Ну и т.к. психические заболевания ломают всё тело, обсуждение сопутствующих проблем и их лечение не возбраняется. Обсуждение лечения наркомании и восстановления от ПАВ происходит в отдельном треде. Обсуждение незаконного приобретения рецептурных средств, злоупотребления ПАВ и нелегальных субстанций - ЗАПРЕЩЕНО. Здесь вам не /bb/.
Предыдущий: >>1432622 (OP)
Пиздец жрать охота.
Как он, добавляет какую-то стимуляцию/помощь в работе? А то его кто-то здесь очень хвалил. Или просто жрать его чтоб не жрать?
Даже если и была какая-то стимуляция, я не заметил, апатоабулию не перекрывает.
Да и аппетит что-то не отбивает. Но я только начал снова пить его. В прошлый раз он остановил набор веса, ибо я жирнею с фантастической скоростью, и даже помог сбросить немного.
Может через день пить?
Печали и тоски действительно меньше, прям ощущаю как стал более толстокожим.
>>1435511
Я не агитировал пить его, если что.
Ощущения необычные, но я пока не могу сказать, что это хорошие ощущения.
так а какие подводные сиозсы себе самому назначать? максимум что будет - синдром отмены, его затерпеть вроде омжно...
не?
какие последствия в долгосрок имеют таблетки, есть инфа?
Везет же людям. Мне триттико бустанул бибу только в первую ночь приема. А далее, через несколько дней приема ее наоборот заруинил.
>>1435521 →
Работа поди интересная? Что-то творческое, возможно? Мне работа помогает только когда делаю изредка не основную деятельность. Основная очень рутинная и голову начинает затапливать различными со слов психиаторши навязчивыми негативными мыслями. Настроение от такого херится настолько, что выпилиться хочется.
Так то помогает здорово хобби, фап и тульпа. Все эти виды деятельности позволяют хотя-бы временно выгрузить из мозга бесконечные представляемые негативные монологи, представления яркие (в них вижу множество новых жизненных неудач) и негативные мысли.
Сегодня вот с утра настроение было говняное и я еле сел себе паять одну схему. Но когда начал, то постепенно погрузился в процесс и стал чувствовать себя хорошо. Но все равно такими периодами становилось очень хреново. Еще и неудачи переживаются очень остро (ошибка при сборке устройства была) - аж в груди жжет.
Что еще здорово помогает - лечь и погрузиться в полудрему такую. При этом мысли глушатся, эмоции исчезают и я созерцаю яркие переливающиеся пятна и более сложные образы - при закрытых глазах в темноте. Позавчера даже Лайру с MLP в 3D видел таким образом и Рэрити. Вторая уже в двухмерной была и выглядела словно кадр из комикса.
Я ебу, что ли? Я не врач. Ты сейчас с кем разговариваешь, анон?
полтора месяца на ципралексе (10 мг), с аппетитом все хорошо. Вообще каких-то серьезных побочек не ощутил. Наверное, в твоем случае дело не в препарате.
- 200 мг ламотриджина
- 2.5 мг арипипразола
- 60 мг страттеры
Оцените наборчик.
>>1435535
Триттико не сиозс, и побочных у него примерно ноль.
>А далее, через несколько дней приема ее наоборот заруинил.
Передозировка, там короткое окно доз, он будет давать буст только до 75, а выше это считай какой то мутный нейролептик.
Триттико вроде снотворный? Для кого-то это плюс, для кого-то побочка.
>сиозы вероятно не стоит, ну потому что от них не стоит, и кинцо смотреть не интересно
думаешь мне н епохуй на эти вещи? я литреали убить себя хочу, а ты мне про кинцо и хуй
чел...
Сиозсы тебе не рекомендую, если ты хочешь выпилиться, и если ты хочешь взять что-то без врача. Вначале они бустанут суицидальные мысли, так что входить в них стоит только в паре с транквилизаторами, а их без врача тебе не продадут.
Но триттико не сиозс.
Я уже пил сиозс(флувоксамин), ниче они не забустили. Как плакал по ночам в подушку, так и плачу. Мне видимо сильнее чето нужно, либо дозы, либо нл.
Антидепрессанты я вставил из-за депрессии/ОКР и некой агрессивности (которая наружу не выливается, но часто дико бесят ситуации где беситься не надо). Ламотрижин как добавление к венлафаксину, он вроде как помогает антидепрессантам. Действуют они нормально. Арипипразол я добавил недели три назад и пока что что он очень неплохо помог (хотя, может, это венлафаксин стал сильнее действовать). До этого ещё пил эсциталопрам, но заменил его венлой.
Страттеру/атомоксетин я добавил не так давно, для повышения фокуса и работоспособности. Вроде, определенный эффект уже есть, буду проверять дальше.
Итого, венлафаксин я попробую увеличить, но он мне давал побочки (сонливость, ну и вездесущие бибопроблемы). Ещё посмотрю, стоит ли увеличить арипипразол до 5, мне понравился эффект.
Если нет тревоги, бери венлу в высокой дозировке, нейролептики и транквилизаторы
Ну и нейролептики, разумеется. Если удасться достать мощные транквилизаторы, то их лучше наоборот принимать ограниченно как поддержку - чтобы не получить зависимость и отмену.
Эт вкурсе. А почему нейролептики? Тревога есть разумеется, но эт от осознания своих перспектив, а еще ебейшее чувство вины за то, что позволил всему этому случиться.
Нейролептики титровать, разумеется, это к >>1435896 относилось. Но вообще нейролептики - сомнительная затея. Если ты их бахнешь в большом количестве, то тебе станет так же хорошо как в >>1431284 →. В малом количестве можно добавлять, например как арипипразол в >>1435713, но тоже осторожно.
>фарма притупляет восприимчивость к неблагоприятным факторам
и правильно сказано, нахуй терпеть то это говно? я понимаю что я сам виноват во всем, и пытаюсь все исправить, но слишком много потеряно, а на будущее слегка похуй уже, im done
>>1435964
бля чето прочитал пост чела что 10 мг принял и охуел знатно,
я пил оланзапин 2.5 и чувствовал нечто похожее, ток на 5%, и мне уже дико стремно стало мол "неужели мне теперь всегда так жить"
дропнул, ищу чето другое, спс что откопал этот пост, полезно
алсо что значит "читать сложно", почему?
>>1435964
>>1435968
Меня примерно так же, только ещё сильнее приняло с 25 или 50мг сульпирида. То есть даже от галоперидола и аминазина меня не уничтожало так сильно.
После этого для меня сульпирид с рисперидоном - мерзотнейшие яды.
Кветиапин же мне психиатр не поменял. Просто убрал нейролептики из терапии, я аж ахуел от этого. В один момент я пил 3 нейролептика одновременно, а теперь нет ни одного.
Вот это странновато - сульпирид даже продаётся в таблетках по 100-200. Причем 50 считается малой дозой которая якобы даже должна умеренно бустить допамин. Интересно, почему тебя с такой дозы скрючило? Просто я погуглил - там даже нейролептические дозы в 800 мелькают.
>>1435972
>>1435982
Вывод: нейролептики - штука индивидуальная и с чего-то кому-то может стать люто плохо, даже с малой дозы. Если нужно, то стоит тогда их начинать вообще по малому кусочку чтобы отловить нейролептик который тебя отгалоперидолит или отсульпиридит.
Вот не знаю. Но после рисперидона и сульпирида теперь врач не хочет назначать мне нейролептики. Либо кветиапин, либо ничего.
Квет при любых дозировках от 25мг до 800 мг ломает мне сон и вызывает сонливость
Причём, начинается это не сразу. Мне в разное время дважды его назначали, я пил его где-то 2 месяца, а потом он начинал ломать мне сон.
Он сонливит и запирает, но один из самых сильных антидепрессантов.
Дозировка и время терапии? Если нет тревоги, то повышай вплоть до 450мг в день
от атипичной депрессии что будет лучше? Или дальше венлу разгонять до 300
> а апатию и сонливость нихуя
Тебе не к амитриптилину точно. Разгоняй, причём как сказал выше до 375-450мг.
>>1436003
Щито поделать?
Вопрос - что за депакин хромо, и кто с ним сталкивался? и нормальная ли вообще схема
Депакин есть вальпроевая кислота, никакого эффекта не заметил. Атаракс тоже мел.
Схема стрёмная как по мне, добавить бы ламотриджин.
Золофт если 50 не чувствуешь поднимай до 100, это минимальная терапевтическая доза его.
>нормальная ли вообще схема
Мне кажется что нет, ну да ладно.
Мне кажется ады еще более задвигают эмоции, ну мы ведь в академиях не учились...
О как. Мне его врач в 150мг выписала.
Итак, сходил к ней же за паркопаном (немецкий тригексифенидил, он же циклодол у нас, есть у врача забугорной психофармы немного с гуманитарки). Предупредила психиаторша что он может вызывать привыкание и зависимость и попросила чтоб я им не злоупотреблял. Также сказала что тригексифенидил снижает эффект от нейролептиков. Не знал о таком так как циклодол же не психостимулятор.
Заодно также сказала что с того мого неулептила в каплях не должно быть нейролепсии. Но блин, я реально хуево при дозировке свыше 6мг себя под ним чувствую и не могу комфортно стоять, сидеть и лежать.
Посмотрим теперь как все будет вместе с циклодолом этим.
Заодно поговорили за сексуальные побочки и врач сказала что вначале терапии при остром периоде (выраженная симптоматика т. е.) на это дело как и на другие побочки (тошнота там, например) не обращают внимание. Это уже потом за такое думают... На что я ей парировал что раз вот буду начинать искать тян то секса же попросту при теперешних побочках не получится.
В итоге я ее "домучил" и психиатр сказала можно за день перед собственно сексом фарму просто отменять. Вот такое я от психиатров слышу впервые и думал это можно делать только если АДы принимаешь. Позже я ей еще сказал что не факт что сексуальные побочки за день пройдут если от сертиндола они у меня 10 дней проходили ведь.
Насчет бессонницы из-за снижения дозы доксепина психиатр сказала что у меня организм попросту в препарат втянулся и теперь пока все не вернется назад конечно же сон будет плохой. Мде, я в инете нигде не нагуглил жалобы на бессонницу после отмены этого антидепрессанта. Пока что прикрываюсь как и ранее 5мг неулептила на ночь чтобы спать.
Ну и заметил по тону разговора что я ее уже со своими этими околосексуальными переживаниями и одиночеством доебал. Хотя может повиляла то что я ей в переписке вывалил много имеющегося негатива на психиатров и психиатрию вообще. Но блин, она сама сказала чтоб я ей не вайбер свои переживания выкладывал. Впервые увидел ее такой более строгой и сказала чтоб я поискал отношений без обязательств. И там уже буду смотреть что от них хочу - секса или там большой любви. Что мол взрослые люди мыслят иначе чем подростки и это в подростковом возрасте любовь до гроба - у взрослых людей мышление работает иначе.
Вообще она такая словоохотливая и уже прям чуть ли не приказывала чтоб я ей тян привел (так и сказала). Хех, ощущаю некоторый стыд что заебал врача (ппц она терпеливая все-таки) и какой-то подъем с верой что все у меня с тян получится. Теперь постараюсь ее меньше грузить а то еще пошлет.
Вот мне тоже так кажется
Ну а с другой стороны, препаратов для эмоций ещё не придумали
Довольствуемся тем что есть
Вот мне тоже так кажется
Ну а с другой стороны, препаратов для эмоций ещё не придумали
Довольствуемся тем что есть
был пост в предыдущем “эта наша корова и мы её доим“ а её из дества помню из убойной силы, ржал тогда как скотина.
https://m.vk.com/video59876146_159106291
В наличии: апатия, депра, социофобия, общая тревожность, вспыльчивость, нервозность.
Пил: эсциталопрам, потом золофт. Убрали тревогу и нервозность, но оставили без изменений/усилили апатию.
Насколько я понимаю, эсциталопрам с золофтом действуют исключительно на серотонин. Значит, в моем случае, надо как-то стимулировать ещё и норадреналин и/или дофамин. Что лучше попробовать при таком раскладе: амитриптилин или венлу?
на очередной прием у психиатра денег нема + наткнулся на аптеку, в которой не спрашивают рецепт, думаю там попробовать чего-нибудь новенького
Амитриптилин вызывает сонливость и запоры. Отвал бибы вызывают оба. Венлу вроде как сложнее отменять, но побочек у него несколько меньше. Амитриптилин зато очень дешевый.
Читать сложно - значит, от всей этой одурелости сложнее ронимать смысл прочитанного, несколько раз один и тот же параграф перечитываешь, даи вообще это общее состояние отвлекает.
От сертралина утреннего всегда бессонница была, снотворное на закрытие только позже попросить смогу (нитразепам).
У меня самподбор, врачи считайте просто лекарства выписали и заниматься мной не хотят. Комфортные дозировки с недостаточным, но хорошим эффектом, я много чем достигал, а тут первый раз флу и сульпик.
Как минимизировать бессонницу, может ли усугубиться тревога, например до ПА? Как синдром апатии? Ключевое в том, в какое время суток лучше сто принимать. Получится ли сулик перед сном или нельзя, потому что он активизирующий.. Флу утром, я понимаю. Лучше ли разброс то максимально оба препарат по времени приёма в течение дня.. не знаю как быть.Нет сейчас совсем ума, чтобы разбираться как раньше, потому подскажите, пожалуйста.
А сульпирид сейчас как действует? В низких дозах он по идее должен вызывать стиуляцию (у меня небольшую вызывал), ну ты это написал. Но у >>1435972 анона даже маленькая доза сульпирида привела к скрючиванию.
Флуоксетин долго накапливается и очень долго уходит. Поэтому его вообше без разницы когда пить в плане накопления. Но если тебя он стимулирует, пей утром.
Да там была ссылка, но перкат такой себе да. Я тоже сидел тупил в стары тред два дня. Случайно увидел новый, на нулевой.
Мне итак сложно понимать смысл прочитанного.
Так че, нахуя ваще тогда эти таблетки нужны, если они овощат тебя без шансов вообще? Это типа чтобы ты в психоз не провалился и не пошел на прохожих кидаться? Ну ладно, наверное полезно в случае совсем буйных..
Галоперидол не зря мем. Тут где-то был вопрос о том, привыкают шизотоврищи к дозам, работает ли у них дофаминная система по другому или же они мучаются. Пришли к выводу, что всего понемножку. Может, кому-то можно давать меньшую дозу и не совсем овощить. Ну и есть более новые антипсихотики - но анону выше с сульпиридом сильно не повезло, так что они тоже могут давать проблемы. А так да, если у тебя галлюцинации и буйство, то даже овощеватость - прогресс.
Бля, печально это конечно. Вы себе ваще можете представить человека, кто попал в такую ситуацию, и потом, после лечения в дурке принудительно, спокойно функционировал в обществе дальше, как будто ничего и не было, как будто на него не заведено досье и хуй он получит нормальную работу, выедет из страны, сможет снова шутить обо всем этом. А все это почему происходит? А вот хуй знает, ну с эмоциями что-то. Не говорил, что должен был, не делал, или наоборот, делал, что не должен был, короче на самом деле вся эта наука "как не проебать жизнь" не такая уж и сложная и сводится к жизни в гармонии со своими эмоциями ИМХО.
амитриптилин лучше, но более ипанутый много
сомнительных эффектов токсичности, гистаминовость слабость в теле, в основном его пьют ночью
Мне кажется придумали, впрочем я не могу сказать навярняка так не ел никаких настоящих стимуляторов никогда, а их реально тысяча вариантов, и все под ограждением. Продавал
добавить эмоций леводопой ( из ней образуется дофамин) но ничего не добавляется, в основном идут мегавыворачивающие побочки периферического дофамина, на психику же действие минимальное. Мб надо было жрать долго, но там и риски дискензии есть, в общем
стрем.
Поэтому допу едят со всякими ароматазными и комтовыми ингибиторами, чтобы она в теле не очень превращалась в допамин. Но я вообще слышал что она дополнительно разбалансировывает допаминную систему, так что осторожно.
Там все было, разумеется карбидоба там была, но комта не было. Но это не очень помогает, только 10% допы попадает по адресу, остальное распадается в теле . Кстати непонятно на счет адреса, возможно тоже не попадает, в общем мало что информации.
Ну это я еще в 017 году баловался, с тех пор хз
> Интересно, прочие нейролептики тоже так действуют?
Нет, совершенно. Все сильно зависит от того к какому классу относится препарат, в какой принимается дозе и индивидуальной чувствительности. Я вот 1мг флюанксола окромя пробивания абулии и изредка недолгого дискомфорта в груди (из-за завышенного пролактина, видимо) на фоне остальной фармы вовсе не чувствую.
>>1435968
> я пил оланзапин 2.5 и чувствовал нечто похожее, ток на 5%, и мне уже дико стремно стало мол "неужели мне теперь всегда так жить"
Всего-то 2,5, хех. Я его в 5мг принимал, потом в 10. Так вот, никогда не забуду такого интересного ощущения от оланзапина что пешком вот идешь, но тебя словно держат. За руки, за ноги. Идешь, но телом тяжело двигать, оно тяжелое такое все. Такая побочка от оланзапина нечасто встречается.
>>1436144
> Вы себе ваще можете представить человека, кто попал в такую ситуацию, и потом, после лечения в дурке принудительно, спокойно функционировал в обществе дальше, как будто ничего и не было, как будто на него не заведено досье и хуй он получит нормальную работу, выедет из страны, сможет снова шутить обо всем этом.
Могу, success-стори психиатрического лечения порой попадаются на доске.
> А все это почему происходит? А вот хуй знает, ну с эмоциями что-то. Не говорил, что должен был, не делал, или наоборот, делал, что не должен был, короче на самом деле вся эта наука "как не проебать жизнь" не такая уж и сложная и сводится к жизни в гармонии со своими эмоциями ИМХО.
Угу, поживешь тут в гармонии когда мозг начинает тебя или же, можно сказать, сам себя заебывать. Нейролептики и нужны в вкратце для того чтобы мозг сам от себя отъебался. Еще проще говоря - чтобы вылечить человека от самого себя.
Все фантазировал попробовать этот адаптол.. А как на счет выходов из сычевни? Комфортна комфортнее ли заходить так сказать в " незнакомые места"?
>оланзапина что пешком вот идешь, но тебя словно держат
Так это уже напоминает паркинсон называется замораживание движений
а мне триттико восстанавливает настроение сильно, прям силы появляются, вот начал внезапно смотреть фильмы, книжку читать лол. причем только он так и делает а все остальные устраняли что то другое, в большей чтепени точечно, да и то та же тревога просто глушится а всё равно чувтсвуется. когда пил аммик мне он срк хорошо убирал потому что запирает и вообще чувствительность жкт ослаблял типа как обезбол и у меня убиралось вздутие и урчание. сон получше становился, но от триттико в миллион раз лучше в этом плане , особенно, если есть ночные пробуждения.
что бы апатию убирал - вообще нет. да и депрессию тоже нихуя. хотя мне ничего из всего что пил апатию не убирало. кроме триттико. а вообще от аммика ёбаное пузо растёт, я хз теперь как эту хуету убирать. хотя никогда пуза не было, я вообще 62кг. я венлу вот не пробовал и миртазапин, и прозак.
При паркинсонизме заторможенность имеется тупо всех движений. Например, недавно под 8мг неулептила у меня такое было - сижу за компом и тут вдруг руками становится набирать текст на клавиатуре довольно сложно. Движения скованные такие.
Расстройства походки же от оланзапина или от других НЛ (другие нейролептики тоже их могут давать) проявляются только когда идешь быстрым шагом пешком по улице. Ходить по комнате мне оланзапин, например, не мешал.
В НЛ есть помимо глушения симптоматики и плюсы - добавляют похуизма к неприятным ситуациям. Я вот не могу почему-то вышестоящему начальству на работе возразить без таблеток. Словно меня кто-то заколдовал. Под НЛ же это начало получаться - за счет подавления обратной реакции на неприятные эмоции и слова в свой адрес. Когда тебя эмоционально не хуячит - то и начать гнуть свою линию становится проще.
> Где брать фарму, если психиатра не уболтаешь?
Попробуй у аптекарей купить. Можно поробовать тот трюк с больши заказом с аскорбинками и аспиринками в который вставляется нужный препарат. Может просить кого-нибудь чтобы отправил по почте. Лучше всего было бы найти онлайн аптеку, но не знаю, какие есть в регионах.
Можно попросить какую-нибудь добрую. душу заказть и по почте?
У меня не было жестких траблов с психикой. Только субклиническая депра. Я не боялся никогда заходить в незнакомые места в пределах разумного, конечно, так что мне вопрос не очень понятен
Вроде бы это его известная побочка, так что увы. А ты от чего пьешь?
>Могу, success-стори психиатрического лечения порой попадаются на доске.
ради этого тут и сижу, классный тред на самом деле, оч много адекватных челов тут
>Угу, поживешь тут в гармонии когда мозг начинает тебя или же, можно сказать, сам себя заебывать. Нейролептики и нужны в вкратце для того чтобы мозг сам от себя отъебался. Еще проще говоря - чтобы вылечить человека от самого себя.
так ты не выкупаешь чтоли, что мозг сам себя ебашить начинает только когда ты плохо выступил в коллективе, потому что родители долбаебы не научили(они не знали и знать не могли) как вести себя там, как выражать свои эмоции и все-все в этом духе
я вот пытаюсь понять откуда может зародиться психическое расстройство, и не вижу никаких других причин, как подавление эмоций, или очень долгое пребывание в травматирующих условиях
ну ладн, там много может быть, но все это - наказание за проигранную войну постановки себя в социуме, kind of
>>1436191
>Под НЛ же это начало получаться - за счет подавления обратной реакции на неприятные эмоции и слова в свой адрес. Когда тебя эмоционально не хуячит - то и начать гнуть свою линию становится проще.
бля, очередной аргумент в пользу нл, эх, а я хуй знает, нужно всю фарму пробовать, но эт пиздец. вот тут хайпуют венлу/триттико, некоторые нл, но их получить - целая история, да и денег нет.
Можешь в малых дозах арипипразол попробовать. Мне он помог без особых побочек, в >>1435881 написал. Он дороговат, но если принимать мало, пачки хватает на месяц-другой.
Я съел 4 таблетки на проверку (до этого принимал меньше. В результате на следующий день была приятная расслабленность и тяга подремать. Но я до этого ел эсциталопрам, так что к серотниу морально подготовился.
>Также я подозреваю, что началась булимия, я блюю после всех приемов пищи
Тошнит после приемов пищи?
Может там какие-то побочные эффекты неописанные есть, но так как описано препарат не работает, иначе бы пытались его по всему миру продавать.
А я пока не начал пить, не оговорился проблем этом. Только завтра всё на руках будет. Правда ничего не пробовал.
В общем сульпик желательно в начале дня, если разгоняет, как и флу. А если нет, то флу на ночь, а от бессонницы снотик.. Вот такой вывод. Спасибо, анончик.
Всем здоровья в этом треде и поправки желаю от всего сердца, тут у многих в разделе ужасные истории.
Феназепам работает. Почему его тогда не пытались по всему миру продавать?
Потому что западное фармацевтическое лобби не допустит этого.
Короче, как то странно, на третий день, у меня началось такое, гриппозное состояние, но без температуры, или с минимальной, не измерял. Кашель сухой, небольшая слабость и озноб. Вчера все это усилилось, но как то странно, вроде болеешь, а вроде и нет. Я даже в тренажерный зал сходил. Нюх пропадает периодически. А вечером, немного воспалились лимфоузлы под нижней челюстью. Сегодня проснулся, вроде лучше, кашель ушел, но чутка лимфоузлы все равно припухшие.
Просто одна из побочек триттико - лейкопения, просадка по лейкоцитам и как следствие меньшая сопротивляемость организма. Вот я и думаю, не связанны ли эти явления?Прием и муторное состояние.
Ну и после приема на ночь, однозначно от триттико закладывает нос и немного шумит в голове. Но это ясные побочки.
Алсо, сплю нормально, просыпаться стал раньше, но высыпаюсь хорошо, часов за 7-8, никакой мутной головы, или головокружений не испытываю. Либидо в общем то такое же, но хуец явно стал более подвижным, очевидно, за счёт расширения сосудов. А от того, что он встает, только почеши начинаешь дрочить, то есть по сути либидо один хуй повысилось.
>Просто одна из побочек триттико - лейкопения
Интересно, она так быстро проявляется? Тогда надо осторожнее. И вообще весьма быстродействующий ад получается.
>Либидо в общем то такое же, но хуец явно стал более подвижным, очевидно, за счёт расширения сосудов.
А кончить сложно как на сиозсах или нормально?
>Алсо, сплю нормально, просыпаться стал раньше, но высыпаюсь хорошо, часов за 7-8, никакой мутной головы, или головокружений не испытываю.
То есть он не приводит к сонливости на следующий день (как миртазапин например)? Это хорошо.
Может я просто заболел, на работе половина ходит с соплями да кашлем.
Кончаешь как обычно, пинус тверже и похоти больше во время дрочки.
Меня не сонливит. Мирт это пиздец, ходишь как в вате весь день, еще и жиреешь, как скот, нахуй нужно такое лечение.
Даже если триттико в долгосроке не подействет на тревожность и эмоциональность, буду в дальнейшем юзать, как анксиолитик, перед важными днями. Такой, баклофен лайт.
Понятно, спасибо. Да, под миртом именно ватность, если триттико лучше, то это полезно, заюзаю.
Существуют ли вообще антидепрессанты без сексуального побочного эффекта? И будет ли синдром отмены после недели 5 мг или это так - хуйня? А то начитался историй про СИОЗС сексуальную дисфункцию и это не очень воодушевило меня.
>Существуют ли вообще антидепрессанты без сексуального побочного эффекта?
То же триттико. Еще вроде буспирон, не знаю, антидепрессант это или анксиолитик. Не уверен насчет ИМАО.
Че ты быканул сразу, на глицин зачем-то перевел. На эту хуйню сделано биллиард исследований, она работает, и в самых разных областях, только не понятно, подпадает ли конкретно под мой реквест. А даже минимальная дозировка довольно дорогая, вот и спросил у анончиков.
>>1436404
Не повезло, получается, Эсциталопрам вроде один из самых биба-не-затрагеваемых.
Потому что и так у всех бензы есть давно проверенные, нахуй он нужен?
С берега выглядит разводом соевых на бабло, к тгк и марихуане оно скорее всего имеет такое же отношение, как экстракт листьев коки в кока коле к кокаину
Я при своем тревожно-депрессивном расстройстве сидел на десяточке эсциталопрама, желание было поменьше, но зато не было панических атак при виде голой женщины и можно было заниматься сколько хочешь, потому что достичь оргазма было невозможно.
На паксиле может будет похожая картина, это же тоже вроде СИОЗС?
Хотя я почитал, что у паксила самый высокий процент неких сексуальных побочек, есть аноны готовые подтвердить или опровергнуть по своему опыту?
>и в самых разных областях, только не понятно, подпадает ли конкретно под мой реквест
В этой области совсем немного
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34952255/
>Only randomized controlled trials or within-subject studies investigating CBD as a treatment option for psychiatric disorders (N = 16) were included in the review. Studies were reviewed for psychotic disorders (n = 6), anxiety disorders (n = 3), substance use disorders (tobacco n = 3, cannabis n = 2, opioid n = 1), and insomnia (n = 1).
У меня вот такая табличка есть, источников сейчас не найду. Тут написано, что у паксила и правда больше сексуальных побочек чем у остальных сиозсов.
Самое смешное, что я специально рассказывал психотерапевту, что у меня проблемы в сексуальное среде завязанные на мою тревожность либо вялый, либо на 3 секунды хватает, но он ответил что все заебись, побочек там почти никаких нет и все в таком духе
Ну штож, будем посмотреть
Нейролептоту. Солиан например. Можешь ламотриджин добавить.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3577047/
В >>1436433 написано что он, во-первых, ингибирует какие-то феоменты в печени (не уверен, на что это влияет) + антихолинергик, что в старости повышает риск деменции.
Да я не говорил что ты, просто табличка много кому полезна.
Еще про индийские магазины говорили. Нейролептики хотел
Вот тут что-то есть. Препараты индийские, сайт российский. Я там недовно ахерту купил, доставили по почте нормально.
https://farm7.org/apteka/neyroleptiki
Если не лень, можешь заказывать в рандом аптеку и найдешь ту самую, где будет всем похуй. Я так себе и нашел. Либо выйти на шизов своего города (форумы и тд) и у них спросить.
В прошлых тредах писали - если ты создашь большой заказ и набрешь в него аспиринок/аскорбинок/гематогенок, а между ними всунешь какой-нибудь венлафаксин, то в Москве большиство аптек его выдаёт. Если закажешь одну психфарму, то могут и придраться. Вряд ли в регионах все сильно строже.
Это не гарантирует получение, зато гарантирует унизительный поход в т.н аптеку.
Ну если ты хикка, который не может победить депрессию потому что не может добыть антидепрессанты потому что не может победить депрессию и.т.д., то всё сложнее. Но, справедливости ради я вообще коллекционирую адово количество лекарств, так что я уже отобрал места где их дают.
Вышеописанные эффекты хорошо ощущались с 3-4 часа и потом сошли на нет. Не зря врач говорила что на циклодол подсесть можно.
Заодно 8мг неулептила под циклодолом практически совсем никак не ощущались - словно я и не нейролептик принял вовсе. Придется, наверное, снизить циклодол до половины таблетки да и психиаторша говорила что если есть побочки то значит НЛ работает.
Интересно. Наверное, у него кроме холинолитической деятельности и другие механизмы есть.
Лебедев, иди нахуй.
Тебе таблетки, или версточку?
4 дня от заказа до получения в ДС. Оперативные ребята.
Доставят ли?
Такой же эффект, но более выраженный я получал от армодафинила. Похожее порой получалось также от алкоголя (обычно он меня "глушит").
У меня в городе в этом плане ебанутость какая-то. Никто без рецептов не дает.
У меня было 5 и то потому что посылка два дня с лишним тусовалась в Мытищах.
Я когда съезжу в мой старый город из Москвы, попробую проверить.
Ясненько. Я однажды принял триста толком не принимая до этого и потом весь день хотелось дремать и была такая приятная расслабленность. Тем не менее, мне не очень большая доза уже дала хороший эффект на ОКР и депрессию, так что подумываю поднимать.
А, тошноты не было, но я до этого долго принимал эсциталопрам, так что вкат был менее суровым.
Антидепрессанты или нейролептики. Лучше антидепрессанты. Если повезёт, могут ещё бензодиазепины прописать на первое время.
А с побочками индивидуально, и чего вообще ждать от этого курса хуже не станет?
Сильно зависит от того, что тебе пропишут. Универсальная побочка только отвал бибы, то бишь дисфункция в сексуальной сфере. Можешь потом написать что тебе прописали, а мы откомментируем. Для начала можешь табличку >>1436433 посмотреть.
Может поначалу (пару недель) хуже стать, но потои станет лучше. Поэтому краткий курс бензов в начале полезен, но вряд ли тебе их дадут. Ещё чтобы вкатиться на (С)ИОЗСН вроде венлафаксина лучше сначала попить СИОЗС для постепенного входа. Последнее по личному опыту скорее.
Короче, моя рекомендация (из личного опыта и личного же изучения теории) если хочешь что-то помягче, проси флуоксетин или эсциталопрам, если чего-то пожестче, но поэффективнее - венлафаксин.
Дизайн сайта, как у гидры. Да еще и твои слова звучат как типичный отзыв с даркнетовского драгстора
Хотел бы я чтобы был лайтнетовский сайт со всеми пкушками и чтоб за это ничего не было, но увы.
Антидепрессанты вкупе с нейролептиками скорее всего.
>>1436600
> Лучше антидепрессанты.
В плане безопасности при длительном приеме они лучше. Но в плане побочек, которые будут появляться сразу с началом лечения - лучше типичные НЛ в невысоких дозах. Так как что атипики, что многие АДы отваливают бибу только так.
Я думаю, полное или частичное избавление от
>ангедония, абулия, суицидальные мысли, ирл расстройство
стоит бибы.
да , подозреваю мож панкреатит какой хуй знает, но такого не было
>>1435654
у меня 20 мг, было 10. хуй знает
>ывают случаи что просто отнимают на таможне.
А откуда брал препараты? Кроме индиамарта?
не, грипозности не было никакой, я вот 4 день пю, только нос заклыдывает ну и у меня головокужение присутствует когда на ночь пью и ещё не в кроватке, в кроватке уже не кружится. наверно продуло тебя
триттико хуй поднимать начинает даже если ты просто яйца почесать хотел, оргазм х2 ярче становится от той же дрочки
на паксиле хуй перестаёт кончать, хотя стояк ьыл как обычно, ну и просто дрочить меньше намного хочется
Паксил - тяжелый синдром отмены.
Феварин - нельзя принимать с другими препаратами, увеличивает их концентрацию в крови.
Флуоксетин - стимулирующий, для тревожников и ПАшников не подойдёт.
Что, только ципрамил и ципралекс остаются из СИОЗСов? А если и они не помогают?
Пить Мирт/триттико/амик и их противотревожный эффект будет чисто за счёт седации и сонливости.
То есть, психощы и пр убирает? Ну ни как нейролептики, но все же?
>кроме ксана
Это точно, с ним надо очен осторожно, мне сначала хорошо стало, а потом крышу снесло нехилр так, восстанавливал феназепамом.
Кто-то писал, что 1мг феназепама = 2мг алпразолама/клоназепама, а 1мг клоназепама/алпразолама = 15мг диазепама, но это не точно.
Подскажите годную таблицу/дневник настроения по совместительству, что можно было вписывать препарат, а зачем и самочувствие за день. Желательно, чтобы с синхронизацией между пекой и мобилкой.
Все зепамы сейчас на пку, проще всего будет взять габапентин, он ещё на 107ом
ну на триттико может у тебя как у меня будет - общее улучшение настроения+сон здоровый что и приводит к уменьшению тревоги. а ты паксил пробовал вообще? у меня не было ни малейшего синдрома отмены после 2х месяцев приёма по 1 таблетке. а тревогу он мне просто глушил мб если бы пол годика продержался то и вовсе убрал, но по ощущениям хуйня хуйней в этом плане.
вообще у триттико самое быстрое наступление эффекта из всех, попробуй пачку пропить и уже ясно будет хуита в твоем случае или заебись. аммик мне вообще настроение никак не регулировал, он скорее как обезбол классный, мб и депрессию фиксит в высоких дозах, но ну его в пизду в высоких дозах пить
>>1436604
>>1436605
>>1436668
Спасиб, я тут подумал на досуге уж лучше ркн, тем более в связи с нынешними событиями, меня скорее всего призовут
Ламолеп взял, а что по аналогу на Солиан порекомендуешь?
да можно подумать раньше было классно а тредик чисто по интересам, ага
Солиан в аптеках есть, а из аналогов можно
https://farm7.org/apteka/neyroleptiki/soltus-200
взять, он заметно дешевле.
да мне до пизды, дадут повестку и дадут, хотя у меня В но вот вообще похуям, в вдв точно не запишут а снаряды подносить да ещё и за бабло - да пожалуйста
Кат В любой двачер легко получит по окр например, а выше прыгнуть сложно
Ну такое, там один спирт действует считай, а на самом деле комбинация с бромом.
Можно, конечно, покопать всякие таблеточные корвалолы и андипалы. Но вообще фенобарб сам по себе штука небезопасная. Как корвалол вообще не запретили? Лучше бы сдвгшности без рецепта продавали.
Ну конечно, давай все запретим, и так уже запретили абсолютно все что было и не было, давай еще последние успокоительные запретим
Или зачем сатане молюсь? Что всех этих запретителей вахтеров ботов запретили, чтоб свобода наконец пришла, чтоб я увидел их унижение.
Да я вообще за полное разрешение всего, просто все бензы пкушные, а корвалол без рецепта. вот и удивляюсь.
Попробуй легкий нейролептик типа амисульпирид/сульпирид.
Даже Дуло или Иксел прокатить может, если аккуратненько всунуть? Хочу попробовать угореть по нору, ибо заебался уже быть овощем, а хоть сколько-нибудь живым себя чувствую только после стресса. На все побочки готов закрыть глаза.
Дуло может прокатить, а Иксел пропал вроде. Венлу я точно брал так в паре аптек (в приДСье)
Миртазапин вроде разжиряет и сонливит, так что похоже на то самое. Попробуй купить через >>1436540
Тогда закажи по почте через
https://farm7.org/apteka/antidepressanty
там миртазапин есть. Ну или попробуй >>1436540 метод
Плюс учти: сонливит достаточно сильно, так что поподбирай дозу. И ещё вызывает яркие детальные сны (что мне было в несомненный плюс).
Чет дорого за доставку платить. Попробую походить по аптекам, если нигде не повезет, как последним шансом воспользуюсь, сяпки
Там индийские препараты-дженерики, а они вообще дешевле если хочешь сэкономить. Аптечный наверное подороже будет.
Индийские препы дженерики как часто оказываются мелом? Которые заказывать с сайтов доставкой
Я уверен что тут семенит какой-то эффективный менджер, ака бывший владелец аптека-шопа на гидре.
А препы разные бывают. Пил как-то серлифт, что индинский дженерик сертралина (золофта) - мел.
Я узнал об этих сайтах индийских из этого треда, вот и спрашиваю
Я просто там недавно заказывал. А так я не знаю много доставочных сайтов вне ДС, так что можешь кидать.
Не злоупотребление, только применение в медицинской сфере под контролем специалистов. моча не бань..
Никто не узнавал про лечение тревоги, депрессий - психоделиками? Насколько я знаю на западе уже проводят такие психотерапии, но можно и одному этим заниматься, после консультации с психотерапевтом. Пишите если есть какая то инфа, я чуть позже пошуршу по науч.статьям, может вкину что то
Я читал про помогающий микродозинг, но без особой теоретической базы. Если моды не против, потом может что-то кину.
Ну вот я триттико и габапентин взял просто добавляя их к другим заказам. Правда не думаю что с нейролептиками так пройдёт
Мне в одной аптеке триттико и флуоксетин давали, а амитриптилин и фенибут рецепт просили.
Думаю, от фармацевта зависит. Хотя я даже и не знаю, что такого из 107ых ещё взять. Нейролептики стрёмно самоназначать.
Ну да. Я из НЛ пью арипиразол 2.5, как длбавку к адам, но в такой дозе он ещё не слишком нейролептический.
ОКР высокими дозами СИОЗС
Пацаны, у меня хнакомый арипразол в дозах до 5мг пьет и говорит что такие дозы стимят.
Я знаю, что он парциальный агонист, но почему на низких дозах он стимит то?
Меня не то что стимит, но добавляет антидепрессивного эффекта. В механизме полностью не уверен. Может и правда в слабом бусте допамина за счёт парциальности. Сульпирид, кстати, тоже стимит на низких дозах. Что-то про пре-пост синаптической антагонизм.
встаю в 7 утра, в 22 часа принимаю 150 мг амитриптилина, но всё равно не хочется спать. просыпаюсь довольно легко, весь день сонливости и тяжести в теле не чувствую
я сижу на дозе 150 мг уже неделю. до этого три недели был на 75 мг
я не стал более активным, чем был до амитриптилина — скорее, моя активность не изменилась. я такой же ленивый, апатичный. почти весь день я лежу в постели с телефоном, но мне не охота даже посмотреть фильм
запора нет. немного сушит рот. немного труднее кончить, вот и всё ощутимое влияние лекарства
Полное излечение возможно если ты не опытный окрщик со стажем 15 лет
Обычно лечат золофтом, конские дозы кстати необязательны.
С водой может быть, а ты уверен что она нормальная?
За видео с котом отвечу:
Амик полное говно, потому что действует помимо прочего на Ацетилхолин и Гистамин. Эти хуевины и сонливят и тупят. Пей менее токсичный и более современный препарат. По твоим симптомам СИОЗС+Атомокс, СИОЗСиН, и все остальное что дает норадреналин помимо прочего
Весной я принимал венгерский венлафаксин (велаксин). Я месяц был на дозе 150, потом моментально повысил до 450 и так принимал ещё два месяца. После двух месяцев на дозе 450 мг я мгновенно отменил лекарство.
Эта резкая отмена произошла потому, что меня за локти заволокли в закрытое отделение, когда я пришёл в психушку с направлением в открытое отделение. Меня не взяли в открытое, я отправился домой, но во дворе психушки меня словила толпа хуесосов. Стали там давать рисперидон, не слушая моих жалоб. Через 10 дней мне это надоело. Я подошёл к медсестре, и сказал, что пару дней назад баловался в анал маленькой бутылочкой от мыла, и она застряла в жопе. Мне дали все мои вещи, повезли на скорой в другую больницу. Как только мы приехали и вышли из машины, я удрал со всеми вещами.
Чёта я отвлёкся... Короче, во время всего приёма венлафаксина и после его резкой отмены я вообще не чувствовал ни хорошего, ни плохого воздействия. Сделай дркгой человек хотя бы десятую долю от моих грубых нарушерий рекомендаций по приёму, у нкго бы случился инсульт жопы. А у меня. Просто. Не было. Ничего
Я живу в беларуси. Здесь из трициклических есть только амитриртилин, а ИМАО вообще нету
умираю от кринжа
может ещё посоветуешь ПРОСТО переехать в сша или швейцарию? или не грустить, заниматься спортом и найти тинучку?
Да зачем слушать, они понятия не имеют о настоящей депрессии.
триттико попробуй бля буду, он всё делает что тебе нужно прям в точку. только тревожность не глушит, но зато и она уходит на общем подъёме настроения. если бы он ещё стоил как аммик яб его всю жизнь пил. все осткльные таблетки мне настроение никак не меняли а сиозы наоборот превращали в лежачего. через две недели охуеешь с того что внезапно начал дочитывать книгу которую бросил полтора года назад и вообще все проблемы станут казаться не такими уж и проблемами и всё поправимо.
но это если он тебе подойдет[/spoiler
]
добавлю что аммик хорош обезбол эффектом и наверное тяжелой депрессией в сторону суицидика. пил его дохуя от срк на 4 таблетках на ночь - помогал нормально, но как переставал пить сразу начинал по новой серить под себя. в общем для всяких невротических хуйнь и тревожников так себе препарат. он больше для тяжелых случаев а не для подъёма с кроватки. мне вот с моим тревожно депрессивным вообще 2 гастроэнтеролога и проктолог сказали, что нужна психотерапия а не таблетки. я кстати планирую вкатиться хоть я и жадный потому что когда попил триттико осознал, что я не спал как нормальный человек лет 20 а с ночными пробуждениями(хотя я думал што это вообще нормально до первого похода к психиатру лол). в общем я пришел к тому, что без психотерапевта человеку просто невозможно самому осознать свою проблему и нужен другой человек который смог бы помочь открыть глаза шире.
другое дело что нужно ходить по 3 раза в неделю и плотить по 4-5к как минимум месяца 2-3 в лайтовых опять таки случаях.
Ппц, насколько все может меняться всего-лишь от одних таблеток.
Все настроение это химия в голове, вроде понятно, но когда ощущаешь на себе, все равно ошеломляет
Без нарушения закона есть разве что ипомея, но в психоделических дозировках там слишком уж жесткие побочки будут, хотя, судя по отзывам не у всех.
Я очень сомневаюсь что двойная доза нейролептика не даст двойных побочек.
Так или не так?
F21.8 кун
но попробовать однозначно стоит, ыыы
А вот ещё вопрос, мне к амисульприду выписали триттико, вообще его не пробовал, действительно ли у него успокаивающее и усыпляющее действие? Мне прост с квета переходить, а не спать месяц не оч хочется.
Анон выше говорил что усыпляющее есть, но не как от миртазапина когда еще полня ватный ходишь.
Амик сонливит и седативит только в низких дозах, после 75мг этот эффект пропадает.
Проходят, но высокие дозы лучше в пролонгах принимать и всё таки на ночь.
Есть такие, которым как раз усыпляющие седативные и нужны, а не стимулирующие. Вот таким подойдут амик, миртазапин, триттико, и чуть ли не большая часть нейролептиков.
а если я театрал с как Дэй-Льюис?) ну типа с вхождением в роль. меня откачаю с х2?
Амитриптилин
Миртазапин
Тразодон
Кломипрамин
Кветиапин
Оланзапин
Хлорпротиксен
Что мне не нравится? Всё остальное.Что стимулирует и разгоняет тревогу и панички.
450 ещё вполне нормально, выше уже шансы отхватить серотониновый синдром
Оланзапин и миртазапин не пробовал, триттико нормально заходит. Но в остальном ты мой антагонист. Амитриптилин и всё остальное - мерзкая хуйня от которой ходишь как мёртвый и ссать не можешь.
Что можно просить у врача и что дадут? На одном золофте я далеко не уеду, и пока он раскроется, а со стимулирующим эффектом на первых неделях я в окно выбегу
В этот раз уехал не в депрессивную степь, да. + окр ебашит будь здоров со всех сторон
Если надолго - то чередовать транквилизаторы с лирикой. Собственно их и проси. Лирика работает лучше, начни с неё, пей пару месяцев, потом сменяй на клона/диа/нитро зепам. Потом наоборот, и так каждые несколько месяцев.
Так, не диазепам, его запретили. Нитро и клон.
Алпралозам, феназепам - мел. Габапентин слабенький, но пойдёт
>>1437552
Спасибо, попробую
Просить сильно придется или не очень? Зепамы стали пку, может их теперь вообще не хотят никому давать
От врача зависит, но скорее всего очень сильно, и с большим шансом проката если не было приёма ранее.
Единственное не пку - это габапентин.
В прошлый раз мне на подобные жалобы предлагался алинемазин, я не стал даже пробовать, но и было не так плохо
Ну про нейролептики сам думай. Может помочь, а может и нет
первую неделю может быть слабенький пиздос, у меня прям натуральное головокружение было когда на ночь пьёшь но не ложишься в кроватку, от этого подташнивает но не рыгаешь и всё проходит если лечь в кроватку. в общем слабось нихуёвая. а когда первый раз его пил под прикрытием атаракса правда, небыло вообще нихуя. эт всё как побочки считай, потом уже не чуешь этой слабости и прочего. ещё нос закладывает и бывает хуй начинает стоять если его немного почухать.
через недельку собстно остаются только плюсы:
сон без пробуждений
улучшение настроения=хочется чего-то поделать что бросил давным давно
тревога уходит, но чисто из за улучшения настроения а не прямого действия
у меня вот срк резко ушёл ещё на 5 день а это я даже не целую таблетку пью пока что.
ну либидо в небесах начинает жить с каменным стояком хоть вещи на него развешивай после стирки
просто а будет ли триттико работать конкретно тебе? вот в чём вопрос. многим паксил на таком же уровне делает хорошо, что боятся отменять его а в моём случае - мел который только дебафал и ещё больше пиздил мой жкт.
а ну ещё что прекрасно в триттико - пузо не растёт ёбаное и кушаешь как обычно в отличии от амитртптилина или мирта
>и ссать не можешь.
Ночью спишь долго и спокойно без пробуждений чтоб сходить поссать
Бамп вопросу. Отличается ли норное действие страттеры так, что она специально СДВГшная? Или, прочие норадреналингы действую так же, но с (возможно) ненужным серотониновым эффектом?
Он вроде больше допаминовый агонист сравнительно с ИОЗД. Не уверен что его от депры используют, но вроде от СДВГ есть использование. Плюс я слышал что он может помочь от отвала бибы, но это не точно.
венла лично у меня хорошо захилила депрессию, но не особо социофобию и апатию
пью 300, первые пару месяцев эффекта не было вообще, затем начал замечать улучшенное настроение да и тревога заметно снизилась, в общем от тревожно-депрессивного на больших дозах он хорошо помогает,
побочек особо не было, биба не отвалилась, разве что через день стал наяривать а не как раньше
Позитивно, как-то сразу улчшение пошло. До этого пил венлафаксин и он тоже помогал, но мне думается что вместе они стали лучше работать. По крайней мере ОКР неплохо стал уходить.
Постепенно увеличивать дозу чтобы худо не стало/чтобы подобрать нужную.
100, окр, легче стало через месяц, через 3 чистая здоровая голова
Но после слаза через полгода снова начинается, стрессово живу
Тут кто-то пьёт, но судя по побочкам если хочется чего-то попереносимее, то лучше остальных сиозсов навернуть, а если помощнее, то венлы.
А как же гидразинокарбонилметилбромфенилдигидробенздиазепин?
Ну похоже придется, прост я в теме не так шарю как сдешние.
Но по каждому препу можно написать краткий абзац.
Какой примерно план? Можно кратко расписать что такое антидепрессанты, нейролептики, транквилизаторы (нормотимики, снотворные, стимуляторы и.т.д.). По каждому препу наверное слишком длинно будет, но какие-то основные для примера стоит поставить. Какие-то общие вопросы - вроде какие побочки, что такое отвал бибы, как слазить и так далее. Можно примерный совет по покупке в аптеке поставить, рассказать что у нас есть. В общем, вместе наверное можем осилить.
Ну по простатиту вот такой есть фак
https://docs.google.com/document/d/1afkfaT_TwP70a7KnKDGo0Vd0OWUwszbZQ1jhfmDm6uQ/edit
по таблеткам такой же должен быть, и можно по каждому препу, с ссылками, и исследованиями, хз
я не буду наверн делать, ибо совсем плохо шарю, не хочу сеять дезинфу, опыта мало очень, но паттерны общие вижу тут.
ну может потом запарюсь как нить, не щас
то есть препов сколько? 6 сиозсов, штук 5-10 нлов, 5 нормотимиков, несколько бензов, ну и там по мелочи, вот на каждый преп можно выжать немного инфы, имхо
видимо всем лень заморачиваться как раз изза психических расстройств =))
>>1437870
Короче, я могу перебороть лень и покидать всякие рандомные пункты сюда, а после того как их раскритикуют, можно их вставлять в фак. Если хранить фак на отдельном сервисе, то можно и расписать, посвятив многим препаратам и терминам отдельную строчку.
Антидепрессанты (АДы) - препараты от плохого настроения. Призваны лечить депрессию, апатию, абулию, тревогу (в чём пересекаются с анксиолитиками), ОКР и другие психические трудности. С этим они иногда справляются, но и обладают различными побочными действиями.
-СИОЗС - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Есть шесть основных СИОЗС (флуоксетин, сертралин, циталопрам и эсциталопрам, флувоксамин, пароксетин). Самые известные и назначаемые препараты. У многих действуют и с них, наверное, лучше начинать. Общая у всех серотониновых АДов побочка - отвал бибы, то бишь, дисфункция в сексуальной сфере.
-(С)ИОЗСН - более мощные АДы, регулирующие не только серотонин, но и норадреналин. Примеры - венлафаксин, дулоксетин, милнаципран. Действуют эффективно, но и побочки/отмена у них несколько похуже.
-Трициклики - одни из первых антидепрессантов. Химструктура имеет три цикла с довеском, отсюда и название. По типу действия представляют из себя мощные СИОЗСНЫ, но с дополнительным влиянием на гистаминные, холинолитические и прочие рецепторы. Весьма эффективны, но обладают кучей побочек и очень опасны при передозировании. У нас представлены амитриптилин, а также кломипрамин и имипрамин (сейчас куда-то делись из продажи). Есть ещё доксепин, тримипрамин и.т.д., но это не у нас.
-СИОЗНД - действуют на норадреналин и допамин. С ними связана очень печальная история когда препарат бупропион разрегистрировали, а потом заказывающих его из-за границы стали хватать из-за его сходства с запрещенным эфедроном. Поэтому всегда проверяйте, к чему придерётся товарищ майор. Кроме бупропиона таковых толком и нету.
-ИМАО (ингибиторы моноаминоксидазы). Ингибируют фермент, разлагающий серотонин, норадреналин и допамин. Есть два класса, обратимые и необратимые (а также влияющие на МАО-А и МАО-Б)
- Необратимые ИМАО у нас в стране не представлены, но некоторые можно заказать из-за рубежа. Примеры - фенелзин, транилципромин, изониазид, изокарбоксазид, селегилин. Одни из самых мощных антидепрессантов, но и побочки у них серьёзные. Категорически нельзя принимать с СИОЗС и прочими серотониновыми препаратами из-за страшного серотонинового синдрома, а также есть сыр из-за синдрома тираминового (жесткое поднятие давления).
- Обратимые ИМАО - широко представлены у нас пирлиндолом + можно заказать заграничный моклобемид. Не самые сильные, но и побочки у них легкие. С СИОЗС, тем не менее, лучше не мешать.
- Разные антидепрессанты (миртазапин, тразодон, вортиоксетин, агомелатин, и.т.д.). Действуют на разные механизмы и по-разному.
Итого, вот черновик одного пункта. Если хочется, могу добавить краткое описание многих препаратов. Критикуем, фиксим и добавляем. Ещё, наверное, можно вставить >>1436433 табличку, она полезная. Какие начальные антидепрессанты посоветовать? Предлагаю флуоксетин, эсциталопрам и пиразидол.
Он есть, но буквально в паре аптек в Москве. В Казахстане вроде делают гидазепам? Интересно, можно заказать?
От рецепторов надо отталкиваться, а не оо типов ад. От воздействия на рецепторы зависят и ад и нл и транки
А что, все (допустим) СИОЗСЫ действуют на принципиально разные рецепторы? Нет, конечно разница в подтипах/сродствах может быть: в конце концов, действуют они несколько по-разному. Но такую более продвинутую инфу я буду собирать медленнее.
Или ты хочешь просто описать за что отвечает сер/доп/нор и разные подтипы? Это можно вкратце, но тоже надо покопать.
Триттико для меня как раз был хуже. Что ж, снизил дозировку доксепина до 8мг и биба живее стала. С настроением пока терпимо, стараюсь держаться. Да и утренний прием циклодола его бустит на несколько часов.
А в какой дозировке принято употреблять неулептил? А то если циклодола утром взял 1мг то 8мг неулептила уже эту противную нейролепсию дают. Если же взять 2мг циклодола (целая таблетка) то и 8мг неулептила почти не ощущаются. Но в этом случае могут начать беситься на звуки - видать циклодол излишне стимулирует.
Принимать 5мг неулептила и дальше? Так-то чувствую себя в целом лучше чем в прошлом - больше нету такой агрессивности, вспыльчивости и раздражительности и голову мощными негативными образами не затопляет.
Круто, но еще важно объяснить в самом начале ваще причину разныех психических заболеваний и ответ психофармы на них, как это делает дробижев. Алсо важно объяснить что такое серотонин, нор, дофамин, гистамин, холинолитические рецепторы, и еще всякие, желательно в кратком абзаце. А дальше уже конкретные препы, и степень влияния каждого на каждый рецептор. Это будет, я считаю, прям комплит энтрилевельный гайд. Ну и таблицу отсюда тоже для визуальности >>1436433
Ага, спасибо. Про рецепторы я ещё покопаю, хочется что-то краткое, но и более-менее осмысленное написать. Сейчас может посоставляю краткий словарик рандомных терминов вроде "титрация", "синдром отмены", "биба", "ПКУ" и тому подобное.
Парацетамол - штука не очень опасная если не есть его в лошадиных количествах. Аспирин для живота поопаснее будет. Сертралин может чуток сократи, но не отменяй если долго пьешь - получить отмену + корону будет не очень.
Ещё можешь АЦЦ попить. Он от кашля помогает + антидот от парацетамола если много выпить. А у тебя какая температура?
38-39, если не снижать, ну у меня только 2 сутки по сути пошли. Хуй с ней с температурой, это ещё можно пережить, но головная боль адская, в целом парацетамол помогает часов на 6.
Да, плоховато. Я парацетамола не пил и просто отлеживался под одеялом, но у меня температура была чуть выше 38, так что можно было жить + главное, у меня голова не болела. Можешь добавить в небольших дозах ибупрофен или нимесулид (аспирин повреднее для желудка). Ну я пил АЦЦ и это мне помогало, а если уж пьешь много парацетамола, то он точно полезен.
Какая гамк то?
Думаю лучше всего с приёмом пищи употребить
Ну я глубоко не лез, но разные сиозсы явно по разному влияют на другие рецепторы. Что-то на ацетилхолиновые, что-то на гистаминные.
Обычная ГАМК дефолтная, с алиэкспресса (не её производная как фенибут а именно ГАМК)
Как её употреблять-то? не в сухом виде же
Транки. Хотя габапентин говорят может и покалечить бибу. Титтико то же.
>>1438088
Вот тут аноны и хотят всё расписать. А пока говори что беспокоит, посоветуем
Кинь ссылку. Мешай с водой если не хочешь в сухую. Но думаю что всё равно с едой, хотя я не знаю, какая у неё кислотность по сравнению с фенибутом
Я ел аминалон раскусывая - он такой, чуть кислый. Не фенибут.
Без рецепта - анаприлин.
По обычному рецепту - СИОЗС, амитриптилин, миртазапин, тразодон, атипичные нейролептики, габапентин.
По строгому рецепту - бензодиазепины, прегабалин.
отписываюсь кстати по поводу хлеб завода, вот начинаю делать мед книжку ыотки только сделал а в понедельник уже всю хуйню оформлять. работа кстати сычёвая довольно таки, просто раскладывать по тележкам тесто и затаскивать его - вытаскивать из печей. физически совсем не тяжело а вот жар с печей ммммм
> Транки. Хотя габапентин говорят может и покалечить бибу. Титтико то же.
Спасибо.
Ссогласен, пожалуй.
Вот только у меня сильное возбуждения с легкими глюками, но и навязчивости. А значит, мне не хватает серотонина и он его совсем душит получается, а дофамин наоборот еще сильнее повышается, я замечал, что иногда есши слабую дозу 25мг принять, можно просто пересилить препарат. Получается, мне надо типичный нейролептик еще и без гистаминки, либо с гистаминкой нового поколения. А вообще с кветгм интересно: он повышает т3, т4 и ттг, получается гипотериоз, при котором кау раз запоры и бывают. То есть два фактора складываются одновременно и получается запор. И наверно мне стоит попробовать какой-нибудь амисульпирид/сульпирид
Опять ты со своим тризмом. Ну попробую амик. Вообще хочу поэкспериментировать с амик, арипипразол, реагила, латуда
Все дело в том, что из-за нейролептиков меньше во что-либо вовлекаешься так как меньше дофамина? Или же дело в том, что теперь у меня банально меньше мыслей в голове и поэтому освобождается много времени которое раньше отводилось на них?
Там выше было описание, что будет если принять большую дозу галоперидола >>1431284 → Может у тебя это самое, но в очень слабой форме?
> Может у тебя это самое, но в очень слабой форме?
Я читал тот пост ранее. Не похоже. У меня такое же уже раз было от оланзапина. Тогда аж паника какая-то шла и сильный дискомфорт из-за того, что я не знал что с собой делать в свободное время на работе.
Сейчас вот думаю одеться и пойти погулять. Так как не знаю куда себя еще подевать. Хобби уже позанимался, ютуб смотреть не хочется, постить на дваче тоже особо не увлекает.
Меня больше не выносят некоторые звуки что круто. Но теперь у меня такое чувство словно что-то очень огромное забрали. И без него стало так неуютно и, как бы это лучше сказать - слишком уж просто.
Думаю может снизить дозу фармы и далее стараться действовать напролом своим негативным фантазиям? Так как теперь я больше фоном не воображаю себе какими катаклизмами может обернуться попытка знакомства с тян и так далее. Ранее же этих фантазий было просто дохуя и я в них верил. Поэтому и не делал в плане знакомств совсем ничего. Теперь же такого мандража к ним нет.
Тут может что-то помочь?
Конечно. Хоть тот же доксепин взять низкой дозе. Очень хороший сонник. В инете есть забугорные исследования где говорится что 3мг и 6мг этого препарата хорошо улучшают сон и не дают рикошетной бессонницы после его отмены.
а как триттико калечит бибу то или я не так понял? он же наоборот хуй начинает поднимать если просто почухать яички, ты што. я юы вообще его топ1 сделал у тех у кого псих.проблемы связаны с хуем. женщины тоже говорят начинают рычать и двигать тазом от него. вот сиозсы всякие да, там не то что хуй поднять, там бы с кровати встать
Он вроде написал что транки кроме габапентина не калечат бибу и триттико тоже не калечит бибу. Вообще я слышал, что триттико действует в этом роде, но твоё описание даже ярче ожидаемого.
плюс вопрос что может хорошо повлиять на апатию что я могу попросить у доктора?
> а всё-равно голоса
Мне кажется тебе совсем не реагила нужна
а, значит не так птнял. не, ты что там не то что хуй при виде аниме тяночки колом становится, там даже дрочка становится эйфоричной, ну момент когда спускать начинаешь. там такой оргазм ебейший ммм, у меня с тянкой без презика лет в 25 и на половину не так ярко было. и это с 1 таблетки.
хотя хз может увеличение дозы и не даст ничего, не пробовал.
зато на паксиле можно ебаться по 3 часа если быстро кончаешь, тоже ведь профит, наверное. у меня на нём хуй стоял как и без паксила, но вот кончить вообще просто кончить смог аж через полтора месяца а потом я вообще бросил дрочку потому что это пиздец. как огонь добывать на необитаемом острове.
а какого рода голоса? я когда мелкий был, лет в 19-20 тоже думал что я ебанутый с голосами, но потом разузнал, что пиздеть с самим собой молча - норма. а вот если там голос дюймовочки предлагает убить соседку то тут уже вопросики вопросики конешн
Сиозс пил, вроде получше стало, но потом перестал работать. Другой пробовать или пересаживаться на что-то? Что?
Или это ваще следствие повышенного пролактина/низкого тестостерона? О гормонах же тоже нужно помнить, то есть может даже они являются причиной недугов, а не нейромедиаторы...
А, точно, нормотимики же есть еще. Они вроде как-то гамк трогают?
Алсо, у меня бессоница и режим едет изза этого постоянно. Дробышев говорит что СИОЗСИН помогает при бессонице, хочу венлу попробовать, че думаешь?
Ты ебанутый Венлу при окологипомании пить? Она на нрадреналин только так ебашит. Пей нормотимики и не выебывайся. Да, в т.ч. на гамк работает
>>1438309
Я не он, но я тут в треде растекался раньше. Похожие симптомы, постоянно фигачит тревога.
Невролог назначила венлафаксин от нейропатичной боли. Ну и очевидно это была очень плохая идея. Дулоксетин и пароксетин уже пил.
А хуле делать? Тца советовали в треде, но от амитриптилина мне пиздец хуёво, а анафранил - мел.
Пытаться в имипрамин? Его в продаже то толком нет.
Ну вот чел выше грит что нормотимики пить надо, и по моему это хорошая идея.
>>1438309
Чел, у меня еще д епрессия чернейшая и суицид мысли, я хз че мне надо. НУ и что врачу говорить чтобы он точно дал ламотриджин или чето из нормотимиков?
Да, ламотриджин - штука хорошая. И сам по себе, и в приложении к адам. Только титруй вначале чтобы аллергии не было.
а ты пробовал уже? где ознакомиться ваще с механизмом действия на понятном языке?
что мне сказать чтобы мне его выписали?
или довериться врачу, даже если он мне нейролептики выпишет на мои честные жалобы?
ваще рассказать ему историю жизни или только симптомы? они как психотерапевты выступают или ток фарма?
помню к такой охуенной тянке ходил, очень меня оправдывала за идеи самоуничижения и видел абсолютную искренность и человеколюбие, а щас она уехала из города, увы...
Выписать тебе могут любое говно, потому что это психиатрия в РФ.
Лучше найди чаты в тг где сидят реально шарящие люди, они по твоим симптомам составят хорошие схемы. Могу кинуть такие каналы, но лучше сам поищи, их много.
Мне лень больше чем тебе так что ищи сам
>>1438392
Совсем дурак рассчитывать дозу по твоему весу? Плюс, ты долбоеб пить условные 30-50 грамм?
Атомокс раскрывается на уровне мозга через 4-6 недель, с большой вероятностью ты просто не дождался
На форуме посвященным колесам для бед с башкой атомоксетин расчитывают на килограмм веса. Алсо какие блядь 40 грамм лол, ты не может отличить 0.5 грамма и 0.5 миллиграмма?
Кстати, сделал сегодня перерыв в приеме фармы с утра чисто ради эксперимента оценить перемену состояния. Завтра продолжу прием лекарств снова.
>флюанксол
Как ты вообще это дерьмо перевариваешь, меня от 2 мг скрутило часов на 7 настолько, что я скорую вызвал и мне вкололи что-то сонное, пиздец просто а не препарат
Индивидуальная переносимость же. Я флюк довольно хорошо переношу на фоне других НЛ которые ранее проверялись. И сам вот не знаю как народ умудряется хорошо переносить арипипразол. Так как он для меня оказался довольно хуевым.
Понимаю, у меня из всех НЛ которые пробовал подошёл только квет
Оланзапин - акатизия
Арипипразол - постоянно рвало, акатизия
Флюанксол - скрутка смерти нахуй
Луразидон - у меня никогда не было психозов, но от 40 мг луразидона мне кажется произошло состояние, к нему близкое - мысли бесконтрольно бежали, паника, паранойя, дереал, акатизия, вообще пиздец то есть
Вот сейчас буду переходить с квета на 200 мг амисульприда, думаю тоже может прихватить
легкое штрл кун
Привет, как думаешь, откуда у тебя штрл? И можно ли вылечиться без таблеток? Или всю жизнь на них сидеть?
Ну как и у всех - дисбаланс нейромедиаторов, какая его причина - да хуй знает, в этом даже биологи ещё не разобрались. Судя по тому, что мне уже 28, болею я с 21, а позитивных симптомов не было и нет - дисбаланс не сильный и не приводит к тяжёлому биологическому поражению мозга и массовому отмиранию нейронов. Вылечиться нельзя, и с таблетками нельзя, они только частично выправляют дисбаланс, таблетки пить нужно, это хоть какая-то поддержка мозга. Да, у нл бывают серьёзные побочки, в случае тяжелой шизы например хочешь не хочешь - а придётся с этим жить, потому что необходима массовая блокада постсинаптических Д2 рецепторов. Нам с штрл можно выбирать слабые блокаторы с небольшими побочными эффектами, соответственно цель терапии - нахождение лучшего по соотношению характеристик антипсихотика.
Так с чего ты взял ваще что у тебя штрл? И определение штрл плз, лень гуглить.
Я себе диагноз подыскиваю прост, хочу разобраться.
Я читал что при ШТРЛ как раз вот бывает плохая переносимость и эффективность НЛ ниже чем при полноценной шизе. Эффективность вроде ниже так как ШТРЛ это ведь и расстройство личности тоже. А РЛ фармой не исправляются, тут нужна психотерапия. Поэтому при ШТРЛе, получается, кроме фармы терапия тоже нужна. Мне она хорошо помогает.
бля ребят ум еня такой вопрос к сдешним: если бы вам пару лямов на карту упало, ваши проблемы решились бы?
у меня - да
все остальное натягивание совы на глобус
Врач поставил, да и по самодиагностике у меня что-то чень близкое к легкой версии неврозоподобного ШТРЛ (F21.3), да, диагноз спорный и на западе вроде считается ближе к пограничному, но он довольно хорошо отражает моё состояние без терапии: странные абсурдные загоны, тревога, обсессии без компульсий, навязчивые мысли
>>1438587
По себе скажу, что да, у меня ужасная переносимость даже самых новых НЛ, только кветиапин я переношу хорошо, слышал от других ребят с ШТРЛ, что у них такое же, видимо чем-то в дофаминергической системе мы отличаемся от шизов, и сильная блокада D2 рецепторов нам вредна. Психотерапия да, я пытался проходить и даже кое-какие приёмы подчерпнул из неё, но основа это все равно фарма, да легкая, но она необходима.
ШТРЛ кун
Да вот, их там полно
https://aliexpress.ru/item/1005002542565495.html?sku_id=12000021069862680&spm=a2g2w.productlist.list.2.ab4b7360sJK2gY
В общем съел пару столовых ложек с чаем. Про побочки ничего не стал читать заранее чтобы проверить на плацебо. Спустя 20 минут МОЩНО ЗАЛЕПИЛО, начало покалывать в коже по всему телу и размазало в сон +слегка похоже на лёгкую прибуханность. Так что до рецепторов в кишечнике полагаю вещество добралось, как написано в вики.
> бля ребят ум еня такой вопрос к сдешним: если бы вам пару лямов на карту упало, ваши проблемы решились бы?
ШТРЛ деньгами не лечится но я бы смог имея такие деньги сделать свою жизнь лучше так как:
1) Купил бы квартиру в тихом месте.
2) Попросил бы какую-то тян за большие деньги обучить меня отношениям и сексу.
3) Возможно, используя деньги как финансовую подушку пошел бы искать работу получше пробуя одну за другой.
>>1438592
> По себе скажу, что да, у меня ужасная переносимость даже самых новых НЛ, только кветиапин я переношу хорошо, слышал от других ребят с ШТРЛ, что у них такое же, видимо чем-то в дофаминергической системе мы отличаемся от шизов, и сильная блокада D2 рецепторов нам вредна.
Подозреваю что шизы попросту переносят эту блокаду лучше ввиду куда большей "раскочегаренности" этой самой дофаминергической системы у них - в том месте, где она отвечает за эту самую позитивку. То бишь чем сильнее горит, тем тяжелее затушить и тем легче тушение воспринимается.
> Психотерапия да, я пытался проходить и даже кое-какие приёмы подчерпнул из неё, но основа это все равно фарма, да легкая, но она необходима.
Мне удавалось долгое время обходиться без таблеток. Но чем ближе я приближался к попытке резкой смены жизни (поиск тян) тем сильнее становились симптомы. К тому же пришлось бросить терапию из-за того что спец в декрет ушла. В итоге стало еще хуже и теперь приходится НЛ принимать.
Аа. сейчас ещё читаю про жар. а я то думаю че мне жарко стало
В следующий раз выпью одну ложку, а не две.
>доксепин
Блядь, я после присоединения Херсона к Рашке сразу туда поеду и куплю сразу несколько упаковок.
крысчанин
Не совсем уж бедной но и небогатой. Работаю в госсекторе на одной простой не высокооплачиваемой должности.
>>1438603
Жаль.
>>1438605
Только если начнешь прием то будь готов к тому что тебя тупо вырубит сначала часов на 12. Потом в первые дни с утра будет дикая сонливость но постепенно оно все пройдет. У меня на уход таких вот побочек понадобилось с две недели. Но у меня и доза его выше была.
Это не ТЦА, в смысле к амитриптилинам-кломипраминам не относится (и формально тетрациклик). Сильно сонливящий антидепрессант (так что хорош скорее для тревожников). Многим помогает очень неплохо. Ещё может вызывать очень яркие и подробные сновидения.
Ну а тетрациклик это не тца чтоли?
А какая логика в "сильно сонливит = помогает от тревоги"?
Мне бы чистоту разума, спокойствие и прилив сил, а не сонливость как побег от реальности...
Есть такое?
В онлайн-магазах (не скажу где, а то оп уже ругается) есть.
Под ТЦА обычно понимают трициклики, а в узком смысле - антигистаминно-холинолитические мощные СИОЗСНЫ вроде амика и прочих. Миртазапин работает несколько иначе (НаССА).
Не, для ясности и стимуляции он плох (вызывает сон часов на 12, а потом заметную сонливость). Но для некоторых он самый работающий против депрессии. Ещё якобы с венлафаксином он вообще бъёт даже самую тяжелую депрессию. Это я, скорее, для тех кто принимает и кто хочет попробовать написал.
>антигистаминно-холинолитические
поясни за эти две штуки, пожалуйста, если шаришь
Я сейчас пытаюсь ФАК писать по эти штукам, по антидепрессантам написал >>1437891. Сейчас что-то написал по общим терминам и пытаюсь писать про рецепторы. Буду кидать, так что жди (а также пиши, что вставить).
Если очень вкратце, антагонизация гистаминных H1 рецепторов улучшает аллергию (поэтому антигистаминные средства первые для её лечения). Но центральная антигистаминота вызывает сонливость (а агонисты могут бодрить). У каких-то лекарств это основная цель, но у большинства - побочка. Трициклики (а также миртазапин) обычно антигистаминные, поэтому с них сонливит.
Ацетилхолин - тоже важный нейромедиатор, улучшающий связность как в мозгу, так и в мускулах. Если очень увеличивать холин, то это будет зарин, а если уменьшать, то дурман. Холин и ингибиторы разлагателя холина (холинэргики) используют как ноотропы и средство от Альцгеймера, а антихолиноту (холинолитики) - для облегчения побочек от нейролептиков и паркинсонизма. У ТЦА/амитриптилина антихолиновая деятельность заметна, а вот у миртазапина мала. Вкратце: лучше без антихолиноты, но иногда она нужна.
Круто, ток я все еще не знаю что такое гистаминн, откуда взялось H1, сколько ваще этих ГИСТАМИННЫХ рецепторов. Что такое центральная антигистаминота, и какие еще бывают.
> важный нейромедиатор, улучшающий связность как в мозгу, так и в мускулах.
Связность ЧЕГО?
>то это будет зарин, а если уменьшать, то дурман.
что такое зарин? дурман - опьянение?
А ваще много полезной инфы в твоих словах, только нужно их еще более проще описать, чтобы у такого несведующего человека как я не оставалось вопросов СОВСЕМ.
если у меня эссенциальный тремор и частая дрожжь, антихолиновый эффект будет полезен?
>Только если начнешь прием то будь готов к тому что тебя тупо вырубит сначала часов на 12. Потом в первые дни с утра будет дикая сонливость но постепенно оно все пройдет.
И чем он в этом плане отличается от того же амика, квета, триттико? У них тот же эффект.
Амик может давать расфокусировку зрения и экстрапирамидиальные побочки. Доксепин вроде такого не дает. У меня от амитриптилина и расфокус зрения был, и нога дергалась. Квет - нейролептик хотя вроде в низкой дозе говорят он как НЛ не работает. Триттико может больше ушатать бибу чем доксепин. По отношению к амитриптилину, триттико и квету доксепин мне понравился больше всего.
Не даёт амик никаких экстрапирамидальных побочек. Он даже иъх корректировать может за счёт своего антихолинового дествия.
Мне давал - начали подергиваться мышцы на правой стопе. Насколько я знаю это как раз экстрапимидалка и есть. Как только начались те подергивания то так препарат и отменили.
Это я все с кветгм мучаюсь, я так понимаю, он мне слишком, это для мощных глюков и разгонов. Либо же мне просто антихолинергические эффекты не нужны, да и антигистаминное там не того типа, слишком в сон кидает. Скажите, кто квет пьет, у вас запора нет? Просто там аж 3 фактора запора есть: антидофамин, антихолинергия, и гипотиреоз. Из-за всего этого мышцы силтно слабеют, адреноблркаторы возможно 4 фактор.
Я нихуя не пойму, какого хуя такие запоры вообще и сонливость, что за хрень. Дозы минимальные.
Может снижать хоть это и не частая побочка от него. Но там все зависит от дозы. Так мне один анон говорил. Я его принимал в 150мг и в такой дозе он уже может бибу ушатывать.
В мозгу есть много клеток-нейронов. Чтобы нейроны могли связаться между собой, один нейрон, в частности, может выпускать специальное вещество. Оно называется нейромедиатор или нейротрансмиттер. Соседний нейрон принимает его на специальные рецепторы и с этой помощью активизируется и передаёт что-то дальше, а медиатор потом забирается назад или разлагается. Тут потом напишу про агонисты, антагонисты, обратные агонисты, ИОЗы, ингибиторы и прочее. Пока так - анатагонисты этому процессу мешают, забиваясь в рецептор вместо нейромедиатора.
Гистамин - это такой тип нейромедиатора. То есть, с его помощью часть нейронов связываются между собой с помощью гистаминных рецепторов. Эти рецепторы обозначаются буквой H (и у них есть подвиды, H1, H2 и другие, которые действуют несколько иначе). Стимуляция H1 нужна очень много где, но при аллергии её нужно уменьшить, поэтому дают антигистаминные. В мозгу угнетение этой стимуляции вызыает сонливость.
Центральное и периферийное - действующее на всё тело + головной мозг или только на тело. Есть такая штука BBB (blood-brain barrier) - барьер между мозгом и кровью. Через него некоторые вещества не проникают, а некоторые проникают. Поэтому проникающие действуют на мозг, а непроникающие не действуют. Пример: есть антигистаминные средства цетиризин (цетрин, зодак) и гидроксизин (атаракс). Молекулы у них очень похожи, но атаракс действует центрально на мозг, а цетрин куда меньше. В итоге атаракс успокаивает и усыпляет, а цетрин просто помогает при аллергии. Ещё пример: имодиум - это опиоид, но он действует только на тело. В результате это не запрещённый родственник героина, а безрецептурное средство от поноса.
>Связность ЧЕГО
Честно говоря, тут я сам не 100% разбираюсь, поэтому буду копать ещё, но в целом так: связность нейронов через указанные выше нейромедиаторы (в этом случае это ацетилхолин - производное холина). Без него мозг и тело не работают, но и переизбыток смертелен.
>что такое зарин? дурман - опьянение?
Зарин - это нервно-паралитический газ, который является ингибитором ацетилхолинэстеразы (то есть, не даёт специальному ферменту разрушать холин). В результате мышцы перенапрягаются и наступает паралич и смерть. Дурман - это datura stramonium, трава такая. Он, наоборот, холиновый антагонист - то есть, не даёт холину попадать в рецепторы. Как следствие, в крупных дозах угнетение дыхания, галлюцинации, психоз и смерть. Это просто было иллюстрацией к тому, что противоположные по смыслу вещества могут быть ядом в больших дозах и лекарством - в малых. Например, галантамин действует как зарин, но он - лекарство от Альцгеймера, а некоторые вещества дурмана и сами в медицине используют.
И жа, я тебе очень благодарен за вопросы. Я сам это всё понимаю совершенно не полностью, так что если в этих объяснениях найдут ошибку или подскажут, что ещё пояснить, то мне это поможет писать FAQ и вообще познавать мир.
Я как-то решил принять анафранил подъязычно. Больше я так не делаю.
Я знаю и сам ожидал иного эффекта. Но получилось иначе.
>>1438688
Спасибо за инфу от другого анона. А как, по твоему, получается что кому-то даже высокие дозы фармы почти не дают побочек а кто-то плохо переносит даже низкие дозы ее? У первых больше рецепторов которые сложнее фармой занять или же у них просто мозг адаптивнее и умеет лучше действие препарата скомпенсировать?
Норм, эт полезная инфа была, хотя конечно человеку, что в первый раз читает это все(мне), будет тяжело даваться. Респект за старания. Ты чем болеешь, откуда все это знаешь? Я в будущем мб че нить подкину тоже, когда буду уверен в знаниях. Ну а ваще будь готов, что этот фак придется редактировать очень часто, плюс будем скидывать туда фидбек о конкретных таблетках.
Короч, кропотливая работа предстоит, но мы и не торопимся, правильно?)
Ну как-то так, да. Может, число рецепторов различается. Может, всякая биохимия и состояние органов другое. Может, он до этого принимал другие пилюли, которые его к нынешней подготовили. Думаю, в общем случае на этот вопрос и нобелевские лауреаты бы не ответили, не то что анон. А в частном доктора могут и посоветовать (или здесь спрашивай, оценим).
>>1438694
Ага, труд большой! Если ты найдёшь интересную инфу для фака, то кидай, вставим. А так, можешь подкидывать хотя бы вопросы: что совсем непонятно, что можно вставить в фак и.т.д. Личный опыт можно тоже, в конце концов это /psy/-фак будет.
Болею, конечно, не так как некоторые аноны на доске, но тоже неприятно. Депрессия, всякие навязчивые мысли, неспособность сконцентрироваться на работе и не сидеть на психаче вместо этого. Подобрал себе схемку и она вроде даже помогает. Я сам не медик по образованию, но мне это всё дело интересно. В лично-практическом плане, но даже больше в теоретическом. Читать про лекарства, их химические структуры/механизмы действия, про рецепторы и прочую теорию. Даже покупать не очень нужные лекарства чтобы посмотреть на них вживую.
Ты уверен что прямо российский (а не завезенный индусско-украинский) есть? Просто тут:
https://www.vidal.ru/drugs/molecule-in/343
не находит. Для сравнения, тут есть и недавно пропавший мелипрамин и какой-то таинственный российский имипрамин которого я вообще не видел:
https://www.vidal.ru/drugs/molecule-in/530
Модафинила с риталином лучше купи (если их сразу не тогось и если они вообще вживую есть).
> Ну как-то так, да. Может, число рецепторов различается. Может, всякая биохимия и состояние органов другое. Может, он до этого принимал другие пилюли, которые его к нынешней подготовили. Думаю, в общем случае на этот вопрос и нобелевские лауреаты бы не ответили, не то что анон. А в частном доктора могут и посоветовать (или здесь спрашивай, оценим).
Спасибо.
Ну да, индийский есть, даже в вышеобсуждаемом индусшопе был. Значит, не так понял, пардон.
Вообще мне тут что-то припекает. Я когда-то спрашивал: а почему здесь не научились производить имипрамин и кломипрамин, они ведь древнейшие. А оказывается что тут:
https://www.vidal.ru/drugs/molecule-in/253
есть ажник три российских кломипрамина (+канадский и индусский). И ГДЕ ОНИ?
>Врач поставил, да и по самодиагностике у меня что-то чень близкое к легкой версии неврозоподобного ШТРЛ (F21.3), да, диагноз спорный и на западе вроде считается ближе к пограничному, но он довольно хорошо отражает моё состояние без терапии: странные абсурдные загоны, тревога, обсессии без компульсий, навязчивые мысли
Лол, может амик/арипипразол, или внезапно реагила лучше работать будет? Погугли. Алсо, а бензы хорошо переносятся, но слабые? Похоже на мое, правда я только квет и пил, и он плохо переносится. Дикая сонливость и дикие запоры
>Депрессия, всякие навязчивые мысли, неспособность сконцентрироваться на работе и не сидеть на психаче вместо этого.
сейм бля, да походу у всех одно и тоже, ток у кого-то депрессия диагноз, а у кого-то шиза какая-нить
к слову, я подумал, что людям когда схема заходит полностью, они точно покидают это место, потомучто нужды заходить сюда около 0.
вот так и происходит ротация местных обитатетелей, и потому и нету фака до сих пор.
Кстати, интересный вопрос. Много ли тут тех, у кого назначенные препараты вызвали сильное и долгодействующее улучшение? На месяцы или вообще на годы?
так это тебе и нужно
диабетики не живут без инсулина, шизы - без нлов
может это и неплохо, а даже хорошо, потому что в ином случае там был бы самовыпил, а так человек может прожить приятную жизнь даже, наверное
>пилюльные каникулы на год
год ремиссии ето дохуя, прикинь ты реально забыл о сових проблемах на год и жил с кайфом? а если опять все по старому, пьешь свой сиозс, и че, снова ремиссия год?
другое дело, что я не представляю проблемы, которые генерятся как-то иначе, кроме как из-за статуса
ты типа если родился слабой омежкой внизу иерархии, то понятно, что ты будешь чувствовать себя обреченным.
Я думаю, что "я ем пилюлю X 10 лет и мне с ней хорошо" тоже может сойти за успех. Особенно если сравнивать с "X месяц помогала, а потом перестала".
Я вот не уверен. В коце концов, тремор - необязательно паркинсонизм, да и паркинсонизм в первую очередь лечат леводопой например.
А ты вообще что пил? Анаприлин пробовал уже наверное?
Анаприлин пробовал, не особо помогает. Бензодиазепины помогают очень хорошо, тремор убирают начисто.
От золофта то же самое кстати, вообще замораживает все если его по глупости разгрызть. Не холодно, просто немеет очень сильно.
Амик это лекарство богов, когда же вы уже наконец поймёте, что лучше амика до сих пор ничего нет на российском рынке. Ну, миртазапин и триттико ещё разве что.
Слабость, сонливость, минус почки, не поссать, ужасное настроение.
И я два месяца ждал пока эти побочки сойдут.
В новостях беда все чаще упоминают ядреный хлопковик все это может привести к задымлению отрицательному росту стабилизации плато на поверхности
Тут можно попытаться подобрать какую-нибудь комбинацию с похожим (частично) профилем, чтобы хоть бэкап иметь. Всякие антигистаминные, фамотидины, празолы, ношпы с триганами ты уже пробовал? И ничего не помогло?
ничего не помогает желудочного, я 7 лет травился по гастрлэнтерологам безуспешно. мне банальный лоперамид даже не помогает в срочном порядке, один хуй если дрыстать захочу то обсерюсь хоть лоперамид хоть не лоперамид. единственная надежда, что всё пройдет когда на хлеб завод устроюсь а там подкоплю денег и съебусь во владивосток на моряка. смена обстановки так скажем.
хотя я слабо верю в такую хуйню, потому что у меня срк уже в классе 4 был как ясный день а в то время мне явно не нужно было тревожиться ни за работу, ни за карьеру, да вообще низахуя не надо было а срк был. и депресии уж подавно не было с ночными пробуждениями.
кстати один знакомый с меда говорит, что дохуя людей с срк у которых в младенчестве была синегнойная палочка(как у меня) или другая НЕХ. а психотерапевт спизданул, что меня, возможно, врачь в пиздючестве напугал и я вот серить стал под себя с тех пор. но психотерапевты они такие, любую хуйню сказать могут за ваши деньги как я понял
Я не пил, пью как ты, но вклинюсь: мне кажется, толер так наработается быстро. И ещё как бы не отмена. Но вопрос о личном опыте удваиваю.
А он её тебе вообще гасит? Про фенибут не скажу, но у меня и от габапентина с пребагалином уже толер и они не спасают от паники. Уменьшают, но далеко не так как в начале приёма
34. Жизнь типа есть, но унылая и бесперспективная, зп унылая, ещё и колеса недешево обходятся. Но без них совсем пиздос, проверено.
Я в тиктоке встречал людей, которые писали, что в 36 тока жизнь началась
Еще есть миллион человек, кто ток в 40 понял, что он хочет по жизни, и тоже второе дыхание почувствовал
Еще есть люди, которые думали что у них все заебись, женились, а потом высянилось что брак дерьмо у них, и пришлось расстаться потеряв ебейшее количество денег и времени. Поэтому дефайн УНЫЛАЯ и безперспективная?
Как может не быть перспектив, если тебе смертельный диагноз не озвучен?
Первых меньшенство, вторые поломанные нормисы, которые включили 5% своего мозга и охуели от жизни.
вопрос такой - мне просто начать бегать и не жрать или не в этом дело вообще? как пролактин фиксить если его амик поднимает? или это всё мантры жиробасов и нужно просто в спорт вкатиться?
вообще странная хуета, никогда не толстел а тут прчм ебать сел за стул и чувствую телом как складка на пузе чувствуется лол. раньше у меня вообще пузо было как у селёдки из рекламы йогурта т.е хоть на обложку.
и что более стрёмно - вес не изменился вообще. как был 62кг так и вешу.
Ну смотри. Помимо менталки есть ещё астения, хотя она может быть и в силу менталки, не суть. Я работаю 2/2 в лучшем случае, а то и 3/1. Первый выходной (а порой и единственный) почти весь тратится на сон. При этом бодрости нет сто лет в обед уже, даже после двух выхов я иду на работу контуженным, естественно, хорошо работать не выходит, я на любой работе по отзывам штатный тормоз и косячник. Повышения редкие и минимальные, зато имел понижения, не справляясь. Менталка поразила в 20 лет, до этого учился хорошо, потом как отрезало, плюс не могу работать по спецухе, не вывожу тревоги и суточного графика, поэтому пробавляюсь вялыми заработками. В голове постоянный туман. Собственно вся жизнь в последние 5 лет - работа, сон и откисание, если повезёт с выхами. На какую-то бо́льшую активность никогда не хватает ресурса. Хорошего или радостного настроения естественным путем тоже не бывало очень давно, колеса лишь поддерживают относительно нейтральное с небольшими просадками, а без них бесконечная тревога, апатия и ркн-мысли. Просто не знаю, как из этого вырваться.
Из новых добавился ламотриджин и тофизопам ( феник стал пкушным)
Сейчас выпил бипериден и появилось спутанность в сознании и потеря памяти, буквально пишу и забываю о чём писал. Обычно такой эффект был >3 за раз. Мб тофизопам усилил эффект
У меня бипериден тоже вызывал некоторую диссоциацию. Такое ощущение что как во сне + если, например, скрестить пальцы, то кажется, что они не твои.
Ну норм, хотя бы работу осиливаешь. Че за работа то у тебя? Что по занятиям спортом? Менталка и астения это одно и тоже.
Так я не понял, т ы терапию пробовал? На что ты деньги тратишь, если твои проблемы не решены до сих пор?
Есть теория что елси ты спортом не занимаешься и питаешься как дерьмо, то не жди нормального самочувствия. Особенно если тебя в детстве обоссали как-то.
а что? чем вообще фиксить то? не, я могу и в бег пойти с прессом потому что с таким пузиком я точно ходить не намерен, но просто имеет ли смысл если дело в этом злоебучем пролактине?
сиськи не болят и выглядят как обычно
Ну бромокриптин там или каберголин. Короче, штуки, которые выписывают для снижения пролактина. В принципе если он не такой прям очень высокий и кроме мягкого пуза жить не мешает, то побегай-покачайся, вряд ли будет плохо.
Типа консультант, но с некоторой квалификацией. 4 лежки в дурках за плечами, много перепробованных препов, особенно АДов, только Вальдоксан не пил из официально назначаемых. Три захода на психотерапию по нескольку месяцев без внятных результатов. Спорта нынче нет, хотя работа очень подвижная. Питаюсь немудренно, но без откровенного дерьма. Особо и не трачусь с таким образом жизни, есть некоторые накопления, но куда их пустить четко не понятно.
На самом деле мои изыскания привели меня к дисплазии соединительной ткани, очень многое сходится, и по физ и ментальной части. И это не радует, по сути генетическая болезнь, не инвалидизирующая конкретно, но сильно осложняющая жизнь. И астения медленно прогрессирует с годами.
Пиздец конечно кекнул со скрина. Но это и смех и грех.
4 раза по сколько времени лежал? зачем ложился ваще? неужели нельзя дома пить те же самые таблетки?
Подвижная работа - круто, но нужны тренеровки с высоким пульсом до отказа почти, а так же прогулки по местам, где растут деревья.
Немудренно это как? Вкурсе, что даже время приемов пищи решает?
Ну и что нужно питаться белками и жирами в основном, причем правильными, а не углеводами?
Изыскания - это что? таблетки? А дисплазия не лечится?
Не знаю короче что тебе посоветовать, ответ ведь может быть где угодно - включая здоровые отношения с окружающими в обществе, всепоглощающее хобби, таблетки, еще что-то, в общем сам ищу, думаю поиск будет бесконечно продолжаться, нужно готовиться к этому, не отчаиваться.
>мягкого пуза
вот прчм в точку, он как будто водянистый какой-то. пиздос
Ложился по менталке, так-то БАР-2 имею из официально поставленного. По 2-3 месяца лежал. Можно и дома, но по крайней мере там давали колеса бесплатно, а схем было сменено немало, амбулаторно я бы всрал кучу денег на ненужные впоследствии вещи. И на самом деле, я себя там реально чувствовал свободно и расслабленно, может госпитализм, не знаю.
Питание - у меня не то чтобы особо сил хватает на изыски. Каши, крупы в мультиварке, курица, фрукты, салаты.
Изыски фармакологические, да. Ноотропы, подобие стимов, доступные у нас. В целом все как и ожидалось, за одним исключением - пирацетам реально улучшал жизнь по разным показателям, но помогал не более трёх месяцев, затем нужен был такой же перерыв. Эффект плацебо? Пусть даже так, дёшево и сердито. Лечения дисплазии в данное время нет, там же все очень глубоко сидит, разве что генной терапией какой. А соединительная ткань – она же везде в организме, вот и нарушения системные. В любом случае, даже с такими раскладами я выкраиваю время для этих изысканий. По крайней мере в плане менталки за годы есть заметный прогресс, был-то я вообще хиккой, боявшимся сходить в магазин. Так что держусь, выпиливаться пока считаю слишком скучным. И тебе добра.
Изменений в психиснской и физической активности нету, настроение — тоже прежнее.
Стоит повышать дозу или ещё ждать? Если стоит, то сколько ждать времени от повышения до результата? Типа повысил, подождал, изменений не увидел, значит повысил ещё...
Принимаю все 150 мг на ночь. Даже сразу после приёма не чувмтвую сонливости, не говоря уже про грядущий день.
Когда-то я думал что вот типичные НЛ должны бибу начисто отваливать так как они же тяжелыми препаратами считаются. Но как оказалось ничего подобного и наоборот ее глушат хорошо именно что атипики. По крайней мере у меня так точно. Но как же эти атипики часто хвалят...
Сегодня вот в примерно 15 часов принял 6мг неулептила и потом в около 17.30 уже придя с работы пофапал. Так у меня был хороший стояк и только лишь ощущения были притуплены - как воллюст, так и оргазм. Но именно что притуплены, без долбанного ощущения онемения. И эякуляции достичь было без особых сложностей.
И вот интересно получается что затыкание дофаминовых рецепторов (что типичные НЛ в основном и делают) переносится куда получше чем влияние на серотониновые. Я даже удовольствие от музыки не перестал получать несмотря на прием с неулептилом еще и флюанксола. Хотя оно может в дозировках препаратов дело...
Как же все сильно зависит от афинности к серотониновым рецепторам. Если глянуть в таблицы то флюанксол слабо связывается с 5-HT. Но этого достаточно для того чтобы он не сильно задирал пролактин в отличие хоть от того же сульпирида. И если взять для примера еще хоть тот же сертиндол то он связывается с рецепторами 5-HT уже заметно сильнее что и приводит к отвалу бибы только так.
Так я не понял, откуда это изначально все появилось?
Че там по родителям, отношениями с ними?
Пздц, 3 месяца лежать в дурке. У тебя инвалидность есть, получается?
Завел там друзей? По тянке что?
Сейм анончик, сам охуеваю, как докатилось до того что я ложусь спать в 7 утра. А вообще, может быть не все ещё потеряно, и выпиливаться вовсе не обязательно?
Повышай постепенно до 250 мг, жди пару месяцев
>Принимаю все 150 мг на ночь.
Когда перейдёшь на более высокую дозу, лучше всё же принимать 2 раза в сутки
Купи мелатонин, если есть деньги, может потом сам привыкнешь к режиму, а это будет запасной вариант.
Ну я каждый день дерусь с мыслями что типа умирать в ситуации, где тебе управление жизнью было предоставлено - глупо. С другой стороны, когда твоя репутация разрушена, и все прошлое - дерьмо собачее, с которым ты себя всю жизнь ассоциировал, очень сложно планировать будущее. Я буквально откидываюсь в возраст 17 лет в свои 27 и буду щас с ними конкурировать за рабочие места, внимание тяночек, и все-все-все. А сил нет на это. Ладно, таблетки нужны срочняк
>>1439076
мелатонин мне помогал, но я хотел замарафонить 20+ часов, чтобы крутануть режим
>>1439079
не, челам абсолютно не свойственно жить без стаи, это и есть суицид.
никто из негативного селф-толка не вытащит, никто не покажет, как надо
сука заебало наблюдателем играть, а не участником
Ну я тоже наблюдаю, что у челов 30+ уже нету круга друзей, практически каждый сам за себя, тем не менее мне кажется что это не нормально.
Бтв хочется написать всем друзьям прошлого, это че, психоз? Такое чувство, что прощаюсь. Просто в тупике, о будущем даже и не думаю уже.
да не попробовав не узнаешь
мб люди на той стороне тоже страглят и тебя вспоминают иногда, и были бы рады если бы ты им написал
мне вот чел писал помню в 2018, я тогда ему оч сухо ответил, потмуо что был уверен, что все збс у меня будет в будущем
теперь думаю что конченным был пиздец, поэтому справедливо несу наказание
единственное что суицид - слишком высокая цена за такие ошибки
зачем ты бабку приводишь? они росли в эпоху коллективизма, у них каждый человек роль имел какую-то и был социально интегрирован
ну и ей терять конечно нечего уже, она и жить не хочет наверняка, все лучшее - позади, чего ей ждать?
ну я и пытаюсь натйи ответ на этот вопрос
заводы параходы нахуй, главное социум
амитриптилин или триттико и начинай прилумывать как жить и вылазить, таблетки за тебя знакомится не будут
Старайся верить в перемены к лучшему и старайся жить дальше. Хотя я сам еще недавно чуть не выпилился.
Отменил доксепин но с либидо все равно получается фигня. Утром сегодня прям жуть как секса хотелось после того как в трамвае насмотрелся на одну тян. Но уже вечером еле-еле пофапал с вялым и слабеньким оргазмом.
Может дело во флюанксоле? Но тогда почему он мне либидо не приглушил прям с начала его приема? Сейчас схема лечения в виде флюанксола 1мг утром и 6мг неулептила после обеда и на ночь. Все это дополняется 1мг циклодола по утрам.
делою мед книжку только, ещё комиссию проходить и во всякие пнд вич спид справки идти делать. но работу посмотрел, хз выглядит не тяжело, но там видно станет. меня смутил факт зп 35к на руки. чую наёб, но похуй
35к на руки это где? сколько в час выходит? сколько смен в месяц?
опять нахуй разговариваем о зп, хотя куда лучше сидеть каким нить челом в пункте выдаче, чем 12ч нонстоп подносы с хлебом возить в +40 со скуфами
да только вера и останавливает так-то
еще нужно перестать слушать свои мысли и воспринимать их всерьез, такое чувтсво что 1 негативная мысль может перечекнуть 10 позитивных, короче хорошее самочувствие есть следствие твоих усилий, оно не само собой приходит, работать нужно.
кстати, есть инфа почему я вот второй день начал заново пить амитриптилин и мне дичайше хочется ссать? вроде как дохуя воды не пью. у меня там случаем диабет не ебанёт? ссу много без каких либо вопросов или это уже блять к срк недержание и ссанины подклбчилось? ну хоть анализы сдам по мед осмотру, может чо скажут
это пекарем, там единственный минус это печки при открытии которых слегка припекает. хотя по сути это нихуя не пекарь как в каких-либо частных пекарнях где замес теста, раскаточки, кренделя и тд.
у меня обязаность просто заталкивать тележки в печки, ставить программу выпечки и вытаскивать готовые хлеба а там уже грузаны куда-то катят дальше.
Полный курс это сколько? Что лечил? Почему дозировку не подняли с врачом?
Можешь, пожалуйста, подробнее объяснить. Пил его год назад. К частникк идти не хочу( дорого(7к обошелсяприем) плюс не факт что выпишут
После уника собираюсь в госку идти. не вариант идти в бесплатную
а когда 16ч сна вдавливаешь под нейролептиками, нормально высыпаешься?
чет мне кажется, что в такой ситуации что-то умирает в мозгу безвовзратно, надеюсь все же любая хуйня, что у нас ща в мозгу происходит, обратима.
ну или демедж минимальный