https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2024/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1083329.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
почем бог допускает изнасилование и убийство маленьких детей? как такое может происходить?
ты это родителям мальчиков которых друг у друга на глазах изнасиловал и убил сергей головкин покажи
или самим этим мальчикам когда они в подвале стояли бояст двинутся а их товарищей убивали и насиловали на их глазах, снимали с них кожу и резали как будто они свиньи на ферме
тебе есть что сказать СВОими словами?
я спрашиваю за тех изнасилованных и убитых детей
каким образом эти дети ушли от бога и разгневали бога
в чем они провинились перед богом и почему бог их убил и изнасиловал
2. дети которых изнасиловали и убили не прогневали бога
в первом случае бог бессердечен и он сделал это
во втором случае бога нет так как он не всесилен чтобы остановить такое
есть еще третий вариант и он вам не понравится еще больше
Да, анончик, мы должны делать как ты нам скажешь, стоять с одухотвореными лицами и на камеру молится чтобы нас могла увидеть вечность... Ведь вечность это Бог. А эти люди бездуховные ничего не понимают, глупые и грешные прости господи. Они не понимают что эти дети могли стать геями и развратниками и Бог таким образом это предотвратил, потому что Бог против греха...
Кстати, из Библии совсем не следует, что Иисус вездесущ, скорее наоборот. Т.е. он скорее всего где-то там сидит на облаке и его рядом нет. Логичнее бога отца изображать
ты сможешь это сказать реальным людям которых детей изнасиловали и убили маньяки? или ты шиз и веришь в матрицу.
>И вот результат.
И какой же результат? Не отвечай, если ты живой человек с биологическим телом, находящийся в 22:50 2 октября 2024 года.
>Не беспокойся
Или что ты сделаешь если я буду продолжать? Ничего?
Ответ неверный. Ты не в ту сторону воюешь. Тот кто боится запачкаться никогда не будет чистым.
Я вас предупреждал в прошлый раз, я вам говорил и вы не послушали. Я вам каждый раз говорил и вы не послушали ни разу. Ни на одну мелочь вы не обратили свое внимание.
Вы всегда вторичны, ваше мнение не учитывается теперь, вы это доказали.
Ответ на
>>1084876
>>1084878
очень простой - "я этого не делал". Потому что я - Бог. И никаких "вас" тут нет.
Я сам лучше всех вас знаю что и как.
1) открываешь поисковик
2) вбиваешь "теодицея"
3) преисполняешься в познании
>>1084877
>>1084909
>>1084914
Потому что в Танахе и фанфику по нему под названием НЗ все написано:
https://youtu.be/jnGQtAzqaA0?si=J-8URBHwnl01GD5x
https://youtu.be/GUUx9qRoF9w?si=4sHiBTeTqQkllTr9
Если совсем кратко: план Яхве-Иисуса и состоит в том, чтобы сгноить 99% якобы им же созданного человечества в аду. Перед этим основательно помучав здесь, на Земле.
Бог-сын - жидкое состояние
Бог-святой дух - газообразное состояние
Я вообще не понимаю, как можно быть христианином, если самая популярная книга Нового Завета настолько жестокая? Даже если забыть про Яхве, то Иисус еще хуже! Сравнить можно только с Гитлером.
Раз уж инцел все равно попадет в ад, то лучше поклоняться сатане и заручиться его поддержкой. Сатана более добр, за службу себе он вознаградит инцела страстными полногрудыми демонетками-суккубами.
>Иисус еще хуже! Сравнить можно только с Гитлером
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Типичное иудейское отношение к гоям как к животным. Хотя какое еще может быть у раввина?
Про "нет ни эллина, ни иудея" это уже всякие савлы-павлы, еретики, исказили истинное учение после смерти своего гуру.
Который себя считал не кем-нибудь, а истинным Мошиахом, царем иудейским.
Здесь нет верующих. Потому что Бога нет. Похуй на инцелов и на тупорылых баб. Ебутся только неудачники. А ты повелся на эту хуйню. Сатана, хуйтана... Сатана же из Божьей жопы выполз. Сын Божий, бля. Это одна семейка авраамодаунов. Ты, видать, сам с собой споришь, типа с Богом. Так вот тебе совет: не слушай мамку, дрочи себе, коли хуй стоит, и не еби мозги. А то будешь с хрюсами в твоей головке вечно спорить и на бомжа древнего мертвого еврейского Иисуса будешь хулу в душе возводить. Это же позор! Спорить с древним бомжом! Иди вперед смело! Христианство и сатанизм это одно и то же. А те, кто ебутся, это неудачники, у которых нет даже времени на игры компьютерные. И денег нет. И мозгов. Нихуя у них нет. Ебутся только пидорасы ебаные.
Тут был гиперверун, который и не такое задвигал. Так вот у него веры в раз двадцать больше, судя по словам, чем у этой женщины-собачницы, и что-то раввин Иисус не спешит с того света на помощь сему великоверу. Так что нехуй тут на раввинов бочку катить! И на иудеев тоже! Обычная религиозная ебала. Ни чем ни хуже, ни лучше других религиозных ебал.
Соглы. Надо вкатываться в язычество с магуйством, чтоб накуколдовать тнусок или в буддизм какой-нибудь, там хоть медитации прикольные + в комьюнити всяких йог много тнусок-хиппи. Яхве изначально нужны только наши страдания, наш гаввах. Да пошел он нах!
мимо инцел
Дурак. Без бабла тебе ни одна тнуска не даст. Хоть йогиня, хоть в рот ебиня... Что ты как маленький? Я ебал. Какое язычество? Какое магуйство? Хуета ебаная. Для педиков.
В токарные станки надо вкатываться, в ядерную физику, в сантехнику... Тогда будет заебись. Ебать ты малое чадо. Я ебал.
Космонавтика несовместима с религией. Даже у нас на дваче есть православный активист Миша Малиновский (он же анти-SET-шизик и анти-SETI-петух), который считает пилотируемую космонавтику вредной и опасной, отрицает инопланетную жизнь, не любит Маска и уфологию.
А также Дугин называл космические полеты богомерзкой вещью.
У Гагарина было две книги. Одна о космосе, другая — автобиография. В книгах Гагарин упоминал религию в негативном контексте, критиковал её, называл себя материалистом. В письмах и воспоминаниях также этот момент есть, то есть Гагарин публично и среди знакомых всегда называл себя атеистом и материалистом.
"К нашему дому приходило много народа: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало — видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их, и мой ответ сильно поколебал их веру. Полет человека в космос нанес сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем выдумка и чепуха."
Гагарин Ю.А. Дорога в космос. Записки летчика-космонавта СССР. — М.: Правда, 1961.
В июле 1961 года Юрий Гагарин по приглашению кубинского лидера Фиделя Кастро посетил Кубу, чтобы принять участие в праздновании Дня национального восстания. По дороге Гагарин сделал остановку в Рейкьявике. На пресс-конференции, состоявшейся в отеле при аэропорте, исландский журналист спросил Гагарина, молился ли тот перед своим историческим полетом. На что первый космонавт со смехом ответил: «Коммунисты никогда не молятся Богу»
Племянница Гагарина сотрудница Объединенного мемориального музея Ю. А. Гагарина в городе Гагарин Тамара Филатова в интервью газете «Труд» в 2000 году на вопрос «Верил ли Юрий в Бога?» отвечала так: «Он был, скорее, атеистом. После полета в космос ничего не изменилось. И когда в город сюда приезжал, то в церковь не ходил».
>Яхве изначально нужны только наши страдания, наш гаввах
Все так, для демиурга людишки лишь корм.
>>1084969
Главное быть аметистом и материалистом, тогда канал пищи для эгрегора закроется. Ну и наука полезна в этой борьбе, она разрушает образ человека как раба божьего. Язычество скорее этот образ укрепляет, там вместо единого яхве просто всемогущие пердуны с молниями. Обмен шила на мыло.
>главное быть аметистом материалистом
Кстати да, можно попробовать.
>Гагарин Ю.А. Дорога в космос. Записки летчика-космонавта СССР. — М.: Правда, 1961
Написано в в разгар антирелигиозной компании Никиты Хрущева, так что ничего удивительного.
"Это голос Вриллона, представителя Галактического Командования Аштара, который говорит с вами. В течение многих лет вы видели нас как огни в небе. Мы говорим с вами сейчас в мире и мудрости, как мы поступили с вашими братьями и сёстрами во всём этом, на вашей планете Земля. Мы пришли, чтобы предупредить вас о судьбе вашей расы и вашего мира, чтобы вы могли сообщить своим собратьям курс, который вы должны выбрать, чтобы избежать катастрофы, которая угрожает вашему миру, и существам в наших мирах вокруг вас... Время конфликта уже прошло, и раса, частью которой вы являетесь, может перейти на более высокие стадии своей эволюции, если вы покажете, что достойны сделать это. У вас мало времени, чтобы научиться жить вместе в мире и доброй воле. Небольшие группы по всей планете учатся этому и существуют, чтобы передать всем вам свет наступающей Новой Эры. Вы можете принять или отвергнуть их учения, но только те, кто учится жить в мире, перейдут в более высокие сферы духовной эволюции. Услышь теперь голос Вриллона, представителя Галактического Командования Аштара, говорящего с тобой. Знайте также, что в настоящее время в вашем мире действует множество лжепророков и наставников. Они будут высасывать из вас вашу энергию — энергию, которую вы называете деньгами, и направлять её на злые цели и давать вам бесполезный шлак взамен. Ваше внутреннее божественное Я защитит вас от этого. Вы должны научиться быть чувствительными к голосу внутри, который может сказать вам, что такое истина, а что такое путаница, хаос и неправда... Не бойтесь, стремитесь только познать себя и жить в гармонии с путями вашей планеты Земля. Мы из Галактического Командования Аштара благодарим вас за ваше внимание. Мы сейчас покидаем планы вашего существования. Пусть вы будете благословлены высшей любовью и истиной космоса."
Все сообщения от "контактеров с НЛО" и послания при ченнелингах сводятся к одному, почему современные людишки такие бездуховные. Так нельзя! Сраные обезьяны, где гаввах? Вы должны страдать, поститься и молиться в специально построенных для вас храмах.
> Вы можете принять или отвергнуть их учения, но только те, кто учится жить в мире, перейдут в более высокие сферы духовной эволюции. Услышь теперь голос Вриллона, представителя Галактического Командования Аштара, говорящего с тобой. Знайте также, что в настоящее время в вашем мире действует множество лжепророков и наставников. Они будут высасывать из вас вашу энергию — энергию
Прямо как у телефонных мошенников. "Многие вас обманывают, кидают, разводят на бабло, но мы не такие! Мы без обмана научим, как зарабатывать на инвестициях/спортивных ставках/крипте, только верьте и несите бабки нам"
>считает пилотируемую космонавтику вредной и опасной
Боится что люди отвернутся от Ветхого Завета и придут к учению Иисуса?
Почему эту тему часто любят "прогрессивные" "свободолюбивые" христиане модные, которые и за христианство и за буддизм и за науку? И — обрядоверы мракобеснейшие.
Фокус не в ней, она просто пришлась к месту тем, что достаточно проста для повторений.
>ваще никакой магии не произойдет
Исихасты смотрят себе в пупок, при этом еще с дыхалкой балуются. В результате чего случается кислородное голодание и они видят "фаворский свет".
>Почему эту тему часто любят
Как бы там ни было, опыт-то прикольный, по крайней мере по мнению некоторых.
Даже школьники экспериментируют с удушением.
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками.
Хочу сходить в церковь. Какую выбрать? Что мне можно сделать там? Поставить свечу, сходить на исповедь, на этом все? Расскажите, пожалуйста.
И как лучше исповедоваться? Что говорить? Я не крещенная.
Исповеди только на службах и то не всегда. И я не уверен, что некрещенных исповедуют. Цель вообще какая? Странные вопросы.
Покреститься никогда не поздно все равно.
>Цель вообще какая?
Ты мне не разрешаешь?
Если уже тебя занесло в православный тред, тогда выбирай истинно православную церьковь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Истинно-православная_церковь
А виноваты двачеры, которые в 2014 форсили мемы с няш-маш и взрастили в скромной православной девушке гордыню.
>Я не крещенная.
Чему учил Иисус? Любви к ближнему, это была главная заповедь.
Настоящая христианка обязана подарить свою любовь инцелу, найти его, венчаться с ним, а в браке плотская любовь уже разрешена.
Но все христиане лицемеры, и ты этого конечно не сделаешь.
Зато в храм можно ходить регулярно, исповедоваться там, отмечать все праздники и посты, чтобы показывать всем окружающим свою набожность.
Вот как Гитлер был очень набожным, ходил в церковь и при этом умерщвлял людей в концлагерях.
Или как американские президенты принимали присягу на Библии, регулярно ходили в церковь и при этом бомбили сербов, иракцев, ливийцев, а сейчас убивают русских.
Пендосы католики, с ними нахуй проходи. А Гилира не трож, он деиудизатор.
Возьмём, к примеру очень показательный казус Натальи Поклонской. Сначала она поклонялась мифу о Государе. Она вовсе не искала Христа, ей был нужен именно подходящий миф в православной оболочке. А теперь она вполне закономерно перешла к чистому идолопоклонству, через неоязыческий миф."
Некрещеных исповедуют перед только перед крещением, насколько я знаю. Можешь посетить храм, послушать литургию, пообщаться со священником.
Советую прочитать это, чтобы лучше понимать православную веру - https://azbyka.ru/katehizacija/besedy-na-simvol-very.shtml
Еще много книг в шапке треда.
Советую обязательно прочитать Евангелие, если интересуешься христианством. Также есть хорошая книга "Сын Человеческий" о. Александра Меня. Ее можно прочесть перед Евангелием или после.
Пендосы не католики, а протестанты. Если не разбираешься в теме, не лезь.
>Это именно что основные ереси католицизма с точки зрения православия. Которые влекут за собой все остальные различия.
Пидараса ты кусок, ты прекрасно знаешь, что старокатолицизм лишен этих "фатальных недостатков". И нихуя ни к чему это не привело.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православно-старокатолический_диалог
>ереси
И так же ты знаешь, сам писал, что институт папства на уровне вселенских соборов никогда не объявлялся ересью.
>Иоанн Мейендорф вполне авторитетный , признанный богослов.
Православные не обязаны признавать его авторитет.
>признанный
У вас и Петр с его преемниками "признаются". В качестве свадебного генерала.
>https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
А про Яннараса прямо на той же азбуке написано:
Многие исследователи, и среди них российские, отзываются о Х. Яннарасе как о большом православном мыслителе, однако в действительности далеко не все его взгляды, мысли и выражения отвечают жестким требованиям ортодоксальности.
>>1085144 →
>никакой предметной критики приведенных статей не представляешь.
И не будет тебе никакой предметной критики, говноед.
Не один ты такой хитрожопый в православии, любой может сказать #это_не_учение.
Сначала блядь определитесь меж собой, где у вас учение, а где не учение.
Чего же тогда Гундяев лобзался в Папой? И сколько раз. И Путин почти ежегодно к нему катался. А Путин ведь наш, православный генералиссимус.
>Если бы удосужился прочитать статью
Если бы ты сам читал блядь мусор, которым всю доску засираешь, то знал бы, что эта позиция тупо блядь для полемики, для перекидывания говнами.
>Так это старообрядцы раскольники местного покроя.
Пидарас лживый, они сделали именно то, чего ты назвал самым главным - отказались от филиокве и от папства.
>У них Церковь уже побеждена вратами ада.
Больше ста лет велся православно-старокатолический диалог.
Это исключительно проёб ПЦ, что за сто лет она не смогла вытащить из лап дьявола микроконфессию, когда у ней все исторические шансы и козыри на руках были.
Твоя церьковь не смогла нихуя поделать в малом, тем более блядь не суй свое профанское обосранное рыло в дела большие.
А вы тут не заговаривайте. Мы тут все поддерживаем войну, молимся за воинов и на молебен наших воинов ходим, потому что надо мочить укробандеровцев. Так сказал Патриарх, что мы воевать должны за мир во всем мире. Мы за мир!
А еще за 12 часов переобулся от "право ни нужно" до "корифея" в области канонического права.
Да я не против магии и веры, меня прогрессивные свободолюбивые бесят
>Они могли бы стать православными
>если бы
Если бы ПЦ не была импотентной, если бы у нее голова на плечах была вместо жопы.
Может, хватит уже везде пихать свое дерьмо? Даже в треде, который никак с этим не связан. Лицемер здесь только ты.
Большинство мужчин любить и не умеют, вам нужна только похоть.
Может не надо было вандалить борду и выдавливать порядочных анонов?
Ты, пидарас, пожинаешь плоды своих блядословий. И тебя об этом много раз предупреждали.
Иди нахуй, лахтеныш ебучий, патриот сраный, морда жыдовская.
По итогам прошлого треда блядослов записал себя в ариане, признался в фарисействе, обнаружил незнание Символа веры и Библии. Под конец стал вообще ассоциировать себя со злом. Плюс еще старые его симпатии к сатанистам и атеистам.
А еще за 12 часов переобулся от "право ни нужно" до "корифея" в области канонического права.
Блядь, ну наверное ты при делах, если уверенно знаешь кого куда посылать?
Стараюсь, анон. Подумала о том, чтобы покреститься в ближайшие дни.
Ты че инвалид хохлядский че ногу тебе отпилили и тут выебываеся?
>покреститься в ближайшие дни.
Там подготовка нужна, это не делается быстро.
Энивэй, это тебе надо идти в церковь, а не на двач. Здесь крестят огнем информационной войны.
Знаю, что нужна. И знаю, что крестятся не на дваче, анон.
>злой для православного
Хуя ты пинкертон психолух! А то, что лахтомразь моментально проходит в хохлы, для православного норм?
У меня голова разболелась от твоего словарного запаса.
А Бог говорил любить ближнего своего как самого себя. Украинец для тебя брат по народу.
>брат по народу
Так может я чурка дикая, и хохол мне не брат. Тебя чтоли блядословом кличут. Съебал бы ты всамделе отсюда, голову лечить.
>Так может я чурка дикая, и хохол мне не брат.
Все равно брат.
>Тебя чтоли блядословом кличут.
Я не в курсе, кто это. Я та девушка выше вообще.
Ты могла хуи сосать, и в зад принимать. Знаем таких девствениц.
Я никогда даже мужской половой орган не трогала. Усмири свою фантазию.
1. Твои проблемы с недоверием — это только твои проблемы. На дваче достаточно женщин.
2. Я никому ничего не собираюсь доказывать. Мои тейки, можно сказать, гендерно-нейтральны, а точнее, мой пол не играет особой роли.
3. С чего ты взял, что я буду отправлять тебе это? => Ты в ПРАВОСЛАВНОМ треде, в конце концов.
4. Прекращай с тем, дабы воспринимать женщин исключительно как сексуальный объект.
>много маргиналов
>на дваче
Бляяяя, я хуею с этой нормисной дуры. Ты бы блядь еще в пнд пришел и пожаловался, что там шизиков много. Срыгите ВПарашу или откуда вы там десантировались
Отвечая на вопрос о смертной казни на встрече с участниками программы «Время героев», патриарх заявил, что её применяли «всю человеческую историю», а Иисус Христос якобы «не осуждал» ее, хотя его самого казнили. Он заявил, что казнь «не осуждается» и в Библии. При этом патриарх Кирилл «приветствует» мораторий на высшую меру наказания в России.
В качестве аргумента глава РПЦ привел цитату из первого послания апостола Павла к Коринфянам, в котором Павел осуждает грехи общины и призывает к изгнанию из неё тех, кто притворяется христианином, но не исполняет заповеди. По мнению патриарха, фраза «Измите злаго от вас самех» оправдывает смертную казнь.
Такая трактовка противоречит толкованиям православной церковной традиции. В трудах Святых отцов этот стих интерпретируется как призыв к отлучению грешника от общения и таинств с возможностью последующего покаяния. Такой точки зрения придерживаются Иоанн Златоуст и Феофан Затворник. Толковая Библия А.П. Лопухина также объясняет «изъятие» как молитву об удалении из общины и разрыв личных отношений, а не как смертную казнь.
Его такое мнение, у него нет же непогрешимости Папы, и не с кафедры он это возвестил.
ты долбоеб. Я хочу умереть. Я прошу об этом Бога, но Бог молчит. Хотя способов хоть отбавляй. Могу в любой момент. Хуле ты, пидрила, мне запрещаешь избавиться страданий? Я за это тебя и грохнуть могу. И выебать в жопу. Петух ебаный!!!! Иди нахуй, сука!
Можно, конечно. Только Бога нет и Он не ответит. А молить можно о чем угодно. Но лучше сразу ядерка или моровая язва, чтобы всех гомосапиенсов нахуй выкосило, а то они все выебываются дохуя.
Пендосы разные, самые верующие - латиносы, которые как раз католики
Почему тогда упц это активно поддерживала 8 лет?
Русские на украине - обороняющаяся сторона, а ты просто укр
Блять, даун, я с Украины, и мою церковь запретили. За то что я любил... тебя... Тебя! Блять, и правильно сделали в таком случае! Иди нахуй, чмо! Пидор ебаный.
>Украинец для тебя брат по народу.
Бредовые концепции, ты явно заукраинской пропагандой тут занимаешься
Нет. Это одни группы народов. Я не занимаюсь пропагандой, мне это незачем. Просто говорю тебе правду. Между Россией и Украиной я держу нейтралитет.
Потому что ты пидор. Я украинец и меня заставляют воевать против русских. Схуяли я должен это делать? Просто потому что ты жирный или ленивый петух? А что если тебе жопу выебать? Как ты на это смотришь? Нейтральный мудак. Иди нахуй тогда отсюда. Нейтральное говно. Ебал тебя в жопу!
Нейтралитет... В жопу тебя выебать и всю твою семью за то, что ты не сверг Путина или Зеленского! Выебать и расчленить! За нейтралитет! Петушара!
А может за то, что упц никак против ато, язычества, бандеровщины и прочих антихристианских вещей не выступала? Я искренним христианам на украине сочувствую, но обвинять только рпц глупо и необъективно. Поэтому успокойся, я против тебя ничего не имею
Что такое группа народов? Русские и с поляками, и с латышами антропологически близки
Долбоебиески? Откуда ты, скотина, такие слова знаешь? Иди отсюда школьник
Это беда не православия, а чешских гуситов. Ебать ты даун.
> православной церковной традиции
>Такой точки зрения придерживаются Иоанн Златоуст
Так Златоуста Константинополь загубил в ссылке, считай казнили через (((отрыв тромба))).
Я со Златоустом лично знаком, он ко мне в видениях приходит. Это был подвиг Златоуста, не все такие добрые... Кто-то и въебать может.
Прикинь, Златоуст въебет! Что тогда начнется! Златоуст пиздит людей! Златоуст мучит православных! А ведь Златоуст и въебать может...
Территории важнее жизни людей, причем своих же граждан? Ну чего теперь тогда жалуются? Какие тогда могут быть претензии? То, что хотели русских поубивать и прогнать с территории, но не получилось?
Ябанет ядерка. И всем будет похуй на религию и кп твое. Просто похуй. Бог ведь не запретил ебашить ядеркой. Если бы запретил, то хуй бы ебанули. А так... проблемы... Анальные проблемы у анальных особ... Никто их слушать даже не будет.
И это монахи (!)
По христианскому учению можно храмы боевиками захватывать и священников палкой по голове бить? Запрещать домашние молебны?
Если бы Бог лавру защищал, то хуй бы кто её тронул, особенно американские "протестанты". Там и купола чернели... Ну это пиздец. Стыд. Богу на это похуй.
Так к тебе у меня претензий нет, я про упц.
Майдановские власти (а именно они начали ато) тоже можно рассматривать как власть незаконную, они пришли к власти захватом. Законный как раз янукович был, который скорее на стороне донбасса был (хотя тоже струсил и сбежал, а должен был страну спасать)
Братан, это не работает. Сейчас капитализм. Все человеческое проебано. Ленина хуесосят и в РПЦ и в УПЦ. Оно просто физически так не работает. Ты посмотри на мафию. Там даже мстят лучше, чем при капиталистах. Если бы христиане держались омерты, то хуй бы кто (в том числе сатана) христиан победил. Но устроено все попроще.
Просто что я хочу сказать, даже мафия больше друг за друга держится, чем ебаные христиане.
Ебать ты лошара. То есть виновата РФ? Хорошо. Виновата РФ. Но то что палкой бьют людей по голове тебе похуй. Да ты просто мразь.
Давай защищай тех, кто не хочет воевать, пидрило. Хуле ты об этом не говоришь? Скажи про это, гандон. Гандольери, скажи про это! Петушара, провозвести! Давай! Хуесосина! Из чьей пизды ты вообще вылез?
Хуесосина, провозвести нам больше! Давай! И приедь, желательно, в Нью-Йорк на Гей-Ассамблею и провозвести!
>Потому что одно дело на своей территории разборки устраивать.
Иисус прям так и учил?
>А другое дело когда супержержава вторгается на твою территорию и просто сносит все и всех.
Это тоже ложь.
Даже сейчас рф ведет сво очень аккуратно, сравни с израилем.
>А что они начали?
ато с неизбирательными обстрелами гражданских на донбассе.
>Начали сами украинцы, которых достало
т.е. тут ты уже оправдываешь действия властей, я же прав, ты просто заукраинец.
ну и русских украинизация и украинские власти достали, они тоже начали, какие тогда претензии.
ты буквально в этом своем сообщение косвенно оправдываешь захваты храмов.
а захваты храмов начались вообще в 90х, ты или не в курсе всей ситуации, или прямо лжешь ради заукраинской пропаганды
Ебать ты даун. Иди на украинский двач. Иди на украинский двач пиши. Но нет украинского двача. Есть русский двач. И ты, долбоебина, пишешь сюда русским людям свои тупые мысли. Иди нахуй к своим госпедоповцам. Иди пиши им. Они тебя услышат. Тупо мразь. Ты мрааазь!!!
первыми захваты и вооруженные нападнения на представителей властиначали майдановцы, при чем под откровенно нацистскими (антихристианскими) лозунгами.
при этом там было полно священников, которые их благословляли.
>Когда украинцы майданили, властью был янукович вообще то
именно, на донбассе в начале выступали как раз в его защиту.
а постмайданные власти не легитимны, потому что выборов на донбассе не проводились.
>Да ну и чеж ты молчал и от православия не отказывался в 90
додик, во первых захваты делали греко-католики (но ты ж не в курсе), во вторых я тогда православием вообще не увлекался.
ты лучше за своим лицемерием следи, которое тут буквально уже все границы переходит в твоем нежелании признавать неудобное
Янукович был, к сожалению, даун. Как и ты, дружище. Ты ведь еще жив. У тебя же ебло еще на месте. И руки при себе. И твои вонючие ноги. А поверь, когда режешь вены на ногах, то вонь такая, будто сам сатана насрал... Ты что тут доказать хочешь? Иди на украинский двач. Иди на сербский двач. В конце концов на молдавский. Иди туда, дурак. Если ты не понимаешь, что ты идиот, то ты никогда не видел инвалидов. У Сектор Газа есть песня, которая начинается со слов "Я парень тупорылый..."
Я прошу прощения, Янукович был величайшим интеллектуалом! Я люблю Януковича!
Я долбоеб. Янукович лучше меня в тысячу раз! Я люблю и уважаю Януковича!
То, что совок отнял и передал православным.
Кроме этого, православные там и между собой срались.
И не только в/на это было, но и даже в Москве.
Да-да... А то что людей заставляют воевать, тебе похуй, ведь ты истинный хуехристианин. Христиане это пидоры. Нахуй иди, чмо.
Иди отсоси у своего христианского Бога христианский хуй, дружище! Ты же верующий! Иди и отсоси Хуй Бога! Пидрило!
Ты, христианский пидор, объясни, как это так получается, что христианские лидеры ебашат христианских простолюдинов. Объясни, пидрило! Давай!
Или ты, сука, думаешь, что это шутки? Твой Хуехристос думает иначе, думаешь? Твой Хуехристос думает иначе, да? Объясни, дрочило...
>православные там и между собой срались
там тогда со стороны украины неканоничные православные были, варфоломей это все узаконил
Ах ты падла! Иди тогда на варфоломеевский двач, хуле тебе тут сидеть, а?! Иди отсюда, предатель! Съеби!
Я против данной войны. Она бесполезна как концепция.
>>1085315
Я не могу ничего сделать, увы. Мое слово, мое мнение ничего не значат против верха, хоть я и могу активно высказывать свою позицию.
>>1085321
Я про славян.
Твои бы слова да моим военкомам в уши! Ну ты и молодец! Нейтральный! Заебись! Спасибо, братан право-православный!
Христос, как ты понимаешь, ничего сделать не может... Просто так жил жид,.. жидяра жил себе...
Ну бля тогда давай детей делать! Что ж ты молчал! Ептвою! Дура! Да я бы тебя!!!! Я бы... Ух!
Господи помилуй. Любви и добра тебе, конечно, но так сразу ни за что.
>>1085376
Я понимаю, что он жид, но что поделать..
Капец! Осталось только пендосов ядеркой бомбануть! Нельзя прощать... Уж тут не моя воля. Хоть ты и женщино. Прости, подруга! А надо быть не просто сильным, а всесильным! И нам такую возможность Господь дал! Эээх!
Успокойся ты с этими пендосами. Не во всех бедах мира виновата Америка.
Патриот (Patriot) - Сектор Газа (Sektor Gaza)
Lyrics
About
Q&A
Comments
Sign Up
Search lyrics & more
Cover art for Патриот (Patriot) by Сектор Газа (Sektor Gaza)
Патриот (Patriot)
Сектор Газа (Sektor Gaza)
Track 4 on Колхозный панк (Kolkhoz punk)
Producers
Алексей Ушаков (Aleksei Ushakov), Игорь Жирнов (Igor Zhirnov) & 1 more
Aug. 1991
1 viewer
7 Contributors
Патриот (Patriot) Lyrics
[Текст песни «Патриот»]
[Куплет 1]
Мне так охота вам сказать про наш любимым строй
Мне кажется, что каждый из вас согласенбудетсо мной
Вот всеговорят — на Западе всё оченьхорошо
Кто это скажет мне, вот так, сотру я в порошок!
Всё, что советское — ништяк: машины и штаны
Пусть дорого всё стоит, но всё наше, пацаны
Ты на меня не зырь так люто и брови ты не супь
Я знаю, лучшая в мире валюта — это наш тамбовский рупь
[Припев]
Мы славу партии поём любимой и родной
За то, что так прекрасно правят нашею страной
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!
[Куплет 2]
Ну что хорошего у них? Один лишь стыд и срам
Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?
Мы под гармошку попоём про наш любимый край
Где честному рабочему не жизнь, а просто рай
Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС
И развивай в себе патриотический замес
Мы все в стране советской очень весело живём
Ах как же жаль рабочих, что гниют за рубежом!
Патриотизм — это совершенно другое.
И, поверь мне, нашим политикам он очень далек.
Нормален он нашим политикам. Как и ядерная бомба всем нормальна. просто кто-то выебывается. А ведь Россия не так уж и богата. 150 млн бомжей и алкашей. Так что им терять? А тут 3 млрд людей чести... Все мафиозо. Обмен очень справедлив. Русских умрет 150 лямов, а пидорасов 3 миллиарда. Давай расскажи мне про Америку. Ну давай, друг! Ты хуй пососи лучше! Иди и пососи свой хуй! Или расскажи про 3 млрд гомосеков. Ты же так любишь. Давай-давай! Пидрило! Расскажи! Начинай прямо сейчас! Погибнет Мухосранск, Москва, Пидер, Членябинск, но и Говнолдон, Пидариж, Пидорблин, Нью-Порк, Тексас... Расскажи мне ты, лучше, пидрило, почему тебя не ебашить? А?! Гомосяцкая срань. Хуй соси Божий. И у Иисуса заодно заглотни сперму.
>А почему почему они так власть то не любили?
так ты выше выступал, что любую власть надо слушаться, а тут уже высказываешь другое.
лицемерненько.
>При том как Янукович не упирался все равно в итоге открыл огонь по протестующим.
ты же выше защищал ато от нелегитимных властей, янык тогда тем более право имел, да и не первым он насилие начал
>и донбасс в них участвовал
ложь
>Ну и зачем ты увлекся если там такое творилось. Че ты терпел то столько, 30 лет лол, терпел захваты храмов, а тут на тебе прорвало.
ты неэтичное хамло, которое не живет по христианским принципам.
не считаю нужным подобному токсичному персонажу что-то личное рассказывать
>А украинцы то вкурсе что у них храмы 30 лет отживали?
в курсе, просто ты пропагандон и отрицаешь все факты
Я девушка. Я никого не защищаю и тебе не советую. Переубеждать я тебя не собираюсь, ты упертый лоб и даже слушать меня не будешь.
Всего доброго.
Подруга, я видел в телеграмме, как в машину ударил беспилотник, а там были четыре толстые женщины, и вот три умерли, а четвертой просто лицо стесало и она была жива. Потом умерла, как я узнал. Это было в Запорожье. Лицо просто как бы стесало. Был череп, глаза, а лицо висело. Она спустя полдня умерла. И это видео, как она сидит в машине полуживая с полулицом, меня не отпустит никогда. Ты прости, что я так реагирую и, может быть, не по теме, но я ебал. Патриотизм или нет... Похуй мне. Прости уж. Ебал я все эти патриотизмы. Хорошо бы, чтобы была ядерная война. Может быть, тогда даже мы с тобой, если выживем, как-то сойдёмся.
У меня тяжело с сочувствием. Но я понимаю тебя. Война когда-нибудь обязательно закончится, поверь мне. По крайней мере, я очень на это надеюсь. Всем нам сейчас нелегко.
Просто будь сильным, хорошо? Я верю в тебя.
Знаешь. Моему отцу недавно повестка пришла. А он украинец. Большую часть жизни жил в другой стране (не Украина), родился там же, затем они с семьей уехали в Россию. Представляешь? Чтобы украинец. За Россию. Своих же. А ведь и взгляды у него пророссийские. Не понимаю этого и никогда не пойму. Слезы ручьем слились, когда узнала, хоть отца я не люблю, тиран он. Как свой же народ ненавидит, так и кровь свою.
Хорошо тебе понимать меня с лицом и с членами целыми. Мудрая ты женщина. Ищи Бога, сестра. Если найдешь, дай мне знать, пожалуйста. Без обид. Ты понимаешь меня, я понимаю тебя. А у кого-то мамке лицо стесали, и всем похуй. Ну здорово. Добра, как грится.
Мне давно повестка пришла, и я не трус, чтобы пойти ебашиться с кем-то. Особенно если подвернётся баба какая-то — свою кочерыжку погреть. Но почему-то я это не делаю. И теперь я явно понимаю, что не ради людей. Ты-то, небось, рада была, если бы я свой качан погрел в твоей печке, так сказать. Ну хуй его знает... Но у меня что-то на такое не стоит. Спасибо, подруга.
Я хочу ебать женщину и чтобы она родила мне Самсона космологического, чтобы он ебашил зло в космосе. Это уже грех? Женщины, скажите, это плохо?
>Чел, ты парой постов выше меня додиком называл
чел, ты в посте, на который я этим отвечал, начал на меня наезды и пустые обвинения.
"додик" в моем окружении не является оскорблением, это скорее ироничное обращение.
если тебя это задело, то прошу прощения.
но я устал от твоего токсичного общения и постоянных манипуляций, на будущее постараюсь тебя просто игнорировать.
ты реально не способен (или не хочешь) воспринимать ничего, что противоречит твоей картине мира.
при этом ты не стремишься к конструктивному общению по существу.
или как вариант ты реально просто тут пропагандой занимаешься.
в любом случае не хочу больше на тебя время тратить
>двачеры
Эти мемы форсила лахта и /по/рашные скуфидоны. Нормальным людям, а тем более христианам ни до какой поклонской дела не было и нет.
>Потрать лучше время на статью о выборах в 2014 где участвовал добас, а ты с легкой руки меня обвинил во лжи.
Ну я участвовал, и чо? Чо ты мне скажешь? Говори уж!
Мне очень интересно, что ты скажешь, пидрило. За меня. Ну скажи же.
Минусов нет. Бог создал этот мир совершенным, как и Он сам. Это испытание, не более.
>>1084878 ЭКлисиаст+Иов это в первую очередь должны прочитать христиане. Христианство не соевая религия любителей культа успеха.
А давайте тогда будем скупать её, чтобы жидам и мюслям не хватило и приходилось нарушать предписания своей ошибочной веры?
А они скупят все наше постное и скоромное, по итогу все в говне будем.
Почему же, иудеи до сих пор ходят в микву. Без этого супругам-иудеям нельзя вступать в сексуальные отношения.
https://ru-judaica.livejournal.com/1113759.html
https://sinagoga.jeps.ru/iudaizm/praktika-evrejskoj-zhizni/mikva.html
>что не считаю правильной церковную иерархию
Книга Чисел глава 16. Земля поглотила бунтовщиков против церковной иерархии.
А что теперь на Земле будет? Тут же всё нонконформисты собрались вместе с самим Сатаной. Как ты думаешь?
Не манихействуй. В мире есть христиане, соль земли. Они составляют Церковь, а ее, как известно, не одолеют врата адовы.
>Не манихействуй.
Не разбираюсь в сортах говна гностической шизы, извини, Шизобро.
>В мире есть христиане, соль земли.
Если христиане это соль, то кто сахар? Должно быть сахар находится не в этом мире, а в войне, верно?
>Они составляют Церковь, а ее, как известно, не одолеют врата адовы.
Составляют из чего? Что они используют? Врата адовы - каким образом они не могут одолеть Церковь? Если у ада есть врата - то подразумевается что их можно открыть, так же как и закрыть.
Ты сам так говоришь, змееуст.
Ну в современных термах и тем более банях никакой миквы нет. Так что если с тобой в сауне ВНЕЗАПНО сядет иудей в пейсами думаю бежать из бани не надо.
>Ну вот я именно это и сказал.
вот что ты сказал, буквально пост назад
>Ты говорил что оставил православие, потому что не считаешь Варфоломея христианином
это реально клиника уже.
>>1085633
>Ссылку на канон Церкви я тебе дал. Этот канон утвержден Трулльским Собором. Другого нет. Про патриарха там ни слова.
каноны церкви это не только то, что утверждено соборами.
монастырские правила это тоже канон.
>>1085634
>Виноват. Все же это рассуждение ноунейма, а не Никодима.
ну так что? можно православным в баню ходить и у евреев лечиться?
если вы по соборам живете, то нет.
святые отцы выше тоже говорят, что нет.
соборы и любые игры запрещали, православные церкви активно спорту помогают.
если вы соборы признаете истиной и боговдохновенными, то обязаны им следовать.
но им не следует даже высшее духовенство пц
против пророка.
сейчас посмотрел толкования, интересные аллюзии возникают.
Корей, Дафан и Авирон, восставшие против Моисея и священника Аарона и покусившиеся присвоить себе право жертвоприношения, тотчас подверглись наказанию за свое покушение: земля разверзлась и поглотила их живьем, и гнев Божий поразил не только зачинщиков, но исшедший от Господа огонь не замедлил испепелить в числе двухсот пятидесяти и прочих, соединившихся с ними, участников и споспешников того же безумия, напоминая и показывая, что все покушения, предпринимаемые нечестивыми по своей воле для разорения Божественного чиноположения, делаются против Бога.
Толкование на Числа 16:2 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/4/16/2/
Восстание было следствием сытости чрева, которое по большей части создает предпосылки для событий опасных и гибельных. Мы говорим, что человек бывает раздражен и склоняется ко гневу или нечестивыми поступками других, или грубыми словами. Это и имеется в виду, когда Дафан и Авирон, возбудив сообщество, страстно требовали себе чести вместо Моисея и Аарона. Из этого следует их наказание, поскольку они ввели в гнев мужей святых на погибель свою, потому что говорили из зависти, что, как известно, было неугодно Господу. И это единомысленно считается хвалой Господу, ибо Он провозглашает, что защитит Своих служителей. Земля разверзлась и поглотила Дафана и покрыла сонмище Авирона. Как свидетельствует Книга Чисел, это произошло у всех на глазах с теми, кто ядовитыми зубами зависти пытался ухватить вышнюю благодать, дарованную Аарону и Моисею, чтобы немирным путем получить себе честь, которую, как они знали, милосердие Божие даровало вышеназванным. Их ожидал похожий конец, ибо одна была причина раскола: землей были поглощены те, кто по-земному мудрствовал, так что сам род наказания свидетельствует о преступных деяниях.
Толкование на Числа 16:2 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/4/16/2/
выделенные места скорее относятся к высшим церковным иерархам.
а первое место к священникам вообще, которые приватизировали себе право на жертвоприношения.
наводит на интересные мысли.
тут скорее я прав.
«Домогания Корея» было попыткой вторгнуться в священническое служение, что было запрещено (»...и никто сам собою не приемлет этой чести», Евр 5:4). Это было попыткой создать священнический орден не по воле Божией (5:10). Этому соответствует стремление Николаитов уже в наше время (Откр 2:6, 15) разделить верующих (Мф 23:8) на «духовенство» и «мирян»; уклонение от признания равенства служебных даров (1Кор 12:4−31; Еф 4:8, 11−12), или отход от равенства «мирян» с пресвитерами и диаконами (1Тим 3:1−13; Тит 1:5−9).
Числа 16 глава — Библия — Комментарии Скоуфилда: https://bible.by/scofield-bible/4/16/
Источник: О граде Божием, Cl. 0313, SL47.10.8.31.
Числа 16 глава — Библия — Толкования Августина: https://bible.by/aic/4/16/
вот толкование Августина.
народ Божий - это все христиане.
если священники из христиан выделяют себя в отдельную касту и присваивают себе исключительное право, то они себя так и ведут.
так что, мягко говоря, не все так однозначно.
>я писал как одну из претензий, что не считаю правильной церковную иерархию
Ты понимаешь что это самовыписывание из православния?
А претензия твоя была именно в том, что Варфоломей поступает не по христиански. Вот именно это я и сказал.
>каноны церкви это не только то, что утверждено соборами.
Монастырские правила каноном не являются. Т.е. они не претендуют на непогрешимую истину и не являются общеобязательными в отличии от канонов. Которые именно что утверждены соборами.
>ну так что? можно православным в баню ходить и у евреев лечиться?
Где написано что православным нельязя ходить в бани? Им с иудеями мыться нельзя, как было нельзя так и сейчас нельзя. Только сейчас эта проблема не актуальна.
То же самое и с врачами. Ходить к явным иудеям нельзя. А но если врач в гос поликлинике то проблем нет, ты принимаешь помощь не от еврея, а от государства, а он просто выполняет свою работу.
>соборы и любые игры запрещали, православные церкви активно спорту помогают.
Не запрещали. Не все поместные соборы входят в канон, только те что перечислены во 2 правиле 6 вселенского собора.
>Николаитов
Иреней (140-202 гг.) говорит о николаитах, что они жили, «потакая необузданным похотям». Ипполит говорит, что Николай был один из семи, что он «отошел от истинного учения и у него были привитые привычки безразличия к пище и жизни». В «Апостольских постановлениях» (6,8) николаиты охарактеризованы как «бесстыдные в нечистоте». Климент Александрийский говорит, что они «предавались наслаждениям, подобно козлам… и вели жизнь, потворствуя своим слабостям и порокам…, душа их впадает в трясину порока, ибо следуют они собственным учениям о пользе наслаждений». Но он защищает Николая Антиохийского от всех обвинений, заявляя, что его слова о том, что «тело должно быть поругано», были извращены. Под этим Николай, якобы, имел в виду, что тело нужно подавлять; еретики же извратили его смысл, истолковав их так, что человек может «бесстыдно, по своему желанию, распоряжаться своим телом». Они извращали слова Николая «плоть не надо щадить»…и его словам стали следовать прямо и без рассуждения: последователи его ереси предавались бесстыдному разврату.
<...>
Другая попытка идентифицировать николаитов достаточно популярна в некоторых богословских кругах. В этом случае внимание уделяется значению имени «николаиты» (νικᾷ и λαόν означают соответственно «побеждать, завоевывать» и «люди»), и выдвигается мнение, что эта группа угнетала рядовых членов церкви, развивая сложную систему церковной иерархии. Однако, это объяснение больше определено современными понятиями, и нет никакого доказательства, что это было вопросом в первом столетии. Нужно отметить, что этимология очень часто опасна для определения истинного значения термина. Более того, в самом тексте нет ничего, что поддерживало бы такое понимание.
Еретики всегда исключались из Церкви, как например те же ариане. Просто во времена Августина правоверных христиан было большинство, а еретиков меньшинство. Сейчас увы наоборот.
>>Есть два Эго. Одно ложное - вожделение, желания; другое истинное - намерение.
>Это одно и тоже эго. Просто у человека двойственная природа - телесная и одновременно духовная. Поэтому и воля двойственная. При том в идеале тело должно подчиняться духу, но после грехопания человечское естество повредилось и желания тела и духа начали противоборствовать в человеке.
Грехопадение не передается по наследству, это наработка уже здесь. Дети чисты, но их поганят.
>Тем не менее это не две разных воли (эго), а именно
Когда у человека диссоциация, то воля дробиться на части, личности являются автономными.
>>Душа ограничивает Дух
В христианстве дух это часть души, как глаз в теле. Дух называют созерцательным умом, он как раз и является тем троном личности о котором я говорил.
Троны это все проекции властвования. Буду исходить из общего. Желание властвовать очевидно порочно.
>>Нельзя быть кем либо, кроме как самим собою.
>Наоборот свобода личности подразумевает что ты можешь быть кем угодно.
Я могу быть кем-то, но в глубине своей, я не это "кем-то". Я есть, и этим все сказано.
>Ты сам определяешь кто ты, а не за тебя кто-то определил.
У меня есть воля, это верно.
>>Нельзя изменить собственную природу, к ней можно только вернуться.
>Тогда вы никогда не достигли бы нирваны, поскольку вы возникли в сансаре и природу вам дала сансара.
Я не возник из сансары, как и вы.
>Но вы хотите пробудиться
Нет, я уже.
>- т.е. измениться стать тем, чем вы в данный момент не являетесь.
Я всегда был этим.
>>, это желания из порочной личности
>На мой взгляд нет ничего порочного в обОжении. Это собственно и является целью нашего существования с самого начала.
Есть порочность, а чисты ли намерения. С виду, по форме, вроде одно и тоже, по сути своей — оказывается разное.
Все дело в желании. Все дело в словах, они тоже по форме одинаковы, но вот стоит за ними разное. Если слепо следовать кому-то, можно оказаться в заблуждениях.
>>С чего ты взял что есть бог?
>Серьезно? Я тут два треда распинался о космологическом аргументе. А в итоге воз и ныне там. Ну хорошо, если Бога нет откуда взялась сансара?
Я в разговор вклинился, вроде как подписался. Не читал тред, а только то сообщение. Я клоню к тому что вы понятия путаете, путаете Абсолютного Бога со своей божественной сутью. Безусловно, они
>Ладно меня тут уже терли. Так что диалог я продолжать не буду. Если интересно продолжить разговор прошу отвечать в православном треде.
Разговор у нас довольно поверхностный мне кажется. Можно было бы расширить.
Тип которого вы д--яволом называете меня достает.
Забыл дописать:
Я клоню к тому что вы понятия путаете, путаете Абсолютного Бога со своей божественной сутью. Безусловно, они имеют связь, но причем тут картина мира из религий?
>Грехопадение не передается по наследству
Передается, это одно из ключевых христианских учений. Называется первородный грех. Первородный грех, это приобретенное Адамом и Евы греховное свойство природу - по сути выражаемое в подсознательном желании отделиться от Бога. Поэтому те, кто от них рождаются наследуют это свойство. Крещение позволяет снять эту поврежденность персонально, но не оно не исправлает природу
>Когда у человека диссоциация, то воля дробиться на части, личности являются автономными.
Дробится на части не воля, а сознание. Вплоть до того, что в разделенном сознании может зародиться новая личность.
>Троны это все проекции властвования. Буду исходить из общего. Желание властвовать очевидно порочно.
Нет желание властвовать над собой естественно в нем нет ничего злого это и есть свобода. Зло начинается тогда когда ты этой властью начинаешь неверно распоряжаться.
>Я могу быть кем-то, но в глубине своей, я не это "кем-то". Я есть, и этим все сказано.
Да ты есть. И ты имеешь власть определить как именно ты есть. А если не можешь значит ты чем-то порабощен - страстями например. Поэтому страсть есть помеха для проявления личности.
>Я не возник из сансары, как и вы.
А откуда ты возник?
>Я всегда был этим.
Тогда ты почему ты изменился и не помнишь ничего? Тот кто есть всегда не меняется.
>Все дело в желании.
желание в исполнении Божьей воли, что бы Бог был всё и во всем.
>Я в разговор вклинился, вроде как подписался.
Тогда вот космологический аргумент >>1085069 →
>но причем тут картина мира из религий?
Потому что если Бог имеет волю, то Он может её и нам изъявить. И вот у нас есть претендент на такое Божье волеизъявление - Библия.
>вот космологический аргумент
Не, вот тут >>1042093 (OP) лучше блядослов разоблачается.
>Первородный грех, это приобретенное Адамом и Евы греховное свойство природу - по сути выражаемое в подсознательном желании отделиться от Бога.
Это уже было в их душе заложено. Первородный грех это был через ... Это не подсознательное, а как раз наоборот.
В чем суть этого отделения?
>Дробится на части не воля, а сознание. Вплоть до того, что в разделенном сознании может зародиться новая личность.
У меня их 10 было. Это все мои части, они не были чем-то отдельным от меня. Это не новые личности, они были сотканы из частей моей души и вернулись в исток.
>И ты имеешь власть определить как именно ты есть.
Это уже другой уровень восприятия. Если путать понятия с разных, то ничего связанного не получиться.
>Нет желание властвовать над собой естественно в нем нет ничего злого это и есть свобода. Зло начинается тогда когда ты этой властью начинаешь неверно распоряжаться.
Смотря что подразумевать. Разумеется иметь волю это ответственность, но слово власть тут, по-моему, не подходит. Грешники все превращают во грех. Грешник тот, кто руководствуется из порочного намерения, из желания иметь, даже еслиобычно так и делают словесно он прикрывается двусмысленными софистическими формулировками, которые якобы оправдывают его деяния.
>А откуда ты возник?
Сансара возникла благодаря нам, это наш общий инфоконструкт, как песочница. Сансару захватили хулиганы, пока я вижу так.
Небытия не существует, это тоже бытие, только более начального порядка, Нирваной еще называют.
>Тогда ты почему ты изменился и не помнишь ничего? Тот кто есть всегда не меняется.
Не знаю. Нужно ли мне это знать... Пока я чинил свою личность, в это вмешался какой-то рогатый д-явол. Его жрец присосался к моему телу, гипнотизировав 2 из них, чтобы те пустили того жреца(у него есть якобы добрая диссоциация; скорее он просто не может иначе, находясь в их власти). Мне необходимо его экзорцировать. Как христианские монахи поживают?
>желание в исполнении Божьей воли, что бы Бог был всё и во всем.
Отсюда не следует что есть эта первопричина прямо вмешивается в наши жизни и следит за нами. Она зачем наделила нас своей частью сознания — Духом, нам дана воля, разум, дана возможность защищаться от посягательств на эту волю, боем. Воля божья есть в есть воля Духа, который в каждом из нас. Кто-то потерялся, так система устроена, и обменял это на грехи... Грех это вполне себе энергетический процесс, противоречащий совести. Я вижу что церковь рассказывает об этом по-другому, якобы есть некий Бог из их еврейской книжки, тогда как еврейство пользуеться дурной репутацией.
Они говорят что грех не поклоняться тому персонифицированному Богу из книжки, говорят что есть необходимое зло. Грех из понимания деструктивного процесса превратился в словестное правило, которые церковь пишет как хочет. Часть истинного, Абсолютного, если можно его так называть — бога — во мне есть, и это мой ориентир, мне дан Разум. Зачем мне посредники? Чтобы общаться с самим собою? Я не бог создавший все это, но однажды мне религия внушила, что я и есть он. Возможно, лишь по этой причине часть меня отпала от меня самого, не доросши до осознания, что нет того бога, в котором его убедила церковь через родителей и общество; что я не виноват в тех несправедливостях, которые ему повстречались на жизненном пути.
Не говорю что община это что-то плохое, зависит что за община. Думаю что люди вполне себе ищут то что нужно, просто не в ту структуру обращаются. Она привлекает, из религий, как будто одно христианство ставит сердце во главу угла. Но тут, как и везде, ловушки д--явола расставлены.
>>1085765
Вдруг он нам ее всю отдал? Пророчества из христианства пугают своей чудовищностью.
>В чем суть этого отделения?
Грех разделяет с Богом. А грех Адама и Евы был в том что они поверили не Богу, а сатане и более того им в душу запало быть самостоятельными богами, без Бога. И это сделалось частью их природы. Вот это повреждение мы и несем.
>Это не новые личности, они были сотканы из частей моей души и вернулись в исток.
Я не говорил что новая личность обязательно зародиться. Но это возможно. Впрочем тут я говорю догадки. В действительности я не знаю что происходит с личностью и созданением. Но знаю что Бог это тоже Дух читай ум. И Он порождает внутри Себя две дополнительные Личности. То есть Божественный Ум способен на невероятные феномены.
>Это уже другой уровень восприятия. Если путать понятия с разных, то ничего связанного не получиться.
Определение себя не должно ограничиваться "уровнями". Настоящая личность должна быть целостной, она определяет и себя и все свои проявления и она ничем кроме самой себя не обуславливается. А иначе мы можем сделать вывод о несвободе, ограниченности. И в конечном счете о несовершенстве.
>Разумеется иметь волю это ответственность, но слово власть тут, по-моему, не подходит.
Но способность, возможность тогда.
>из желания иметь
Тут нужна кокретизация. Например иметь любовь это правильное желание.
>Сансара возникла благодаря нам, это наш общий инфоконструкт, как песочница. Сансару захватили хулиганы, пока я вижу так.
А (((мы))) откуда тогда возникли?
> Воля божья есть в есть воля Духа, который в каждом из нас.
У нас у каждого свой дух и своя личность. Бог не дробит себя в нас, как считают индуисты. А создает тварные копии Себя. При том не наделяет их сходу совершенством а дает свободу для самоопределения.
>говорят что есть необходимое зло.
Это ересь. Зло не необходимо, зло это ошибка, следствие неверного употребления свободы.
>Пророчества из христианства пугают своей чудовищностью.
Но это следствие выбора людей в пользу сатаны. Всё таки личность может выбрать не только быть чем-то, но и не быть вовсе. И геенна это вполне возможно и есть небытие для личности.
>Грех разделяет с Богом.
Как это подкреплено, как это работает? Поссорили что ли?
>Божественный Ум способен на невероятные феномены.
Для меня только этот является сознанием, остальное, метафорично, инструменты с ИИ, которые могут из-под контроля выйти. Я называю сознание Разумом.
>Определение себя не должно ограничиваться "уровнями"
Это не касается одно меня. Они есть. Я боюсь что вредно об этом рассказывать, а может и не вредно. Тут есть многослойная природа восприятия, чем ты чище, тем она выше. Я уже говорил что не отождествляю себя ни с чем, потому что так делать неправильно, это грех. Я есть тот, кто я есть - это для меня объективно. Вокруг словно больные, бредящие люди простите, я вас люблю
>И в конечном счете о несовершенстве.
Мне больше ничего не нужно, у меня уже все необходимое есть.
>Например иметь любовь это правильное желание
Желания можно поделить на два типа. Думаю понятно в чем суть деления.
>А (((мы))) откуда тогда возникли?
Может быть из Абсолютного Бога? Что думаешь? Раз Бог есть все, то и мы из него. А дь-вол, дурачит нас, пытаясь выдать себя за абсолютного бога. Может он и сам в это верит, может он гностический Демиург.
>У нас у каждого свой дух и своя личность. Бог не дробит себя в нас, как считают индуисты.
Теория дробления вполне себе сходится с фактами которые у меня есть. Даже в Библии написано, что он якобы вдохнул в человека часть себя.
>А создает тварные копии Себя. При том не наделяет их сходу совершенством а дает свободу для самоопределения.
Пруфов нет.. Выше я объяснил почему считаю так.
>Это ересь. Зло не необходимо, зло это ошибка, следствие неверного употребления свободы.
Мне как-то гугл выдал что Бог и Дь-вол это одно и тоже, затем что якобы этой тайна Бога
>Но это следствие выбора людей в пользу сатаны. Всё таки личность может выбрать не только быть чем-то, но и не быть вовсе. И геенна это вполне возможно и есть небытие для личности.
Это следствие неведения. Никто в здравом смысле не выбирал бы страдания и смерть.
Что-то мы словно спорим... Мне не нравиться такой формат.
>Если такая первопричина существует, то она исходя из определения ничем не обуслолвена. Ни временем ни пространством. Поэтому она вечна существует и не имеет границ, которые могли бы её обусловить.
Этому соответствуют природа, реальность или вселенная как удобнее. Или думаете что они полностью познаваемы? А если мы поделим реальность на видимую "творение" и невидимую непознавамую часть "творца" и тогда получится двойственность. И что изначальное состояние было "пустота" и она существует сама по себе а "полноту" должен кто-то создать - это просто теория
>кого исключили шантажом и интригами, тот и еретик
>это и есть тот самый евангельская этика и действие Духа Божьего
>Ходить к явным иудеям нельзя.
предписания от рпц с пруфами на этот счет?
>>1085755
>А но если врач в гос поликлинике то проблем нет, ты принимаешь помощь не от еврея, а от государства, а он просто выполняет свою работу.
это ты сам придумал или предоставишь пруфы?
>Не запрещали.
Правило 50 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Никто из мирян и клириков впредь да не предается предосудительной игре. Аще же кто усмотрен будет творящим сие: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.
тут конечно можно манипулировать с определением игры, но есть более конкретное
Правило 51 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.
(Трул. 24, 65, 66; Лаод. 54; Карф. 15).
24-м правилом этого собора воспрещено священнослужителям, под угрозой низложения, посещать театры и смотреть театральные представления; а этим правилом воспрещаются вообще христианам представления комические, цирковые и балетные; за прегрешение против этого правила клирику угрожает извержение, а мирянину отлучение. Как на основание для этого, Зонара, в толковании этого правила, указывает возвышенность христианской морали, которая этим оскорбляется1198. «Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущенно и рассеянно, но как приличествует святым; а потому это правило воспрещает все то, что по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и колеблет ее настроение, возбуждает безрассудный смех и хохот, а все это могут вызвать скоморошеские игры (των μίμων)». «Зрелища звериныя» (τα των κονηγιων θεώρια) заключались в том, что в больших городах кормили разных зверей – львов и медведей; в определенное время выводили их на какую-либо площадь и направляли их на быков, иногда же на людей, пленных или осужденных, и это служило забавой зрителям. Эти представления правило воспрещает, так как обличают жестокость зрителей, наслаждающихся несчастьем ближних. Воспрещает правило «плясания на позорищи», пляску на сцене (τάς έπι σκηνης ορχήσεις, in scena saltationes), так как это неприлично, и особенно если участвуют женщины, ибо этим возбуждаются у зрителей страсти и похоть.
в цирк сходил или театр - отлучение.
новости от рпц с освящением театров сам найдешь?
Травля зверей, шутовство и карнавалы не нужны. Театр и балет тоже не нужны, это уже реликты культуры, которые интересны небольшой доле населения.
само собой.
посмотрел комедию по тв - сразу епитимью надо назначать, странно, что рпц не выполняет эти боговдохновенные правила
Так, и при чем тут шахматы, шахматы не предосудительная игра же. А играть в карты и ходить по циркам это и правда не по христиански.
>предписания от рпц с пруфами на этот счет?
Так это тебе соборы предписывают. Соборы выше чем рпц.
>это ты сам придумал или предоставишь пруфы?
Тебе в толкованиях сказали что смысл правил в неприятии помощи от иудеев и не участие с ними в один ритуалах. Так вот современные бани и гос поликлиники соблюдают эти условия.
>воспрещено священнослужителям, под угрозой низложения, посещать театры и смотреть театральные представления;
Забавно, что сама христианская литургия как мы ее знаем сегодня, в свое время испытала на себе влияние греческой и римской театральщины.
Ведь когда гонения на христиан прекратились, христианские катакомбные практики сильно проигрывали в зрелищности языческим перформансам.
Богохульные шахматы это породия на христианство. Русские шашки вполне скоромная игра, выгодно отличается от шахмат отсутствием оскорбительных намеков на небесную иерархию, и там думоть надо.
АПОСТОЛ ПАВЕЛ
(1Кор.11:14): «Не сама ли природа учит вас что если муж растит волосы, то это бесчестие для него; но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?»
АПОСТОЛЬСКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
IV: Так, волос космы своей не отращивай, но лучше подрезывай и обстригай ее, дабы тем, что ты часто причесываешься и бережешь голову свою не обстриженною или тем, что ты намазан благовонными мастьми, не привлечь к себе тех женщин, которые таким образом уловляются или уловляют. И изысканной одежды не употребляй ты на обольщение, и шараваров или сандалий на ноги свои не надевай злоискуственно; но носи только то, чего требуют степенность и нужда. И золотого перстня не надевай ты на пальцы свои. Всё это — признаки распутной жизни. Если займешься этим более надлежащего, то не поступишь справедливо. Ибо тебе, верующему и человеку Божию, непозволительно отращивать волосы на голове и собирать их воедино, то есть в косу, или завивать их, или беречь их необстриженными, равно как взбивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и Закон возбраняет, говоря во Второзаконии: «не сотворите себе из волос головы ни отращивания, ни извитий». Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. «Не обнажайте, говорит Закон, бород ваших». Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится Ему.
«Оказавшиеся виновными в преступлениях, противных правилам, и за сие подвергнутые совершенному и всегдашнему извержению из своего чина, и в состояние мирян изгнанные, аще, приходя добровольно в раскаяние, отвергают грех, за который лишились благодати, и от онаго совершенно устраняют себя: да стригутся по образу клира. Если же самопроизвольно не пожелают того: да растят власы подобно мирянам, яко предпочетшие обращение в мире жизни небесной».
VI ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. ПРАВИЛО 42
«Об именуемых пустынниках, которые в черных одеждах и с отращенными власами, обходят грады, обращаясь среди мирских мужей и жен, и безславят обет свой, определяем: Если восхотят, постригши власы, прияти образ прочих монашествующих, то определять их в монастырь, и причислять к братиям. Если же не пожелают сего, то совсем изгонять их из градов, и жить им в пустынях, от коих и именование себе составили.
VI ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. ПРАВИЛО 96
Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.
(Толкование на пророка Иезекииля. – Москва, 1889. Ч. 1. Гл. 44. с. 273)
«Они (священники) не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа, а также отпускать волосы, что служит признаком роскоши и свойственно варварам и воинам, но внешний вид священников должен быть благопристойным».
СВЯТОЙ КИРИЛЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
(Творения святителя Кирилла Александрийского. СПб, 1906. Ч. 3, С. 170).
«Неразумнейшие исчадия эллинские, следуя противоестественным своим обычаям и проводя жизнь бессловесных животных, отпускали волосы, основываясь на том, что выращивают их для своих божеств».
СВЯТОЙ ЕПИФАНИЙ КИПРСКИЙ
(Против массалиан. Творения, ч. 5, гл. 7, стр. 302, изд. 1880 г.)
«7. Что хуже и противнее этого? Бороду — образ мужа — остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть не стричь волос на бороде, но и не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности. Назореям (Ναζιραίοις) это приличествовало только ради прообраза: древние были руководимы посредством прообразов будущего и носили волосы на голове вследствие обета, и это до тех пор, пока не пришло и не совершилось обетование мира, то есть пока не явился Глава — Христос, единородный Сын Божий, и узнан был в мире Присносущий, хотя и не узнан был всем человечеством, а только некоторыми уверовавшими в Него, дабы, когда мы узнали Главу, не срамили головы. Ибо собственно не о голове каждого говорит апостол, но от нее производит дело поношения Христа; он говорит: или не само естество учит нас, что, если муж растит волосы, бесчестие ему есть (1Кор.11:14)? А это бесчестие непохвально, как и то, о котором говорится: ты презрел стыд. Это не есть какое-то доброе дело для Бога, хотя и предпринимается ради Бога, но этот обычай держится упорством после того, как пришел подзаконный образ и явилась истина. Апостол говорит: а если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни экклесии Божией (1Кор.11:16). Итак, делающих и поступающих таким образом, и пребывающих в упорстве он устраняет от закона апостольского и от экклесии Божией. Но мы вынуждены говорить это по поводу вышеупомянутых массалиан, ибо и они, получив оттуда недуг мысли и извратив ум, уклонились от истины. Так возникла ересь, состоящая в страшном бездействии и других злых делах.».
правило 174, лист 702,
С ссылкой на Матфея Правильника и отцев VI собора запрещает растить волосы: «Матфей же в девятой главе, третьего стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи, уширяти власы, или плести власы главы своея. Не повинующихжеся отлучати повелевает: се же приводит от правила девятьдесять шестаго, шестаго собора, иже в Трулле».
ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОН ЧЕРНЫЯ ГОРЫ
Слово 37, лист 284
«По проповеди апостольстей, муж бо, рече, не должен есть растити власы, образ и слава Божия сый. Злейше еже и сопротивное инии творящее, браду стригут. В заповедях апостольских глаголет Божественное слово: не тлити образ брады ради… Глаголет же (апостол), аще кто сопротивен мнится бытии, мы таковаго обычая не имамы, ниже Церкви Божия, изведе убо таковая делающих и творящих, и волю бо преносящих, от степени апостольскаго и от Божия Церкве». То есть Никон Черныя горы указывает, что растящих волосы, равно как и стригущих бороду следует отлучать (изведе убо таковая делающих и творящих) от духовных степеней (от степени апостольскаго) и от церкви (и от Божия Церкве).
ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОР СТУДИТ
«А что о волосах есть божественное повеление, это, во-первых, показывает апостол (1Кор. 11:14), потом постановления, затем Златоуст, доказывающий, что мужчинам растить волосы – несомненный грех, наконец, правило святого шестого Собора, в котором предписывается отлучение неповинующимся, которое я и прилагаю, чтобы ты, сам прочитав, знал, что мы, грешные, ничего не делаем без правил. И не теперь мы стали держаться этого правила, но давно. Это было известно и предшествовавшему патриарху, ибо и он надлежащим образом беседовал с нами, не осуждая, но одобряя, – ибо как мог бы он осуждать, когда есть правило? При этом мной и было упомянуто об этом, хотя мы не были выслушаны.»
ПРЕПОДОБНЫЙ СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ
(слово 47)
«В длинных волосах, величаясь таким благообразием, они дерзают ставить себя в число спасенных… Как же, скажи мне, эта ересь не будет худшею всех других ересей?
>Как это подкреплено, как это работает? Поссорили что ли?
Нет просто грех перед лицом Бога горит, Бог одним своим присуствием сделает жизнь грешника невыносимой.
> Я называю сознание Разумом.
Советую читнуть вот эту статью, что бы синхронизировать нашу терминологию
https://azbyka.ru/ponyatiya-um-razum-rassudok-v-svyatootecheskoj-tradicii
>Мне больше ничего не нужно, у меня уже все необходимое есть.
И тем не менее ты не совершенен, ты просто задал себе несовершенную планку и тем удовлетворился - твой выбор. Но у него есть свои последствия.
>Может быть из Абсолютного Бога? Что думаешь?
Я думаю что Бог неделим неизменен и не состоит из частей. Он обладает собственной нетварной природой, в отличии от нас.
>Даже в Библии написано, что он якобы вдохнул в человека часть себя.
Там написано по образу создал. Именно как копию.
>Мне как-то гугл выдал
Получается гугл себе на отлучение наговорил....
>Это следствие неведения. Никто в здравом смысле не выбирал бы страдания и смерть.
А как быть, тем кто не хочет быть совершенным, те кто допустили в свою душу страсти и им проще грешить чем превозмогать? Да много причин когда некто отказывается делать все качественно по уму.
>>1085801
> И что изначальное состояние было "пустота" и она существует сама по себе а "полноту" должен кто-то создать - это просто теория
Ну из пустоты не может возникнуть что-то на то она не пустота. Само то что пустота вдруг изменяется на непустоту говорит о тварности пустоты.
>вселенная как удобнее
вселенная постоянно изменияется. Получается она обусловлена временем внутри себя. Ну или ты конечно можешь сказать что время статично.
Сразу скажи своими словами в чем претензия я проблемы не вижу.
Тут надо смотреть в историческом контексте, что подразумевалось под смехотворством. Например, какое-нибудь шоу "Что было дальше" на ютубе реально вредная для христианина вещь.
Подбор_очка от старообрядцев, может они чет и мухлют. Сами проверяйте.
>>1085848
>в чем претензия
Съеби с борды, блядослов.
Там нет никаких намеков на иерархи. Шахматы это аллюзия на человеческую армию.
>вселенная постоянно изменияется
Почему бы ей не меняться. То, что не меняется - не живое. Хотя даже неживое может меняться
Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
У того же Фотия I который, кстати, и объявил филиокве ересью повороты судьбы и положение полностью зависели от благосклонности мирских начальников.
Да и вообще в Византии такое было настолько часто, что в пору (((это))) объявить правилом, а 30-е Апостолькое - исключением.
А уж про "сообщающихся с ним" кто там вспоминает вообще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиньонское_пленение_пап
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конклав#Право_вето
Она и без меня неплохо изучена и усвоена.
Догматическое развитие имеет место быть.
Исторически центральной и определяющей в Православии всегда была категория не православия по существу, то есть Истины, а именно «православного мира», неизменного потому, что он православный, православного потому, что он неизменный. Поскольку же мир этот неизбежно и даже радикально менялся, то первым симптомом кризиса нужно признать глубокую шизофрению, постепенно вошедшую в православную психику: жизнь в нереальном, несуществующем мире, утвердившемся как реальный и существующий. Православное сознание «не заметило» крушения Византии, Петровской реформы, революции, не заметило революции сознания, науки, быта, форм жизни… Короче говоря, оно не заметило истории…
Но только это отрицание, это «незамечание» истории, конечно, не прошло, не могло пройти Православию даром. Вместо того, чтобы понять «перемены» и потому справиться с ними, Православие оказалось попросту раздавленным ими. На деле оно изнутри определено и окрашено и подавлено как раз теми «переменами», которые оно отрицает, определено неким «надрывом». Этот надрывный уход каждого – будь то к «Отцам», будь то к Типикону или же в католичество, в эллинизм, в «духовность», в русизм, в быт, в безбытность, но непременно уход, отрицание сильнее, чем утверждение, это цепляние за стиль, за форму, за букву, этот страх, пронизывающий православный «мир».
[о. Александр Шмеман]
У католичества и близко нет таких притязаний на "незыблемость" "вероучения". За это, и не только, католичество мы и любим.
Да и в православии оно не всем присущ такой ригоризм, как у блядослова.
Ты проебал и проебал на своем собственном поле, долбоёба кусок.
А конкретно к "апостольским" правилам на Западе с самого начала прохладно относились.
По распоряжению Синода и епархиальных архиереев в синодальный период было прекращено празднование следующим местночтимым святым: около 1721—1723 годов — преподобному Корнилию Переяславскому († 1693); в 1722 году — блаженному Симону, Христа ради юродивому, Юрьевецкому († 1584); в 1745 году — благоверному князю Владимиру и княгине Агриппине Ржевским (до 1178 — ок. 1226); в 1746 году — благоверному князю мученику Феодору Стародубскому († 1330); вероятно, в 1746 году — мученику Василию Мангазейскому; в 1778, 1849 году — преподобному Савватию Тверскому († до 1434); в 1801 году — праведному Прокопию Устьянскому[6]. Евгений Голубинский указывает: «Уставная запись, ведена ключарями Успенского собора между 1666—1743 годами, замечательная крайне малым количеством Русских святых, которым было празднуемо в соборе. Святых этих в записи всего 11». Всего исследователи насчитывают несколько десятков святых, в разное время запрещённых к почитанию с середины XVII до конца XIX века[7].
В XX веке ряд ранее деканонизированных святых вернули в церковный календарь. Широкий резонанс имело повторное прославление Анны Кашинской в 1909 году. Особенно плодотворным в этом плане оказалось правление Патриарха Пимена, когда восстановили почитание Иоанна Чеполосова, Владимира и Агриппины Ржевских и др. Однако большинство древнерусских подвижников, чьё почитание было прекращено во времена «борьбы с расколом», так и остались забытыми[7].
Общественный интерес к самой процедуре деканонизации и её обоснованности в Русской православной церкви значительно усилился в конце 2012 — начале 2013 годов в связи с тем, что из церковного календаря на 2013 год исчезли 36 имён новомучеников. Профессор МДА протоиерей Владислав Цыпин отмечает, что «процедура канонизации прописана и решении о канонизации может принять только Собор. Процедура деканонизации не только не прописана, но в церковных канонах нет даже такого слова».
Потому что если изменяется значит когда то было начало. А если начала нет, то рушится причинно следственная связь. Изменения теряют обусловленность.
>У католичества и близко нет таких притязаний на "незыблемость" "вероучения".
Только в твоем мирке. А в реальности этих притязаний больше чем у православия.
>этих притязаний больше чем у православия
Может быть и больше, но точно не "этих" и не таких, как у блядослова.
>А в реальности
А я вообще в наивный реализм не верю, чё я долбоеб чтоли.
>Тут надо смотреть в историческом контексте, что подразумевалось под смехотворством
само собой, тут правильная православная диалектика нужна под мудрым руководством церковных иерархов, чтобы называть черное белым, а белое черным.
раньше игрища запрещали, теперь храмы для спортсменов строить будем.
опять-таки подобный подход можно применить и к другим правилам.
в Библии почему убийство запрещено было? потому что тогда люди ножиками друг друга лично чикали, видели мучения, сильно из-за этого переживали, а это для души вредно.
а теперича кнопку нажал и нормально.
>Так, и при чем тут шахматы
на поместных соборах запрещали (в том числе на западе), решения до сих пор не отменены.
>>1085836
>А играть в карты и ходить по циркам это и правда не по христиански.
а вот священники ходят, детей водят, освящают
https://azbyka.ru/otechnik/6/apostolskie-postanovlenija/
тут есть
>>1085848
православные священники и монахи волосы отращивают.
вроде как еще и претензии другим деноминациям предъявляют, что те коротко стригутся
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай до́ма ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.
А аниме? Аниме это очень по-христиански. Советую "Лимонных девочек" например.
Меня больше интересует опера и балет. Троллировал этим в чатах христианских. Никто ответа дать вразумительного не может. Если начинаешь разбираться по существу, то опера была даже запрещена папой римским, по форме и содержанию явно там много разврата и пр. Выходит, не христианская тема. Но начать шкнить на оперу и балет это расписаться в том что христианство антикультурно и подобно джихадистам которые ломают памятники культуры. А ведь так и было в первые века господства христианства, лол.
>на поместных соборах запрещали (в том числе на западе)
Но эти соборы не имеют канонической силы и непогрешимости. Их можно было бы выполнить только в качестве смирения перед иерархией.
>>1085960
>православные священники и монахи волосы отращивают.
Как раз потому что они монахи. Правила говорят о мирских людях, потому что в христианской семье мужчина это образ Бога ему не следует покрываться. А монах отказывается от главенства и полностью подчиняет себя Богу и потому покрывается, например те же иудеи всегда с покрытой головой молились.
А то что священники женатые голову не стригут это и мне не понятно.
>>1085981
Дело скорее в лицедействе как таковом и в массовой праздной зрелищности мероприятия, а так же в не христианских идеях которые несут эти представления. Конечно в по такой логике стоило бы наверное и от аниме и от фильмов голливудских отказаться, как от контента несущего ложные, не христианские идеи.
Богу богово, кесарю кесарево. От манной каши еще откажись.
Никуда не делись.
Какой-то ебанат пробампал старые треды, отчего актуальные треды утонули подтопились.
Враньё. Последние посты "всплывших" тредов 17-20 октября написаны. Я удивился что увидел свой старый пост на нулевой. Соответственно, никто ничего не бампал, десятки тредов просто исчезли.
>Последние посты "всплывших" тредов 17-20 октября написаны.
>никто ничего не бампал
Ля, точно.
Моя вина, моя вина, моя великая вина.
В Новом Ззавете уже против
Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
20
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
>В Новом Ззавете уже против
а в старом не против?
какого бога не существует, старого или нового? они же противоречат
>поместных соборах запрещали
>Но эти соборы не имеют канонической силы
Че ты несешь, поехавший блядь.
Решения поместных соборов имеют силу на своей канонической территории, до тех пор пока не будут отменены явно.
Больше того, хотя вселенский собор и является высшей инстанцией относительно поместного, тем не менее поместные соборы в определенном смысле стоят выше вселенских. В том смысле, что поместные соборы истолковывают решения вселенских или даже решают давать или не давать ход тем или иным правилам ВС, чем де-факто отменяют приостанавливают действие правил ВС. А то и вовсе епископы решают без всякого собора.
> и непогрешимости.
Не все из вселенских соборов является догмой. Только то, что как догма оговорено явно.
>пока не будут отменены
Об отмене в абсолютном смысле, так штоб на все года, говорить не приходится.
Как отменили, так же могут и вернуть в будущем, никто не поручится, что это навсегда.
Алсо, кроме отмены/приостановки действия, решение поместного собора может в будущем и повыситься в статусе вплоть до вселенского.
>Старый завет ОТЕЦ ,Новый ЗАВЕТ СЫН
Прости, я не понял. Почему и зачем?
>>1086019
>какого бога не существует, старого или нового? они же противоречат В чем противоречие ? Новый завет, новые правила но не все правила из Старого отменены.
>Решения поместных соборов имеют силу на своей канонической территории
Силу они может и имеет, но не догматическую. Понимаешь что бы какое-то решение признать словом Бога, нужно что бы его таковым вся Церковь признала. Для этого вселенские соборы и созывались. А так это просто юридическая власть.
>Не все из вселенских соборов является догмой. Только то, что как догма оговорено явно.
В самих соборах написано что канонические правила должны быть незыблемы, как непрелоэная истина
Канонические правила считаются Боговдохновенными, понимаешь. То есть полученными от самого Святого Духа.
Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/254
>В том смысле, что поместные соборы истолковывают решения вселенских или даже решают давать или не давать ход тем или иным правилам ВС, чем де-факто отменяют приостанавливают действие правил ВС.
Это не гарантирует правильность истолкования. Тот же стоглавый собор, на который ты ссылаешься вообще спорный и сегодня всерьез не рассматривается. Хотя бы потому что завещает креститься двоеперстием.
С этого времени отношение к Стоглаву стало различным. Противники Никоновых исправлений, старообрядцы всех толков и согласий, по-прежнему придавали Стоглаву каноническое значение и в своей полемике с православными ссылались на Стоглав наравне с книгами Священного Писания, Творениями св. Отцов и постановлениями Вселенских Соборов. Совсем иным было отношение к Стоглаву у представителей Православной Церкви. Отрицая каноническое достоинство Стоглава, некоторые из них сомневались в самой подлинности дошедшего до нас текста его. Интересно отметить, что у одних и тех же лиц отношение к Стоглаву в разные времена было неодинаковым. Митрополит Платон (Левшин) сначала готов был признавать Стоглав «законно составленным»2. Несколько позднее он заподозрил подлинность Стоглава в качестве действительного соборного уложения 1551 года. «Что собор был, и на нем были о предложенных от царя вопросах рассуждения и заготовлены на то положения, в том нет сомнения. Но чтобы тот собор те положения утвердил, никак нельзя увериться». Свое предположение Митрополит Платон мотивирует следующими соображениями: 1) подлинного соборного деяния, скрепленного подписями участников собора, не сохранилось; 2) о Стоглавом соборе не упоминают ни летописи, ни Степенная книга, составленная Митрополитом Макарием3.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/stoglav/
>Силу они может и имеет, но не догматическую
Ебанат тупорый, отличие догмы только в том, что она не подлежит изменению в будущем.
В конкретном моменте, или даже целой исторической эпохе, про некоторую догму могут и не вспоминать вообще, тогда как за "второстепенные" каноны могут отлучать, ебать и резать.
>Это не гарантирует правильность истолкования.
Коль скоро оно дано уполномоченными лицами, оно блядь действует.
>стоглавый собор, на который ты ссылаешься
Ни на какой стоглав я не ссылался.
> вообще спорный
Спорного и во вселенских не мало.
>Ебанат тупорый, отличие догмы только в том, что она не подлежит изменению в будущем.
Правило 2 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Канонические правила не подлежат изменению. Неуч.
Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/153
>Коль скоро оно дано уполномоченными лицами, оно блядь действует.
Мы говорил о Боговдохновенности, об ученни Церкви. А не о юридических постановлениях, которые не являются учением.
>Ни на какой стоглав я не ссылался.
Кроме стоглава, никто больше шахматы в православии не запрещал.
>Спорного и во вселенских не мало.
Но православие верит в непогрешимость и неизменность вселенских, и в погрешимость и изменяемость поместных
>Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили.
>Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского
Там расхождения между Востоком и Западом уже блядь прямо с самого момента принятия итогов Собора, т. е. его закрытия.
- Ни до, ни после Запад не ставил так высоко "апостольские" правила, как их котируют на Востоке.
- Касательно иконопочитания и иконоборчества, собственно основной темы Собора:
В западной церкви поклонение иконам не получило признания в качестве общеобязательного догмата, но теоретические обоснования иконопочитания в католическом богословии в целом соответствовали Второму Никейскому собору.
И это при том, что иконоборчество главным образом бушевало именно в Византии.
>Там расхождения между Востоком и Западом уже блядь прямо с самого момента принятия итогов Собора, т. е. его закрытия.
Запад как и восток признают все правила 7 вселенского собора. Кончились аргументы и ты решил тупостью на таран идти что ли?
>Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
А вот это как раз не вселенский собор. О чем говорит даже его шизовый номер.
>Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила
Какие блядь "вышеозначенные".
Почему не говорится сразу обо всем, что утвердено ВС, но только про "вышеозначенныя правила"?
>А вот это как раз не вселенский собор. О чем говорит даже его шизовый номер.
Пачамамник ты что ли? Мы вообще-то про православие говорили. Мне твои католические бредни мало интересны.
Но вообще-то Седьмой Собор, как раз таки подтвреждает праивла трулльского собора.
Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского
Правило 1
Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили.
> Кончились аргументы
Они у тебя кончились, блядь еще весной-в-начале-лета, блясдолов.
Съебывай с борды, говно.
>Запад как и восток признают
"Признают", но блядь каждый по-своему, долбоёба ты кусок.
Черные риелторы или говномикрокредиторы тебе тоже могут блядь показать бумажки со всеми подписями и печатями.
Пачасраненец это ты.
>Мы вообще-то про
Ты вообщето, пидарас и лжец.
>Мне твои католические бредни мало интересны.
Вот и съебуй с борды, говна кусок, сын шлюхи.
Ебало завали и закрой двач, долбоеб.
Я тебе спуску не дам, твой пиздежь будет разоблачаться, твоя блядская лживая сущность будет обнажаться.
>и в погрешимость и изменяемость поместных
Это блядь в любом случае никак не оправдывает твоей тухлой отмазы "эта ни учение"/"эта не всиленский собор".
"Изменяемость" отнюдь не означает, что любая шлюха вроде тебя может по 7 раз на дню менять свою позу.
Изменяемость означает, что над поместным собором есть ВЫСШАЯ ИНСТАНЦИЯ. И изменится он тогда и только тогда, когда высшая инстанция так решит.
>в непогрешимость и неизменность вселенских
Долбоёба кусок, ТЫ САМ в большинстве случаев тащишь текста вселенских соборов не в исходном виде, а в хуй пойми чьем переводе и с интерпретациями нахуй.
>Но православие верит в непогрешимость и неизменность вселенских
В прошлом треде ты вообще допизделся до того, что за вселенскость решает норот и мелкоклирики.
А до того пиздел про то, что некое "православное сознание" все за всех решает.
Сюда же еще можно добавить про контакты с другими конфессиями, одна из самых хайповых тем у православных диссидентов и не только
https://www.youtube.com/watch?v=rGlIwpS8EUs&t=0s
Когда священник грехи отпускает это решение Бога или юридическая власть?
Это действие Бога, которое сообразуется с властью священника.
Но священник не имеет власти самолично выносить непогрешимые общеобязательные постановления. Даже патриарх не папа римский.
>это просто юридическая власть.
Всякая власть от Бога, а церковная - в особенности.
Это понятно. Мы говорим о том что вдохновлено лично Богом и носит вероучительный характер. То есть пытается разделить учение Православия от частных мнений.
О каком известном чуде, вы точно знаете, что оно было реально, а не выдумано кем-то? А может у вас было личное чудо? Прошу историй.
Род лукавый и прелюбодейный чудес хочет, не будет вам чудес кроме чуда Ионы пророка.
У моей православной подруги мироточила обычная домашняя икона. Личное чудо.
>Благодатный огонь зажигают попы и он не холодный
А как же видео где им умываются? Патриарха осматривают перед входом в кувуклюю на наличие зажигалок.
>Мироточение икон - обман.
Сам видел как бумажная маленькая икона мироточила, буквально потоки мира из неоткуда.
>О каком известном чуде, вы точно знаете, что оно было реально
собственно выше. Также мироточила икона с которой я шел в крестном ходу.
>Кроме стоглава, никто больше шахматы в православии не запрещал.
- Кормчая книга разных годов издания. Она же считается и вообще первым упоминанием шахмат на Руси;
- Комментарий Зонара на 42-е апостольское правило.
>Сам видел как бумажная маленькая икона мироточила, буквально потоки мира из неоткуда.
КАК ОНА ТЕЧЕТ ПОСМОТРИТЕ КАК ТЕЧЕТ ОАОАОА
Кормчая книга это сборник церковных светских законов издаваемый государством. Он не имеет канонической силы в церкви
А именно канонически запрет был только на стоглавом соборе. Но там был и запрет креститься троеперстием.
Ни в правиле 42, ни в комментариях к нему не увидел слово шахматы, там речь шла про азартные игры.
Истечение жидкостей известно было в языческой Греции, известно в Индии и т.д. Если православные называют это бесовским явлением, то откуда они знают что мироточение икон это не бесовское явление?
>>1086090
Есть запруфанные полтергейсты
Например, материализация крови (кроветечение?).
https://levhudoi.blogspot.com/2019/04/poltastrahan.html
>не увидел слово шахматы
Это общеизвестно, что блядослов читает жопой.
Съебуй с борды, говно.
>там речь шла про азартные игры
Пиздишь, в апостольском правиле 42 речь идет об играх вообще.
Комментарий Зонары распространяет правило и конкретно на шахматы (под их византийским названием "затрикион"):
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_шахмат#Проникновение_шахмат_в_Европу
Богослов XII века Иоанн Зонара, комментируя 42-е Правило святых апостолов, прямо распространял его на затрикион.
> Он не имеет канонической силы в церкви
Щас не имеет, в свое время имел, и имел даже в блядь синодальный период. И не только каноническую силу, но и силу светского закона.
Что, кстати лишний раз рушит к хуям собачьем миф пропагандонский штамп о "незыблемости православного (не)учения".
https://azbyka.ru/kormchaya-kniga
Издание имело огромное значение, поскольку впервые на славянском языке появились тексты канонов, которыми руководствовались православные во всех славянских странах.
Алсо, мнение ноунейма с жж
https://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html?ysclid=m38fdvr2yc44799904
>не имеет канонической силы
И уж тем более не имеют канонической силы ни твои блядословия, ни всё, что ты блядь тащишь в качестве пруфов, все эти ваши Яннарасы, Мейендорфы, Никодимы Милаши. Как и азбука-хуязбука в целом.
>Что, кстати лишний раз рушит к хуям собачьем миф пропагандонский штамп о "незыблемости православного (не)учения".
Решения частных соборов не являются учением, если это не утверждено на вселенском соборе.
>>1086205
Никто и не заявлял об их канонической силе. тем не менее это мнение признанных богословов, которые строят свои рассуждения на основе канонов и учения в целом.
Как "так"?
Говорю на иных, адекватных обществу, языках, иду два поприща вместо одного, радею за правду, утверждаю истину, тащу свой крест.
Мне думаешь по-кайфу чтоли вахтерить тут и факт-чекать всю хуйню и клевету, что блядослов в промышленных масштабах распространяет?
https://www.youtube.com/watch?v=Zx9OtEV_RPA
>любитель привлекать внимание запостил мудрую цитату, что внимание привлекать плохо, чтобы привлечь к себе внимание
>Но православие верит в непогрешимость и неизменность вселенских
Почему тогда театры освящают?
Действие Бога в какой момент происходит? По словам священника? Почему не раньше? Как священник смог вызвать решение Бога?
По той же причине по которой в храмах торгуют. Хотя правилами запрещено. Не соблюдают-с, на постсоветском пространстве каноны. Тем не менее правила никуда не девались, и всякое их нарушение идет в осуждения нарушающим.
>>1086282
Потому что Бог сам дал священнику такую власть:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
То есть человек должен перебороть себя и исповедоваться перед живым человеком, а не сам перед собой. Тогда можно говорить о зачатках покаяния. А если ему зазорно признаваться перед другими, значит о покаянии пока речи не идет.
>Кормчая книга это
Это кодифицированное церковное предание, которое по православному мнению имеет статус выше писания.
>это сборник церковных светских законов издаваемый государством
Что такое церковные светские законы?
>Он не имеет канонической силы в церкви
Тебе лень даже вики открыть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Ко́рмчая книга, Ко́рмчая (церк.-слав. ко́рмчїй, ст.‑слав. кръмьчии — рулевой), Пида́лион (греч. Πηδάλιον, Πηδαλίων — кормовое весло, кормило, рукоять кормила или руль), или Номокано́н (греч. Νομοκανών от греч. νόμος — закон, устав + греч. κᾰνών — канон, правило) — сборник церковных и светских законов, являвшихся руководством при управлении церковью и в церковном суде православных славянских стран.
В 1274 году на церковном соборе во Владимире[2] (ряд исследователей считают, что это событие произошло в Киеве на год раньше[3]) митрополит Кирилл предложил в качестве руководства для управления церковью присланную ему из Болгарии Кормчую книгу — Законоправило святого Саввы[4].
Основой наиболее существенной канонической части являлись постановления Вселенских и поместных соборов и отцов церкви, которые были переведены как в полном, так и в синоптическом виде.
Как это могло не считаться руководством в церкви и не иметь канонической силы????
>Потому что Бог сам дал священнику такую власть
Так это власть и действие священника или Бога?
Священник данной ему властью призывает Бога для отпущения грехов. Человек не имеющий этой власти не может призвать Бога для отпущения. Точнее сам Бог будучи верен Своему слову не будет отпускать грехи.
https://azbyka.ru/kormchaya-kniga-gorchakov
Патриарх Никон остановил выпуск из типографии значительнейшей части экземпляров Иосифовской кормчей книги, произвел в них перемены и выпустил их в 1653 г. в обращение от своего имени, с некоторыми дополнениями. Дополнения эти следующие: в начале помещены сказание об основании и устройстве русской православной церкви, грамоты об учреждении патриаршества в России и сказание о поставлении в патриархи Филарета; в конце — подложная грамота Константина Великого папе Сильвестру и сказание о римском отступлении от православной веры и церкви. Сверх того, выпущены в этих экземплярах листы 393–402 из 47-й главы (из статьи Никиты Стифата) и прибавлено об участии патриарха Никона в издании К. Это издание называется Никоновской К. — Издание Иосифовской К. было повторено в XVIII в. в Варшаве старообрядцами, но никем не авторизовано. В 1885 г. Иосифовская К. напечатана в московской единоверческой типографии, с благословения св. синода, но с пропуском 393–462 л. — Никоновское издание К. имело исключительное употребление в церкви до времен Екатерины II, как издание церковное.
А легитимно ли это вообще? И не произошло ли искажение церковного учения после такого? Его изменения это церковное предание?
>Это кодифицированное церковное предание, которое по православному мнению имеет статус выше писания.
Это чушь. Ты где такое вычитал? Православные так не считают. Более того православные вообще не считают какое-либо предание выше Писания, они равны в лучшем случае.
>сборник церковных и светских законов, являвшихся руководством при управлении церковью и в церковном суде православных славянских стран.
Тебе это о чем-то говорит? С какой стати светские законы имеют отношение к канонам Церкви? Максимум Церковь может потребовать их соблюдать основываясь на своей юридической власти. Но боговдохновенными канонами они от этого не станут.
>Основой наиболее существенной канонической части являлись постановления Вселенских и поместных соборов и отцов церкви, которые были переведены как в полном, так и в синоптическом виде.
Так это и есть каноны Церкви. Они и без кормчей книги являются общеобязательными канонами для всех без исключения поместных церквей.
>в конце — подложная грамота Константина Великого папе Сильвестру и сказание о римском отступлении от православной веры и церкви.
Вот это вообще сильно. Подлог как основа православного предания.
>А легитимно ли это вообще? И не произошло ли искажение церковного учения после такого? Его изменения это церковное предание?
Это не является церковным учением.
Тебе это прямым текстом написано во 2 правиле:
Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною.
Истиною и частью учения считаются только вышеизложенные правила утвержденные на 6 и 7 соборах.
>Это чушь. Ты где такое вычитал? Православные так не считают.
Смотрел дебаты православных с протестантами. Там это типичный тейк. Что предание включает в себя писание и потому важнее.
>Тебе это о чем-то говорит? С какой стати светские законы имеют отношение к канонам Церкви?
А ты знаешь какие там светские, какие церковные? ЗАпрет собором шахмат это светский закон?
>Так это и есть каноны Церкви.
Так их все излагают по разному. Где-то пишут все игры запрещены, где-то азартные. Кто-то считает шахматы обычной игрой, кто-то азартной. В принципе любой спорт - это азартная игра. То театры запрещают, то начинают их продвигать. А просмотр фильма от театра чем отличается? За просмотр тв тогда тоже отлучение надо накладывать. Все трактуют кто как хочет.
>Что предание включает в себя писание и потому важнее.
Потому важнее там не говорится. Говорится только что Писание это часть Предания и это действительно так. Но Писание это и есть самая сердцевина Предания, ничего другое не может иметь больший авторитет.
>А ты знаешь какие там светские, какие церковные? ЗАпрет собором шахмат это светский закон?
Поскольку он был упомянут на поместном соборе то нет, это церковный закон. Но он не имеет непогрешимого вселенского авторитета, пока не утвержден вселенским собором. А потому это в любом случае только проявление юридической власти поместной церкви, а не учение вселенской Церкви
>Так их все излагают по разному.
Нет, все из излагают одинаково. Вот они
https://azbyka.ru/pravo/
>Все трактуют кто как хочет.
Большинство из них достаточно конкретные и универсальные, что бы исключать разное понимание. А в данном случае список допустимых и запрещенных игр ложится на плечи конкретной поместной церкви в конкретный период времени.
>По той же причине по которой в храмах торгуют. Хотя правилами запрещено. Не соблюдают-с, на постсоветском пространстве каноны. Тем не менее правила никуда не девались, и всякое их нарушение идет в осуждения нарушающим.
А с какой стати тогда церковь - столп истины, если она не живет по боговдохновенным правилам?
>А с какой стати тогда церковь - столп истины, если она не живет по боговдохновенным правилам?
Потому что люди не безгрешны. Церковь утверждает что есть истина и хранит это учение. Но в идеале его никто не соблюдает. Если бы соблюдал, то ему и Христос был бы не нужен, своими бы силами взошел бы на небо.
>Нет, все из излагают одинаково.
Там что на греческом что ли? Даже просто при переводе смысл может искажаться.
>А в данном случае список допустимых и запрещенных игр ложится на плечи конкретной поместной церкви в конкретный период времени.
И на каком основании они решение применяют? Почему не выполняют свои собственные решения? Они могут принять такое решение, что футбол разрешен, хотя правилами вс он запрещен.
Ну вот тебе строгое правило
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-51/
Святой Вселенский собор совершенно запрещает устраивать так называемые мимические представления, а кроме того, зрелища звериной травли и пляски на сцене. Если же кто-либо пренебрежет настоящим правилом и предастся чему-то из этого запрещенного, то если он клирик, да будет извержен, а если мирянин – отлучен.
Мимическое представление - это любая актерская игра. Плясок полно и на всяких православных концертах.
Под это и все даже православные фильмы/сценки попадают.
>Церковь утверждает что есть истина и хранит это учение.
Но она благословляет на прямое нарушение собственного учения и на грех. Причем как структура, а не отдельные люди
>Церковь утверждает что есть истина
И вот это тоже ложь. Потому что утверждает не вся церковь, а очень небольшое количество ее представителей и решения принимаются не свободно, а под давлением и угрозами.
>Там что на греческом что ли? Даже просто при переводе смысл может искажаться.
Ну вообще стараются что бы смысл не искажался.
>И на каком основании они решение применяют?
На основании своего видения.
>Они могут принять такое решение, что футбол разрешен, хотя правилами вс он запрещен.
Тогда они нарушат каноны Церкви и будут нести за это ответственность перед Богом, а мирянам это правило исполнять не следует.
>Мимическое представление - это любая актерская игра.
Ты сказал?
>>1086302
Только это не вся Церковь а только отдельный её член. Да некоторая поместная церковь может одобрить грех и благословить его. Но это значит только что такая церковь разделить ответственность с согрешающим.
Проблемой это стало бы в том случае, если бы все поместные церкви начали почитать нормой какой-либо грех. Потому что это уже был бы негласный, но всё же голос Церкви.
>На основании своего видения.
С чего бы тогда это истиной считать
>И вот это тоже ложь. Потому что утверждает не вся церковь, а очень небольшое количество ее представителей и решения принимаются не свободно, а под давлением и угрозами.
В Церкви есть понятие кафедры и епархии. Вот они и являются источником законов и вероучения. Миряне должны подчиняться их решениям, безотносительно давления и угроз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кафедра_(христианство)
И так же есть понятие первенствующей кафедры, или патриархата, которому уже остальные кафедры автокефальной поместной церкви подчиняются.
Вот поэтому собирается Церковь на уровне патриархатов для принятия вселенских постановлений. И принимаемые решения спускаются вниз к остальной Церкви. Такое управление Церкви ещё положено на первых вселенских соборах.
Я уже ответил что мы считаем истиной.>>1086294
Остальному мы подчиняемся из смирения перед церковной иерархией.
>В Церкви есть понятие кафедры и епархии. Вот они и являются источником законов и вероучения.
И какое это имеет отношение к тому, что на вс собиралось меньшинство из всех епископов и из силой заставляли принимать нужные решения?
Во! Воистину! А ведь если ты уже "взошел на Небо", то есть подох от аскезы и прочего, то уже и передать потомкам нечего. Вроде как успех, а плодов не видно.
>>сборник церковных и светских законов, являвшихся руководством при управлении церковью и в церковном суде православных славянских стран.
>Тебе это о чем-то говорит?
Ебанат, это говорит том, что Кормчая книга БОЛЬШЕ чем светский закон и БОЛЬШЕ чем просто сбоничег канонов, будь они местные или вселенския.
>о чем-то говорит?
Это говорит о симфонии властей в ее нахуй блядь действии. Исполнительная в любом случае власть принадлежала мирским правителям. В том числе и в вопросах Церкви и веры.
>С какой стати светские законы имеют отношение к канонам Церкви?
С такой, что эта грань была практически стерта.
>Максимум Церковь может потребовать их соблюдать основываясь на своей юридической власти.
Она может отлучить и отлучает, блядь. Хотя бы даже просто за непослушание как таковое.
>в любом случае власть принадлежала мирским правителям
upd: не в любом.
Были прецеденты совмещения должностей >>1085856 поперек вселенских канонов.
Там такого как говна за баней
https://www.youtube.com/watch?v=EgcWeu7bjrU
https://www.youtube.com/watch?v=-OqwUFsJSmQ
https://www.youtube.com/watch?v=N4d5kLeu2Pk
Но больше всего я охуел с того, что среди всего этого треша и угара, переход Русской Церкви сугубо по инициативе императора от патриаршества к синодальной модели, оказывается был вполне "каноничным" и согласован с другими ключевыми православными патриархатами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0#:~:text=%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%C2%BB%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%2C,%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20VIII%20%D0%B2.
Там подлог со стороны католиков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Ещё ссылка
>Там подлог со стороны католиков
Там православные этот подлог трактуют в своих интересах. И не только там.
>подлог со стороны католиков
Что известно точно, это что католики разоблачили подлог.
Причем подложность вскрыта за 213 лет и предана широко огласке за 136 лет ДО того >>1086291, от чего ты лепишь нелепые отмазки.
А вот откуда он взялся у католиков, это история умалчивает. Может вообще православные вбросили.
>Может вообще православные вбросили.
Объективно говоря, это конечно маловероятно.
Но глядя на то, как блядослов отрицал арианство Константина Великого >>1084569 →, он обязан принять и эту версию. Равно как и обязан усомниться вообще в историчности Христа и уж тем паче Предания.
>католики разоблачили подлог.
>Причем подложность вскрыта за 213 лет
Кстати говоря, этот католический срыватель покровов, Лоренцо Валла, считается родоначальником историко-филологической критики вообще.
>подложность вскрыта за 213 лет и предана широко огласке за 136 лет ДО того
Теперь скажи, возлюбленный, как может эта церковь называть себя вселенской, если она сотнями лет вообще в душе не ебёт, чё происходит во вселенной?
Хуй ты угадал.
У ПЦ попросту даже и нет никаких подлинно церковных вселенских амбиций. Ей просто надо, чтобы у соседа корова сдохла.
А ты любишь, да не Того.
as is полюбил отца лжи, а он ВНЕЗАПНО козёл
Аноны, что происходит с православной цивилизацией?
Вижу только что какое-то там россиянское суко-хуйло тупо предало народ СССР, и хуячит терракты шахидами - по мирным советским христианам на Руси... Это что за хуйня, блядь? Это типа православие такое? Руське мир? Пиздец просто.
Первыми невинных христиан начали убивать украинцы, чего теперь жалуются
Интересное видео, да и вообще канал полезный. Нельзя говорить халилуйа, на иврите это что-то типа отвергайте или хулите Бога.
Получается мы вообще не можем точно понимать смысл древних книг, поскольку находимся вне культурного и языкового контекста, раз даже в таких мелочах может полностью искажаться смысл.
Ты какое-то ссыкло просто. Это самая крутая война после Великой Отечественной, мы войдём в историю!
Так я тебе для этого и объяснил как Церковь работает. Впрочем собор не считается автоматически вселенским после вынесения постановлений. Фактически безусловно вселенским его утверждает следующий вселенский собор. Но главный критерий это что бы эти новые правила прижились внутри поместных церквей, потому что решения собора могут быть и отвергнуты, как было со многими соборами имевшими притязания на вселенскость.
Первым вооружённое восстание организовал Гиркин-Стрелков. И вся последующая агрессия Украины по отношению к Донбассу была продиктована именно этим.
Вот если взять глобус, ты с удивлением увидишь, что Россия - самая большая страна на земном шаре. А тебе никогда не приходило в голову - почему? Подумай над этим.
Чудеса это чудеса, факты это факты, а сказочные истории это сказочные истории. Твой капитан.
2000 лет назад, Я, послал в "прошлое" Моего Сына - Христа ИИсуса, чтобы Он дал вам дар Духа Святого и научил вас жизни Вечной на Небесах в Моем Царствии Небесном (космосе).
Тот, кто верит в Моего Сына - верит так же во все остальные чудеса, возникшие из Логоса.
Тот, кто не верит - не увидит чудес.
Чем чудеса про потоки масла из бумаги отличаются от сказок?
Есть место, откуда происходят все сказки и все чудеса. Это место Царствие Небесное. Оно незримо, потому что монотеистический Бог - один и он отбрасывает Тень на самого себя. Он совершенен и благ.
Сказка заведомо вымышлено. Чудо происходит в действительности.
Из какого материала вымышлена сказка? И что есть действительность, откуда происходит действительность? Что было до Большого Взрыва и откуда его причина?
Рассказ о чуде не отличается от сказки, пока нет независимых подтверждений этого так называемого чуда
Те детишки, что не хотят читать сказки, становятся наркоманами и преступниками и потом про них снимают фильмы и делают видеоигры GTA.
Всё перед тобой.
Бог сделал так, потому что он не хочет чтобы повторялось. Бог хочет бесконечного богатства в Царствии. Без ограничений, ограничение - это грех и неверие в то что Бог - благ.
>Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
>он не хочет
>Бог хочет
Он Сам тебе о хотелках рассказывал? Таблетки принимай, шизло.
Я есть Бог. Ты со мной переписываешься, так как Бог один в монотеизме. Таблетки я уже принимаю, всех видов и наименований. Я всё. Нет никого кроме меня здесь.
А я сотана, и Бог со мной не общаетца. Какой ты нахуй бог, если мне пишешь.
А потом верят в то что из бумаги масло начинает само течь
Оно течет, но только для тех, кто верит в ИИсуса Христа.
>>1086462
Я Бог Отец, ИИсуса Христа. Общаюсь с тобой, сейчас.
Если масло течет, значит оно там есть. С логикой следует дружить, мракобес.
1) Православие с кулаками.
Это могут быть собственные кулаки, а могут быть кулаки правоохранительных органов. Все эти "Сорок сороков", Милонов, закон о защите чувств верующих, нападения, доносы, срывы мероприятий и т.д.
Речь исключительно о том, что можно назвать нападением, экспансией, всё что вне храмовых территорий. Скажем, я ничего не имею против привлечения к ответственности тех, кто сорвал службу в храме (хотя вроде там положено подставлять вторую щёку, но я лично этими мерками не меряю, сами со своей совестью возитесь в случае чего), мне видится это адекватным. Но вот как только это выходит за пределы храмовых территорий - появляются вопросы.
2) Всё то, что для меня выглядит как пресмыкание РПЦ перед государством (не только текущим).
Не убий вдруг перестаёт работать, если чел с короной на голове попросил. Главными грехами, с которыми борется РПЦ, оказалось то, что больше всего не нравится государству - ЛГБТ и аборты. Высказывания патриарха, к которым у меня есть вопросы, я думаю, вы и сами знаете. Хотя казалось бы, столько вопросов во вроде как компетенции православия, российские общество, скажем так, вообще нихрена не духовное, у нас и уровень убийств и краж очень высокий, и целая культура зависти, люди озлобленные, супружеская верность просто все делают вид, что существует как явление. Короче говоря, похоже, что РПЦ обслуживает интересы государства, а интересы православия будто по остаточному принципу.
3) Отсутствие "обратной связи", по сути тоталитарный характер РПЦ, что "министерство правды" решило, то и правда.
Я говорю про практически невозможность для церкви исправить собственные ошибки, пересмотреть какие-то сомнительные решения. Скажем, канонизация Александра Невского (талантливый полководец, но в религиозных делах ничем не выдающийся, канонизирован спустя 400 лет после смерти) и Матроны Московской (канонизирована на основании наименее крамольных фрагментов её жизнеописания, в котором она куда больше похоже на типичную бабку-знахарку, нежели святую). Понятное дело, что религия не может быть без какой-то догмы, без аксиом, но вас не волнует, что кто-то злонамеренно может что-то просунуть в "министерство правды" и люди потом будут всерьёз в это верить? Ну, скажем, тот же культ Матроны намного разросся после её канонизации, что дало и монетизацию связанных с ней вещей. Если ты анон сам считаешь мои подозрения в отношение Матроны чепухой, ну представь тогда гипотетический случай, скажем, кто-то попытается канонизировать Вангу. Вот зафорсит кто-то, кто готов взять под козырёк строительство храма в её честь и производство сувениров, взятку даст кому надо, что ты сделаешь, чтобы спасти православие от мракобесия? Похоже, что ничего.
Ты. Берешь и спасаешь в своем воображении. Единицы смогут, несколько человек.
Давно пора очистить православие от мракобесной чепухи вроде масла текущего из бумаги. Православие это про ясную веру, а не дремучую дичь, оставьте это долбанутым сектантам
Ты же не православный, и мракобес к тому же. Как можно отрицать очевидное? Масло-то течет! В пятерочке такого не купишь.
Течет только со слов каких-то анонимов и на видео сектантов >>1086149 , хотя они могли икону вымачивать в масле, знаем такие приколы. Я православный и за чистоту учения без мракобесной чепухи вроде сказочных потоков масла из икон
>что ты сделаешь, чтобы спасти православие от мракобесия?
Все что ты написал действительно является проблемой и этому нет оправдания. Но что-бы что-то исправить нужно вначале понять понимать почему все именно так. Почему Бог попускает такую власть и такого патриарха? Почему люди скоры на всякие суеверия, осуждения и сомнительные ритуалы, но не на изучение собственно православия? И в конечном итоге почему ты сам совершаешь грехи, хотя вроде бы знаешь как надо поступать?
Вот когда будет ответ на эти вопросы будет очевидны и методы которые Новый Завет предлагает для решения таких вопросов.
>за чистоту учения
Ты не можешь быть зато, чего не понимаешь. Мироточение не учение, оно просто есть, как реально видимая благодать от Господа.
А ты со своими нелепыми требованиями пруфов и публичного подтверждени чудес ноукой, не тянешь не то что на православного, о недорозумение с телефоном какое-то.
Но даже анон выше свидетельствовал что сам лично встречался с подобным. Для православного нормально верить в мироточение икон. Не стоит пытаться чрезмерно рационализировать веру, она не для того существует.
Хватит уже мракобесной чуши со сказками про появление сказочного масла, вас дурят сектанты, чтобы поиметь свою выгоду с культа вокруг "чудесных" икон
Тебе ли знать, что я понимаю? Ты дурик, живущий в фантазийном мире, где иконы масло дают из ниоткуда
Враньё, насилие началось на майдане под антихристианскими лозунгами. Украинцы выступали за неограниченное насилие, отказались от этики, а потом стали строить из себя жертв
>фантазийном мире
Бездуховное быдло так духовную жизнь христианина называет. Ну и какой ты провославный, чорт?
Православные не сектанты. Множество священников в том числе в РПЦ свидетельствуют что лично наблюдали мироточнение. На Афоне полно свидетельств мироточения.
Вот ответь лучше есть ли у тебя опыт личных чудес? Тебе хоть раз Бог отвечал на молитвы? Так что бы попросил и исполнилось?
На майдане насилие не применялось к Донбассовцам. На майдане люди выражали своё недовольство властью. И насилие было с обоих сторон.
>антихристианскими лозунгами.
Например какими?
По твоему общению видно очень духовно богатую жизнь, ясно
>Выписан? Ок.
>>1086502
>не тянешь не то что на православного, о недорозумение с телефоном какое-то.
Ну типичный злобный сектант
Ну это не антихристианские высказывания, а антироссийские. Т.е. претензия не к христианам, хоть и выражена не в христианской манере.
В любом случае слова это не повод устраивать вооруженное восстание, если ты уж так ратуешь за христианское поведение.
>Множество священников в том числе в РПЦ свидетельствуют что лично наблюдали мироточнение. На Афоне полно свидетельств мироточения.
И никто из этого множества не смог дать наглядные пруфы, чтобы утвердить факт чуда и показать всему миру, что оно существует. Прямо саботаж какой-то, чтобы выставить православных обычными сказочниками, распускающими слухи о каком-то чудесном масле из икон
Ну да, как будто это я, а не ты поносил Православную Церковь, и писал богохульные ереси. Сатана думает не палитца. А ведешь себя как обиженый школьник. Зумерье ебучее.
Тебе лично не дали. Хотя вот тебе видео сняли а ты все равно не веришь. И не поверишь сколько видео не снимай. А аноныч выше писал что лично видел. Он тоже получается сектант и врет? Не кажется что дело в тебе?
Матерясь и оскорбляя ты тоже поносишь православную Церковь и опускаешься до его уровня, анончик. А супостат только убеждается в собственной правоте.
Будь помягче, анончик, тогда есть хоть какой-то шанс что тебя послушают.
То есть ты приравниваешь сказки о масле из икон ко всей Православной Церкви? Я наоборот выступаю против сектантских бредней, вредящих подлинной вере в Иисуса Христа и воскресение. Наслушавшись ваших сказок доверчивые люди начинают поклоняться беспруфному маслу из икон вместо заботы о душе и борьбе со страстями, так что подумай о вреде, который ты делаешь этим наивным христианам, распуская слухи
Нахуй ты встреваешь, пидор? В жопу себе свои поучения засунь.
Святошей блаженным себя возомнил, типа миротворец, все дела. А это, блядь, гордынька, анончег.
Вот так сотона и реагирует на истину - злобно обвиняет и клевещет.
Нет, просто со стороны видно что ты своими речами только отталкиваешь собеседника и компрометируешь само православие.
И вводит в искушение сказками об иконном масле, призывая поверить в беспруфные россказни вместо того чтобы бороться с грехами
На майдане было насилие по отношению к омоновцам из Крыма и Донбасса. Его начали именно майданутые.
На Донбассе люди вообще выступали за легитимную власть и защищались. Если ты оправдываешь насилие со стороны майдана, то ты тем более должен разрешить право на самооборону для Донбасса.
Все бандеровские лозунги это антихристианство плюс призывы к насилию над русскими как выше написали
>компрометируешь само православие
Иди нахуй, придурок. Православие не может быть компрометируемым. Это чистое учение, истина. А не то, что ты себе понимаешь по скудоумию.
Это призыв убивать людей определенной национальности, хватит лицемерить. Это чистой воды антихристианство.
Укроботы вы утомили своими двойными стандартами, готовы оправдывать что угодно, сами себя закопали своей полной антиэтичностью. Украинцы выбрали своими героями бандеровцев, которые призывали полностью отказаться от этики и опираться только на силу. С вами поступают гораздо этичные и гуманнее, чем вы хотите поступать с другими. Но вы психопаты и не цените милость по отношению к себе. Если ты оправдываешь насилие на майдане, то ты обязан тем более защищать право русских на самооборону от нацистского укрогосударства
>На майдане было насилие по отношению к омоновцам из Крыма и Донбасса
Это была вражда по национальному признаку или потому они выступали как их противники?
>Если ты оправдываешь насилие со стороны майдана, то ты тем более должен разрешить право на самооборону для Донбасса.
Но я так же могу сказать если ты оправдываешь коррупцию во власти и нищету страны которая могла бы быть процветающей, то должен разрешить и право украинцев на майдан.
>антихристианство
Тогда уж любые лозунги которые противоречат христианству называй антихристанскими. Например лозунг "если драка неизбежна бить надо первым". Но тогда чем мы отличаемся от них?
Я могу сказать, что у меня дома каждое воскресенье появляется Иисус. Буду приглашать всех желающих посмотреть на это чудо. Правда, они не смогут увидеть и услышать его, ведь у них нет дара, но я буду передавать им то, что говорит Иисус. Ты поверишь в такое чудо или все таки посчитаешь, что это обман, чтобы набрать классы?
>Православие не может быть компрометируемым. Это чистое учение, истина.
Но глядя на тебя люди совсем к другим выводам придут. А именно что православие это религия агрессивных матершинников, которые даже не могут держать себя в руках. Зачем ты создаешь такой имидж нашей религии?
>Это призыв убивать людей определенной национальности, хватит лицемерить. Это чистой воды антихристианство.
Но по факту убивать первые начали именно люди этой национальности. Ты обвиняешь украицев а сам делаешь то же самое, только ещё хуже. Гиркин реально убивал людей, а ты это оправдываешь тем что люди что-то там кричали. Христианство такому не учит.
Нет никаких двойных стандартов, просто ты собственные грехи проецируешь на других, а всебе их видеть не желаешь.
Правильная стратегия это та которой учит Евангелия.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Вот этому и надо следовать, а не выдумывать оправдания применению насилия.
>глядя на тебя
Если ты не дурак, поведай, почему так.
Почему, глядя на Кадырова ничего не случится, а на меня если, то пиздец?
Ты же шизло, у тебя нет логики. Если не нравится такое общение, отъебись нахуй, тебя никто не приглошал.
Так нормальные люди и не идут в ислам. Как раз подобные кадырову и идут.
Так ты улавливай. Гладя на кадырова и в целом на поведение мусульман, адекватные люди и не идут в ислам. Ислам растет только за счет рождаемости, где детям с детства промывают мозги исламом.
Лжец, тебе выше все написали, и украинцы на Донбассе людей убивать начали до Стрелкова. Ты просто укронацик и занимаешься тут пропагандой, пытаешься манипулировать. У вас там страна бесноватых, общество людей без совести
Чё там коррупцию победили после майдана, зажили? Какие вообще претензии к Донбассу если ты Майдан оправдываешь? Надо было нормальную политику проводить, укры решили в нацизм поиграть из-за вымышленных исторических обид. С чего ты взял что Украина вообще должна существовать в большевистских границах? Вам просто очень повезло, но вы и это просрали
Но почему я-то влияю на выбор отрицательно? Чтобы не тянуть кота - ты, по ведомой лишь тебе причине, записал меня в православные только для того, чтобы выписать.
В одном ты прав, пидор я поганый, матерюсь. Гнида блять. Не понимаю как с врагами Христа и Церкви по- другому, бес попутал.
>и украинцы на Донбассе людей убивать начали до Стрелкова.
где указывали, скинь ещё раз.
>>1086559
Это уже следствие недальновидности людей и непонимания принципов политики. Но ты получается оправдываешь коррупцию, когда осуждаешь сам протест. То есть ты не хочешь понимать реальные причины майдана и пытаешься всю вину за него спихнуть на народ.
>ты, по ведомой лишь тебе причине, записал меня в православные только для того, чтобы выписать.
Ну ты сам отавивал православие как истинную веру, логично предположить что ты православный, если ты делаешь такие утверждения. Любой бы так подумал.
>Не понимаю как с врагами Христа и Церкви по- другому, бес попутал.
Они как раз и хотят услышать от тебя матершину, что бы убедиться что ты с ними ничем не отличаешься. А значит они могут со споконой совестью продолжать своё дело.
Самое эффективное оружие против чего-то это антипод. Поэтому злобе нужно противопоставлять доброту. Мату, уважительную чистую речь итд.
Это ты оправдываешь нацизм и насилие по отношению к русским.
Ага, ты ему будешь здрасти пожалуста говорить, а он тебе будет на голову срать за это.
>нет ты
Я тебе конкретные вопросы задал. А ты просто стрелки перевел? Возразить больше нечем?
>>1086568
Можно хотя бы не злословить в ответ или просто прекратить диалог. Хотя Христос вообще учил вот так >>1086550
Тебе ответили. Укронацики на майдане стали убивать русских омоновцев из Крыма и Донбасса. Русские стали защищаться. Чё ты теперь ноешь? Ты сам только и делаешь что переводишь стрелки, чтобы защитить своих нациков. Если ты отказался от христианской этики, то какие у тебя вообще могут быть претензии.
Это вот ты писал? >>1086384
так это ты постоянно стрелки переводишь.
у тебя претензия, что русские стали себя защищать, но ты оправдываешь укронациков, которые первыми начали насилие.
объяснение может быть только одно - ты сам укр.
это ты сюда уминского и прочих таскал?
и доказывал, что ты вот точно 100% не укр?
майдан вообще не из-за коррупции формально начался, а из-за соглашения о евроинтеграции, но ты видимо слишком молодой, чтобы это все помнить, просто методички сюда сбрасываешь.
какое отношение к коррупции имеют лозунги, прямо призывающие убивать русских?
Если омон был русским, значит они интервенты, изначально агрессия от них.
>Лжец, тебе выше все написали, и украинцы на Донбассе людей убивать начали до Стрелкова.
>Тебе ответили. Укронацики на майдане стали убивать русских омоновцев из Крыма и Донбасса.
Так ты же подтасовывешь факты. На донбассе никто никого не трогал, столкновения были в Киеве по причине протеста. Похоже ты просто прешь против истины, не желая признать ответственность России в конфликте.
>>1086586
Ничего себе защищать. Взяли и на какие-то слова просто отжали город с оружием. Это как бы нихрена не пропорциональная реакция. Из серии бить надо первым. А в итоге это привело к кровопроитной войне.
>объяснение может быть только одно - ты сам укр.
Чушь. Я просто не закрываю глаза на беззаконие зетников.
>это ты сюда уминского и прочих таскал?
Нет.
>евроинтеграции
Да, как раз потому что европейцы заботятся о своих гражданах и даже бедные европейские страны живут лучше богатой ресурсами России и Украины. Возмущение народа предельно ясно.
>На донбассе никто никого не трогал
это тоже пиздеж, ато начали из киева в виде силовой операции с военным насилием
первыми начали захватывать арсеналы и гор администрации нацики на западе, хватит тут уже протухшие тейки укроботов вкидывать.
лучше своей ответственностью озаботьтесь, вам очень надо вину спихнуть, понимаю, но в реальности это вы все сами устроили
ну пруфай тогда, что ты россиянин из россии, пока оснований тебе верить нет.
и единственное, чем ты тут занимаешься - оправданием укронациков
>Да, как раз потому что европейцы заботятся о своих гражданах
ты даже не в курсе, что там за интеграция была, это было чисто торговое соглашение
Против захвата Славянска гиркиным и тех кто поддержал это мероприятие. АТО само собой чтоли началось?
>>1086598
>первыми начали захватывать арсеналы и гор администрации нацики на западе
Ну ка по подробней, о чем речь идет.
>вам очень надо вину спихнуть
Вина на всех. Но Россия принесла больше разрушений и страданий людям чем Украина.
>ну пруфай тогда, что ты россиянин из россии, пока оснований тебе верить нет.
И что если пруфану? Ничего? Так и продожешь заниматься человеко ненавистничеством или закроешь эту тему и признаешь неправоту? Если ты такой не верующий, то будь готов отвечать за своё неверие, а просто так я ради тебя чесаться не стану.
>>1086599
>ты даже не в курсе, что там за интеграция была, это было чисто торговое соглашение
Евроинтеграция означала приток качественных европейских товаров, и в потенциале открытие европейских производств и вливание денег в экономику под надзором инвесторов.
>Евроинтеграция
По крайней мере так это выглядело в головах украинцев. Хотя для меня это всегда казалось сомнительной затеей.
>И что если пруфану? Ничего?
так ты пруфани, до этого уже десятки раз сливался, но продолжаешь просто таскать однообразную примтивную протухшую укропропаганду по десятому кругу с непонятной целью.
>Если ты такой не верующий
а ты верующий? почему тогда за укронациков так впрягаешься и их оправдываешь? с чего такой хейт в сторону русских, которые себя просто защищают?
>Евроинтеграция означала приток качественных европейских товаров, и в потенциале открытие европейских производств и вливание денег в экономику под надзором инвесторов.
это клиника, иди вопрос изучай, ты реально или психический, или тролль
стрелков лишь возглавил местных активистов, которые просто заняли местные административные здания.
задолго до этого на западе укры толпы начали занимать административные здания и разграблять арсеналы, но против них никакая ато не проводилась.
если ты оправдываешь майдаунов, то у тебя не может быть никаких претензий к русским донбасса и крыма.
если ты оправдываешь ато и укронациков, у тебя вообще никаких претензий этического толка быть не может
У магометан, и, как я узнал путем изучения вопроса, у иудеев, левая рука используется для гигиенических действий, а правая для еды.
Должны ли мы, православные, я не очень религиозный, но религию уважаю, так же соблюдать это? Я лично ем левой рукой вообще.
>ак ты пруфани, до этого уже десятки раз сливался
Дай мне причину это делать , тогда бещ проблем пруфану. А пока ты не предложишь
>а ты верующий? почему тогда за укронациков так впрягаешься и их оправдываешь?
Потому что Россия занимается антихристиаским поведением, выдавая егоза дофига православная. Мало того что кровь берут на свои руки, так и ещё и православие позорят.
>это клиника,
Когда тебя называют лицемером ты обижаешься и назваешь это провокационным поведением. Но сам просто не чураешься называть человека с ума сшедшим. Нормальные двойные стандарты.
По существу именно ты сам и не вкурсе вопроса:
Раздел ІV «Торговля и вопросы, связанные с торговлей» определяет вхождение Украины в Углублённую и всеобъемлющую зону свободной торговли ЕС (УВЗСТ). По мере сближения украинского законодательства со стандартами ЕС УВЗСТ обеспечит дальнейшую экономическую интеграцию во внутренний рынок ЕС. Это означает ликвидацию почти всех тарифов и барьеров в сфере торговли товарами, предоставления услуг и вложения инвестиций (особенно в энергетической отрасли). С принятием соответствующих правил ЕС Украина получает доступ к его рынкам, в том числе к сфере госзакупок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_между_Украиной_и_Европейским_союзом#Экономический_аспект
Не знаю. Я левой руки на СВО лишился. Она онемела и отказала просто, пиздец.
>стрелков лишь возглавил местных активистов, которые просто заняли местные административные здания.
Это называется вооруженное восстание
В ночь с 11 на 12 апреля группа боевиков, состоявшая из граждан России под руководством Игоря Стрелкова (Гиркина), который до этого участвовал в операции Москвы по занятию Крыма[77], прошла из Ростовской области России[85] и заняла стратегически важный пункт — город Славянск, который с этого дня стал центром противостояния сепаратистов и правительственных войск в Донецкой области[86].
На следующий день после захвата Славянска сепаратисты атаковали отряд спецназа СБУ и убили одного офицера[85]. В ответ на захваты административных зданий и отделов милиции с захватом оружия переходное правительство Украины во главе с Турчиновым[17] начало «антитеррористическую операцию» (АТО) против сепаратистов. В это время большое количество бойцов и тяжёлого вооружения поступило на Украину в зону боевых действий через российско-украинскую границу[87]. В середине апреля командование сепаратистским движением взяли на себя российские граждане[2].
>если ты оправдываешь майдаунов, то у тебя не может быть никаких претензий к русским донбасса и крыма.
На майдане вооруженного восстания не было. Было противостояние омона и протестующих, огнестрел применялся именно омоном.
>если ты оправдываешь ато и укронациков
Не оправдываю, но утверждаю что виновны обе стороны. И что большая вина на России, так как она вторглась на чужую территорию и спровоцировала многолетний конфликт.
огнестрел (охотничьи ружья) и бутылки с зажигательной смесью начали применять майдауны, они захватили здания и затаскивали туда милицию, там они их пытали и убивали.
ты или вообще не в курсе, что там происходило, или занимаешься намеренными манипуляциями.
Россия помогает русским в их священном праве на самооборону от укронациков, вся вина на украине и украинском обществе, которое скатилось в нацизм и отрицало право русских на существование
а пока не пруфанешь, будешь зваться укроботом
когда что-то кроме вики, составленной укроботами осилишь, тогда и приходи.
начать можешь с азарова, который это торговое соглашение много раз разбирал. укры повелись на красивое название, за которым ничего выгодного украине не было.
но ты кроме первых ссылок из гугла ничего не читаешь
Начнём с того, что ты пишешь слова буквами. А знаешь, кто ещё писал слова буквами? Гитлер. Делай выводы.
> они захватили здания и затаскивали туда милицию, там они их пытали и убивали.
Вот на эту инфу есть пруф?
>Россия помогает русским в их священном праве на самооборону от укронациков
Россия влезла на чужую территорию и сама же спровоцировала агрессию в строну Донбасса. А до этого их никто и не думал трогать.
При этом правила о том что должна быть борода есть, а это влияние востока, потому что Византия на заре своего существования была страной полностью копирующей тех кого вы называете латинянами.
Ну и я не уверен, что одобрилось бы, если бы кто-то при наличии двух здоровых рук, взял бы просфору левой рукой.
На Донбассе никогда не было больше 50% русских. Я сам вероятно имею корни с Донбасса и село там укромовное. Я против бандеровцев, но мне не нравится что в ЛДНР мова не имеет статуса второго языка, и что всех называют этническими русскими по умолчанию.
Ну вот и вопрос, должны ли быть такие правила или нет. Не будет ли это подражанием магометанам.
Но какая-то логика в таких правилах есть, но опять же, если вообще все их соблюдают.
Сказка вымышлена из языковых образов. Языковые образы взяты из обобщённого опыта и в сказке скомбинированы в произвольном относительно опыта действительности порядке. Откуда происходит действительность - непонятно, скорее я бы поменял: действительность нечто настолько фундаментальное, что всякое "откуда" происходит из него.
Независимые подтверждения чуда невозможны, иначе чудо превратится в феномен. А люди хотят сохранить в опыте оба типа явлений: и подтверждаемые и неподтверждаемые, феномены и чудеса.
ты не в курсе, что на майдане убивали силовиков (счет на десятки, если не сотни) и захватывали здания?
на, читай, дальше можешь сам искать, только в яндксе, а не в гугле ищи
https://ria.ru/20190219/1550752455.html
https://news.rambler.ru/other/43281988-obolgannye-i-zabytye-pamyati-ubityh-na-maydane-pravoohraniteley/
https://www.1tv.ru/news/2014-01-25/50732-ubiystvo_militsionera_i_novye_zahvaty_zdaniy_ukrainskih_radikalov_ne_interesuet_peremirie
Ещё один вооруженный инцидент. Экстремисты - сами они называют себя охраной майдана - напали на троих милиционеров. Один получил удар ножом. Правоохранителей сначала удерживали в мэрии. Затем отпустили. Они сейчас в больнице - их подвергали пыткам.
По данным силовиков, в здании мэрии укрываются бандитские группировки и у них есть оружие. Заявление министра внутрених дел: "По оперативной информации, полученной правоохранителями, в Доме профсоюзов и здании Киевской городской администрации накапливается огнестрельное оружие. Международное сообщество не вправе закрывать глаза на подобные в высшей степени экстремистские действия. Оппозиционные лидеры не отмежевались от радикальных сил, не могут их контролировать, и это создают угрозу безопасности граждан Украины".
но претензии у тебя только к стрелкову с активистами.
естественно, ты лицемер, кто же ты еще.
такое вот ты защищаешь, но осуждаешь людей, которые вышли себя защищать от этих нациков, которые прямо обещали устроить убийства русских.
и на майдане были не только лозунги, просто ты не в курсе, или сознательно врешь
А что случилось с местными ОМОНовцами, секундочку? Я впервые вижу, чтобы пытались тут приплести срач между западом и востоком в контексте столкновений на Майдане.
И то и другое - любой рукой, но обязательно через посредника, через воду. Перед едой руки мыть водой, и подмываться тоже не на сухую. Поэтому православные несколько раз в году освящают воду, и один раз в году, на Крещение - всю воду на свете.
>а пока не пруфанешь, будешь зваться укроботом
Ещё и ультиматумы ставит. Тогда вот тебе ультиматум, давай я пруфаю тебе что я не из украины а ты затыкаешься и больше эту тему в треде не поднимаешь. Идет?
>когда что-то кроме вики, составленной укроботами осилишь, тогда и приходи.
На вики есть ссылки хотя бы. Неси свои источники тогда, если есть чем возразить.
Хотя гиркин сам в интервью гордону признавался что убил депутата:.
Мир в Донбассе, однако, так и не наступил. 22 апреля в реке Казённый Торец были обнаружены тела Владимира Рыбака, депутата Горловского городского совета от партии «Батькивщина», похищенного 17 апреля боевиками группы Игоря Гиркина, а также Юрия Дяковского и Юрия Поправки, двух попавших в плен украинских добровольцев. В этот же день исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил в срыве договорённостей, достигнутых в Женеве и возобновлении антитеррористический операции.
https://youtu.be/hf6K6pjK_Yw?t=8953&si=AObiB4YQ16l4FGll
>ничего выгодного украине не было.
Договор обещал выгоду, украинцы вполне могли на неё рассчитывать. Хотя на мой взгляд это тоже было глупо.
> а ты затыкаешься и больше эту тему
Темы украины и прочую политоту.
Какой хочешь рукой. Правила мусульман вообще не имеют для нас интереса, потому что там могут быть и заимствования, и вымысел Магомета. Если заимствования, то либо у христиан, либо у иудеев, либо у язычников. У христиан таких правил в древности вроде бы не было. Если у иудеев есть что-то подобное, то надо смотреть, чем они это обосновывают.
Некоторые вещи в раввинистическом иудаизме являются искажениями изначального смысла Торы. Например, в Торе нет заповеди об омовении рук для не-священников (хотя соблюдение чистоты поощряется), но в Талмуде это предписание омывать руки священникам доведено до абсурда. Дело не в том, что оно распространено на всех верующих, а в том, что критерии чистоты и осквернения рук таковы, что, например, для иудея прикосновение к свиткам Торы нарушает чистоту рук и он должен омыть руки после этого...
Ты сам скатил тему в политоту, Украину не я начал обсуждать, я только отвечал.
Ссылки выше ты просто проигнорил. Ультиматумами своими можешь подтереться, ты многократно продемонстрировал себя лицемером, который просто не знает темы. В будущем я сам постараюсь тебя игнорить, потому что ты производишь впечатление не совсем адекватного человека
Хорошо, верю.
А теперь скажи ты не вкурсе что силовики занимались тем же самым с самого начала:
Твоя цитата
"Уже 30 ноября 2013 года — после попытки ликвидировать стойбище как бы беззащитных студентов — среди сотрудников правоохранительных органов насчитывалось 18 пострадавших."
Цитата с вики
"В ночь с 29 на 30 ноября несколько сотен бойцов спецподразделения МВД «Беркут» силой разогнали палаточный городок на Майдане, при этом они не только вытесняли собравшихся с площади, но и избивали их дубинками и ногами[120]. Результатом стали 79 раненых, 10 из них были госпитализированы, а 35 доставлены в местное отделение полиции[167]. Эта акция спровоцировала переход оппозиции от конвенциональных форм протеста к радикальным, выразившимся в попытках силового штурма Администрации президента Украины, прорыва милицейского оцепления с использованием техники, захвата Киевской городской администрации и Дома профсоюзов[1]. Насилие было осуждено лидерами Евромайдана[117]."
А теперь ответь как эти инцеденты насилия связаны с тем что гражданин другой страны пересек границу и устроил вооруженное восстание, убил депутата и помешал мирным переговорам? Его вообще какое дело?
>Ты сам скатил тему в политоту, Украину не я начал обсуждать, я только отвечал.
Ты в очередной раз начал выгораживать зетников и мне пришлось встрять.
>Ссылки выше ты просто проигнорил.
Эти ссылки в любом случае иррелеванты захвату славянска гиркиным, из которого и началось ато.
>В будущем я сам постараюсь тебя игнорить, потому что ты производишь впечатление не совсем адекватного человека
Честно говоря взаимно, но проблема в том что ты в христианском треде оправдываешь не христианское поведение и приходится тебе возражать.
Почему ты выгораживаешь бандеровцев и убийства милиционеров?
Ты реально считаешь христианским поведением заставить русских людей жить под руководством тех, кто прямо обещает их убить и уже запретил им родной язык?
Да ты же людоед, какое тебе христианство
>Эти ссылки в любом случае иррелеванты захвату славянска гиркиным, из которого и началось ато
Какого захвата, лжец? У Стрелкова было 20 человек, остальные местные, которые сделали то же самое, что и делали на западе Украины задолго до этого. Почему ты такой безнравственный лжец?
Ты говорил, что на майдане протестующие никого не убивали, тебе прямо говорят, что насилие и убийство начали именно они. Если ты их оправдываешь, то у тебя не может быть претензий к антимайдану на Донбассе и в крыму
В "официальном" треде православия.
>оправдываешь не христианское поведение
Официальная позиция РПЦ.
>проблема в том
Водораздел между христианством и православием не только в этом.
>Вот этому и надо следовать, а не выдумывать оправдания применению насилия.
Ну так это ближних касается, а украинцы - дальние
>русским в их священном праве
Какие нахуй "права" чел в международной политике кто сильнее тот и прав. А войны всегда были и будут.
>Почему ты выгораживаешь бандеровцев и убийства милиционеров?
С чего ты взял что выгораживаю. Я говорю обе стороны виноваты. А ты на косяки одной из сторон закрываешь глаза.
>Да ты же людоед, какое тебе христианство
Это говорит тот кто поддерживает войну в которой уже больше ляма человек погибло. Ты либо троллишь либо реально собственные грехи на других проецируешь.
> У Стрелкова было 20 человек, остальные местные, которые сделали то же самое, что и делали на западе Украины задолго до этого.
50 человек и именно они сорвали местные переговоры. По словам самого же стрелкова 90% населения было пофиг под чьими знаменами быть. Уверен вот того ада что у них щас они точно не желали.
>Ты говорил, что на майдане протестующие никого не убивали, тебе прямо говорят, что насилие и убийство начали именно они.
Тебе прямо говорят что насилие начали сами омоновцы, после чего насилия начали проявлять на майдане. Ты проигнорировал принесенные мной цитаты:
В ночь с 29 на 30 ноября несколько сотен бойцов спецподразделения МВД «Беркут» силой разогнали палаточный городок на Майдане, при этом они не только вытесняли собравшихся с площади, но и избивали их дубинками и ногами[120]. Результатом стали 79 раненых, 10 из них были госпитализированы, а 35 доставлены в местное отделение полиции
>Если ты их оправдываешь, то у тебя не может быть претензий к антимайдану на Донбассе и в крыму
Я не оправдываю ни майдан и ни тем более то что сделал гиркин. А ты оправдываешь зетников.
>Ты реально считаешь христианским поведением заставить русских людей жить под руководством тех, кто прямо обещает их убить и уже запретил им родной язык?
Христиане выживали и при много худших условиях и в итоге выходили победителями.
Ты разницы не понимаешь между разгоном протестующих и убийствами силовиков? Может и преступников ловить не надо тогда?
Ты малоадекватен судя по всему. Люди много где выживали. Но ты им желаешь жить с мучителями и считаешь это христианским поведением
Будто христианство может быть без мучений. Это же суть христианства.
Он прав. Ну-ка ебани соточку земных поклонов, как у тебя спина будет себя чувствовать после этого?
С каких пор протестующие стали преступниками? Факт в том что беркут пременил насилие, в итоге насилие было применено к беркуту. Сколько погибло протестующих в ходе майдана ты почему не считаешь? Почему насилие в в сторону протестующих ты оправдываешь, а насилие в сторону беркута это предлог применить ещё большее насилие?
>>1086721
А щас они без мучений живут? Сколько семей загублено, сколько невинных жертв? Ты какими то лозунгами оправдывает начало крупной войны, видимо тебе нужно на СВОей шкуре это испытать что бы до тебя дошло что такое война, а так ты в каком то пузыре живёшь, оторванном от реальности.
Трамп и раньше побеждал но ничего особо не поменялось. Конгресс ему мешал, у них "демократия" работает немножко не так будто что хочу то и ворочу
Нет, наоборот все только начинается. Вероятность 3 мировой возросла именно из-за прихода Трампа, поскольку его подход к урегулированию и ведению политике совершенно не соответствует текущей отставке в мире. И если она таки начнется, то это будет поводом утверждать что это и есть 2 всадник апокалипсиса.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец
[Матф. 24:6]
Ну второй всадник это и правда только самое начало откровения. Основная трудность для христианина в Откровении это печать антихриста и выживание без неё, либо принятие мученичества.
>Ну второй всадник
Еще первого не было.
Первый - это лже_праведник, такой, который в библейских масштабах, в масштабах всей Земли задурит всем большинству голову.
Головы и сейчас у большинства задурены, но у всех по-своему. Когда они соберутся под единым началом, вот тогда-то и будет ПОЧАЛОСЬ.
«Пикейный жилет» — это выражение, которым называют человека малосведущего, но важно рассуждающего.
Слово «пикейный» означает сшитый из пике — плотной хлопковой ткани с рельефным узором.
Выражение происходит из романа «Золотой телёнок» Ильи Ильфа и Евгения Петрова, где пожилые обитатели провинциального Черноморска, облачённые в белые пикейные жилеты, беседуют о международном положении. С лёгкой руки авторов романа «пикейными жилетами» стали называть людей малосведущих, но обсуждающих глобальные политические и экономические вопросы.
>Первый - это лже_праведник,
Коронавирус вполне себе ударил. Экономику просадил и заставили какие-то мутные прививки поставить.
Глады и моры это вообще 3 и 4 всадники.
>Коронавирус
Пару десятков миллионов избыточной смертности. Немало конечно, но это в разы меньше смертности от других причин. Бывало и покруче.
>Экономику просадил
С икорки на колбаску пришлось перейти, ну все, пиздец света.
>какие-то мутные прививки поставить
Да, похоже что как раз коронашизики и есть самое хуевое и самое долгоиграющее последствие пандемии.
>Глады и моры это вообще 3 и 4 всадники.
Нет, 4 всадник смерть, а не моры.
>Пару десятков миллионов избыточной смертности.
А почему ты всадника смертносью измеряешь, а не эффектом на мировую обстановку?
>С икорки на колбаску пришлось перейти, ну все, пиздец света.
Нет, экономика европы и америки серьезно пострадала. Это кстати одна из причин текущего успеха сво.
>>1086806
Но они и правда мутные были. Кстати недавно арестовали гендиректора астразенеки.
>Кстати недавно арестовали гендиректора астразенеки.
А нет, увы это бы всего лишь вице-президент по международным рынкам. В любом случае вакцина была сырая, и астразенека признавал возможный тромбоз от её вакцин.
Что поделать, православие слито с политикой и контролируется властями, не получится его обсуждать отдельно.
Анон сказал, что буквальная суть христианства — в мучениях, что больше близко к буддизму. И любая жизнь не бывает без определенных трудностей.
Цель христианство в обожении. Просто мы находится в состоянии войны с сатаной и потому встречаем всевозможное сопротивление на пути к цели.
Ну а тебе надо под бандеровцами пожить, как ты другим желаешь
Ну а протестующие естественно нарушали закон и общественный порядок, они захватили землю на площади алло, они мешали окружающим, они проявляли агрессию к милиции, не повиновались их законным требованиям, это хулиганство по сути. Но ты укробот и отрабатывает тут потухшие методички
Тут ключевое пожить. Тем более не все на украине бандеровцы, жили как-то 30 лет с "бандеровцами".
>>1086837
>Ну а протестующие естественно нарушали закон и общественный порядок
А ну да, а воровство и коррупция это не нарушение закона и порядка? Это видимо норма в сознании зетника.
> они проявляли агрессию к милиции
Они её не проявляли пока те сами не начали их разгонять. Ты же просто не хочешь признавать ответственность россии в конфликте и твою личную ответственность, вот и выдумываешь нелепые оправдания для Гиркина и сепаратистов. Тебе проще ненавидеть хохлов и валить всю вину на них. Но в конечном итоге за нарушение заповедей отвечать только тебе.
Ну так и на Донбассе нормально жили, пока их твои украинцы не начали убивать из-за своего шовинизма
А призывы к убийствам по национальному признаку для тебя нормально? Героизация бандеровцев? Это одни из главных лозунгов майдана, ты его поддерживаешь
Почему ты не боишься отвечать за твое оправдание нацистов?
Ты угрожаешь ему?
Вас бы блядь побанить тут за нерелейтед.
>Они её не проявляли пока те сами не начали их разгонять
Ты это точно знаешь, а то ты вчера не знал, что там они милиционеров из огнестрела убивали и захватывали администрации. Агрессия и нацистские лозунги были изначально. Протесты были организованы националистическими партиями
Никому я не угрожаю, чел постоянно тут политику накидывает
>милиционеров из огнестрела
Псов режима же. Этих по-христиански не жалко.
>Ну так и на Донбассе нормально жили, пока их твои украинцы не начали убивать из-за своего шовинизма
Но первым на Донбассе начал убивать Гиркин-Стерлков, гражданин России. Спонсируемый российскими олигархами.
>>1086848
Потому что я их не оправдываю. Нацистов. Нигде я не писал что они правы, "нацисты" эти. При этом я говорю что не правы русские.
Теперь ты ещё меня начнешь в политике обвинять, будто это не ты постоянно её в тред тащишь. Приехали блин.
Ты неадекват, по христиански как раз им повиноваться, если приказы не нарушают христианские законы
Ты оправдываешь майдан, который ими был организован и проходил под нацистскими лозунгами. Христианам на майдане делать было нечего. Кровь пролилась задолго до событий на Донбассе, по инициативе ярых украинцев. И на Донбассе не стрелков был виноват, а власти с их ато. Стрелков делал то же самое, что и майдановцы на западе Украины, даже в более мягкой форме, без захвата арсеналов и воинских частей
Почему тогда донбассовцы восстали против новой власти? Почему у тебя заповеди применяются только к украинцам, а донбассовцам и россиянам их можно не соблюдать?
Так они все поголовно нарушают, как и сами христиане. Надо просто лечь и умереть, вот с чего тебе надо было заходить.
>Ты оправдываешь майдан, который ими был организован и проходил под нацистскими лозунгами
Никогда я его не оправдывал. А называл причины, которые частично лежат в отвественности самого правительства. Я никогда не говорил что майдан это по христиансти.
>Кровь пролилась задолго до событий на Донбассе, по инициативе ярых украинцев.
Какое отношение кровь, пролитая между гражданами украины, имеет к беззаконию Гиркина? При том в тот момент когда они хотели пойти на мировую?
>Стрелков делал то же самое, что и майдановцы на западе Украины
Он вмешался в дела другой страны, при том он не митинговал, а пришел и силой и оружием захватил власть. А от неугодных избавился.
Ясно аргументы кончились. Но вместо того что бы принять ответственность ты решил в конец озлобиться. Конечно, ведь так проще.
И с чего ты вообще ждешь что украинцы будут у тебя прощения просить, после того что вы сделали с их странной? Что и кому ты хочешь доказать?
Они поддержали легитимную власть, первоначально там был АнтиМайдан, потом протесты за федерализацию и в защиту русского языка. А ты почему поддерживаешь восставших против властей на майдане, которые ещё и выступали под антихристианскими лозунгами? С этого все началось
Да какая разница, что там было? Вы же засрали и так обитель православолордов. Вы никогда не придете к соглашению, если до сих пор не пришли. Вот удовольствие бесконечно спорить. Пусть говорят пушки.
Думаю твоё мнение разделают не все. Хотя действительно поскольку украина тоже виновата в случившемся то им можно и попросить прощения. Это будет спасительно для украины, главное знать в чем ты реально виноват.
Тогда почему ты нападаешь на протестующих на Донбассе вместо того, чтобы называть причины, по которым они стали протестовать? У тебя явно двойные стандарты, Донбасс непрерывно обвинять, Майдану называть причины, косвенно его оправдывая. Ты прямо писал, что там не было огнестрела у протестуюших, пока тебя не ткнули, что был массово.
А почему в дела другой страны нельзя вмешиваться ради защиты слабых и против антихристианских агрессоров?
Вмешательство других стран было более чем активным на майдане, там послы и дипломаты нонстопом выступали. Опять забыл неудобное?
По многим данным снайперы на майдане были из Грузии. Тоже не знал?
Я не поддерживаю восставших на майдане, но и не считаю что донбассу или кому бы то ни было следовало за ними повторять.
>>1086895
>Они поддержали легитимную власть,
Какую легетимную? Власть захваченная силовым путем не может быть легитимной. Если завтра кадыров объявит себя президентом чечни он будет легитимным?
Для своих властей, которые без году неделя правят Украиной, я виноват тем, что долг мой жизнь за мафию отдать. Я скот. Я никто. Я виноват перед всеми. Щас со мной общаца военкомы будут. Прямо как ты здесь. Они просто разобьют мне ебало, сломают пару костей и поставят на фронт как живой щит перед достойными господами, с которыми после моей смерти будут жить помирившиеся добряки из России. Вот и все. И все подружатся обратно. Будут в десны целовать друг друга. Жопастые мужички в балаклавах будут прессовать компьютерных пиратов, как раньше, и всяких гомосеков. Война, достойная тех, кто выбрал жизнь. Бог, кстати, сам только с гомосеками и умеет воевать. И то не в Европе и США. Бандиты посерьезнее Ему не даются. Силенок мало.
>Какую легетимную?
Януковича первоначально они поддерживали, просто ты опять не в курсе
>Тогда почему ты нападаешь на протестующих на Донбассе вместо того, чтобы называть причины, по которым они стали протестовать
Потому что ато началось не из-за них, а из-за насилия устренного гиркиным, которого они так же поддержали. Без гиркина они вполне могли примириться.
>>1086902
>А почему в дела другой страны нельзя вмешиваться ради защиты слабых и против антихристианских агрессоров?
Это буквально оправдание насилия. Вот это действительно антихристианство во всей его красе. Не зря ещё Игнатий Брянчанинов сказал что народ России может и должен стать орудием в руках антихриста. Воистину как в воду глядел.
И почему ж в таком случае Игнатий сам не придет и зло не накажет? Или бог? Они что, не знают, что это тоже грех? Попустительствовать злу.
Ебать конечно ты маленькая ляля с такими убеждениями. Видно сразу, зло тебя никогда не касалось. Просто нет бога и миром правит сила. Разная всякая. И нет никакого зла. Как и добра. Ну... в христианском понимании.
Вообще-то Янукович сам решил оставить полномочия и свалить.
Как и граждане Украины, которые сейчас тоже прям могут взять и свалить сами.
>не считаю что донбассу или кому бы то ни было следовало за ними повторять.
А что надо было делать? Майдановцы начали протесты с того, что врывались в офисы партии регионов и просто убивали там случайных людей. Прям по настоящему убивали просто так. Ты в курсе? Лозунгами обещали убивать русских, залить кровью Крым, отправляли "поезда дружбы" (так они называли поезд с боевиками, которые пытались устроить террор местным) в Крым и на Донбасс. К власти пришли откровенные бандеровцы, которые с глумливой улыбкой обещали устроить террор. Которые на сцене майдана прилюдно пытали милиционеров. Первое решение постмайданной власти - упразднение регионального русского языка. Надо было сидеть смирно и ждать, когда они тебя и твоих детей убьют?
И самое главное, где же был Бог? Что-то ты все срешь и срешь политикой и даже не в контексте богословия. Ты просто не в тот раздел зашел.
Наверняка имел в виду хохлов, которых в его время официально не выделяли в другой народ. Тогда все верно, сейчас хохлы это рабы антихриста, добровольно отдавшиеся ему в рабство. Притесняют православную веру на Украине и приветствуют грехи
О России он говорил. Россия ищет себе проклятье и в итоге его найдет.
Так в годы его жизни все эти югозападные губернии были россией, про украинцев вообще не знали
Друг мой, страны и народы не виновны. За исключением жертв пропаганды. Бог мог послать нам войну как испытание и наказание за наши грехи.
Нет он называл помойной ямой именно столицу РИ, а не какую-то там несуществующую украину.
Святое Евангелие следующими чертами изображает воззрение Господа на современный ему народ Иудейский: «Видев же народы, милосердова о них, яко бяху смятени и отвержени, яко овцы не имущия пастыря» (Мф.9:36).
Если бы услышали это тогдашние духовники иудейские, напыщенные ученостью своей и самым отчетливым знанием Закона, самым тщательным преподаванием его народу, что сказали бы они? «Клевета, клевета!» – воскликнули бы они в один голос. Так заставила бы их выразиться слепота их. Если Наполеон III вычистит помойную яму, в которую стягивается все лучшее из страны и извергается за границу и все скверное из-за границы и рассыпается на страну – не велика беда!
>наказание за наши грехи
Ну так жили по принципу человек человеку волк, что украинцы что русские, кидали друг друга накопили грехов. И сейчас продолжают.
Но у нас большинство поддерживает путина, большинство одобряет беззаконие. А значит они все соучастники. А даже те кто не поддерживает, вроде меня ничего толком не делает что бы это прекратить. Так что и мне с ними в обоз. Единственная надежда на Бога, что Он убережет. В этом я хотя бы признаю свою вину.
Война скоро закончится, друг мой, но только Богу все известно, как именно и когда.
Война даже если и закончится это не то проклятье, которое ждет Россию. А россию ждет боюсь становление тем самым восьмым царством их числа семи, тем зверем, начертание которого будет наноситься на лоб и она этот свой новый порядок распространит на всех.
Быть может.
Планировала съехать отсюда через несколько лет, если получится.
Тем не менее рано или поздно рука антихриста накроет весь мир, а не только одну россию.
Почему ты тогда не считаешь варфоломея соучастником гонений на христиан, какой же ты лицемер все таки, очередное подтверждение
Почему же, считаю. Но только соучастником, одним из многих, а не главным руководителем.
Это точно про варфоломея и украинцев, которые главными своими героями сделали бандеровцев
А ты всё вину хочешь на кого-то спихнуть. Но в итоге она никуда не денется.
> А что надо было делать?
Ждать надо было. Бандюки бандеровцы нахапали бы власти и перешли к организации порядка, как это было в России в девяностых-нулевых. Но донбасовские бандиты оказались не сильно умнее бандеровцев или такие же безрассудно жадные, позволили раздербанить страну большим и ещё более жадным соседям с востока и запада.
>Но у нас большинство поддерживает путина, большинство одобряет беззаконие.
Леброн, ты поддерживаешь блуд и содомию
Какого порядка? С запретом языка и посадками или убийствами всех нелояльных, как щас пожизненное священникам дают за слова о гонениях на УПЦ? Почему ты такие порядки поддерживаешь? Ты совсем ку-ку? Они свой порядок продемонстрировали в ходе ато, когда нацбаты под одобрение государства местных убивали бессудно и насиловали/грабили. Ты совсем походу ипанутый
Ткачев обоснованно за свою жизнь опасается, явно его укры могут попытаться убить, хз к чему тут докапываться. Тут какая-то провокация, Ткачев адекватно ситуации себя повел. Просто заукраинцам поводы для пропаганды нужны
>религиозный, но религию уважаю, так же соблюдать это? Я лично ем левой рукой вообще.
У христиан нет книг регламентирующая мелкие аспекты жизни таких как Талмуд или Сахих-аль бухари.Можно делать все что не запрещено в самой Библии,ну опять же как трактовать что в самой Библии.
>Первыми невинных христиан начали убивать украинцы, чего теперь жалуются
Ага, значит они первые. А россияне - вторые, да? Это оправдание по-твоему? Фашизм оправдывать фашизмом разве можно?
В СССР не было войн, потому, что со времён великой октябрьской революции, все военные клялись не царю а народу СССР. Кто мог предать народ СССР в таком случае? Никто. Мог ли народ СССР воевать с народом СССР? Нет, не мог. К тому же при Сталине, была смертная казнь, и насколько я понимаю, предателей народа СССР - просто выпиливали нахрен. Яркий пример - генерал Власов, его тупо повесили, а за что? За то что предал народ СССР, вот за что. А сейчас что? Был Горбачёв, его подвинул алкаш Ельцин, расстреляв танками белый дом и распустив КПСС, потом алкаш назначил хуйла, и было лет 30 мира, потому что хуйло гэбнявое и служило в КГБ, и советское. Но внезапно, хуйло предало народ СССР, что и не удивительно, ведь это хуйло - тупо назначенец алкаша.
>>1086389
>>1086432
У каждого преступления есть фамилия имя и отчество. Например, в последних террактах замешан Белоусов из министерства обороны, который разрабатывает дроны герань и гербер, а также даёт преступные приказы о террактар против народа СССР.
Тем не менее, разборки с террористами в ОРДЛО - это внутреннее дело Украины, и россиян это волновать не должно, чо они распетушились - вообще непонятно. Непонятно также и то, почему это ещё не исключено, в православной-то цивилизации.
>>1086509
Это кто и когда? И какого хрена - летит по гражданским, в таком случае? Если какой-то хуй чё-то спизданул а потом собрал чемоданы с баблом и улетел в гейропу, то россияне вправе поквадратно уничтожить какую-нибудь Маринку, которую в ютубе видно с дрона? Не удивлюсь, что майдауны зиговали на деньги хуйла, в таком случае. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, какого хрена россияне ещё не импичнули это хуйло в православной-то цивилизации. Вот.
>>1086579
>Тебе ответили. Укронацики на майдане стали убивать русских омоновцев из Крыма и Донбасса. Русские стали защищаться.
Россияне - не русские. Украина никогда не была РСФСРской, и уж тем более РФской.
>Чё ты теперь ноешь?
Хуя, тут хуйло распетушилось, ебашит террактами по мирняку прям, поквадратно хуярит жилые дома, и такой тупой вопрос, блядь.
>Ты сам только и делаешь что переводишь стрелки, чтобы защитить своих нациков.
У тебя какие-то нацики головного мозга, блядь. Тебе хуйло по зомбоящику, их, навязало в башку? Сколько их? Где они? Когда они появились? Давай вываливай.
>Если ты отказался от христианской этики,
>то какие у тебя вообще могут быть претензии.
Интересно, что ещё ты мне припишешь? А ну, давай-давай...
>Это вот ты писал? >>1086384
Я >>1086384 - не он >>1086574
Никаких войн на постсоветском пространстве быть не должно, однако первым, алкаш предал народ СССР и устроил хачерез на Кавказе. Хуйло же - назначенец алкаша. Тем не менее - это проблема пидорах, и не удивлюсь что вскоре из-за рашизма, их будут резать во всём мире - тупо по факту наличия россиянского паспорта. Это чтобы понятнее было, откуда же такая ненависть. Пушо хуйло.