верили, что Бог является материальным существом. Маймонид, который так решительно выступает против телесных сторонников, сам говорит о многочисленных людях, включая «большинство» невежественных людей, которые придерживались антропоморфных взглядов. Он также упоминает о встрече с ученым-талмудистом, который не был уверен, есть ли у Бога тело. Йедайя Бедерши пишет, что хорошо известно, что вера в телесность Бога была распространена практически по всему Израилю в «предыдущих поколениях» (т. е. до того, как Маймонид смог переломить ситуацию). Другие ученые, свидетельствующие об антропоморфных взглядах, которых придерживаются евреи, включают рабби Давида Абудиргама, анонимного автора «Маамар ба-Сехель», рабби Исаака бен Йедаю, рабби Моше из Салерно и рабби Шем-Тоба ибн Шем-Тоба, известного комментатора «Руководства». Кроме того, Р. Моисей Нахманид, Р. Давид Кимхи, Р. Авраам Маймонид, Р. Соломон бен Мешуллам да Пьера, Р. Самуэль Сапурто, Р. Шем Тов Фалакера, Р. Исаак бен Латиф и Р. Моисей Алашкар говорят о том, что антропоморфизм принимается учеными."
>>1107320 (OP) Если бы иудеи приняли пасхальную жертву Иисуса Христа, то поношение Израилево было бы снято с их шеи. Но евреи отвергают то, что Иисус Назорей есть Машиах. Почему иудеи не желают снять с себя проклятие Иуды? Ведь достаточно лишь одно причастие Иисусовой крови и грех Иуды будет очищен.
Почему иудеи хулили Господа и убивали Его пророков? Почему иудеи жестоковойны и не обращаются от злого пути своего? Почему иудеи имеют уши, но не слышат, имеют глаза, но не видят? Почему Господь говорит не ходить путями народа сего?
>>1107792 Я думал, что конец праведников и грешников - Шеол. А тут реинкарнация. Во что же реинкарнирует еврей? Наверное в притчу для народов и покивание головой.
>>1107795 Мы про поношение Израилево, мы про грех Иуды, мы про славословие не прав путь Господа. Мы про пустыню и искушение Господа. Мы про непокорность народа Его. Мы про отустствие страха Его. Грех иудеев отмечен пред Ним, говорит Господь. >>1107796 Библия является Истиной, а не ересью.
>>1107802 Новый Завет - исполнение закона Торы. Он является подтверждением того, что Тора - истинна. Я стараюсь не грешить, если вы об этом. Но не всегда получается.
>>1107804 Иисус - плод Древа Жизни Иисус - жертва за грех народа Его, козёл во отпущение грехов Иисус - отвергнутый строителями камень, ставший главою угла Народ Мой не знает Меня.
>>1107811 Лжешь. Новый Завет запрещает идолопоклонство.
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."
>>1107811 В чем же заключается это противоречие? Иисус выполнил закон Торы, принеся себя в жертву за грех. Новый Завет - плод, Ветхий Завет - Корень. Лоза колен Израилевых - виноград Его.
>>1107833 Запретный плод сладок. Господь открыл тайну беззакония чрез Иисуса Христа. К тому же Иисус - богочеловек. Есть ли запрет на то, чтобы пить кровь Бога? >>1107834 На причастии в Церкви. >>1107835 В смысле наполнения памяти сердца Его кровью и плотью. Воскресший Христос продолжает быть жертвенным Агнцем. Его кровь - бессмертная кровь и наполняет алчущих Истины. >>1107837 Это не мешает быть евреям беззаконниками и нарушать Его уставы. Если закон Его евреи выполнить не могут, то почему бы не дать им истинный Закон, который не нарушить никаким образом? Этот закон является законом крови Святого Духа. всякий еврей в тайне желает отомстить Господу Саваофу за все наказания Его. Он позволил это сделать чрез Господа Иисуса Христа
1. Ты написал, что ранее в жизни тебе было плохо, тошнило от всех религий и пришел к иудаизму в итоге. Как пришел: ты сам галахический еврей, прошел гиюр или ноахид?
2. Что вообще в Торе есть про гиюр? Реально ли после него с точки зрения бога ты еврей и можешь покаяться?
3. Какой вообще смысл нееврею вкатываться в эту религию, если бог больше любит евреев и дает им больше прав? Ты сейчас можешь ответить консервативно, в стиле, что Тора не стремится всем угодить, но ты сам сюда пришел прозелитизмом заниматься (что, кстати, не приветствуется среди иудеев), поэтому это тебе нужно как-то представить свое учение в выгодном свете.
>>1107320 (OP) Существуют тысячи свидетельств околосмертного опыта от людей абсолютно разных возрастов, происхождений, характеров, мировоззрений и вероисповеданий которые говорят про одно и то же: Рай и ад, Ангелов и демонов и про Иисуса Христа - просто впишите в запросе "клиническая смерть" или "околосмертный опыт".
>>1108491 Как они могут говорить тоже самое, если не изучали? Ад, Рай, Ангелы, Бесы это все христианские словечки буквально и исключительно. Если не изучали ничего значит так описывать не могли и таких слов говорить не могли.
>>1108888 >Ад, Рай, Ангелы, Бесы это все христианские словечки Что за чушь все эти слова уже давно и прочно вошли в массовую культуру, просто изменив значение.