Если в исламе Иисус признается пророком, то почему мусульмане не живут так, как он учил?
Аноним
01/02/25 Суб 15:23:49
№
1
потому что они долбоебы. и ты тоже
>как он учил?
Да он и не учил особо. Евангелие - маленькая брошюрка, на полчаса чтения. Проповеди самые обычные для пророков. Не воруй, не убивай, не души гуся, покайся. Учения, как такового нет, так что какие проблемы с мусульманами.
> самые обычные
Есть нюанс. Заповеди ВЗ и пророки про то, чего не делать и что делать, а Иисус про то, каким быть.
А чему учил Христос? Ранее христиане явно по своему поведению ближе к сегодняшним ваххабитам, то что они не считают Иисуса Богом уже не так важно
Христиане были сектой иудаизма, это был деструктивный и агрессивный культ, они ненавидили науку, римскую циливизацию, разрушали храмы и убивали ученых, прямо как муслимы сейчас.
Куколдское христианство с хиппи иисусом и терпимостью это современное изобретение
>Есть нюанс. Заповеди ВЗ и пророки про то, чего не делать и что делать, а Иисус про то, каким быть.
Я вот специально перечитывал евангелие, чтобы понять, каким именно надо быть.
Вот, что я для себя выделил
1. Абсолютный пацифизм, никакого насилия и сопротивления враждебно настроенным людям.
2. Полностью вверить себя судьбе, отправиться в путь, не заботясь о деньгах, вещах и т.п. Господь всё даст
3. Асексуальнось.
4. Абсолютная вера в Бога. По вере воздастся.
5. Социальное равенство. Все люди братья.
6. Помощь бедным и маргиналам. Эта помощь превращает их в святых.
Резюмируя, понятный месседж, но как будто не для всех. Так может жить подвижник веры, но непонятно, как всё это должен практиковать мирянин-обыватель.
Непонятные моменты:
1. Иногда он призыввет законы Торы соблюдать, а иногда демонстративно их нарушает, и обвиняет раввинов, в том что они "книжники", то есть честно соблюдают законы, которые вроде бы и он сам признает.
2. Как ни читал, непонятен смысл жертвы его. Ну получается он повисел на кресте и искупил все грехи человечества оптом, в том числе и будущие. И все, кто уверовал, уже спасены и будут жить вечно. ОКей, Иисус. Но прошло 2000 лет с тех пор, непонятно, зачем человечество живет, какую боженственную задачу оно выполняет. Когда уже все уверовавшие получат свою награду, а грешники просто сдохнут?
В общем, какое-то не проработанное учение.
У каких христианских авторов ты читал о ненависти к науке? Может быть, в "Строматах" Климента Александрийского, "Этимологиях" Исидора Севильского или в трактатах Августина? Приведи конкретные цитаты, пожалуйста.
И уж точно вели себя не как исламисты.
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти — твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти — или вернуть утраченный — смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."
Христиане за нормальную сексуальность в рамках брака. Самое первое чудо, которое явил Христос, было на свадьбе, где Он присутствовал как гость. Если бы Ему был неугоден брак, то Он бы не приходил туда. Семейная жизнь может и должна быть служением Богу, например, мы знаем, что женщины спасаются через деторождение. Для христиан запрещены прелюбодеяние и рассматривание чужих женщин с сексуальной точки зрения, это те же самые ветхозаветные заповеди - "Не прелюбодействуй" и "Не желай жены ближнего твоего".
>Резюмируя, понятный месседж, но как будто не для всех
А ветхозаветная система предписаний как будто была для всех. Только для тех, кто готов стать народом Божиим, соответствовать высоким стандартам.
>иногда демонстративно их нарушает
Он полностью исполнил закон. То, что ты или иудеи считали нарушением, не было таковым. Возьми книгу Альфреда Эдершейма "Жизнь и времена Иисуса Мессии", это христианин, обратившийся из ортодоксального иудаизма. Он хорошо знал Тору и Талмуд, свободно читал на иврите и арамейском, поэтому очень подробно разбирает все эти моменты, ссылаясь на иудейские источники, которые ты сам можешь проверить.
https://www.litres.ru/book/alfred-edersheym/zhizn-i-vremena-iisusa-messii-69970966/
На русском, к сожалению, нет в свободном доступе, но если 800 рублей жалко на книгу, то есть на английском.
https://classicchristianlibrary.com/topical_section.html
Edersheim, Alfred - The Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 1 (1896)
Edersheim, Alfred - The Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 2 (1896)
>У каких христианских авторов ты читал о ненависти к науке? Может быть, в "Строматах" Климента Александрийского, "Этимологиях" Исидора Севильского или в трактатах Августина? Приведи конкретные цитаты, пожалуйста.
Все что ты перечислил это пародия на языческую филисофию, отсылки к античным ученым, самое христианское что есть в их текстах это споры с другими сектаами христиан и гностиков, без греко-римского ЯЗЫЧЕСКОГО влияние оригинальное христианство ничем не отличается от салафизма, как и любая авраамическая религия.
>Причин триумфа христианского учения
Главная причина что ни были непримеримым агресивным к внешниму миру культом, как иудаизм только в отличие от этнорелигии евреев, они и ещё пытались навязать этот культ другим, такая же причина триумфа салафизма в исламском мире
>И уж точно вели себя не как исламисты.
Ещё как вели, сначала сторили из себя жертв, не смотря на свою агрессивность и ненависть к язычникам "идолопоклонникам", они нападали на языческие храмы, разрушали языческие статуи и убивали филосовов и ученых. Кирилл Александрийский который внес культ Богородицы в христианство и его паррабаланы заживо сняли с Гипатии кожу. Ну и конечно после своей полной победы на язычниками они навязали им такую дискриминацию и безправие с которым не сравнятся любые гонения на христиан (которые в основном преувеличины). И как настоящие исламисты после своей победы они начали резать друг друга споря о том от кого святой дух и природе Христа, и каким хлебом причащаться
У христиан не пародия, а продолжение всего достойного в античной мысли. От всего негодного отказались.
А святитель Кирилл Александрийский никого не убивал, это клевета. Почитание Богородицы было еще раньше, оно еще в евангельском тексте предсказано.
Спасибо, но я не просил официальную позицию церкви докладывать.
Ты сказал, что учение Христа "не проработано", я тебе показал, что это не так.
Помнит кто место?
Если это так, и мусульмане признают Библию словом Божием, то они не могут верить в то, что Магомет - пророк
В Исламе Иисус не считается богочеловеком как-бы. Ну то-есть это просто пророк, который что-то там напророчил.
Что значит просто пророк? Если это пророк, то его слова обязательны к выполнению
Ну это разный статус. Христиане говорят, что он родился непорочно, например, партеногенетически. Т.е. он полубог, это аватар ЯГВЕ. Ну мусульмане в это не верят, что непонятного?
Если они слушают пророка Магомета, то должны слушать и пророка Иисуса. Что непонятного?
Блядь, ну есть разница, тебе Бог что-то сказал, или просто какой-то чувак сказал? Я не понимаю вопроса.
Если они верят, что через Магомета говорил Бог, то они должны верить, что и через Иисуса говорил Бог. Слова Иисуса обладают таким же авторитетом как и слова Магомета, по представлениям самих же мусульман. Значит, мусульмане должны жить так, как учил Иисус.
Что из этого не понятно?
Ну мусульмане и в Псалтирь верят. Это отнюдь не значит, что они верят в Иисуса.
Он у них даже не воскрес, например. Ну о чём речь-то вообще?
>Если в исламе Иисус признается пророком, то почему мусульмане не живут так, как он учил?
Потому что Иса был послан евреям, а Мухаммад ко всему человечеству. Ису должны евреи слушать.
Если в Христианстве Иисус признается Богом, то почему христиане не живут так, как он учил?
В ислами в конце времён придёт не Мухаммед, придёт именно Иисус. Он более высокое положение занимает в будущем. Мухаммеду было лишь предначертано устами Бога распространить Коран. Задачка маленькая. Это мнение мусульман.
Моё мнение, что Коран в принципе это компиляция всего подряд, чтобы было у арабов и покоренных народов этими арабами более менее единая вера для укрепления халифата.
Потому что это всё одна большая залупа, что шизостриянство что бабахсламизм.
> Edersheim, Alfred - The Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 1 (1896)
> Edersheim, Alfred - The Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 2 (1896)
Посмотрел список его аргументов, особенно позабавило про Исайю 53. Ни черта не он не разбирается в иудаизме
>Моё мнение, что Коран в принципе это компиляция всего подряд, чтобы было у арабов и покоренных народов этими арабами более менее единая вера для укрепления халифата.
А моё мнение, что я этот Коран сожрать тебя заставлю, мудак. Потому что этим говном руководствуясь убивают наших детей.
А сколько христиане и иудеи убили мусульман? Разрушили и ограбили их стран? Евреи отняли землю у народа палестины. Сколько детей постоянно погибает на стороне палестинцев?
Ну потому что вы заебали, буквально. Вас звали в наши нормальные страны? Да, но не в таком же количестве.
Наши "нормальные" страны сначала напали на них, ограбили, потом завезли оттуда самых неадекватных, помориновали тупое стадо мигрантами, а потом предложили "альтернативу для германии", сечешь?
Ну а когда было не так? Почитай хотя бы учебник истории за девятый класс. Чего ты от меня-то хочешь?
Я от тебя ничего не хочу, я просто говорю, что мусульмане скорее жертвы чем виновники. "Ваших" детей вы убиваете сами.
А я просто говорю, что после трагедии в "Крокусе" для меня мусульмане вообще не люди, это животные, которых можно убивать. На этом и увидимся, скорее всего.
А христиане живут?
>Евреи отняли землю у народа палестины.
Так это земля евреев, а народ Палестины появился в 1970-е.
>Самое первое чудо, которое явил Христос, было на свадьбе
Ты видел лично?
>Он полностью исполнил закон
Принес жертву через 40 дней после родов?
>Абсолютный пацифизм, никакого насилия и сопротивления враждебно настроенным людям.
Это хорошо в теории, сидя в теплой квартире в центре города где есть ночное освещение и полиция.
>Да
Пизда.
Иисус никогда не рожал, чтобы приносить жертву для очищения.
>>1109742
>>1109408
>>1109408 В Куране постоянно говорится что нет у аллаха сына-сотоварища(3 дочери Аллаха ?)А тот кто не верит в Иисуса как в сына Бога тот не спасется.
То есть он не исполнил весь закон?
Ну хотя бы вык пил своего первенца и сделал ему обрезание?
Что, даже эти заповеди не исполнил?
>Когда говорится исполнил весь закон имеет ввиду что в совершенстве, ни разу не преступив закона исполнил то что Ему как мужчине и как Машиаху полагается.
То есть женщины так и не искуплены от своих грехов?
>хотя Ему как безгрешному вообще жертвы приносить ненужно было
Жертву после родов приносит женщина, которая родила. Такой закон.
>тот кто не верит в Иисуса как в сына Бога тот не спасется.
Не спасётся от чего?
>>1115147
Искуплены. Дело не в том что праведный исполнил закон в совершенстве и пострадал за неправедных. Ему не нужно исполнять было то что ему не полагается.
>>1115148
Хватит задавать одни и те же вопросы. Тебе уже много раз на них отвечали.
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Пс 48:16
Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.
Пс 87:4
ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
Пс 88:49
Кто из людей жил — и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
Пс 140:7
Как будто землю рассекают и дробят нас; сыплются кости наши в челюсти преисподней.
Притч 23:14
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
>Дело не в том что праведный исполнил закон в совершенстве и пострадал за неправедных
Как же он исполнил закон в совершенстве, если он не женщина, не коэн, не отец, не муж, не жених.
Сколько из 613 заповедей он исполнил ? Половину? Четверть?
Так любой еврейский мудрец современник Иисуса исполнил гораздо больше заповедей, так как они все были женаты и у них были дети.
Почему считается что неправедных искупил Иисус исполнивший только половину заповедей, а не Гиллель или Гамлиэль, исполнивших заповеди связанные с браком, воспитанием детей ?
>Хватит задавать одни и те же вопросы
Так от чего спасает?
От смерти? Люди продолжают умирать.
От греха? Открой криминальную хронику любой страны за любой год.
>преисподней
А есть пруфы того что христианство спасает от преисподней?
А то очень похоже на лозунг комми "коммунизм построим к 2000 году,а вы пока поживите в бараках и посидите в гулагах"
Христианство не спасает само по себе. Христос указал путь спасения, будешь верить ему, спасешься.
>Как же он исполнил закон в совершенстве, если он не женщина, не коэн, не отец, не муж, не жених.
Потому что Он исполнил то что Ему было предписано. Смысл исполнения закона не в том что бы исполнить все возможные и невозможные правила. А в том что бы в совершенстве исполнить то что относится к тебе.
>Так от чего спасает?
От попадания в ад. Это ведь хуже всего, вечность пребывать в аду.
>>1115297
Пруфы? Мы спасаемся верой во Христа. Впрочем никакая другая религия и тебе никаких пруфов не даст. Религия это впринципе про веру.
Наше основание спасение в том, что Мессия был безгрешен и пострадал, что бы мы не осуждались по закону справедливости на ад. Мы спасаемся верой во Христа. Но вера должна быть деятельной, а не словесной. Если мы верим Христу, мы стараемся исполнить то что Он нам заповедовал. То есть мы говорим что по делам мы достойны ада, но надеемся что Христос нас помилует на Суде.
>Он исполнил то что Ему было предписано
>А в том что бы в совершенстве исполнить то что относится к тебе.
Как звали жену Иисуса и его детей? Жениться и делать детей это тоже заповедь, обязательная для всех еврейских мужчин.
>Это ведь хуже всего, вечность пребывать в аду.
А ацтекские жрецы, которые решали людей на пирамидах до открытия Америки и не знавшие про Иисуса - тоже в аду?
>Как звали жену Иисуса и его детей?
В законе Моисеевом нет заповеди жениться. Закон плодиться и размножаться дан плотским, духовные пребывают как Ангелы.
>>1115726
Там же где и пруфы иудаизма. В Писании. Хош верь хош нет.
>>1115728
Христос спустился во ад и там проповедовал.
Реально, говорит будто у него у самого какие-то доказательства есть.