В треде рады бессмертным, чженьженям, шеньженям, чжуньцзы, совершенномудрым, алхимикам, китаистам, протодаосам, фаньши и лично вам, уважаемый, коли вы желаете вести чистые беседы (清談).
Послушать и почитать разные, возможно, неоднозначные и спорные, академические лекции о даосизме и китайской религиозной жизни:
Рус:
Лекции С.Ю. Рыкова по древнекитайской философии: https://www.synologia.ru/monograph-1256
Лекции Владимира Емельяненко по даосизму (его школы, уровень вката) https://youtu.be/eFUKOakdbo0
Англ:
Обзор основных доциньских учений от Чеда Хансена: https://www.edx.org/course/humanity-and-nature-in-chinese-thought
Обзорные лекции А.А. Маслова по китайским религиям: https://www.coursera.org/learn/religions-society-china
Насыщенные лекция Джона Леджервея о периодах трансформации в интеллектуальной жизни Китая: 4 курса, первый - https://www.coursera.org/learn/intellectual-change-early-china-the-warring-states-han
Прошлый тред https://2ch.hk/re/res/982907.html
Да и другие ссылки бесполезные т.к. там платные курсы. К сожалению, то что я скидывал по Прегадио уже тоже битая ссылка. Ладно, потом закину годную литературку вам.
Да ладно, пусть перекатывает. Хоть какая-то польза от него будет.
Перекат кривой и нелегитимный. Где нормальный архива, где обновление утилит и литературы из предложений по улучшению треда? Вообще забили уже на Дао? Ещё и Цзи убрал отовсюду. М-да
>А.А. Маслова
Он же больше такой, популист, эксперт по всем темам. Лично я бы не прислушивался к его мнению в таких тонких вещах, как древнекитайская философия. Лучше Малявин и Кобзев.
На архив ссылки битые. На остальное ссылки битые. Никаких улучшений в прошлом треде не предлагалось. В позапрошлом треде я скидывал мой пак книг Фабрицио Прегадио, но ссылка там тоже уже битая. Я бы и те англ ссылки убрал если бы сразу их просмотрел, но прошляпил. Соберу пак книг для новичков и закину потом на хостинг или гугл диск.
>>1078019
>>1077965
Да ладно вам. Тред даосизма был по сути мертв. Если б вы хотели - могли б сами перекатить как надо.
Двачую. Пытался что-то спрашивать про даосизм в прошлом треде, кроме пук-среньк ничего не услышал. Даосов тут нет.
>Я даос, задавай вопрос.
Сколько куришь папирос колеш гормонос?
В общем я не понял с чего анахапсис решил перекатывать тред да ещё и без нормальной шапки. Мне это не очень нравится
Ты чего такой злой? Разве у тебя Ци не скиснет от негатива и мата?
Кто такой ВОР в даосизме?
образ вора очень часто встречается.
Есть такая тема, иногда говорится что путь алхимика это путь вора, типа он украдкой возвращает жизненную силу. Но пока развернутого объяснения не встречал, только упоминание.
Я краду у неба и земли богатства, которые предоставляют времена года, я краду у облаков и дождей влагу, у гор и равнин - их плоды, чтобы вырастить свой урожай, посеять свои семена, воздвигнуть свои стены, построить свой дом. Я краду птиц и зверей у земли, рыб и черепах - у воды. Все это - воровство, ибо урожай и семена, глина и дерево, птицы и звери, рыбы и черепахи даются нам небом - как могут они быть моим Личным достоянием?
Ле-Цзы, перевод В.В. Малявина [3]
...
Далее, вводится понятие механизма (機 пружины), оси, центра мириад вещей, который координирует внешние и внутренние процессы, и рассказывается о пагубных последствиях, когда механизм перестаёт действовать (убивается, поражается) по вине неба, земли и человека; однако отмечается обязательный порядок рождений и смертей, преобразований и трансформаций. Эта пружина «грабит» всё сущее. Описание бедствий соответствует космологии школы Линбао, сформировавшейся под влиянием буддизма.
Вторая глава говорит о том, как Небо проявляется на земле и как связана с гармонией.
Дао заключается в том, что небо может как порождать, так и убивать. Всё живое завязано в определённые ритмы, включающие в себя рождения, смерти, катастрофы. Это выражается в «грабеже» — Небо и Земля грабят всё сущее, человек грабит всё сущее, пружина грабит всё сущее. Эти закономерности может понять и использовать только благородный человек (в конфуцианском смысле).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иньфуцзин
Воровством можно называть взятие чего либо из мира если не считать себя частью этого мира.
Что посоветуешь почитать, посмотреть, чтобы прям вштырило даосизмом?
Можно маняме.
Не могу ничего припомнить. В основном даосизм связан с БИ в фильмах и поэтому ничего прям про даосизм там нет, одни драки. К тому же, даосизм предполагает изменение личности под влиянием внутренних алхимических изменений, а соответственно, драмы не отражают реальное поведение даосов, которые не движимы такими эмоциями и страстями как показано в фильмах. Если кто знает такие фильмы про даосизм более-менее адекватные, я бы и сам не прочь посмотреть.
Знаю, но анахапсис перекатил без уважения да и шапку обкорнал, поэтому подождем до следующего треда.
Это про голодовку, или отказ от злаков в пользу мяса? Кето диета?
Эта практика связана с учением о 3 (иногда 5 и более) трупах, или 3 червях. Якобы в трех киноварных полях живут 3 злых духа которые пытаются уничтожить тело и они якобы питаются злаками. И вот даосы их пытаются разными способами вытравить.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three_Corpses
>Даосская практика пяти зёрен
...звучит как толстый намек на пять чувств.
я читал, мол, сильные едят мясо, умные злаки, мудрые воздух.
Просто интересно, можно ли сказать, что даосы славят кето диету.
Даосизм не является книжной религией. В разных школах разные мнения. Отказываясь от 5 злаков не едят только мясо. Едят же овощи, фрукты, даже если не едят мясо. Но есть и такое мнение что мясо тоже надо есть, если ты ещё не достиг определенного уровня. Я тоже так считаю, что первичны изменения тонкие, а потом ты естественно отказываешься от разной пищи. А если ты не имеешь этих тонких изменений, то насильный отказ от мяса может навредить.
Я не пробовал. Не уверен в рабочести метода. Сами они говорят что это лишь ослабляет 3 трупа, а для изгнания применяются секретные технологии. У Гэ Хуна из надо изгнать пилюлями сделанными из ртути и трав каких-то.
>дедок на фото не ест чето-там но трубку при этом курит
И это даос?
А че это ты не доверился этому Гэ Хуну и не отведал пилюль с ртутью? Маловерный значит.
Так даосизм не про слепую веру. Мы же даосы, а не долбоебы.
Что касается рецептов из разных текстов, то надо знать шифр точно. Названия растений переведены условно, у них же не было латинских названий конвенциональных. Даже если будет 100% верный рецепт, то создать пилюлю будет не просто, особенно рандому из города, как я. Даже если кто-то расскажет какие именно растения имеются в виду в рецепте и все детали. Она делается много дней, если не месяцев и лет в специфических условиях. Это надо 100% в деревню переезжать. Т.ч. внешняя алхимия это ещё сложнее чем внутренняя.
То есть все эти рецепты пилюль просто бред и ты ничего из них не пробовал приготовить? А что ты вообще по теме даосизма делаешь ирл, кроме чтения каких-то текстов?
Какие все? Какие-то может не бред, или частично не бред. Я практикую внутренний покой и физкультуру.
>внутренний покой
Это как? А мат в треде и агрессию с твоей стороны на некоторых анонов он вызывает или это твое плохое усердие?
>физкультура
Цигун?
С моей стороны есть ответ на агрессию. По моим ощущениям я вполне умерен. А если не умерен, то умею быстро приводить тело-ум в порядок.
>Цигун
Цигун придумали в 20 веке. Я практикую даоинь, т.е. физкультуру. Я сам определяю как правильно и что делать. Подбираю разные движения по ощущениям наличия зажимов в теле.
>придумали в 20 веке
Это название придумали, а не комплексы упражнений.
Комплексы упражнений тоже. Отдельные элементы собранные в комплексы могли быть заимствованы из каких-то аутентичных практик, но не факт что они верно интерпретированы.
Даоинь.
>>1082901
Хз, пока я не знаю что рекомендовать начинающим. У меня пока не систематизировались знания.
Мне нравится хуашаньское направление, оно не подверглось такому агрессивному маркетингу как остальные. Специфика школ такова, что после прилизывания и выпуска в современном виде подаче информации там сохранилось многое.
Оптимальный вкат приблизительно такой,нет никакого секрета, успокаивается ум расфокусируешь внимание или направляешь на какую то точку, даешь дыханию самому прокатываться по телу, следишь за ним не думая.
Ван Сюаньцзе - Чжуангун.djvu #крайне необходимо начинать со столбов, может быть кроме них ничего не понадобится. Никакие аффирмации и самовнушения ненужны, если они заработают, ни с чем не перепутаешь. Они для тех кто заточен под статику.
Кун Цзе - Алхимия пьяных бессмертных восемь последовательностей Люй Дунбиня.pdf #занятнейшая книжулька и методы там изложены крайне занятные
Чжичжун Бянь - 2000 - Даосская гимнастика.pdf #тоже хуашань с такими же любопытными техниками
Хорев В.Н - 2011 - Цигун для начинающих # её надо полистать в плане теории
Дальше ты или почувствуешь или нет, если почувствуешь сам поймешь куда дальше двигать.
я с тобой согласен, думаю, ртуть это речь не про ртуть, а про формулу магическую. Те же европейцы часто под ртутью понимали просто любой процесс воспарения и конденсации какого-то духовного элемента для создания философского камня, Читай, очищения души.
что у даосов спускается по утрам? ну роса. что такое роса у даоса? возможно, можно понять, как какие-то первые мысли после окончания медитации. Если мы их обычно во время практики отгоняем, то должны быть хорошие мысли, на которых надо концентрироваться. а ртуть для профанов.
я когда читал тексты, то видел в них самую что ни на есть едкую иронию над непонимающим читателем. Говорится про то то, что совершая благие поступки ты делаешь только хуже, потому что ты их делаешь ради себя, что вещи раздельны друг от друга только в сознании, что мера вещей в восприятии, буквально английский монизм конца 19 века. А потом автор начинает про охуительные истории о рыбе, которая на самом глубоком море живёт и про монахов в провинции, которые наебали богатого помещика, и про алхимика, который отрубленный палец приклеил силой змеиной кожи, как будто просто ради того, чтобы поугарать и если читатель ничего не понял, то хоть поразвлекать его.
На самом деле, все ингредиенты прямо указаны в Дао Дэ Цзин. Но даже если читать в оригинале, чтобы понять всё без подсказок нужно быть гением. Потому что истина противоречит здравому смыслу.
>На самом деле, все ингредиенты прямо указаны в Дао Дэ Цзин
Неплохо. Но истина указана не в Дао Дэ Цзин, она указана в любом деле, в любой сфере деятельности, потому что любое явление связано с дао.
Я не об этом писал. Я считаю что существует внешняя пилюля в самом прямом смысле, которую создают из ртути всамделишной и трав каких-то, или иных неизвестных мне веществ. Я писал конкретно что названия растений переведены не точно. Что за растения имеются в виду непонятно. Даже если бы был рецепт 100% верный в какой-то книге, то даже перевести его было бы сложно, не говоря уже о варке.
Потому что ты глупец. Раз названия растений зашифрованы - то и название металла зашифровано. Это метафоры, аллегории духовного пути. Так древние даосы отделяли профанов от тру мастеров. Профаны хавали обычную ртуть со всякими непонятными травками и сдыхали. А мастера познавали Дао.
Металлов не так много и то что имеется в виду киноварь и ртуть довольно просто понять. А похожих растений тысячи и названия народные и вероятно в разное время могли отличаться и путаться. Дело не в какой-то специальной шифровке, а в отсутствии стандарта наименований растений. Как если ты приедешь в Англию и там народные названия трав не на русском, очевидно. А в древних английских книгах могут отличаться от современных.
Однако связка цигун+йога очень хороша, но все же всякие Гэ Хуны проигрывают другим религиозным трактатам в философской глубине (например, тем же буддистам или лютеранам (к которым я принадлежу)). Помимо двух трактатов в Даосизме есть что-то такое же интересное?
Даосизм всегда был закрытым учением, закрытым в плане сохранения традиции в тайне, у них десятки трактатов, только кто их тебе даст и кто их тебе даст на русском языке.
У Гэ-хуна база. Буддисты = отрицание человеческой природы и не дает хорошей жизни, что у лютеран, не знаю. Но в целом х-о слишком ограниченное, запертое в своих догмах, пуританское.
>Мне одному, кажется, что после Лао-Цзы и Чжуан-Цзы даосизм ничего серьезного не дал.
Это очень мого кому так кажется. Так-то там еще Вень-цзы толком не переведенный и Хуйайнань-цзы с Ле-цзы из той же оперы. Философской глубины есть с запасом в Сюань-сюэ, там большой корпус текстов, особо не переведенный, но есть перевод комментария Ван Би на Даодэ-цзин. Но с Сюань-сюэ может показаться, что уже "не то".
>Лао-Цзы и Чжуан-Цзы
Это, по большей части, уникальное сочетание людей и эпохи, оно отчасти повторяется в Японии, коль скоро Чань-Цзен столовой ложкой черпал из Чжуан-цзы. Там авторы очень близки по духу, но по форме, конечно, буддисты прежде всего.
>проигрывают другим религиозным трактатам в философской глубине
По объективным причинам, древние авторы принадлежали к высшей аристократии и писали для высшей аристократии. Лидеры даосских сект занимались прогревом гоев на деньги. А когда в Сун ввели общегосударственный экзамен вообще любой человек с >1 извилиной шел в конфуцианство. С буддизмом, кстати, та же херня произошла: вполне существовавшую при Тан до 9 века мадхъямаку как ветром сдуло из Китая до века 19.
Нет, читать, говорят, вредно для глаз, да еще и мысли в голове лишние появляются.
Про прогрев гоев на всякие амулеты и прочую поеботу я тоже обратил внимание (хотя цигун, на мой взгляд работает)
Да, стоит.
>на всякие амулеты
Скорее от обратного, роль талисманов в Азии такая, что даосов бы попросту не поняли, если бы они в этой нише себя не проявили.
Интервью с Щербаковым про даосизм. Посвящен в Лунмэньпай (Цюаньчжэнь), как я понял.
Однако по своей сути лютеранство и буддизм логичные и философски структурные вещи ( с религиозной точки зрения). И те и другие предлагают свой путь спасения, а не эта поебота Гэ Хуна про бессмертных и изготовление лекарств из кинокартины.
Лень смотреть все. По шебем. На 1 шебем описана вполне себе база, сами китайцы, когда начинали изучать в доисторические времена делали исследования, у них кто по учению жил, в уезде до 40% мужчин занималось сексом без эякуляции Так что бородатый над базой смеется. Второй шебем о современном подходе, везде линия партии, многое из методов выбрасывается, многое замалчивается.
Это не база, а ложные методы. Что касается того что глупые люди пытались практиковать ложные методы, то в этом нет ничего удивительного. Т.к. в даосизме нет такого института церкви как в христианстве, то объяснять некому. Хотя даже наши попы объясняют-объясняют, а люди всё равно тупые и практикуют всякие народные суеверия.
Что касается каких-то 40% хотелось бы источник утверждения почитать.
Тут ситуация примерно как с курением ганджи в Индии. Описано же в текстах? Описано! Курят же садху многие? Курят! Ну, тупой русский делает вывод что значит вот в шиваизме курят ганджу.
>Это не база, а ложные методы.
Это база, которая упоминается везде где только можно, по сути один из дефолтных методов при том что даосизм никогда не был унифицирован. Так же этот метод вошел в самые разные трактаты и является одной из основных методик психофизики, в нейгунах, нейданях и прочем. Все это записывалось во всякие "Тайные предписания для нефритовых покоев". Полно методик на накоплении семени, так что я не понимаю, чего ты не понимаешь.
>пук среньк
Опять общие слова. ВСЯКИЕ. ВЕЗДЕ. Кроме желтого императора ты никакого и не знаешь. Даже "Тайные предписания для нефритовых покоев" не сохранился в оригинале, а восстановлен по японским текстам. Т.е. пиздежь опять какой-то. В то же время я открываю Лю Хуаяна и там он прямо пишет что это глупости всё.
Ну,я по памяти пишу, в источниках мне копаться лень. Общие слова потому что это распостранённая и общепринятая техника, то что ежу понятно, так же она соотносится, как всегда с йогическим подходом целибата, подтверждений в свое врем я нашел массу, меня это устроило.
>общепринятая техника
Нет слов чтобы выразить насколько ты тупой. Ещё и ТЕХНИКА у него общепринятая. ЕЕЕЕЕЕБАААААААть.
Понятно где ты находишься, чуток дальше поковырявшегося по верхам, поэтому очевидные вещи тебе непонятны. Буквоедство тебя никуда не приведет, хуань цзин бу нао в той или иной мере есть в большинстве школ и в большинстве школ нейзця и нейгун оно подразумевается или оговаривается в качестве практики на определенном этапе. Ну и то что ты зеленый понятно потому что ещё не дошел, что все что есть у китайцев давно высрано в тантре и йоге, чуть под другими названиями, вся эта тема по сексам и и бинду.
>Буквоедство тебя никуда не приведет
Лол. Я буквально слышал то что никакой сексуальной йоги не практикуется в настоящих школах даосизма от носителей традиции и это подтверждается текстами которые используются реальными школами, а не исторический артефакт как то что ты упомянул. Так кто из нас имеет знания из мутных книжек и кто занимается буквоедством? лол
Раз ты такой тупой, поясняю. Вот есть внешняя пилюля. Практиковали ли внешнюю пилюлю? Практиковали. Дохли? Дохли. Ну так экстраполируй на еблепрактики - с чего ты решил что все кто утверждает что практикует еблепрактики не такие же долбоебы как те долбоебы которые баловались внешней алхимией? (хотя внешняя пилюля существует я считаю). Т.к. в даосизме все довольно свободно и многие тексты ходят по рукам, то ничего удивительного нет в том что отдельные персонажи шарлатанствуют, придуриваются, заблуждаются иил просто совращают баб на еблю всякими историями про еблепрактики. Это ж и дети понимают, лол. Но не ты
В некоторых традициях, предполагаемым источником бессмертия была не пилюля, а ритуал по её изготовлению. В мире где даже ничего не практиковавшие люди периодически возвращаются с того света эффективность подобых ритуалов сложно оценивать.
>Я буквально слышал то что никакой сексуальной йоги не практикуется в настоящих школах даосизма
>знания из мутных книжек и кто занимается буквоедством?
Уже давно не осталось никаких настоящих школ даосизма, есть более-менее действующие реконструкции, есть осколки семейных школ с огрызками методов, которые часто сами не знают что практикуют и зачем, в "Китае ничего не умирает", зато приносит странные плоды. Большая часть традиции книжная, более того большая часть всегда была книжная и тексты подделывались, в Китае это не считается зашкваром использовать текст столетней давности и приписывать ему ещё тысячу лет, так что не книжную традицию ты не найдешь. Тема с целибатом и эякуляцией, распространена и до сих пор имеет отголоски в различных системах. Более того, отсылка на древние тексты является частью традиции как в Индии так и в Китае, та же сексуальная тематика изложена в Горакщасамхите, но это один из источников, она же есть и под другими названиями <нейм>тантра, в Китае все тоже самое.
>Раз ты такой тупой, поясняю.
Может быть и тупой, зато не пытаюсь казаться умным.
>с чего ты решил что все кто утверждает что практикует еблепрактики не такие же долбоебы как те долбоебы которые баловались внешней алхимией?
А я этого и не утверждал. Есть и другие направления, где наоборот используется секс, есть направления где воздержание, просто тема с воздержанием от эякуляция была распространена и во много имеет отголоски и это очевидно.
Аналогично я уже упомянал выше - курение конопли в Индии. Есть ли такое? Есть. Вон, тысячи "садху" курят сидят на улицах. И в текстах есть про это. И что? Значит ли это что это реальная практика которую практикуют повсеместно в натха-сампрадае? Нет, не значит, наоборот, есть много натхов которые это критикуют. Это естественное состояние традиции йогической, что есть множество самых разных людей и мнений. И если ты будешь клевать на всякую дичь то далеко не уедешь. Первый же индус тебя в оборот возьмет и навешает лапши что надо в жопу давать гуру, лол, вот у него и в древнем тексте написано как муладхару прочищать.
Учу как правильно задавать вопросы.
О, умудрённый Анахарсис, мудрость твоя пронзает тьму неведения, ответь, пожалуйста, на такой вопрос...
Посоветуйте крутые дорамы про культиваторов и тп. И чтоб отсебятины поменьше, а реального даосизма побольше.
>отсебятины поменьше
Ты в такой живешь, поздравляю, отсебятины тут вообще нет. Продолжай наслаждаться своей ролью смертного крестьянина без
удачи и способностей.
Я таких не видел. Всё что я видел это фэнтези, а от даосизма там только какие-то слова.
Да, живу. Но с ролью ты не угадал.
>>1086181
Ну можно и такое. Главное, чтоб интересные были и эстетика похожая. А то обычно надо 1-2 серии терпеть, чтоб понять прикол, но что-то лениво стало.
>роса у даоса
Кажется, я точно знаю, что это такое. Где этот даосский символизм почитать?
К сожалению фуфло полное. Её необходимо сначала три года стоять столбом.
Никогда не понимал балет. Мне кажется балет смотрели мужики просто потому что раньше не было тиктоков с зумершами.
сап ре
много лет создавал свою философию, религию, терминологию. спорил со всеми религиями подряд, в дискуссии вступал в своей голове.
не так давно познакомился с Таоизмом, и понял, что вообще всё содержание гармонирует с моим духом и настроем, даже некоторые термины, как Безликий, полнота, бессмертие в теле как благо, неконечность пути итд совпадают.
За одним исключением. Смысл в даосизме пожирает тебя, вытесняет тебя(полезное дерево срубят) там высшее благо - бессмысленность. Что резко противоречит мне. Только смысл, как мне кажется, может дать второй импетус, когда ты спотнулся и упал. Встать.
какой смысл в даосизме, есть ли он, что даоса заставит встать после падения, а не склониться перед потоком воды, в котором ты захлёбываешься здесь и сейчас? у меня в жизни пробелмы и беды, череда поражений, слабости, конфуз. я почти сдался и ищу причины не сдаваться.
>а не склониться перед потоком воды, в котором ты захлёбываешься здесь и сейчас? у меня в жизни пробелмы и беды, череда поражений, слабости, конфуз. я почти сдался и ищу причины не сдаваться.
Один из смыслов даосизма в следовании дао, тогда ты не будешь противостоять воде, она сама будет лить воду на твою мельницу.
>какой смысл в даосизме, есть ли он, что даоса заставит встать после падения, а не склониться перед потоком воды, в котором ты захлёбываешься здесь и сейчас?
Настоящий даос даже не не будет задумается о падении, а воспримет его как должное и .. забудет.
Притча о старике, его сыне и кобыле
В одной деревне жил старик с сыном и была у них на редкость красивая кобыла. Однажды местный князь увидал ее и пожелал купить. Он предлагал старику большие деньги за нее. За эти деньги можно было купить пять обычных лошадей. Но старик отказался продавать, сославшись, что эта лошадь для них с сыном послана самим Богом, а значит и продавать ее он не имеет права. А через неделю кобыла сбежала, воспользовавшись ветхостью ограждения.
Сельчане стали высказывать старику свои сочувствия.
– Все ж надо было тебе продать ее князю, а теперь на что вы жить будете? Вот горе-то вас посетило, была у вас одна кормилица, и той не стало.
Старик в ответ пожимал плечами и говорил:
– Да кто его знает, горе это или не горе.
Через пару недель кобыла вернулась, и не одна. Она привела с собой первоклассного дикого жеребца.
– Вот вам повезло! – Завидовали сельчане, – теперь у вас два коня.
– Да кто его знает, – отвечал старик, – повезло или не повезло.
Сын старика стал объезжать нового жеребца, упал и сломал себе ногу.
– Надо же! – опять сокрушались сельчане – как тебе не повезло! Был у тебя единственный помощник, а теперь как ты без него управляться будешь, когда еще у него нога не заживет?
– Да откуда ж мне знать – привычно отвечал старик – повезло нам или не повезло.
В это время их княжество вступило в войну. Пришли рекруты и забрали в деревне всю здоровую молодежь, а сына старика оставили из-за сломанной ноги.
В селе уже никто не рисковал давать оценку, кому повезло, а кому нет. Многие уже понимали, что им не дано знать, что «хорошо», а что «плохо».
Что здесь гармонирует с твоим духом?
как можно забыть то, кого и что любишь? речь не о тян, а о сыне, деле, старом укладе жизни, здоровье, деньгах.
У NDEшников спроси. Старое тело пропадает, связанный с ним стресс пропадает, возвращаться назад резко не хочется. Хотя некоторых людей усопшие таки навещают, иногда.
не понимаю. в даосизме бессмертие не аксиома, а привилегия же. этим, мне кстати, он и симпатичен -- привилегия, скорее, детерминированная: бессмертным проще родиться, или смертному проще помочь стать бессмертным, чем он сам дойдёт до такого.(как жуку переродиться человеком? другой даос должен ему помочь, иначе это может немного затянуться).
справедливо: богатый богатеет, бедный беднеет. но что делать, если ты уже бедный, или разорился. нищий не сидит: он поддерживает своё хозяйство. как он понимает, что его хозяйство, а что стоит отпустить. может, это глупый вопрос, но я попал в болото и не знаю, как выбраться, просто заблудился. в жизни.
>как можно забыть то, кого и что любишь? речь не о тян, а о сыне, деле, старом укладе жизни, здоровье, деньгах.
Истинная любовь не разделяет. Нет разницы между тян и деньгами, отцом и жизнью... Всё - одно. Нет разницы. Пока ты этого не видишь, ТЫ создаешь разницу. Ты сам, больше некому.
Про феншуй. Про даосскую алхимию. Как делать талисманы даосские талисманы фучжоу. Или без посвящений это никак не делать?
Как вкатится в книгу перемен?
Ты хоть какой-то феншуй освоил? Цигун практикуешь? Духов предков почитаешь?
Предки осудили бы его за отступничество от христианской традиции.
Ты сам себя экзаменуешь, или проходишь официальный экзамен?
С чего ты вообще даосом заделался, а не трансгуманистом? Может я путаю что-то, но ты вроде как-то проговорился, что тебя интересует физическое бессмертие. Трансгуманизм это передовое теоретическое осмысление пути к материальному бессмертию. Ты зачем-то учишь китайский, ищешь ответы на научные вопросы в трактатах древних ненаучных деятелей. А мог бы учить биологию, longetivity science, вот это вот все.
Может ты просто верующий в даосизм, но почему? Почему даосизм правильный, а другие религии нет? Просто потому что тебе ближе эстетика Востока и ты в силу малоинформированности меньше знаешь о проблемных местах в даосском учении?
Вообще про даосизм мало знают. Довольно кровавая религия.
"Премьер-министр и ревностный сторонник даосизма Цуй Хао (崔浩) смог провести закон о запрете буддизма, что повлекло за собой кровавые расправы над буддийскими лидерами и адептами. Император принял девиз правления «Истинный государь Великого равенства» (тайпин чжэнь цзюнь), и в 444 году провозгласил даосизм государственной религией."
эта шштука не отвечает на то, как заачить валыну на +16 в линейдж 2, бесплатно и без смс, на любом сервере.
Древние йоговские трактаты в помощь. Там тоже про бессмертие.
Я не про бессмертие.
>>1108218
Ну вот например У-Вэй, спонтанность, интуитивное проживание в соответствии с дао.
Что ты понимаешь под Дао? Отсюда и отталкивайся в личной практике.
>Ну вот например У-Вэй, спонтанность, интуитивное проживание в соответствии с дао.
Это старый срач. Что есть недеяние, должен ли человек влиять, влияет ли человек не проявляя намерения. Всего лишь философская концепция, по современным меркам.
В дзене она вполне себе практическая. Делать что-то не прикладывая усилий, без внутренней борьбы, оценок, находиться в потоке и тд
Понимаю тебя, анон. Но эти знания тайные. Приходится быть самоучкой.
>В дзене она вполне себе практическая.
>В дзене
>практическая.
Ахахаха...
>Делать что-то не прикладывая усилий, без внутренней борьбы, оценок, находиться в потоке и тд
Вот-вот, только эта формулировка обманчива. Сначала надо добиться мастерства, знания, то есть сочетания эргономики и рациональности в конкретной сфере, а для этого понадобятся годы борьбы, привычек и усилий.
Даосизм жив? Ему сегодня можно научиться? Магия работает?
Я слышал, что древние даосы обращались к Дао, чтобы получить, что им там надо. Типа реальный эффект.
Огромное количество книг по практике. Просто всё на китайском. В даосизме без китайского ловить нечего. Переведено менее 1% текстов.
inb4 срать не снимая свитер
"Чтобы пояснить, что такое недеяние, я расскажу вначале анекдот из японской истории. В XVI в. три человека пытались объединить Страну восходящего солнца:
Тоётоми Хидэёси, Ода Нобунага и Токугава Иэясу. Первый из них сказал: "Если
кукушка не кукует, надо свернуть ей шею". И он не смог довести дело до конца.
Второй сказал: "Если кукушка не кукует, надо заставить ее куковать". И снова неудача. А самый мудрый из них, Токугава Иэясу, сказал: "Если кукушка не кукует,
надо подождать". И он, дождавшись подходящего момента, когда кукушка наконец-то закуковала, стал действовать и стал военным правителем (сёгуном) всей
Японии, а его потомки продолжали править страной до 1868 г."
цитата если что
>У-вей — это действие, рождающееся из единства с Дао:
Лабораторная концепция для пробирки. Жизнь состоит из косячных рож, которые творят непонятное, похую им на дао.
>которые творят непонятное, похую им на дао.
Если сердце пусто, то и мир пуст. Если сердце наполнено, то и мир наполнен.
Чжуан-цзы, 26
Да-да, хуйня эта со стрелками и зеркалами. Если весь двор засран собаками, то это ты насрал.
Мне кажется у-вэй может проявиться при хорошей энергетике, т.к. в обычном состоянии безвольного овоща "спонтанные действия без усилий" не похожи на у-вэй и кайфа нет.
>Чжуан-цзы
в который раз убеждаюсь, на сколько даосизм бездонный кладезь знаний и мудрости. чем больше ты знаешь - тем больше поводов для радости. почему мне об этом не сказали в 16
чингачгук-дзы соси залупу
Но с другой стороны, вероятно, что в христианство двуперстие попало из римского язычества и означало изначально символ Юпитера.
Это не философия, в Азии нет философии. Это словоблудие. Да и зачем нужен даосизм, когда у европейцев есть Марк Аврелий. Такая же залупа для неудачников.
В Азии даосизм это религия со своими богами, духами и эзотерикой, а вот в западном мире оно считается философией
Насколько образ классического (и ныне почти вымершего) битарда - отсутствие стойкой привязанности к мирскому (вроде потребительства, биопроблемы или политоты), отказ чувствовать негатив ("бугурт"), стремление извлекать благо ("лулзы") из любой ситуации, соответствует образу даоса? Можно ли назвать питурдизм чем-то схожим с даоизмом, или сходства никакого нет?
И дополнительный вопрос. Помню видел как аноны писали, что Дао необъяснимо, или что-то в этом духе. Те кто в теме и Дао, и старых форсов Двача - можно ли Боздо слово, не имеющее за собой конкретного значения считать Дао?
Ти пежный?
Даос это такой биохакер древности, постоянно глотающий улучшательные пилюли. Дао де цзин это "быть на расслабоне, на чилле", не более того. Для каких-то людей, особенно тревожных или искателей скрытых глубоких смыслов, это реально необъяснимо. Олсо буддистов даосы гнали не из-за расхождений во взглядах, а просто чтобы китайский император не прикрыл кормушку производителям пилюль.
В даосизме вроде есть понятие благортдного мужа, а битард какой он благородный муж?
Древние даосы в определенный период работали карманными магами у властных людей. Дождик вызывали, сны трактовали и много что еще.
>>1115717
Образ классического битарда и даосизм — это две совершенно разные философские системы, и проводить между ними параллели некорректно. Даосизм — это древняя китайская философия и религия, основанная на принципах естественности, недеяния (у-вэй) и гармонии с Дао — некой первоосновой мира. В отличие от поверхностного "отказа от мирского", который демонстрирует битард, даосизм не отвергает материальный мир, а призывает к его принятию и пониманию законов природы без чрезмерного вмешательства.
Что касается эмоциональной составляющей, даосизм действительно предлагает спокойное восприятие жизни, но не через подавление эмоций (например, отказ чувствовать "бугурт"), а через их осознание и гармонизацию. Битард же чаще всего просто отгораживается от реальности и избегает активного взаимодействия с миром, что прямо противоположно даосской концепции следования естественному пути.
Кроме того, концепция "лулзов" — это не извлечение блага, а скорее потребление чужих эмоций ради развлечения, что не имеет ничего общего с даосской практикой внутреннего развития и поиска глубинного смысла жизни.
Поэтому битурдизм — это скорее инфантильная реакция на современный мир, тогда как даосизм — это глубокая философская система с тысячелетней традицией.
> Это словоблудие.
Да, точное описание твоего поста.
> Да и зачем нужен даосизм, когда у европейцев есть Марк Аврелий.
Затем что даосы на хую вертели стоицизм. Даосизм не означает что ты терпила и шизик с невротичным самоограничением. Стоицизм для неудачников, да.
Двачую. Даосский мудрец при смерти родственницы сначала горько плакал, а потом засмеялся.
