Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис)
- Компендиум социального учения Церкви
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора
https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>1031742 (OP)
--------------
Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).
--------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
>первый пикрил
Пачама́ма, Ма́ма Па́ча — (кечуа Pacha Mama, Мать-Земля, от кечуа pacha «мир, пространство, время, Вселенная» и кечуа mama «мать») — одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия. Согласно некоторым мифам, Пачамама является прародительницей человечества.
ОП, это что такое?
Здравствуйте, я решил стать христианином. Конкретно, католиком. Что мне прочитать про Пачамама? Нужно ли мне делать идол из кокосов?
Это ортодоксальный угон треда, теперь все три христианских треда оккупированы малолетними троллями-прозелитами из православного загончика. RIP. Советую идти на r/catholicism
>Пачамама из этих мест, пей и ешь это приношение по желанию, чтобы эта земля была плодотворной. Пачамама, добрая мама, будь благосклонна! Будь благосклонна! Сделай так, чтобы волы ходили хорошо, и чтобы они не уставали. Сделай так, чтобы семя хорошо росла, чтобы с ней не случилось ничего плохого, чтобы холод не разрушил ее, чтобы она получала хорошую пищу. Мы просим тебя об этом: дай нам всё. Будь благосклонна! Будь благосклонна!
Идол строгают из дерева но строгать можно только людям с правильной родословной, иначе случится смертный грех культурной апроприации.
Зачем ты клевещешь и разжигаешь ненависть между христианами?Ты иудей или сарацин?
>Это ортодоксальный угон треда, теперь все три христианских треда оккупированы малолетними троллями-прозелитами из православного загончика. RIP. Советую идти на r/catholicism
Двачеры из православного треда подкупили Папу для провокации! Куда катится мир?
Нет, эта пачастарец обещал сделать перекат с Пачамамой, потому что для него это не идолопоклонство, а "инкультурация".
Вот он пишет об этом >>1034118 → >>1034129 →
>угон
Где? В треде исключительно легитимно католические темы, одобренные самим Папой.
>Советую идти на r/catholicism
Там не говорят о проблемах католицизма?
https://www.reddit.com/r/Catholicism/comments/dop69d/italian_bishops_publish_prayer_to_pachamama/
Аллах помог, указал правильный путь
>Archived post. New comments cannot be posted and votes cannot be cast.
Во всяком случае об этой псевдопроблеме - нет.
Если Пачамама не в треде, позовём ее молитвой:
"""Мать Земля, твой брат Солнце и Луч твою вульву сейчас пробивает, его сперма обильно течёт из его пениса и потому ты, о вульва, свои воды будешь проливать дождём и иногда будет сыпаться град и идти снег. Потом крепкий член великого Солнца и / Луча и Париакаки будет сильно метаться в изобильной вульве Матери Земли"""
>RIP.
Пораженческие комментарии такого рода обычно пишут те же лица морды, кто вандалит треды.
>Советую идти на r/catholicism
А я советую идти в Церковь.
Но дабы быть честным перед Богом, собою и людьми, я бы не хотел чтобы люди шли в Церковь с иллюзиями.
>Это ортодоксальный
Да, инкультурация соответствует ортодоксальным практикам.
>угон треда
Не угон.
Да и угоном нас не напугать, если уж на то пошло.
Пачастарец и автор переката пожаловал. Это он и вандалит треды.
https://vk.com/traditional_catholic
Администрация страницы состоит из католиков-седевакантистов, которые на основании Учительства Святой Церкви веруют, что Святой Престол вакантен с 1958 года.
Почему седавакантисты и старокатолики просто не примут Православие?
>о традиционном католицизме
Почему публикации тогда не на латыни?
Не знаю и знать не хочу, с ними и общайся на эту тему.
Могу только дать подсказочку, что православные горе-прозелиты не дорабатывают там, где следовало бы и переигрывают там, где не надо.
>старокатолики
Для справочки: половина из них влилось в одних из самых либеральных протестантских церквей.
Для справочки: половина римо-католиков стали протестантами в результате Реформации.
Есть Павел Бегичев, старокатолический митрополит
https://t.me/paterpavel
У него как раз недавно стрим был с ликбезом по истории старокатоличества
https://www.youtube.com/watch?v=5mQUdiXB1hw
Ну стали и стали, чего бухтеть? Баба с возу - кобыле легче.
Что бы ты понимал как православный смотрит на католиков, посмотри как ты сам
Нет, для этого я использую первоисточники, т. е. то, что православные говорят о католицизме.
>как ты сам смотришь на протестантов.
Хорошо я на них смотрю. За одного только Баха им можно (должно) простить многое.
"Я вообще думаю, что Бах был более православным композитором, чем многие православные композиторы, но это мое частное мнение" (Илларион Алфеев)
>Ты ведь не завидуешь протестантам?
Завидую, но белой завистью. В духе здоровой конкуренции.
>Ты хочешь убедить их в ошибочности их вероисповедания.
Нет, не хочу.
>Православные не борятся с католицизмом, они борятся с заблуждениями, которые есть в католицизме.
Как видно уже даже из вашего спора, православные не могут договориться за что и против чего они бранятся.
>Это прежде всего догмат о примате римского понтифика.
К моменту раскола такого догмата не было и Восток все равно нашел такие "веские" поводы, как ношение перстней, бритье бород, рецептура хлеба для причастия и т. п.
Кроме того, никаким Собором институт папства не был осужден, так что и сейчас он сам по себе не является принципиальным препятствием на пути к [никому вобщем-то не нужному] воссоединению.
>От других разделяющих моментов католики уже готовы отказаться, от филиокве, например.
Это ложь.
В католичестве допускаются и используются/использовались другие символы веры (апостольский например, или тридентский), но отказываться от филиокве никто не собирается.
И то, что якобы "католики прогнулись" это тоже ложь.
>Католичество, отказавшееся от идеи первенства и непогрешимости папы Римского, может объединиться с православием.
Бред реформаторства, как он есть.
Есть то, что хочется и есть то, что получается из хотелок, и эти вещи далеко не всегда совпадают.
Если педалировать эти тенденции, то максимум чего можно добиться - это присоединения нескольких поместных ПЦ к очередной унии.
Но даже если дать волю фантазии.
В Воображаемой Объединенной Церкви положение православных только ослабнет.
Во всех поместных ПЦ меньше 1000 епископов, а у католиков больше 5000. Плюс православные хронически не умеют договариваться хотя бы меж собою, а католики ровно наоборот.
Вот и прикинь, что с таким багажом православные смогут продавить на Гипотетическом Истинно Вселенском Соборе? - Да ничего практически; даже по второстепенным вопросам в таких условиях им придется лоббировать и изрядно потеть может быть даже кровавым потом.
Кому из православных нужно променивать вот на это свои нынешние автономии? - Только фантазерам всяким.
А чтобы вести всякие совместные проекты, типа благотворительных, образовательных, миротворческих, вполне достаточно и существующей общей экуменической правовой базы. Только никто не спешит ей пользоваться.
Ты путаешь институт папства и догмат о примате папства и папской непогрешимости.
>Если педалировать эти тенденции, то максимум чего можно добиться - это присоединения нескольких поместных ПЦ к очередной унии
Наоборот, это будет присоединение поместной Римской Церкви к православию. В таком случае папа Римский будет обычным епископом Рима, не обладающим свойством "непогрешимости", которое ему приписывают некоторые католики.
>папской непогрешимости
Этот догмат принят через 800+ лет после раскола.
>>1045892
>Наоборот, это будет
Этого не будет, это твои болезненные фантазии.
Говорю же, даже если гипотетически занизить полномочия папы уравняв их с патриархами ПЦ, возрастет роль епископов. А православные на этой ниве проигрывают с большим отрывом, у них не будет решающего голоса.
>Этот догмат принят через 800+ лет после раскола.
Это да. Хорошо, что ты сам осознаешь, что это новодел.
>у них не будет решающего голоса
Если бывшие римо-католические епископы вернутся в православие, то это уже не будут епископы-паписты.
>Хорошо, что ты сам осознаешь
Плохо, что ты не осознаешь в себе симптом №8 "считает отношения более близкими, чем они есть".
> это уже не будут епископы-паписты
А кем они будут, сразу русское самосознание в них проснется чтоли?
Папами не рождаются, пап избирают.
>это новодел
Православная пентархия еще новодельней папства. Собственно, как реакция против папства она и была придумана.
А третий Рим - это даже не вторяки, а так, четвертый гриб во втором составе.
Тогда хреновый из тебя католик, если ты спокойно смотришь как вне Церкви погибает твой собрат. >>1045885
Это лишь было недопонимание в терминологии. Я не ставлю знака равно между римской поместной церковью и учением которое она исповедует. Учение католицизма несовместимо с православием. С ним я и борюсь.
>В католичестве допускаются и используются/использовались другие символы веры
А соборами это строго запрещено. В очередной раз католики нарушают постановления соборов.
>В очередной раз католики нарушают постановления соборов.
Так им главное что бы Папу главой всех христиан признали.У них не только униаты из числа бывших православных и монофизитов есть,а чисто протестантские приходы.
>Православная пентархия еще новодельней папства.
Дебс пентархия- это пять крупнейших и старейших епископских кафедр.
>так как более правильным считаю католический символ веры
Читай книгу патролога Эдварда Сичински, он показывает, что добавление филиокве в символ веры не имеет оснований. Сам автор перешел в православие из католичества.
https://libgen.st/search.php?req=Siecienski+Filioque
>большинство догматов
А какие католические догматы, расходящиеся с православием, ты знаешь и почему считаешь, что они правильные?
И что? Мне было, что ему сказать, независимо от его вопроса. А тебе, похоже, кроме оскорблений сказать нечего, молчал бы вовсе тогда.
пидорасов благословлять != поддерживать их содомию.
Все, смело переходи в католичество, ебаться в очко тебя папа не заставит, не волнуйся.
1. Благословлять можно даже атеистов. Является ли это поддержкой атеизма? Не думаю. Тут нет логической связки.
2. Католик может бухтеть на отдельные решения Папы Римского и не соглашаться с ним, католики всю историю этим и занимаются. Это же не тоталитарная секта, претендующая на власть над твоим мышлением.
3. Сам чем лучше пидарасов, анон? Как у тебя со смертными грехами? Зависть там, гордыня, обжорство, уныние... У меня, например, плохо. Так что предпочитаю думать о своей душе, а не о пидарасах. Чего и тебе искреннее желаю, брат.
>пентархия- это пять
Пять - это пента, просто пента. А пентархия это доктрина о распределении власти во Вселенской Церкви.
Пропихнули ее в самом конце 7 века на Трулльском соборе, который Западом с самого его начала и до наших дней никогда не признавался.
Алсо, даже альтернативное название этого собора - Пято-шестой собор - уже говорит о многом.
>хреновый из тебя католик
У тебя хорошие католики только те, кто на грани отпадения от Церкви.
Я в гармонии с Церковью, а младостарец даже в своей является маргиналом и везде, куда он суется он сеет нестроения.
> ты спокойно смотришь как вне Церкви погибает твой собрат
Твой алармизм и бабская манера "оскорбляться" были бы просто смехотворны, если б не были такими навязчивыми.
У меня два родных брата и еще два очень близких человека погибли в молодом возрасте. И все не внезапно погибли, а годами к этому шли и на все это мне приходилось смотреть. Так что не учи отца ебаться.
>хреновый из тебя католик, если ты спокойно смотришь
А когда я на что-то смотрю неспокойно, то следуют обвинения в истерии.
>А соборами это строго запрещено.
Нарушать и игнорировать каноны и решения соборов не такое уж и редкое явление. Православие тут исключением не является, а может даже и лидирует.
>В очередной раз католики нарушают
Не нарушают, а трактуют по-своему. Трактуют в том же духе, что и принимали.
Если мы с тобой поставили подписи под резолюцией сгонять в магазин, это еще не значит, что мы одинаковые. В магазине я возьму благородного вина, а ты - стекломоя или "Мистер Сидр".
>эта попытка псевдокатолического шиза-истерички в перефорс своего диагноза
Лол.
>Лол.
Если уж ты такой поборник соборности, то смехота запрещена Соборами.
https://www.youtube.com/watch?v=C-GkmXDH9OQ
>эти кривляния от псевдокатолика, который не участвует в Таинствах (хоть кц, хоть пц) = не является христианином
Хиккан-шизоспорщик, плиз.
Я тебе напоминаю, что любимой женой я тебя не назначал, дурочка ты смешливая.
>плиз
Нет, я неумолим.
>гомофантазии от пачамамиста
Извини, но я натурал. Не волнуйся, скоро найдешь себе папика, ваш папа благословит.
[некрорепост из православного треда] в продолжение >>1041701 →
>Огромная часть европейской философии была запрещена для чтения католиками: Паскаль, Декарт, Гоббс, Бэкон, Спиноза, Мальбранш, Локк, Монтескье, Юм, Кант, Милль, Бергсон...
>Папа ошибся?
Если в наши дни кто-то будет качать права на серьезных щах ссылаясь на Канта, Юма и прочих, то на него прежде всего само [секулярное] общество посмотрит как на чокнутого.
Ошиблась ли Церковь, в том, что оградила себя от поспешных решений?
>Если в наши дни кто-то будет качать права на серьезных щах ссылаясь на Канта, Юма и прочих
Что значит "качать права" в этом контексте? Выражайся яснее.
Современные философы ссылаются "на Канта, Юма и прочих". Католические в том числе, хотя долгое время это чтиво было под запретом для католиков. Видимо, папа Римский ошибся.
Франциск заявляет, что это "оскорбление неприкосновенности жизни и достоинства человеческой личности", но тем самым он противоречит предшествующей католической традиции.
Иннокентий III говорил совсем другое -- "светская власть может без смертного греха привести в исполнение смертный приговор при условии, что она будет налагать наказание не из ненависти, а с осуждением, не по небрежности, а с должной заботой".
Тридентский катехизис повторяет эту точку зрения.
Так в какую эпоху папа Римский был выразителем истины для католиков - столетия подряд до Франциска или сейчас? А может для вас истина ситуативна и меняется по личному пожеланию папы Римского?
Энциклика Lamentabili Sane осуждает и запрещает следующий взгляд
"58. Истина не более неизменна, чем сам человек, поскольку она развивалась вместе с ним, в нем и через него."
https://www.papalencyclicals.net/pius10/p10lamen.htm
Так кто же был прав -- Иннокентий III или Франциск? Если истина неизменна, то кто-то из них ошибся.
>А когда я на что-то смотрю неспокойно, то следуют обвинения в истерии.
Истерить конечно не нужно, но вот пытаться что-то сделать для вразумления протестанта следовало бы, если радеешь о его спасении. Хотя бы первые несколько раз, как написано. Только спокойно, без негатива.
>Нарушать и игнорировать каноны и решения соборов не такое уж и редкое явление. Православие тут исключением не является, а может даже и лидирует.
Если кто-то нарушает вероучение то становится еретиком. А те кто принимают какой-либо другой символ подвергаются анафеме.
По прочтении сего, святый собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, ... да будут преданы анафеме.
>Не нарушают, а трактуют по-своему. Трактуют в том же духе, что и принимали.
Они запрещают, замечает по этому поводу архим. Иоанн, не только составлять иную веру, – что само по себе разумеется, – но вводить всякое иное изложение веры (символ), кроме Никейского, как это изъяснил сам св. Кирилл александрийский, бывший председателем ефесского собора. В послании к Иоанну антиохийскому он писал: “воспрещаем всякому изменять символ веры, изданный св. отцами никейскими; ни себе, ни другому кому-либо не дозволяем исключать, или переменять в символе сем ни одного слова”. То же самое он писал и Акакию, епископу мелитинскому. Упом. соч., II, 251.
>Видимо, папа Римский ошибся
Ну да, ну да. А когда ты был маленький - тебя твой папа водил в детский садик (условный пример, сразу прошу прощения, если у тебя вдруг не было папы). А сейчас твой папа тебя в детский садик не водит. Видимо, твой папа ошибся, ок да. Ну или ИСТИНА ИЗМЕНИЛАСЬ.
>>1046584
>Франциск заявляет
>Иннокентий III говорил
Все просто же. Вот я палач, ты - осужденный. И у меня бумажонка, чтобы я тебя казнил. Предположим, что я беру меч и сношу тебе тыковку. Согласно доктрине РКЦ:
1. Смертного греха убийства на мне не будет
2. Однако ж твоя неприкосновенность жизни была нарушена, твое достоинство было унижено, что не есть гуд.
ГДЕ тут логическое противоречие? ГДЕ тут изменение истины? Ткни меня ебалом, пожалуйста.
>в какую эпоху папа Римский был выразителем истины для католиков
В любую, это следует из самих определений слов "католик" и "Папа Римский". Католик это тот, кто признает Папу выразителем истины.
>>1046614
>пытаться что-то сделать для вразумления
А как насчет вразумления своими делами, своим примером христианской любви и уважения к людям (в т.ч. к чужой вере)? Этот вариант не рассматривается? Не подумай, что наезжаю, ты на самом деле исключительно умен и начитан, анон, уж точно поумнее и начитаннее меня. Это просто факт. Однако ж: чем больше читаю твои посты, обвиняющие всех подряд в ересях, тем больше проникаюсь отвращением к РПЦ. Я бы даже проникся этим отвращением окончательно, спасает лишь то, что лично знаю многих благочестивых православных, которые ни кого ни в чем не обличают, а просто живут, как заповедал Иисус. И уважают и католиков, и протестантов, и даже (о УЖОС!) мусульман с атеистами и язычниками.
мимо дерзновенно влез
>А как насчет вразумления своими делами
Это лучший способ, но не всегда доступный. Для этого нужно быть рядом с человеком. Если ты намекаешь что мы навязываемся то я тут спорить не стану, но я уже слишком далеко зашел что бы перестать отвечать. А так я не оскобляю, лишь указываю на ошибочность католической веры.
>отвращением к РПЦ.
Отвращение в том что мы обличаем проблемы католицизма? А почему ты воспринимаешь это как неуважение? И как можно одобрять веру мусульман или язычников. Мы же не оскорбляем их, но и не говорим что вы все верное делаете ребята и в рай попадете. Это будет откровенным лицемерием, разве нет?
Интересуясь православием, я читал Азбуку Веры. Хотелось бы чего-то похожего.
>но я уже слишком далеко зашел что бы перестать отвечать.
Норм оправдание, лол. Тебе всего лишь надо закрыть вкладку. Но поскольку ты осознанно срешь и троллишь, ты никогда этого не сделаешь.
Я не троллю. Я привел нормальный аргументы, со ссылками на постановения соборов. Зачем мне закрывать вкладку, если я хочу показать что у католиков проблема с догматикой.
>Это просто факт. Однако ж: чем больше читаю твои посты, обвиняющие всех подряд в ересях, тем больше проникаюсь отвращением к РПЦ.
И я не против если бы и РПЦ начали обличать в ересях. Как например про второбрачие. Это был и правда интересный диспут. Я ни в коем случае не считал это троллингом, меня это побудило разобраться в теме, углубиться в православный взгляд по вопросу иконономии.
Поэтому своими вопросами я тоже побуждаю вас разбираться в собственной вере, а не закрывать глаза. А если ваше вероучение не дает ответов, то это повод задуматься о правильности выбранного пути. Я вам без обиняков говорю, я уверен что он не верный, потому и пишу вам все это. Желания вызывать злобы без цели у меня никогда не было.
Некорректное сравнение у тебя.
Этот взгляд осужден и запрещен в католичестве
"58. Истина не более неизменна, чем сам человек, поскольку она развивалась вместе с ним, в нем и через него."
https://www.papalencyclicals.net/pius10/p10lamen.htm
>неприкосновенность жизни была нарушена
>что не есть гуд
Означает ли это греховность палача? Первый пункт из твоего списка это непосредственно отрицает. Как ты отделяешь идею неприкосновенности жизни от идеи греховности убийства?
>Католик это тот, кто признает Папу выразителем истины
Тогда выходит, что католики современности считают папу Иннокентия III заблуждающимся, а католики XIII века считали бы заблуждающимся папу Франциска. С твоей позицией получается, что
>истина ситуативна и меняется по личному пожеланию папы Римского
Вопрос допустимости второго брака в предыдущих тредах уже разобрали. Святые отцы, которых и католики признают, это дозволяли. Если бы это было "ересью", то католикам пришлось бы отказаться от почитания Василия Великого и некоторых других богословов, придерживавшихся подобного подхода.
У современной РКЦ нет догматических претензий к РПЦ. Просто католикам не нравится, что православные не признают Франциска непогрешимым "главой Церкви". Такое явление как греко-католицизм заставит тебя пересмотреть отношение к РПЦ с римо-католической точки зрения. Греко-католики во многих аспектах учения подражают православным, но от них в РКЦ требуют только признавать "непогрешимость" и "главенство" папы Римского.
другой анон
>срешь и троллишь
Под серунство попадают только бабахи истерички-пачамамиста итт, так как он спокойно кидается оскорблениями на братьев во Христе. Чего за православными замечено не было, кстати. Ну, что с него взять - пачамамист прирос к дивану и не осилил пройти католический катехезис, в храм не ходит.
как минимум догмат о том, что Святой Дух исходит от Иисуса, наряду с Отцом. Так было сказано в Священном Писании, Ин 20:22.
Также догмат о Непорочном зачатии, поскольку безгрешный Иисус не мог родиться от Марии, не будь она лишена первородного греха. И вот как раз вопрос встал о догмате непогрешимости Папы Римского.
>поскольку безгрешный Иисус не мог родиться от Марии, не будь она лишена первородного греха
Почему?
В любом случае, такая точка зрения допускается как теологумен.
>Так было сказано в Священном Писании, Ин 20:22
До этого на Христа сходил дух от Отца, как и пророчествовалось.
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд.
Ис. 42:1
И сам Христос говорил:
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
>Также догмат о Непорочном зачатии, поскольку безгрешный Иисус не мог родиться от Марии, не будь она лишена первородного греха.
Почему не мог? Ведь у Марии не было личных грехов. А то что она была избавлена от первородного греха до крестовой жертвы противоречит словам Павла :
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Евр 9:22
Если бы можно было очищать людей без крови, то зачем тогда Христос распинался?
>Азбуку Веры. Хотелось бы чего-то похожего
Азбука Веры уникальна в своем роде но и она не во всем точна и/или объективна, а также изобилует 2-3-сортными источниками и мнениями, на русском врядли что-то есть подобное.
>Хотелось бы
А тебе вообще зачем? (вопрос не праздный)
>избавлена от первородного греха
Что за грех такой, что конкретно сделала, когда успела?
>как минимум догмат о том, что Святой Дух исходит от Иисуса, наряду с Отцом
https://youtu.be/trRq346kH-A?t=1495
Смотри, начиная с 20 минуты.
Тебе уже советовали книгу Сичински, там разбираются и библейские цитаты, и цитаты святых отцов, используемые католиками для защиты своей позиции. Там показывается, что эта позиция неосновательна. Алсо этот догмат для РКЦ больше не принципиален, римо-католики не анафематствуют тех, кто не придерживается филиокве. У греко-католиков используется символ веры без этого добавления.
Помимо книги Сичински Дайер ссылается на Лосского и стрим с Брэнсоном, специалистом по патрологии и аналитической философии.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/4
https://www.youtube.com/watch?v=wAkxlR7TLR8
Если в библиотеке на Азбуке ты отсортируешь авторов по датам, то все, кто писал до 1054 года, формально признаются католиками за своих. То же самое с толкованиями на https://bible.optina.ru/
Вопрос только в том, насколько взгляды восточных отцов Церкви согласуются с римо-католическими воззрениями.
Как святоотеческая библиотека Азбука уникальный сайт для интернета в принципе. На английском не знаю настолько крупных библиотек с оцифрованными текстами.
Первородный грех это что-то вроде свойства человеческой природы направленное ко греху. И он передается именно через природу, поэтому даже если человек очищен в крещении от первородного греха, но пока природа остается падшей грех все равно будет передаваться.
>Там показывается, что эта позиция неосновательна.
У тебя и Папа Римский сговорился с Муссолини и объявил крестовый поход на Эфиопию. Но как выяснилось, ты взял какую-то дерьмовую книжку с громким заголовком и ничего кроме рецензии на 1/3 странички ты в ней не удосужился прочитать, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то проверить прочитанное.
Книга отличная, ее и католики хвалят.
У него несколько книг на тему различий православия и католицизма.
Я озвучивал в прошлом треде расценки на экспертизу медиаматериалов, повторяться не буду.
Кто не читает, тот не читает, а кто читает, тем есть, что читать. Без сопливых Солнце светит.
Так рекомендации не тебе лично, а другим анонам, ты что завелся-то. Успокойся.
Читай вот эти книги, анончик.
Автор Рене-Франсуа Гетте, французский католический священник, перешедший в православие в 1862.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/papstvo-kak-prichina-razdelenija-tserkvej-ili-rim-v-svoih-snoshenijah-s-vostochnoj-tserkovyu/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/eretichestvo-papstva/
Это не рекомендации, а гнилая пропаганда, вайп треда и систематическое вниманиеблядское оттягивание внимания на свою вниманиеблядскую персону. Ты даже в православном треде всех заебал в край.
А почему 7 правило Эфесского собра тебя не убеждает в обратном сможешь объяснить?
>Благословлять можно даже атеистов. Является ли это поддержкой атеизма? Не думаю
А зачем отдельное ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление с рекомендациями по благословению содомитов? По другим категориям грешников тоже будут такие рекомендации от папы Римского.
А зачем слово same-sex couple протаскивается в каноническое право? Это самое настоящее окно Овертона. Франциском многие католики недовольны.
Нет, это рекомендации.
Ты слишком злой, уже даже научные книги из Оксфорда и Кембриджа считаешь православной пропагандой.
Соглы, пора репортить навязчивый форс. Весь католический тред пропаганда ноунейм прозелитской литературы и говновидосиков.
>прозелитской литературы
Что прозелитского ты нашел в академических исследованиях вопроса филиокве и восприятия философии Аристотеля в латинской и греческой патристики?
Давай с пруфами из текста, где там прозелитизм.
>А зачем слово same-sex couple протаскивается в каноническое право?
Чтобы на корню отсечь контингент вроде тебя и одновременно избавиться от обвинений в дискриминации.
К тому же, если как страус засунуть голову в песок, то сзади может кто-то подобраться и совершить (((безобразие))).
А зачем Серафим Роуз (((того))), м?
А почему Азбука об (((этом))) стыдливо умалчивает?
Я просто зарепорчу, надеюсь с тобой поступят как в треде иудаизма.
Читай, что католики пишут про эту литературу
https://www.reddit.com/r/Catholicism/comments/lxnrjy/has_anyone_read_the_papacy_and_the_orthodox_by/
Я имею в виду (((то, что))) на Азбуке стыдливо умолчали.
> 3 комментария, один скептический
> записывает всех отписавшихся в сабреддите к конфессии
Это уже слишком жирно.
Расскажи, иначе звучит как клевета. Ты клеветник?
В православном треде кто-то об этом писал, но пруфов никаких не предоставил. Можешь туда пойти и ответить мне на этот пост там, если считаешь, что тут об этом говорить не нужно.
И в этом весь младостарец.
Реально он ничего не читает из того, чем спамит; а если где-то что-то как-то и прочитывает, то непременно жопой.
Погугли кто такой Erick Ybarra. Это известный католический апологет из интернета. Ему книга понравилась, читавшим ее католикам с реддита тоже.
А ты сходу начал записывать не прочитанную тобой книгу в пропаганду и прозелитизм.
Какие у тебя претензии по книгам Сичински и Брэдшоу? Где они лгут насчет католических взглядов, что ты так триггеришься с их упоминания?
Ага, и он с ней не согласен.
> читавшим
Двум читавшим? Похудей, позорище, и сам хоть прочитай, что скидываешь.
>В православном треде кто-то об этом писал,
В православном треде вбросил я и я привел ссылку на вики, где в свою очередь есть ссылка на три источника и биографию Роуза, написанную его племянницей.
Так же некий другой анон подбросил на ссылку на новейшую биографию Роуза, написанную православным кажется монахом.
И вообще, если ты топишь за канонизацию Роуза, то это ты обязан знать его биографию на 146% и не строить из себя дурочку.
Несогласие с позицией автора и записывание в категорию прозелитизм это абсолютно разные вещи. У тебя с логикой проблемы.
> где в свою очередь есть ссылка на три источника
Алсо, если ты вдруг не знал, то на вики над статьей сверху есть вкладка "обсуждение" для срачей между авторами и редакторами статей. И в статье про Роуза как раз есть обсуждение конкретно (((этого вопроса))).
>В православном треде вбросил я и я привел ссылку на вики, где в свою очередь есть ссылка на три источника и биографию Роуза, написанную его племянницей.
Этой книги нет в интернете, а другие тексты не ссылаются ни на какие источники.
>Так же некий другой анон подбросил на ссылку на новейшую биографию Роуза, написанную православным кажется монахом.
Я читал эту биографию и там нет этого. Ни в русской, ни в английской версии.
Это все с огромной долей вероятности клевета. Даже если у него были такие наклонности в молодости, то он их преодолел и стал монахом. Глупо сравнивать чью-то жизнь до воцерковления и официальную позицию папы Римского, который в правовые документы католицизма внес термин same-sex couple.
За канонизацию Роуза я не топлю, но и не выступаю против этого. Ты с кем-то меня путаешь видимо.
У тех, кто заявляет такое про него, нет пруфов.
Даже если бы в молодости Роуз был грешником, то это никак не колебало бы отношения православия к греху.
>Этой книги нет в интернете,
Покупай в легальных местах, воришка.
>а другие тексты не ссылаются
Так или иначе все ссылки ведут к письмам Роуза.
>Я читал эту биографию
Зная тебя, ты как всегда либо не читал, либо читал жопой.
В книжке, точно так же как и ты, боятся называть вещи своими именами и выражаются эвфемизмами. Там говорится о его (Роуза) сексуальной распущенности выше, (((такой))) распущенности, про которую не честно не упомянуть.
> с огромной долей вероятности
Учитывая тот факт, что о подружках молодости Роуза ничего не известно, и тот факт, что я нагуглил нужное место в книжке именно по имени его (((дружка, а не подружки))), с огромной долей вероятности Серафим Роуз был (((гей))).
>и официальную позицию папы Римского, который
Официальная позиция Папы Церкви в том и состоит, чтобы будущим Роузам ставить поменьше палок в колеса.
>Официальная позиция Папы Церкви в том и состоит, чтобы будущим Роузам ставить поменьше палок в колеса.
Нет будущие Роузы должны понять что грех и Бог несовместим. Если они упорствуют во грехе, то этим они прогоняют Бога. Никакого благословения не получают.
>нет пруфов
Нет, Роуз что по-твоему, в порнухе чтоле должен был сняться? И все ради того только, чтобы ты соизволил оказать доверие тем, кто его знал?
>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Ты ничем не лучше (((однополых))), любитель воровать книжки. Апостол Павел тебя ставит буквально в один ряд с (((ними))).
К тому же ты еще и массово и упорно совращаешь других к тому же греху, а это
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Такие же [неубедительные] спекуляции можно и в отношении мужеложества провернуть, дескать они не ложатся с мужчиной как с женщиной, но с мужчиной как с мужчиной.
А вообще, мне нравится католичество в том числе и тем, что оно почитает Франциска Ассизского, а он покровитель безбилетных пассажиров.
Веничке Ерофееву это наверняка тоже нравилось.
Энивэй, христиане должны если не соблюдать строго, то как минимум придерживаться мирского закона.
>Проверни, защитник
Нет ты проверни так убедительно, чтобы закон отменили и ты был чист перед законом.
Иисус Христос и все Апостолы в конечном итоге перед законом свой ответ держали и ответ очень суровый. И только Иоанну (которого Христос назвал сыном Марии) выпало смягчить свою участь, но и он сидел в заточении.
Я другой анон. Просто говорю то, что будущие Роузы должны уяснить что примириться с грехом не получится. А благословение как бы подразумевает обратное, что Бог благоволит грешнику. На самом деле Бог с терпением ждет когда грешник обратится.
>Я другой анон
Какая разница, если вы в одном хоре поете?
>Просто говорю то
Вы напираете на сильно притянутое за уши окно Овертона. При этом вы же эти ставни и открываете своими нескочаемыми истериками. Не важно какой лично вы полюс занимаете, важно то, что (((эта тема))) с ваших уст и сердец не сходит. Антиреклама это тоже реклама и зачастую даже более эффективная.
> Антиреклама это тоже реклама и зачастую даже более эффективная.
Тут только пока антиреклама православия в треде. Каждый пост православных итт только убеждает меня в истинности католичества. Возможно православный прозелит это на самом деле иезуит-сосачер под прикрытием.
>При этом вы же эти ставни и открываете своими нескочаемыми истериками
Какими истериками?
А где православные лгут или оскорбляют кого-то, как это делают некоторые их оппоненты? Давай только с пруфами, без голословных обвинений.
> Давай
Зачем? Благое дело делаешь, анон. Я только за обращение людей в католики. Можешь даже еще усерднее стараться.
Если ты считаешь посты православных христиан католической апологетикой, то почему выше по треду ты триггерился на эти же посты? Проблема в том, что ты не можешь ответить на задаваемые вопросы и все, что тебе остается это просто обвинять в троллинге или самому пытаться в неуклюжий троллинг, как это делаешь сейчас.
> Если ты считаешь посты православных христиан католической апологетикой, то почему выше по треду ты триггерился на эти же посты?
Не триггерился, я рад таким постам.
> Проблема в том, что ты не можешь ответить на задаваемые вопросы
Зачем мне отвечать на вопросы, если вопросы сами по себе показывают уровень православных? Чем больше таких вопросов, тем больше католиков. К тому же когда половина треда состоит из потока вопросов это забавно смотрится.
> троллинг
Ну что же ты, как можно. Я абсолютно поддерживаю тебя.
>Вы напираете на сильно притянутое за уши окно Овертона.
Не, я ни на что такое не напираю. Просто говорю что Благословение греха это по природе своей не правильно.
>я просто говорю
Нет, ты говоришь неопределенное "как бы подразумевает обратное".
Знаешь, если посмотреть на лагерь неприятелей, там тоже много чего "обратного подразумевается" вплоть до нацистских концлагерей.
Можно без как бы. Благословение это есть выражение благоволения и одобрения. Бог упорствующим во грехе не благоволит и не одобряет их действия. Для того что бы Бог благоволил нужно принести покаяние и хотя бы попытаться отказаться от греха. А до тех пор за людей нужно молиться, что бы Бог их вразумил.
Что я не правильно говорю?
>Что я не правильно говорю?
Понятия не имею. Ты же не сказал, про что ты вообще говоришь.
Сказанное имеет очень мало общего с намерениями, программой и соответствующим документами Церкви.
>>1045115
Причем в прошлом треде расписали, что такое православное индейское христианство, там со спирит хауса (белового виг вама) все только начинается.
Шоколадка Марс это идолопоклонство?
А мотоцикл Иж-Юпитер?
А кожно-венерологичесчкий диспансер?
А олимпийские игрища?
А олимпийский дух?
А благодатный огонь чем не огнепоклонничество?
А в ООО "Меркурий" можно христианину работать?
Ты не туда воюешь.
Нет, и больше того, у индейцев был закон в сердце, тени и образы. Но вот не сплавали на каноэ к евреям, уточнить как правильно зовут Бога. Тут вопрос приняли ли Христа, когда доставили весть.
Что правда плохо, это сильные пережитки, спирит хаусы, поклонение духам предков как богам и хранителям.
На самом деле вопрос, во что же индеец верит на самом деле.
А славяне тоже никуда не плавали. Пердуна-Двачера можно в храм занести и помолиться? Мы с католтками-братушками в этом очень схожи: у нас двоеверов много. Я еще и на Таро батюшке погадаю.
>Я привел нормальный аргументы
>>1046584
>Франциск заявляет [2013 - наст. вр.]
>Иннокентий III говорил [1198 - 1216]
Ты буквально воспроизводишь "где вы были 8 (сотен) лет?!"
>Я привел нормальный аргументы
А в следующем псто >>1046585 у тебя по существу атеистический заход "почему мне мама не дала все конфеты мира сразу?!"
Ты вообще в Бога веришь?
>Так кто же был прав
Ты не прав в постановке вопроса и в недостаточной проясненности ключевых терминов.
>Католичество дозволяет смертную казнь или нет?
Твердо и четко запретить смертную казнь никак не выйдет. Она глубоко укоренена в истории Церкви и в Ветхом Завете, из которого не прейдет ни одна йота, пока все не исполнится.
Тем не менее, смертная казнь никогда не была обязательством, дискурс всегда шел вокруг ее допустимости (что подразумевает ее нежелательность) и рамках ее применения. То есть отказ от смертной казни ничему не противоречит и сверх того органично вписывается в этику Нового Завета.
В конце концов, на ряду с полномочиями выносить приговоры (смертные или нет) всегда были и есть полномочия помиловать.
В настоящее время Католическая Церковь не запрещает смертную казнь категорическим образом и вместе с тем в духе Нового Завета всячески приветствует отказ от нее.
Также обрати внимание, что эта позиция опирается на христианское милосердие, которое может быть и исчерпано, если им зло_употреблять, и на этот случай припасено #можем_повторить.
>Ты буквально воспроизводишь "где вы были 8 (сотен) лет?!"
А в чем проблема этого аргумента, объясни.
>атеистический заход
Нет.
>Ты вообще в Бога веришь?
Да.
Алсо ты посты разных людей цитируешь. Это не мой пост >>1046635
Перефразирую твою логику применительно к другому явлению, оцени, насколько тебя, как католика, убеждает такая аргументация.
"Твердо и четко запретить развод и второбрачие никак не выйдет. Допустимость разводов по определенным причинам и повторного брака для несогрешившей стороны глубоко укоренена в истории Церкви и в Ветхом Завете, из которого не прейдет ни одна йота, пока все не исполнится.
Тем не менее, развод никогда не был обязательством, дискурс всегда шел вокруг его допустимости (что подразумевает его нежелательность) и рамках его практики. То есть отказ от развода ничему не противоречит и сверх того органично вписывается в этику Нового Завета.
В конце концов, на ряду с полномочиями разрешать развод и второй брак всегда были и есть полномочия не разрешать.
В настоящее время Церковь не запрещает развод и второбрачие категорическим образом и вместе с тем в духе Нового Завета всячески приветствует отказ от разводов."
>А в чем проблема этого аргумента, объясни.
Но-но! Ты сначала докажи (покажи), что это аргумент вообще, а не гнилой заход.
Как он вообще призван работать, эксплицируй (разверни) пожалуста.
Если ты так хочешь, чтобы тебя казнили, то ты вполне можешь исполнить свою мечту идиота не прибегая для этого к услугам Церкви.
Моральное учение римо-католицизма XIII века противоречит моральному учению римо-католицизма современности. То, что допускалось, сегодня осуждается. В официальных документах Ватикана сказано, что истина не может изменяться. Либо этот официальный документ ложен и истина менялась, либо какой-то взгляд какого-то из двух исторических римо-католицизмов ложен.
Нет, все противоречия лежат исключительно внутри твоих умопостроений.
Это притязания православных, что у них якобы ничего якобы не меняется.
По существу ваши претензии звучат так: почему вы не держите нашу марку и стандарты (которые мы сами нихера не осилили)?
Потому что иди в жопу - вот почему. Мы в расколе.
>Это притязания православных, что у них якобы ничего якобы не меняется.
Энциклика Lamentabili Sane осуждает и запрещает следующий взгляд
"58. Истина не более неизменна, чем сам человек, поскольку она развивалась вместе с ним, в нем и через него."
https://www.papalencyclicals.net/pius10/p10lamen.htm
Это не для вас написано, molodoy chelovek. Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.
Противоречия в твоем прочтении и в игноре множества деталей, обстоятельств и факторов.
Собственно, на какую вообще полноту истины можно рассчитывать с тремя абсолютно оторванными от контекста высказываниями?
У тебя тупой карго-культ на дидов-основателей, безрассудное копирование внешних признаков.
В католичестве такому нет места. Если мы претендуем на полноту истины то мы и учитываем как можно полнее все важные обстоятельства: мотивацию, цели, невысказанные явно предпосылки, исторический контекст, возможности и так далее.
> Истина
Истина с большой буквы - это сам Иисус Христос и Он действительно не изменен. Больше того Он неизменен метафизически, т. е. даже если очень захотеть, изменить Истину не получится.
Истина не меняется, но мы ей постепенно, не сразу, преисполняемся; полнота наших знаний растет (а у отщепенцев даже и падает).
Иисус Христос также не только Истина, но еще и путь и жизнь. Церковь неизменна в своем следовании на пути к Истине, Церковь подает все признаки жизни. Царствие Небесное - это Царство Грядущее, спасение в будущем, а не в прошлом.
Согласно учению Церкви, залогом верного толкования служит Святой Дух. Что к тому же не является прихотью верующих, читать между строк надо уметь даже в точных науках.
Но вот Духом-то ты планомерно пренебрегаешь и подменяешь Его неуклюжими попытками в формализм.
Что совсем не удивительно, ведь неприятие filioque тесно переплетается с ересью духоборчества.
>Ты даже не понял
Я с полуслова тебя понял.
>о чем речь
Речь у тебя о том, чего не имеет места быть в Церкви.
>Перефразирую твою логику
Это называется пародией и аргументом не является.
Как пример, книжка Докинза "Бог как иллюзия" как раз эксплуатирует эту дебильную затею - взять классические аргументы в пользу бытия Божия и состряпать на них пародии.
>Что совсем не удивительно, ведь неприятие filioque тесно переплетается с ересью духоборчества
Все таки прочитай эту книгу.
>тебя как католика
Итт нет католиков, кек. Истеричный пачамамист - не катехезировался в католичество, если что. Он просто диванный шиз.
В последние годы в Европу понаехало очень много иноверцев мусульман (а кое куда и индуистов).
Насколько активно местные католики и протестантские организации ведут с ними проповедническую прозелитскую деятельность?
Насколько это эффективно?
Воспринимают ли мигранты ее хоть немного? Есть успехи?
Есть ли препятствия со стороны светских властей и организаций? Насколько они серьезны?
Алсо, еще вопрос. Наблюдается ли в Европе хоть небольшой всплеск интереса к христианству в последние несколько лет, на фоне последних событий? Или все церкви все так же теряют паству без малейших изменений?
Ого, экспертное мнение залетыша из православного загончика. Только тебе и определять кто католик а кто нет, ага.
Нет европейцы не проповедуют мигрантам, это означало бы интегрировать их в своё общество, а европейцы этого не хотят. Европейские церкви это одно из немногих мест свободное от мигрантов, где европейцы могут спокойно встречаться и обсудить свои европейские дела без мигрантов.
>хоть небольшой всплеск интереса к христианству
Католический Всемирный день молодежи 2023 года собрал 1,5 миллиона участников. Неплохой результат, бывало больше, бывало меньше.
https://ru.wikipedia.org/Всемирный_день_молодёжи_(католицизм)
>православный
Опять мимо. Я агностик. А так теперь почти все католики=содомиты-пачамамники. Скоро станут самой крупной протестантской конфессией, лол. Ждем полной легализации гей-браков и тд.
> А так теперь почти все католики=содомиты-пачамамники.
О, даже православные умнее не высирают такую алогичную хуету.
>Насколько это эффективно?
>Воспринимают ли мигранты ее хоть немного? Есть успехи?
Что бы это понять, достаточно вспомнить восторги в соцсетях мигрантов о сгоревшем Нотрдаме
Ты отрицаешь то, что папа прогнулся под содомитов и язычников? Да, очевидно потешно отрицаешь в духе "это мы их хуи жопой выебли!"
Это невероятно смешно наблюдать со стороны. Но тебе, к сожалению, не понять так как ты шиз-пачамамник.
Толстячок, почитай пост внимательнее и пойми где ты ошибся. Попробуй, это не трудно. Там одно из самых распространенных когнитивных искажений.
Какой именно пост? Ты тут прилично уже когнитивно наискажался, лул.
>Ты отрицаешь
Нет, этот вопрос вообще не принимается к рассмотрению по существу. Ты думаешь ты у мамы один такой агностик чтоле?
Твой, какой же еще. Но, как говорится, бревно в глазу не видишь. Видимо глазки жиром заплыли от троллинга в религаче.
Ну так Франциска и обвиняют именно в том, что он прогнулся под нехристей. Хорошо, что ты это отрицать перестал.
>Франциска обвиняют
А тебя обвиняют в том, что ты кяфир. И что теперь, испугаться и не жить?
Вот, тебе опять нечего ответить по-существу. Опять какие-то тупые виляния. Ну да ладно, благо настоящие христиане выкинули потешную деревяшку пачамамы в реку. А ты не христианин, что с тебя взять.
Так он по существу ответил. Собака лает - караван идет. Визги траля агностика на сосаке весят еще меньше чем лай собаки
> не христианин
Не тебе это решать, лол.
По какому существу? Ты кто таков, чтобы перед тобой ответ держать?
>вы признаете [что признание царица доказательств]
>(((это))) может привести к...
>вас обвиняют [будто достаточно выдвинуть обвинение и дело в шляпеъ
>подозрение в...
>связи, ведущие к подозрению в...
Это все хрень из эпохи "революционной законности"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_Януарьевич
Я не тот агностик. Я православный. Хотя это особенно забавно, что даже людям со стороны видны отступления Франциска от христианства.
>>1047218
Опять виляния. Ну понятно все с тобой, пачамама.
>>1047219
>рим высказался
Ого, целый город на сосаке сидит и высказывается. Прикольно.
> Я не тот агностик. Я православный.
Твой визг тоже не имеет веса.
> Хотя это особенно забавно, что даже людям со стороны видны отступления Франциска от христианства.
О нет, на дваче залетный высказал мнение совпадающее с мнением серунишки из православного треда, все, это доказывает что католичество неверно и так любой твой "аргумент" выглядит, выдирание каких-то отдельных манямнений которых капля в море.
Последнюю кость тебе кидаю, кушай, не обляпайся.
Выкинули идола в реку католики. Ты не католик, ты именно что пачамамник. Катехезис ты не прошел. Я тоже окончательно высказался.
porque con amor lo pariste
y con generosidad lo sostienes.
Santificados sean los mil nombres con que te llamamos,
nombres que apenas logran contener
la fuerza de tu gracia materna.
Venga a nosotros y a nosotras
la plenitud de la Vida,
esa que soñaste en el primer suspiro creador,
esa que tanto hoy se nos ha olvidado.
Hágase tu voluntad de abundancia, de suelo sin dueños,
de semilla compartida, de mesa grande,
de humanidad solidaria, de paz y armonía.
Porque el pan cotidiano nos lo ofreces caliente y en cantidad,
para que a nadie le falte.
Y además nos das el sol y la lluvia,
la leche y el vino,
el maíz y el arroz,
los sonidos de todo lo que respira y vive,
tanta riqueza, tanta bendita diversidad…
Perdónanos, si es que aún puedes perdonarnos,
el egoísmo y la avaricia,
por los bienes que acaparamos
cual voraces bestias sin corazón.
Perdónanos tanto descuido y desprecio
por la casa común que habitamos,
por la tierra que ultrajamos,
los mares y ríos que contaminamos,
los cielos que oscurecemos.
Perdónanos las miradas que ignoramos,
las manos que escondemos,
los gritos que ignoramos
y los silencios en que nos camuflamos.
Tuya seguirá siendo la Tierra;
tuya será siempre la capacidad
de hacer todo nuevo,
de recrear la esencia de lo que vive y late,
y tuya la honra que te debemos
tus hijos y tus hijas,
hoy y cada día.
>Я православный
Ты большевик. Впрочем, у вас это вполне совместно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>теология освобождения
Неоднократно осуждалась Церковью и даже преследовалась; кое-где даже с перегибами.
Так же это не однородное движение, а спектр от искренних устремлений примирить и вписать христианство в политическую турбулентность (во многом утратившую свою актуальность) до плохо скрываемых попыток воспользоваться ресурсом Церкви в шкурных, местами людоедских интересах.
То, что я назвал анона большевиком это не про его политическую позицию (о которой ничего и не известно). Это про то, что у него, как и многих православных, на уровне культурной прошивки суждения в категориях rеволюционного чутья и отрицание "буржуазной законности".
Как и когда в католичество в 20 веке проник весь этот срач "нацики против леворадикалов"?
Тогда, когда нацики и леворадикалы позахватывали власть в странах Европы.
Вот его то зачем Бог забрал?
Плашка "YouTube детям" реально на сорце стоит
>Как там, Карло Акутиса, канонизировали уже?
1 июля утвердили, завершение бюрократических процедур ожидается в следующем году. А у тебя срочное дело какое-то есть?
>Вот его то зачем Бог забрал?
Это вечный вопрос. Вот как мать Карло на него отвечает
https://aleteia.org/2024/06/11/carlo-acutis-mom-tells-aleteia-how-her-son-can-reassure-us
>>1050166
Что-то весь этот процесс канонизации выглядит как клоунада для набора классов, если честно. Особенно то, что сразу же якобы произошли два чудо-исцеления во всяких Бразилиях от имени предполагаемого на канонизацию.
В Бразилии и от "святых наркобаронов" и от пачамам исцеления каждый день происходят.
Это какая то ёбнутая фонетически белмова? У хохлов вроде лексикон другой, типа не стогодье а сторичче. Он откуда?
Да не, это скорее поляк говорящий на белмове. "Разважаем", "серёд", "цыкавый" это явно не русские слова, да он ещё и г как х произносит.
Ну и у хохлов год только в значении час, а в значении year у них рiк. То есть стогодье на хохловском это что–то типа стачасья, да и то это скорее стогодинье было бы. То есть стогодье это явно белорусское слово означающее столетье т.к. на белорусском год это год как и в русском. ну и в значении часа у них тоже есть как година
>серёд
Есть такое русское слово. Где-то говорят середина, где-то серёдка.
Соответственно: посреди - посерёд. Населённые пункты с таким названием были.
>>1050244
Почему ты называешь украинцев "хохлами"? Разве это по-христиански оскорблять народы?
Ну так серёд никто же не говорит, все среди говорят. По–серёдке ≠ серёд.
Хохол это чел с хохолком, казак то есть запорожский. Это как негр – ну негр он же действительно negroe, то есть чёрный на латыни, ничего обидного. А тут человека хохлом называют, то есть казаком на которых сами так укры сильно дрочат.
Ну ок, ты оправдался допустим. Главное не использовать ненависть, а то Бог-то все видит.
Хохол это шутливое прозвище на уровне беларусов бульбашей. А бульба же это просто картошка, что такого если человек картошку любит – даже водка с таким названием есть и никто не обижается. Это у укров просто комплексы, при том что условный Гоголь ваще слова украинцы не использовал, а использовал малороссиян и хохлов. Толстой использовал слово хохол в Войне и мире; то есть слова украинец изначально и не существовало, там буквально местные либо малороссами либо хохлами назывались, это уже современные свидомые украинцы свели хохла до оскорбления, хотя это шуточно–положительное название происходящее от тех самых кизяков. Для ненависти ядерный ватнический гений напридумывали кучу других этнонимов
>А у тебя срочное дело какое-то есть?
Да, пусть срочно найдет мне тяночку.
https://www.nytimes.com/2024/07/05/world/europe/vatican-excommunication-archbishop-carlo-maria-vigano.html
>за критику
Не свисти, за критику не отлучают.
Вигано просто всех задолбал своими скандалами и в конце концов де-факто ушел в схизму, перестав выполнять свои обязанности не только перед Святейшим Престолом, но и перед паствой. Вот это-то вот де-факто получило свое оформление де-юре.
>Вигано просто всех задолбал своими скандалами
Какими скандалами?
Пачастарец бегал по тредам с утверждениями, что в католичестве никого за инакомыслие не отлучают, сам он постоянно обвинял РПЦ в извержении из сана некоторых священников. Оказывается у католиков такое очень даже бывает. А сейчас пачастарец заявляет, что поделом ему, не надо было высовываться и перечить курсу партии. Методичка поменялась.
>Пачастарец
Пачамамой срешь тут ты, пачасранец.
>утверждениями, что в католичестве никого за инакомыслие не отлучают
Дурочка, теперь ты вообразила себя моей личной пресс-секретуткой, чтобы за меня говорить?
>заявляет, что поделом ему, не надо было высовываться и перечить курсу партии.
Дура, Вигано сам себя поставил вне Церкви. САМ СЕБЯ, понимаешь? Церковный суд только констатировал состоявшийся факт.
> Методичка поменялась
Да, за 12 лет до Вигано дошло наконец-то, что дело отнюдь не в Папе Франциске, а в решениях XXI Вселенского Собора, и что ловить ему в Церкви совершенно нечего.
Советую и всем критиканам хреновым побыстрее усвоить ту же истину.
В шапку треда добавь тогда
https://vk.com/traditional_catholic
Ссылку добавь, а то ты взялся за всех католиков утверждать приемлемость пачамамизма. Узнают хоть, что есть и другое мнение в римо-католичестве.
Крыса, ты вбрасывала уже этот сельдевакантисткий вконтактик, не имеющий отношения к католичеству.
>за всех католиков
Всех католиков разогнали вы же отсюда.
Крыса это ты, в шапку треда поставил языческого идола, не спросив у католиков.
Седевакантизм — традиционалистское католическое движение.
Такие дела.
Послушай, ты блядь. Если бы я хоть вот настолечко был таким ПИДАРАСОМ, как ты, то православный тред был бы засран трешконтентом из мира православия.
Такого контента - бездонное море. Большая половина из того, что мне рекомендует ютуб по теме "право"славия - это всякие православные полу/раскольники, диссиденты и младостарцы.
А вторая половина - это говнище типа Ткачева, Осипова и прочей пиздобратии с забаненного канала "спас".
ДА ЕПТА, ДА НАХУЙ! ПОЕХАВШИЙ, ШИЗ И ТАК ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ СЛОВАРНОГО ЗАПАСА ЭЛЛОЧКИ-ЛЮДОЕДОЧКИ.
Просто, не связывайся со мной, не ври против Истины хотя бы моем присутствии.
Седевакантизм это же не треш-контент, это католическое старообрядчество.
Тут я решаю, что треш, а что нет.
Потому что вы инвалиды морально, интеллектуально и эстетически.
Для вас Бах - это пустой звук в лучшем случае, а дебильные мемы - ыыыыы база...
Придурки, блядь. Прости, Господи.
https://www.youtube.com/@orthodoxmemesquad503
>Тут я решаю, что треш, а что нет
Таблетки не забудь принять
>Бах
Бах был лютеранином, писал лютеранскую музыку. С точки зрения католичества такой же раскольник как седевакантисты.
Но седевакантисты себя никогда не противопоставляли традиционной католической эстетике, они выступают за ее сохранение. А модернист Бергольо эту эстетику недолюбливает, он даже запретил латинскую мессу.
https://blog.unavoce.ru/2023/07/schneider.html
Крысятина, в моем лице тебе доброго собеседника не будет.
Ты мне не ровня.
"Крысятина" тут только ты, пачастарец. Угон тобой треда это действительно крысиный поступок в отношении тех, кого ты считаешь своими братьями-католиками. Я уверен, что им неприятно смотреть на шапку треда с истуканом Пачамамы и на твое дикое поведение в самом треде.
>твое дикое поведение
Вот именно, что МОЕ, пачасранец.
Повтори три раза, чтобы не забыть, дебила кусок:
МОЕ, А НЕ ТВОЕ х 3
Ну, чего замокла, дура?
До тебя дебила пожоже дошло, что не вписываюсь и не собираюсь вписываться в ту кучу говна, что у тебя заместо нормативов.
Дальше что будем делать?
Ты неадекват, тут никто с тобой не собирается вести беседы. Просто комментируют твою шизу.
>Ты неадекват
У тебя блядь деменция чтоли?
Да я неадевкат той куче говна, что у тебя заместо души и мозга.
Что дальше, я спрашиваю? Дальше что? Дебил, сосредоточься и прочитай вопрос: что дальше?
>Прости, Господи.
Не прощу!
Это не только можно, но и обязательно.
Только нехристи отвернутся от младших братьев по вере и оставят их на произвол.
Долбоеба ты кусок, праведный гнев вызывает не то, что на картинках, а твоя говнистая прилипчивость и сопуствующая нечитабельность треда.
Можешь хоть черный квадрат и хоть кому, хоть вне контекста постить - эффект будет абсолютно тот же.
С тобой находиться рядом - это как быть запертым в тесном пространстве с человеком в состоянии острого психоза.
Ты веришь в Пачамаму, что забыл в христианском треде? Язычников тут не жалуют
>язычников тут
Вот и засунь свой поганый язык в жопу своего кумира, кого ты там боготворишь.
Папа Франциск и Амазонский Синод поступили в высшей степени премудро и по-христиански добродетельно. Все недопонимания давно разъяснены.
И только конченные бляди полагают, что за христианские добродетели якобы нужно оправдываться.
- Фома Аквинский, Тридентская месса, схоластика, Бальтазар, Лонерган, Ратцингер, етц?
- Не, не слышал, лучше давайте ныть про то, что Франциска никто не понял
>Папа Франциск и Амазонский Синод поступили в высшей степени премудро и по-христиански добродетельно
Мудро поклонялись языческому идолу? Я тебя понял, вопросов больше нет
Защищать тут абсолютно нечего. Тут требуется зачистка от клеветы и откровенного шитпостинга.
>Фома Аквинский
Представляет только исторический интерес. Томизм сменился на нео_томизм еще в 19 веке, а к середине 20 века и он уступил свои позиции.
>ТЛМ
Знатока и ценителя ТЛМ вытеснили из треда бляди вроде тебя, а может и ты персонально.
>схоластика
Ментальные дрыщи вроде тебя при виде схоластики начинают плакать, что для иховых недалеких умишек это непосильная ментальная гимнастика.
Ты почему такой злой и обиженный на окружающих?
>Представляет только исторический интерес
Ты на полном серьезе это говоришь?
>при виде схоластики
В треде не было ничего про схоластику, зато было ОЧЕНЬ много нытья от тебя на тему фейла с идолищем
>Ты на полном серьезе это говоришь?
Ты мне выражаешь недоверие и в то же время хочешь от меня ответов, на которые ты, к гадалке не ходи, выразишь очередное недоверие.
Ты долбоеб или ты долбоеб, дружочек?
Не веришь мне - сверься с более надежными источниками. И заодно освежи в памяти евангельский эпизод, где Иисус поясняет фарисеям за свидетельство о Себе.
И смирись, хуйлуша-дорогуша. Я стократ умнее тебя и опытнее тебя. Это грубый факт. А смирение - одна из важнейших добродетелей в католичестве.
Каких католических богословов ты считаешь актуальнее Фомы Аквинского?
Сказал А, говори и Б.
Ты сказал, что Фома Аквинский "представляет только исторический интерес". Кого ты считаешь выразителями католической веры в 20 и 21 веке?
Яскозал смирись и отъебись.
>выразителями католической веры
В шапке есть.
>В шапке есть
А ты читал эти тексты? Из твоих постов ясно, что не читал
А ты читал смирись и отъебись?
Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
[Кол. 2:8]
>Фома Аквинский
>Представляет только исторический интерес
Открываем катехизис из шапки треда. 47 ссылок на Сумму теологии, вероятно самый цитируемый источник после Библии в этом тексте.
Открываем документы II Ватиканского Собора. Видим там пикрелейтед.
Поэтому я спрашиваю у тебя, кого ты выбрал на замену Фоме Аквинскому в своем личном "католицизме" вопреки официальному учению Ватикана?
Кажется, ты предпочитаешь классическому католическому богословию модернистское учение Тейяра де Шардена или еще каких-нибудь новомодных авторов. Твой пост?
Ты на вопрос так и не ответил.
Кого ты считаешь выразителями католической веры в 20 и 21 веке?
https://www.ewtn.com/catholicism/library/monitum-on-the-writings-of-fr-teilhard-de-chardin-sj-2144
>For this reason, the most eminent and most revered Fathers of the Holy Office exhort all Ordinaries as well as the superiors of Religious institutes, rectors of seminaries and presidents of universities, effectively to protect the minds, particularly of the youth, against the dangers presented by the works of Fr. Teilhard de Chardin and of his followers
Да какая тебе нахуй разница, че ты опять скандалить пришла?
Мои предпочтения - это мои предпочтения. Мои, а не твои. Куда ты лапы свои тянешь?
Ты не ровня мне, иди срись где-нибудь в каментах ютуба, у тебя ссылкоты масса.
>Мои предпочтения - это мои предпочтения
Нет, дружище, это про твои вероубеждения.
Ты тут про католицизм пытаешься вещать. А на деле ты даже католический катехизис не прочитал и вероятно считаешь Фому Аквинского некомпетентным или неактуальным выразителем католического богословия.
Напомним уважаемым анонам, что ты, пиздлявая пидарас_ка, привела на скрине только часть беседы >>1045708 →
И этот твой ссаный тейк, в том числе, был разобран по косточкам.
Нет, ты упоминал каких-то непонятных "компетентных богословов", которые ссылались на Шардена и этим как будто сделали его дозволенным для чтения. Хотя бы их назови что ли. Будет понятно, чье учение ты пытаешься преподносить людям под видом "католицизма".
Официально никаких изменений в отношении Шардена не было, никто не отменял заявление об опасности его сочинений. Твой "католицизм" строится на официальных документах Ватикана или высказываниях какого-то кардинала в интервью?
Смирись и отъебись.
Надрачивание на Святых Отцов в католичестве вообще не имеет такого значения, как в православии. Тем более в православии русского разлива, где оно началось где-то только в районе революции это писал голубой Илларион Алфеев. Соответственно и весь это ваш мифический конценсус патрум суть новодел, моложе даже иных ветвей модернового протестантизма.
Что ты блядь, в роль охотницы на ведьм чтоли вошла на этот раз?
Тут де Шарден нихуя ни одного разу не цитировался. А если бы и цитировался, то это легально.
Кого ты считаешь выразителями католической веры в 20 и 21 веке?
Ты прекрасно знаешь, за кого я тебя считаю.
Я тебя несколько минут назад прилюдно ткнул ебалом в твой наглый пиздеж.
И ты как ни в чем не бывало смеешь задавать мне хабальные вопросы. Блядина, 40 дней в монастыре иди сначала свой чудовищный пиздеж отмоли, прежде чем примазываться ко мне.
Почему ты убегаешь от простого вопроса?
Ты отвергаешь Фому Аквинского, но ссылаешься на тексты, где Фома Аквинский признается основным учителем католичества. Что с тобой не так, анон?
Ты снова пиздишь, вместо того чтобы каяться. И похоже, что ты пиздишь и самому себе, а значит не можешь быть честен и перед Богом.
И с таким послужным списком ты пиздуешь в одни ряды с Каином и Иудой, то есть в ряды проклятых.
>Что с тобой не так, анон?
То, что я тебе не мозгправ нахуй. Ну нет у меня такой компетенции, ебанутых сектантов исцелять не умею. И даже убивать проклятых запрещено, на то они и прокляты.
Ничем не могу тебе помочь.
Ты клевещешь. Напомню, что ты пишешь, а то ты уже начал путаться в своих же словах и клеветать на собеседника.
>Фома Аквинский
>Представляет только исторический интерес
Это означает, что ты не считаешь его богословие истинным выражением христианства, иначе считал бы его по-прежнему актуальным в основных положениях.
Как у тебя хватает наглости продолжать считать себя католиком с таким отношением к важнейшему учителю католицизма?
У тебя есть возможность прояснить свою точку зрения, объяснив, что ты имеешь в виду под словами "представляет только исторический интерес". Тогда анонам будет понятнее, какое у тебя на самом деле отношение к Фоме.
Первоначальный твой пост выглядел довольно странно, как будто ты прочитал на википедии про томизм и неотомизм и решил, что Фома больше немодный автор. Поэтому был вопрос к тебе, чтобы ты назвал тех авторов, которых сам читал и в чьем изложении принял католическую веру. Катехизис ты не читал или читал так давно, что забыл о многочисленных ссылках на Фому.
>на собеседника
Ты опять пиздишь. Ты ПРОКЛЯТЫЙ, проходи мимо нахуй, проходи, не задерживайся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агасфер
Пользуясь возможностью, поясняю.
Младостарец постоянно использует дешевых манипуляций:
1) Ноет как сучка, что его лично оскорбили.
2) Прячется за каким-нибудь учением, пытаясь представить так, что обосрался не он, а обосрали учение.
3) То же что и 2), только вместо учения известная личность.
Буквально, блядина, взяла в заложники Святого Фому.
Ты охуела в край, сучара.
Если не хочешь, чтобы тебя считали клеветником, то приведи доказательства, что твой собеседник лжет.
Тейяр де Шарден официальным заявлением Ватикана признан опасным автором.
Официального заявления Ватикана о снятии этих обвинений НЕ БЫЛО.
Ты сказал про богословие Фомы, что оно представляет только исторический интерес, то есть не считаешь его содержащим вневременную истину.
Если это неправильное понимание твоих взглядов, то можешь разъяснить их во избежание недоумений.
Разъясни свое отношение к богословию Фомы Аквинского, пожалуйста.
>хочешь, чтобы тебя считали
Ты считать не умеешь, долбоебина. У тебя реально когнитивные нарушения, затрагивающие и моральную сферу.
Уходишь от ответа снова. У тебя очень странное поведение, жаль, что ты весь тред скатываешь этим.
Снова нагло пиздишь.
Я сторонюсь проклятого, а не ухожу куда либо.
Тебе уже было сказано. Если не хочешь, чтобы тебя считали клеветником, то приведи доказательства, что твой собеседник лжет.
"Церковь приняла его (Фомы Аквинского) философию как свою собственную" - папа Римский Пий XI в энциклике Studiorum Ducem
Католики сейчас:
"Фома Аквинский имеет представляет только исторический интерес"
>Тебе уже было сказано
Не имеет веса имеет отрицательный вес.
> Если не хочешь
Тебя ебать не должно, что я хочу. Сатане - хуй. Никаких переговоров с террористами. Тем более с террорист_ками, берущих святых в заложники.
>тебя считали
Считать ты не умеешь.
У тебя все крайне хуёго с точными науками, а в науках гуманитарных ты диванный самоучка, НАПРОЧЬ засравший сам себе когнитивные способности сектантскими методиками.
>клеветником
Это тебя уже подтачивает зависть и одиночество. Тебе невыносимо хочется, чтобы и другие были такими, как ты. Но хуй, хуй тебе чёрт. Ты проклят и ты обречен вот такой хуитой загоняться по раскручивающейся спирали. Дальше будет только хуже. Иди срочно кайся и ищи старца (не младо-, долбоеб), нормального старца, способного исцелять такие недуги.
>твой собеседник
Ты не мой собеседник.
>доказательства
Доказательств полон тред, начиная с 16-го переката и по нарастающей. А также другие треды этой борды.
Только культист-пачамамист итт возникает против Фомы Аквинского, чей вклад в развитие теологии и христианской философии признает большинство христиан, в том числе и не католики
>с утверждениями, что в католичестве никого за инакомыслие не отлучают
Я этого не только не утверждал, но и ровно наоборот, неоднократно приводил примеры отлучений и других дисциплинарных мер в качестве опровержений клеветы младостарца, когда он пытался выставить маргиналов как позицию Церкви.
> постоянно обвинял РПЦ
Никаких обвинений РПЦ я не выдвигал.
Констатирую медицинские факты - да;
Озвучиваю мнения и выношу оценочные суждения - да;
Обвинения - нет. Просто потому, что время суда над РПЦ еще не настало, чтобы вести речь об обвинениях. Но да, когда суд состоится, многое из сказанного мною прозвучит в уже качестве обвинений.
И, важно подчеркнуть, говоря о состоянии дел в православии и в РПЦ в частности, я не лгу, избегаю непоказательных примеров и прочих манипуляций, а также трачу массу времени на проверку информации.
>Методичка поменялась
Методичка - документ оперативный, ее не только можно, но и необходимо постоянно актуализировать.
>РПЦ в извержении из сана некоторых священников
За последнее время около 50 человек попячили.
>у католиков такое очень даже бывает
Разница в том, за ЧТО отлучают.
Собственно, тебе твоя же православная пиздобратия постоянно ставит на вид, что ты симпатизируешь диссидентам.
> у католиков
У нас диаметрально разные положения.
Католическая Церковь с отлучением стала чище. Мне больше не надо оправдываться за его выходки.
В РПЦ же наоборот, стало меньше порядочных людей. Говоря об РПЦ в целом, я не боюсь задеть невиновных, так как их там почти не осталось.
Я в гармонии со своей Церковью, а ты для своей РПЦ маргинал, вынужденный притворяться. И это вызывает у тебя каинову зависть.
>у католиков тоже
Хочешь быть католиком - будь им. Примазывания и сравнения тебе не помогут.
>культист-пачамамист
Культ осквернения Пачамамы насаживаете здесь только вы.
Это не делает из вас ни христиан, ни даже монотеистов. Вы суть язычники, сатанисты от пачамамизма, отмороженные напрочь нахуй темные культисты.
Я отношусь к Пачамаме нейтрально и не верю в ее божественность.
>возникает против Фомы Аквинского
Блядина, не приплетай святых в свои грязные дела.
>признает большинство
>[раз признают его, признают и меня]
Аквината признают, а не твой младостарческий бред.
Это не шутки и не оскорбления. У тебя реально свистит фляга, у тебя серьезные когнитивные нарушения. Срочно обратись за квалифицированной помощью. Повторяю: это не шутки и не оскорбления.
>философии
Философия - это половина языка, причем важнейшая половина.
То, что проходят в школе в курсе русского языка, говорит только о правилах и приемах составления текстов. Весь смысл текстов целиком остается за бортом и он-то, смысл, и является предметом философии.
Несмотря на то, что мы говорим формально на одном и том же русском языке, по философской части, то есть в плане смысла сказанного, между нами нет почти ничего общего, даже когда мы пользуемся одними и теми же словами и понятиями, мы в них вкладываем разный смысл.
У младостарца там, где должна быть философия, полнейшая каша, гордиев узел и спутанность сознания.
Получая ответы на частные вопросы, он их интерпретирует сугубо в рамках своего болезненного мироощущения, замешивает в свою кашу.
Ему показывают реактивный двигатель, а он примеряет его к своей ссаненькой нагруженной доверху навозом телеге с лошадью. Отчасти он прав в своей оценке реактивного двигателя (я подчеркиваю, отчасти, это не повод прыгать от счастья, что тебя "признают").
Если поставить реактивный двигатель на телегу, то он разъебет телегу и убьет лошадь. Вот только отсюда никоим образом не следует ни вредоность реактивных двигателей, ни их ненужность.
>>1051849
Очнись, блядь, приди в сознание! Ты не прав в корне.
Что бы ты не критиковал - это не будет корректной критикой предмета критики. Мнимые "противоречия", за которые ты остервенело цепляешься принадлежат не предмету критики, а отражают лишь то, что критикуемое не стыкуется с твоим больным воображением и патологической избирательной невнимательностью.
Подчеркиваю, это не какая-то ошибка в предпосылках, которую можно просто уточнить или исправить. Это фатальная укоренившаяся порочность всего твоего мышления, ёбаный гордиев узел, плавающий в каше.
З. Ы.: это ни в коем случае не челлендж померяться письками интеллектом! Я бью в набат и призываю тебя срочно обратиться за квалифицированной медицинской и духовной помощью.
А что не так-то?
>91
Считаешь, что я должен спамить православными фриками и раскольниками?
>98
Или считаешь, что вершину искусства и духовности правомерно ставить в один ряд с дурновкусием и придурочными мемами?
>Кажется, ты
Кажется определенно ты ебанулся.
Даже если бы сказанное тобой было правдой (а это вопиющая неправда, но предположим), даже в этом случае ты дохуя на себя берешь. Охотой на ведьм и еретиков занимались компетентные церковные органы, в том числе тайные.
>ты предпочитаешь
Я предпочитаю правду, поклоняюсь Богу в Духе и Истине.
Какой-то анон оговорился, будто де Шарден еретик. Я его поправил, что де Шардена никто никогда не объявлял еретиком. Анон с благодарностью принял эти уточнения, истина восторжествовала.
И в этот разговор вклинился ты, хуев борцун с "модернизмом", даже не знающий в чем модернизм заключается. Ну а что, так ведь даже лучше: чем менее четко определена цель вражды, тем проще под благовидным предлогом нападать на Истину.
>в гармонии со своей церковью
Диванный шиз, ты же не катехезировался в католичество даже.
Кроме того, что ты даже общего понятия не имеешь или делаешь вид, что не имеешь, о том, что стоит за антимодернистской кампанией Папы Пия X и в чем ее цели, есть еще обстоятельства.
Папа Пий X в 1910 году издал специальную антиморнисткую клятву.
Обязательной она была не для всех католиков, даже в его времена, а в 1967 году, более полувека тому назад, эта клятва вообще была отменена. Сейчас ее придерживаются седевакантисты-отщепенцы и, в добровольном порядке, некоторые малочисленные группы внутри Церкви.
Подавляющее большинство ныне живущих католиков не связаны этой клятвой. Я также уверен, что и ты этой клятвы не давал.
Поэтому у тебя, ебучий ты блядь Шариков, нет абсолютно никаких оснований и прав закатывать антимодернисткие истерики и что-то требовать в этом плане от католиков.
Кроме того, под видом антимодернизма, ты пропихиваешь контрабандой православные и псевдо-православные взгляды и сугубо мирскую экстремистскую политоту.
Шиз, ты заёб с этим тухлым тейком. Он абсолютно ничего не весит, именно поэтому ты его повторяешь и повторяешь как заклинание, как мантру.
Интересоваться христианской верой, честно обсуждать и исследовать ее, может даже испытывать ее учение на прочность (но без грязных приемов) - это уже катехизация по существу своему.
И уже тем более, если речь идет о Церкви Католической, которая открыта для всех и для всеразличных совместных проектов (если они добрые, конечно же). Вы же сами эту открытость постоянно ставите ей в вину.
Ты ебанутый? Признаешь Пачамаму, которая есть демон, потому что так написано в Библии, признаешь Папу демонопоклонника, потому что он сам участвует в ритуалах поклонения демонической Пачамаме.
>>1051903
>Это фатальная укоренившаяся порочность всего твоего мышления, ёбаный гордиев узел, плавающий в каше.
Ты вообще поклоняешься демону Пачамама, которому поклоняется Папа.
Исчерпывающий ответ на эту >>1051779 вялую ссанину был.
Ты ебешь людям мозги и лжешь на абсолютно ровном месте.
>работы Тейяра де Шардена
>[работы]
Ты агришься отнюдь не на работы.
В этом итт треде, де Шарден вообще не упоминался ни разу с того момента, как тред вышел из комы.
И в общем треде, откуда ты притащил сюда свидетельства твоего же обсёра это-то зачем, лол? ничего из работ де Шардена не обсуждалось. Там просто поверхностно знакомый анон провел параллели с де Шарденом, очень широкими мазками.
Так вот, ебучий ты блядь Шариков, агришься ты не на работы де Шардена. Эти работы никем тут не обсуждались и ничего из них не приплеталось тут в принципе.
Ты агришься на само упоминание его имени, ты порочишь доброе, благочестивое имя!
Работы де Шардена, как и огромный пласт других работ, учений, течений, теорий, были запрещены в рамках кампании противодействия модернизму.
Де Шарден с подлинно христианским смирением этот запрет принял, еретиком его никто не объявлял, он до конца жизни оставался верным католиком.
И это смирение, со временем, было вознаграждено. В наследии де Шардена разобрались детально, четко выделили в них то, что не соответствует учению Церкви. А все остальное - учению Церкви соответствует и заняло свое достойное место. В настоящее время де Шарден цитируется католическими богословами и проповедниками.
И так все века, на протяжении всей истории, Святой Дух действует в жизни Церкви на ее пути к полноте Истины.
Поэтому так важно иметь терпение и смирение, потому что это тебе не политическая грызня на злобу дня, а длительные исторические процессы.
>Пачамаму, которая есть
Пачамамы нет, как божества ее не существует.
Существует:
а) В Амазонском регионе, в местной католической практике есть пережитки культа почитания [несуществующей] Пачамамы.
б) Существует процесс постепенной инкультурации этих пережитков, с целью привести все в конечном счете к нормативам. Ровно так же, как это всегда происходило в Церкви Христовой от самого ее начала, прямо с апостольских времен.
в) Существуют большие проблемы социального и экономического характера в регионе. Именно поэтому Франциск оказал амазонской делегации прием на самом высоком уровне и при широкой информационной поддержке. Не потому, что ему вдруг приспичило "поклоняться [несуществующей] Пачамаме", а для того, чтобы привлечь внимание мировой общественности к проблемам региона (рядом с которым вырос и сам Франциск).
г) Существует темный культ почитания-с-отрицательным-знаком Пачамамы. Эти ебанутые темные культисты оккупировали этот итт тред, они назойливо пропагандируют существование Пачамамы и то, что она строит им козни и вообще спасу не дает.
Ебалай, прочитай уже материалы Амазонского Синода и Querida Amazonia. Слово "инкультурация" придумано не мною, и даже не при Франциске.
>а) В Амазонском регионе, в местной католической практике есть пережитки культа почитания [несуществующей] Пачамамы.
>б) Существует процесс постепенной инкультурации этих пережитков, с целью привести все в конечном счете к нормативам. Ровно так же, как это всегда происходило в Церкви Христовой от самого ее начала, прямо с апостольских времен.
Это когда апостолы "инкультурировали" культы языческих божков в христианство? Не клевещи на Церковь.
Пустая софистика демонопоклонника-пачамамиста, защищающего демонопоклонника-Папу. Кыш с треда, разжигатель
>Не клевещи на Церковь
Нет ты не клевещи на Церковь и на верующих.
То, что ты не способен разглядеть исторических процессов, говорит только о том, что это ты необучаемая долбоёбина, обреченная в веках наступать на одни и те же грабли.
>когда
От начала Церкви и всегда, и сегодня. Да, и сегодня тоже, ибо апостольскую преемственность никто не отменял и сам дьяволу даже не в силах ее отменить.
Тебе задали вполне конкретный вопрос.
Когда была "инкультурация" культов языческих божков до амазонского казуса Франциска?
Тебе дали конкретный ответ - ты слепой ебанат.
Мало чтоли таких ебанатов на божьем свете, кто отыгрывает озабоченность "вечными" псевдопросами? - нет, это не редкость.
Нет, ответ максимально неконкретный. Потому что ты демагог.
Назови конкретные примеры "инкультурации" культов языческих божков. Когда истуканов ваала или молоха вносили в храм или поклонялись им на капищах, то Бог гневался на Израиль.
https://pravoslavie.ru/104052.html
>Всех израильских царей нечестием превзошел Ахав, который царствовал двадцать два года. Он был женат на дочери сидонского царя — Иезавели, женщине развратной и нечестивой. Во всем следуя ей, Ахав официально ввел в Израильском государстве отправление культа Ваала. Это был главный финикийский идол. Ахав сделал в Самарии статую Ваала. Затем он соорудил ему капище. Он поставил также статую богине Луны — Астарте — и насадил в честь нее рощу. Как широко распространился этот языческий культ при Ахаве, видно из того, что в его царствование было в Израиле четыреста пятьдесят прорицателей Ваала и четыреста прорицателей Астарты. Ваал имел вид человеческой головы с рогами. При служении ему жрецы для привлечения его внимания скакали вокруг жертвенника и издавали громкие крики, а в особых случаях кололи себя ножами и кольями, обливаясь кровью (см.: 3 Цар 18, 27–28).
Ты как всегда не прав коренным образом.
>вполне конкретный вопрос
Это не вполне конкретный, а излишне конкретный дебиловопрос. Если быть до конца конкретным, то ты никогда не выведешь понятия числа, ты не увидишь леса за деревьями.
Конкретную Пачамаму не запрещала ни Библия, ни Учителя Церкви, никто.
Тут не вопрос конкретики, а вопрос корректной абстракции, в которую ты органически не способен.
Ты пытаешься и на хуй сесть и рыбку съесть.
Когда надо наехать на Франциска, то у тебя неопределенное язычество в широком смысле, под которое что угодно можно подвести.
Когда же тебя ебалом тычут в бесчисленные аналогичные примеры инкультурации языческих практик, атрибутов, обычаев у тебя врубается лже-конкретика "мы не вносили конкретную Пачамаму в конкретный храм".
Но вот от золотой середины, там где Истина, ты шарахаешься как черт от ладана.
Ты с собой хуй в церковь носишь, а хуй - это языческий идол. Так что пошел на хуй.
>Конкретную Пачамаму не запрещала ни Библия, ни Учителя Церкви, никто
Отсутствие имен языческих божков в Библии и трудах Учителей Церкви для тебя равнозначно дозволенности почитания идолов этих божков?
>Конкретную Пачамаму не запрещала ни Библия, ни Учителя Церкви, никто
Да ты реально пачамамист.
Вобщет это кощунство.
>Всех израильских
Вот с такими цитатками иудеи и христиан за язычников считают. И примеров сюда попадает великое множество, от Троицы до почитания святых, икон, мощей и прочее.
Это выстрел даже не в ногу, а прямо в хуй себе. Я такие членовредительские практики не приемлю.
Так и иди срись с теми, кто умеет.
Да, мне с превеликим трудом дается чтение и разбор младостарцевого бреда. Я выше об этом написал несколько длиннопаст, уметель ты читать хуев блядь.
>исленные аналогичные примеры инкультурации языческих практик, атрибутов, обычаев у тебя врубается
Я мимо если что. Но замечу, что в православии эти языческие практики не одобряются Церковью, это просто народное христианство, которое до сих пор не изжило в себе язычество.
Вот те же спирит хаусы где и кем одобрялись из православных?
При том аляскинцы не спорят с учением Церкви о том что душа пребывает на суд Божий, они просто сооружают пристанище для души на земле. Хоть это и бессмысленно, но это не идолопоклонство, как в случае с пачамамой.
>в православии эти языческие практики не одобряются
В православии вообще много чего делается просто молча, "как не бымши".
Просто забивают болт на неудобные каноны и все.
>это просто народное христианство
При этом одна только РПЦ своими публичными суевериями и дремучестью доставляет лулзов (выставляет Христа посмешищем) больше, чем все католичество вместе взятое.
При этом католичество на порядок больше по числу верующих и по числу стран с его заметным присутствием. И еще с большим охватом очень различных культур.
При этих масштабах и охвате католичество еще и каким-то божьим промыслом сохраняет беспрецедентное единство всей этой огромной махины, тогда как РПЦ трещит по швам.
И вот при всех этих сравнениях по критерию "засоренности народными причудами", которое уже само по себе сильно не в пользу православия есть еще одно. К католической вере принадлежит и принадлежал длинный список из видных ученых и интеллектуалов.
>видных ученых и интеллектуалов
и других выдающихся деятелей мировой культуры.
Идолов в православные храмы не вносят. А в католические вносят, да еще торжественно и с одобрения папы Римского. А такие как ты с пеной у рта это идолопоклонство защищают.
>К католической вере принадлежит и принадлежал длинный список из видных ученых и интеллектуалов
Ты даже Фому Аквинского считаешь неактуальным, пачастарец
В идеале евреи должны бы первые были последовать за Христом. И тогда все богословы были бы из числа равинов. А это уровень на порядки превышающий т.н отцов. Но имеем что имеем.
Тебя спросили как относишься к богословию Фомы Аквинского и ты не ответил
Вот же посты, ответь на них, клеветник
>>1051797
У тебя есть возможность прояснить свою точку зрения, объяснив, что ты имеешь в виду под словами "представляет только исторический интерес". Тогда анонам будет понятнее, какое у тебя на самом деле отношение к Фоме.
Первоначальный твой пост выглядел довольно странно, как будто ты прочитал на википедии про томизм и неотомизм и решил, что Фома больше немодный автор. Поэтому был вопрос к тебе, чтобы ты назвал тех авторов, которых сам читал и в чьем изложении принял католическую веру. Катехизис ты не читал или читал так давно, что забыл о многочисленных ссылках на Фому.
>>1051801
Ты сказал про богословие Фомы, что оно представляет только исторический интерес, то есть не считаешь его содержащим вневременную истину.
Если это неправильное понимание твоих взглядов, то можешь разъяснить их во избежание недоумений.
Даже если бы Франциск открытым текстом сказал: "Чуваки, я вас обманул. Мои апологеты не правы, правы те, кто меня демонизирует".
Это все еще не было бы веским поводом даже к тому, чтобы хотя бы рассмотреть возможность отказаться вот от этого >>1051996 [далеко еще не полного] списка безоговорочных преимуществ Католической Церкви.
Но поскольку ты лжешь в своих интерпретациях и мотивах, то я с чистой совестью посылаю тебя нахуй на крыльях крылатой фразы: мы любим Франциска не только за это.
>Ты сказал
Ёбнутый, я тебе несколько раз сказал обратиться за срочной медицинской и духовной помощью. И так же я говорил, что это не оскорбление, не шутка, не издевка, не ирония.
>Просто забивают болт на неудобные каноны и все.
То что некоторые забивают болт не отменяет того что это нарушение. А католики пытаются исказить само учение.
>При этом одна только РПЦ своими публичными суевериями и дремучестью доставляет лулзов
Например?
>При этих масштабах и охвате католичество еще и каким-то божьим промыслом сохраняет беспрецедентное единство всей этой огромной махины
Потому что католики точно так же забивают болт. Они даже разрешают почитать Григория Паламу как святого учителя Церкви и практиковать исихазм
https://vk.com/wall-113211078_2826
Хотя это ересь с точки зрения католиков.
https://www.newadvent.org/cathen/07301a.htm
>К католической вере принадлежит и принадлежал длинный список из видных ученых и интеллектуалов.
Это не показатель. Гордным Бог противится, фарисеи тоже интеллектуалами. Им это не помогло. Как и ученым атеистам. Показатель это образ жизни.
Пачастарец, то, что ты любишь Франциска за дозволение идолопоклонства в католических храмах это и так понятно. Но это любовь не католика к католическому пастырю, а псевдокатолика к исказителю веры.
>Они даже разрешают почитать Григория Паламу как святого учителя Церкви и практиковать исихазм
Многие благодаря этому узнают о византийском богословии и переходят в православие. Униатский проект обернулся исходом католиков в лоно Православной Церкви.
>католики точно так же забивают болт.
Католики не забивают болт.
Если и когда старые устои перестают быть актуальны, или становятся невыполнимой обузой, когда приходит время изменить вдохнуть новую жизнь в учение, католики все это в подробностях фиксируют, оформляют документально, скрепляют печатью св. Петра и открыто объявляют об этом на весь мир. И в дальнейшем придерживаются своего и божьего слова.
В таких же ситуациях православие максимум что может из себя родить - это перлы уровня "считать как не бымшее". А чаще всего неудобные каноны просто-напросто игнорируются, и не всегда даже в интересах паствы и ее спасения.
При этом вызывает изумление, как православные кочебряжатся якобы неизменностью "учения". Ну да, древние тексты c учением наверное сохранились не изменялись. А что толку-то, если текстами этими вертят как хотят?
Свои экземпляры оригиналов соборных постановлений есть и в закромах Ватикана. А уж копии оригинальных текстов прекрасно сохраняются и в какой-нибудь библиотеке конгресса США.
Католическое отношение явно более почтительное и уважительное канонам.
>ты не ответил
Я ответил много и по делу. Читай что я ответил.
Выкинь все говно нахуй из своей головы и прими за догму (это ты прекрасно умеешь), что я тебе ответил по делу и не соврал. Прими это за догму, помолись и перечитывай что я тебе ответил, тогда может быть поймешь.
Если только Богу угодно твое спасение, ты обязательно поймешь и мои ответы, рано или поздно, так или иначе, с большей или меньшей болью.
>богословию Фомы Аквинского
Да что ты взбесился "Фома, де Шарден и прочая"?!
Если уж сама Библия не одну сотню лет была запрещена и недоступна для народа, что в православии, что в католичестве.
>Если уж сама Библия не одну сотню лет была запрещена и недоступна для народа, что в православии, что в католичестве
>Библия не одну сотню лет была запрещена и недоступна для народа
>в православии
Снова лжешь, клеветник
>Я ответил много и по делу
Ты не ответил по делу. Разъясни свои взгляды на богословие Фомы, чтобы тебя не считали псевдокатоликом.
>А что толку-то, если текстами этими вертят как хотят?
>>1051978
>Конкретную Пачамаму не запрещала ни Библия, ни Учителя Церкви, никто
Это похоже на очень изощренный троллинг. Ну не может католик так себя вести.
> клеветник
Да не таков я как ты, уёбище ты злосчастное не таков и никогда не буду.
Я прекрасно понимаю что тебе одиноко и ты как сатана хочешь побольше людей заманить в свои сети.
Но я не таков и таковым никогда не будут.
Православные вообще сжигали синодальный перевод в печах.
А до синодального перевода предпочитали издания на иностранных языках, чем ебаться с ЦСЯ. Но это было доступно только крошечной кучке илиты, которая посреди массовой безграмотности владела иностранными языками и доступом к иностранным изданиям.
> похоже на очень изощренный троллинг
На изощренный троллинг похоже систематическое навязчивое вымогательство "конкретного ответа" в условиях полного отсутствия определений, хотя бы нечотких.
Но я склоняюсь и тревожусь, что это не троллинг, а острый психоз.
Ты понимаешь, что этот срач целиком лежит в поле недоопределенных понятий, интерпретаций и домыслов?
Мои интерпретации лучше ваших уже хотя-бы по умолчанию. Я умнее, опытнее и эрудированней всех вас вместе взятых и я в этом не виноват.
И я стою не маргинальных позициях, а на позициях крупнейшей Церкви в пачамать его мире.
Пачасранец, то, что в твою больную голову ударила моча войти в образ Шарикова значит только то, что в твою больную голову ударила моча войти в образ Шарикова.
>Если и когда старые устои перестают быть актуальны, или становятся невыполнимой обузой, когда приходит время изменить вдохнуть новую жизнь в
Получается католики могут на непогрешимым авторитете Церкви объявить учение ересью, а потом взять слова обратно? Изнини за прямоту, но в таком случае это что угодно, но не непогрешимый авторитет и это подрывает все доверие к католикам.
>А что толку-то, если текстами этими вертят как хотят?
Давай уже конкретику, я не понимаю о чем речь.
Шариковщина это твоя прерогатива итт, пачастарец. Перечитай весь тред, может пересмотришь свое поведение. Это же удивительно, до какой низости ты опускаешься, пытаясь выгорородить явные фейлы Франциска...
Ну то есть ты даже не отрицаешь, что ни в какую церковь ты не ходишь, молодец. Тогда понятно твое беснование пачамамие итт.
>Шариковщина это твоя прерогатива итт
Да, это проблема в виде вас, свалившаяся на меня. Крест, который мне приходится смиренно нести.
> ни в какую церковь ты не ходишь
На службы я хожу не для того, чтобы этим понтоваться.
>ты даже не отрицаешь
Ты долбишься.
Я отрицаю твою правомочность задавать мне какие-либо целевые показатели вообще и в частности cаму по себе релевантность показателя "посещаемость служб".
>я не понимаю
Вырастешь - поймешь, может быть.
В христианстве вера стоит превыше понимания. Если кто-то чего-то недопонимает, в Церкви всегда есть люди, которые скажут тебе что делать и как быть. Все начинается с веры, или как минимум с доверия.
В моих обстоятельствах мне гораздо проще попытаться объяснить тебе, что ты настолько туп, что даже не осознаешь своей тупости. Если ты не понимаешь элементарного, то другие ответы давать тебе бессмысленно, а "конкретику" - в особенности.
Итак, как алкоголику необходимо прежде всего осознать, что его состояние патологично, так и тебе необходимо прежде всего осознать, что ты настолько туп, что даже не осознаешь своей тупости. Тогда у тебя появится доверие к людям умным, появится какая-то благодатная почва, на которой можно сеять и взращивать зерна Истины.
>Я отрицаю твою правомочность задавать мне какие-либо целевые показатели вообще и в частности cаму по себе релевантность показателя "посещаемость служб".
ОП предыдущих тредов, который ушел из-за твоего токсичного поведения и угона тобой треда, писал, что в католичестве пропуск мессы без серьезной причины является смертным грехом. Ты отрицаешь это?
>ОП предыдущих тредов
Не ясно, кто был ОП'ом предыдущих тредов.
16-й перекат, с которого тред ожил, вообще перекатил какой-то толстый тролль.
>ушел из-за твоего из-за твоего токсичного поведения
Ушел он, как и остальные, из-за вас блядей, только из-за вас. И все это вам сказали перед уходом, когда вы перестали понимать тактичные намеки.
Последнего про-католика (что помечал себя звездочкой) вы, мрази, вообще прямым текстом буквально умоляли свалить из треда и с борды вообще. Вы бляди, ебучие бляди, боитесь правды как огня.
>из-за твоего
Когда высказывались другие, я вообще старался не встревать и брать слово только когда другие уставали.
Когда присутствовали другие, я был по их просьбам более сдержан и корректен. В целом я преследовал и преследую открыть людям глаза на то, что вы - бляди - из себя есть.
>предыдущих тредов, который ушел
Сучка, если ты взялась служить кому-то личной секретаршей, то выполняй свои обязанности прилежно!
Тащи цитаты в оригинале на блюдечке с золотой каёмочкой, а не фривольный пересказ слов человека, которого ты сама себе выбрала господином.
>в католичестве пропуск мессы без серьезной причины является смертным грехом
Нет такого смертного греха, их всего семь. Крайне сомневаюсь, что тот анон такое мог утверждать.
>Ты отрицаешь это?
Я отрицаю твои дебильные спецолимпиады.
>ты реально пачамамист.
Ты реально долбоёб.
Фраза:
>Конкретную Пачамаму не запрещала ни Библия, ни Учителя Церкви, никто
1) Конкретна и истинна.
2) Служит иллюстрацией того, как конкретика сводится к абсурду.
А мне кажется ты просто боишься давать конкретики, так как опасаешься аргументированного опровержения.
Своими ничем не подкрепленные и оскорблениями ты лишь показываешь свою несостоятельность.
Вообще-то он как папуас-пачамамник выполняет специальный ритуал призыва гнева пача-папы!
>оскорблениями
Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью
[2 Фес. 1:6]
У глупого тотчас же выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление.
[Притч. 12:16]
Дело не в оскорбленности, а в том что ты отказываешься говорить по существу, тем самым уходя от диалога.
>Дело не в оскорбленности
И я про то же.
Ты прекрасно знаешь, что в моих словах нет абсолютно никакого [неправедного] оскорбления.
Но все равно разыгрываешь драмы с закатами глаз и заломами рук и шантажируешь, словно тебе на красные линии наступили.
Чел на просьбу привести конкретные претензии к православию, ты называешь меня тупым. Я расцениваю это как попытку уйти от ответа.
>на просьбу
Твою "просьбу" без внимания не оставили.
Если ты не готов принять отказ с первого разу, то это нихуя никакая не просьба. Это шантаж и вымогательство.
>ты называешь меня тупым
Да, это мой долг.
>Я расцениваю
Еще и ультиматумы мне блядь ставит.
Да поебать мне на твои оценочные суждения. Ты тупой, твои оценки не соответствуют действительности. Твой пафос разительно диссонирует с твоими обосранными штанами.
>к православию
Слово "православие" это корявый перевод греческого слова "ортодоксия", что означает прямой путь. И вот, что по этому поводу говорит Библия:
Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр.
[Притч. 12:15]
это не претензия к православию и ортодоксии, это адресовано тупым выскочкам, считающим себя православными
>отказываешься говорить по существу
Отказываюсь говорить с тупицами, которые существа в упор не видят.
>уходя от диалога.
Дурачина, у тебя уже заведомо есть "аргументированное опровержение".
Если тебе так хочется высказаться, ты волен опубликовать свои аргументы и опровержения в форме моно_лога, например, и настолько конкретно, насколько тебе это по душе.
Если это кого-то заинтересует, то будет тебе и диалог.
Но тебе нужно не это, ты просто хочешь доебаться (и доебываешься).
>Если ты не готов принять отказ с первого разу,
Ты не отвергал просьбу явно, а пытался увильнуть от ответа. Вот теперь мне ясно что отвечать ты не намерен. Так и надо было сказать сразу.
>Еще и ультиматумы мне блядь ставит.
Ну это так выглядит я с этим ничего поделать не могу. Христианство это не то с чем следует играть и чем раскидывается, участвуя в диалоге ты волей неволей представляешь Церковь и потому с тебя Бог спросит за каждое слово, как в прочем и с меня. Поэтому советую тебе все же быть аккуратнее высказываниях.
>>1052366
Опровержения у меня нет, но спорить не буду что я не стал бы так просто принимать тобою сказанное. Нужна жёсткая аргументация с пруфами, такими что заставили бы меня задуматься. Это волне возможно, я не пру против рожна если мне наглядно показывают что я не прав то я принимаю это. В общем все зависит от качества твоей аргументации.
Но прошу заметить что это игра в 2 ворот. Если ты не можешь опровергнуть чужие аргументы, то это повод задуматься о собственной правоте.
Ты специально так ведешь себя, чтобы отпугивать от католиков людей?
Не знаете, где в мск купить печатные издания патристики и схоластики в оригинале?
Какие-то претензии? Я не имею права интересоваться?
У меня просто специальность - античка, но почему бы мне заодно не изучать и христианскую латинскую традицию, хотя бы поверхностно?
Хорошо, просто мало ли, по интернету интонация не передается.
У тебя комплекс неполноценности, причиной душевная пустота.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/apostol-petr-i-ego-preemstvo-v-vizantijskom-bogoslovii/
В Primus Versus есть издания Иоанна Дунса Скота и Бонавентуры в параллельном латинско-русском формате. Отличный магазин христианской литературы. Но туда долго идти от метро, лучше выбрать для посещения не слишком жаркую погоду.
>я я я я мне меня я я
>заставили бы меня задуматься
Задумайся над своим нарциссизмом.
Лично мне ничего не надо. Тебе - почаще принимать таблетки.
Ничего решительно против КЦ не имею, более того мне даже нравится она чисто эстетически, плюс её единство весьма подкупает, но в силу разных аргументов я пока считаю, что именно ПЦ это труЪ.
Что меня дико смущает это странные догматы типо непорочности зачатия Девы Марии, непогрешимость Папы а также целибат священства
Смотри, все просто: в рпц гундяев, гойда и пынеславие, а у католиков пачамама, муслимский экуменизм и содомиты.
Христос сказал,что Пётр должен стать главным из апостолов и назначать себе приемников в Риме!
А почему количество людей должно быть аргументом? Мне как атеисту наоборот каким-то мрачно-вероятным кажется вариант, что правыми окажутся православные. И не все, а только РПЦ. И не все РПЦ, а единицы живущих в деревнях и строго соблюдающих веру + некоторые погибшие на СВО и в предыдущих войнах России, около 0,1% всех когда либо живших
>>1053049
>в рпц
> только РПЦ
Чому аметистобыдло так упорно пытается отделить Русскую Православную Церковь от Православия и даже боится написать её полное название?
Пожалуйста, не ущемляйся там, где тебя не ущемляют. Или в новостях "РПЦ" никогда не пишут, а пишут "Русская православная церковь"?
Русская православная церковь и остальные православные церкви часто оказываются по разные стороны баррикад. Сначала почти все патриархи Европы одобряли вторжение Гитлера, а РПЦ была против. Потом Украина - православные патриархи Греции и других стран не спешат поднять восстания против натовских сатанистов и всецело поддержать Россию, даже заявления такого не делают.
Да и в принципе пафос РПЦ - это пафос русского народа-богоносца и его страдания. Страдание русских является не багом а фичей
>Или в новостях "РПЦ" никогда не пишут, а пишут "Русская православная церковь"?
>
https://www.youtube.com/watch?v=oEZ7WRn4T90
https://www.youtube.com/watch?v=ysgeVUw7th0
https://www.youtube.com/watch?v=5mQUdiXB1hw
>>1053141
Да, слышал про старокатолицизм и смотрел некоторые видео Павла Бегичева. Но там где я живу, никаких старокатолических общин нет. Так может быть и подумал бы вкатиться.
>мне ничего не надо
Додвачевался до просветления. Посадить бы тебя в клетку и буддистам показывать за деньги.
Привет, анон-протестант.
TL;DR: в наших реалиях нужно быть достаточно мотивированным и целеустремленным человеком, если ты с улицы хочешь вкатиться в католичество.
Если и когда ты придешь записываться в католики, скорее всего у тебя спросят "почему вы выбрали именно нашу компанию?" и "каковы ваши планы на ближайшие пять лет?". Звонок другу сделать не получится, списать ответы тоже.
Дальше нужно будет от 9 до 18 месяцев (если не останешься на "второй год") посещать курсы катехизации и ходить на мессы. В процессе катехизации тебе снова придется не раз ответить устно и письменно на вопрос "почему вы выбрали именно нашу компанию?".
После катехизации, когда тебя примут в полное общение, нужно будет регулярно посещать мессы.
И, если, ваша местная община небольшая, тебя еще могут попросить помочь каким-нибудь трудом по хозяйству.
Дорога до храма и обратно запросто может занимать в 2+ раза больше времени, чем собственно месса или занятие по катехизации.
Потому что есть левый уклонизм, есть правый уклонизм, а есть сама партия, основанная Петром.
В протестантизме и православии ты легко увидишь сильный крен, у протестантов в соло скриптуру, у православных в монашеские жития, исихазмы всякие. Когда Господа спросили "Что делать?" он ответил "быть как тот добрый самарянин". А не плыви на остров Афон, ешь в день корочку хлеба и узришь свет фаворский.
РПЦ вообще больше про А. Невского и матронушку.
Но вне церкви сам видишь какой бардак, особенно у неопротестантов, змеюк мучают, тарабарщину практикуют, ветхий завет буквально понимают. Причем кто в лес, а кто по грибы.
Господь велел Петру основать церковь, а не церкви.
>левый, правый
Уважаемый, вам в /po/.
>а есть сама...
ПАЧАМАМА!
>партия, основанная Петром.
Еврей основал католичество?
Серьезно?
А почему католики считают, что только Рим является кафедрой Петра? Ведь именно Павел первый проповедовал в Риме и по логике должен был поставить там епископа. Кроме того Петр помимо прочего основал кафедру Антиохии.
И вообще, Апостольское служение выше епископального. Епископ строго привязан к области, это ставленник апостола. Апостол это свидетель Христа, он проповедует Евангелие по всей вселенной и основывает церкви. Ни к какой области не привязан. Почему Апостольское служение Петра сужается до епископального?
>А почему католики считают, что только Рим является кафедрой Петра?
У тебя все задом наперед.
В силу того, что считают, что ему делегируют такие полномочия, Папа и обладает властью. Именно так и работает всякая легитимность власти.
>почему католики
Не только католики, весь мир.
Ватикан является членом ООН, представляет интересы христиан на надгосударственном уровне.
Никакая другая конфессия в принципе не способна родить из себя хотя бы конкурента Папе. Нет даже потенциальных альтернатив.
>Почему Апостольское служение Петра сужается до епископального?
Это вопрос к тебе, почему ты титулатуру Папы сужаешь до должности епископа.
>Не только католики, весь мир
То есть это твой главный аргумент? Отсылка к всему миру? К мусульманам, буддистам, индуистам и так далее? Для чего Церковь оценивать мирской меркой? А когда придет Антихрист, то по-твоему его признает весь мир или нет?
В треде основной неотвеченный католиками вопрос, которого они всячески избегают:
Почему вы считаете, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
мимо
>у православных в монашеские жития, исихазмы всякие
Ты плохо читал католические жития.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдолжные_заслуги
>исихазмы всякие
Алсо Григорий Палама в современном католичестве почитается как святой. Это был человек, который принадлежал Православной Церкви и критиковал римо-католическое вероучение.
Судя по почитанию св. Григория Паламы, отсутствие евхаристического общения с Римом и неподчинение папе Римскому не являются в католическом представлении препятствиями для того, чтобы спастись и даже стать святым.
>мимо
Не пизди, никакой ты не мимо.
>В треде основной неотвеченный
В треде тебя сто раз послали нахуй. И это ответ, тот самый ответ, который наиболее адекватен ТЕБЕ.
>Почему вы считаете, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
Блядь, ну раздай всем подряд ключи дубликаты ключей от квартиры, где деньги лежат, раз такой умный.
>>1053617
>Алсо
Хуйсо.
Неоднократно тебя уже обоссали с этим гнилым заходом.
Съебись отсюда и не приходи сюда, крыса.
Какой есть, еще мне блядь с лукавым тут сюсюкаться.
Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью
[2 Фес. 1:6]
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
...
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.
[1 Кор.]
Тебе задают нормальные вопросы, а ты триггеришься и начинаешь оскорблять людей. Ты точно христианин?
>Ты точно христианин?
Я точно не тот, кому можно присесть на уши и/или на шею. Где сядешь, там и слезешь.
> задают нормальные вопросы
Крутят по кругу одну и ту же методичку. А когда получают ответы съезжают с темы на всякую хуиту.
Он же не Иисус Христос. У тебя завышена планка, сам-то христианин?
>А когда получают ответы
Где ответ на вопрос:
Почему вы считаете, что ключи Петра только у Франциска Бергольо?
>Съебись отсюда и не приходи сюда, крыса.
Это ответ для тебя, долбоёба ты кусок.
Злой ты. Как успокоишься, приходи снова и напиши нормальный ответ.
>разрешают почитать Григория Паламу как святого учителя Церкви
Учителей Церкви всего 36 и Палама в их число не входит и никогда не входил.
>как святого
Палама является местно_почитаемым святым в некоторых униатских церквах, т. н. церквах своего права.
И только после того, как почитатели сумели показать, что там действительно есть за что почитать, помимо вещей несовместимых с католическим учением.
>интервью на vk
Интервью говорит о совсем-совсем недавно возникшем академическом интересе к Паламе и его наследию.
>практиковать исихазм
Буквально из того же интервью: "вопрос в том, что понимать под понятием исихазм".
>Хотя это ересь с точки зрения католиков.
Сомневаюсь, что когда-либо в КЦ вообще поднимался вопрос об исихазме на том уровне, который мог бы официально объявить это учение как самостоятельную ересь.
>с точки зрения католиков.
В приведенной статье из католической энциклопедии слово "ересь" употребляется всего 2 (два) раза. И в обоих случаях слово "ересь" фигурирует в контексте сугубо внутри_православных споров о паламизме. И тактика православных противников паламизма заключается в том, чтобы проводить параллели с давно известными и не очень ересями, а не изобретать новые. К слову, таких параллелей набралось пол сотни.
>Потому что католики точно так же забивают болт
Буквально в том же интервью, в самом начале, говорится:
Пока реальная ситуация не лучше, чем была в Православной церкви до 20-го века, когда имя Паламы было забыто. В Православной традиции Палама был забыт в богословско-академической сфере
> католики точно так же
Да нихуя не точно так же. В православии положения учения Паламы приняты догматически, чего в католичестве не было никогда.
И тем не менее, Палама вплоть до XX века просто-напросто был в игноре у православных.
>В силу того, что считают, что ему делегируют такие полномочия, Папа и обладает властью.
Точно так же как считают что Антиохийская Церковь берет начало от Петра. В чем источник первоверховнства именно римской Церкви?
>Ватикан является членом ООН, представляет
Без главенства он не может этим заниматься?
>почему ты титулатуру Папы
Потому что папа это ставленник Апостола, епископ. Об этом же говорит титул Папы, что это буквально поп Рима. Вопрос тот же, если патриархи Антиохии берут ставленничество от Петра, почему они не являются первоверховными?
>К католической вере принадлежит и принадлежал длинный список из видных ученых и интеллектуалов и других выдающихся деятелей мировой культуры.
>Это не показатель.
Это ты не указатель.
>Гордным Бог противится
Вот именно, а ты все никак не съебешь из треда, ебло лукавое.
Галилей - вот пример подлинно христианского смирения. И таких примеров множество, мразь ты пиздлявая.
>Палама является местно_почитаемым святым в некоторых униатских церквах, т. н. церквах своего права.
Нет, папа Римский признал Григория Паламу святым.
Читай дискуссии в предыдущих тредах >>1009451 →
>Читай
Нет ты, дебил, прекрати читать жопой и наводить смуту. Уёбок, ты обосрался по уши, куда ты снова лезешь?!
>дискуссии
Никаких дискуссий тут быть не может. Папа разрешил то, что разрешил и не более того.
Почитание Паламы в католичестве - это совсем не то же самое, что его почитание в православии. Даже если слово одно и то же.
>вопрос в том, что понимать под понятием исихазм
Хороший вопрос. Когда-то в православном треде был гайд по изучению паламизма. Думаю, что и католикам, и православным будет полезно ознакомиться.
https://energeticprocession.wordpress.com/2022/10/22/the-four-horsemen-of-palamism/
1. Знание Библии. Нет смысла читать остальное из списка, если не прочитали Библию полностью хотя бы один раз.
2. Знание античной философии - Платон, Аристотель, стоики.
3. Знание отцов-каппадокийцев - Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов.
4. Книги, которые помогут понять учение свт. Григория Паламы:
- Giovanni Manetti - Theories of the Sign in Classical Antiquity (1993) - полезно прочесть перед книгой Барнса
- Michel René Barnes - The Power of God: Δύναμις in Gregory of Nyssa's Trinitarian Theology (2001, переиздано в 2016)
- David Bradshaw - Aristotle East and West (2007) - есть на русском (Брэдшоу, Аристотель на Востоке и на Западе)
- Norman Russell - Gregory Palamas and the Making of Palamism in the Modern Age (2019)
- Tikhon Pino - Essence and Energies: Being and Naming God in St. Gregory Palamas (2022)
>Почитание Паламы в католичестве - это совсем не то же самое
Что такое почитание Паламы в католичестве? Объясни, пожалуйста.
>Папа разрешил то, что разрешил и не более того
Получается, что Иоанн Павел II разрешил самому себе почитать святителя Григория как святого и великого писателя. Пройди по ссылкам, которые там указаны, это проповеди Иоанна Павла, где он цитирует богословские сочинения Паламы и хвалебно о нем отзывается.
Да пошел ты нахуй, жопочтец. Хватит вандалить тред.
Не читая ничего из этого, можно быть уверенным, что там как всегда написано противоположное твоему гнилому пиздежу.
Ты взялся критиковать исихазм, но какие сочинения исихастов ты читал?
>Получается
ДА, ЕПТА, ДА!!!
У тебя все получается через жопу. Потому что ты проклятое ебло и исправить это не в моих силах.
>Tikhon Pino
У него есть статья "Франциск Ассизский как исихаст"
https://sci-hub.ru/10.1111/heyj.13304
Нашлась еще одна статья, сопоставляющая исихазм и францисканскую духовность
https://fto.ro/altarul-reintregirii/wp-content/uploads/2019/07/2018-3-10.-Marina-Fit-187-211.pdf
>Эту книгу следует обязательно прочитать всем, кто интересуется отношениями между Католической и Православной Церквями. Уильямс проделывает потрясающую работу, объясняя, как Фома Аквинский и Григорий Палама — самые «западные» и «восточные» святые из возможных — имели схожие и взаимодополняющие взгляды на важную доктрину обожения. Конечно, неудивительно, что Палама был ярым защитником и толкователем обожения; однако Уильямс показывает, что Аквинский тоже верил и писал об этой доктрине в том виде, в котором она совместима с богословием Паламы.
>Буквально в том же интервью, в самом начале, говорится:
>И тем не менее, Палама вплоть до XX века просто-напросто был в игноре у православных.
Не надо равнять православную Церковь и РПЦ, РПЦ это ее часть, греки всегда падамизмом занимались. И тем не менее паламизмом на Руси занимались святые, такие как Сергий Радонежский.
>Да нихуя не точно так же.
Они позволяют своим приходам им заниматься, значит относительно своей точки зрения на паламизм они забивают болт и позволяют ересь. То есть делают ровно то, в чем ты обвинял выше православных - а именно забивают болт на неудобные каноны.
>Не надо равнять православную Церковь и РПЦ, РПЦ это ее часть
РПЦ - это большая половина от всего православия, а амбиций у нее и того больше.
Всякий пример, характерный для РПЦ, характеризует и все православие.
Куда остальная половина православия, предположительно "истинная", смотрела на протяжении 500 лет? И что она могла вообще с этим сделать?
>РПЦ - это большая половина от всего православия
Докажи.
>Всякий пример, характерный для РПЦ, характеризует и все православие
С чего ты взял?
>И что она могла вообще с этим сделать?
Все таки в РПЦ не было всякой дичи вроде пачамамизма, чтобы требовалось как-то вмешиваться остальным Поместным Церквям.
В остальном ты, блядина, гоняешь по кругу ту же самую разоблаченную уже говнину.
>Они позволяют своим приходам им заниматься
Не всем приходам, а очень малой части. Погугли, что такоке церковь СВОЕГО ПРАВА в католичестве. И какую долю они составляют.
>относительно своей точки зрения
Да ебаный ты засланный казачок, провокатор сраный. Ты не отдупляешь точку зрения Церкви, даже когда у тебя она под руками.
Куда ты блядина лезешь, я тебя спрашиваю. Как с гада, спрашиваю куда и нахуя ты лезешь?
>точки зрения на паламизм
Паламисткие срачи - это вутриправославные срачи, на Западе они практически не велись. Точка зрения католиков на эти срачи - это точка зрения стороннего зоо_наблюдателя на то, как православные собачились промеж собою в те самые времена, когда Византию постоянно дербанили все кому не лень, от внутрениих граджанских войн, через православных братушек сербов, албанцев и до завоевания Византии османами.
>Куда остальная половина православия, предположительно "истинная",
Все православие одинаково истинная. Исихазм не предписан обязаловкой по уставу, это просто хорошая практика, которой всем стоит заниматься.
>Не всем приходам, а очень малой части.
То есть очень малой части можно исповедовать и практиковать ересь, лишь бы папу поддерживали?
>Ты не отдупляешь точку зрения Церкви, даже когда у тебя она под руками.
Григорий Палама действительно не был официально осуждён церковью. Но его богословие прямо противоречит католическому, подробная статья об этом.
https://vaticancatholic.com/greek-orthodox-gregory-palamas-no-saint/
Почему его разрешают почитать святым?
>Все православие одинаково истинная
Православие православию - рознь.
Буквально в наше время оно расколото пополам. Это не в первый раз, и, надо полагать, не в последний. Это не досадная случайность, а глубоко укоренившаяся историческая закономерность.
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт;
[Лк. 11:17]
У поместных ПЦ взаимно не совпадают диптихи (списки кто какую поместную церковь не/признает, и в каком качестве и статусе). Кроме того, разные ПЦ руководствуются разным перечнем Соборов.
И даже в том общем месте, что они (((якобы))) взаимно признают, на самом деле были, есть и будут есть разночтения в интерпретациях.
>Православие православию - рознь.
Основа православного единства это вера. Мы все верим в одно и тоже, это и есть тот камень на котором Христос основал свою Церковь. Наше царство стоит стояло и будет стоять, потому что наша вера правильная.
>Кроме того, разные ПЦ руководствуются разным перечнем Соборов.
Поместные соборы для того поместные что не вселенские. А вселенских ровно семь и все православные это признают.
>vaticancatholic.com
Это седевакантисткий ресурс.
>Почему
Почему вы тащите всякую хуятину, но только не то, что относится к делу?
Они ссылаются на католических авторов до Ватикана 2. Можешь читать только цитаты.
> А вселенских ровно семь и все православные это признают.
Это ты так говоришь. Какие-нибудь греки скажут, что Вселенских Соборов 9 штук.
А всего на статус Вселенского внутри православия в целом претендует 11 Соборов.
>Можешь читать только цитаты
Можешь свои советы себе в зад засунуть.
Я, знаешь ли, тоже могу притащить к вам тред каких-нибудь старообрядцев, которые топили за непорочное зачатие Богоматери.
>Это седевакантисткий ресурс
Так это католики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Нет и у греков и у Антиоха ровно 7 соборов. Это основа православия. Все кто признают какие-то иные соборы - не православные.
>А всего на статус Вселенского внутри православия в целом претендует 11 Соборов.
Вот именно что только претендуют, но что является вселенским собором определяет Церковь, в этом и суть что голос Церкви это истина, а не факт собрания. Все православный собор не становится автоматически вселенским, он должен укорениться в сознании Церкви.
>>1053750
Если старообрядцы ссылаются на авторов признаваемых православием, то пожалуйста неси, будем разбирать.
Ты у этих "католиков" храмы видел?
Я пытался отыскать на гугл-картах: 1 во Франции и несколько штук в СШП.
И это Вселенская Церковь? Да даже старообрядцы по сравнению с ними мегакорпорация.
>Нет и у греков
Не пизди за других.
>голос Церкви это истина
У православия нет единого голоса. В этом смысле она не способна не только Истину провозглашать, а вообще ничего.
Даже если православных позвать в ООН, притащить их туда за уши, они там тупо устроят срач друг с дружкой.
Единственная Церковь, у которой есть голос в полном смысле слова - это Католическая Церковь. И, что важно отметить, такими словами как Истина, она на ветер не бросается и ведет себя гораздо скромнее, ответственнее.
Не знаю, не разбирался.
Раз едят, значит можно. Хотя, можно и не есть, кто тебя заставляет?
>Не пизди за других.
Я тебе говорю как есть. Если считаешь что лгу - покажи.
>У православия нет единого голоса.
Когда нужно то он есть. Но это не значит что можно любые хотелки догмами провозглашать. У католиков любая повесточка объявляется учением церкви. Надо, разрешим однополым парам благословляться, что бы не гундели. Нужно примазать язычников, организуем поклонение пачамаме. А тебе это все выгораживать приходится, ведь иначе получится что истинная церковь ересям учит.
Если завтра папа устроит крестовый поход тебе и его придется принять, что бы остаться католиком.
Нельзя же. Ты не христианин что ли? Зачем тебе херню нести, объясни.
>Я тебе говорю как есть.
Нет, ты говоришь так, как у тебя насрано в голове. И это еще пол беды. Вторая половина беды в том, что ты пиздишь за других: за другие поместные православные церкви, за католиков, за протестантов.
То есть уличить меня во лжи ты не можешь. Ещё бы это ведь прописные истины православия - 7 соборов.
Ещё раз тебе повторяю 7 соборов это основа православный веры, ты можешь хоть весь интернет перевернуть, но не найдешь поместной православной церкви исповедающей какие то другие вселенские соборы.
> уличить меня во лжи ты не можешь
Хватит с тебя того, что тебя уличили в непрошибаемом долбоёбстве.
>это ведь прописные истины православия
Это все твой голословный пиздежь.
>Ещё раз тебе повторяю
А я тебе повторяю перестань распространять пиздеж. Ты не пуп Земли, не голос ПЦ и даже не его проводник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенские_соборы
Причем, еще до схизмы есть прецеденты.
Запад не признавал и не признает Трулльский Собор (закрыт за 360+ лет до схизмы).
И почти за два до схизмы у Востока и Запада были свои отдельные версии 4 Константинопольского Собора.
Это прикол такой или что? Я тебе говорю не то что я сам придумал, а основы православной веры. Тут вообще моего мнения нет, это то чему учит любая православная Церковь.
https://azbyka.ru/vselenskie-sobory#literature
>это то чему учит любая православная Церковь
Так и какого хуя у тебя в пруфах одна православная азбука, где хуй поймешь кто главнее: Великие Кападокийцы, какой-нибудь Осипов или вообще залетные, которые пишут комменты?
Тащи официальные документы каждой из поместных ПЦ.
Призумпцию невиновности знаешь? Ты утверждаешь что мол другие пц другие соборы исповедуют. Вот и доказывай что это так. Мне хватает того что пишут об этом русскоязычные ресурсы.
>Призумпцию невиновности знаешь?
Я погляжу ты дохуя и больше знаешь, прИзИрватив ты штопаный.
>доказывай
Я не обязан доказывать, что не верблюд.
Тем более функционально безграмотному контингенту, который ни считать, ни читать не умеет, даже в тех источниках, что сам приводит.
Это и есть прЕзумпция невиновности в действии.
>Мне хватает
А мне нет, как и любому здравомыслящему человеку.
>А мне нет, как и любому здравомыслящему человеку.
Есть ещё англоязычные источники. Вот например банальная Вики, со ссылками.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_seven_ecumenical_councils
Ну вместо аргументов, докопался до орфографии. В итоге просто бездоказательно наклеветал на православие.
>Ну вместо аргументов
Какие тебе нахуй аргументы, если ты даун не умеешь ни читать, ни писать, даже по источникам, которые сам приводишь.
> банальная Вики
хуяльная
Это статья исключительно о тех соборах, что признаются и Востоком, и Западом. Что с т. з. авторов является признаком вселенскости.
Но речь идет, долбоёба ты кусок, не о точке зрения википедистов, а о разброде точек зрения внутри самого православия, и о тех точках зрения, что приняты поместными ПЦ официально.
Но даже уже и тут у Востока все не слава Богу и они впихивают между 5 и 6 шизоидный пято-шестой Собор, так что у них идет 8-мь соборов под 7-ю номерами. И на азбуке на твоей та же самая шиза. И на той же азбуке ты мог бы прочитать, еслиб блядь умел, что уже даже внутри одной только РПЦ нет единого мнения о том, что считать Вселенским Собором и насколько возможно поместные соборы приравнивать ко Вселенским.
Отсюда идут внутри_православные срачи, сколько вообще было Вселенских Соборов и возможны ли новые.
У православных нет конфликтов из-за Вселенских соборов.
В очередной раз удивляюсь, как же тебя корежит с православия... Печально это наблюдать.
мимо
>мимо
>в очередной раз
>как же тебя корежит с православия
Крыса блядь, ты спиздил у меня целый день и при этом сам не сказал ни слова правды ни о чем, ни о католичестве, ни о православии.
>ты спиздил у меня целый день
Шизик, у тебя все дни в палате №6 свободные, лоооол. Радуйся, что к тебе вообще посетители заходят.
>Какие тебе нахуй аргументы, если ты даун не умеешь ни читать
Опять голословные оскорбления. На все твои претензии я даю ответы. Ты же никаких ответов не даёшь и цепляется к словам.
>>1053794
>Но речь идет, долбоёба ты кусок, не о точке зрения википедистов, а о разброде точек зрения внутри самого православия, и о тех точках зрения, что приняты поместными ПЦ официально.
Это и принимается официально. 7 соборов считаются вселенскими. Правила трулльского собора, который 5-6, приписываются 6 собору, в качестве его расширения.
Сохранился перечень участников Трулльского Собора, поставивших свои подписи под принятыми им решениями. На 1-м месте стоит имя «императора римлян» Юстиниана II. Легат папы Римского еп. Гортинский Василий также подписался под актами Собора. Когда на VII Вселенском Соборе правила Трулльского Собора были упомянуты как каноны VI Вселенского Собора, римские легаты не возражали. Папа Адриан I в послании К-польскому патриарху св. Тарасию выразил признание этих канонов. В средневек. эпоху папа Иннокентий III упоминал 82-е прав. Трулльского Собора как правило VI Вселенского Собора. Многие из правил Трулльского Собора вошли в классический канонический сборник католич. Церкви - «Декрет Грациана».
https://www.pravenc.ru/text/160781.html
>Отсюда идут внутри_православные срачи, сколько вообще было Вселенских Соборов и возможны ли новые.
У православных нет срачей по поводу соборов, это твои фантазии.
>https://www.pravenc.ru
Это пиздлявый, однобокий ресурс, разбирали уже.
>я даю ответы.
Да не нужны нахуй твои "ответы".
Нужно чтобы ты съебался с этой борды вообще нахуй и не отсвечивал здесь. В точности как вы выжили всех про/католиков отсюда.
Ты, блядь любую конструктивную дискуссию перекрываешь тоннами говна и пиздежа, в большинстве своем неоднократно уже разоблаченного.
Это война нахуй. Я буду тебя преследовать, чмырить и хуесосить, крыса ты блядь пиздлявая. Ты проклятая крыса, тебе не должно быть места нигде.
>У православных нет срачей
У православных прямо сейчас крупный раскол.
>это твои фантазии.
Это реалии.
>по поводу соборов
Разногласия в том числе, но не только, коренятся и в разных взглядах на соборы. Как на саму природу, статус и значение соборов, так и на разночтения текстов соборов.
СЛОВО ПАЧАМАМЫ;
>Это пиздлявый, однобокий ресурс, разбирали уже.
>Да не нужны нахуй твои "ответы".
>Нужно чтобы ты съебался с этой борды вообще нахуй и не отсвечивал здесь. В точности как вы выжили всех про/католиков отсюда.
>Ты, блядь любую конструктивную дискуссию перекрываешь тоннами говна и пиздежа, в большинстве своем неоднократно уже разоблаченного.
>Это война нахуй. Я буду тебя преследовать, чмырить и хуесосить, крыса ты блядь пиздлявая. Ты проклятая крыса, тебе не должно быть места нигде.
>У православных прямо сейчас крупный раскол.
Раскол не касается вероучения, не то что соборов.
>Это реалии.
Разве что в твоей голове. В реальности это безпруфные фантазии.
>Разногласия в том числе, но не только, коренятся и в разных взглядах на соборы.
У соборов есть толкователи. Приведи пример на разные взгляды на соборы между православными церквями.
> только, коренятся и в разных взглядах на соборы. Как на саму природу, статус и значение соборов, так и на разночтения текстов соборов.
Где ты этого понабрался? Какая ещё разная природа и знания? Ты несёшь дичь.
>Раскол не касается вероучения
Раскол и его последствия касается православных верующих, а также ни в чем не повинных людей.
Что такое "православно вероучение" с марта блядь месяца ты так и не объяснил. Не только мне, НИКОМУ вообще. Даже завсегдатаям православного треда. В конце концов сам блядь в своем пиздеже запутавшись >>1043665 →
Больше я тебе срать не позволю и со своим фирменным "это не это" ты идешь нахуй. Я решаю, что важнее, а не ты. Я решаю, а ты проклятое говно.
>Это пиздлявый, однобокий ресурс, разбирали уже.
Там ссылки есть. Какой тезис из процитированого тебе кажется ложным? Попробую привести пруф на него.
>Ты, блядь любую конструктивную дискуссию перекрываешь тоннами говна и пиздежа, в большинстве своем неоднократно уже разоблаченного.
Обычно именно твои разоблачения содержат попытки перевести акценты. Например выше вместо того что что бы читать цитаты католических богословов относительно Паламы ты сослался на то что ресурс принадлежит седевакам, уйдя от сути проблемы.
>Нужно чтобы ты съебался с этой борды вообще нахуй и не отсвечивал здесь.
Если бы ты не клеветал на православие я бы так и сделал. Но ты вводишь в заблуждения людей относительно православия, например как тут >>1053520
Поэтому приходится тебя опровергать.
>>Это реалии.
>Разве что в твоей голове
Блядь, ты строчкой выше признал, что раскол есть.
А если блядь забыл, то в православном треде тебе напомнят, только упомяни Патриарха Вселенского или какого-нибудь Кураева.
>У соборов есть толкователи.
И толкователей как говна за баней.
>Приведи пример на разные взгляды
Блядь, ты сам приводил статью на азбуке с примерами. И это только внутри РПЦ.
>Ты несёшь дичь.
Я ее несу непосредственно из православия, за что купил, за то и продаю.
Там все объяснено. Смотри сколько ссылок. Почитай ответы, там объяснены значения всех терминов, а этот твой пост сам по себе ссылается на формулировку сути православного вероучения.
Какая из твоих претензий осталась без ответа?
Какие книги о православном богословии ты читал? Перечисли, пожалуйста.
Уёбок, иди шерсти по прошлым тредам. Твоя правенк.сру была разъёбана по фактам.
>Например выше вместо того что что бы читать ц
Пошел ты блядь нахуй, ты мне не указ что читать. Повторяю: ты не указ, а пидарас.
Иди блядь сам читай старообрядцев и зого-шизиков от православия.
>сути проблемы
Суть проблемы - это ТЫ.
>в православном треде тебе напомнят, только упомяни Патриарха Вселенского или какого-нибудь Кураева
Нет, в православном треде вряд ли считают раскольниками Варфоломея и Кураева. Кто так считает, тот заблуждается. Ты вообще не понимаешь разницу между расколом и прекращением евхаристического общения.
>Пошел ты блядь нахуй, ты мне не указ что читать. Повторяю: ты не указ, а пидарас.
>Суть проблемы - это ТЫ.
Почему тебя так корежит? Откуда столько злобы?
мимо
>Блядь, ты строчкой выше признал, что раскол есть.
А ещё выше я писал что единство Церкви в вероучении.
>Блядь, ты сам приводил статью на азбуке с примерами. И это только внутри РПЦ.
О чем ты. Где там пример споров по поводу каконичности соборов? Опять твои фантазии?
>Я ее несу непосредственно из православия, за что купил, за то и продаю.
Ты просто клевешешь не неся никаких подтверждений в виде ссылок и прочего. Когда просят их предоставить ты отказываешь под разными предлогами.
к
>младостарец вообще перестал стесняться и перешел к лихорадочному и произвольному жонглированию неопределенными терминами "доктрина", "принятое", "собор", "принятое соборами", "вероучение", "догматика", "традиции".
добавилось еще "православное богословие". Славно.
>Твоя правенк.сру была разъёбана по фактам.
Это просто ресурс. Я тебе конкретную статью принес, с конкретными тезисами. Какой из них тебе нужно пруфануть?
>Иди блядь сам читай старообрядцев и зого-шизиков от православия.
Но они приводят выдержки из признанных католиками богословов. Тебе нечего возразить им?
