DipTrace + TopoR
Для ПЛИС Quartus + Modelsim, для МК Keil на работе и дома Eclipse-подобные IDE (чтобы попердолиться забесплатно), для схем и плат Altium Designer и P-CAD для старья.
>>330035 (OP)
Для моделировать схемоту Micro-Cap, потому что научили в вузе, для простых расчетов Excel, хотя раньше мог и в MathCAD. На работе один чел моделирует в Multisim.
Proteus хорош, да. Но вот АЧХ фильтров в реалтайме не понаблюдаешь, нужно постоянно обновлять график.
Sprint Lay out 6, знаю что хрень но мне нравиться)
Proteus хорош для цифровых схем. Для аналога сосёт с проглотом.
В смысле неудобен, или функционала недостаточно? Например, в сравнении с Microcap? Сам пару раз в Протеусе только Атмегу симулировал.
Неудобен. Мало инструментов для снятия аналоговых сигналов в реалтайме. По сути это только амперметр, вольтметр и осциллограф (самый простой). Насчет точности симуляции аналоговых схем ничего сказать не могу. В основном использую его для проектов на основе МК.
Для отладки тех же АВРов тоже не особо хорош. Так как нельзя в процессе отладки менять состояния регистров (или это я просто криворукий уёбок).
Но, в общем, он все же хорош. Можно быстро накидать прототип схемы, раскидать входные/выходные цепи по ногам. Неплохой редактор PCB. Low entry level в целом. Ну то есть в нем есть все, но это все реализовано не идеально. Доя любительских поделок потянет, для чего-то серъёзного уже слабоват.
Autodesk Eagle. Пожалуй наилучший CAD.
> Для отладки тех же АВРов тоже не особо хорош.
А есть какие-нибудь альтернативные эмуляторы? Ну кроме железной отладки, понятное дело. Сам AVR не использую.
>А есть какие-нибудь альтернативные эмуляторы?
Мозг, авторучка, тетрадный лист.
Лучше ничего не придумали.
Лишь бы спиздануть что-нибудь, да? Веди свой двощ в тетрадке, хуле ты с комплюктера-то серишь?
>настройки
Настраивать тулчейн не требуется.
>под stm
Будто для других кортексов будет чем-то отличаться.
Т.к. ты упоминаешь кейл с иаром, то тебе наверное для виндовса.
1. Установить компилятор. https://developer.arm.com/open-source/gnu-toolchain/gnu-rm Также можно использовать другие тулчейны, отличий немного.
2. Поскольку в тулчейне отсутствует make, нужно его где-нибудь взять. По моему, наиболее удобный способ это через MSYS2, но можно и откуда угодно взять.
3. Уже можно компилировать, но простым мейком пользоваться неудобно, поэтому рекомендую взять CMake. Это также можно установить через MSYS2. Скрипты CMake для STM32 гуглятся. Все, уже можно компилировать.
4. Осталось только разобраться с прошивкой и отладкой. Что-то настраивать может понадобится только на этом этапе. Тут уже вариантов больше и зависит от отладчика. Например J-Link GDB-Server или OpenOCD и другие, которые работают как обычный GDB сервер и могут использоваться с любой IDE, поддерживающей GDB. Также для отладки через J-Link можно использовать Ozone.
Под линуксом действия практически те же самые, разве что необходимые программы можно установить из репозитория дистрибутива.
Atollic TrueStudio, все работает изкаропки бесплатно прямо от производителя, минимум пердолинга.
Это эклипс, со всеми своими недостатками. Конечно эклипс получше кейла или иара, но относительно современного уровня он как-то не очень. К тому же это только для STM32, а значит не нужно.
>минимум пердолинга
Если осилить хоть какую-нибудь систему сборки, то окажется что пердолиться не с чем. Наоборот, системы сборки унифицируют процесс компиляции и уменьшают пердолинг с разнообразными студиями.
Два чая этому господину.
Действительно, один раз написав makefile, код можно писать хоть пальцем измазанным говном. А если ты работаешь обычно с одним - двумя камнями, то makefile можно тупо копировать из проекта в проект. В том же саблайме или вс коде есть способы вызова внешних команд. Следовательно ты получаешь охуенный лёгкий и кастомизируемый редактор кода в котором сборка происходит по нажатию одной кнопки. Ну и нахуя эти IDE?
> К тому же это только для STM32
Анон просил под СТМ, что заказывал, то и получил.
>>331714
Вот поясните мне за makefile. Я правильно понял, что вместо того, чтобы написать программу, скомпилировать ее, зашить и отладить, я дополнительно должен буду написать файл с указаниями, как мою программу скомпилировать? Зачем вводить лишнее действие в техпроцесс?
>Зачем вводить лишнее действие в техпроцесс?
Чтобы твою программку можно было, например, на другой микроконтроллер перенести. Чтобы, в зависимости от ключей, подтыкались те или иные исходные файлы. И чтобы твой код можно было в других IDE открывать.
К слову, хардкорным MAkefilам - есть аж две альтернативы без необходимости добывать руду на баше и пилить велосипеды:
https://cmake.org/
https://scons.org/
Немного дополню анона выше.
Это не лишнее действие, то же самое ты делаешь в IDE. Ты в любом случае в IDE указываешь исходные .c файлы, пути к заголовочным и задаешь всякие опции компилятору. В мейкфайлах (и прочих) делается то же самое, только больше возможностей и нет привязки к конкретной IDE.
Для простых проектов преимуществ может и немного, но они есть. Не нужно для компиляции чьего-то проекта ставить очередную студию, достаточно только поставить компилятор для нужной архитектуры. Например, недавно я купил на али широко известный тестер транзисторов, и для компиляции свежей прошивки с нужными параметрами мне пришлось поставить лишь один avr-gcc. Каково было бы пердолиться с очередной студией? А так я просто вызвал мейк и все.
>>331790
Посмотрел пару вводных статеек по CMake, там опять какой-то пердолинг с командной строкой, следовательно, подразумевается Линупс. Есть какой-нибудь туториал для нубов применительно к микроконтроллерам и без привязки к программированию для десктопов и Линуксу?
Я тебе больше скажу, если ты связался с микроконтроллерами - ты открыл свой задний двор для командной строки, а следовательно и для линупса. Хочешь, не хочешь, а пердолиться с командной строкой придётся.
>пердолинг с командной строкой, следовательно, подразумевается Линупс.
А может это подразумевает ДОС?
>опять какой-то пердолинг с командной строкой
Просто запустить CMake это уже пердолинг? Натыкать в IDE кучу кнопок не пердолинг, а ввести в консольке две команды уже пердолинг? И не обязательно именно в консольке вводить эти команды, об этом писал один анон выше.
>без привязки к программированию для десктопов и Линуксу?
Как бы компиляция программ для микроконтроллеров ничем существенно не отличается от компиляции для ПК. Нужно только немного про кросскомпиляцию почитать.
>>332059
>для командной строки, а следовательно и для линупса.
Повторюсь. Может для ДОСа?
>>Повторюсь. Может для ДОСа?
Ну это пока.
>>332068
>>332103
Да я уже понял, вы такие прошаренные шо пиздец. Но как насчет
> И не обязательно именно в консольке вводить эти команды
Поподробнее плиз. А то книжки по Cmake денех стоят, а статейки на Хабре предназначены для красноглазых.
> Натыкать в IDE кучу кнопок не пердолинг, а ввести в консольке две команды уже пердолинг?
Конечно, ведь кнопки - это интуитивно, а команды нужно учить и задрачивать.
Как же ты на Си тогда пишешь, бедненький? Это же сплошной пердолинг. У симейка есть свой гуй и еще есть гуй для него в некоторых IDE. Вот только в этот гуй нужно вводить то же самое что и в консоль.
Все что там прописывается в консольке это установка внешних, для скриптов CMake, переменных и тип генерируемых файлов. Для STM32 скрипты CMake уже написали за тебя: https://github.com/ObKo/stm32-cmake Если ты не можешь открыть консольку (в виндовсе, линукс тут не при чем) и ввести команду из ридми, то наверное программирование не для тебя.
>>332107
>а статейки на Хабре предназначены для красноглазых.
Это не так. Замени в этих статьях слово "линукс" на "виндовс" и ничего в 99% случаев не изменится.
> Как же ты на Си тогда пишешь, бедненький?
Очень просто. По Си есть куча книжек, статей, обучалок, стандарты, ему учат в школах и вузах. Все эти гиты, makefile'ы и прочее появляются как на дрожжах каждый год новые, железячнику очень сложно за ними уследить. Команды вводить, допустим, несложно, но учить еще и синтаксис самих makefile... А еще есть синтаксис linker'a... В итоге, чтобы писать на Си нужно еще знать 2-3 синтаксиса всяких утилит.
Впрочем, спасибо за информацию, поизучаю на досуге.
Ты это я полгода назад. Тоже так считал. Нахуя мне всё это надо? Что за задротство? Ща прямо в протеусе нахуярю код без единой строчки комментариев. А чо? Работает же!
А сейчас даже для сраной программки в 100 байт на сраном асме для сраной тиньки я завожу репозиторий на гитлабе, мэйкфайл, рабочую область в vs code, автодоки. Ибо, блядь, красиво, душевно.
>Все эти гиты
Гиту уже больше десяти лет. А еще ты по любому используешь возможности С99, хотя бы однострочные комментарии и stdint.h.
>makefile'ы
Мейк появился практически одновременно с Си. И про него есть во многих учебниках по Си, например у Подбельского и Фомина.
>железячнику очень сложно за ними уследить.
Как будешь следить за элементной базой, которая меняется заметно быстрее?
>синтаксис
Не путай синтаксис и семантику.
> Как будешь следить за элементной базой, которая меняется заметно быстрее?
Это для меня гораздо проще. В большинстве случаев достаточно пробежать глазами сравнительную табличку на сайте производителя, чтобы узнать, нужна тебе эта новая микросхема или нет. К тому же для многих вещей гораздо важнее не то, насколько она охуительна по своим параметрам, а то, можно ли ее достать в течение недели в твоем городе.
> Не путай синтаксис и семантику.
А оно от этого работать лучше начнет?
>Какими cad'ами пользуетесь, аноны?
P-CAD ом конечно же. Ещё IAR и Micro-Cap.
Для синтеза СВЧ фильтров и прочих устройств конечно же CST Microwave studio. Первые, черновые наброски фильтров делаю в Nuhertz Filter Solution.
Для постройки всяких там графиков системы по S параметрам отдельных элементов - AWR.
Двачую этого анона, сам юзаю на постоянку Altium Designer 18 для плат и LTspice для анализа. По поводу Mentor - все так, как только проект толстеет, альтиум начинает лагать, все юзают Mentor/Cadence, да и плюшек с анализом там гораздо больше, чем в альтиуме. Для затестить есть халявная PADS maker edition.
Знаю, как такую в альтиуме сделать.
Кстати, в чем профит такой сетки? Для чего ее делают?
Не угадал. По твоей логике получается, что альтиум учли пожелание радиолюбителей, а это явно не так.
Заливку сеткой делают для многослойных печатных плат, во внутренних сигнальных слоях, чтобы после склеивания плату не корежило. Для тех же целей бывает делают заливку не соединенными друг с другом чешуйками, такое лучше работает на высоких частотах.
Всё в отдельном экзешнике, навигация по плате с помозью колеса не работает, где, бля, выделять рабочие слои платы, где хайлайтить отдельные сети.
Слишком много лишних действий нужно в этом вашем менторе.
На первый взгляд, по крайней мере.
Я так с Автокада 2004 на Автокад 2014 и Компас перехожу. Стулья плавятся только так.
Ну там относительно всё похоже. На уровне перехода с пикада на альтиум.
В чертежных, наверное, более похожим будет переход с автокада на крео параметрик.
>Насчет точности симуляции аналоговых схем ничего сказать не могу.
Я скажу - симулирует, как говно, что-то сложнее схемы на паре транзисторов в его симуляции безбожно перевирается.
>>333163
Г-споди, первые неговноеды в треде, наконец-то. А то всё соревнование ущербов, кто больше говна съест. Кикады, иглы, топоры, прости г-господи, протеус для аналога...
Если ты не работаешь в области, то ментор\альтиум - по мухам с базуки. А для скачки готовой разводки и спринта хватит.
Охуел, мразь? Сам Дейв благословил кикад.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep4r-wD7PPs
а ТЫ КТО такой? Ты же ёбаное ничто и звать тебя никак.
Какая же, сука, хуйня неповоротливая этот ментор.
Пять тысяч экзешников для синхрона либы,
хуевый гуй,
хуевый менеджер констрейтов, в отличие от няшного альтиума с картиночками.
Если работаешь один, с маленькими платами - альтиум.
Если в компании с большими дезигнами, бекапами, центральной либой - ментор.
Насчет аналога и ВЧ: да, у ментора есть отдельные приложения для аналога, вч цифры. В альтиуме не помню, чтобы уже борду можно было симулировать.
Он выигрывает в сравнении с каким-нибудь спринт лэйаутом.
А так - банальный плюс в резюме, что шаришь в альтиуме. Назовешь игл или кикад - обоссут.
Ни разу диптрейсом не пользовался, так что не могу сказать
На работе оркад, в котором я только рисую схемы. Платы разводят в другом отделе, а библиотекой занимается пара человек в еще одном отделе.
А для своих домашних поделок использую кикад, в том числе потому что опенсорс. Мне то не было существенной разницы что осиливать, кикад или все остальное в оркаде. Но если на работе занимаешься полным циклом проектирования в каком-нибудь альтиуме, то зачем для домашних поделок использовать другие программы?
>>334959
>Сам Дейв
Ну и кто это такой? Очередной видеоблогер-ардуинщик? Почему он должен быть мне авторитетом?
>Ну и кто это такой?
Лучший электронщик всея австралии, работавший в альтиуме?
Ну двачеру никто не авторитет, он-то самый умный.
>Лучший электронщик всея австралии
Лучшесть определялась по количеству видосиков на ютубе и постов на форуме?
>Ну двачеру никто не авторитет, он-то самый умный.
Это правильный подход. Любому нормальному человеку понятно, что желательно брать информацию из разных источников и перепроверять. Создание себе авторитетов явно этому мешает.
Предлагаю тебе его вызвать на спарринг и выяснить, кто есть кто.
https://habr.com/post/420707/
Даже если не принимать во внимание ИИ, вот это:
> сделать разработку железа больше похожей на разработку софта.
нужно было сделать с самого начала истории CAD вместо создания всех этих ебучих монструозных рисовалок.
Ну в комментах верно сказали.
>Пример разводки платы говорит сам за себя. В ближайшие годы конструктора, даже самые криворукие, не останутся без работы, т.к. этот ИИ выдает полнейшее гуано на уровне школьника-ардуинщика.
Еще можно схемы не рисовать, а писать нетлист самому в текстовом редакторе. Будет просто охуеть как удобно.
Это может быть охуеть как удобно, если всё продумать.
Посмотри на OpenSCAD например, и представь то же самое, только вместо 3D модели у тебя схема или плата.
>но в нем очень многое не автоматизируется.
Например?
Низзя потенциометр прям во время моделирования покрутить, только костыль-изврат через step
Это глупость какая-то - скорость симуляции может быть разная.
.step - это не костыль, а обычное стандартное средство для прогона всей симуляции с разными параметрами.
Если нужно менять какой-то параметр по времени - сделай привязку значения чего-либо ко времени.
В микрокапе есть dynamic dc - можно в один клик менять номиналы и видеть токи-напряжения в узлах. В ltspice заебешься вбивать числа, жать симуляцию и пытаться понять какая линия за какой узел отвечает.
Также в микрокап имеет готовый пресет для thd/imd, позволяет сохранить настройки масшабирования между симуляциями, умеет считать fft сразу а не через клик на осциллограме.
Много настроек для step'а в том числе индивидуально по температуре, оптимизация, продолжение расчета с предыдущей симуляции а не с нуля
>>336414
>.step
Он отрисовывает кучу линий которые совершенно никак не подписаны. Охуеть как удобно.
>Если нужно менять какой-то параметр по времени - сделай привязку значения чего-либо ко времени.
Можно пример? Например, хочу плавно изменить номинал резистора с 5 по 8 секунду.
R=5+3*time
Прям так и пишешь, включая R=
При нулевом времени 5 ом, при 1 секунде 5+3 ома.
Создай источник напряжения нужной формы, назови выход foo и вместо номинала резистора напиши R=V(foo)
>В микрокапе есть dynamic dc - можно в один клик менять номиналы и видеть токи-напряжения в узлах. В ltspice заебешься вбивать числа, жать симуляцию и пытаться понять какая линия за какой узел отвечает.
Тыпо-ходу пользуешься .tran[sfer] вместо .op
Всё считается очень быстро. Насчёт вбивать цифры не понял - мышкой быстрее сделать из 68к 1к? Не верю.
>>336418
>Также в микрокап имеет готовый пресет для thd/imd, позволяет сохранить настройки масшабирования между симуляциями, умеет считать fft сразу а не через клик на осциллограме>>336418
>Много настроек для step'а в том числе индивидуально по температуре, оптимизация, продолжение расчета с предыдущей симуляции а не с нуля
Стоп, я понял, ты кретин, который не то, что хэлп читать не может, но ещё и готовые экзамплы запустить не может.
Ничего удивительно, 99% аудиофилов такие.
>пользуешься .tran[sfer] вместо .op
Без разницы
>Не верю
В микрокапе shift+стрелочки меняют номиналы на +-10% и токи-напряжения подписываются прямо на схеме. Ltspice в такое не умеет.
>пик
Нет imd, хер разберешь какой там спектр гармоник, чтоб посмотреть fft нужно каждый раз клацать пкм. Если сделать step по температуре или еще чему не столь очевидному - хер поймешь какая линия чем является ибо легенды нет.
Пытаешься подгонять коррекцию оос - график масштабируется каждый раз заново что приходится по полминуты вдуплять растет запас по фазе или нет.
Ах да, забыл самую мякотку. В ltspice нельзя быстро переключаться между режимами анализа - как же заебывает бесконечно комментировать и раскомментировать spice directive
>Без разницы
А ты ведь и реально, аудио-фил долбоёб!
Не понимаешь разницы между .op / .ac / .tran и настолько тупой, что не можешь посмотреть, как пользоваться .measure для вывода готовых цифр.
Пиздец, каждый раз втыкать в графики - это реально уровень школьников-аудиофилов.
>>336438
>В микрокапе shift+стрелочки меняют номиналы на +-10%
Если тебе быстрее накликать мышкой нужные номиналы и ты не выучил большую часть шорт катов для работы без мышки - у меня плохие наовости для тебя. Не уметь в слепую печать в 2018 - это нонсенс.
А отладку там можно запилить?
>А отладку там можно запилить?
https://www.youtube.com/watch?v=aXSNhTH1Co4
>R=5+3*time
Да, но я не спроста написал "с 5 по 8 секунду", а не с начала моделирования.
>>336425
Это, конечно, решение, но близко к пиздецу. Это не очевидно, не удобно и выглядит если не как костыль, то минимум как изъебство.
Не подумай, я не защищаю протуесы и микрокапы, но в ltspice не все идеально.
Кстати, IV версия ВСЁ что ли? Уже несколько месяцев не может найти обновления через sync release.
>Да, но я не спроста написал "с 5 по 8 секунду", а не с начала моделирования.
>>336421
>Можно пример? Например, хочу плавно изменить номинал резистора с 5 по 8 секунду.
Тебе прежде чем заниматься изучением симуляторов лучше изучить русский язык и почитать литературу, а то пишешь как хуй знает кто. Как чурка.
Сформулируй мысль. Сколько ом и когда должно быть?
Ты троллишь что ли, что тебе не понятно? Написано как раз по-русски, ты рагуль что ли южный?
До 5 секунды R=NN ом. С 5 до 8 сек. плавно увеличиваем или уменьшаем R до MM ом. После 8 секунд и далее сохраняется R=МM ом.
Ты там монитор жиром не забрызгал?
R=table(time, 0,1, 5,1, 8,10)
1 ом с нулевой до 5-ой секунды, потом линейно до 10 ом до 8-ой секунды, потом 10 ом.
Однако, с твоей способностью к формулировке мыслей ты явно обделён серым веществом и тебе придётся туго.
Я не гордый и только рад признать твое superiority в ltspice.
>R=table(time, 0,1, 5,1, 8,10)
Не знал о таком. Мануал читал очень давно и мельком. Явно стоило изучить подробнее.
Можно сказать, удивил. Кланяюсь.
>superiority в ltspice.
Алё, гараж, то стандартные функции, доступные в любом PSPICE пакете.
Но ведь альтиум - ущербное говноедство. Отвратительная, громоздкая, не удобная программа.
Я сегодня попробовал накатить на VM Убунту новую 5 версию Kicad, а она весит 5 гигов. Сразу подумалось, ну его нахуй. Но в будущем может и попробую. Один недостаток - нигде в конторах я про него даже не слышал, разве только всякие фрилансеры и радиогубители его используют.
>весит 5 гигов
Это 3д модельки там больше 4 гигов занимают.
Давно в KiCAD-е? Мне показалось что в 5-й версии адово поломали интерактивный трассировшик в режиме F11. В 4-й версии кнопкой M можно было двигать проводник и его концы не отрываются от линии, в 5-й версии - оно тупо прямой участок проводника отсоединяет и двигает как независимый элемент, что-то похожее есть на G, но там обхождение препятствий, сдвигание проводников до уровня DRC как-то через задницу. Может упустил что настойки интерактивного трассировщика естественно выставлял как на 4-й версии и на 2-х компах смотрел разницу версий.? 4-я версия pcbnew намного приятней чем 5-я. У меня такое мнение сложилось и откатился с 5-й на 4-ю назад.
Вот за 3д модельки его больше всего и люблю. Это понятно что есть целая куча конкурентов, но ведь составить схему, развести трассировку и повертеть в 3д для радиогубителей - самое то.
>имплаинг кто-то занимается этим серьезно
Внезапно, для простых проектов годится даже старичок PCAD 2006.
Для простого расчета дорожек под определенный импеданс для какого нибудь Ethernet есть отдельные проги - polar si9000, cits-25 и тд. Гербера удобно смотреть в viewmate.
Для ПК - qt хорош кроссплатформенностью, удобным редактором и хелпом, для мк юзал iar - неудобный редактор, в остальном норм, atollic и avr studio - норм.
А как там заливку делать, я так и не понял? Хотя, сейчас уже насильно переучиваюсь на Expedition.
Сейчас бы в спринте трассировать. Освой уже Allegro или PADS.
>На работе Cadence Allegro - интерфейс своеобразный и местами упоротый
Насколько реально освоить его самостоятельно с нуля? Как я понимаю, куча чего делается из его консоли.
Отпишу свое охуительно важное мнение.
Sprint Layout - добро пожаловать в мир электроники мой юный друг, как твой мультивибратор?
DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
KiCad - кривое говно, кривого говна, очень много сделано пиздато, очень многое сделано уебищно в край.
Плюсы:
- Охуенное реалтайм 3D, вместе с SamacSys и гуглом позволяет без усилий видеть итоговую плату. Даже в реал нахуй не надо переносить, можно так полюбоваться.
- Удобная разводка
- Удобная графика в редакторе схем, для тех кто привык читать промышленные схемы какого нибудь говна, все очень привычно и приятно.
Минусы:
- Уебищный редактор схем, нельзя нормально перетаскивать элементы (соединения не тянутся за ними) и многое другое.
- Уебищная работа с мультистраничной схематикой, ее нет, только иерархичные листы.
- Уебищная работа с шинами, нужно придерживатся определенного протокола разыменования шины или он ее не воспримет.
- Уебищная трассировка, нет нормального выравнивания, нет нормальной линейки.
- Слабые возможности создания правил трассировки.
Очень спорная хуйня, в некоторых местах очень удобная и приятная и невозможно бесящая в других.
Говорят его за последние 7 лет хорошо допилили, но 7 лет назад я его не видел и мне страшно представить, что там было, а еще через 7 лет ручная трассировка всякой бытовой хуйни канет в небытие.
Eagle Cad - тупое говно, тупого говна, говно. Только подумайте, что бы покрутить элемент, нужно взять инструмент и жмакать им на этот элемент. Выделить элемент и нажать R (или что нибудь еще нельзя).
Очень многих горячих клавиш нет, есть командная строка
Снес нахуй, предал анафеме, любой пытающийся защитить - говноед, еретик и подвержен сожжению.
Altium Designer - Ctrl+C=крит, причем даже если ты заплатил 6000$ за лицуху (используйте Ctrl+X).
Уже серьезный софт, которым пользуются серьезные дядьки что бы сделать какую то хуйню на продажу.
Имеет множество малонужных дома фич и множество нужных на первый взгляд, но на хуй не нужных на второй.
Если не затрагивать процесс устранения косяков или внесения изменений в уже готовую схему+трассировку, очень удобен, нагляден и понятен. Имеет хороший, современный интерфейс.
Тут много делается с расчетом на контроль версий и контроль и перепроверку каждой хуйни, он не рассчитан, что бы сделать твою автоматизацию гидропоники за вечер, а для того, что бы бородатый инженер 2 недели правильно позиционировал резистор в ВЧ схеме.
Т.к. другой серьезный софт я видел только на скринах, скажу, что альтиум судя по всему является самым удобным и приятным из них.
Плюсы:
- нет тупых косяков как во всех предыдущих, в нем все как должно быть.
Минусы:
- это серьезный софт и некоторые простейшие действия в нем очень переусложнены
- как следствие из предыдущего, часто можно бится лбом об то, что защита от дурака не дает сделать какую то базовую хуйню, но гугл спасает.
Multisim & Utilboard - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Премия - лучший спайс симулятор.
Если ты хочешь сделать монитор тока на ОУ питающийся от 5В и выдающий 15Гигаватт, тебе сюда.
Лучший редактор схем в мире, хороший симулятор схем на дискретке, если знаешь как его победить и не получить 50 Теравольт на выходе.
В остальном - моделей и библиотек нет, спайс моделей чего либо отличного от 2N7002 нет, в гугле почти ничего нет.
Кроме того, что проверять базовые схемки на идеальных компонентах не для чего не годится.
>
>DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
>Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
А можно подробнее про проёб?
>KiCad
Вполне вменяемое, особенно после спринта. Мне норм. Пока что.
Не умеет оно в заливку перекрывающихся полигонов.
Под кристаллом полигон VCC и сверху на всю плату полигон GND и получили эпичное и стабильное КЗ. Костылями обошел эту багофичу.
Умеет. Надо поставить уровень или приоритет, забыл как его.
НО! Он помоему будет один хуй ворнинг выдавать.
>>373252
Насколько я помню, оно не умеет в синхронизацию со схемой, т.е. внося изменения в схеме, залить их на трассировку нельзя.
Это важный момент, т.к.
При отключенной галочке - запретить изменение rat-path (вроде так или что то такое) , при соединении компонента дорожкой с другим и последующим удалением дорожки - rat-patch не восстанавливается.
Т.е. представь, внес ты дополнительный резистор в схеме, а его блядь нельзя добавить просто так, т.к. изменение со схемы не переносятся, надо разблокировать редактирование rat-path.
Разблокировал и забыл заблокировать обратно.
Трассируешь себе... удаляешь компоненты, а связи не восстанавливаются, хорошо если заметишь быстро, а можно ведь и с концами проебать, а потом удивляться, хули не работает.
Твой вброс не взлетел. Пикрелейтед.
>>335046
Я то же самое могу сказать про Альтиум. Дофига жручий, интерфейс постоянно лагает, при том, что эта "стильная" тема нахрен никому не сдалась. Ради даже фигни тебе нужен хороший комп с нормальной видюхой, в то время как тулы Ментора и Кейденса будут нормально работать и на компе десятилетней давности. Другое дело, что купить лицензию на Альтиум и новый комп будет в 15 раз дешевле, чем купить лицензию на Ментор.
test
На работе пересёкся с одним аудиофилом - работает у нас программистом на полставки, но параллельно разрабатывает аудиотехнику высокого уровня (которая ещё и стоит заоблачных денег). Говорит, что у них для трассировки аналоговых плат используют топор - такие платы звучат воздушно.
> Говорит, что у них для трассировки аналоговых плат используют топор - такие платы звучат воздушно.
>>385506
>Говорит
>платы звучат воздушно
Попроси у него эти мягких воздушных марок. Будешь сидеть, смотреть на платы, слушать воздух, получаться эстетическое удовлетворение.
Естественно, за деньги.
Заинтересовавшимся скину телегу/почту для обсуждения деталей.
Полный пиздец. Ебало нужно бить разработчикам софта за такое. Я уж думал что альтиум говно за множество мелких и обидных багов, возникающих и исчезающих сами по себе и кочующих от версии к версии (хотя вот периодический косяк 17-го альтиума с недозаливкой земляного полигона, когда он не соединяется с нужными пинами, таки пофиксили в 19-м, уже хорошо), но, похоже, выбирать тут особо не из чего.
Нет, он ЗОЖник и вообще веган.
Зачем аудиофилам марки, если они и так по дефолту упоротые?
Нужна софтина, в которой можно рисовать как угодно криво, кидая напрямую линии соединений между элементами, а потом чтоб софтина сама отсортировала полученную схему на экране до вменяемо красивого состояния.
И когда правишь схему в ручную, надо чтоб схватил элемент мышкой и перетаскиваешь, а все соединения таскаются за ним.
Попробовал бесплатный KiCad, это не то, элемент переносишь, провода остаются на месте.
Какой софт выбрать для изучения, с озвученным функционалом?
> KiCad, это не то, элемент переносишь, провода остаются на месте.
Если про редактор схем (eeschema) - открой для себя перенос элемента используя хоткей "G" навел курсор на элемент, нажал-отпустил G, и дальше хоть стрелками, хоть крысой двигай вместо "M" . Не всегда коррекно работает, но помогает.
Есть одна проблема - разместить PHY так, чтобы он равномерно подходил к контактам МК у меня не вышло. В итоге, если длины между Data-линиями я ещё могу привести к какому-то соответствию, то к примеру, длина линии RX_CLK в 3 раза больше линий RXD1/2/3 или 4 (70 против 25мм соответственно). Толщина линий 0.25мм. С TXD/TX_CLK ситуация аналогичная.
Насколько критично? Пиздец не заработает?
Спасибо.
Там меандрами нельзя пишут, но идея может и рабочая. Просто места мало, хз как это всё распологать.
Что за Омск? Назови имена героев DRAM-ы и покажи пикрил разводки.
Это MII, частота 25 МГц, вряд ли будут проблемы. TI рекомендует держать длины до 150 мм и выравнивать их до разницы не более 50 мм. Соглашусь с аноном выше, разводил RMII (50 МГц), чисто по прыколу выровнял меандрами (зигзагами, баянами) до 1 мм, все завелось.
В свое время на более скоростном RMII клал толстенный хуй.
Смотрел самую длинную дорожку данных и подгонял синхросигнал под нее и неебет.
> длина линии RX_CLK в 3 раза больше линий RXD1
Мне кажется вообще отличная ситуация, данные уже дошли пока тактовый сигнал доползет. Не вижу проблемы.
>>403960
Ну ок. Сейчас косяки подправлю и буду заказывать тогда.
>>403823
STM32F107VCT6 и Texas DP83848.
Короче ебался ебался и заебался, TX +- сравнял, RX сравнял как мог, но длина клока всё равно отличается процентов на 20.
>>404027
На дилетанский взгляд - это что за херня? (r)MII - хер с ним, а тут явно дифференциальные пары которые более критичны к всякому пиздецу. Почему такие огроменные и толстенные via?
У себя правда забивал, длины внутри пары не выравнивал, как и сами пары - передача же полнодуплексная и расхождение длин пар приема-передачи не влияет. Заеб с подгонкой длин пар до Ethernet разъема нужен на гигабите где сразу по 4 парам идут данные.
>явно дифференциальные пары которые более критичны к всякому пиздецу
Они самые. Но я хуй знает как ещё их сравнять в данной компоновке.
>Почему такие огроменные и толстенные via?
Потому что думал эту хуйню ЛУТать... Так что via под миллиметровое сверло.
>расхождение длин пар приема-передачи не влияет
Это понимаю. Но эта змейка внутри D_TX. Альтиум сказал что без них разница аж нихуя себе 7мм.
Вторая дифф пара D_RX, вроде видел похожие выравнивания на некоторых платах.
D_RX и D_TX между собой не ровнял.
В твоём пике резюки подтяжки стоят у разъема. В мануале написано ставить их ближе к PHY-ю, поэтому у меня сделано так.
Какие правила здесь будут оптимальны для трассировки дифф пары? Какие толщина дорожки и расстояние между линиями в паре?
>Альтиум
А он не умеет как Орел сразу пару тянуть с меандрированием?
>Потому что думал эту хуйню ЛУТать... Так что via под миллиметровое сверло.
Закажи у китаёзов свёрла 0,5. Только сразу кучу, ломаются, как спички.
Чем переходы паяешь? Тоже юзал 0.5 мм, норм, только заебался тонкую проволоку загибать и впаивать. Для силовых цепей и 1 мм есть охуительные китайские заклёпки 0.9x2.5 мм, но они большие.
У него есть интерактивный трассировщик, и он может сам тянуть дифф пары, но или я не умею им пользоваться скорее всего, или он у меня просто глючит - тянуть дифф пару у меня он просто отказывается.
Меандрирование я делал полуавтоматически - просто добавлял меандр через Interactive Length Tuning.
>>404052
(если бы я мог сейчас ждать заказ, я бы не страдал хуйнёй и просто заказал печатку)
>Так и не нашёл, как в Альтиуме сделать вырезы в маске для текста на медном слое.
Альтиум не открывал лет 5, но насколько помню, в альтиуме, как и в других программах для разработки печатных плат, слой маски - инверсный. То есть, где ты что-то рисуешь, маски нет. Поэтому, просто текст на этом слое приведёт к тому, что на месте текста не будет маски. Если под маской будет сплошная медь - то получится то, что ты описываешь.
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
На моём пике показано как это будет выглядеть после покрытия маской - желтое - открытые контакты. Вырезы на маске делаются отдельным слоем (Top Solder/Bottom Solder).
Если приглядишься, то под маской находятся обозначения. Как сделать чтобы обозначения были открыты (чтобы на Top/Bottom Sloder появился соответствующий вырез)- не понял.
Текст на слой меди я переносил уже после того как разводил плату, можно конечно изменить футпринты, и в них добавить вырез на слое TopSolder, но я хотел бы без этого.
>Так и не нашёл
А если писать прямо на слое с маской, что получится?
Получится что просто нет маски в этом месте. Но не во всех этих местах у меня может быть залит полигон, потому там не будет надписи медью.
Так что, из двух зол, я выбрал наиболее читаемое или, скорее, менее нечитаемое.
Кто откуда таскает большие футпринты?
Если есть ментороводы - обновляется ли база LP Wizard'а?
У новой версии от 2019 в базе столько же записей, как и в 2013.
Конечно, там и так хуева куча всего, а остальное можно нарисовать самому, но стащить из новой библиотеки и проверить было бы быстрее.
>Кто откуда таскает большие футпринты?
Ниоткуда. Всё чертится самостоятельно.
>Если есть ментороводы - обновляется ли база LP Wizard'а?
Таскать из базы - это от лукавого.
Есть сейчас куча приложений, которые как плагины к популярным IDE встраиваются, представляют собой базы из связок символ-футпринт-3д.
Я samacsys пользуюсь. Вроде есть еще от маузера и еще кого то.
>Таскать из базы - это от лукавого.
Ты небось еще и ассемблер инлайнишь.
На работе старые пердуны в нем работают. Это говно через пень колоду запускается. Комп тоже дерьмо мамонта с ввороченной кем-то вин10 фу блядь фу нахуй.
Мне не особо там работать надо. В основном вытаскивать список элементов для пайки. Но основная проблема что это говно тупо не запускается. Хотя я валю все на дерьмовый засраный комп.
Поч не запускается? Protel 99 так-то топчик, на семерке работает норм по крайней мере. Вообще он у меня еще на ноуте на 98 винде стоял
Да это все комп заваленный говном с дресняткой виноват. Туда бы пихнуть ссд и семерку или хп чистые накатить.
Я не против старого софта если он работает. Хотя этот кусок софта очень древний и хоткеи там мне уже не очевидные.
ну 1в1 протеус прям.
зашел с вопросом: что нынче стоит использовать вместо седьмого протеуса?
он работает хорошо, но уже староват, не очень удобно некоторые вещи делать вручную вроде меток на однотипных проводах к шине.
нужен сим+библиотеки компонентов+трассировка+модель платы и хоть какие чертежные стандарты чтобы экспортировать и потом не стыдно было показывать.
>atollic
жрет оперативку как тварь, я в шоке.
но у меня пекарня слабая. но жрет все равно дохуя по сравнению с другими.
удваиваю.
пробую SEGGER, т.к. бесплатный.
хочу что-то с интерфейсом как у visual studio и чтобы не жрало ресурсы и чтобы отладчик был нормальный. вроде в vs code такое есть, но я не осилил и вроде там васянские плагины.
proteus 7 нужна модель параллельной памяти для симуляции, тип не важен, главное чтобы можно было выбрать образ из файла. есть такое? не могу найти.
для микроконтроллеров такое есть.
Попробуй iar, отладка годная, но редактор кода всратый.
>можно обойти без креков?
Конечно. Достаешь свой толстый кошелек и отлистываешь из него N денег производителю сего ПО
пиздец ценник на него, 3-5к бачей.
лучше буду кубом пользоваться, он то бесплатный и все может. но сука жрет память как тварь.
>но сука жрет память как тварь.
В 2020 году париться насчет RAM, нонсенс кмк. У меня некроПеКа с 32 гигами, больше материнка не тянет, а то бы досыпал до 128
у меня всего два первого ддр пока норм пеку не куплю, приходится с этим жить.
Посмотри средства разработки на сайте st, емнип там этих ide целый зоопарк на любой вкус.
хоть сам ебись с gcc/g++ и вручную или скриптами все составляй и пиши в обычном редакторе.
ограничения, тормоза, жрет память, стоит как неплохая тачка и т.д.
Допустим, нужно сделать электрическую схему по ГОСТу и развести печатную плату.
Обязательно при этом чертить схему по ГОСТу в одной проге(Visio, Autocad, Компас), а разводку платы в другой (в Picad, Proteus етц). Да, в разводчике плат тоже перез разводкой собираешь схему, но там элементы и проводники коряво сделаны.
Во-первых, это занимает очень много времени, а во-вторых, можно допустить кучу ошибок, перерисовывая из одной проги в другую и наоборот.
Неужели нельзя в разводчике плат перерисовать библиотеку элементов под требования ГОСТа, задать толщину линий и узлов и все делать в одной программе?
>Неужели нельзя
Можно, почему нельзя? Если интересует, то могу поделиться форматками и некоторыми элементами для PCAD. По крайней мере отдел стандартизации на работе к этому не придирается. Хотя они и к кривым вордовским перечням элементов не придираются. Конечно PCAD уже давно протух, но тебе это наверное без разницы.
Кстати, аноны, кто-нибудь использовал LaTeX для генерации перечней элементов (по ГОСТ 2.701)? Я находил на гитхабе несколько вариантов, но все немного недоделанные.
Схемы в автокаде/компасе - хреновая практика, лучше форматки поискать или самому нарисовать их и поправить совсем кривые УГО (если не путаю, где-то есть гостовские библиотеки).
Еще туда можно схему через edif/pdif импортировать из другой программы, но это здесь излишне.
>Чем не устроил куб?
Ёбом токнуть? Куб -- это не IDE же. Это говногенератор кода, не годящийся для сколь-нибудь сложных схематических решений. Там, например, не подразумевается, что состояние ножек можно менять на лету, а у меня в проектах такое сплошь и рядом.
IAR годный. Но если хочется -- можно Eclipse настроить со свистоперделками. Под линухой работали с Eclipse, вполне успешно.
Ну вот и приплыли - STM32CubeIDE оказывается не IDE.
Ты упоротый?
STM32CubeIDE это и есть Eclipse с примочками. IDE там Eclipse.
> IDE там Eclipse.
А сам разработчик STM32CubeIDE другого мнения.
https://www.st.com/en/development-tools/stm32cubeide.html
пользую пока KiCAD и EasyEDA (думаю попробывать altium).
симуляции делаю в GNU Quacs и Quartus II.
програмирую конроллеры через: Keil, CodeComposer Studio.
>пользую пока KiCAD и EasyEDA
В них функционал урезан - нет катушек Мишина. Без них приходится ставить в режиме симулятора 5-10 дросселей подряд, чтобы сумма индуктивностей была аналогичной.
Сука, как же меня бесит ГОСТ на УГО и принципиальные схемы.
Это пережиток совковой реальности, когда схему могли набросать в каком-нибудь НИИ в Москве, а потом раскидать по заводам всего СССР, и её должны были одинаково понять и в Ереване и в Хабаровске.
Когда всю страну можно представить как огромную корпорацию с центральным управлением, то да.
Сейчас, в капиталистическую эру, схема в 99% случаев не уйдёт дальше фирмы, внутри которой она была рождена.
А даже если и нет, я не могу представить себе или вспомнить ни одной ситуации, где кто-то был бы не в состоянии понять схему из-за использования немного других УГО. Ну реально, никто не будет изображать конденсаторы как диоды. А вот то, что поляризованные конденсаторы можно разными способами изображать, ну кого это может ввести в заблуждение?
https://www.eevblog.com/forum/eagle/new-ulp-to-measure-distance-between-contacts-from-boardlibrary-editor/
Ну т.е. охуеть - 2021 год, сиди пердолься с калькулятором и координатами и каким-то мегахуевым стандартным измерителем. Еб твою мать, даже в сраном EasyEDA есть возможность задать absolute/relative offset двумя кликами или вообще сделать сетку из компонентов с заданным шагом. Пиздец блядь.
Ну дык не работай в НИИ с постсовковым мышлением. У капиталистов главное быстрее выдать продукт, а документация по остаточному принципу
> вдруг захочется большего?
mentor graphics подушечки лап
https://www.youtube.com/watch?v=92EngZu4sik
> нельзя выделить два элемента и задать между ними фиксированное расстояние?
Можно, там есть строка для команд, если почитаешь документацию (хэлп) - то вопросы отпадут
Если хэлп не читать - то всё вокруг тебя будет говном, а ты будешь дартаньяном.
Proteus бери. Рисуешь схему в ISIS (иногда и просимулировать работу можно), а потом делаешь 1 клик и фигачишь по ней разводку в ARES-е, а оно тебе проверяет на соответствие разводки схеме.
Блядь не бери этот лагающее, тормознутое, контртрадиционное говно.
Приходилось сталкиваться по работе - пизда проблевался.
>>458910
Альтиум реально слишком вербузен для хобби.
За игл не скажу.
ИМХО - кикад, он достаточно простой, но при этом более чем достаточный для хобби.
Я не опенсорсодебил и вообще его не долюбливаю и кикад недолюбливаю, в нем тоже есть недостатки. Но учить альтиум для хобби - пиздец ебланство.
Тебе шашечки или ехать.
>>458911
Там с ретпатчами поправили багу?
Протеус может иногда вылетать (но есть автобекапы), но вот чтобы он подвисал хоть на полсекунды, такого никогда не было, за что и любим.
В отличие от Альтиума, который постоянно подвисает и чудовищно медленный по сравнению с протеусом.
Спасибо за совет попробовать кикад.
Сторонился его из-за плохих отзывов, но сейчас понимаю, что они относились ко старым версиям.
>Там с ретпатчами поправили багу?
Что за бага?
Помню пробовал его юзать - так он рэтс-нест генерил 100% по схеме, таскаешь компоненты на плате - а он рисует рэтс-нест как по схеме, а не кратчайшие рисует. Фу, говно. Нормально плату не разведёшь.
Ну хуй знает, с адекватным нормоконтролем который не доебывается до мелочей никаких проблем нет.
Один раз нарисовал примерно по ГОСТу, и потом везде хуяришь.
Если тырить уго с какого нибудь snapeda или буржуйских схем - можно попасть на переделку. Но учитывая необходимость проверки и удобство использования для своего проекта проще самому сделать за 5-10 минут.
В cadence allegro из коробки можно создавать по табличке с расположением и свойствами выводов, или использовать дополнительную прогу для создания с заполнением выводов по табличкам из pdf даташита. В других сапрах должна быть аналогичная хуйня.
Перешёл на полный опенсорс.
Почему? Да просто накалила ситуация, когда старые (10 лет и больше) проекты уже не открываются в новых версиях софта, а некоторый софт и просто уже умер.
Юзаю KiCAD и Qucs
>Все эти гиты, makefile'ы и прочее появляются как на дрожжах каждый год новые, железячнику очень сложно за ними уследить. Команды вводить, допустим, несложно, но учить еще и синтаксис самих makefile... А еще есть синтаксис linker'a... В итоге, чтобы писать на Си нужно еще знать 2-3 синтаксиса всяких утилит.
Я оставил надежды изучить cmake и так и не понял как писать большие проекты в Makefile чтобы они не были write-only.
Недавно открыл для себя Meson и всё переношу на него. Похоже, это та самая "серебряная пуля", которая всю парашу зарулит.
Тоже интересно. Наверное никак.
Если только реально разрезать схему на мелкие без связей между схемами. У них правда нумерация элементов будет общая и при попытке просмотра платы у просмоторщика крыша едет когда он видит кучу разных edge-cuts. Обходится рисованием контура интересующей платы или всей заготовки (только для просмотра).
Вот что интересно - как например делать копипасту фрагмента разводки платы. Например на плате 8 одинаковых участков из 10 транзисторов, 4 микросхемы логики, штук по 20 кондеров и резисторов. Как склонировать трассировку этого участка 8 раз?
https://citizen1980.livejournal.com/310.html
"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит человек на Западе, а потом выходит из ветклиники, в которой работает, садится за руль автомобиля и возвращается в свою виллу. На балконе виллы — благоухающие цветы и обеденный столик со стульями. "Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит врач в России, а потом подходит к подъезду, возле двери которого толпится круг из десятка курильщиков, протискивается между ними, заходит в свой подъезд и нажимает на копчёную, обугленную кнопку, которая изначально была белоснежной, чтобы лифт (картинки 26 и 27) его поднял на 8-й этаж "виллы". На балконе "виллы" — лестница-стремянка, матрац, удочка и старый холодильник.
Он не подвисает. Он именно лагает. Хз, низкий ФПС в трассировщике. Прям пиздец.
У нескольких человек это видел.
Может хз, проект слишком большой (плата 400х200, плотная довольно).
>>459447
Я тут выше по треду писал. Короче когда ставишь элемент - ретпатчи удаляются, а когда возвращаешь - не восстанавливаются.
Потом в DRC видно, но можно наебаться, это раздражает. (и не дай бог ты не запустишь ДРЦ)
>а не кратчайшие рисует.
Вот это тоже.
>>459996
Никак. Писать мейкфайлы руками без охуительно веской причины это для дедо-долбоебов.
>Он не подвисает. Он именно лагает.
Лагает и подвисает — одно и то же, просто второе не англицизм.
Какая версия? Режим GDI или OpenGL?
>
>Вот что интересно - как например делать копипасту фрагмента разводки платы. Например на плате 8 одинаковых участков из 10 транзисторов, 4 микросхемы логики, штук по 20 кондеров и резисторов. Как склонировать трассировку этого участка 8 раз?
Это легко, есть плагин replicatelayout.py специально для этого
>Можно ли в России работать ПЛИС-программистом, получая через DHL всё нужное и работая удалённо в глобальной команде?
Внезапно, тебе виднее.
Как я понял, плисины дорогие и без обвязки (радара и кучи генераторов, например) не работают
А это значит что обычные кодеры получают доступ к ним по сети или через заливку кода в CI.
А значит нет никаких проблем дать тебе удалённый доступ к этому всему.
Всё верно?
Зависит от проекта.
Нередко нужна дополнительная обвязка, осциллограф и анализатор.
Теоретически можно, если железо и поддержку возьмет на себя отдельный человек.
Мне кажется, проще китайскую плату за 5-20 к руб выслать.
В редакторе печатных плат в настройках параметров платы вижу только минимальные 2 слоя меди.
Все, сосать хуй делать бочку? Однослой никак не разведешь с перемычками/без - похуй?
>url
Уже решил использовать топ как условные "перепонки". Но, спасибо.
В принципе, получился высер, зато изготовить можно, так еще и работать будет правда я это не собираюсь делать, лол.
Нихуя не понял, как компоненты крутить под 45°. И как пользоваться сразу несколькими предустановленными классами цепей. И где автотрассер?
>Нихуя не понял, как компоненты крутить под 45°
Через свойства на хоткее "Е"(анг) - можешь вертеть на хую с точностью 1 градус и меньше. %Пункт ориентация.%
>как пользоваться сразу несколькими предустановленными классами цепей
Оно тебе надо? Список цепей и настройки дорожек для них сам руками создаешь. Искать в параметрах платы и потом ебаться по фильтру или еще как будешь распихивать сотни цепей по классам.
>где автотрассер?
Его нет... Некоторые обосрут что есть freeautorouter на java. Лучше используй свои мозги и интерактивный трассировщик. Подсветка цепей есть? Уже заебись после SprintLayout.
Последняя торрентовая. Оба пробовал вроде.
Я пояснил - фпс низкий, хз как еще, как-будто курсор не аппаратный и тп.
>>460383
Какой нахуй автотрассер? Че охуел что ли? Может тебе еще и автопаяльщик и автокодер?
А если серьезно - авторотер, это специфичная штука, которая не используется для разводки всякой мелкой не десятислойно хуеты.
По той причине, что ВСЕ автороутеры, без тоначайшей настройки конфигов каждой линии — выдадут лютейшую хуету, просто пиздецовую.
Когда ты моргаешь светодиодиком это похуй. А вот когда ты начнешь дрочить силовуху, делать ИИП и прочую хуету - ты поешь говна с автороутером.
И поверь, лучше бы что бы ты умел это делать с мелких плат, чем оказался с большой и вообще без скиллов.
Автороутер используют либо совсем ардуинодебилы, которые проводят 3.3В в 0.5мм от 220, либо совсем уже серьезные дяди, которым быстрее забить характеристики, чем разводить тысячи линий руками.
Во всех остальных случаях - ручки, ручки, ручки.
>Последняя торрентовая. Оба пробовал вроде.
Ну это какая? Мы тут 7.8 SP2 используем. Брат жив.
А там поди уже какая-нибудь двадцатьхуепятая вышла с участием новейших индусских разработок?
Согласен.
В аллегре есть возможность автотрассировки выделенных цепей и групповая ручная трассировка, это уже ближе, но все равно настраивать надо.
На самом деле обычно с лихвой хватает возможности объединять куски топологии в группы, таскать их по плате и дублировать повторяющиеся (в том числе с других плат). Ну и размещение каждого куска схемы в свою "комнату".
Наконец-то выдалось время открыть кеккад.
>E
Да, вижу. На любой угол можно предварительно повернуть . Только потом на R крутиться все равно на 90, относительно этого угла.
Короче, пойдет.
>Оно тебе надо?
Для лута - мне не нужны везде одинаковые зазоры. А так я не понял, как их там можно типа "динамически" менять кроме как через классы цепей. Поебать. Выставил минимальные 0.5, щоб под 1206 пролезло, а в остальных местах руками увеличил.
>freeautorouter
Ясно. Пасмотрим на него.
Черновой вариант ладно, пизжу, конечный.18 перемычек, лол.
>Только потом на R крутиться все равно на 90
Может стоит изначально озвучивать полные требования?
В настройках можешь задать что бы по R и на 1 градус поворот был.
>мне не нужны везде одинаковые зазоры.
Чего? Минимальный зазор задается для класса цепи и ебись как хочешь. Если же про ширину проводника - то выделяешь отрезок проводника и жмешь E - там можно переназначить ширину проводника, но не зазор между ними или им и чем-то другим. Когда-то кажется работала фича - выделить весь проводник (все его сегменты) и за раз выставить ширину. Не помню.
>>freeautorouter
>Ясно. Пасмотрим на него.
Не делай это. Органические мозги с этим лучше справляются.
Поливать говном за кривые дороги будут другие.
Показал одну из интересных багофич кикада.
Как поломать систему и отключить поворот дорожек только под 45 градусов и например вести как в том же спринте - по пробелу прижимать дорожку к условному верху-низу-диагонали прямоугольника между начальной и конечной точкой?
Переключение тут по "/", а вот "диагонального" режима нет. Fail.
Старый режим по F9 дает вести дороги под любым углом и когда переключаешься в нормальный новый режим по F12 - начинается боль при попытке подправить ориентацию или сдвинуть.
>>462157
Аноны, в чем посимулировать?
Протеус говно.
Мультисим глюченное говно.
ЛТспайс морально устаревшее говно.
В альтиум пиратский не завезли симуляцию.
Изиеда - убожество, онлайновое чмо, озу-ед,
Более не знаю.
Вот хочется что бы модно, с современным и удобным интерфейсом. А не говно дедов жрать.
Orcad/Allegro вроде норм.
На мобилке можно поиграться с идеальными компонентами в EveryCircuit.
Даже сюда дегенераты просочились, пиздец.
>>462965
Вроде последние версии выглядят не столь уебищно. Проверю. Спасибо анон.
Где скачать можно? На рутрекере есть только древняя раздача Release 4 или куда более свежих версий. Про самую лёгкую Portable 11 пишут что там вишня.
Ну или что есть из такого же лёгкого и, желательно, портативного?
>DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
>Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
Ты еблан. В диптрэйсе есть вот такая опция. Не знаю нахуя авторы софта ее сделали, но, по крайней мере в текущей версии изначально она там выключена. Так что зайди в Route Setup и убери эту галку и будет тебе щастье.
>>373266
>Насколько я помню, оно не умеет в синхронизацию со схемой, т.е. внося изменения в схеме, залить их на трассировку нельзя.
Это важный момент, т.к.
Всё она там умеет, из редактора PCB нормально подсасывается всё из файла принципиальной схемы. Что важно - есть поддержка отдельных правил зазоров разных классов цепей, то есть в ней можно чертить и силовые платы с ИБП. Существенный минус диптрейса - довольно слабый редактор библиотек, и главный его минус - невозможность импортировать файлы DWG/DXF. Это прямо жирный минус, и приходится юзать сторонние программы для создания паттернов, потом экспортировать-импортировать в диптрэйс. Ещё существенный минус - невозможность назначить несколько футпринтов к одному компоненту (например, горизонтально/вертикально монтируемый резистор или транзистор, как это делается, например, в Альтиуме). А ещё тут нельзя копировать/вставлять с привязкой. Ну и плюс некоторые косяки с кэшированием компонентов, когда не получается обновить их из библиотеки. По сути, получаем этакий P-CAD на стероидах.
Видимо появился. Т.к. я его последний раз использовал года 3 назад, сейчас только на кикаде.
Он реально лучше по моему мнению.
>есть поддержка отдельных правил зазоров разных классов цепей, то есть в ней можно чертить и силовые платы с ИБП
Вот как бы не так.
Короче пример. От горячей цепи отходит какой снаббер. Если ты хочешь сделать по феншую и поставил зазор в 4+ мм.
То снаббер ты этот тоже не поставишь, т.к. ему будет похуй, что это вторичная цепь и тебе не нужны там такие зазоры.
В кикаде такой хуйни тоже нет, а без нее это реально бесполезный функционал.
В альтиуме это вроде можно задавать отношением и вообще намного гибче.
Софт не нужен, работаем на амплитудной модуляции, интерфейс головные телефоны - ухо - мозг.
Ой блядь, там стандартная библиотека - говно, поиск - говно
>>458910
>Altium имеет более интуитивный интерфейс
Лол, ты охуеешь с ним разбираться. Это конечно очень хороший комбайн, который может вообще всё, но ему надо учиться
>>458981
>Блядь не бери этот лагающее, тормознутое, контртрадиционное говно.
>Приходилось сталкиваться по работе - пизда проблевался.
Эээ, наоборот самое традиционное среди русских радилюбителей. И ничуть он не лагает. Да, может подтормаживать паронамирование в ISIS, но в остальном нет никаких тормозов. Если ты конечно не собрался симулировать какой-нибудь F401 на частоте выше 10 МГц
> Лол, ты охуеешь с ним разбираться. Это конечно очень хороший комбайн, который может вообще всё, но ему надо учиться
Ох, знали бы вы как выглядит интерфейс у Ansys... Altium хотя бы за пару вечеров можно освоить до приемлемого уровня по гайдам из интернета
Перекатываюсь на KiCAD.
Что не так, болезный?
Если выпускаешь коммерческий продукт, то зачем кому-то видеть твои предпочтения? Прикрывай выпуск софта и пиздуй на фронт с оружием в руках, если что-то хочешь доказать или помочь.
Кстати, есть вполне адекватный DeltaDesign.
До трех гигантов cadence/altium/mentor не дотягивают, быстро развиваются, есть гостовские шаблоны из коробки.
Только перекатывать свои библиотеки на новую САПР нахуй надо, на свободное ПО без слез не взглянешь, буду и дальше качать обновления у иранцев.
Лол, это правда. Мне твой пик вобще не попадался.
Хохлы совсем ебанулись.
Подскажите. Вот делаю я модель в Orcad 9.2, потом перегоняю схему в альтиум и там уже клепаю плату. И моделирование в оркаде устраивает меня целиком и полностью, кроме того, что, как мне кажется, никто больше этой хуйней в мире не занимается. Так вот, стоит ли учиться делать моделирование в, непосредственно, альтиуме? Или если я поменяю работу, мне позволят установить древний оркад для себя?
Привет коллеги, наверное первый раз за 12 лет лезу в этот раздел.
Вопрос у меня такой: В КАКОМ СОФТЕ МОЖНО ВЫПОЛНИТЬ ПО ГОСТУ СХЕМУ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ДЛЯ ПРОМАВТОМАТИКИ ? Т.е. нужна библа элементов нашего стандарта.
Ситуация такая - купил станок под модернизацию, добыл документацию для восстановления изначальной логики работы, а схема прям ваще ветхая, как папирус из гробницы фараона. На ватмане перечерчивать мне лениво, хочется уже попробовать компьютеризацию. Но куда лезть, не знаю. Скачал компас электрик с рутрекера, вообще ничего не понял, и не увидел, ибо у него иконки на 2к мониторе микроскопически маленькие, я так работать не могу.
>Ситуация такая - купил станок под модернизацию, добыл документацию для восстановления изначальной логики работы
Дядя, ты вообще кто?
Зачем тебе схема станка, выполненная по ГОСТу? Я понял бы, если бы работал в какой-нибудь гос. конторе.
А так, судя по описанию, ты даже на ИП не тянешь.
Готовые библиотеки ты вряд ли найдёшь, тем более для пром. автоматики. Возможно, на каком-нибудь специализированном форуме кто-то поделится. А самому рисовать ты точно заебёшься, потому что ты ищешь готовые либы и ГОСТов не знаешь, лол.
Я частник. Схему желаю для себя на будущее, когда забуду, что за что отвечает. Тем более в ней были ошибки, и модернизации. Много пометок оставил ручкой, где-то связи перечеркнуты и так далее. Короче, надо новую. Как принято - один экземпляр в архив, другой в электрошкафу для оперативного доступа.
>Готовые библиотеки ты вряд ли найдёшь
Какие-то странные слова я от тебя читаю. А как же компасы-хуемпасы и нанокады, которыми на предприятиях пользуются? Не может такого быть, что есть возможность чертить валы из коробки, но нет возможности клацнуть по иконке реле и получить знак реле на схеме. Ну не бывает такого. Определенно есть люди, которые этим пользуются, но ты не из их числа. Я подожду такого человека.
> тем более для пром. автоматики
По обозначению элементов промавтоматика НИЧЕМ не отличается от того, что ты видишь в принципиальной схеме своего советского приемника или мафона. То, что у нас есть многоаперный "контактор" или "пускатель", ни разу не делает его чем-то принципиально отличным от миниатюрного реле. И выпрямительный мост обозначается тем же ромбом с символом диода. Просто оформление чертежа на ватмане особое, вот и все. Рамки там, распиновка контактов реле понизу и так далее. Монтажные схемы опять же, но это уже из другой оперы.
Autocad Electrical тебя спасет. Сам хуяришь компоненты, рамки\шрифты ебашишь по гостам..>>330035 (OP)
А что насчет схемаджи? В ней можно хуярить компоненты самому? Автокад как-то слишком громоздко.
Спроси на офруме Chipmaker или CCP3D.
Можешь спросить у саппорта Компаса про библиотеки.
Поддерживать библиотеки по ГОСТу и черитить их - титанический труд. Особенно с нуля.
>>491995
Ну камон ребят, вы меня разочаровываете. На блядский форум лешки калмыкова я ни ногой, там уже давно сидят сплошные скуфидоны с чсв овер 9000. И вообще лазать по этим форумам гиблое дело, уж если на двачах не нашлось студентов, то там и подавно.
Скачал с торрентсру раздачу схемаджи 2008 года, в ней все по госту. Рекламы 15-летней давности рассказали, что и создавалась эта софтина для работы по госту.
Теперь осталось понять, как в ней рисовать новые элементы.
А вот как рисовать. Инструмент "линия" тут есть, так что все будет чикипики. http://greenoakst.blogspot.com/2011/12/vmebus-9-schemagee.html (я же говорил, что мне нужны студенты)
Так, анончик, теперша дай мне актуальный гост на условные графические обозначения в электросхемах, чтобы я начал рисовать свои полтора десятка элементов по всем правилам.
Да не лоллируй ты, у нас в станочной электрике всего-то:
- реле (реле, пускатель, контактор, электромуфта, электромагнит, вроде все одним обозначается)
- контакт замыкающий
- контакт размыкающий
- те же с задержкой
- кнопки пуск/стоп с фиксацией и без
- конденсатор
- сопротивление
- диод
- лампа
- транс
- концевики двух видов
- тумблера/переключатели трех видов с фиксацией и без
Разве это много? На два дня работы.
Мерси за ссылочку. Держи змагарских шлюх в награду.
> Держи змагарских шлюх
Фу, блядь! Уноси нахуй!! Теперь понятно чому бульбаны вымирают и не размножаются.
Ты похоже впоролся, но вероятно тебе поможет BIM-проектирование.
Подозреваю что в одной модели ошибка (буквально забыли один проводок вывести как незначащий)
>Аноны, подскажите, пожалуйста, софтину для трассировки (не уверен, что это понятие применимо тут) всяких макеток вроде веробордов и перфбордов
Поставь сетку 2.54 мм в любом редакторе плат да и рисуй как обычно
Микросхема древняя, единственная найденная модель сделана каким-то рукожопом и толком не работает.
Как выйти из положения? Без моделирования там точно не получится, очень уж хитрую махарайку задумал - количество микросхем овер 10 штук будет, надо убедиться прежде чем заказывать
Что за махараечка там у тебя? Какую модель ты хочешь найти?
>Что за махараечка там у тебя?
Я хочу сделать направленный микрофон из электретов. Они будут в плоскости одной и будет фазирование как у РЛС.
И всё это аналогом (для дешевизны)
Поэтому будет нужно сделать электрически-перестраиваемые полосовой фильтр и компрессор на каждый микрофон. Посчитал всё и оказалось дешевле юзать именно эту микросхему.
>Какую модель ты хочешь найти?
ngspice юзаю, pspice подойдёт, лишь бы не зашифрованная
Но вообще никаких моделей невижу, даже проприетарных
Тут обсуждают софт для разработки электроники, причем тут твои софтины для восстановления данных? Ты дурачок?
Захотелось мне красиво порендерить плату. Ну и что б вы думали. Встроенный рендер конечно полное говно, совершенно не оптимизирован для дохуяполигональных моделек тех же еспшек. Ну ладно, разве это проблема? Давайте мы экспортнем в 3d формате и отрендерим в блендере. В каком же формате должна экспортироваться 3д модель в 2к22? КОНЕЧНО НАХУЙ В 3DS, ЕБ ВАШУ МАТЬ. Разумеется блендер дропнул нахуй поддержку аддона для импорта этого формата, да и даже автодеск больше им не пользуется.
Экспорт в STEP/STL проебывает цвета, в IGES остаются текстуры, но везде проебывается рисунок дорожек. Ну это не говоря о том что в том же инвенторе рендер тоже не фонтан.
Короч какой сапр поставить чтоб красиво рендерить платы? В идеале чтоб была возможность синхронизации (или хотя б импорта/экспорта) с Протеусом. Ну или на что вообще пересесть можно?
Альтиум конечно промышленное решение, но я попытался и слишком охуел, сложно для меня, для дома как-то чересчур. Хотя там конечно самый пиздатый рендер.
Кикад? Ну блядь...
Бонусный вопрос: Трассировать ли платы в ТОПОРе? Или нахуй не надо
>Захотелось мне красиво порендерить плату.
Не нужно. А в остальном бери кикад.
Блядь, весь вопрос чисто в этом был, а ты говоришь что не нужно. Ты там совсем охуел?
В Cadence Allegro 16 топовый рендер!
У тебя картинка так зашакалена, что непонятно что там вообще происходит. Ну и в оркаде 17.2 у меня прям сейчас все очень красиво рисуется. Однако всегда можно экспортировать и в каком-нибудь блендере отрендерить ещё красивее. Так что если нормально работает экспорт, то не стол важно как оно рендериься в самом сапре.
Только какой смысл в красивостях? Вот смоделировать как оно будет в корпусе - другое дело.
>В каком же формате должна экспортироваться 3д модель в 2к22? КОНЕЧНО НАХУЙ В 3DS, ЕБ ВАШУ МАТЬ. Разумеется блендер дропнул нахуй поддержку аддона для импорта этого формата, да и даже автодеск больше им не пользуется.
Да ладно?! 3DS это же дефолтный формат для 3D скетчей, их миллионы понаделаны, как дропнули? Может вы что-то путаете? Это как поддержку JPEG дропнуть потому что сжимает некрасиво.
>>511743
>Трассировать ли платы в ТОПОРе?
Я пробовал, потом KiCAD хуёво такие дорожки правит. Нужен редактор кривульками красивыми чтобы топор работал
Или нужен слой задающих топологию линий, которые потом топор уже красиво обыграет, но я хз как этого добиться.
Но самое главное, дебажить схемы топора сложно,45-градусные углы не просто так придуманы
Согласен, типовой маршрут - это экспорт платы в механический САПР для разработки конструкции и чертежей.
А еще модель платы с дорожками можно использовать для моделирования всякой электромагнитной и тепловой хуйни в каком-нибудь Ansys.
>Да ладно?! 3DS это же дефолтный формат для 3D скетчей, их миллионы понаделаны, как дропнули?
Ну вот так, начиная с 2.8 этого аддона для блендера нет. Есть только старый, но им как-то особо никто не пользуется, раз никто не портирует на новую версию. Да и у нас в ходу кажется сейчас .obj, не?
>Я пробовал, потом KiCAD хуёво такие дорожки правит. Нужен редактор кривульками красивыми чтобы топор работал
Попробовал. Автотрассировка просто охуенная, но действительно в протеус обратно экспортируются не все дорожки. Но трассирует просто охуенно
>>512029
В .step то понятно, но я хотел именно красивые рендеры самой платы. С экспортом в кады проблем нет
>Но трассирует просто охуенно
Напомни, а топор умеет трассировать обычными 45-градусными?
>А нахуя?
Он, вроде, и просто как топологическая решалка нормальный, не?
Как сделать такую же в KiCAD? Как она хотя бы называется? нагуглить не могу
Это от руки скорее всего сделано - простой
элемент ТЕКСТ.
>Это от руки скорее всего сделано - простой
>элемент ТЕКСТ.
А потом от руки таблицу элементов с координатами заполнять?
Не пользовался, но разве нельзя сбросить вид интерфейса на дефолт в настройках?
Не работает, он устанавливается уже таким, это проблема только версий начиная с 10
https://store.steampowered.com/app/1054340/Logic_World/
Там одна
А кто тебе в руки даст такую проприетарную? Это же секрет секретов в каждой кремниевой компании
Не совсем понял, эта штука может скомпилять верилог в железку?
Какой оркад? Allegro.
На нем платы с ddr3/ddr4 можно делать.
Я понимаю, когда зашуганные европейцы гоняются за кикадами, диптрейсами и малинками - у них выбора нет, за пиратство можно неиллюзорно сесть на бутылку.
Но если ты русич, китаец, индус или перс, нет смысла жрать говно.
>Но нахуя тебе в самоделках ddr4?
Самая дешёвая память сейчас
Но к чему ты её приделываешь? Это же как минимум SoC или FPGA, уже не очень тянет на простые самоделки. Конечно можно и к стмкам приделать ддр, но нахуя - вопрос откртый
>Самая дешёвая память сейчас
Двачую! Ардуина обрела вторую жизнь, когда прикрутил к ней 2 гига ddr4!!
Ну да, с тем как кончились жлспсб и псбвей бга паять только так на лутанные платы остаётся
>как кончились жлспсб и псбвей
ЧТО??????!!!
И ЧТО ДЕЛАТЬ?!!
где тред??
>где тред??
полна /po/раша и ньюсач тредов а том, что случилось.
>кончились
прослойки посредников в условном казахстане не завелось?
>кончились жлспсб
Это когда? Только полтора месяца назад у них заказывал, все нормально было.
>только так на лутанные платы остаётся
Резонит точно никуда не денется. Да, подороже немного, но не столь критично обычно.
Ок, а как анон из положения выходит? ЛУТ?
>Да, подороже немного
Он станет дороже в условиях отсутствия конкуренции. Потому что а куда вы денетесь?
Завелось, но ждать доставку 3 месяца вместо полутра - охуенный план
>>523004
Да я сам заказывал, а вот сейчас уже закончились, с начала марта
>Резонит точно никуда не денется. Да, подороже немного, но не столь критично обычно.
Немного? В 30 раз, не хочешь? Сколько у резонита стоят 4х слойки мне даже смотреть страшно. Даже если учесть что доставка из китая стоила 600-800 рублей, получается 5-6 раз разница. Всё равно дохуя. У меня блядь компоненты стоят дешевле платы такой. Не знаю какие тарифы на больших партиях, но любая мелкосерийка уже всё считай.
Вполне имеет смысл разворачивать свою рудиментарную линию производства с фоторезистами, если тебе нужны небольшие партии.
>>522917
Ну как что? Очевидно что покупать заклёпки и припаивать БГА на них! На двуслойку, сделанную ЛУТом!
>где тред??
Да в ньюфаготреде писали, всё равно на доске платы нужны полутора человекам.
Не станет больше чем повысятся издержки, все ж это крупнейший но далеко не единственный производитель
>Не станет больше чем повысятся издержки, все ж это крупнейший но далеко не единственный производитель
Российские инженегры повально не могут в экономику
И че ты кроме боевых видосов сказать можешь, ничего? После того как к осени никакого коллапса экономики не случилось, как все эти "эксперты" предсказывали в один голос - мой уровень доверия к ним снизился где-то до нуля большинство их других прогнозов сбылись примерно с тем же успехом
1) Посредники никуда не денутся. На китайские платы цена возрастет процентов на 50, если спрос большой будет, то скорее даже ниже чем на 30.
Ну то есть вместо 200 рублей 5 плат будет стоить тебе условные 300.
2) Уже сейчас есть другие производители кроме резонита с ценами ниже. И да, это именно те кто со своим производством, а не посредники.
3) Тот же роскосмос в условиях дефицита бюджета может опять заняться бизнесом и в том числе монетизировать свои производственные мощности, а там у каждого предприятия своё производство плат есть. У вообще всего ВПК так, но военные по очевидным причинам этим не займутся
>И че ты кроме боевых видосов сказать можешь, ничего?
Спрашивай - скажу
>1) Посредники никуда не денутся. На китайские платы цена возрастет процентов на 50, если спрос большой будет, то скорее даже ниже чем на 30.
Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
>Ну то есть вместо 200 рублей 5 плат будет стоить тебе условные 300.
>2) Уже сейчас есть другие производители кроме резонита с ценами ниже. И да, это именно те кто со своим производством, а не посредники.
Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет. И гуя такого как у жлцпцб там на сайте не будет потому что все наносеки съебались в ужасе
>3) Тот же роскосмос в условиях дефицита бюджета может опять заняться бизнесом и в том числе монетизировать свои производственные мощности, а там у каждого предприятия своё производство плат есть.
А мне, анону с двоща, каким образом это поможет получить раз в полгода 5 плат размером с пачку сигарет?
> Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
Ну офк это зависит от охуевшести барыг.
Но:
1) Есть уже крупнопартийные посредники, которые со сравнительно небольшим наценками заказывают с Китая (разумеется они работали и до 22 года, якобы импортозамещение, отечественные платы хай кволити дешива)
2) Есть много кабанчиков на всяких лохито с казахскими картами - значит есть конкуренция
3) Верхняя цена ограничена ценами резонита и подобных. Потенциальный клиент не должен воротить нос с мыслями, лучше заплачу на 10-20-30% больше в резоните чем два месяца ждать с такими ценами
> Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет.
Не захочет потому что ты физлицо. А заказать 5 плат может и гигафабрика, есть такая штука как прототипы. Хотя как повезет, я как-то покупал промышленные материалы высокотемпературную теплоизоляцию у фирм, на меня посмотрели странно, но продали без вопросов.
> И гуя такого как у жлцпцб там на сайте не будет
Вот тут да, ничего не поделать.
>кончились жлспсб и псбвей
Почему? Не нашел у них на сайтах новостей о прекращении доставки в РФ. Ткни носом, а то я запереживал?
>> Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
>Ну офк это зависит от охуевшести барыг.
this:
>Российские инженегры повально не могут в экономику
Нету в экономике никакой "охуевшести", дебич. Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
>>523040
>Не захочет потому что ты физлицо.
Вот именно, вернись к первоначальному вопросу тогда.
>> Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет.
>Не захочет потому что ты физлицо.
> А мне, анону с двоща, каким образом это поможет получить раз в полгода 5 плат размером с пачку сигарет?
> Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
Только при монополии или картеле
>> Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
>Только при монополии или картеле
>В стране 5 предприятий, способных делать мелкие платы частникам
>Не картель, не монополия
Речь шла про посредников из китая, а не про этих. Насколько вырастут цены у резонита - а хуй их знает. Нахуя им цены поднимать если тогда мелких заказов не будет вообще?
>Речь шла про посредников из китая
За обход санкций ебут сильнее чем сами санкции
>Нахуя им цены поднимать если тогда мелких заказов не будет вообще?
Нахуй им не всрались мелкие, им надо для роскосмоса 5 млн одинаковых плат метр на метр, они только такого ждут
Так у роскосмоса своё производство еб вашу мать. Резонит нужен только частной хуйне типа ОВЕН или миландру отладочные платы делать, кто ещё нахуй тут делает электронику?
>>523150
А это не санкции, это китайцы-пидорасы. На контрактное производство плат никто не вводил санкций. На сборки - да, потому что компоненты, но вот платы не попадали ни под один из пакетов.
На али куча посредников, есть множество других китайцев типа nextpcb.
Резонит хорош для срочной мелкосерийки, у них фиксированные 3 к за подготовку.
Зато могут сделать суперсрочную двухслойку за пару дней и многослойку с ПЛИС и DDR3 за неделю, в этом они незаменимы.
> Резонит хорош для срочной мелкосерийки, у них фиксированные 3 к за подготовку.
А хуле так много то? Почему китайцы за это не берут вообще?
Да пошли они на хуй с такими ценами, уёбки конченые.
Сука, всё под боком: текстолит делаем, химикаты есть, а цены заоблачные...
Лучше месяц доставки ждать из Китая, но с адекватной ценой.
В смысле говно?
Альтиумы и каденсы это не меньшее говно чем кикады.
Да, там не мало ультимативных фич, которые даже в мелкосерийке на хуй не нужны.
Даже разговор не про всякие хитровыебанные PCB-изъебства, а именно САПРовскую часть - аля ведение доков и т.п.
Вот только... она будет через жопу у тебя работать, т.к. завязана на их облаке.
Алсо, вся эта поебень хуево работает с гитом, т.к. имеет бинарные форматы.
Я и в альтиуме и в кикаде работал. И блядь если есть возможность, я предпочту ебанный кикад.
Да он кривой кое где, да там нету до сих пор опорных линий.
Но в альтиуме тоже вагон и маленькая тележка абсолютно ебанутых багов. Он так же вылетает постоянно, но грузится в 10 раз дольше, даже на воркстанции.
В кикаде же - приятно, мягко и быстро работать над простой хуйней.
Короче это не европейцы, это типичное пидорахенское - дороже=лучше. Не лучше, у всего свои задачи.
> Но если ты русич, китаец, индус или перс, нет смысла жрать говно.
А что не говно? И так полтреда жрет протеус. Для домашних задач это отличное решение
>>523539
> Алсо, вся эта поебень хуево работает с гитом, т.к. имеет бинарные форматы.
У альтиума есть свой типа гит. Но гит и не должен с таким работать, очевидно. Даже если б были не бинарные файлы, а xml, ты бы на глаз сравнивал в нем че там поменялось в нетлисте?
Протеус наверно наибольшее говно из всего говна.
>У альтиума есть свой типа гит.
Если мы говорим про гит альтиума, то мы говорим, что он стоит 6000, а не типо бесплатный с торрента, ок?
> ты бы на глаз сравнивал в нем че там поменялось в нетлисте?
Это хотя бы в теории возможно, оценить масштаб и примерное место изменений.
>Но гит и не должен с таким работать, очевидно.
Если что я и вынес из кокожения - базовые тулзы должны быть гибкими, а другие умеющие в эту гибкость.
Текстовый формат в теории позволяет сделать плагин на гит или на сам кикад, который будет вполне себе тречить изменения визуально или в другом человекочитаемом виде (мб уже есть, надо бы чекнуть).
Вообще, если сравнивать кикад с протеусами, диптрейсами и прочими спринтлейаутами -- он сильно им уже дает за щеку.
Т.к. за последние 3 года очень сильно сдвинулся вперед, хотя много еще предстоит.
С нормальными САПР он, конечно же не конкурент по функционалу, но конкурент по скорости и стабильности + ты реально не хочешь 10 процедур обновления\подтверждения для локального изменения футпринта платы, которую трассируешь в одно рыло.
>Протеус наверно наибольшее говно из всего говна.
Схуя ли он говнище? Для самоделок простых это самое оно. Если тебе не нравится трассировать платы в нем, можно экспортировать нетлист и делать в чем нравится, пожалуйста. С интеграциями со snapeda и componentsearchengine, которые работают с пираткой, это вообще лучшая хуйня для самоделок. Альтиум нужен только если тебе надо делать что-то вроде такого:
https://www.youtube.com/@CarlBugeja
>Вообще, если сравнивать кикад с протеусами, диптрейсами и прочими спринтлейаутами -- он сильно им уже дает за щеку.
Да ты чо? Кикад уже научился в симуляцию хотя бы атмег? Кикад уже имеет интеграцию со всякими базами футпринтов?
Диптрейс всегда был говном, спринт вообще не сапр а электронный кульман, но с протеусом кикакд сравнивать такое.
>Кикад уже научился в симуляцию хотя бы атмег?
Это не задача САПР.
Это какая то уникальная фича, которая важна среди начинающих дийщиков у которых ни оборудования ни макетки нет.
Вот НИНУЖНА серьезно. Т.к. аналог и питальники, которые действительно стоит симулировать, ты там не просимулируешь, а хуй знает, че там еще 24LC64 симулировать, серьезно?
Не говоря уже, что атмеги выходят из моды, а СТМ он вроде как не симулирует.
>Кикад уже имеет интеграцию со всякими базами футпринтов?
Со всеми например? Любители переделывать плату из-за общественных футпринтов учтены.
>С интеграциями со snapeda и componentsearchengine
Не знаю, зачем это нужно, но да.
В то же время в протеусе, не говоря про его абсолютно ебаннутую тормознутость и ущербность трассировщика, нет кучи базовых функций, которые даже в кикаде есть.
>но с протеусом кикакд сравнивать такое
За него вообще пиздить надо. Ты не представляешь, как я заебался с него проекты переносить некоторые.
>хотя бы атмег
Зачем? А даже если было бы зачем, то твой любимый шпротеус не научился даже с верилогом работать, что выглядет полнейшей глупостью.
>базами футпринтов
Если в твоих базах все не нарисовано в одном стиле, то нафиг оно не нужно. Тем более футпринты по большей части стандартные и что-то рисовать часто не требуется.
мимо проходил
>Т.к. аналог и питальники, которые действительно стоит симулировать, ты там не просимулируешь
В смысле? Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем. Фича именно в реалтайме, я не говорю что она сильно лучше чем тот же микрокап, но для сложных схем где и аналог и цифра это незаменимый инструмент. Особенно когда у тебя нет какого-нибудь ригола и логического анализатора, вот их протеус хорошо заменяет, а не макетки
>а СТМ он вроде как не симулирует
Там есть даже F401, вполне себе работает. У меня больше баттхер с того что на него нет нормальной документации чтоб создавать свои модели цифровых устройств.
>>523575
>Тем более футпринты по большей части стандартные и что-то рисовать часто не требуется.
Я пробовал диптрейс, протеус, игл и везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ. Вот МАКСИМАЛЬНО УЕБИЩНОЕ. Если в стандартных либах нету твоего компонента, то тебе надо руками сначала нарисовать во внутреннем редакторе прямоугольник твоего компонента, все ноги ему нарисовать, все ноги подписать, потом создать список узлов, привязать к каждой нарисованной ноге, сохранить, потом уже только открыть редактор футпринта, загрузить стандартный и прописать все соответствия узлов ногам. Охуительно удобно и легко, да.
Может, для простых проектов они и хороши, но делать библиотеку футпринтов для каждого сапра я в рот ебал.
В кейденсе простые платы разводятся так же быстро, как в пикаде или других сапрах.
>>523576
Попробуй генерить их в LP Wizard.
Я только никак не могу найти версию с библиотеками новее 2015 года.
Может кто знает, у него название поменялось?
>Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем
В симуляцию аналога вся хуйня умеет очень хуево. Некоторые лучше.
При любой симуляции:
1) Тебе на хуй не нужно симулировать всю схему, т.к. смотри дальше.
2) Тебе нужно симулировать интересующий тебя кусок и частенько подать внешние очень конкретные условия и воздействия. (шумы, пониженное\повышенное питание или какие еще переходные процессы).
3) Соответственно тебе надо нацепить еще кучу элементов в схему, например доп конденсаторы или индуктивности, симулирующие паразитные и т.д. и т.п.
А значит:
1) Делая это в одной схеме, тебе придется довешивать кучу левых элементов, меняя изначальную схему, а потом ее восстанавливая для трассировки (и обратно, и хуй знает сколько раз).
2) Делать кучу ненужной работы, учитывая другие куски схемы и их влияние.
Гораздо выгоднее и правильнее, в папке проекта держать /Sim/ где будут лежать микропроекты симулирующие конкретные и нужные тебе куски схемы.
А посмотреть, как атмега дрочит еепром надо 1 раз за жизнь для обучения.
>везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ
Потому, что ВНЕЗАПНО, корпуса SO-8 могут различаться от производителя к производителю. Ты есть поглубже курнешь в стандарты корпусов - сильно охуеешь, узная, что ебанных SOT-23 есть порядка 7-8 штук, различающихся по большей части высотой, но не всегда.
А ЕЩЕ есть разные стандрты компоновки компонентов на плате (плотный\стандартный монтаж). И хуй знает чего.
А ЕЩЕ компоненты могут по разному весить, иметь разные погрешности пр-ва и т.п. В итоге у каждого производителя есть свои доки на фут и лендинг принты, иногда сильно различающиеся, хотя сокращённая маркировка корпуса - одна.
Короче то как ты представляешь - не получится, т.к. нет никакого стандартного корпуса. Есть условно стандартный, которые как бы скорее всего сойдут и точно припаяются паяльником, но вот хуй знает как поведут себя на расстановщиках и печной пайке. Короче такой вариант только дуйшикам подходит.
(И именно поэтому каждый тополог и каждая контора таскает свою либу корпусов.)
Когда-то давно видел в софта треде обсуждение вокруг KiCad, что дескать в РФ есть свой альтиум с блэкджеком и блудницами типа компаса в мире САПР - забыл название, сейчас не могу найти, подскажите плес
Лучше пойду новую версию протеуса у иранцев возьму, ебал я в рот такой энтерпрайз
смд резисторы и конденсаторы рисуются за 15-20 минут с помощью ipc footprint wizard, держу в курсе
У меня блядь схема вся рисуется за 15-20 минут, а ты предлагаешь мне самому потратить в два раза больше времени на настолько стандартный компонент?
За минуту импортируется из LP Wizard, он есть в любом Pads с торрентов. Только отступ solder mask и paste mask настроить не забудь, по умолчанию они в габаритах площадки.
Или SnapEDA, но его надо проверять.
Я бы библиотеки в интернете поискал, стопудов где-то валяются.
Короче проче протеус с его ИНТЕГРАЦИЕЙ с тем же Snapeda и Componentearchengine, по крайней мере для самоделок
>альтиумом
Как ты его купил?
Я не он, но отвечу.
Вот тут можно купить со скидкой 100%:
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=6126184
И настолько же (((рабочий))) как и всякие
Компасы автокады оттуда взятые???
>автокады оттуда взятые???
Что не так с кряками Автогада? Крякаю с 2011 и даже ни разу не понял в чом прикол официально купленного.
Довольно давно и непонятно нахуя нужен. Документации нет, медленный, уж лучше заебаться с кодогенерацией в симулинке под пердуино, намного эффективнее и понятнее
>>529456
А схуя ли не работает им?
>>529427
Это мем, протеус ломают в основном иранские хакеры потому что больше это чудо никому не всралось
Естсетвенно я даун, адекватые радиотехники о тебе и об этом треде даже не подозревают, они уютненько сидят на своих phpBB форумах.
Какие есть симуляторы плат? Например я нарисую в kicad схему и надо её проверить, где такое проворачивают?
>Например я нарисую в kicad схему и надо её проверить,
Вообще-то к кикаду прикручивается qucs. Хотя я не трогал.
Так-то хватит microcap и ltspice, только потребуется схему перерисовать в них. И я бы не стал симулировать всю схему целиком, если она большая, целесообразнее частями.
>симуляторы плат
В таком контексте, чтобы и электромагнитную фигню и тепловую, то это я знаю есть в sigrity, но вряд ли оно тебе нужно.
Так оно через вайн нормально работает.
Но если тебе принципиально по религиозным причинам, то используй qucs.
>>530311
>>530313
>>530318
>>330035 (OP)
Вы спецом игнорите онлайн софт?
easyeda.com
upverter.com
Бесплатные симуляторы.
>Вы спецом игнорите онлайн софт?
а то. сегодня есть, а завтра санкции, роскомпозор и всё. отонлайнились.
Аргумент, спору нет, но зато можно юзать на любой платформе.
В Allegro/Orcad встроенный pspice. Можно даже плату моделировать (например, материнку с DDR5), но там надо поебаться.
NI Multisim - годнота с более удобным интерфейсом, но utilboard и весь пакет сапр от NI слабенький.
Для проверки какой-нибудь простой хуйни хорошо подходит everycircuit, он очень наглядный и удобный.
Типо каталог хочу сделать. Эксель не предлагайте.
Чем просто текстовый файлик не угодил? Раскладываешь по пакетикам, которые складываешь в пронумерованные коробки или ящики, а в файлике пишешь для каждой коробки список содержимого. И найти легко будет, главное список в актуальном состоянии держать.
заведи в эксель и не еби себе моск.
есть пара-тройка простых софтин, но они говенее экселя в итоге. Нормальные учетные системы есть, но там ты заебаешься с самого начала. Я себе мутил такое в odoo, ну на то яжпрограммист.
>>531122
Погодите, вы меня не поняли - я реально буду вести каталог, там ещё фотки будут к каждой детали, я в экселе и блокноте эти фотки никак не замучу.
>>531121
https://www.flux.ai/
тогда ебись. Это гуглить как inventory management software, глянь вон на inventree или partkeepr
Ну пиздец, поставил на дебиан их, а они какие то перегруженые, это точно для огромных складов.
Надо что нить полегче попроще, но мощнее блокнота.
а_ведь_тебя_предупреждали.жпг
выбор такой - или блокнот/эксель, или еба система управления складом.
>мощнее блокнота
блокнот с питоньим скриптом внутри, бггг за некоторую сумму напишу тебе такой, с импортами в эксель/в штмл/в телеграм бота/в твою сраку, в т.ч. со всеми фотками. Если интересно, оставляй координаты.
>блокнот с питоньим скриптом внутри, бггг за некоторую сумму напишу тебе такой, с импортами в эксель/в штмл/в телеграм бота/в твою сраку, в т.ч. со всеми фотками. Если интересно, оставляй координаты.
самый умный? Я и сам могу в lazaruse это за вечер набросать, с формачками и т.д.
Ну и не хныкай тогда. Я-то хотел тебе предложить стать инвестором перспективного опенсорс-проекта, сириус бизнес, понимаешь... Но кроме шуток, сам о такой "кассе" уже давно думаю. Хз, может когда и напишу.
Вообще-то симулятор там отдельно сбоку приделан в виде qucs. Если сильно нужно, то туда и проприетарный можно воткнуть точно так же.
>>532945
Блять, а где мне симулировать? Я целый день рисовал радиоуправляемый трамвай 8 моторов, Н мосты для управления, ардуинка и т.д. и мне надо проверить его работу перед тем как я сяду за стол с паяльником.
qucs хотя бы. К кикаду симуляция прикручена сбоку изолентой, ибо какому-то красноглазому было делать нехуй, оно там не особо юзабельно все время было.
а вообще если тебе ехать, а не опенсорц, то LTSpice нормально под вайном работает.
Если и симулировать такое как у тебя, то только частями, целиком это бессмысленно в любом симуляторе. По моему такое не нужно симулировать, в этом никакого смысла нет.
Пробовал гонять H-мост в allegro, норм, но адекватных моделей драйверов обычно нет.
Если разводка говно, или вместо конденсаторов помойные электролиты с большим esr, то нихуя работать не будет.
Проще спаять один мост и посмотреть.
>LTSpice
Пиздец из за санкций не скачать, а если скачать то в проге компоненты не качает.
>>532953
Но мне надо как то всю картину видеть на мониторе
>>533022
Не проще, у меня на пайку окно небольшое, мне готовую схему паять надо, а подборы и эксперементы в прогах на компе.
Короче качаю какой то пиздатый altium desinger, в интернетах хвалят, буду в нём дрочить.
>Пиздец из за санкций не скачать, а если скачать то в проге компоненты не качает.
>Но мне надо как то всю картину видеть на мониторе
Нет, не нужно. Как ты будешь учитывать разброс параметров? А влияние температуры? А как ты в симуляторе изобразишь нагрузку в виде двигателя? А ещё трассировка может влиять... Ну и смысл симулировать все разом? Чтобы не иметь возможности исследовать по частям все те штуки о которых я написал?
everycircuit и circuitJS сосут
Запускаю
ipmitool i2c bus=3 0xb2 0x18 0x9e
В ответ получаю:
14 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 2d 31 32 33 34
35 36 37 38 39 b8 00 00
То есть блок отвечает 0123456789-123456789 и это нифига не серийник, ipmiview показывает совсем другое. Вроде всё правильно вписал, команда 0x9e это MFR_SERIAL. Я в отчаянии, подскажите, как излечь этот серийник сраный. Другие строки нормально извлекаются.
Там даже с ним на сайте AMD надо имя компании ее адрес и т.д. В общем я скачать не справился...
> на сайте AMD надо имя компании ее адрес и т.д.
Вбей лабуду какую-нить, что как первый раз
В худшем случае ничего не будет, в лучшем скачаешь
Всё ограничилось флажками и пуками, или там троянов напихали?
Алсо за последние три года он собственно развивался хоть как-нибудь, или там как сталкер?
Из бесплатных (в порядке убывания популярности) LtSpice, Microcap, Qspice. Qspice совсем новый, там апдейт на апдейте.
https://github.com/ra3xdh/qucs_s/releases/tag/25.1.0