Прикол в том, что этот жидок забыл упомянуть о том, что когда его загребли в лагерь, у него там нашлась протекция от более мощного жидка. В его писульках всё произошло только благодаря ему самому, дескать пока другие подыхали с голодухи, он думал о высоком и это придавало ему сил для выживания.
Лет через 20 после того, как советские войска раздавили немецко-фашистскую гниду, в загнивающих штатах америки проводился так называемый "зефирный эксперимент". Суть эксперимента была в том, что малым детям предлагалась зефирка, которую они могли немедленно сожрать без всяких препятствий, но им обещалось, что если они чутка подождут и её не съедят, то получат добавку. Ждать приходилось достаточно долго, поэтому многие дети обламывались и хавали то что им уже дали.
Через 20 лет обнаружилось, что те дети, которые смогли дождаться второй зефирки, оказались куда более успешными по жизни, чем те, которые не смогли дождаться. Сначала был сделан вывод, что первые дети генетически более удачны. Ну типа у них нет адского чувства голода, они могут себя держать в руках и т.д. Но спустя ещё некоторых расследований, оказалось, что первые дети просто были из более благополучных семей. У них было больше достатка и какая-то сраная зефирка для них не была чем-то значимым.
Теперь пора вернуться к Вите Франклу. Витя как-то проигнорировал свои стартовые позиции, зато потом разродился целой теорией, никак это не учитывавшей. Все люди равны же, только им надо не хуйней заниматься, а искать смыслы жизни. Тогда будет успех.
Всё бы ничего, но теперь эту теорию на полном серьезе пытаются в тащить в психиатрическую практику. Развелось до ебени матери логотерапевтов, жаждущих оплаты от 3к/час и больше. Дохера народу ведется на это разводилово.
Предлагаю обсудить.
бамп
Ничего-ничего. Когда-нибудь ты обязательно получишь эту зефирку. Надо только потерпеть.
Ты доской ошибся, порашник.
Не рвись, психолух. Понимаю, что доска не для самых компетентных людей, поэтому принес вам ссылочек для ликбеза
Зефирный эксперимент
https://www.youtube.com/watch?v=QDgeMAdClrE
Лохотерапия
https://www.youtube.com/watch?v=IAYsh6IluQs
Бугурт человека который хочет но не может. Сначала примеряют на себя чужие ценности, а потом тушат жопу полыхающую от ощущения невозможности или трудности их достижения и легкости, с которой этого достигают некоторые другие. Годам к 30 пройдет, если не вляпываться в деструктивное окружение единомышленников.
Однажды пожилой врач консультировался со мной из-за своей тяжёлой депрессии. Он не мог преодолеть утрату своей жены, которая умерла за два года до этого и которую он любил больше всего на свете. Как я мог помочь ему? Что я должен был ему сказать? Я не стал ничего говорить, а вместо этого спросил: «Что бы произошло, доктор, если бы Вы умерли первым, и Ваша жена должна была бы жить без Вас?» Он ответил: «О, для неё это было бы ужасно. Как бы она страдала!» После чего я заметил: «Вы видите, доктор, теперь она не должна страдать. И это Вы, живя, спасаете её от страданий. Но спасая её от страданий, Вам приходится платить за это своими страданиями, живя без неё и оплакивая её». Доктор не сказал ни слова, пожал мне руку и спокойно покинул офис[3].
— Виктор Франкл, «Man's Search for Meaning»
Ебать. Нет, я понимаю, в концлагере делать особо нехуй кроме как тяжело пахать и подыхать, но блять если он и на воле такое своим клиентам втюхивал то это пиздец. Психология это тоже наука лол.
> если не вляпываться в деструктивное окружение единомышленников
Хехе, ЕСЛИ.
ЕСЛИ у тебя адекватные родители, которых угораздило жить в неадекватном месте, то может быть ты не вляпаешься в деструктивное окружение. Только потому, что на примере родителей увидишь пример недеструктивного поведения. Если же такого примера перед глазами нет, то без шансов.
Сравни успешного Фракнла и его менее успешного соседа по лагерю: до лагеря Франкл уже был относительно известным доктором, поэтому хотя бы в мечтах мог себя поместить в уютненькое место превподавателя на кафедре. Его менее успешный сосед не мог поместить себя в уютненькое место даже в мечтах, ведь до попадания в лагерь его жизнь была не многим лучше.
Ты вообще не в том направлении рассуждаешь. Есть психотерапии, относительно которых есть исследования, подтверждающие эффективность (качество исследований это уже вопрос отдельный), есть те, относительно которых нет. Беспруфные терапии это автоматом развод - тебе же психотерапевт не скажет что нет доказательств эффективности, но будет подразумевать что есть.
Лохотерапия в принципе не предполагает никаких исследований. У франкла чисто методологическая ошибка, как впрочем и у фрейда - на базе неполной индукции они создают теорию, которую потом не подвергают сомнению. Психоанализ Фрейда основывался на паре десятков случаев, из которых треть была взята из художественной литературы. Франклу хватило вообще одного. Статистика, эксперимент, ограничение области применения - все это обходится стороной. Попробуй найди систематическое изучение этих практик - не найдешь, их нет. С таким же успехом можно говорить, что снимающие порчу гадалки эффективно работают. Только если к гадалкам уже выработалось некоторое предубеждение, то к лохотерапиям пока нет никакого, к тому же гадалок не форсят разные институты психоанализа.
Назвался груздем - полезай в кузов!
Я так понимаю анон имеет некоторое отношение к психологии? Было бы интересно подобные темы еще запилить.. А то учусь на психфаке и ахуеваю от диферамб Фрейду, Франклу и прочим мутным фрикам коим место только в истории осталось.
К психологии имею отношение как клиент, ну и иногда несистематически читаю всяких популярных психолухов - фрейды, фроммы, франклы, яломы и тп братия
Однажды ходил к местному лохотерапевту, тот очень оживился когда узнал что я знаком с текстами франкла. На сессиях натужно без задних мыслей впаривал мне Ильина. Оказалось, что он не в курсе, что Ильин симпатизировал фашистам и Гитлеру в частности, который упек его любимого франкла в концлагерь.
Как-то раз с ним ещё зашла речь про депрессию и я упомянул Сапольского. Оказалось, что про Сапольского он тоже не знает.
После нескольких сеансов я понял, что плачу бабло полной бестолочи.
В итоге пришёл к выводу, что на рынке сплошь и рядом работают долбоебы, а детектить их надо по их теоретической базе. Т.е. если видишь лохотерапию, психоанализ, гештальт и все в таком духе, то там однозначно орудует шарлатан. Обходить за километр.
Психология должна опираться на эксперимент и быть доказательной, как медицина. Иначе это полное фуфло.
оп-хуй
Судя по твоим высерам ты завистливый человек, который постоянно бомбит, что у него нет того, что есть у окружающих. Ещё и обвиняешь в своих проблемах родителей и прочих, кто что-то тебе недодал. Ты сдохнешь в депрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=_UtA0dwGoUQ
С точки зрения лохотерапии никакой депры у человека ищущего смысл жизни быть никак не может. Так называемый "синдром выходного дня" (терминология Франкла) как рукой снимет, стоит лишь только пересмотреть свои жизненные ценности.
Слышите, депресуны? У вас просто неправильные ценности! Выберите себе правильные!
>ведь до попадания в лагерь его жизнь была не многим лучше
Я не знаю эту историю, но если чел из одного пиздеца попал в другой пиздец, то по сути для него мало что изменилось лол. Провалиться с вершин чистенькой кафедры, где интеллектуальная илитка балаболила за жизнь в самый вниз, в концлагерный барак это пожестче будет чем если ты и так на самом дне и просыпаясь каждый день думаешь лучше б я сдох нахуй.
Как только ты предоставляешь кому-то право указывать как жить тебе и другим, то оглянуться не успеваешь, как оказываешься в таком же бараке, как тот в котором этот еврей сидел.
У всех своя голова на плечах, у одних более тупая, у других менее Хотят ебашить герыч или астрологию или религию, других это ебать не должно.
>Психология должна опираться на эксперимент и быть доказательной, как медицина. Иначе это полное фуфло.
Психология, как и психотерапия никогда не будет опираться на эксперимент. Это просто затычка пока неврология не может разложить мозг на атомы. Сможет ли когда то, и больше от этой затычки вреда или пользы вопросы дискуссионные.
После провала тебе будет к чему возвращаться, в этом то и суть. Главное то что будет впереди, если впереди уютное место на кафедре и молоденькие студентки то есть ради чего терпеть. Если впереди мрак и нищета то и нахуй терпеть.
Ближе к нашему времени и нашим условиям - это как работать на дно-работе. Почему многим сычам невыносима мысль о работе дворником/курьером, хотя миллионы людей работают. Потому что для этих миллионов это временные трудности, а для сыча это конечная точка маршрута - работа курьером отсюда и до 65 лет, ясен хуй с такой перспективой в депру упадешь и вздернешься.
>Суть эксперимента была в том, что малым детям предлагалась зефирка, которую они могли немедленно сожрать без всяких препятствий, но им обещалось, что если они чутка подождут и её не съедят, то получат добавку. Ждать приходилось достаточно долго, поэтому многие дети обламывались и хавали то что им уже дали.
НАДО НЕМНОШК ПОТЕРПЕТЬ, ЗЕФИРКИ БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ ПОДВЕЗУТ
@
ЖДЁШЬ ТАКОЙ ВТОРУЮ ЗЕФИРКУ, ПОЕДАЯ ГОВНО
@
ЕШЬ ГОВНО ПЕРВЫЙ ГОД, ВТОРОЙ, ТРЕТИЙ...4-5-10 ЛЕТ
@
В КОНЦЕ ТЕБЕ ЗАЯВЛЯЮТ - СОРЯН, НО ВТОРОЙ ЗЕФИРКИ НЕ БУДЕТ, ЗЕФИРНАЯ ФАБРИКА ОБАНКРОТИЛАСЬ
@
ПЕРВАЯ ЗЕФИРКА УЖЕ ДАВНО ПРОПАЛА И НЕСЪЕДОБНАЯ
@
ТЫ 30+ ПРЕСТАРЕЛЫЙ ПЕРДУН
@
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ У ТЕБЯ ЛИШЬ ТО, КАК ТЫ ЖРАЛ ГОВНО ЛУЧШУЮ ЧАСТЬ ЖИЗНИ
@
РОДИЛСЯ-ПОТЕРПЕЛ-УМЕР
> Хотят ебашить герыч или астрологию или религию, других это ебать не должно.
По такой логике на бутылках не надо писать о вреде алкоголя или предупреждать посредством социальной рекламы о действиях мошенников, и уж тем более нельзя банить финансовые пирамиды и деструктивные секты.
>>1299234
Вся франкловская умозрительная конструкция была разъебана одним простым зефирным экспериментом.
Наука возникла только после того, как стала опираться на эксперимент, до этого вместо науки была схоластика. Схоластика не дала человечеству ничего полезного. Благодаря науке и научному методу у человечества есть практически всё - от еды до медикаментов.
Это зависит от того, что ты понимаешь под "надо". Обязывать человека что-то писать или не писать на плодах своего труда нельзя. Точнее изначально, опять же, вообще нельзя предоставлять кому бы то ни было право и возможность указывать что тебе можно и нельзя на твоем собственном продукте писать. Не должно в принципе существовать такой организации, которая на деньги отбираемые под угрозой насилия у людей указывает им же как им жить можно, как нельзя, какие услуги и товары им производить друг для друга можно, а какие нет и в каком виде эти услуги и товары должны производиться и предоставляться. Взрослый дееспособный человек сам в состоянии понять надо ему что-то или не надо, а о недееспособных позаботятся их близкие или сторонние благотворители.
Ну как бы об опасности психоактивных веществ должны человеку рассказывать мама с папой, а не чиновники и менты. Как и научить основам экономических взаимоотношений и финансовой грамотности, причем в самом раннем детстве, на примере ведерков и совочков. Как и привить ребенку определенное, воспринимаемое ими как единственно верное, отношение к религии тоже должны мама с папой. Это собственно и есть основная и главная родительская функция - где-то самим, а где-то наняв специалистов подготовить нового человека к выживанию в мире за окном.
>Ну как бы об опасности психоактивных веществ должны человеку рассказывать мама с папой, а не чиновники и менты. Как и научить основам экономических взаимоотношений и финансовой грамотности, причем в самом раннем детстве, на примере ведерков и совочков. Как и привить ребенку определенное, воспринимаемое ими как единственно верное, отношение к религии тоже должны мама с папой. Это собственно и есть основная и главная родительская функция - где-то самим, а где-то наняв специалистов подготовить нового человека к выживанию в мире за окном.
Значит когда отбросы производят отбросов, то это даже не норма, а идеал?
Идеал это когда к тебе ни одна сволочь живущая на отнятые у тебя деньги не может прийти домой и что-то там относительно твоих детей от тебя требовать. Если ты их не пиздишь и не поёбываешь, конечно. Причем даже если ты отброс. Никто не может обязать тебя или запретить тебе что-то там твоим детям вкладывать в голову если это не твой член.
В таком либеральном мирке разведется немеренное количество самых разных скамеров, которые специально будут вкладывать в головы людям зловредные установки, чтобы выжать из них профиты. Саентологи, секты Бога Кузи, фонды борьбы с коррупцией, лохотерапевты... Адок ещё тот начнется. Хотя собственно он уже.
И с этим надо что-то делать.
Давно определил свой смысл жизни но что-то все круто не стало и тян на меня не прыгают - в основном это ощущать все, то есть получать различные эмоции. И еще в дополнение наблюдение за развитием науки и техники, занятие хобби иногда.
Один молодой человек из Австро-Венгрии тоже всю жизнь искал её смысл. Он усердно занимался самообразованием, пробовал себя в изобразительном искусстве, героически воевал за родину, писал книги про свою борьбу за расширение жизненного пространства, стал важным политиком, даже возглавил целую нацию. Но вместо того, чтобы обратится за помощью к логотерапевтам, он сажал их в лагеря смерти. В итоге он закончил свою жизнь без успеха, ему даже пришлось застрелиться.
Вероятно ты тоже неправильно нашел свой смысл жизни. Для поиска правильного смысла жизни имеет смысл обратиться к логотерапевту. Услуги такого специалиста конечно стоят небольших денег, зато твой шанс получить успех станет практически стопроцентным.
Тащемта философы типа того же Ницше очень хорошо демонстрируют фейл франкловской конструкции. С поисками смысла у них всё было намного лучше, чем у прочих людей, а вот с успехами в жизни как правило весьма херовато.
Спиноза, Кант, Шопенгауэр, Ницше - все были лютыми лузерами.
Успешные успехи типа Белзеряна вряд ли вообще когда-либо искали этот самый смысл жизни. Чтобы на тебя вешались самки достаточно быть красивым, высоким и богатым. В остальных случаях вместо самок будешь морщить репу зачем ты нужен в этом мироздании.
> Далее он развил эту концепцию до того, что мол всё что необходимо и достаточно для успешной жизни - это поиск её смысла. Мол у тебя может отсутствовать половина мозга, ты можешь быть адово всратым, с кучей генетических дефектов, но если ты таки успешен в поиске смысла жизни, то всё будет легко и просто, а от баб вообще отбоя не будет
Третье предложение и сразу наглый пиздёж и соломенные чучела. Сразу на хуй ты шагаешь, клоун.
Пруфанул тебе за щеку, проверяй.
Ты про Филиппа Майнлендера? Ну ещё бы, эталонный успех философского поиска смысла жизни.
>>1303009
>Трамп, Блумберг, Безос, Гейтс, Баффет, Маск, Арно, Джек Ма
Скучные толстосумы-анальники, разве что Трамп умеет для себя копеечку потратить. Белзерян может и не ворочает ебическими капиталами, зато умеет жить красиво.
>Теперь пора вернуться к Вите Франклу. Витя как-то проигнорировал свои стартовые позиции, зато потом разродился целой теорией, никак это не учитывавшей. Все люди равны же, только им надо не хуйней заниматься, а искать смыслы жизни. Тогда будет успех.
Теперь без утрирований давай решим, кому веселее и легче:
Тому кто занимается интересным и важным делом или тому кто занимается не интересным и субъективно не важным делом?
Кто достигнет в своей области больше успеха, тому кому легко дается дело или тому кому тяжело?
Кому легче налаживать другие сферы своей жизни: кому весело и легко или кому грустно и тяжело?
К чему эти риторические вопросы? Конечно Ричарду будет проще найти себе интересное и важное дело, ему будет легче всё даваться, да и в целом жизнь у него повеселее, чем у Паулы.
У Паулы по комиксу работа официантки. Но мы знаем что у почти любой тян есть как минимум выбор быть вебкам-моделью или проституткой. Три варианта, которые достаточны для выбора.
А в реальности, помимо официантки, она так же может пойти на кучи других профессий по сложности и зп равноценной работе офицаинтке. А еще благодаря советскому прошлому у людей еще есть остатки бесплатного образования и она может поступить на бюджет на более сложную и востребованную профессию. Так же, она может вне работы пройти бесплатные онлайн курсы и попытаться устроиться с полученными знаниями на место с более интересным ей занятиями. И она всегда может удариться в политику и бороться за бод и сокращение рабочего дня.
Я не говорю что все прекрасно. Сегодняшний мир - это финансовая пирамида, где сливки всегда снимают те кто на самом верху. А населению сми( в купе с продажными блогерами) ссут в уши что это прекрасно и эффективно, а иначе жить не возможно. И большинство эту жевачку хавают. Но это не значит что даже в случае Паулы у нее совсем нет выбора. И она не может улучшить свою жизнь хотя бы в рамках своего социального положение.
Говорить что все зависит от социального положения и все зависит только от самого человека - это две максималистичнве точки зрения. Истина между ними. Но так как мы на доске пси а не по или врк, то тут речь о том что конкретно в голове человека поменять чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
>тут речь о том что конкретно в голове человека поменять чтобы изменить свою жизнь к лучшему
Ага, надо мыслить позитивно, а ещё лучше записаться к бизнес-коучу или лохотерапевту.
>две максималистичнве точки зрения. Истина между ними
Тут примерно как в физике. На микроуровне (отдельные люди) работает теория вероятности, какие-то редкие отдельные частицы могут даже от черных дыр улетать. Например какой-нибудь девахе из села залуподрищево сильно повезет с внешкой, а потом ещё сильно повезет стать фотомоделью и цепануть олигарха. На макроуровне (общество в целом) всё детерминировано. Кем ты родился, тем и будешь всю жизнь.
Нет, он не утверждал, что он превозмог. Он вообще говорил что хорошие и самые лучшие люди из лагерей не вернулись, а только самые прошареные кабанчики.
Как будто мысли могут помогать добиваться успеха. Нет, пчел, мысли тут могут только мешать. Самые успешные люди вообще мало думают, они только действуют. Надо быть в теме, знать нужных человечков, висеть на циферках и вовремя подскакивать, а много думать это для лохов. Много думать только мешает идти к успеху.
Он неправ в том, что ставит перед психотерапией в целом и Франклом в частности задачи, которые они и не брались решать. То, что мир охуенно несправедлив и твой успех не зависит только от твоих усилий, знает и амёба. Перед психотерапией не стоит задача деконструировать общество до основания и перестроить заново в соответствии с чьими-то идеалами о справедливости. Оп перепутал психотерапию и марксизм-ленинизм. Задача психотерапии - здесь и сейчас, работая с тем, что есть, помочь тебе мобилизоваться и сделать хотя бы то, что зависит от тебя, чтобы воспользоваться хотя бы тем шансом на нормальную жизнь, который у тебя есть, а также хотя бы немного почувствовать себя лучше.
Если у тебя на жопе геморрой выскочит, ты будешь лечить его, или будешь писать страдательные пасты о том, как Ерохе повезло с генетикой и купившими ему мягкое геймерское кресло предками? А врачи шарлатаны ебаные, ведь предлагают лечиться вместо нытья о тех, у кого геморроя нет.
>>1303042
Подписываюсь.
>>1302940
>не подтверждающий его высеров текст
Замечательно, ты даже читать не умеешь.
>>1303058
>Ага, надо мыслить позитивно, а ещё лучше записаться к бизнес-коучу или лохотерапевту.
Так не мысли и не записывайся. Чего ты, блять, вообще хочешь? Наматывать сопли на кулак, попутно троллируя и передёргивая, а остальные чтобы тебя как маленького переубеждали? Да делать нечего. Живи как хочешь.
>>1303981
>Самые успешные люди вообще мало думают, они только действуют. Надо быть в теме, знать нужных человечков, висеть на циферках и вовремя подскакивать, а много думать это для лохов. Много думать только мешает идти к успеху.
А тебе-то откуда это известно? Не всё, что на сосаке в б пацаны пишут, является истиной.
>То, что мир охуенно несправедлив и твой успех не зависит только от твоих усилий, знает и амёба
Ебобо опять не поняло суть зефирного эксперимента, который доказал что сами усилия, предпринимаемые человеком, детерминируются его биографией или, точнее, материальным условиями его происхождения. Франкл этот момент начисто игнорирует и преподносит "поиск смысла" как идеальную панацею, которая работает везде и всегда.
>Задача психотерапии - здесь и сейчас, работая с тем, что есть, помочь тебе мобилизоваться
У лохотерапии нет никаких практических методов для проведения такой мобилизации. С одинаковым результатом можно пойти общаться что с лохотерапевтом, что с собутыльником на авито, что с аноном с двача. Последнее к тому же бесплатно, в отличии от первых двух вариантов.
Не фанат сранкла, отчасти потому что отучился таки на лохотерапевта, но
>усилия детерминированы биографией
Сронкл говорит не о том, что биография не влияет, он говорит о том, что человек как существо большее чем психическое и физическое вместе взятые, может эту биографию повертеть на хую. И специально для даунов оговаривается, что пределы у этого верчения есть и они известны. В частности, лохотерапия не работает при психозах, шизе, зависимостях меняющих сознания, на двачерах и прочих персонажах, которых лечат психиатры. У сранкла есть компетенции такое заявлять, он тащемта врач а не выпускник бизнес молодости.
То есть, грубо говоря, залупный эксперимент хуйня, потому что испытуемые - сраные дети без личности. Проведи подобный эксперемент на взрослых людях и влиять будет их воспитание, убеждения, мораль итд. Ну а если ты возьмешься утверждать что на формирование личности генетика оказывает решающее влияние, то не понятно зачем ты ходишь к психологам. Ты уже биомусор-правачок, тебя не спасти и не изменить, ты детерминирован быть чмом, жри таблетки и ходи под себя. А еще лучше роскомнадзорнись, освободи ресурсы для своих более генетически удачливых родственников.
Не, нету. Точнее она еще не сформирована и не роляет.
Ребенок берет или не берет зефирку исходя из автоматизмов (психологизмы у сранкла) которые он притащил из дома, поэтому бохатый ребенок не берет зефирку, тут сыглы.
Но переносить на взрослых (с точки зрения логотерапии опять же), это нельзя, потому что у детей нет доступа к ноэтическому.
Почитай биборан франкловский, короче.