Инженигеры по ИК - бошкам и просто интересующиеся, отпишитесь Сап, радач. Вопрос, возможно, странный и носит чисто теоретический характер. Возьмем любую ИК-голову от любой УРВВ, скажем, 60х годов (нам без разницы, сидит ли она на гиростабилизаторе, либо статичная, как у какого - нибудь сайдвиндера). Через оптическую систему у нас приходит луч на датчик цели в виде термопары или фоторезистора, сигнальное напряжение усиливается до приемлимого уровня. Если мы работаем только с аналоговой электроникой, каким образом приходит сигнал на отклонение рулей? Как пишут в умных книжках, угол поворота руля пропорционален напряжению, но как чисто аналоговыми методами можно сказать приводу повернуться либо в одну сторону на определенный угол, либо в лругую? Использовать отрицательные напряжения? Как вообще напряжение преобразуется в угол поворота стабилизатора? Это же касается и самых первых МБР с аналоговыми СУ. Там с потенциометра гироскопа снималось напряжение, пропорциональное отклонению. Я вообще не понимаю, как из этого можно извлечь угол...
>>491969 (OP) >Я вообще не понимаю, как из этого можно извлечь угол... Я не инженегр, но... Возьмём одноходовый переменный резистор. Полный оборот у него почти 270 градусов. Выставим указатель на середину - это будет 135 градусов и замерим сопротивление. Отсюда минимальное положение будет равно 0 градусов, а максимальное 270 градусам.
У нас так плотность цементного расствора измеряется на тампонажных станциях: такие длинные штанги с вертлюгами, похижими на ковши лопат.
>>491970 >Отсюда минимальное положение будет равно 0 градусов, а максимальное 270 градусам. Да, забыл добавить: а дальше это просто делитель напряжения, который считается по закону Ома.
>>491988 Я был бы очень счастлив, будь у меня возможность зареверсить птур/пзрк или что-нить такое, но, увы, пока возможность не попадалась :/ живу прям в пизде относительно места демиллитаризации
>>491969 (OP) Вариантов дохуя. Есть сигнал с головы, сигнал на серву, некий вычислитель-преобразователь посередине. Все три компонента можно реализовать разными способами.
- Рули это просто. Обратная связь угла по потенциометру, H-мост на управление вперёд-назад. Тупая логика if a<b do A else B, которую можно хоть на операционном усилителе реализовать.
- С головой больше всего неясностей. Скажем, у Иглы единственный узкополосный фотодатчик, смотрящий по диагонали, на вращающейся оси. Для полёта на упреждение этого достаточно. В этом случае нужно снимать угол и запоминать его, пока сигнал с ИК = TRUE. Вариантов тут дохуя, от механических галетных переключателей до фазовых магнитных датчиков. Запоминать тоже можно хреновой тучей способов: https://pikabu.ru/story/istoriya_operativnoy_pamyati_5431295 Если же у тебя несколько широкополосных датчиков - всё с одной стороны проще, ибо операционным усилителем ты тупо в реальном времени меряешь, кто видит сильнее (продвинутый вариант - насколько сильнее). А с другой стороны всё сложнее, ибо нужна фильтрация сигнала, правильно отрегулированная оптика и вот это всё.
- Преобразователь-вычислитель в простейшем случае сравнивает угол рулей с углом головы и даёт сигнал на H-мост по X и Y. В продвинутом - берёт поправки на упреждение, на силу тяжести и.т.п.
Зареверсить ПТУР под аналоговую схемотехнику - слишком мудрёная задачка для подвала денацифицируемой территории. Тут вопрос больше не что делать, а как делать - нужен итеративный цикл испытаний разной степени натурности, от осциллографа до стрельб. Самих испытаний где-то так за сотню. Нужен целый НИИ со своим полигоном. И персонал соответствующий, которого нет ни в ополчении ДНР, ни тем более в батальоне Азiв.
>Я вообще не понимаю, как из этого можно извлечь угол... Ты не понимаешь, как из напряжения можно извлечь угол? Тогда в вышеупомянутый НИИ ты не пройдёшь. Аналоговые алгоритмы - они точно также же как цифровые, только местный int/float самоконвертится автоматически под произвольное число битов, зато с дебаффом на точность. Где-то это охуенно удобно, ибо упрощает схему из стопицот транзисторов до нескольких элементов. А ещё АВМ в силу особенностей своей природы умеет легко решать диффуры. Где-то наоборот это неудобно, ибо сильно ветвящуюся логику на аналоге делать изврат.
>>492026 >H-мост на управление вперёд-назад. Тупая логика if a<b do A else B Словит автоколебания с хорошим шансом. Причём в статике может не ловить, а вот в полёте да.
>>492615 >подберёшь коэффициенты? Есть жы метод Циглера-Никольса!! Надо тока примотаться к ракете и ввести ее в колебательный режим, а потом уменьшая коэффициенты усе настроить!!
>>492635 >>492626 Поздравляем, вы выиграли пожизненную путевку на курорт под названием шарашка. Бесплатная еда и развлечения в виде телевизора с единственной программой в комплекте. Не пытайтесь сбежать из страны
>>491969 (OP) Тебя всмысле инетесует как просто блять поворотный механизм устроен? Или ты пришёл сюда похвастаться? На помойке нашёл? А зивер сколько смотрел? А ренген?
>>491969 (OP) Как угол извлечь? Ты внатуре не бачишь? Ну на пару градусов оно повернулось, транспортиром замерил, если смог, конечно ну и смотришь на сколько делений потенциометр повернул, что сложного?
>>492626 Ты не гони на релей такое не построить, надо брать ПРОСТО диод гана и ПРОСТО ПРОСТО не строить из себя ТРАЛЛЯ 90 лвла, а использовать его по назначению.
>>497710 Спасибо за подгон, отличная книга! Буквально учебник как сделать свой "Стингер". По нынешним временам странно что она не секретная или не запрещена.
Издание 1968 года есть на студопедии (но потом она переиздавалась ещё раза 2-3)
>>518339 Самое сложное это зеркало. Серебрянка это баллончик или порошок алюминиевый ? Зеркало на принтере не очень будет похоже на зеркало по причине неровностей.
Усилитель-модуль ad620. Фоторезистор стоит в мосте уитстона. Чувствительность фоторезистора в этой схеме без зеркальной системы - 1-2 метра видит включеную горелку
>>518667 Тогда не забудь ещё светофильтры, можно даже сменные каруселью, ты ведь всё равно на съёмке не спешишь? они на алике за копейки на все мыслимые длины волн
>>518696 Тогда своими словами поясни. Диск крутится и получается, что когда свет попадает на боковой лепесток, то сенсор темнее, чем когда свет попадает в щель. А если цель по центру, то там все время щель и свет постоянный. Так? Если так, то как сенсор отличает симметричные ситуации, они должны давать одинаковую синусоиду.
>>518704 тебе не нужна картинка тупица тебе нужно ПЯТНО которое необходимо обработать аналоговыми вычислителями на основе нет не цап и ацп кретин а обычных диференциальных усилителей и всяких там специализированых этих ну как их???? подавить шумы ложные цели и прочие помехи от РЭБ как собственой которую ты знаеш и РЭБ противника карочи это целая система и чтобы ты понял как она сложна начинай гуглить в высоко стабильные пилогенераторы я тебе даже подкину 1 штуку где ты палюбому обасрешся и называеца она термостабильность элементов например расмотрим простейший пилогенератор вспомнил вумное слово кампаратор это как правило очень стабильный относительно малой емкости а в условиях серии высоко точный по параметрам конденцатор -керамика сасет хуи тантал еще не юзал но надо погуглить не суть важно - пленочные от старых совковых и не только видаков ахуенны суть вот в чем ты начинаеш мантировать эту схему я всегда ее мантирую и отлаживаю в первую очередь тк от качественой работы имено этого узла зависит вся дальнейшая пляска с бубнами и там он далеко не один пропустим выбор полуппроводников и стабилитрона - один хуй ты придеш к необходимости термокомпенсации ДРУГИМИ методами остановимся на самих методах а их нетакуж и много 1 есть термостабильные стабилитроны - напомню нам необходима ЛИНЕЙНАЯ пила а там и так уже 2 транзистора и один стабилитрон - карочи как только я осазнал сию жопу то пришел к выводу что надо вот именно ЗНАТЬ какая температура этого блока есть динамическая а есть статическая стабилизация статическая менее точная но более дешовая и легковыполнимая - -заливаем все спегмой десвтеного ослика и суем в испытательную камеру - высчитываем коэфициенты отклонения забиваем табличку из резюков ну или в контроллере - ога ога матрицу - вопрос никагда не задовался вопросом нахрена на моей 51 архитектуре 64к оперативы и 64к пзу? а вот в современные контроллеры введены цапы и ацп? кстати можеш тролить потреблядков - сними такой видос а именно - собери простую схему контроллер с ацп меряет чтото и начни его греть от минус маразилки обычного холодильника до ну хотябы +80по цельсию вот именно для калибрующих табличек - дернули из пзу эталоны в оперативу и там уже все происходит это цифра эталоны без них никуда есть и другой метод аналоговых вычислений онже динамический есть канкретные нули точки где ты однозначно цепляешся табличка меньше но вычисление происходит динамически на основе заранее... карочи дедовых законов тое несколько датчиков маниторят температуру и поправки на вычисления именно считаюца - сейчас человеки пошли по этому пути спорный путь тк датчиг это + в поправку и + отказ - достоверность сигнала совокупность применения тех или ины методов зависит от задачи например ракета сколько там она летит? ну от силы минуту потом устройство саморазрушаеца + необходим фактор дешевизны посему тут хвватит и табличек а вот в тоймже оваксе или напрример волге и прочих стационарах которые видят на не одну тышу км футбольный мячик там комплексная система и что там высрал советский разум я могу лиш только догадываца но судя по тому что у пу за мультики я предпологаю что мне и жизни не хватит даже под допингами и прочими воздействиями кровавой гебни
>>519469 Просветление содрал пастой гои 2. Как думаете, что лучше: чтобы линза фокусировала ик в максимально малую точку на площади фоторезистора или равномерно по площади фоторезистора ?
>>519999 >Чувствительные элементы приемников излучения, используемых в тепловых головках самонаведения, обычно весьма малы, что необходимо для повышения чувствительности. Отношение площади входного отверстия -оптической системы к площади чувствительного элемента приемника определяет оптическое усиление системы. Чем больше оптическое усиление, тем меньше облученность входного отверстия оптической системы, при которой еще возможно наведение, и, следовательно, тем больше дальность поражения цели.
>>520096 >Очень чувствительная к температуре штука. При -6 сопротивление 1,3 МОм, если зажечь спичку на расстоянии метр сопротивление падает примерно на 5кОм
Механически развёртку бы сделать и картинку собрать
>>520123 Именно это я и хотел. Пока думаю о стабильном охлаждении с помощью пельтьеохлаждаемое водой. Получал -16 градусов, но потом вода нагрелась и температура ушла
>>520186 Там схема с вакуумными лампами. Я не знаю как адаптировать под лампы. В пзрк электрохимия на 40 или 80 вольт стоит. Сейчас проектирую зеркало.
>>520128 > потом вода нагрелась и температура ушла Ну так хто-то писал что твой выбор это кипящий газ, он при нормальных условиях нихуя не нагреется, пока не выкипит. Либо делай каскадное соединение пельтье-на-пельтье, и охлаждай это гавно внешним контуром с чиллером, используя этиловый спирт в качестве теплоносителя. Мобильным такое решение всё равно не сделаешь, гг.
Дальше выбирай что брать в качестве опоры, источник напряжения, или источник тока, и загоняй результат в какие-нибудь чопперные (auto-zero) ОУ либо бери ОУ с внешними отводами для компенсации дрейфа, и делай внешнюю схему обнуления.
>>520260 > можно попробовать использовать сухой лед Для промежуточных тестов сделай крепкий солевой раствор, чтобы до -20 не замерзал, и охлаждай его в морозилке.
>>520282 Есть проблемы с токопроводящим клеем для гальваники. Пробовал смешивать бф2 с графитом, он комкуется сильно. Цапонлак с графитом так не будет себя вести ?
>>520352 >Есть проблемы с токопроводящим клеем для гальваники. Пробовал смешивать бф2 с графитом, он комкуется сильно. Цапонлак с графитом так не будет себя вести ?
А зачем ты хочешь зеркальную поверхность? Компенсируй шершавость увеличением диаметра, то же самое количество лучей будет прилетать в твой резистор
>>520575 В резонансном контуре. Фоторезистор модулируется на частоту 130 Гц. На пикриле напряжение на концах фоторезистора без резонансного контура в цепи
Урввшными -70 и не похнет конечно. Сопротивление 673k при комнатной температуре. Спичка в метре меняет сопротивление примерно на 1k. сопротивление очень зависит от температуры,сейчас уже 700k
Мой проект с ОЛС успешно заморожен. Что думаете о измерении сопротивления посредством разрядки конденсатора на фоторезистор и измерении времени разрядки ?
>>521979 Ну пиздец, 1300000 ом * 0,0000001 Ф = 0,13 секунд, изменение сопротивления на 1 ом меняет время на 100 наносекунд. Стм32 может измерять время настолько точно ?
>>521985 >Стм32 Будто других микроконтроллеров нет.
>измерять время настолько точно ? Если в микроконтроллере есть нормальные таймеры с каналами захвата/сравнения, то с точностью до одного такта от частоты с которой тактируется таймер. Соответственно на всех стм32 период тактового сигнала может быть меньше 50нс.
Однако, ты же не прямо сигнал с лог. уровнем на логический вход подашь, вот тут то у тебя и возникнет ограничение.
>>521979 Норм, но надо калибровать и учитывать, что разряд идет по экспоненте. И конденсатор взять NP0 на сколько-то нанофарад, чтобы не плыл от температуры. Проще поставить какой-нибудь АЦП типа CS1237 или MS5193. Если нужно измерять время с точностью до 20-30 пикосекунд, есть преобразователи время-код (TDC), например, MS1030.
>>521979 Тред не читал. А в чем проблема измерять с помощью АЦП дифференциально падение напряжения на фоторезисторе? >>522109 Тебе понадобится обмазаться сверху донизу экранированием и фильтрующими конденсаторами чтоб у тебя были все 24 бита, а не половина
>>491969 (OP) ОП, раз уж ты оттудава , скажи это правда, что украинские эльфы буржуйские противорадиолокационные HARM-ы к МИГ-ам присобачили через переходник на базе малины?
я в культурном шоке, ибо думал, что тред потонул, а сейчас зашел на двачик и вы, товарищи, тут столько всего написать успели, а кто то даже теплопеленгатор собирать начал. Анону удачи в экспериментах, не пропадай
>>521979 >Что думаете о измерении сопротивления посредством разрядки конденсатора на фоторезистор и измерении времени разрядки ? Ты наркоман/хохол штоле сука? Закон ома кури, это единственным резистором делается.
Я ебу алибабу, для снятия сигнала фоторезистора городить какие-то счётчики времени и микровольтовые АЦП.
>>524644 пили ацп сам ручками на пилогенераторе и кампараторе я так температуру с точностью до сотой градуса меряю терморезюком если пилу растянуть в секунду то можно и ....
>>524775 >от самопального можно добица более высокой точности и скорости Если у тебя есть соответствующее метрологическое оборудование >основная жопа высрать линейную и термостабильную пилу Да это вообще не вопрос. Раз у нас ни AD, ни TI не высрали, то ты то наверняка высрешь
>>524840 >>524775 Алсо, если на то пошло, то градус шизы мы поднимем. Термостабильную пилу (ну без активной термостабилизации) ты не высрешь, как и суперлинейную. Зато ты можешь вполне, с помощью качественного оборудования снять точную форму пилы и температурную характеристику, то имея термометр, можно будет делать уже после преобразования поправку на оба фактора. Пара полиномов и проблем нет.
>>525531 круто. ну, про тред не забывай, местным паяльным подпивасам, в том числе и мне, интересно, как у тебя прогресс. модулируешь, опять же, через растр? менял его конструкцию? и еще. по поводу оптики, я не знаю, сам проверю как нибудь, вычитал на форуме, что можно параболическое зеркало сделать, замесив эпоксидку в кастрюле, которую нужно раскручивать на какой то скорости вург своей оси. эпоксидка типо затвердеет, можно снять ее, она как раз будет в форме параболы. нанести сверху серебрянку и се.
пы.сы. мне кажется, надо подобный тред сделать постоянным, типо оптической, тепловизионной и прочей ебанины тред. соберем свой маверик всем двачем, а потом на видиконы или пзс матрицы замахнемся
>>525535 Были потуги в растробосрался с подливой, что-то похожее на параболу напечатал на принтере. Пробовал в гальваническое меднение, медь плохо села. Завтра или послезавтра попробую серебрянкой покрыть. Пока я живя буду срать сюда, тред не должен улететь в архив.
>>524775 >от самопального можно добица более высокой точности и скорости >основная жопа высрать линейную и термостабильную пилу Хуй ты её без плясок с бубном высрешь, в том-то и проблема. А вот регистру последовательных приближений похуй на термостабильность, поэтому цифровые АЦП и вытеснили аналоговые отовсюду, где требуется скорость.
>>525922 хотя, диски алюминиевые, если нагреть, то можно согнуть по форме, но тогда все зеркальное напыление с диска уйдет в пизду. полная херня короче, вариант не подходящий
>>525921 >я не смогу выточить точную параболу Даже советские шкальники, по заветам ЮТ или МК (не помню точно), точили на дому параболы из толстого стекла. Какие же нынешние зумерки рукожопые, охуеть можно! ПС. Закажи на али у китайского брата
>>525978 >точили на дому параболы из толстого стекла. Не точили, а тёрли. Только оно посредственное получалось, контроль теневым методом Фуко не обеспечивает достаточно хорошего качества, но это все лучше чем ничего. Ещё покрытие как делать? Реакцией серебряного зеркала? Так оно почернеет вскоре, нужно алюминием в вакуумной камерепокрывать. Но даже тем кто находил доступ к вакуумной камере, вряд ли наносили поверх алюминия защитный слой из диоксида кремния. Так что хоть и тёрли, результат был посредственным в основном.
>ПС. Закажи на али у китайского брата Вот это правильно. Или я могу продать занедорого от телескопа, все равно оно для телескопа кривое слишком. Только похоже что зеркало не спасет анона, он в остальном везде где можно налажает.
>>525996 >Прибор Фуко даёт вполне достаточную точность На самом деле нет, разве только при относительном отверстии 1/10 и менее, да и то под вопросом. Так можно и рефрактор Гюйгенса в пример привести, что мол ахромат не нужен, а он и в самом деле не нужен при очень малых относительных отверстиях. Реально нужно помимо теневого метода ещё контролировать интерферометром, если нужен результат лучше чем из магазина. Но если тебе и самоделки разной степени кривизны отлично идут, то это только потому что ничего нормального не трогал.
>>525997 >Это лишнее Оно у тебя в квартире пролежало, не считается.
>>526001 Можно сказать что нет. Несколько раз только, у вот этого http://fidgor.ru Теневой метод даёт качественный результат в любом случае, а не количественный и оцениваешь ты самоделки качественно. Знаешь ли, у меня больше доверия человеку который не только теневой прибор собрал и не один, а ещё и интерферометр, который не просто полосатики, а зеркало где-то ещё аттестовал.
И все равно в самоделках смысла не особо, ну натрешь зеркало допустим более-менее, а корректор комы? Без корректора толку то не будет от всего этого.
>>526014 А толку? У человека есть аттестованный плоский эталон, если тебе это ни о чем не говорит, то ну не знаю, толку тогда тебе с фотки. И с чего это у тебя не открывается? Впрочем, вот тебе фотография, там как раз теневой прибор.
Пробежался по треду глазами увидел фразу "тепловизор с механической разверткой". Захотел поделиться своими экспериментами. Я вытащил черный диод из этого модуля, подключил к arduino, написал программу которая измеряет напряжение на этом диоде и отправляет в serial порт. Написал простую программу на processing, которая принимает данные с serial порта и превращает их в цвет. В ручную(с помощью стрелочек влево и вправо) можно задать какой из "пикселей" будет принимать данные. Положил ардуину с диодом на стол на котором рулетка растянута, включил горелку по середине пути, и двигал с определённым шагом диод, и синхронно с этим менял номер квадратика который будет принимать данные. В итоге получилась вот такая полоска где красный цвет это горит горелка, а синее окружающая комната. Когда нибудь будет у меня отпуск и попробую сделать тепловизор с механической развёрткой. А патом можно будет попробовать сразу синхронно вместе со развёрткой rgb тепловизора механически с помощью светодиода развёртывать изображение на экране
>>534862 Твой диод можно назвать тепловизором только для ОЧЕНЬ горячих объектов. Он видит максимум 1000нм. Человек излучает максимум ИК в 310К а это 9000 нм
>>536680 На ширпотребе оловом делают, а вообще, гугли "Сэм Зилоф" американец, уже сделал полностью сам микруху в корпусе или "самодельная микросхема". На хабре чел чет там пытался, но я не знаю результатов
>>539228 Ну с бюджетом в 2 тысячи вечнозеленых микруху по его технологии сделать можно. Правда пробелма в том что метрологического оборудования там на десяток косарей баксов надо
>>539286 Я вспомнил, есть транзистор 2Т317, он безкорпусной, в пластиковой упаковке поставляется. Там есть золотые "волосинки" длиной около 10 мм, можно их отрезать и для тестов крепления к самодельному кристаллу их применить наверное.
>>542004 Как я понял, разварку делают придавливанием с ультразвуком. Пытался осадить фотосопротивление на стекло, получалось через раз и само фотосопротивление на ик свет реагировало слабо. Наверно из-за плохой повторяемости из них не делали четырëхквадрантные датчики как в лазерных gbu
>>491969 (OP) >как чисто аналоговыми методами можно сказать приводу повернуться либо в одну сторону на определенный угол, либо в лругую? Ну например сельсин
>>553968 За эти два года я так и не смог сделать хотя бы близкий к заводским характеристикам фоторезистор. Пробовал только метод осаждения из водного раствора, PVD не могу себе позволить
Что по итогу трела то получается? Я тут сам подумываю о тепловом наведении в одном из своих устройств, насколько реально реализовать такое с заводскими фоторезюками?
>>561206 Простейший тепловизионный модуль для микроконтроллера с относительно малым количеством пикселей mlx90640. Видит до 10 метров примерно. Расскажи, что сделать хочешь
>>561207 Ну вообще в планах турель (не боевая, просто игрушка). Первое время планировал просто использовать камеру и opencv что бы наводка была по всему что движется, но увидел ваш тред и как-то даже захотелось попробовать тепловую наводку, я так понимаю это будет реализовать сложнее.