Посмотрите в соседние треды. Они для успешных духовно- и бого- искателей и просветлённых личностей, а также доля уверенных в себе философов, атеистов и нигилистов, которые знают все ответы и то, что они ничего не знают - тоже знают. Все люди тут вокруг - познали, поняли, достигли, достучались до неба, бог указал им путь, просветление на них снизошло, их молитвы и магические силы помогли им, вселенная помогает их и ведет, Иисус любит их, будда улыбается, Аллах благоволит, а Один принимает жертвы. Все здесь на пути или даже уже не на пути, а чиллят в нирване. Все они точно решили для себя вопросы бога, материи, сознания и всего такого. Атеисты, верующие, медитаторы, трясуны, исихасты, суфии, агностики, адвайтисты, буддисты, достигшие, нашедшие, никогда не терявшие, спасшиеся, получившие откровение - для всех для них есть свои треды!
А этот тред НЕ ДЛЯ НИХ
Если однажды вы отвратились от того что предлагает вам обычная жизнь, не стали нормальным человеком, или решили стать сверхчеловеком, познакомиться с феями, богами, попасть в другой мир, стать позитивным, решить свои проблемы духовным путем, стать уверенным, отвергнуть предрассудки, если жизнь обещала и давала вам надежды - но вы все с треском провалили и ничего не смогли достигнуть, не пришли ни к чему, и даже не можете бросить всё это и жить спокойно - ЭТОТ ТРЕД ДЛЯ НАС!
Вы просто очень хотели чего-то иного, чего-то настоящего, может даже чувствовали что нашли нечто, надежду, что это в кончиках ваших пальцев, пошли по духовному пути, попробовали все что могли: молились, верили, медитировали, слушали гуру, читали священные тексты, бубнили мантры, верили в бога, в то что вас ведёт провидениие, вселенная улыбается, трансерфинг работает, Иисус дает подсказки, вы были здесь и сейчас, может даже давали советы другим, у вас были ответы на вопросы и вы раздавали их щедрой рукой...
Но вот вы здесь. Снова здесь.
И все что вы пробовали, и практиковали, и все ваши молитвы, и вера, и воззрения, и философия, и этическое поведение, и ценности, и надежда, и слова гуру, и советы, и даже попытки отпустить это все и отставить в сторону - все это вам не помогло, потому что вот вы здесь и где все это? Вы испытывали волшебные состояния - но они ушли, вы пытались медитировать 4 часа в день - но не смогли и 10 минут. Вы всегда были плохим искателем - не смогли ни в этическое поведение, не в вегетарианство, ни в воцерковление, ни в искреннее покаяние, ни в намаз, ни в молитву, не постигли mindfulness, не остались здесь и сейчас, не растворились в абсолюте, не утратили свое эго, не вспомнили что вы частичка бога или пустоты, или вспомнили - но забыли и ничего не вышло, и вы все профейлили... ЭТОТ ТРЕД ДЛЯ ВАС!
Вы где были там и есть, что-то вроде поменялось, а вроде нет, но главное -
ЕСЛИ ВЫ ПОТЕРПЕЛИ ПОЛНУЮ НЕУДАЧУ
Этот тред для вас!
Заходите, наливайте чаю, рассказывайте как утратили надежду, как у вас ничего не вышло и вы уже ни в чем не уверены и вам уже плевать, как ваш духовный путь потерпел полный крах!
Добро пожаловать! Мы тут ничему не учим, не даём советов, не описываем какая реальность "на самом деле", не делаем вид что мы что-то знаем и можем чем-то кому-то помочь: это все делают залётные успешные люди из соседних тредов. Всеми силами стараемся чтобы эти успешно-бляди не вселили в нас какую-либо уверенность или надежду!
Мы тут упивается полными провалом, безнадежностью, богооставленностью и рассказываем друг другу про нее, а не ищем надежду или совет как думать, что делать итд, смело шлем всех помощников нахуй, мы тут полные неудачники - если бы пред нами предстал бог, будда, дао - мы бы прохлопали всё, все равно! Здесь те, для кого надежды больше нет! Здесь, в этом прекрасном тренде!
Делимся своими историями полной неудачи, разочарования и забивания!
Христа я в итоге предал, получается, ведь хотел какой-то магии и волшебства в жизни, чего-то особенного, магию не освоил, почувствовал себя единым со вселенной - и считал что всё есть сознание и я познал просветление, был буддистом, считал что нет никакого меня, но и это не помогло, и еще медитатором был, но не смог ни в буддийскую этику, ни в яму-нияму, ни в йогу, ни в доверие, ни в метту - никогда не смог заставиться себя чем-то таким заниматься серьезно, кроме неких вольных медитаций, но и медитации, которые я медитировал каждый день 10 лет - я бросил не так давно и не могу ими заниматься
В мирской жизни я тоже ничего не добился потратив все свои силы и интересы на духовный поиск - думал что чего-то достигну, просветлею или спасусь из этого мира как-то, нотеперь я скуф 35 лет и идти мне некуда, только на работу!
Так что у меня нет никаких надежд и я потерпел полную неудачу и делать мне больше нечего, такова моя краткая история, сижу играю в Элден Ринг теперь
ОП, возможно ты не нашёл себя. Возможно, общество (для тебя незаметно) давило своим большинством.
Недавно наткнулся на викку. Увидел, что есть люди, которые наслаждаются жизнью, настроены брать от неё всё, что захотят. Там нет всяких "убей своё эго, аннигилируй, ограничь себя, отвяжись от того и этого". Есть такие люди. Узнав про их существование, мне стало легче.
Возможно, ОП, ты однажды увидишь единомышленников своим простым и непопулярным взглядам.
Хочу заняться магией. С практикой точки зрения. За какими-то изменёнными состояниями сознания или ощущениями, таинственными знаками гоняться не буду. Просто магия. Будет какой-то отклик – ладно, здорово. А если не будет – ну тоже ладно, я не знаю как должно быть. Мне нравится верить, что магия может работать и может помочь. Это хобби. Расшибаться и доказывать кому-то или становиться великим – зачем? Мне и так хорошо, быть размеренным и приземлённым.
Это типа Агностицизма тред? Тогда я вкатываюсь!
Пилю стори: так как батя у меня дико православный (то есть знает библию на зубок, почти каждое воскресенье в храм, соблюдает все посты), то соответственно в детстве я был промыт этой версией авраамизма автоматически проникся промылся. Но став постарше и прочев Библию - охуел какая ж это унылая шизофазия. Естественно, поверить в то, что какой-то мужик реально сдох и ожил никак не получилось и не получается. Так же повлияло то, что я увлекся религиоведением и изучил почти все крупные и не очень религии.
Но закономерный вкат в атеизм не произошел. Почему? Потому что религия реально как наркотик, копиум. Она дает более менее четкий Смысл™ жизни и хоть как-то защищает от страха смерти, тотального Небытия. Хотя хрюсы, мюсли и буддауны пугают Адскими Долбильнями, что наверное хуже небытия. Медитации, йогу я кстати тоже пробовал. Да, были приколы, ощущения. Но как контрить то, что это просто галюны? Тем более что галюны от какой-нибудь лсд или даже травки куда реалистичнее и работают в 100% случаев, а не 50/50
Теперь я скептичный агностик. Таким скорее всего и помру.
Ну и кстати в религаче нихуя успешноблядей нет. Тут только мучимые своей болезнью шизы, жалко корчащие из себя праведников и тролли типа меня.
Ты хочешь проникнуть в общину хиппарей чтоб няшить викканочек на природе? Увожаемо. Чего уже достиг на данном поприще?
>Агностицизма
Не, это для тех кто профейлил даже быть агностиком и ничего не знать, у кого даже на это запала нет
Ну как-то же себя идентифицировать надо. Убежденный агностик - как раз человек, зафейливший вкат в религии, но при этом боящийся страшной правды унылости аметизма с его СМЕЛО СКАЖИ СМЕРТИ И ХАОСУ "ДА"!
То есть вечно подвешенный, находящийся в пресуппозиции.
Дожили блин. Теперь сидят проблемы выдумывают на духовные темы, лол.
По сути ты сам признал, что этот тред про выдуманную с потолка хрень, чтобы просто поныть
У Чехова в рассказе была потрясающая цитата из рассказа "На пути" (учитывать, что это речь одинокого мужчины с ребенком на руках, который решил присесть на уши симпатичной незнакомки с пересказом своей биографии на путевой станции):
"— Я вам про себя скажу. В мою душу природа вложила необыкновенную способность верить. Полжизни я состоял, не к ночи будь сказано, в штате атеистов и нигилистов, но не было в моей жизни ни одного часа, когда бы я не веровал. Все таланты обнаруживаются обыкновенно в раннем детстве, так и моя способность давала уже себя знать, когда я еще под столом пешком ходил. Моя мать любила, чтобы дети много ели, и когда, бывало, кормила меня, то говорила: «Ешь! Главное в жизни суп!» Я верил, ел этот суп по десяти раз в день, ел как акула, до отвращения и обморока. Рассказывала нянька сказки, и я верил в домовых, в леших, во всякую чертовщину. Бывало, краду у отца сулему, посыпаю ею пряники и ношу их на чердак, чтоб, видите ли, домовые поели и передохли. А когда научился читать и понимать читанное, то пошла писать губерния! Я и в Америку бегал, и в разбойники уходил, и в монастырь просился, и мальчишек нанимал, чтоб они меня мучили за Христа. И заметьте, вера у меня была всегда деятельная, не мертвая. Ежели я в Америку убегал, то не один, а совращал с собой еще кого-нибудь, такого же дурака, как я, и рад был, когда мерз за заставой и когда меня пороли; ежели в разбойники уходил, то возвращался непременно с разбитой рожей. Беспокойнейшее детство, я вам доложу! А когда меня отдали в гимназию и осыпали там всякими истинами вроде того, что земля ходит вокруг солнца, или что белый цвет не белый, а состоит из семи цветов, закружилась моя головушка! Всё у меня полетело кувырком: и Навин, остановивший солнце, и мать, во имя пророка Илии отрицавшая громоотводы, и отец, равнодушный к истинам, которые я узнал. Мое прозрение вдохновило меня. Как шальной, ходил я по дому, по конюшням, проповедовал свои истины, приходил в ужас от невежества, пылал ненавистью ко всем, кто в белом цвете видел только белое... Впрочем, всё это пустяки и мальчишество. Серьезные же, так сказать, мужественные увлечения начались у меня с университета."
Возможно, если человека ограничивать, заставлять оставаться без возможности переобувания - то они и не развивается вовсе.
полный провал
безповоротный
обреченость
когда ищещь ищешь и не находишь
когда идешь идешь и никуда не приходишь
пытаешься понять и узнать, но не понимаешь и не узнаешь
и не знаешь
не найти
вообще
да так чтобы с концами не найти
Вот я это написал, а сейчас вдруг у меня пропало желание погружаться в викку. И так не в первый раз. Неожиданно становится не интересно и пусто. Сук, я тоже неудачник.
>погружаться в викку
блин у меня нет вики
не в кого погружаться
Интересно про смысл, я себе так сформулировал: цели и смыслы отличаются тем, что цели ставятся в рациональной риторике "зачем-то" и идут из внутренних интенций, а смысл всегда приходит из области неосознаваемого или неизвестного и "захватывает" тебя извне
Хикканин.
Хотя, если ты живешь с мамкой и бабкой это уже ковен ведьм.
>ты живешь с мамкой и бабкой
КОГДА СРЕДЬ МОЛНИЙ В ДОЖДЬ ГРОМ
НА ДАЧКУ ЕДЕМ МЫ ВТРОЕМ?
Если ты большую часть жизни потратил на нечто важное для тебя, а потом оказалось что это полный фейл - все во что ты верил, все твои убеждения, этика, итд. то "с потолка" оно или нет - не особо важно
Это да. Вообще смысл жизни - забавная штука.
https://youtu.be/Pjxr08Cw59w?feature=shared
>>1055378
Оп и остальные явно дали понять, что вместо практики традиции занимались какой-то хуйней уровня "неких вольных медитаций".
Весь тред можно свести к:" Я дебил, пожалейте меня".
Вот если б он написал, что 10 лет ебашил тантры под присмотром реализованного гуру и ничего не добился - тогда другое дело, еще можно понять. А так.. Страдал херней - херню получил. И нечего тут сопли размазывать.
Ну как не парит - парит все время, пока не выбьешься из сил - отказаться нельзя или забить целенаправленно, но когда сил нет на это всё, нет надежды, то ничего и не парит, и даже хорошо
Ты успешный, у тебя все получилось видимо, так что этот тред не для тебя, ты нашел верного гуру и правильные практики, и добился всех целей, но этот тред про неудачников, как написано в шапке
Неудачники ничего такого не добились и сил пробовать что-то еще у них нет и желания
Тогда бери да делай. Огонь - побуждение к действию. Типа как бог Один продолжал действовать как ни в чем не бывало даже после знания о том что умрет он и все боги в Рагнареке.
Вот этот правильно пишет >>1055355 , пока ты юный - ты как неофит можешь поверить 10 раз на дню в то, что твой путь уникальный и верный, ты выиграл лотерею и одно из 1 000 000 существубщих воззрений и философий, которые ты выбрал оказалось верным, но ты будешь менять и менять тапки по мере взросления и есть все-таки предел смены тапков - через 5-10 парадигмальных смен и 15-20 лет поисков, ты уже не можешь так же легко поверить в очередного гуру и медитацию, которую тебе посоветуют на дваче -
Ты че, пидорас, охуел? Не обесценивай наш опыт. Так делают только убежденные скептухи.
Большинство в этом треде вкат в духовную жизнь начинали со сверхтрадиционнного копрославия. Но жидок Яхве ответить не соизволил.
Не, нихуя этот чепух не добился. Он просто коупит, но увидел наш тред и ему стало ниприятна.
ОП, отвечу тебе, однако с позиций попытки помочь, как бывший христианин, постепенно укатившийся хер знает куда, когда все стало обваливаться. Вдруг и другие челы увидят и им это также поможет.
Спроси себя: есть ли нечто, во что ты веришь по-настоящему? Хотя бы представление о некоем Божестве, о его наличии? Если есть, попробуй сделать вот что: вооружись молитвой (можешь ее с дыханием соединить, как исихасты), только сделай так, чтоб твоя молитва выражала наиболее полно и честно твое представление о твоем Божестве. Например, подходящее имя, или эпитет. И все, что делай - молись. Это будет твоя практика. Молись с отношением полной преданности, чтоб Божество указало путь, явило себя, только без мыслей об этом, а как бы подспудно, неявно, просто с отношением "я отдаюсь тебе, ибо только это мне осталось". Потому что: а что тебе еще осталось? Только сдача. Ну и отслеживай изменения в жизни. Могут попадаться люди, книги, статьи, события, состояния сознания, идеи - и постепенно, возможно, хаос снова станет вырисовываться в вектор.
Удачи.
Вкатился. Сап, этот тред точно мне подходит. но даже и в этом я не уверен лол
Схоронил мудрую мысль. столько уже паст в ворде, иногда перечитываю.
"Неудачник" - это если бы они что-то существенное делали без результатов. Но они почти прямым текстом пишут, что страдали херней. Это шиза какая-то, а не неудача.
>>1055448
Может, следует поглубже изучать интересующую традицию, отработать логические обоснования основных положений, практиковать ее, в конце-концов, а не верить/выдумывать всякую хуйню?
>>1055451
>Не обесценивай наш опыт.
Вы с этим и без меня справились, задолго до.
>
>реализованный гуру
Как вас таких наивных вообще земля носит...
>традиция
>пьяненький спор на дваче про книжку в плохом переводе написанную сто лет назад шарлатаном от скуки
Пынимаю
>>1055444
Из-за работы устал оказывается. Еду домой, снова появилось желание практиковать магию.
Какого гуру посоветуешь, о Духовнейший? У какого ты так преисполнился что тратишь свое время с нами на харкаче азазаз?
Нет, мы тут такие неудачники, что даже если бы Авалокитешвара лично явился и учил, мы бы все проебали, так что даже пытаться не стоит
Но это просто проекция капиталистического общества и идеи о всеобщем равенстве.
То заблуждения.
Религия это просто этика, философия, традиция, никогда не психология и уж тем более не практика, магия и тд. Религия заканчивается там, где начинается ритуал
Сам-то понел, че нописал? Что за говно у вас, зумеров в башке?
Мне 35 лет и скорее всего это для меня ты - зумер.
Я, очевидно, не верю в сверхъестественное, но допускаю непознанное, непознаваемое, с чем можно взаимодействовать через религиозное чувство. Т.е. мне норм поставить свечку или грустно постоять в храме, но причащаться или исповедоваться это криндж. Мне норм почитать магический трактат, но надо быть ебанатом чтобы думать, что от описанных последствий пассов в жизни что-то произойдет.
Религия -это уже пройденное детство человечества, от которого остались лишь странные иногда светлые воспоминания.
>35 лет
А ума нет. И не предвидится. Повторяешь за зумерами безсмыслицу и доволен собой, будто че-то умное ляпнул.
>безсмыслицу
Лично я сейчас повторяю за тем же Павловым, который говорил, мол, свечки ставить люблю, церковь не люблю.
Я свои мысли изложил тут: >>1055355
Пройдя дорогу в разных клоунских ботинках, я решил вернуться к атеизму и мягкому уважению ко всем интересным мне религиями, т.е. к чистой командной строке. Чего и всем ИТТ желаю.
>Павловым
Это который истязал детей и животных? Тоже мне кумира нашел.
Ты и в атеизме клоун, как и Павлов с Мичуриным в науке.
Истязал, ну что поделаешь, человек он был нехороший, ну я тоже человек нехороший.
>Мичурин
А тут-то что не так?
Ну и вообще, чего доебался-то? Обидно, что никто не верит в то что ты-то уж точно духовно вышел на новую степень бытия?
Не обидно, а отвратительно смотреть как ты умничаешь, а сам дурак дураком. Ну ахинею же пишешь, погуглил бы значение употребляемых терминов
Прекрати сиськи мять, и скажи что тебе не понравилось, дебил жеманный.
Тебе сразу и сказал, что хуйню без смысла пишешь.
>Религия заканчивается там, где начинается ритуал
Типичный зумерок такое только напишет. Или великовозрастный шиз с инвалидностью по кретинизму.
Близкая тебе аналогия - учеба заканчивается там, где начинается ритуал. Ога, в самом начале урока.
Но того, кого привлек этот тред - тот уже не вывезет, никогда, нидежды нет
То что у тебя порвана срака - это я понял, больше из твоего лепета ничего не вынес.
Ритуалы это бессмысленные действия, которые должны восприниматься шуточно. Идеал - античная религия, или праздники с участием деда мороза, где ритуал очевидная мулька, прикол, шутка.
Серьезное отношение к ритуалу - серьезный признак нарушений психики. Так понятнее, мамкин просветленец?
Безсмысленны твои слова. Быдлецо без традиций и ритуалов, тут таких овер дохуя. Ты же решил особой тупостью выделиться. Юношеская котегоричность и отсутствие кругозора, в 35 то лет. Будь ты зумером, имел бы надежду поумнеть.
Сделай еще этих традиционных ритуалов (подчерпнутых из книги, продающейся у перехода), да выпей чаю.
Твой вопрос предполагает, что я знаком с какими-то мемсами для подростков, в которых, видимо, под психологией понимается что-то ТУПОЕ и ДЕВИЧЬЕ, в отличие от БАЗОВОГО, МУЖСКОГО и РЕЛИГИОЗНОГО. Хотя само по себе слово психология вроде бы безобидное, так что выглядишь ты очень глупо.
Верь во что хочешь, просто держи в своей бедовой головке что никаких чудес с тобой никогда не произойдет. Это единственная истина, которую, дума. разделяют все кто положительно откликнулся на призыв ОП-а.
> Ритуалы это бессмысленные действия, которые должны
> должны
Максималист, спок.
Танцы - тоже бессмысленные действия, но люди ими занимаются. Так и тут. Но да, никакого духовного преображения и тд сами по себе ритуалы не приносят, только при правильном анализе.
Ну, если бессмысленны... Давай, всё обесцень, нигилист.
Даже танцы могут быть магическим действием. Но что-то доказывать человеку в кризисе пустое дело.
Я не нигилист. Наоборот, я считаю что ритуалы это красиво, они помогают что-то там осмыслить, понять, почувствовать, как и танцы, собственно, но они не дают ничего сверхъестественного.
>магическое действие
магач - там.
Он может и не видит, я - да!
Причем я дурачок дважды - и с магическим мышлением и с его продолжением - причинно-следственным мышлением.
Ни то, ни другое, мне не помогло
Я думаю он имеет ввиду холического, имманентного бога- который творит из себя и является бытием напрямую. Такой бог автоматически направляет внимание на тебя, потому что его внимание и твое - это одно и то же
>>1055754
Что-то я погляжу, опытные практики чудовищно неграмотны.
Вообще, в нашей стране, в культурном поле человек или является "практикующим" (т.е. придурком) или атеистом-похуистом. Как-то отсутствует целая страта, когда человек объективно понимает, что религия это в первую очередь про культуру, этику, традиции, а лишь потом про какие-то чудеса, практику, магию. Т.е. эдакая золотая середина, к которой принадлежать легко и приятно.
Ты вообще про какие-то эмоции говоришь сильные, считать сильные эмоции религиозным опытом - это путь в харизматы и трясуны
А основа любой религии - это мистический опыт или откровение. Всё. Какой-то процент людей стабильно испытывает мистические опыты - независимо от социального устройства или культуры.
Без мистического опыта, опыта отличающегося от первой влюбленности и солнечных, господи прости, зайчиков - без опыта выводящего за пределы всей этой культуры и обыденщины, получается "сочиненная религия" типа саентологов или академика Левашова, которая копирует только внешнюю форму и предлагает какие-то сообразные эпохе истории и основания - не предлагая ничего фундаментального.
Мистический опыт и традиция его передачи - это фундаментально для религии, а не культура и общественное значение, и что-то подобное - это для антропологов интересно
Естественно, в "культурной религии" провала никакого быть не может, потому что там нет и успеха - это просто затянувшийся социальный маскарад, чтобы было приятнее трахаться так, как церковь не разрешает - это еще Жижек отметил
Любой ответ - это всего лишь ответ на поиск, а поиск результат заблуждения.
Потому заблуждение изначально, заблуждению все равно по поводу чего заблуждаться
>А основа любой религии - это мистический опыт или откровение
А мистический опыт это просто коупинг, т.к. магии и мистики ИРЛ не существует. Поэтому никакого "мистического" бэкграунда у религии нет, только ложь, культура и поэтика.
Первый конспиролог в мире, аббат Гардуэн, который полжизни в 18м веке исследовал историю Соборов, а потом сказал что все это хуйня и подделано в средневековье, сказал, что люди верят только в то, что им преподносят как древнее. В религии нет ничего другого кроме древности, кроме попытки обмануть смерть через отсылку к чему-то бывшему до нашего рождения.
Не триггерься, я это говорю безотносительно того отсылает на феномен мистического опыта к чему-то или нет - он просто стабильно есть во всех социумах, в разных формах. Это что-то типа гомосексуалистов, которых стабильно 3-5%
Тут нет никакой лжи - в том что они есть, ложь в трактовках
Да, это правда, но таково и все остальное, все всегда сведено к авторитету, а древность - одна из его разновидностей
Почему нет лжи? Мистические откровения не являются чем-то, что не сводимо к выдумке, шизофрении и тд. Т.е. это и есть ложь, неправильная аттрибуция.
Нет лжи в том смысле, что феномен мистических опытов происходит - они не выдуманы. Можно назвать это иллюзией, заблуждением, реакцией психики. Но назвать это ложью - сам феномен, это как гомосексуальность называть ложью, так же бессмысленно. А вот религиозные системы на них выстроенные вполне - можно назвать ложью, хотя часто это искренне заблуждение, что отлично от лжи
Дырку вертишь на ровном месте. Чувственный опыт получаемый через т.н. мистические откровения = бытийному опыту, который может испытать любой человек, никакого особого качества тут нет.
Плюс, религии это иерархии, книжки, традиции - их придумывают люди скучные, без всяких там озарений и прочего.
Воистину, нормальной религией было только античное язычество - люди ПОНИМАЛИ что дурчатся - и дурачались. Все.
Если бы опыт могли получать все, то его бы получали все или почти все. Мистический опыт бывает только у некоторого процента людей, и нет он по своему качеству не бытовой, как выпил кофе и все
Докинзу даже на мозг воздействовали и он ничего не почувствовал.
Да это все детский сад.
Есть люди, которые утверждают что кто-то другой почуствовал некий опыт, который никто кроме них не чувствовал. Проверить их чувства нельзя.
Или эти люди такие особенные и секретные, или они пиздят. Судя по косвенным признакам - пиздят.
Ты впадаешь в психологический солипсизм - крайность,и когда уверен, что другие люди не могу испытывать ничего отличного от того, что испытываешь ты.
Но это легко опровергается геями, маньяками едящими детей, людьми с галлюцинациями итд., 99% людей не имеет такого опыта
Мне кажется ты просто стриггерен на религию
Ещё хороший пример - осознанные сны, их может испытать большее число людей, чем мистический опыт, но есть люди которые принципиально не верят в их существование, включая учёных и клинических психологов. Ведь они такого не испытывали и не знают о чем речь.
Это как Фрейд говорящий о неком "океаническом чувстве", которое вряд ли испытывал,Ино уверенно классифицирующий его
Внутренний мир маньяка наоборот прост, и мы можем понять его чувства - когда он ест ребенка, он всопринимает его как котлету, там нет ничего нового. Очевидно, что ты не можешь (как тупой релпигиозник) понять чувств Пруста, Джойса, Набокова, в 21м веке, в мире сложных и изысканных эмоций смешно говорить о каких-то особых чувствах грязнуль-жрецов прошлого.
Ты пытаешься свои "религиозные" чувства вынести в область некоего недоступного для осознания обывателя класса чувств. Что же, допустим - мог проще пример привести, мол, убеди слепого с детства что цвета существуют.
Логически мы можем допустить что у шайки грязных шизофреников-религиозников есть свои особые секретные чувства. Как они влияют на окружающий мир? Никак. Как проверить их существование? Никак. Слепой может проветси эксперимент, бегать и показывать помидор всем зрячим, и все скажут - он красный. Религиозник же просто выдумывает свое чувство.
Честертон писла, что человек, считающий себя цыпленком, также скучен как цыпленок, Вся риторика религиозника сводится к "у меня есть Х, но Х я показать не могу", что еще отягощается знанием религиозника что Х у него нет.
В идеальной религии будущего люди будут просто друг другу рассказывать истории. Никакого Х.
Ты победил в споре, а я скучный ципленок, потерпевший неудачу, не удивительно
ну попляши кузнечик, попляши. Ведь от этого Х появится на самом деле!
Могут, почему нет. Например, я мужчина, и мне тяжело понять мысли женщины, но если женщина мне рассказывает о своих переживаниях - я ее пойму.
Религиозник же ничего не рассказывает, у него или пассивная агрессия, или "я на самом деле колдун неебаца но тебе не покажу".
Ну и ты будешь смеяться, но я так говорю именно потому что уже успел получить этот невероятный религиозный опыт, и понять что он не стоит выеденного яйца по сравнению с жизнью нормиса.
Для психопата это не просто сказки и оправдания его отличия от тупых нормисов.
Я не буду смеяться я просто встану в приятную позицию психопата и скажу, что не верю тебе, ведь никакого такого опыта нет
>ни у кого за все время существования мира никакого особого чувства не было
>у тебя то точно будет!
Ага.
Нет, психопат просто думает, что люди тупые и верят социальную пропаганду, что есть любовь и эмпатия, потому он умнее, ведь он отдает себе отчёт в том, что они не существуют - это просто Х
Мозг злится, что есть что-то чего он не замечает , он же не хуже других, потому вдвойне ничего такого нет!
Я верю только в то, что ты сказал - что у тебя был бытовой опыт, который выеденного яйца не стоит.
Любовь и эмпатия есть, это проверяемые прекрасные чувства, а мистические откровения, за пределами осмысления литературы, искусства, культуры - это фейк, попытка придать значимость и тайны общечеловеческому опыту.
О, значит тебе неприятно когда твои же приемы применяют против тебя, занятое зрелище
Мозг злится, когда его дразнят зеркалом
Религиозная точка зрения не способна в полемику, т.к. наличие должен подтверждать тот, кто это наличие утверждает. Собственно, когда к 16му веку не то что даже с логикой разобрались, а просто научились весь пиздеж записывать печатным текстом и сверяться с ним - религия закончилась в Европе, но мы так, на перефириее, поэтому у нас и возникают вопросы еще.
Тебе правда так трудно представить, что я также как и ты делал невероятные магические практики и имел 1 в 1 опыт, просто лет 10 назад, а не сейчас? Что тебе проще предположить что я дурачок, который не понимает о чем говорю?
>религия закончилась в Европе
ничего
скоро опять начнется
😉
Бла-бла, вместо того чтобы что-то показать, сказки рассказываешь про свое Х - показывай любовь и эмпатию психопата, быра
Я верю, что твой опыт бытовой и не стоит выеденного яйца - ты это сам сказал. Разные люди описывают свой опыт по-разному
Любовь и эмпатия в Европе закончились, у тебя есть вопросы, потому что ты живёшь на периферии. Грядет семантический апокалипсис для слепых мозгов и резня! Покайся! Живые позавидуют мертвым попав в лапы постчеловеков для которых твоя любовь - лишь тьма прошлого
Эмпатии не существует. Эмпатия – плод воображения, проекция одного человека на другого. Если эти проекции оказываются правдоподобными, то человек "эмпатичен". Если человек не имеет навыка угадывания, то он психопат.
Именно так. А так же не существует зрения, слуха, обоняния, осязания и тактильности. Поскольку никто не может предъявить свои квалиа, то их нет
Удивительно!
Танцы - это спорт и искусство. То есть они делают здоровее и счастливее.
Шиза - это магия. Правда субъективная, лол. Доступна только галлюцинирующему шизику.
Авторитет это и есть древность, просто опрокинутая в настоящее
Агностики в атаку! Бей вероблядей и аметистов!!!
https://youtu.be/jncCLe39Btg?si=oUHh-Rz9-RZH63Lg
всего два выхода для честных ребят
схватить автомат и убивать всех подряд
или покнчить собой собой собой собой
если в серьез воспринимать этот мир
всякое возрение о том, что есть ложно
потому что кроме того что есть
ничего больше нет
и слава богу что умирает
ведь надежда рвет пополам
это тоже - тоже лишнее
лишний пафосный нигилизм для нетакусиков
и это тоже ложно
ты обречен на неудачу в таких высказываниях -добро пожаловать
нигилизм это называть неудачей отсутствие второго
то есть ответа
если сильно хочется и не получаешь, то называешь нигилизмом
зациклинесть на решение
лишь будоражит воду
когда ничего не хочется
то ответ и не нужен вовсе
вопрос по поводу того, что есть не возникает
>если сильно хочется и не получаешь, то называешь нигилизмом
Укуси себя за локоть.
Вот ты поправляешь своего сбившегося в нигилизм собрата, а твое поправления уже идёт из бесконечной неудачи, как основы - спонтанной , с которой ничего нельзя сделать
Говорить "никого нет", "нечего делать" ИТП - это уже имеет корень именно в неудаче. Любые описания - это просто декларация неудачи, невольное признание полного поражения
это неудача только для ищущего стабильности
кто то шел от обратного
и вместо вечной жизни искал свой конец
для него эта спонтанность большая удача
я о том, что неудача это всеголишь еще одна позиция и мнение на счет непостижимости
вотя и задаю вопрос нигилисту
зачем кусать себя за локоть?
ладно шизобро ты меня просто заебал
довольно скучный и не такой уж неопределяемый
пойду подрочу своей женой и наебну кефира
удачи на любовном поприще с парнями (лол)
Вот этот уход заняться чем-то другим - отчего он происходит? Это она же, неудача
Так же и вот эти постоянные повторения "меня нет, тебя нет, некому уходить" - которые нужно постоянно воспроизводить, постоянно тыкать в них неофитов оправдывать что это только реакция, только ответ (где реакция, там и причинность и время) - сами эти повторения и есть неудача радикальной недвойственности
Щасливой йобли
>Щасливой йобли
та я уже все
время это все равно то, чего нет
для меня это была вечность
для нее 10 минут
Каждая история просветления это история неудачника в стадии отрицания
Да, но не только история, это все и есть бесконечная неудача
А я как пытаюсь вкатиться в религию, так сразу впадаю в шизоидный максимализм РЯЯЯ МИСТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ДОБРОТОЛЮБИЕ АСКЕЗА ЛЕСТВИЦА ВЕЛИКАЯ СХИМА. И естественно, быстро откатываюсь назад, к вялому размытому агностицизму... И тут весь раздел, похоже, такой- шизы агрессивно и безрадостно поучают других шизов как шизеть правильно.
А вот проникнуться бы крашеным яичком, соседушке кулич занести, поздравить...
>А вот проникнуться бы крашеным яичком, соседушке кулич занести, поздравить..
Твоя мамка с подружками на даче не сидит, помочь тебе некому. Хотя ты можешь попробовать заманить их сюда, будем проникаться крашеными яичками.
>вы пытались медитировать 4 часа в день - но не смогли и 10 минут.
Бля, ну если и 10 минут без дела не получилось посидеть, может всё-таки как-то хуево старался? Может тебе вообще это не нужно было. Просто проебал время на псевдодуховную хероту (ну или можно сказать - получил ценный опыт), вместо того, чтобы реально заниматься тем, что было интересно, взаимоотношениями с самками, онанизмом, различного рода удовольствиями. Тут требуется определенная честность с собой. И я в принципе допускаю, что кто-то реально может серьезно в этой духовной теме вариться, что у него мирская жизнь смысл потеряет (получится у него что-то в итоге или не получится в расчет не берем). И еще другой вопрос, что эту тягу искусственно сделать не получится. Десятилетиями поп-культурой всякой занимался, позерствовал, в итоге вернулся к тому, к чему и была тяга, к тачкам, тёлкам, потребность в уважении окружающих и тд. То есть всё то, что не позволяло посидеть просто на жопе 10 минут спокойно, отвлекало на себя внимание. То есть неудачники неудачникам рознь. Кто-то отдал всего себя и ничего не получил, а кто-то просто делал вид, что всё отдал, при этом тая в своем уме множество страстей и желаний, а потом так же пытается пародировать, что вот он мол типа старался, выложился на 100% и ничего не получил. Ну типа не будешь экхарта толле слушать, будешь какого-нибудь другого инфобизнесмена слушать по другой тематике, не такой "духовно возвышенной", социальным рангом респектоса поменьше. То есть по итогу всё равно будешь брать ношу по себе, а не ту, которую ты себе сам назначил в воображении, что ты как великий Будда какой-нибудь, а не просто васян из город Тверь, которому надо например научиться деньги зарабатывать на своё пропитание, потому что подавать милостыню и радостно встречать вонючего бомжа-сидху мало кто будет в этой культуре. А если по хардкору тяга духовная - там человек думать не будет, 10 минут медитировать - это смех, там в монастырь пойдут, успешную работу бросят или еще как-то кардинально жизнь будет меняться.
Ну видимо тебе как раз метода Джордана Питерсона подойдет - которую тут выше двигали, входит интеллектуально, ебашься в символизм, социально ритуалы соблюдай и на вопрос "веруешь?" отвечай всем, что "живу так, будто бог есть"
Хотя это нереально, почти никто даже из верующих эмоционально - не живет так, будто существует вечный ад
>То есть неудачники неудачникам рознь
Конечно.
Если честно, в момент создания треда я формулировал для себя некий принцип "великой неудачи", принцип неполноценности и недостаточности любых духовных поползновений, и мне было интересно, насколько люди разочарованы в своих попытках
Так что не надо шапку серьезно воспринимать в подробностях - она стилизована, естественно. Хотя я встречал людей, для которых 5 минут в день медитировать в одно и то же время без пропусков - серьезная проблема
Я просто сейчас думаю об этой бесконечной неудаче - которая не "несовпадение ожиданией с действительностью", а нечто, чего избежать, похоже, не может никто - некое встроенное изначальное несовершенство - просто в духовности его видно отчетливее всего, особенно если занимался некой ее зоной 10 лет и видишь как все происходит и как люди воплощают этот принцип раз за разом - хотя им кажется (каждый раз) что они вышли на новый уровень, новую парадигму и все теперь иначе. Я это наблюдаю на примере моей давней зоны интересов - темы недвойственности
Это как если бы гностик узнал, что абсолютный бог одобряет на 100% деятельность Демиурга и никаких проблем с ней не имеет. А христианин узнал то же о сатане
И что бесконечная неудача - это не ошибка ожиданий или стремлений нашего Я или эго, а что даже наше полное несуществование на нее никак не влияет
Все эти лестивицы и схизмы также были выдумками девственников своего времени. Религия это и есть яичко.
Отличие медитации в 10 минут от медитации в 10 часов только в количестве проебанного времени
Вот я начал читать про буддизм... Вкратции как и с хрестянством: было одно оригинальное учение, когда основатель умер, люди начали спорить, разбежались, сделали свои традиции со своим блекджеком и со своими монашками, до неузнаваемости изменили суть учения, понастроили церквей, напридумывали санов всяких и как неофиту который хочут прикоснуться к оригиналу в этом разбираться? А что делать неофиту если он не согласен с пунктиками? Я вот согласен с этической частью буддизма, но я вштыки воспринимаю идею физического перерождения и индийский пантеон богов. Значит я буду хуёвым буддистов, да? А ведь ещё есть такая несостыковка: буквально прямым текстом пишется что будда говорил, что формальные обряды и церемонии не помогут с духовным ростом, а во многих традициях буквально гора церемоний, которые делаются просто потому что в этой местности это была традиция, которую топорно вставили в буддизм. Как масленица и православие: буквально поклоенине солнцу, хотя в христианстве НЕЛЬЗЯ ИДОЛЫ КРОМЕ ОДНОГО БОГА. И в итоге мне остаётся просто доставать те крупицы, что мне покажутся адекватными, подобно золотоискателю с ситом, при этом я буду васяном-еретиком и отщепенцем для любой конфессии?
Ты прост взрослый, а религии для тех, кто не может выйти из затянувшейся игры
Но как искать единомышленников? ИТТ? Я буквально не могу ирл общаться честно с людьми потому что когна я начинаю задвигать свою телегу, они говорят типа "ты поехавший совсем отстань от меня фанатик это ненормально ты в обществе живёшь, не навязывай нам своё мнение". При этом они хавают другую пропаганду из интернета\телека\культуры и не противятся. После этого тезиса начинается ультразвук\угрозы пиздюлями.
Да никак, в наше время люди делятся на фанатиков, культурных людей (которые в курсе про бредни фанатиков и относятся к ним с интересом но понимают предел, который фанатики не понимают) и быдло. Совет всегда один, менять круг общения!
А учёные в говне моченые изучали медитацию и говорят, что крайне хорошо влияет на качество жизни.
Кому же верить тебе или им?
Побольше научпопа наворачивай, ага. Существуют также и обратные научные результаты, когда медитация усиливала депрессию и другие психические отклонения.
>вооружись молитвой (можешь ее с дыханием соединить, как исихасты), только сделай так, чтоб твоя молитва выражала наиболее полно и честно твое представление о твоем Божестве.
Хорошо, сделал.
>Например, подходящее имя, или эпитет. И все, что делай - молись. Это будет твоя практика. Молись с отношением полной преданности, чтоб Божество указало путь, явило себя, только без мыслей об этом, а как бы подспудно, неявно, просто с отношением "я отдаюсь тебе, ибо только это мне осталось".
Я не умею молиться, не понимаю этого действия. А если я верю что моё божество не может ответить в силу своей специфики? Я ведь могу молиться на камень буквально, но зачем это?
Без негатива, серьёзно спрашиваю
Это ты чел, чей опыт яйца не стоит или как там, или ты другой?
Сами системы координато, прямой опыт и уж тем более все структуры и схемы - это подлог
Все откровения, мистические опыты, постижения, понимания - это божественная шутка
Мне здесь нравится. Атмосфера ламповая. Подпишусь, пожалуй, чтобы не потерять ветку.
У меня нет никакой точки зрения. Вернее так — я полагаю, что человек, абсолютно свободный от страха смерти и боли или убеждённый в своей безопасности и бессмертии, имея при этом мой интеллект и набор знаний, скорее всего, был бы атеистом. Ну или, как минимум, атеистом-диссидентом — учитывая встречающиеся то тут то там сведения о всякой паранормальщине, он бы мог в принципе допустить, что какие-то неизвестные сущности играют с нашей цивилизацией, в том числе из-под религиозных "масок", но это в ценностном смысле не боги и поклоняться им не нужно, а взамен лучше изучить их как следует, чему они явно противятся.
Но это для меня чрезмерная роскошь. Я слишком запуган и невротичен. Я живу на вулкане, который частично сам создал своим бездействием (обычная хикканская история, подробностей не будет). Моё подсознание в детстве было немного импринтировано христианством. Просмотр христианских видосов до сих пор немного успокаивает, временами утихомиривая фобии. Хотя это иронично — когда тебя успокаивает знакомство с мировоззрением, по которому ты попадёшь в ад, которое ты не можешь ценностно и логически принять.
Недавно у меня ещё пробуждали вяленькую такую надежду построения Осипова, христианского профессора-богослова. Эдакая попытка примирить христианство с этикой и здравым смыслом, предполагая, что ад, возможно, не вечен, второй шанс будет дан всем и спасутся, возможно, тоже все. Но, увы, позже выяснилось, что идеи Осипова неканоничны и всё христианство опять стало для меня шатающимся карточным домиком.
При том, что парадоксальный успокоительный эффект его идей не исчез.
А, в общем, у меня каша в голове. Простите.
У всех каша в голове, не только у религиозных шизиков, но и у профессоров квантовой физики. Достаточно им только высказаться публично о политике или чем-то таком - дурь становится видной.
Так что это совершенно не страшно.
Избавиться от авторитета помогает другой авторитет, как колючкой можно выкоаырять колючку, но потом ты останешься на милость ещё одного хозяина
А если тебя освободит не система концепций, твой собственный опыт высшего, то хозяином будет этот опыт и его повторение
Это и есть игра неудачи
Так и спорт может быть вредным - будь жиробесом теперь и жри чипсы целый день, лол
Ну поколдуй еще кузнечик, поколдуй.
Я готов принимать божественное откровение от прекрасной танцующей полногрудой девы, или от загадочного дервиша, а от двачера через интернет - увольте.
Ооо кузнечик, это ты, точно, ебать встреча на том же месте
Теперь хоть понятно какого рода у тебя опыт есть, в сравнении с пивом - и понятно почему ты говорил, что твоя мечта - опыт нормисов, омежкО
Это тебе так папа или мама про кузнечика говорили, няша?
>>1058601
Перепись духовнобогатых порриджей ньюфагов-кузнечиков... Как поколдовали, дятлы? Много наколдовали магии?
Ооо, дятлы пошли в ход, магия - может ты про свой опыт магии расскажешь, хотя тут больше про религию, конечно. Ты в тот раз собирался, но обиделся и ушел или типа того
Хуй тебя знает, о каком именно акте проникновения ты рассуждаешь, кузнечик, вон по поиску несколько диалогов.
Еще раз: никакой магии не существует, религиозный духовный опыт это просто часть литературного/философского знания, никаких сверхъестественных явлений не существует, лично ты ничего сверхъестественного в жизни никогда не видел, магач вон там - https://2ch.hk/mg
Так нахуй ты сюда со своей магией лезешь, колдуй-баба колдуй-дед, борцун - иди в магач к себе борись
Да ты же тупой, вот в чем дело - с тобой и в прошлый раз тут никто не говорил БЛЯТЬ о колдовстве, а только о феномене того, что люди репортят о своих "мистических" опытах. Но ты такой тупой, что пришел второй раз, чтобы точно так же обосраться и спорить про магию и кузнечиков, и "на самом деле, не на самом деле", долбоебина ты тупая, питерсоном обколотая
Мне нравится, как лихорадочно ты пытаешься для меня набить масть в пространстве координат авторитетов твоих протыков. У меня, дружище настолько невероятный духовный опыт, что ты даже не представляешь, насколько он огромный - поэтому я могу смело заверять, что абсолютно любые мистические откровения - это ерунда. Т.е. даже не ложь, не обман, а просто ничего не значащая ерунда, шутка психики.
Религия существует на уровень выше - в поэии, в литературе, в традиции, в ритуале, а не в том натужном поиске второго дна внутри черепной коробки.
запощу пикрил, а то ты ньюфаг даже паст не знаешь
Когда наука даст мне таблетку просветления, которая сможет повторить мой опыт медитации - тогда поверю в науку. А нет, так нет, мне академия наук грантов не дает, чтобы я за ее картину мира вписывался
Дак сумасшедший всегда уверен, что когда он глазки закрывает то на луну летает. Но его опыт отрезан от опыта других людей, поэтому не представляет ценности. Ну и скорее всего ты просто врешь из вредности, чтобы придать себе значимости.
>>1058610
пикрил
Я не знаю природы этого опыта - мистическая она или мой мозг и нервная система ее рождают. Мне все равно. Но пока таблетки нет, а ответ науки такой как ты говоришь "наверное вы назло все врете" - ну ок.
А для меня, даже моменты искреннего радостного счастья в детстве - рядом с этим не стоят. Не было такого в детстве, чтобы я от интенсивности переживаемого блаженства, просто падал в траву и валялся там час, глядя на небо, и мне было вообще все равно что будет с этой жизнью дальше. А от медитативных опытов и чтения религиозных текстов такое было.
Короч, не веришь, не надо - я тоже в науку тогда не верю, лол
Прост у тебя хуевое дество было, вот ты и выдумываешь ерунду.
Не надо этой детской позы. "Назло мамке уши отморожу". Это глупо.
Если что, я скорее на твоей стороне в этом споре. При описании какого-либо явления лучше выделять свойства, которые отличают его от остальных явлений, а не сближают с ним. Сказав: "Фантастика — это литература", ты не сказал ничего собственно о фантастике. Вот если ты скажешь, что отличает фантастику от остальных жанров литературы и не только литературы, то опишешь её достаточно полно.
С религиями ситуация аналогична — сводя их к сугубо культурным явлениям, мы не получаем объяснения, что их выделяет на общем фоне и служит собственно поводом для выделения их особым словом "религии". Твоя же трактовка через мистический опыт даёт критерий для разделения.
Другой вариант — поиск гипотез о скрытых пружинах Матрицы за матрацем ощущений — но он не очень объясняет тот священно-экзальтированный пиетет, который у людей с религиями обычно заметно связан.
Меня не очень интересуют скрытые пружины - потому что я не уверен, что я их квалифицирован найти. Если это все мистика за пределами, условный "шактипат" - все равно я ее мозгом обезьяны не пойму. Если это нейронаука - я ее не знаю. А даже если бы узнал, какой в этом интерес? Ученые не испытывают подобных опытов, обычно лучшее от них услышишь "я вышел ночью из дома, посмотрел в звездное небо и вдохновился" - ощущение горизонта и свежести для новых открытий это прекрасно, но для меня эта эстетика не сравнима с моими опытами.
Твой пассаж про культуру мне мало что говорит - если бы все дело было в культуре, я бы перся от запаха ладана и икон, и веры в божью милость. Почему меня прет от изречений патриархов чань? Понятия не имею, мне неинтересна особо ни китайская культура от этого, ни японская.
Сводя религии к культурным явлениям мы лишь ставим вопрос о том, какие уникальные черты присущи религии как культурному явлению, выделяющему ее среди философии, поэзии, традиций и тд.
Я думаю, что основной драйвер религии - это этический и интуитивный подход, когда человек оценивает феномены окружающего мира через какой-то набор установок хорошо-плохо, не утруждая себя логическим объяснением, какой-то схемой как в философии (схема может быть построена уже постфактум, после определения этих установок; и схема не всегда хорошо, т.к. через схему не объяснить парадоксы). Собственно, эти этические установки задают лишь общий фрейм религии как социального явления, внутри одной религии люди могут считать хорошим-плохим совершенно разные вещи, но они имеют некоторый контекст, общий язык, площадку для спора в котором могут обсудить уже свое видение. Именно поэтому я политеист, ведь у людей СТОЛЬКО концепций и они в принципе не сходятся, что невозможно их все рассматривать за пределами нескольких начал находящихся в противоречии.
Именно этот комплекс рассуждений об этике через пространство нечеловеческого (интуитивного, внечеловеческого, но этичного) и порождает ритуалы, традиции, религиозные тексты, споры, сюжеты (причем, ценность религиозного сюжета именно в иллюстрации этой первичной этики, которая заставила когда-то человека этот сюжет придумать)
На дваче же, а шире - в постсоветском пространстве, после 70 лет дискредитации религии просто нет понимания того, что такое религия. Религия это НИКОГДА не практика, практика это для полоумных йогинов, монахов, т.е. каких-то аутсайдеров которые "переиграли" в религию и прощелкали существование этического ядра в ней - и при этом, конечно, двачеры конкретно не являются ни йогинами. ни монахами, они просто в рамках каких-то социальных практик (например, гиперкомпенсация уродливого девственника) просто ищут бэкдор. Религия это именно что сам поток социальной жизни подчиненной религии. Традиции, праздники. рассуждения ни о чем, фантазии, ДИАЛОГ. Но в этом и спасение конкретно религача -в ДИАЛОГЕ - ведь религия наших собеседников и в целом человека 21го века - это ролевые разговоры про религию: "Я буддист", "я православный", "а я томат"
>Почему меня прет от изречений патриархов чань?
Придания значений примитивным трюизмам позволяет мир свести до примитивной схемы, стоящей за трюизмом, делает мир понятным и простым, хотя мир сложный, мир хаотичный, мир всегда впереди - именно поэтому китайцы все время и сосут бибу у западного ира.
И ты, конечно, можешь привести примеры примитивного трюизма высказываний чаньских патриархов - о которых ты так уверенно заочно говоришь?
Кажется, я вижу здесь замкнутый круг логики "истинного шотландца". Тот, для кого главное в религиях — совершенно иное, объявляется тобой просто неправым и что-то "прощёлкавшим".
"Этическое ядро" есть и в конфуцианстве, и в советском коммунизме. Но религиями их обычно называют лишь полемически.
Если не придерживаться каких бы то ни было версий о существовании паранормального, то ситуация как нельзя проще. Мы можем просто принять любое желаемое истолкование слова "религия" и руководствоваться в дальнейшем им.
В то же время если принять версию о реальном существовании чего-то, заслуживающего слова "паранормальное", то, возможно, правильней будет называть религиями только случаи, обусловленные контактами этой сущности с человечеством.
>>1058620
Будь внимательней, я-то как раз не свожу религии к культуре.
Ну не обижайся ты, почитай еще свои интереснейшие высказывания, потом поплачь, по травке покатайся. Нахуй всю сложную интересную культуру - Пруст там, ёбаный, голова болит, толи дело чаньские патриархи.
Давай тогда лучше с тобой поговорим, я вас видимо перепутал с этим арлекином.
>"Этическое ядро" есть и в конфуцианстве, и в советском коммунизме. Но религиями их обычно называют лишь полемически.
Потому что понятие "религия" узурпировал монотеистический культ с крахом античности, отсюда все трудности с определегнием - имплицитно, из культуры, мы считаем что религия это что-то про волшебников, ритуалы, заклинания. Античное язычество. конфуцианство - гораздо более естественные религиозные системы. Светский коммунизм - ни в коем случае, т.к. это просто левая масонская дрибузня о том как хорошо умереть за партийного барина, без этики в принципе (она не подразумевает частную жизнь человека, который может противостоять миру, следовательно внеэтична).
Про паранормальное мне линия диалога неинтересна, т.к. очевидные вилки:
а) паранормально есть и оно не связано с религией
б) паранормальное есть и о нем знают все (но состоят в теории заговора и никому не показывают)
в) паранормальное есть и оно противоречит религии
Ты даже не рассматриваешь. Вообще пофигу, есть ли паранормальное или нет, если уж честно, это НИКАК не повлияет на мою этику, религию, отношение к миру. Ну есть и есть, то что я сам есть в этом мире - уже охуеть как интересно.
Ну вот видишь, тебе уже нужен дешевенький трюизм чтобы защитить свою любовь к очень древним и очень интересным (нет) трюизмам. Можешь еще цитатник Мао читать со слезами на глазах, там такие-то красоты бывают.
>катается по траве от цитат в духе "хорошо трудися - сися уродися"
>называет кого-то арлекином
Кузнечики как раз любят травку постричь, так что все логично.
Если это все что культура может ответить, то она в этом деле не помощник, как и наука. Если ты - пример того, что выходит из этой культуры с твоим самодовольным чванством, то нахуй ее пожалуй
>Не читал, но осуждаю
Да, не зря тебя тут в треде поносили выше, я теперь понял.
Сумасшедший является авторитетом только для себя самого. Типа, "я точно знаю что моя теща сатана, а вы все на нее работаете, скрываете"
Культура тебе ничего не ответит, ты просто проебешь свою жизнь на то, что мог получить просто хряпнув пивка.
Зато я рад, что когда в следующий раз у тебя, телепня деревенского, МИСТИЧЕСКИЙ ОПЫТ произойдет ты вспомнишь наш диалог и задумаешься, может хорош пытаться из психики выжать то, чего там нет.
У меня мои медитативные опыты появились раньше, чем серьезный опыт с алкоголем или с психоделиками. Спустя 10 лет, медитацией я все еще занимаюсь, но ни на что не подсвел, даже на святое пивко. Впрочем, тебе все равно, да? Ты ведь не готов к диалогу с другими людьми, есть только ты и твое пивко
Из нашего разговора, я возьму на заметку, что люди читающие Пруста - так себе люди
Не рефлексируешь, что спустил всю жизнь на то что просто посидел на месте ровно?
Я же не аскет с горы, чтобы вообще жизни не было - я попробовал что хотел или что думал, может привести к тому же результату - у меня была надежда на психоделики, но по ощущениям - это вообще в другую сторону. Как можно сожалеть о том, что сравнив, выбирал лучшее?
Но я твою логику понимаю, если для тебя ценно только то, что связано с другими людьми, как ты выше писал, то это для тебя как потратить время на ничто. Ну, ты очень социальное животное видимо.
Собственно, отсутствия понимания того как культура устроена и приводит к таким вот заблуждениям. До тебя жили миллиарды людей, они медитировали, употребляли психоделики, занимались мистическим опытом. Стали ли они лучше? Ответ очевиден, если чуточку интересоваться культурой, историей, сложными формами культуры (т.е. не религией всегда сводящейся к ходульным сюжетам, а литературой и философией) - нет, не стали, наоборот изрядные негодяи прикрывались своей духовностью постоянно. Если ты не погружен в культуру то да, можно в голове представить манямир, где ты входишь в золотую цепь избранных живущих тайной жизнью с рут-доступом в тонкий план бытия, или куда ты сам себе придумал, неважно.
Забавно, что я понимаю, что двадцать лет назад отвечал бы также как и ты, и я бы сам себя не переубедил. Это некий тупик, слабо связанный с интеллектуальными способностями, зато связанный с охватом этой самой грешной культуры
Мое мнение исходит из хорошего понимания дизайна человека, его заблуждений, оправданий, в наших палестинах это редкость, люди в общем туповаты. А так, конечно социальный, зачем я иначе анониму бы что-то доказывал в интернете, понимая что он все равно упрется в свою идиотию "а я мистик, а я мистик, бла-бла, а ничо не слышу, а я не такой как все"
Совершенно зеркально можно сказать - но миллионы людей погружались в культуру, и это изрядные пройдохи, подонки, интриганы и человеконенавистники, да и просто хамы вроде тебя - сделала культура кого-то лучше? Нет, просто дала им возможность хамить опираясь на ее авторитет.
Так что нет, не покупаю такой аргумент
Так я-то и не утверждаю наличия у меня опыта, который можно понять только через особый рут-доступ. Как раз наоборот, говорю - бросай китайскую хуету выдуманную в 20м веке из ничего, и айда читать Льва Николаевича.
>Мое мнение исходит из хорошего понимания дизайна человека
Чем же он так хорош, чего ты в жизни добился, что это доказывает?
я очень надеюсь что ты сейчас не про human design, иначе это реально все сказанное тобой делает не частичной, а полной комедией, очень надеюсь что нет
Миллионы людей читали Льва... бла-бла-бла... Ты утверждаешь что культура это что-то хорошее и спасительное, а культура - это просто культура. Таких иллюзий как ты расписываешь, уже никакой уважающий себя человек во второй половин ХХ века не придерживался из философов итд.
Нет, конечно, просто слово не знаю какое тут на русском подобрать. Устройство, схема - все не то.
Я богатый и не оскуфевший в свои 40, негусто, но это то чего нет у 99% мистиков.
Нет, никакого антагонизма здесь нет, между культурой и мистикой. Есть просто психическая экзальтация которая в рамках культуры воспринимается как мистическое явление, а мистики как таковой НЕТ. Не хочешь - не читай, все равно же будешь существовать внутри культуры и внутри ее "кармашков" которые утверждают возможность чего-то эдакого. Воспринимай ее как матрицу, охватывающую и объемлющую, но при этом создающее само поле взаимодействия.
То есть ты обычный. Но считаешь себя субъективно необычным и хорошо разбирающимся. Я не вижу разницы между такой позицией, и стоящим на одной ноге аскетом, который думает, что собирает какую-то энергию и "хорошо разбирается" в ней.
Я не против, чтобы культура считала, что есть некий я, который в ней существует - это ее личное дело. Но мне она на мои вопросы ответить не может, потому я буду считать ее просто культурой забавных обезьян
>Есть просто психическая экзальтация которая в рамках культуры воспринимается как мистическое явление
Господи, и ты еще про трюизмы говорил.... слава марксизму-ленинизму, слава кпсс
ну так собственно это я и утверждаю. Просто из этой мысли надо сделать следующий шаг - на кой хуй стоять на одной ноге, если все одинаково?
Биологические явления крайне просты. Любовь, ухаживания, брак - все очень интересно, а секс понятен и примитивен. Или приготовление и употребление пищи, целая сложнейшая наука. Так и с религией, вроде бы хоровод водим все вместе, все сложно, интересно, но фактический мистической опыт не отличим от дурки. Культурная чехарда опыт усложняет, но сам он остается весьма примитивным.
>>1058657
Ты так говоришь, как будто бы что-то поменяется от того, чего ты там принимаешь, чего нет. Сам факт твоего диалога сейчас здесь со мной говорит о присутствии в поле культуры и взаимодействия с ней.
Не знаю, я уже по нашему разговору вижу, что мой опыт ты называешь зловредной ложью назло - ты не сказал, "брат, так все одинаково - делай что хочешь, мой опыт, твой - какая разница", ты очень злобно попытался обесценить мое честное описание своего опыта. Тут закрадывается мысль, что твой опыт на это не похож, а следовательно он у тебя другой и не все одинаково. Не все стояние на ноге одинаково полезно.
Культурная чехарда, ты правильно сказал. Мне никогда не было интересно поставить свечку или водить хоровод - я не особо люблю новогодние утренники. Для меня религия всегда была про опыт.
>Сам факт твоего диалога сейчас здесь со мной говорит о присутствии в поле культуры и взаимодействия с ней.
Это только мысль в твоей голове
> ты очень злобно попытался обесценить мое честное описание своего опыта.
Отлистай выше, как ты жеманно с видом познавшего всего йогина размахиваешь своим опытом (который сводится, как мы выяснили, к плачу и катанию на траве), поэтому и получаешь, ну мягко скажем, СОМНЕНИЯ в релевантности этого невероятного опыта стояния на одной ноге. Да и я вроде проповедью тут не занимаюсь, просто подчеркиваю что ни один утверждающий о наличии некоего мистического опыта никогда этот опыт не сможет продемонстрировать, он фактически трёхнутый конспиролог-дурачок.
>Для меня религия всегда была про опыт.
Ну так надо сказать спасибо, что в рамках существующих религий за последние лет 200 придумали целые лакуны для людей, которым хочется получить "опыт", используя для этого все, что под руку попадется. Даже если допустить наличие мистики, сама методология приобщения к опыту сконструирована чужими руками в рамках той или иной религии и не является некоей вещью в себе. Т.е. сама идея мистического опыта в религии нерелегиозна.
>который сводится, как мы выяснили, к плачу и катанию на траве
Видишь, ты даже сейчас не можешь в нормальных словах сказать о опыте другого человека - причем я довольно в простых выражениях его описал и точных, я не писал "ко мне спустились боги" или что-то такое, лишь констатировал свои переживания.
Но ты и сейчас искажаешь сказанное и не можешь честно его обсудить, ехидничаешь. А чисто психологически, с чего бы? Почему такое сильное отрицание опыта другого? Потому что это не твой опыт, вот в чем дело.
Это странно, мне, например, легко признать что люди обладают иным опытом, который мне может быть недоступен. Типа, я никогда не буду понимать картины, как художник, который в теме 30 лет - и меня это не парит, я ею на слово верю.
А тебе обязательно исказить даже самое просто - написать про катания, про плач какой-то, о котором речь и не шла. В общем, подозрительно твое поведение и не совпадает с декларируемой позицией "все едино, зачем на одной ноге стоять"
Я хотя и ходил в церковь лет 10, и причастия принимал - там я испытывал только эмоциональный опыт. Это и было разительным различием, когда я понял, что может быть что-то другое, кроме просто эмоций. Но это я вру, конечно
Очевидно, потому что 20 лет назад я тоже был блаженный дятел с верой в особый мистический опыт, еще даже не прожив толком жизнь. Отсюда и моя обидка, за проебанные годы.
Но твои рассуждения неверны в корне - опыт художника можно так или иначе признать, воспроизвести, обсудить между собой тем, кто это воспроизвел, про мистику можно только пиздеть. Чем на религаче все практики и занимаются. Но практики лучше книжников, которые просто троллят друг друга сами не зная зачем
Добровольные хождения взрослого человека в церковь это всегда поза и фарс, так что не думаю что даже для мистика-практика и тд это интересно.
В моей опыт в этом смысле тоже ничего особенного нет. И живые люди, и мертвые типа тех же чаньских монахов, их описывают - так, что испытавший может их узнать. Мистика это или мозг балуется - вопрос риторический, с чего я и начинал, если наука не имеет что об этом сказать, кроме того что ритмы мозга меняются, то мы будем говорить с теми, кому есть что сказать.
Если это опыт - мне интересны те, кто им владеет лучше, чем я, а не те, кто его классифицирует никогда не попробовав на вкус.
О твоей потраченной жизни мне жаль, мне пока не 40, а всего 35, но у меня таких сожалений нет.
Наука никогда не являлась чем-то надежным для описания наших чувств, например вдохновение или любовь она тоже хуевенько описывает, так что ответа бы на текущем этапе развития науки точно ждать не стоит.
Допускаю, что мистическое знание можно воспринимать как особую область чувства, возбуждаемую посредством себя самого, но учитывая нулевую связь с реальностью все равно выделяю мистический элемент из общего чувственного пола в культурный фантом.
По моим предположениям — судя по тому, что я слышал, — какие-то особые ощущения, которые вроде как вызывают у людей труднопередаваемые словами мысли о связи всего со всем и заставляют их какое-то время считать свою жизнь более осмысленной, чем обычно.
Поскольку мысли эти труднопередаваемы, сам человек толком не может их запомнить. Как следствие, они нестойки.
Возможно, они вообще ошибочны или тривиальны. Как "мир пахнет нефтью" или "банан большой, а кожура больше".
Исследователи ЛСД говорили, что психоделик может вызывать аналогичное состояние.
Но всё это не обесценивает его. Если человек считает этот опыт ценным, он имеет на это право. Но мне грустно, что речь идёт о том, что не удаётся логически кодифицировать или даже запомнить.
Меня скорее тут интересует вопрос, можем ли мы сами по себе разжечь в себе чувство, сконструировать желание для появления этого чувства? Мне кажется нет, наши чувства всегда являются некоей сопровождающей сущностью в конфигурации отношений между нами, людьми, образами, объектами - они не возникают сами по себе: например, любовь возникает к конкретному человеку (к образу человека, мы все-таки на дваче, сделаем поправку).
Если мистическое чувство является в первую очередь некиим состоянием в которое мы приходим (т.е. - чувством), то можно предположить что наш выход к этому чувству является также следствием некоего отношения объектов между мной и Чем-то/Кем-то. Но в случае с мистикой, религией, этого внешнего объекта в казуальном смысле не наблюдается. Именно отсюда я и говорю про самообман, который строится на желании возбудить себя самого.
> Если человек считает этот опыт ценным, он имеет на это право.
Мы на дваче вообще-то, непонятно почему право человека что-то чувствовать обеспечивает право на защиту его чувств. Очевидно что как бы ты не любил свою вайфу, твоя вайфа вполне себе будет калом в глазах анона. Даже сама возможность признания ее калом будет накладывать отпечаток.
Если описать как это ощущается изнутри - будто нет ни пространства, ни времени, будто прошлое и будущее - это не значимые и грубые подделки, будто "там" - это шутка, а через образ того что "теперь", через восприятие, сияет нечто бесконечно знакомое, так будто ты всю жизнь его знал, но почему-то временно забыл. Это можно описать как очень интенсивное переживание свободы, ясности (это не опьянение) и блаженства - ни с чем не сравнимые, лучше всего, что я в жизни испытывал, но всегда есть ощущение, что эти приятные эффекты лишь маска того, что притворяется ими. Нет ощущения разделенности на "Я" и "мир", я и другое, все как невыразимое одно, у которого нет веса и субстанции. Говоря о фразах типа "вечность пахнет нефтью", в первый раз после этого я себе сказал "моя личность ничем не отличается от табуретки" - но я помню о чем это, это о том, что все феномены, и те что я воспринимаю как внутреннюю деятельность себя, в этом - есть невыразимое одно.
И все-таки это проходит, заканчивается и становится только воспоминаниями. Не всякая медитация к этому ведет. Чем больше усилий это повторить - тем хуже выходит. А отпустишь без задней мысли - легко приходит. Посмотришь на нечто красивое - из красоты растягивается пространство совершенства, где всё эстетически совершенно, и мусор, и лужа, и лес, и солнце, и поток мыслей, и камень в ботинке.
Я не могу довериться точке зрения Фрейда, который писал о том,что есть некие океанические ощущения, которые являются отзвуками чего-то внутриутробного, что мол лучше всего было в животе у матери. У ребенка все же далеко не настолько развитая и большая нервная система как у взрослого и мозг, так что странно это предполагать. Плюс, есть сомнения насчет того что в животе у матери особо хорошо, если честно, это чистый фантазм, как по мне.
Если совсем честно, я не думаю, что я источник этого. Само это состояние все поворачивает так, что это не оно - состояния, а это я - состояние, которое оно как хочет, так и крутит. Хочет - открывает невыносимое блаженство, а хочет - делает обыденного меня с моей жизнью из самого себя же. И я типа медитирую, и типа выходит - но нет, не всегда и не по заказу.
1) бога нет
2) бог безумен, тк его все устраивает, и люди ничего не значат, так же как и любые другие животные.
грустно конечно, посмотрим, мб вещества дадут мне понимание.
Двачую анона ниже - бедтрип скорее всего будет.
Есть и третий вариант: ты не так себе представил бога. Лично я представляю себе "бога" так: это ВСЁ и оно просто есть. Можешь поклоняться, ставить свечки, ломать пол лбом, танцевать с бубном, приносить пряники в жертву на пентограмме - всё глупости, потому что мир не ответит. Солярис лема читал? Очень наглядно показал он там. Я воспринимаю за бога мир во всех проявлениях. Вселенная не работает как человеческий мозг, дед с неба не спустит тебе манки покушать и не ударит молнией за неправильную мысль.
Ну и что же хуже? Отсутствие, безумие или тотальное безразличие? А что лучше? А что правдивее?
>Солярис
Ответил.
Пекарня отвечает, мобила отвечает, радиосигналы отвечают. Вот истина - это то что существует. И реально работает. Вселенная может и не работает как человеческий мозг зато мозга вполне достаточно чтоб узнать как она работает. А познавшего истину, истина сделает свободным.
>Пекарня отвечает, мобила отвечает, радиосигналы отвечают. Вот истина - это то что существует. И реально работает
так и должно быть. и я/мы работаем на это
Джон Ячменное зерно подарил нам волю, братцы. До изобретения пива бедные люди крутились в хороводе, прыгали в присядку, представляли что им хорошо - и им становилось чуть-чуть лучше, они были заложниками этого простого желания - чуть-чуть расслабиться.
Кстати, хозяйке на заметку - русские хлысты и скопцы называли свои радения (судя по всему, они кружились в экстатическом хороводе, как дервиши) "распитием духовного пивушка". Так что ассоциация не совсем чтобы случайная. Мистика это пивушко для народа (для народа - потому что бесплатное).
Мистическое видео, спасибо, анон!
Насколько еще помню, у египтян в загробном мире тоже бесконечное пиво вместо вод Нила было обещано.
Не совсем понял проблемы. Если ты на личном опыте знал Единство, то ты уже все что можно знать - знаешь. Чего хотел то? Святым тебе, скорее всего, не быть, но у каждого своя история, которая раскрывается именно так, как должна(или ты этого не понял?). Впрочем, если бы понял - неудачником себя не считал бы.
Просто мы удалены от Источника, и чем дальше - тем больше низших вибраций и т.н. зла. Хотя в реальности т.н. зла вообще нет, есть только разнообразный опыт ограниченности, который Он желает познать. Аум Навах Шивайя.
>>1058902
Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом аромопалочек из оккультных лавок, черных свечей, кармических качелий бытия, обсуждения линии кагъю, томного придыхания дурнораскрашенных женщин, золотых перстнях, новых русских таро, записи бесед свами прабхупады, веганских диет, дисков музыки со смыслом, ухающей 50-летней женщины, застольных разговоров, мантры ом на рингтонах, путешествия в тибет, домашних халатов с иероглифами, загадочно-дебиловатых улыбок молодых людей в магазине «путь к себе», отпечатка ауры на фотографии, первого опыта с травкой, пьяных песен в компании панков, стреляющих мелочь с собаками у входа в метро.
>так, кто-то считает что мои велеречивые рассуждения ни о чем признак неглубокого и глупого человека
>как бы ответить, как бы ответить
>а, матерком, гыгы-епта! чтобы все увидели какой я глубокий и интересный!
И хуле оно порвалось?
>Не совсем понял проблемы
Это все сплошная проблема, пожалуй
Да это любитель пивка наш местный, травмированный об магию в детстве, теперь у него все черные маги, а он - Марсель Пруст среди них.
3
2
1...
>>1058912
Кузнечик, ты почему не пляшешь?!
Тоже думаешь, что томные разговоры про Единство в стиле 40-летней девственницы это что-то интересное?
>Единство
Завидуешь что ли?)
Ну да, нам Господь даровал такой опыт. А тебе нет. Потому что душонка у тебя нечистая
Кузнечикофаг, спок, ты думаешь твой тухлый пиздеж про культурку здесь интереснее, чем пассажи этого чела? Ты себе льстишь
Да я вижу что ты очень сильное над собой усилие делаешь, чтобы признать что "пассажи этого чела" имеют хоть какую-то ценность.
>>1058914
Опыт - это писать очень плохие посты в духе сорокалетней женщины с эзотерического форума? Господь тут точно поучаствовал?
>не в вегетарианство
Просто не хавать мясо.
Всё.
Что сложного?
>>1055240 (OP)
>Вы просто очень хотели чего-то иного, чего-то настоящего
Да да да.
Ну тут база, вкатиться в вегетарианство это как вкатиться в секс, не требует каких-то сверхусилий.
Чел о себе пишет - это всегда интересно, а от тебя воняет банальщиной и самооправданием чужими взглядами, я себе так и вижу этого помирающего и обиженного на всех препода из второсортного универа, которого ты когда-то встретил и теперь копируешь в своих интонация. Ты несешь второсортную хуйню, над которой во всех приличных местах уже 100 лет смеются
>писать очень плохие посты в духе сорокалетней женщины с эзотерического форума
Ну тебе виднее, я такое не читаю))
У тебя какой-то пунктик по поводу сорокалетних женщин, советую проработать этот вопрос))
А по факту - ты просто ведь порванный лох
Я зашел у опа спросить хули ему собственно не нравится если опыт у него был, хули ты уебище беспонтовое вылезло я вообще не понял
>У тебя какой-то пунктик по поводу сорокалетних женщин
кузнечикофагу 40 как раз, вот и бесится
>Чел о себе пишет - это всегда интересно,
Ага, именно поэтому ты даже не пытаешься с таким интересным челом вступить в диалог, а меня по всей доске ищешь, чтобы сказать что устарело, неинтересно и тд.
>Ну тебе виднее, я такое не читаю))
Да я думаю ты вообще не читаешь!
>>1058922
>>1058923
>что за женщина нипонел
Ньюфажики, это же отсылка к копипасте выше, ну вы немножко то из астрала выходите...
>Еще раз: никакой магии не существует, религиозный духовный опыт это просто часть литературного/философского знания, никаких сверхъестественных явлений не существует, лично ты ничего сверхъестественного в жизни никогда не видел, магач вон там - https://2ch.hk/mg
Ахахах я понял че ты рвешься
Нет, дружок, религиозно-мистический опыт существует, и тебе придется жить с тем фактом, что он не для тебя. Господь скрывает себя от тех, кто в него не верит, и, напротив, показывается искателям) Ну ничего, мб в следующих жизнях)
Кузнечикофаг, тебя искать не нужно, ты тут срешь каждый день и рассказываешь какой ты крутой скуф. Вообще, я думаю что ты баба вероятно, просто для солидности мужиком тут прикидываешься, такую банальщину нести после 30 лет - я не верю
Ты там проготовку пиздела, какая она возвышенная, твое место на кухне
А то что тебя какой-то сотонизд бросил когда тебе было 20 - ну сорри
>>1058931
Пошло отрицание, мол, "ну не может же взрослый мужчина не верить в теже самые бирюльки что и я, аррря". Осталось еще понять, что такого плохого в женщинах, ладно бы просто назвал дауном, но нет, тут что-то более сложное
А на самом деле, взрослый мужчина который живет богатой духовной жизнью мистика в условиях России выглядит вот так: >>1058929
Но ведь это женщины повально верят в мистику и становятся религиозны с возрастом, дружок.
А ты нитакая из себя))) все ясно, пиздец, 1 к 1, поверхностный пиздеж, весь этот твой, теперь ясно, духовнообогащенная Прустом борщеварка
Самое нелепое гомосексуальное заигрывание, которое я встречал в жизни.
Лол, борщеварочка, спок, сама залупнулась, сама стушевалась , короч ясно
>ну скинь фотку хуя ну пожалуйста
Гомосексуалист продолжает перфоманс.
>cам предложил
>>1058938 - Хм, и где же тут предложение? Или ты настолько размечтался, что уже и предложение сочинил?
Ты же понимаешь, что вероятность того что ты общаешься с женщиной на дваче стремится к нулю? Т.е. ты натурально сейчас мужика "обрабатываешь", даже мысли такой не допускаешь?
>Хм, и где же тут предложение?
Ух борщеварочка, как уж на сковороде выкручивается!
Нет, ну был бы у тебя муж или парень (в 40 лет, ха), ты бы могла его попросить сфоткать вместо тебя, но ты одинокая фифа, иначе чего бы тут сидела и попукивала пиздой про культурку
Бля, понятно почему тебе так важно про внешку еще было сказать "мне 40, но я не оскуфела", для баб как обычно
Отсылаю тебя к предыдущему сообщению, ты правда такой глупенький что в вопросе видишь предложение?
Но ты продолжай конечно, поучительная иллюстрация того, как за образом высокодуховного мистика скрывается злобненький женоненавистник выпрашивающий фотки хуев на дваче.
Я, правда, почти там не был. Мне скорее приходит на ум сравнение с одним закрытым телеграм-сообществом фэнов одного ютубовского философствующего молодого видеоблогера, но называть его не буду, и не просите. Вы туда всё равно не ломанётесь, там только по инвайтам, но не хочу даже рисковать.
Неужели для этого обязательно нужен злой модератор с банхаммером и цензура...
Маня пукнула, и слилася, визжа о женоненавистничестве, впрочем, как всегда
Ты еще мало унизился, старайся лучше чтобы мамочка скинула тебе свой хуй.
> Мне скорее приходит на ум сравнение с одним закрытым телеграм-сообществом фэнов одного ютубовского философствующего молодого видеоблогера, но называть его не буду, и не просите.
Жмиль, Маргинал, кто там еще у зумеров модный!
Конфочку нельзя сравнивать с АИБ, потому что конфочка это место в котором люди общаются 24 на 7 и в итоге перестают из себя что-то изображать (просто неинтересно), а по сути изображают себя такими, какие они есть. И если люди ужились, особенно вокруг какого-то увлечения, то они создают сейфспейс птичьего языка, своих мемов, своих ритуалов инициации, это в общем очень весело, хотя и мало продуктивно в текущих реалиях. Так было и сто лет назад в клубах по переписке, так будет и всегда.
АИБ же проходной двор, в котором сущетсвуют только псевдоличности завсегдатаев мелокодосок, которые не имеют никакой особой позиции кроме выражения некоего набора тезисов в ироничной форме. На доброчане было также, и споры там были не менее токсичные, просто принято было хуями друг друга не обкладывать что таки градус общения повышало. Присутствие же банхаммера наоборот отпугивает заинтересованных шизов и дает расцвести посредственности, поэтому мелкодоски все в общем, мертвы.
>в начале треда было хорошо
Ты вкинул провокационную тему против самой тематики доски, это что-то типа уровня создать инцелтред в ДЕВ, все и должно было вкатиться в тролекоастер.
>>1059042
Вообще Сосач и все анонимные имиджборды изначально исключительно для троллинга и предназначены. Не пынимаю тех, кто этого не выкупает и на это жалуется.
Христа нельзя предать.
Ты его не выкупил.
Он как братишка - всегда с тобой. Даже если ты головой об стол во славу сатаны бьешься - Иисус все равно стоит рядом и пытается как-то тебя спасти.
Он у нас такой - спасает всех.
Кто его знает для чего японцы их придумали, кажется для обмена лоликоном. На том самом двачру люди понятия не имели что они тут делают.
Слыш, я имел четкое понятие, за всех не говори. Троллил и вайпал неугодные мне треды автовайпалкой с гомониграми, гуро и копро. Эх, были времена...
>он как братишка
Ты библию не читал.
https://youtu.be/jnGQtAzqaA0?si=RgeCrqUhrGFGc1SS
Прочёл Нагорную проповедь. Мне достаточно, чтобы сделать выводы .
А вот ты просто пересмотрел мультиков на Ютубе.
Я недавно перечитал дневники А.Шмемана, и там всё пронизано этим "непередаваемым опытом", и автор будто бы купался в этом опыте каждый день, при этом почти ничего не описывая напрямую. Иногда даже возникало ощущение, будто читаешь дневник какого-нибудь восторженного адепта кислоты из Калифорнии 1960-х. Только о.Шмеман прожил в этом опыте всю жизнь, каждый день, ничего не упарывая, кроме кофе и сигарет.
И дальше он рассуждает, как этот опыт приходит. Мол, некоторых людей Бог решает призвать. И тогда эти люди ощущают явный, безошибочный зов. Вот этот самый опыт. А некоторых людей Бог решает не призывать, и эти люди могут хоть лоб об пол в церкви разбить.
А в чём разница между первыми и вторыми людьми? А мы не знаем, это Бог решает самостоятельно- заключает о.Шмеман. По-моему, это идеальное объяснение, не подкопаешься. Один будет переться каждый день в вечном "опыте", второй ощутит "опыт" раз в жизни, третий просто пшёл вон. А почему? А Бог так решил и нам не сказал.
Вот теперь точно полная версия жития и смерти Святого Раки. Покровителя неудачников Двачеров.
Рака
Прямо представляю, что стою я у подножия горы. Простой иудейский грешник. С утра своровал пару лепёшек у зазевавшегося Иохима-пекаря. На горе вещает какой-то очередной безумец пророк. И тут как гром среди ясного неба. РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРЕОНУ!!!
Аж поджилки затряслись. Яркое пустынное солнце не даёт мне увидеть безумца пророка и страх перед неминуемым правосудием сковывает моё нутро...
Его мать была доброй женщиной, но из-за того, что он по жизни был ничтожеством и неудачником - ему дали обидное прозвище Рака.
Рака был не плохим парнем, но у него ничего в жизни не получилось - руки из жопы. Из-за этого после смерти матери ему пришлось воровать, за что его постоянно били Легионеры.
Рака в тот день случайно оказался на Нагорной проповеди. По городу поползли слухи, что появился очередной безумец-пророк. Говорили, что Легионеры дают за его голову 10 шекелей. И украв с утра две лепешки, Рака пошел на проповедь, чтобы поискать рыбку в мутной воде.
Он еще даже не думал, к чему его приведёт этот опрометчивый поступок.
От несвежих лепёшек у Раки перехватило живот. Вокруг стояла толпа и смеялась на бредом который выкрикивал безумец с горы. До Раки донеслось: "Блаженны нищие духом"…
Люди вокруг, уже не в первый раз собравшись на подобные сборища, готовились осмеять очередного пророка, в предвкушении ожидая, когда он начнёт богохульничать. Кто-то приготовил с собой тухлую еду, чтобы закидать его. Солнце восходило в самый зенит, и сильная жажда начал мучать Раку. Живот скрутило до такой степени, что Рака понял - если он сейчас же не убежит, то случится самая худшее - он наложит в штаны перед всем честным народом.
В этот момент Рака проклял все - и глупого пекаря Йохима, который так ужасно готовит, и толпу вокруг него, и этого безумного пророка, который собрал здесь всех. Боль скрутила его и он, схватившись за ветку соседнего финикового дерева просто молил всех пророков о том, чтобы это побыстрее закончилось.
Ветер уносил слова пророка. До подножия горы доносились только обрывки слов. И тут как гром среди ясного РАКА… БУДЕШЬ ПРЕДАН СИНИДРИОНУ.
Страх охватил его. Сильнейший страх перед неминуемым правосудием охватил его. Боль в животе ушла, но животный кошмар не отступил. Рака в жизни никогда так не боялся. От охватившего его ужаса он побежал без оглядки - ветер доносил слова ему вслед слова: «Вы - соль земли...». Пробежав несколько метров, Рака не смог больше сдерживать свой желудок и наложил в исподнее. Сзади в него полетели смех, проклятья и камни. Один из них ударил Раку по голове, он упал…
- "Признавайся что ты делал на горе, грязный червь" – удар и шипованная сандаль легата врезалась Раке в челюсть. Зубы и кровь разлетелись по пыльной дороге.
Рака лежал в грязном исподнем перед Римскими легионерами. Единственное о чём сейчас жалел, что так и не смог увидеть лица безумствующего пророка. В памяти звенело: «Блаженны нищие духом...»
- "Ты у меня заговоришь, ничтожество" - следующий удар легата пришёлся по затылку. Череп хрустнул. Рака понял - это конец. В угасающем сознании вспыхнул образ матери, которая пекла ему самые вкусные паштиды во всей Иудеи.
Так погиб первый грешник за учения Христа. Но Рака был настолько ничтожеством и неудачником, что о нём не сохранилось никакой памяти. Только Иисус пришёл к нему после смерти и отвёл его на небеса за его мучения.
С тех пор Святой Рака - является защитником и помощником всех Двачеров, неудачников, онанистов и девственников.
Такие дела, Анончик. Такие дела.
>Прочёл Нагорную проповедь
Пиздун.
Если бы ты ее прочел то не смог бы постить в этом отеле, так как у нищих духом нет телефонов и интернетов.
В смысле - если ты прочёл Нагорную проповедь, то после неё у тебя всё магическим образом должно растворится?
Я понял нищету духа не как обычную нищету.
И мне всё же кажется, что Иисус хотя и подразумевал нищету в том числе и материальную, но прежде всего говорил о нищете духовной.
Дух за свою жизнь накапливает в фантазии и в твоей памяти различные образы - книги, фильмы, рассказы, личный опыт. Люди это называют "богатый внутренний мир".
Нищета духа - это отсутствие богатого внутреннего мира у человека. Отсутствие этого багажа для духа.
Я покурил других - каждый толкует как может.
Такие вещи существуют как раз для того, чтобы человек сам это понял без объяснения.
Какой-то эталонной правды нет - так задумано, чтобы каждый из кто прочёл понял по своему своей головой.
Шмеман был дико культурным человеком, который оказался внутри культурной иерархии да еще и в относительно культурной стране в поредевшей эмиграции. Приходится вот так вот сложно объяснять свою жизнь, иначе неприятно и непонятно. Правда, вопрос остается, как можно в данном случае религиозное чувство можно отделить от творческой экзальтации, любви и прочих чувств.
>оказался внутри культурной иерархии
Церковной*
Быстропочин
>Такие вещи существуют как раз для того, чтобы человек сам это понял без объяснения.
Тогда бы не было сотен толкований.
>Какой-то эталонной правды нет - так задумано, чтобы каждый из кто прочёл понял по своему своей головой.
Кек.
Тебе жена скажет , что пошла на блядки. А ты ей "но написано не прелюбодействуй".
А она тебе "всей правды мы не знаем - ты считаешь так, а я иначе".
И в чем она не права? Собственно, от того что у тебя бугурт от того что жена пошла на блядки не вызывает действие никакого физического закона, запрещающего ей идти на блядки.
Неправа в том, что если она тебе "жена", то она вступила с тобой в "брак". "Брак" подразумевает, что она обязуется в том числе быть верной только тебе, а значит никаких блядок. Если она пошла на блядки, значит она нарушает контракт, договор, который сама подписала и обязалась соблюдать пунктики. Значит, она его сама расторгла. Значит, с блядок она может и не возвращаться, а вещи она найдёт на лестничной площадке. Другое дело, если она ничего не подписывала, но тогда чего она забыла в твоём доме, чего это она с тобой живёт, раз ничем не обязана?
А кто решает за меня и мою жену что называть браком, а что нет, ты чтоли?
"Подписывает контракт" - в голливудском кино возможно, в реальности подписывают свдительство о заявлении на вступление в брак который никак не оговаривает наличие измен. Также, в законодательстве РФ (как и большинства стран, кажется США исключение из крупных) адюльтер не является причиной для расторжения брака, у нас в браке принято более широкое понимание - причиной расторжения оного является заявление любой из сторон
Т.е. твое определение брака существует не в общественных законах, и никак не фундировано реальностью, следовательно терпи.
Каких нахуй общественных законах? Вот ситуация: есть я и есть женщина. Мы хотим официально жить вместе на правах мужа и жены, лично я не православный и ебал в рот загсы-хуяксы, поэтому договор будет чисто в бумажном виде и подкреплён честным словом, там прописано что никаких измен, по пунктикам что считается изменой, естественно "документ" (который офоициальные конторы не примут но к ним и не обращаются лол) во множестве копий, все подписаны обеими сторонами, положены в разные места. Кто-то нарушил условия - ткнуть лицом в бумагу, обьяснить что контракт расторгнут, пока женщиная. пора платить за свои поступки. Чемодан-вокзал-киев. Никто мне не авторитет кроме меня самого и такие вещи можно разрешать не прибегая к третьим лицам как маленькие дети.
>как можно в данном случае религиозное чувство можно отделить от творческой экзальтации, любви и прочих чувств.
Хороший вопрос. Тот же о.Шмеман сто раз повторяет, что лично для него весь этот опыт предельно ОЧЕВИДЕН, в том смысле что он именно о Боге, о Христе.
Но для меня то, что он описывает, сходится со многим, всё плюс-минус похоже. И на восторги ЛСД-торчков 60-х, и на кастанедовщину, и даже на то, о чём упоминал Борис Гребенщиков. Например, можно выделить такие черты:
-Ощущение "доброты" и "расположенности к тебе" всей природы и всех неживых вещей.
-Ощущение предельно очевидной "осмысленности" всего вокруг, всего мира.
-Понимание того, что существует предельно красивый , добрый, осмысленный замысел Бога в каждом предмете окружающего мира и во всей природе.
-Возможно, потеря разделения между "тобой" и "не тобой".
Конечно, далеко не только христианство об этом говорит, но это, я считаю, и хорошо. То есть это ощущали многие. И без этого ощущения, имхо, вся религия- просто набор крашеных яичек.
А причем тут твои фантазии про устроение брака, дружок? Ты сам подтверждаешь первоначальный тезис - есть твое видение что такое брак, есть государственное, есть фертильных красивых женщин (не пересекается с твоим), есть древних книжников и тд. Вариантов миллион, и твой брак скрепленный честным словом (т.е. на самом деле дающий меньше возможностей чем брак государственный), является лишь одним из маргинальных представлений.
Да. Всё так. Только вот гойсударственный брак "даёт" что-то только женщинам, а у мужчин лишь отбирает имущество и права. Поэтому этот вариант я сразу вычёркиваю как крайне вредительский.
Живете вы с женой не в браке а по контракту, умирает твоя жена и унаследованная ей от ее родителей квартирка расстворяется в воздухе потому что ты просто ее сожитель.
Ты попал под следствие и твоя жена не может больше взять отвод от свидетельств против тебя
Ты получил пиздецому и жену к тебе не пускают сиделкой посидеть в госпитале потому что ты просто сожитель.
Понятно что женщины при разводе могут отобрать что-то у мужчин, что сами не заработали и оставить себе детей, но бывают и ДРУГИЕ варианты.
>Да. Всё так.
Ну собственно и к чему был этот диалог. Настолько ущемлен гойсударством и женщинами что не можешь об этом молчать?
>Живете вы с женой не в браке а по контракту, умирает твоя жена и унаследованная ей от ее родителей квартирка расстворяется в воздухе потому что ты просто ее сожитель.
Пофик
>Ты попал под следствие и твоя жена не может больше взять отвод от свидетельств против тебя
Берёт и не говорит, если не хочет. В голову они всё равно не залезут.
>Ты получил пиздецому и жену к тебе не пускают сиделкой посидеть в госпитале потому что ты просто сожитель.
Ну неочень, да.
>Понятно что женщины при разводе могут отобрать что-то у мужчин, что сами не заработали и оставить себе детей, но бывают и ДРУГИЕ варианты.
Другие на уровне статистической погрешности, поэтому за правило я их не считаю
Смерть женщины раньше мужчины в браке это статистическая погрешность? Смертельные болезни это погрешность?
>Берёт и не говорит, если не хочет. В голову они всё равно не залезут.
Отказ от дачи показаний вообще-то. Ай-ай-ай, уголовка.
У римлян была хорошая поговорка, "каков развод таков и брак". Т.е. брак распадается когда нарушено что-то, на чем брак держался. В твоей схеме брак держится даже не на верности, послушности, а на том что ты смог какую-то женщину выполнять условия которые нравятся только тебе. Такой брак будет фундирован только твоей волей, но зачем... в таком браке женщина, если идеально твоя воля будет существовать только без объекта приложения?
Вот именно поэтому ты и девственник, увы.
Я имею в виду, что женщины, которые в итоге не кидают на имущество или попросту не подают на развод в итоге - очень редкий зверь, поэтому я даже не лезу туда - мне так сказать западло мараться об всю эту тему.
Представляешь, она может сделать вид что не знает. Не отказываться, а утверждать что не знает.
Почему это только мои условия? Она тоже должна выдвинуть ряд своих непоколебимых требований, которые нельзя нарушать. Естественно, требуя верности, я и сам обязуюсь её блюсти. Ты видимо подумал что я какой-то домашний манятиран, который хочет собиратт сливки, а остальным всё запрещать.
О, статистика коварная вещь. Мы знаем, что 4/5 браков распадается, но обычно у человека распадается в жизни 1-2й брак, а вот потом ... Так что конкретно с тобой может вполне и прочный брак быть, почему нет. Да и 1/5 нормальных нераспадающихся браков это далеко от статистической погрешности, кмк. Типа, учитывая что ты соревнуешься со всей страной, 4/5 форменных долбоебов как раз-таки!
Ни один домашний манятиран не считает себя домашним манятираном, я говорю по своему опыту домашнего манятирана. Сам факт того что ты заставляешь женщину без очевидных профитов вступить в неравные отношения означает что ты ее задоминировал, как по мне. Многие ли женщины хотят быть задоминированы на самом деле?
>Там эффект как пивка ебануть, не более
Ну окей, пойду ебану пивка... Кстати, отличная мысль- ебануть пивка, читая Шмемана. Включить, так сказать, синергетический эффект.
Из интервью с сыном Александра:
"Самым большим даром отца Александра была его речь. Он удивительно хорошо говорил. Люди слушали его с упоением. В этом была его самая большая сила - в общении с людьми. Записав в Нью-Йорке передачу на Радио Свобода (он это делал еженедельно), он шел пешком до вокзала. Через бедные кварталы, где живут афроамериканцы. Одет он был, как американские священники: черный костюм, белый воротничок. Все знали, что это батюшка. Его приглашали в дома в этом квартале: "Хочешь пива, отец? Зайди". И он очень любил заходить. Потому что в разговорах там не тратили время на мелочи. Спрашивали: "А в чем правда, отец, объясни?" И он мог часами с ними говорить. А многие боялись там ходить, считалось, что это опасно.
> кто решает за меня и мою жену что называть браком, а что нет, ты чтоли?
Вопрос стоит не так, а "решаете ли вы с женой что считать браком?" Не решаете.
Что такое брак определено ещё при адаме.
>по пунктикам что считается изменой,
Зачем?
Это сделано ещё древними еврейскими мудрецами.
>, а у мужчин лишь отбирает имущество и права
Ничего он не отбирает.
А даже если - то всяко лучше Домостроя.
И вообще глупо ругать законы - все в этом мире по воле Бога и Дума приняла такие законы по наущению свыше и для пользы мужчин же.
>Мы знаем, что 4/5 браков распадаетс
Потому что женятся не по здравому рассуждению , а на эмоциях. А эмоции вызываются веществами, которые сильнее героина будут.
То есть ли бы выбирали жену/мужа головой, а половым органами то сразу же заметили все то что в будущем будет мешать .
У рава Фаермана есть цикл лекций о том как выбирать пару и дальше.
>>1059299
>>1059300
>>1059302
Как же наплевать и мне, и жене на что там решено было при адаме и описано какими-то "мудрыми" семитами. Вот в семейном праве написано что надо учитывать. Мне больше нравится римский вариант, с патер фамилиа и конкубинатом, интереснее чем у адама.
Инцел-пиздобол, спок. Твоя жена - твоя рука обдроченная.
А в чем по существу ты не согласен? Ты когда с женой брак заключаешься сверяешься в синагоге как надо жену приходовать?
>Самым большим даром отца Александра была его речь
Сейчас слушаю на Ютубе записи тех самых его передач по радио. Да, оратор он отменный. Стройное построение аргументов, чёткая дикция, красивый голос и характерное старорежимное "что".
И всё-таки того самого "опыта" его прекрасные речи не дают. Или дают какой-то мимолётный момент, отблеск. Чтобы на минуту подумать что-то вроде "Да, живут же люди".
Я лишь указал на твою ложь. В противном случае жду фото твоей руки с обручальным кольцом и sup'ом как это на двачах водится испокон веков.
Скинь ссылку. Он собственно, очень близок к этому культурному, спокойному либеральному осмыслению религии, без какой-то там мистики и книжной идиотии. Вот любимая цитата:
Исторически центральной и определяющей в Православии всегда была категория не православия по существу, то есть Истины, а именно «православного мира», неизменного потому, что он православный, православного потому, что он неизменный. Поскольку же мир этот неизбежно и даже радикально менялся, то первым симптомом кризиса нужно признать глубокую шизофрению, постепенно вошедшую в православную психику: жизнь в нереальном, несуществующем мире, утвердившемся как реальный и существующий. Православное сознание «не заметило» крушения Византии, Петровской реформы, революции, не заметило революции сознания, науки, быта, форм жизни… Короче говоря, оно не заметило истории…
Но только это отрицание, это «незамечание» истории, конечно, не прошло, не могло пройти Православию даром. Вместо того, чтобы понять «перемены» и потому справиться с ними, Православие оказалось попросту раздавленным ими. На деле оно изнутри определено и окрашено и подавлено как раз теми «переменами», которые оно отрицает, определено неким «надрывом». Этот надрывный уход каждого – будь то к «Отцам», будь то к Типикону или же в католичество, в эллинизм, в «духовность», в русизм, в быт, в безбытность, но непременно уход, отрицание сильнее, чем утверждение, это цепляние за стиль, за форму, за букву, этот страх, пронизывающий православный «мир».
> В противном случае жду фото твоей руки с обручальным кольцом и sup'ом как это на двачах водится испокон веков.
Хуя ньюфег новую традицию выдумал.
Вот здесь он хорошо рассказывает о "религиозном опыте":
https://youtu.be/DZv8tG-WCYI?si=fNZLcg6aLVG3HdhG
А вот это записи его передач, с удобным оглавлением.
https://youtu.be/0czWAb2I-6U?si=aT4PVmOvKwaGa4yu
Спасибо анон, я даже не знал что столько материала есть.
Общие слова, к сожалению. Истинный православный скажет: "А что здесь такого? Христос же всегда один и тот же!"
Всё упирается в вопрос, мог ли — и хотел ли — Христос дать универсальные наставления на все времена. Сформулированные так, чтобы подходить для всех обстоятельств, как бы мир ни менялся.
Канонические христиане считают, что мог и хотел. Что даже если мы научимся, допустим, жить так, чтобы сексуальные измены не приносили никому вреда — надо всё равно избегать их. Потому что так написано в Библии. Потому что Бог иначе бы не вставил это в Библию, если бы допускал, что можно будет со временем отменить. Или сформулировал бы как-то иначе. Так же — с гомосексуализмом и иным.
На практике, естественно, многие вещи меняют всё равно. Ворожею не забивают камнями. Но об этом не принято говорить.
>Истинный православный
Ну куда этому Шмеману до настоящего православного титана Духа с двача.
>Всё упирается в вопрос, мог ли — и хотел ли — Христос дать универсальные наставления на все времена. Сформулированные так, чтобы подходить для всех обстоятельств, как бы мир ни менялся.
Исхояд из тематики треда меня больше смущает, откуда вообще дается уверенность что Христос был, дал какие-то наставления, наставления эти зачем-то записали и почему-то донесли через века. Если человек всю эту цепочку принимает без критики, то какая, в общем, разница, очевидно что он во что угодно поверит.
>Канонические христиане считают, что мог и хотел.
ТАк о том и говорит Шмеман, что уверенность православного тожехристианина берется даже не из библии, канонов и тд, а и зчего другого угодного модного в это время, Например, сейчас мы видим волну увлечения православием у юношей, но это просто прилагательное к патриотизму. Это неплохо, но это явно не про Библию, Иисуса и тд.
Так мы давно уже не знаем, что там в точности хотел сказать Христос, и каковы его "универсальные наставления". Всё настолько погрязло в трактовках и разных интерпретациях, что подогнать под слова Христа можно совершенно что угодно. Может быть, и моя "духовная неудача" в том и состоит, что я просто утонул в этих трактовках, не сумев выбрать ни одну из них.
Например, тот же Шмеман упоминает про монашество. Христос про монашество не упоминал. Монахи появились через четыре века после Христа, и сами себе придумали, что они-де служат Христу лучше всего. Хотя сам Христос нигде про монашество не говорил.
С другой стороны, тот же Шмеман искусно переобувается в трактовках применительно к самому себе. Христос, например, прямо говорит про необходмость материальной бедности. Про то, что нужно раздать всё, раздать своё имение, бросить жену, отца и мать- и следовать за ним. А о.Шмеман материально довольно богат, у него большая семья, и он не хочет её бросать! Он хочет продолжать жить так, как он живёт. И он пускается в хитрые трактовки, типа оставить- это значит не оставить, бедность это значит не бедность... И в итоге он изобретает очень комфортное и либеральное православие, с кофе и круассанами.
И так, по сути, делают все. Каждый изобретает слова Христа, как хочет. Особенно про бедность и заповедь "не убий"- я охуеваю, сколько там Православие навертело хитрых трактовочек...
>не убий
Ох лол, я на эту тему гуглил Святых Отцов, именно про трактовки этой заповеди в Православии, и в итоге ПРОИГРАЛ.
Nu i chto tam? Ya tolko nazhol repliki v duhe ubivat ploho konechno no esli na voyne za barina to mi vse v rai a oni prosto sdohnut goyda, also primenimo tolko k ludyam lol po obrazu-podobiyu yopta
Ну там основная писечка в том, что "Не убий" сказано в Ветхом Завете. А Христос нигде не говорит "Не убий". Христос, например, говорит,что недопустимо гневаться на брата своего. Таким образом, если я убиваю кого-либо БЕЗ ГНЕВА, то убивать можно. Главное, делать это спокойно, аккуратно, без гнева, чисто по работе, профессионально.
Ну людей убивать, есть такая работа.
250к в месяц, 600к подъемных, говорят.
Иисус одобряет, ибо "нет большей любви, чем положить жизнь за други своя".
>меня больше смущает, откуда вообще дается уверенность что Христос был, дал какие-то наставления, наставления эти зачем-то записали и почему-то донесли через века
Цитируемый тобой Шмеман исходит из этой же предпосылки. Он называет православие Истиной и явно относится к нему уважительно. Если исходить из атеистического дискурса, то нет смысла в самой постановке вопроса "Чем помочь православию?", а Шмеман задаётся именно им. Поэтому и я здесь исхожу из тех же аксиом, что и Шмеман так как иначе имело бы мало смысла его комментировать. Кроме как в стиле "Боговер обличает других боговеров в замшелости и консерватизме, гыыыы!.."
> Например, сейчас мы видим волну увлечения православием у юношей, но это просто прилагательное к патриотизму. Это неплохо, но это явно не про Библию, Иисуса и тд.
А здесь ты сам делаешь то же самое. Если бы ты исходил из атеистического дискурса, в недостатке чего упрекал меня, то вряд ли видел бы что-то особенно ценное в том, чтобы рассуждать про "Библию, Иисуса и тд".
У "истинно верующих правильным способом православных солидарных с постером поста >>1059377" нет никакого контрольного пакета акций на управление религией. Религия - общественное дело, и мне, как человеку глубоко религиозному, но иронически воспринимающему что исторический контекст, что мистические откровения, важно как устроена национальная религия. Отсюда и вся линия обсуждения.
Дальше ты путаешься в двух соснах: то, что я утверждаю что победительный импульс инцела-базовичка постить православные цитаты на дваче не является Иисус и Библия, не значит правоты Иисуса-Библии. Это довольно простая мысль.
"теистический дискурс" это тоже ерунда какая-то, в современном атеистическом дискурсе на голубом глазу признается вся церковная история, история библии, история первых христиан, хотя пруфов наберется на обувную коробку, если сложить стопочкой. Так что атеистический дискурс это просто подвид христианского, более сложного и зонтичного взгляда постантичной цивилизации.
> то, что я утверждаю что победительный импульс инцела-базовичка постить православные цитаты на дваче не является Иисус и Библия, не значит правоты Иисуса-Библии
Само собой, в чистом вакууме не значит. Но с позиции атеистического дискурса "патриотизм" и "Иисус, Библия, тд" должны быть равнозначны, а ты явно выделил с огорчением тот факт, что молодёжь фокусируется на первом вместо второго.
> мне, как человеку глубоко религиозному, но иронически воспринимающему что исторический контекст, что мистические откровения, важно как устроена национальная религия
То есть ты хочешь с позиции атеистического дискурса лезть во внутренние дела верующих и за них принимать решение, как им лучше верить. По-моему, это натолкнётся на некоторые очевидные трудности.
> "теистический дискурс" это тоже ерунда какая-то, в современном атеистическом дискурсе на голубом глазу признается вся церковная история, история библии, история первых христиан, хотя пруфов наберется на обувную коробку, если сложить стопочкой
Но не признаются чудеса или прямое вмешательство Бога ручками в код мироздания. А это, между прочим, внезапно ВАЖНО. Сейчас модна среди постмодернистов другая точка зрения, её выражал, например, Барт Эрман, но точкой зрения большинства верующих она не была. Если убрать из христианства утверждения о фактической реальности некоторых потусторонних явлений (а они в свою очередь "доказываются" чудесами), от христианства мало что останется.
>. Но с позиции атеистического дискурса "патриотизм" и "Иисус, Библия, тд" должны быть равнозначны, а ты явно выделил с огорчением тот факт, что молодёжь фокусируется на первом вместо второго.
У меня тут сложная гамма чувств. Я сам патриот и не вижу ничего плохого в патриотизме, но думаю что плохо неправильно анализировать свои ощущения - и если ты любишь Россию тебе не обязательно легитимизировать через любовь к Иисусу, который тебе безразличен. Тут уже сложно. Некоторая подмена.
>То есть ты хочешь с позиции атеистического дискурса лезть во внутренние дела верующих и за них принимать решение, как им лучше верить. По-моему, это натолкнётся на некоторые очевидные трудности.
Лично я никуда лезть не собираюсь, я же обыватель на дваче. И повторюсь, дискурс у меня скорее иронический, "масонский" а не атеистический. Но у православной церкви уже большой опыт контроля от светских надзорных органов, ограничивающих некоторую постоянно лезущую из христианства "африканщинку". Поэтому не вижу каких-то особых проблем, особенно когда все по понятиям обоих сторон, вот это вот "кесарю - кесарево".
Но это так, лирика все, и комментарии к комментариям, давай про отсутствие чудес. В чудеса лично я не верю, но для меня христианство все равно остается феноменом, заслуживающим интереса, изучения, и если кто-то верит в чудеса - почему нет, лишь бы другим жить не мешал. Феномен христианства, его влияние на общество слишком монументальны чтобы от него отказываться только потому что никаких физических чудес нет, по крайней мере для меня. Собственно, в христианстве и борьбе с ним сфорирована наша культура сверху дониза, отказ от христианства это отказ от себя. Поэтому ситуацию я для себя вижу парадоксом - пруфов нет, но от спокойного и сочувственного отношения к религии я не разломлюсь, в храме постою и книжку почитаю. Почему нет. Это как со свободой воли - вроде физически ее наличие попробуй докажи, но смутно мы понимаем что она есть. Так и с верой. Мне проще верить в парадокс и в отсутствие, чем в сказку о присутствии.
А что, по-твоему, остаётся от христианства без чудес?
Что-то типа этической системы, учения о том, что такое хорошо и что такое плохо? Вроде уже упомянутого ITT Питерсона?
>новый год
О, а вот это интересная параллель.
Конечно, в "объективном мире" никакого Нового Года нет. Календарь выдуман людьми для своей надобности, это не более чем придуманная условность, тем не менее необходимая для работы цивилизации.
Сами по себе дни 31 декабря и 1 января ничем, конечно, не отличаются. Но люди придают этому переходу значиение, и огромному количеству людей НРАВИТСЯ это придавание значения, все эти смыслы, традиции, ритуалы. Да и коммерция рада стараться. И с удовольствием хочется верить (и мне в том числе), что всё это имеет какой-то смысл, настоящее значение. Выйти на улицу вечером 31 декабря, повздыхать, глядя на снежок, подумать о будущем- это всё приятно.
Вот бы и религию так же воспринять. Это дало бы множество приятных Новых Годов каждый год.
>патриот
И в чем же проявляется твой патриотизм ирл, лол? В словах? В картине мира верующих слова хотяб магическую силу имеют.
>любит на словах
Лол, иди срись в интернете с воображаемыми врагами дальше, инцел-шизофреник.
Что национальность нельзя выбирать, достаточно спорно. Это расплывчатое помавание руками в воздухе. О чём идёт речь? Явно не о генах. О культурном оттиске среды?
Понятно, что средний американец не читал "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, не смотрел комедии Гайдая или Рязанова, не увлекался как правило Пелевиным.
Но я, с другой стороны, читал Рекса Стаута и Дина Кунца, смотрел кучу американских телесериалов и играл в американские видеоигры, знаком с американскими стереотипами, смотрел "Один дома" и кучу фильмов с Шварценеггером. Это если перечислять с пятого на десятое.
Если считать перечисленное во втором абзаце моим пропуском в "русскость" — то перечисленное в третьем по идее может служить таким же пропуском в "американскость". Да, есть языковый барьер, но фанаты Сэпира-Уорфа с их идеей влияния языка на мышление облажались. Опять же, прочтя массу американских книг, я, простите, не очень верю в теорию, что тот же Гарри Дрезден на самом деле мыслит будто бы совсем по-другому и якобы лишь переводчики заставляют его мышление выглядеть для меня понятным. Не верю. Ну вот недоверчивый я.
Патриоты могут злиться — они, собственно, и злятся — утверждая, что США таким образом обеспечили себе нечестное преимущество распространением своей культуры. Может быть, так и есть. Но в результате "национальность" выбирать всё-таки можно.
Кто-то скажет, что подделка, фальшивка. Типа я издалека вижу американскую жизнь "как бы сквозь тусклое стекло". А какой-нибудь американский "подвальный житель", маменькин сынок, читавший только комиксы и до сорока лет ни с кем не общавшийся, видел её больше?
Твой подход с детерминантой предписанной каждому с рождения национальности обеспечит человечеству неизменные сражения на века. Ну, по крайней мере, пока ИИ не взбунтуется и не переработает нас на скрепки. Я в принципе не вижу в нём смысла. Это игра с нулевой суммой. У украинцев тоже свой патриотизм и своё "чувство своих". Я прекрасно их понимаю. Если бы у меня не было положительных ассоциаций со словом "Россия", я бы тоже с подозрением и недоверием относился к мрачной стране с неоднозначной репутацией, о которой мне рассказывали немало ужасов мои дедушки. И здесь даже не обязательно быть украинским патриотом, не обязательно даже верить в "Украину" как таковую, пусть она даже конструкт, плевать. Достаточно одного: не хотеть, чтобы твои... односельчане, сограждане?.. зависели от российского центра власти и разделяли все заморочки России. И если для этого придётся "лечь под НАТО" — что ж, так тому и быть.
Какой-то неоязычник сказал: "Великодержавный шовинизм обличают лишь люди, погрязшие в шовинизме мелкодержавном". Это смешная фраза, поскольку она обоюдоостра. Если ты видишь, как кто-то ехидно критикует "князьков, желающих остаться цезарями на деревне", то можешь не сомневаться: критик принадлежит прямо или косвенно к какой-то "крупной империи" по соседству, которая мечтает проглотить этих князьков.
И чем одно лучше другого? Сторонники "крупных империй" иногда говорят, что, мол, в крупных образованиях легче жить, меньше частных злоупотреблений. Выдают себя за радетелей за абстрактное человеческое благо. Но их лицемерие сразу разоблачается, когда предложишь им присоединение не к той "крупной империи", к которой они предлагают. Например, если русский патриот заводит речь о "нейтральных преимуществах быть частью крупной страны" — спроси его с наивным видом: "А разве не рациональней тогда России влиться в западный лагерь, выражаясь по-вашему, лечь под США и НАТО?" Сразу станет ясно, что забота о людях здесь ни при чём.
Ну а я со своей стороны полагаю, что если имперство и имеет смысл, то лучше хотя бы выбрать максимально либеральную, максимально универсальную и минимально ущемляющую людей "империю".
Да, с гомосеками, гедонизмом и плясками. Мне не нравятся "суровые мужские альтернативы".
Твоя параллель "Религия как Новый Год с Дедом Морозом" мне всё больше нравится.
Я вот ещё что подумал. Такое понимание религии хорошо тем, что оно совершенно неуязвимо для какой-либо критики со стороны атеистов. Лол, ну представь, что какой-то додик будет отрицать Новый Год. Долбоёб штоле? Что там отрицать-то? Не, он имеет право отрицать Новый Год, если хочет, окей. А я пошёл заправлять ёлку и наряжать оливье, потому что мне это нравится.
Мы все прекрасно понимаем, что Новый Год это просто мем, и никакой атеистической критикой невозможно взять и разрушить это.
Религия - это вера именно что в якобы невозможное Чудо. Типа как Иисус воскрес из мертвых. А не то что ты себе там придумал.
Потёрли? Хезе о чём ты, но да, если ты радостный, то тобой намного труднее управлять, указывать на твою ущербность и предлагать волшебную гойскую пиллюлю, полную обманов и иллюзий.
Это да. Но кто старается быть всегда радостным - будет терпеть неудачу.
А вот если неудача - повсюду и во всем, то даже радостью тебя не соблазнят и не заманят. Ведь кто хоть раз заходил в харизматическую церковь - там тебя на входе именно радостью и интересом поливают, "аллилуя брат, как мы рады что ты пришел, давай радоваться вместе"
Послание к Филиппийцам, Глава 4
●4
•Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. (Синодальная Библия)
>там тебя на входе именно радостью и интересом поливают,
Без притворства?
В губы целуют, в карманы деньги суют, породниться предлагают?
Радость - и любая другая чистая эмоция, уныние, например, это всегда забвение того, как дела обстоят в целом и погружение в один аспект.
Потому модно сказать, что радость это всегда ложь, просто невинная - она врёт не нарочно и назло, в как ветер дует по своей природе. Таковы все эмоции.
Такие верующие просто постоянно слышат и повторяют себе как Господь любит их, что он и святые обязательно ему помогут, как крашеные яички привлекают удачу, благодать и т.д. Естественно тут будешь счастливым и не разочаруешься. Короче, простая вера самая лучшая
Для "простой" веры надо быть или совсем дурачком-обывалой или постоянно находиться в диссонансе с самим собой, внутри лицемеря уровня "культурных верунов" для которых это всего лишь традиции. Думаю, большинство верующих именно что лицемеры с постоянным несварением в башке, вечно сомневаются и не придают своей религии реально особого значения. Блаженных простачков и фанатиков меньшинство.
Есть дурачки-обыватели, которые ничего о православии (мы вроде сейчас о нём говорим) не читали, но при этом постоянно думают о том как их отправят в ад, что они не исповедовались и что они мало соблюдают аскезу и что вообще вокруг демоны. Это тоже разновидностью "простой веры", просто с негативным окрасом.
А что касается тех кто хочет углубиться, то можно начитаться Лествицы, Добротолюбия и всяких житий старцев и получить ОКР на религиозной почве, а можно точно также углубиться в какого-нибудь Симеона Нового Богослова, Григория Нисского, Соловьёва и Бердяева и быть на вечном позитиве, как мама того анона
>лицемеря уровня "культурных верунов"
А в чем уровень лицемерия культурных верунов?
>>1060951
Если говорить по взрослому, мы оба прекрасно знаем что никаких чудес, волшебства, особых состояний в мире нет. Как бы ты не ярился, ты ничего при помощи своей религиозной магии и прочтения глупых книг 18-19го века не сделаешь сверх того, что мог бы сделать без них.
Поэтому да, христианство как и любая другая религия - это просто культура такая. Календарь, праздники, пищевыве традиции, присказки.
Собственно, у здоровых религий с миллиардами последователей вот это все "культурное" выражено явно, а скучное богословие по книжкам уже довесок (богословие всегда скучный вид философии, т.к. богослов всегда знает ответ под который подгоняет). Если же культуры никакой нет, а только "почитайте трактат который никто толком не читал" то и у религии проблему.
>особых состояний в мире нет
Любой наркоман смеется над тобой.
>Если говорить по взрослому
Не говори МЫ. То, что для тебя по-взрослому - для других детский сад.
А вот есть ещё один вариант отношения к религии, тоже популярный. Религия как попытка упороться ЛСД без ЛСД. Щас почитаю молитвы, понюхаю ароматические палки, послушаю пение- и войду в какое-то там состояние, почти бесплатно и совершенно законно.
Но это скорее запрос к восточным религиям или кастанедовщине, а не к христианству. Хотя и христиане такие есть я например
Знакомая женщина говорит так: "я крещёная, поэтому я христианка, ну да я верю в высший разум..." лол. Т.е. она верит непонятно во что, носит крестик, библию не открывала, заветы нарушает, молится не христианскому богу, а своему личному, но называет себя христианкой потому что её крестили в несознательном возрасте. Вот в этом и лицемерие - делать вид что веришь в то, во что не веришь. Будь она честной, она бы выбрала наконец-то что-то конкретное, а не сидела на обоих стульях сразу.
Бог и есть высший разум, лицемер. Всё правильно баба делоет, а тебя бесы подначивают выискивать и клеветать.
Ты не понял. Она верит не в библейского бога, а в своего. И называет себя христианкой.
Вина напился и от свечек угорел. Брааат меня внатури залепила меня давно так не лепила хотя я дымлю
Да никак, лол. Может, лет 15 назад (сейчас мне 40) ощущал в храме какой-то "сдвиг реальности". Потом долго за этим гнался, читал то и это, то припадал то отпадал. Но сейчас уже не чувствую ничего.
А подходить к христианству без эмоциональных приходов, чисто умственно или как к привычной традиции- имхо ни к чему.
>>1061222
Лол, на словах любая религия/философия что-то такое обещает. Вкатись в исихазм, в буддизм, в суфиев. Харизматики вообще кайфуют! И все эти плясуны староверческие. А скопцы вообще говорят- пипирку отрежешь, и приход кайфовейший на всю жизнь.
На словах у всех кайф, причем единственно верный.
А на деле я сижу в неудачников треде.
Ну ты энергетически загрязнён просто.
Начни с духовных практик ,отказа от современной еды и полового воздержания. И всё вернётся.
Когда тело, разум и дух загрязнены ,то они зафиксированы в мирской точке сборки.
Вот у Кастанеды, как пример, разум был загрязнен ,потому его грибами и кормили. Но это уже крайности.
А просто ходить в храмы и читать молитвы в таоем состоянии - это механические действия.
Нофапошиз, съеби.
>Каста Недо
Это совсем кал для поехавших шизотериков, не смеши.
>отказа от современной еды и полового воздержания
Кушать хлеб с отрубями и дрочить?
>словах любая религия/философия что-то такое обещает
Иудаизм работает.
Заповеди и есть руководство к действию чтоб дух прокачать.
Кстати, нофап с должной каваной,(намерением) здорово прокачивает дух. А если потом ещё и жениться то можно будет силой мысли горы сворачивать.
>дрочир не верит что можно жить без дрочки
Кек.
Я больше года держу нофап потому что Бог не велел напрасно семенем разбрасываться, а жены у меня нет.
И у меня стал могучий дух. Перестал ссаться выходить на улицу днём и ночью, не шарахаюсь от прохожих, говорю со всеми не задумываясь что сказать.
Недавно, шел из магазина, навстречу пьяный скуф, что-то говорит - я наушники вынимаю, думал может помочь надо. А он понес какую-то околесицу, мол не спеши, рукой с сигаретой возле моего плеча водит. Я ему такой "друг, ты чо меня трогать собрался?" и строго так посмотрел на него. Он руку убрал, я повернулся и пошел по своим делам.
Так что бросайте дрочить - дрочка ослабляет дух. Недаром Бог рекомендует не дрочить.
Или вот ещё было.
Где-то месяц назад.
Зашёл в ТЦ охладиться. Ну ходил и ходил , зашёл в бутик - там кепки продаются. По 600 рублей. А мне женщина продавец продала по 300.
>продаются по 600
>продали за 300
Тут определённо замешано действие могучего нофапного духа!
>посчитал это ГИГАУСПЕХОМ
Даа, теперь я верю что это реально тред неудачников, лоол.
Не, этот дурак ещё бодается с каким-то богом и ему что-то не так
Не, то шо бог - пидорас это вообще в начале осознать надо. И забить на все хуй.
Ты не очень умный.
Женщина сделала мне скидку 50% почувствовав мою четкость. А четкость от нофапа.
Ты не очень умный?
Вот год+ назад я бы обоссался и начал бы мычать.
Так осоку дале коровы не едят. Ее даже не все насекомые могут есть.
>кто решает за меня и мою жену что называть браком,
Бог устроивший мир.
Ты можешь называть белое черным,а говно шоколадом - только не навязывай свои представления другим, придумай свой термин.
>>1061025
>>1061026
Человечек сам себя и описал - наркоман, верит в какие-то джаны, обижается и не умеет в дискуссию. А ведь ничего делать не надо было.
Так она как раз верит в то, что она верит, лол, что и является следствием нормы свободы совести. То что ее вера не укладывается в шаблон, который ты придумал, не значит что она не права.
>И у меня стал могучий дух. Перестал ссаться выходить на улицу днём и ночью, не шарахаюсь от прохожих, говорю со всеми не задумываясь что сказать.
Я дрочу каждый день, и никогда таких проблем не было, как ты тут описываешь.
Дак ты же за Бога говоришь мне, что и как называть. Вот с законами понятно - общественный договор, менты, законы, я понимаю и не рыпаюсь. Написано в конститутции что брак это зарегистрированный союз мужчины и женщины, а не мужчины и фембоя - тут я согласен, спору нет. Но про измены так-то ничего не написано, так что...
А вот когда разные субчики от лица бога объясняют закон дополнительно - это не надо, это лишнее.
>четкость от нофапа
Нет. Тебе сделали скидос из жалости, кек.
Да не трясись ты, лол. А ж на сегу сорвался, мелкопуквыш.
Все у тебя норм. Так и должно быть. Христа ты может и предал, но Он тебя не предаст. Ты не можешь спастись сам НИКАК абсолютно. Он и пришел для этого, что бы СПАСТИ не по делам а ДАРОМ. Дать ЗНАНИЕ а не слепую веру. Все эти поиски и знания НАШИ ведут к полному краху вообще ВСЕГО. Даже веры во Христа. Так должно быть. Почитай новый завет еще раз внимательно. Ты увидишь там что у тебя все хорошо.
Если че все апостолы предали Христа и разбежались, а не только Петр.
В мире будете иметь СКОРЬБ. Но мужайтесь, Я победил Мир.