Пришла в голову идея, решил спросить мнения/совета
Как думаете, получится сделать часы, которые бы плюс-минус 2 минуты показывали бы время, для коррекции хода используя колебания освещения днём и ночью?
Хочу такие часы которые просто работают не зависимо от каких-то внешних факторов (кроме Солнца, запитать можно от солнечной батареи, кстати)
>плюс-минус 2 минуты показывали бы время
Вот же дебил то. Нахуя отдельный тред для такого говна создало? Есть жи радиоволны для уберточной синхронимзации чесов - https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
+-2 минуты, это уже не часы, а хуета как4ая-то
У нас Президент точно присягал сохранить, а не уничтожить вверенную ему страну?
>Вот же дебил то
>Есть жи радиоволны для уберточной синхронимзации чесов
>Вечные часы без дрейфа и зависимости от GPS/интернета/радио
А как они эталоны частоты всякие поверять будут?
>Так ГЛОНАСС поточнее должен быть.
Схуяле? Наземные, которые на сверхдлинных волнах, на 2 порядка точнее
> Привет всем!
Привет!
> Пришла в голову идея, решил спросить мнения/совета
Хорошая идея!
> Как думаете, получится сделать часы, которые бы плюс-минус 2 минуты показывали бы время,
Да!
> для коррекции хода используя колебания освещения днём и ночью?
Нет 🙅🏿♀️
Хочу такие часы которые просто работают не зависимо от каких-то внешних факторов (кроме Солнца, запитать можно от солнечной батареи, кстати)
Неоткомментил. Гармин с отметкой солар и многие касио протрек. Все до тебя придумано.
>Гармин с отметкой солар и многие касио протрек.
Назови одну конкретную модель.
Я думал что идея либо новая либо есть какая-то принципиальная проблема с такой коррекцией
>>517434
>> для коррекции хода используя колебания освещения днём и ночью?
>Нет 🙅🏿♀️
Раскрой мысль
ОП
> Назови одну конкретную модель.
Используй гугол или каталоги производителей
> Раскрой мысль
Пошел нахуй.
>> Назови одну конкретную модель.
>Используй гугол или каталоги производителей
Ни о чём подобном как я предлагаю я не слышал никогда
Ещё раз, для тупых: я не ищу часы на солнечной батарее. Я ищу часы которые будут поддерживать точное время пользуясь регулярными сменами дня и ночи
Кстати, вспомнил, вроде раньше как-то так астрономические реле работали, которые уличное освещение включали? Ещё в советские времена.
>> Раскрой мысль
>Пошел нахуй.
Очень конструктивно
>которые уличное освещение включали?
Просто датчик освещенности, стало темно на улице - включили, светло - выключили. Это всего лишь фотодиод/фототранзистор с компаратором.
А становиться темно не только от времени суток, но и от погоды. Поэтому твои хотелки не сработают.
Это только по звёздам можно. Могу ошибаться, но вероятно можно сделать на основе неподвижно закреплённой камеры с длиннофокусным объективом, направленной в звёздное небо. Когда погода позволяет делать снимок и программно определять полярные координаты с помощью соответствующего ПО (plate solver, для пробы есть онлайн astrometry.net). Далее зная альт-азимутальные координаты куда направлена камера, а также широту/долготу, вычислить время. Хотя и тут не все так просто, всякие там високосные секунды это только начало.
Вобщем забей, это у тебя глупая идея.
>>которые уличное освещение включали?
>Просто датчик освещенности, стало темно на улице - включили, светло - выключили. Это всего лишь фотодиод/фототранзистор с компаратором.
Нихуя подобного, ложные срабатывания будут из-за затенений случайных
>А становиться темно не только от времени суток, но и от погоды. Поэтому твои хотелки не сработают.
Погоду отфильтровать можно
>Это только по звёздам можно. Могу ошибаться, но вероятно можно сделать на основе неподвижно закреплённой камеры с длиннофокусным объективом, направленной в звёздное небо. Когда погода позволяет делать снимок и программно определять полярные координаты с помощью соответствующего ПО (plate solver, для пробы есть онлайн astrometry.net). Далее зная альт-азимутальные координаты куда направлена камера, а также широту/долготу, вычислить время. Хотя и тут не все так просто, всякие там високосные секунды это только начало.
Високосные секунды автоматически будут учтены в этом случае
>Вобщем забей, это у тебя глупая идея.
Бака
>запитать можно от солнечной батареи
Мне вот на коррекцию ваще похуй, раз в год на минуту сдвинуть мне не сложно. Но хочу сделать девайс с подзарядкой от света. Проблема в том, что если в цифре я немного шарю, то в аналоге практически нуб.
Выбрал фотоэлементы BPW34 (два последовательно) и сборщики энергии LTC3105, LTC3108 с рекомендуемыми трансформаторами.
Пока они едут, покурил даташит и вроде как вычленил аналоговую часть LTC3108 (у она LTC3105 нипатятна), пик. Вопрос в том, какие нужны элементы, в частности мосфет.
Я так понял нужен logic level с низким сопротивлением RDS(ON) < 0.5Ω и напряжением VGS(th) меньше 0,6V?
>Нихуя подобного, ложные срабатывания будут из-за затенений случайных
В компаратора небольшой гистерезис и все.
>>517738
>Погоду отфильтровать можно
Не смешно. Ты не то что на улицу не выходишь, но и в окно не выглядываешь? Ну с какой точностью ты изришь длительность суток по изменению яркости? Ну допустим погрешность в одну минуту будет нереально хорошим результатом. Допустим такой результат у тебя будет, а дальше что?
>Бака
Ну сделай тогда как я предлагал, самое простое и точное решение. Только учти что для долговременной стабильности нужно все это располагать на очень хорошем основании, не просто все забетонировано как следует должно быть, но и грунт очень хороший, а не глина как тут везде у нас.
>>Погоду отфильтровать можно
>Не смешно. Ты не то что на улицу не выходишь, но и в окно не выглядываешь? Ну с какой точностью ты изришь длительность суток по изменению яркости? Ну допустим погрешность в одну минуту будет нереально хорошим результатом. Допустим такой результат у тебя будет, а дальше что?
Буду складывать результаты измерений в память и за месяц станет виден реальный дрейф, который надо поправить
Наручные что ли делаешь? Иначе за 100 рублей покупаешь солнечную панельку и всё
>>Нихуя подобного, ложные срабатывания будут из-за затенений случайных
>В компаратора небольшой гистерезис и все.
В северных широтах сумерки 2 часа длятся зимой, используют именно астрономический таймер с фотоэлементом
Астрономический таймер времён ссср, с фотоэлементом, стандартный, не могу нагуглить картинку
>Ну сделай тогда как я предлагал, самое простое и точное решение. Только учти что для долговременной стабильности нужно все это располагать на очень хорошем основании, не просто все забетонировано как следует должно быть, но и грунт очень хороший, а не глина как тут везде у нас.
Зачем по звёздам если есть солнце? Щель сделать и когда на фотоэлемент граница попадёт регистрировать событие нужного момента времени
Сейчас продается куча таких с обычным компаратором.
https://leroymerlin.ru/product/datchik-osveshchennosti-naruzhnyy-iek-fr-603-2200-vt-89143810/
https://beg-russia.ru/blog/2018/03/15/datchik-osveshchennosti-ulichnyj/
Неистово проиграл с треда. То чувство, когда /фа шарит в технике больше, чем радиолюбители.
Тебе нужны Seiko Astron на солнечной батарее или Citizen Chronomaster на ней же. Не благодари.
>плюс-минус 2 минуты
Впрочем, подойдёт самый дешёвый китаец с солнечной батарейкой с Алиэкспресс. Плюс-минус две минуты - даже самая грошовая уёбанная совковая механика с блошиного рынка такого не показывает. Самый обычный кварц на солярке в худшем случае наберёт 2 минуты за год.
>Самый обычный кварц на солярке
А при чем тут "солярка" в контексте питания, когда для опа не важно от чего питать.
>наберёт 2 минуты за год.
Но ведь хотелось не за год, а за много лет.
>Seiko Astron
Но оно на gps, когда оп однозначно написал что без всяких gps и dcf77.
Радиоинженер в треде.
ОП, тебе нужен VCTCXO как источник тактового сигнала, чем точнее найдешь - тем лучше. После запайки на плату её нужно 3-4 недели подержать при 120-140С (в незапитанном состоянии, конечно), для ускоренного старения кварца. После этого подстраиваешь частоту по откалиброванному поверенному частотомеру, выставляешь время, и всё, готово. Для часов точности и стабильности частоты хватит на много лет. Значимая погрешность не успеет накопиться до замены батарейки (а менять её придётся, т.к. солнечная панель всё-равно толком не работает в помещении).
>Ну попробуй, только будет ли у тебя точность до секунд?
Должна быть, если ещё календарь внутри начать отсчитывать
Но я не буду пробовать потому что мне нужны комнатные часы, а не уличные
>Сейчас продается куча таких с обычным компаратором.
А также астротаймеры типа пикрелейтед
Но видел что бывают совмещённые. Они не для домашнего применения, ими в горсвете включают уличное освещение. Точнее я видел ещё советские, сейчас уже наверно их списали
>дегенератов малолетних
Ты не лучше. Тут без тебя всем включая опа понятно что можно взять копеечные DS3231 (часы реального времени с tcxo внутри) и без всякой подстройки желаемая пара минут ошибки натикает за 4 года. А в тренде с часами на неонках и вовсе в каждой первой поделке синхронизация по NTP или gps. Вероятно просто хочется заняться оверинженерингом, лишь бы не скучать.
Спасибо, всё верно
>Вероятно просто хочется заняться оверинженерингом, лишь бы не скучать.
По современным меркам может быть всё обойдётся какой-то хранимой в памяти таблицей по которой скользящим окном будет вычисляться погрешность и будут отбрасываться недостоверные измерения (не может наступить день раньше на 10 минут чем вчера - значит это кто-то с утра включил освещение)
Да, сейчас понимаю что наверно какой-то прсотой алгоритм сработает. Надо пердуинами записать в течении 2-3 месяцев освещённость в паре комнат квартиры и посмотреть как этот сигнал можно отфильтровать чтобы выследить именно наступление дня или ночи
ОП
>Но я не буду пробовать потому что мне нужны комнатные часы, а не уличные
Ты наверное траллируешь. Освещенность меняется от огромного количества факторов. Даже просто муха сядет на твои часы - уже на несколько угловых секунд наклонятся.
>Освещенность меняется от огромного количества факторов. Даже просто муха сядет на твои часы - уже на несколько угловых секунд наклонятся.
Мужа не сможет ежедневно садиться на датчик в одно и то же время на протяжении недели
Я не про датчик, а корпус часов. И не одно и то же время, а про то что будет от смещения на пару угловых секунд.
Ты инструкцию к ним прочти.
Использовал программируемое реле с часами внутри - оно просто время по ntp получало, ну либо кнопочками настраивать время, если интернета нет.
>Ты инструкцию к ним прочти.
Зачем?
Вообще я подобными пользовался, стояло в прошлом доме на подсветку дорожек
>Я не про датчик, а корпус часов. И не одно и то же время, а про то что будет от смещения на пару угловых секунд.
Ничего не будет - скорость изменения освещённости от абсолютной освещённости не изменится
В комнате вообще рассеянный свет
Чтобы понять что там нет коррекции времени по освещенности.
>>517908
Ну успехов тогда. Только не будет оно у тебя так работать. Ты хоть дисперсию получаемого значения оцени.
>Надо пердуинами записать в течении 2-3 месяцев освещённость в паре комнат квартиры и посмотреть как этот сигнал можно отфильтровать чтобы выследить именно наступление дня или ночи
Я делал такое, только с температурой, но зато на улице. Думаю что оно сравнимо с рассеянным светом в глубине комнаты по применимости к поставленной задаче.
>Чтобы понять что там нет коррекции времени по освещенности.
Бля, ну чел, ну ты читаешь или только пишешь? Я о чём и говорю: видел такие в которых был и датчик и часы, но сейчас таких не могу найти. И та штука что я видел была советская, в железном корпусе размером с miniatx
>Думаю что оно сравнимо с рассеянным светом в глубине комнаты по применимости к поставленной задаче.
И ты думаешь что рассеянный свет неприменим?
>видел такие в которых был и датчик и часы
Ну и? Как из наличия этого следует наличие коррекции времени по колебаниям освещенности.
>>517913
Попробуй, может получится... Готового решения похоже тут никто не видел и вероятно не просто так.
Ты один тут шиз, помешанный на дохуя точных генераторах, или вас банда?
>>видел такие в которых был и датчик и часы
>Ну и? Как из наличия этого следует наличие коррекции времени по колебаниям освещенности.
Оно там было, и в техдокументации было заявлено
Точнее, там была не коррекция времени, а коррекция времени включения, потому что там ЕМНИП не было календаря, но в зависимости от времени года нужно было что-то менять во времени включения и выключения
Я уже думаю не было ли это ложным воспоминанием?
> Надо пердуинами з
А смысл то какой? Чем это будет проще и надежнее обычных кварцевых часов?
Идеальный то вариант для опа, конечно, просто палку в землю воткнуть лол
>> Надо пердуинами з
>А смысл то какой? Чем это будет проще и надежнее обычных кварцевых часов?
Кварцевые часы нужно подводить хоть раз в год. А эти можно будет просто забыть, работают и работают. На стенку повесить и пусть висят.
Радиосигналы подводки часов не везде принимаются и могут просто прерваться (см >>517322), то же самое с GPS всякими - помехи от каких-то пионерских глушилок и т.п., кто знает что мы увидим в ближайщие годы?
А при массовом производстве часы без приёмника сигналов точного времени и GPS тупо дешевле
>Идеальный то вариант для опа, конечно, просто палку в землю воткнуть лол
Да, но в помещении это не работает и палка требует дополнительных поправок на календарный день года.
Ну освещение от солнца дофига изменяемо внешними факторами, поэтому подстройку через фотоэлементы городить бесполезно. Лучше собери солнечные часы без электроники.
>Ну освещение от солнца дофига изменяемо внешними факторами,
Например, какими? Только такие назови, чтоб нельзя было отфильтровать за 2 недели