«В каждом зафиксированном отклонении от нормальной сексуальной жизни мы должны были увидеть задержку в развитии и инфантилизм»
Зигмунд Фрейд (с)
Это то, что я понял, почитав о мазохизме из разных источников. Аноны-психолухи, я правильно все понимаю?
>>1179066 (OP)
Блэт, а мне же теперь интересно стало. Старый тред ещё жив?
Нет,неправильно.Фрейд безнадежно устарел.Причин мазохизма десятки и совершенно разного характера. Для одного это - способ самовыражения , разновидность искусства , для другого - нарциссическая потребность быть не таким как все , для третьего - скука, для четвертого - нравится выброс эндоморфинов , для пятого - то что ты описал, для шестого - научный интерес , для седьмого - приверженность идее , для восьмого - чувство вины и желание наказания , для девятого - манипуляция ролью жертвы, способ манипуляции партнером,т.н. shy нарциссизм и т.д. БДСМ как элемент культуры давно является самодостаточным явлением, которое содержит в себе много разных факторов , и сводить их к одному - это дичайший примитивизм.
>Для одного это - способ самовыражения , разновидность искусства
Как самовыражение связано с тем, что тебя возбуждает унижение, подчинение и боль, причиняемая партнером?
>для другого - нарциссическая потребность быть не таким как все
Есть тысячи способов быть не как все. Если ты выбрал именно мазохизм - причина та, что описана в ОП-посте.
>для третьего - скука
У человека с самоуважением дальше одной сессии в качестве эксперимента не зайдет, потому что он не способен чувствовать веселье от унижения
>для четвертого - нравится выброс эндоморфинов
Ну так из-за чего эндорфины-то выделяются, дебил? Описано в оп-посте.
>для восьмого - чувство вины и желание наказания
Это ты где прочитал, что из-за чувства вины начинаешь возбуждаться от мысли быть униженным и подчиненным? Или сам выдумал?
>для девятого - манипуляция ролью жертвы, способ манипуляции партнером,т.н. shy нарциссизм
То же какое-то шуе
Анон, ты какой-то совсем недалекий.
>Зигмунд Фрейд
Вот уж кто действительно садист, так это тот, кто пользуется работами человека, который больше людей покалечил чем вылечил. Да, именно таким и стоит о природе мазохизма рассуждать.
>>1180605
>безнадежно устарел
А он и не был молодым. Он дал новые направления для других специалистов, но их развивали с нуля вдалеке от фрейдизма.
Ну например, вместо того чтобы пытаться волевым усилием прервать сёрфинг в сети, подумай какие факторы на это влияют, усталость, плохой сон, зачем ты этим вообще занимаешься, действительно ли это тебе надо. Полезно задавать себе вопрос "чтобы что", чувствовать свои предрасположенности, истинные желания.
Хотя скорее всего я хуйню сморозил т.к в жизни у каждого человека ещё дохуища неучтённых факторов.
А вот у меня в этом плане с заработком проблемы, то есть задаю себе вопрос "чтобы что" и получается, что в принципе и на хуй не нужны многоденег, например, или там въёбывать, развиваться. Тоже самое с отношениями: типа хочется няшкаться, получать тепло и любовь, но задав себе вопросы "действительно ли надо", оказывается, что не особо. И в итоге я как говно в проруби, выходит хочется конечный результат только, а всё сопутствующее его достижению - нет. Такой инфантильный, капризный взгляд на жизнь, аж неприятно от себя.
>Твоё "не так уж и нужно" - всего лишь обесценивание недоступного, психзащита, которая включается у КАЖДОГО обделенного чмошника.
Каво? Я, говорю, я бы не отказался от денег или тян, но прикладывать усилия для этого мне не хочется, то есть до кровавого поноса работать и ходить на свидания мне лень. Хуй знает с каких пор не хотеть того, чего не хочется - это обесценивание.
Ну отсылочки на Фрейда это сомнительно.
>Сюда же относится фетиш на тян выше тебя ростом.
А у меня вообще макрофилия, то есть фетиш на фантастически огромных и прекрасных великанш. Страшно представить, кто я в твоем мировоззрении.
Но в недавние годы, во время обострения инцельства, я наоборот начал фантазировать о том чтобы жестоко ебать тянок, чья личность мне не нравилась ИРЛ. Полгода назад в треде тупых вопросов я накатал следующую телегу, размышляя об этом:
>Я заметил, что меня даже возбуждает больше не само изнасилование (можно сказать мысли о самом процессе меня почти и не возбуждают), а именно унижение тянки и превращение ее в покорного раба. Про унижение тех тянок, которые мне не противны морально, я фантазирую крайне редко, и чувствую себя после этого очень плохо. И разумеется, это все идет от:
>- обиды и мыслей о собственной неспособности очаровать каких-то определенных тян
>- от комплексов на почве не до конца умершей культуры токсичной маскулинности, которая предполагает, что любой настоящий мужык должен уметь очаровать и трахнуть любую тянку, без исключений
>- от комплексов по поводу своих предпочтений - в минуты такого я возбуждения я для себя это рационализирую так: а вдруг все тянки на самом деле любят издевательства и жесткий секс? А мои фетиши говно и не предназначены для этого мира? Значит я буду над ними издеваться, они же этого от меня хотят! Хотя это проходит после оргазма, и я понимаю, что здоровые на голову тянки хотят этого разве что в своих комфортных маняфантазиях и в здоровых отношениях с партнером, которому они доверяют.
Сейчас прошло немного времени, я потихоньку вылезаю из депрессии, избавляюсь от говна в своей голове и учусь уважать себя. Теперь меня все чаще стало возбуждать "обычное" доминирование над тянками, но сейчас вот этот аспект "наказания морально неприятных мне тянок" как бы сошел на нет. Я начал больше верить в самого себя и как будто научился уважать право тянок хотеть, чтобы их задоминировали, и не злиться на них из-за этого. Отчасти это даже стало возбуждать, осознание, что когда ты пишешь у тян на лбу, что она шлюха, ты на самом деле доставляешь ей удовольствие и исполняешь ее и свои желания одновременно.
Я бы даже сделал из этого вывод, что желание доминировать в сексе - это признак зрелости, но ведь есть много людей, которые хотят доминировать и при этом являются кончеными долбоебами. Плюс у меня это желание родилось изначально как раз-таки из незрелой инцельской злобы на тян. Скорее всего, конкретно у меня возросший интерес к доминированию в сексе - следствие принятия ответственности за себя. Желание испытать то, как приятно может быть брать ответственность, контролировать что-то и быть уверенным в себе.
Тем не менее, фетиш на фемдом у меня все еще остался, и периодически я все еще мечтаю именно о том, чтобы тян писали у меня на лбу писали что я шлюха проявляли инициативу и заставляли меня доставлять им удовольствие как богиням. Да и мне как-то некомфортно было бы от этого полностью отказываться - это очень долгое время было частью меня, и мне до сих пор приятно об этом думать. Интересно, будут ли эти фетиши сосуществовать в моей голове всю жизнь, или же один со временем вытеснит другой.
Наверное, так становятся свичами. Интересно, кстати, было бы почитать про их психологию
алсо, заметил, что в фемдоме, что в мейлдоме, возбуждают в основном классические и лайтовые вещи. всякая хардкорная вырвиглазная залупа вроде наступания на член и яйца, поясов верности, слез, избиений с синяками (!), восковых свечек, фистинга и прочего вызывает только отвращение. наверное, люди, которые на все это дрочат, в чем-то схожи со мной, но я их никогда не пойму
У меня фетиш на мазохизм. Кун, 32 года, гей. Согласен что наверно от инфантилизма, может ещё насилие было в детстве, не помню. Но у меня какой то внутренний конфликт, я всегда очень хочу секса (и бдсм, возможно), и в то же время почему то я против секса, и ни с кем не встречаюсь.
Оргазм чувствуется как освобождение от похоти и от неприятного напряжения, но к сожалению не на долго. Возбуждение ассоциируется с напряжением, и это неприятно( Может как то связано с мазохизмом. Хз что делать.
А что насчет желания доминировать?
>>1181675
Вот типичный пример, пиздолиз немного рефлексирует, что именно его возбуждает в куни - пусть и строгая, но заботливая доминация от тян, как в детстве от мамы
https://twitter.com/arturdzivia/status/1217100170934083589?s=19
Но ведь секс и отношач действительно довольно оверрейтед, об этом каждый второй имеющий их скажет.
мимо ебался трахом
>>1181901
Деревянный здесь только ты, потому что вместо того, чтобы просто принять чужой взгляд на что-то субъективное, начинаешь втирать хуйню и что-то навязывать, как бабка у падика.
>Рад, что у тебя все плохо в жизни
Конечно рад, ты же не человек, а скотина.
У БАБ НЕТ СПЕРМЫ СУКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Каково мнение Эволюции по данному вопросу?
Я и так скажу: ты очередной продукт традиционного маскулинного общества, за тебя всю жизнь все делали мужики, был батя-тиран, и ты привыкла быть безвольной и ничего не решать сама. На этом фоне у тебя наверняка потихоньку начались какие-то комплексы о своей никчемности и прочие проблемы с самооценкой. Во время полового созревания начала это фетишизировать и теперь хочешь чтобы над тобой издевались (ведь ты же такая убогая) и заботились (ведь ты же такая несчастная).
Неплохо. Это было неплохо.
Щас бы серьёзно воспринимать специалиста который сократил 11-12 акцентуаций до 7. Типа остальных не существует. Всегда это прикалывало в работах психолухов.
Про связь типа личности и ложной/истинной склонности к долблению в дупу писал Личко в самом начале книги
А зачем усложнять. Вот, по Личко есть сенситивная акцентуация, Пономаренко ее отверг и в этом есть здравый смысл. Ее некоторые вообще рассматривают как подтип шизоидной - один из двух. Сенситивная шизоидия (астеничная) и стеничная, с паранойяльной примесью, как у Мавроди, например.
Второе, у Личко выделяется неустойчивая акцентуация. Тоже самостоятельность ее я бы подверг сомнению. Читаем описание (из вики взял, ну да похуй):
Неустойчивый тип акцентуации характера определяет лень, нежелание вести трудовую или учебную деятельность. Данные люди имеют ярко выраженную тягу к развлечениям, праздному времяпрепровождению, безделью. Их идеал — остаться без контроля со стороны и быть предоставленными самим себе. Они общительны, открыты, услужливы. Очень много говорят. Секс для них выступает источником развлечения, сексуальная жизнь начинается рано, чувство любви им зачастую незнакомо. Склонны к потреблению алкоголя и наркотиков
Ба, да это же гипертим как он есть, отличий-то пшик. Ну и зачем нам выделение неустойчивых.
Конформная акцентуация по Личко. Можно рассмотреть как субкатегорию тревожников.
Глупости ты говоришь. Сензитивная (психастеническая, тревожная) акцентуация и шизоид сенситивного полюса это совсем разные организации психики. Они просто примыкают друг к другу, не более того.
Неустойчивая и гипертимная акцентуации похожи поверхностно лишь. Неустойчивый это холерик и ближе к родственным ему истероидам и эпилетоидам, а гипертим сангвиник, родственник эмотивов, циклотимов, гимпотимов
Конформный это это астеник, другое название. астенический круг характеров
Психолухи знают что их никто не обоссыт за несоответствие критериям научной истины, и что потенциальный потребитель скорее всего не станет читать первоисточники откуда авторы выборочно взяли свой материл, вот и пишут свои фанфики для зарабатывания денег на лохах.
Вот опять налицо часто наблюдаемая тут шизоидная тенденция спора ради спора. Спор о терминах, ничтожный для практической консультативной персонологии.
И гипертим и неустойчивый могут иметь как преобладающе сангвинический, так и холерический темперамент.
>Конформный это это астеник
Ну и где я не прав. Астеник это тревожно-мнительный тип личности. Я пишу:
>Конформная акцентуация по Личко. Можно рассмотреть как субкатегорию тревожников.
Ватсап, мэн.
Не стоит множить сущности без необходимости. Эти бесплодные умствования о природе терминов, само появление и использование которых есть не что иное, как результат компромисса научного сообщество в рамках какой-то частной конкретной традиции, - это сотрясание воздуха, не более того.
>Ватсап, мэн.
ВАЗААААААААААААААААААААААААААААААААААААААП!?
Ты не шаришь просто пчел. Это спор не о терминах. Спор о терминах - это если вести дискас о том правильнее ли эпилептоидный тип называть игзоидным, возбудимым, вискозным или как в МКБ-10 эмоционально-неустойчивым импульсивного типа. Вот это суть бессмысленное резонёрство рили, потому что в психиатрии такие термины относятся к разным историческим эпохам и обозначают одно и то же.
>И гипертим и неустойчивый могут иметь как преобладающе сангвинический, так и холерический темперамент
Без комментариев, почитай первоисточники лучше. Кстати в оригинале неустойчивый называется не неустойчивым. Это "haltlose" - безудержный, безтормозной. Прям как у Павлова холерик
>Ну и где я не прав. Астеник это тревожно-мнительный тип личности
Мимо. астеник это астеник, тревожник это тревожник. Вместе они составляют астенический круг характеров (с ананкастами). Астеническая личность в МКБ это пассивное, астеническое, зависимое РЛ. Тревожномнительный - избегающее
>
>инфантильности, задержек в развитии личности
Есть такое, но я не мазохист.
>Ты не шаришь просто пчел
О да. Ждал этого.
>правильнее ли эпилептоидный тип называть игзоидным, возбудимым, вискозным или как в МКБ-10 эмоционально-неустойчивым импульсивного типа. Вот это суть бессмысленное резонёрство рили, потому что в психиатрии такие термины относятся к разным историческим эпохам и обозначают одно и то же
А вот эпилептоидный и f60.3 импульсивный тип совершенно разные явления. Подними мертвый тред о СмРЛ, там все раскидано. У нас с м-ш, кстати говоря, позиция по вопросу сошлась.
>Кстати в оригинале неустойчивый называется не неустойчивым
Выделение неустойчивого это вообще советский новодел для подростков с поведенческими дефектами и полумаргиналов. Им нигде не пользуются.
>астеник это астеник, тревожник это тревожник. Вместе они составляют астенический круг характеров (с ананкастами). Астеническая личность в МКБ это пассивное, астеническое, зависимое РЛ.
Ты лучше вот что скажи, теоретизатор. Как это тебе на практике помогает?
>А вот эпилептоидный и f60.3 импульсивный тип совершенно разные явления
>нас с м-ш, кстати говоря, позиция по вопросу сошлась.
Мнение двачеров, кем бы они не подписывались, не особенно ценно по сравнению с внятными руководствами по РЛ от авторов с профильным образованием в широком доступе и гуглящихся за 3 сек.
>Выделение неустойчивого это вообще советский новодел
Чел..
https://en.wikipedia.org/wiki/Haltlose_personality_disorder#:~:text=Haltlose%20personality%20disorder%20is%20an,to%20a%20future%20or%20past.
>Как это тебе на практике помогает?
Ну вот допустим захотел я научиться лучше понимать людей. И есть выбор - прочитать пиздоболию в виде перевирания первоначального смысла от психолуха или лучше первоисточники, откуда он всё это взял? Выбор очевиден.
Ну да надо хоть минимально шарить чтобы понимать что нельзя во так просто взять и выбросить из цельной картины половину просто потому что ты не смог о них красочно написать, типа пипл и так схавает
А потом люди читают эту дрисню и говорят что психология это говно уровня гадалок, вот как раз из-за таких охуительных специалистов как Пономаренко.
>Мнение двачеров, кем бы они не подписывались, не особенно ценно по сравнению с внятными руководствами по РЛ от авторов с профильным образованием в широком доступе и гуглящихся за 3 сек.
Окей. Есть два варианта эпилептоидности - возбудимый и тормозимый (застревающий, торпидный, как угодно). Это не двачер придумал - литературы на этот счет тьма. Второй, тормозимый подтип как вписывается в f60.3 импульсивного типа? Верно, никак. Эта субкатегория эпилептоидности выбывает из классификатора. Куда ее запихнуть? Можно много куда, но по частям, исходя из свойственной эпилептоидам (помимо агрессии) мнительности, подозрительности, обстоятельности и т.д. А ведь это цельная, устойчивая, широко распространенная патология характера. Как получилось так, что ее выфигнули из мкб и в f60.3 вложили другой смысл? Вот это один из эпичнейших проебов уважаемых светил психиатрии. Возбудимый тип - не всегда эпилептоид, эпилептоид - не всегда возбудимый.
Наиболее благоприятная почва для его (параноидного синдрома) возникновения создаётся, когда шизоид эмоционально холодный, стеничный, с повышенной самооценкой и эгоцентризмом попадает в такие условия, которые ранят его самолюбие. Постоянное желание выдвинуться, быть лучше других при сознании своей неполноценности создаёт тревожный эмоциональный фон, подозрительность, недоверчивое отношение к окружающим. Принципиальность, негибкость шизоида способствует возникновению характерного признака параноидного симптомокомплекса у шизоида — это утрированное чувство справедливости, постоянное желание искать всюду правду, сугуботребовательное отношение к другим при недостаточной требовательности к себе. Этот параноидный синдром в более раннем возрасте мало заметен, делается более выпуклым параллельно росту личности.
https://www.aspergers.ru/node/512
Что значит "недостаточной требовательности к себе"? Недостаточной по чьим критериям? Потому что я раньше
>утрированное чувство справедливости, постоянное желание искать всюду правду, сугуботребовательное отношение к другим
был таким. Но я был таким же требовательным и к себе, и требовал от себя доказывать и обосновывать перед собой все на свете, и очень мучался, когда не получалось это обосновать так, чтобы никто не мог доебаться. Что твои исследования говорят про такое?
>Что значит "недостаточной требовательности к себе"? Недостаточной по чьим критериям?
Блин, ну слушьте, ну ёбан-бобан. Такая постановка вопроса сама по себе даже за рамками акцентуации. Это уже шизоидия как РЛ, без обид. Поиск подтекстов и ста тысяч значений там, где их нет. Что значит по чьим критериям? По критериям ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО СРАВНЕНИЯ С ОБЪЁМОМ ОЖИДАНИЙ ОТ ДРУГИХ. Вот так, ёбана.
Ну тут всё верно, да. Импульсивное РЛ это больше про тот вариант Э. у которого больше выражено недержание эмоций, чем вязкость. Там прямо так и написано во включениях -эксплозивная личность. Но ещё там включается какая-то "агрессивная личность", "возбудимое расстройство". Может быть, теперь туда вязких Э. относят, а может и нет. Никаких указаний за или против этого в самом МКБ не имеется.
Кроме того, есть ещё диссоциальное расстройство, тоже имеющее самое непосредственное отношение к "эпилептоидному" характеру (и ко многим другим).
Это всё не моё собственное мнение, я прочитал, и вы с м-ш можете.
>Возбудимый тип - не всегда эпилептоид, эпилептоид - не всегда возбудимый.
Всё так, но исторически эти термины взаимозаменяемы и могут распостраняться на оба подтипа сразу, и так не только с эпилептоидом, со многими типами. Например эмотивный и циклоидный тип могут сократить до просто циклоидного и указать что настроение может меняться по неделям или по одному дню, в МКБ-10 это так и вошло (аффективное РЛ циклоидная личность).
>Кроме того, есть ещё диссоциальное расстройство, тоже имеющее самое непосредственное отношение к "эпилептоидному" характеру (и ко многим другим).
Ну да, в характере социопатов преимущественно эпилептоидное ядро, которое может обрастать другими. Это как бы такое особенное РЛ. Как капуста: кочерыжка это какое-нибудь РЛ из драматического кластера, а листья - побочные патологии (истероидные, шизоидные черты) + выраженное антисоц.поведение.
Дерну сюда хорошую цитату из Простомолотова об антисоциалах. Он туда включает:
1) асоциальных эпилептоидов, для которых характерны злобность, взрывчатость, злопамятность; они часто преступают закон (хулиганство, разбой,
изнасилование, убийства, др.);
2) экспансивных шизоидов типа холодных и бездушных эгоистов (главари
трудноуловимых преступных банд и
преступных режимов, например, в фашистской Германии – описаны нами в
наст. журн. в 2014 – Т.1, № 1) и др.; бездушных матерей, бросающих своих детей на попечение нянек;
3) аферистов разных мастей и разных
социальных уровней из числа истерических, гипертимных личностей и эпилептоидов;
4) параноиков-фанатиков из главарей
преступных сект или политиканов, не
брезгующих никакими средствами.
Правильный подход, как по мне.
Расстройство личности - это медицинский диагноз, тяжелая патология характера. Те же черты, но менее выраженные и не приводящие к острому конфликту с обществом и собой - это акцентуация, лидирующий радикал. Тут уже можно какую-то параллель с соционическими типами проводить. Например, Наполеон в соционике - это паранойял, Есенин - эмотив.
>Расстройство личности - это медицинский диагноз, тяжелая патология характера. Те же черты, но менее выраженные и не приводящие к острому конфликту с обществом и собой - это акцентуация, лидирующий радикал.
То есть берем диагнозы и начинаем фантазировать о тех, кто под диагноз не попадает?
>значение
>значение акцентуаций в медицине
>Учитывает при лечении?
Преморбид. Ещё считается что определяет тип ремиссии (во всяком случае так в руководствах для психиатров написано было).
>Кто-то диагнозы по ним ставит?
Ну в МКБ есть, значит ставят
Для армии имеет значение, читал даже тут на двачах истории с таким диагнозом на медкомиссии, но деталей уже не помню
Не ври.
>В медицинской науке и, в частности, в доказательной медицине, традиционная китайская медицина рассматривается как псевдонаучная и основанная на метафизических предпосылках
>>1189013
Вряд ли. Классификация акцентуаций вторична по отношению к классификации расстройств личности, которая появилась задолго до Личко
>Не ври.
https://icd.who.int/browse11/l-m/en
26 Supplementary Chapter Traditional Medicine Conditions - Module I
>Вообще, любопытно бы увидеть хоть одну работу от светил науки, опровергающей существование акцентуаций. Способной перекрыть все предыдущие исследования. Что-то мне сдаётся нет таких
Значит можно генерировать бесконечное число акцентуаций и они все будут верными, пока их не опровергнут?
Стоило заикнуться про эпилептоидов и вот тебе на!
Да и похуй, мне это доставляет и избавляться от этого или бороться с этим не вижу смысла. Нормисы наслаждаются семьей, детьми, отношениями, но по какой такой причине я обязан быть таким же? Мне доставляет мазохизм, тем более он никак не влияет на мое здоровье или жизнь других людей.
Очередное подтверждение моей мудрости
Я предполагаю, что из вариантов 1) самоутверждение за счёт доминирования, 2) просто способ разнообразить жизнь.
Сейчас разговариваем со знакомым, оба видим в себе сексуальный садизм, но оба не понимаем, почему. Точно не по второй причине. За первую не понимаем, если она и есть, то очень глубоко скрыта. А какие ещё причины могут быть?
А как вы думаете, всякие культы рыцарства в средневековье, про кавалера-рыцаря, который должен отдать жизнь за леди, всячески ухаживать за ней и исполнять капризы - это была нормализация мазохизма в массовом сознании? Ведь наверняка корни у подобных принципов и убеждений именно отсюда растут.
Мне кажется, инфантильный дегенерат здесь как раз ты. Я-то понимаю, что любым родителям так или иначе приходится заставлять ребенка делать что-то ради его же пользы, в этом нет их вины - но полагаю, при определенных обстоятельствах это может быть травматический опыт. Мне и интересно, при каких.
>>1212004
>кавалера-рыцаря, который должен отдать жизнь за леди, всячески ухаживать за ней и исполнять капризы
Ощущение "обязанности" служить тян просто за то, что она вся такая красивая - вполне себе образец мужского мазохизма. Лично видел людей с таким ходом мысли.
Плюсую. Я тоже думаю, что могла сказаться среда - но это не значит, что "ууу, родители виноваты!!!", речь не о том, чтобы кого-то обвинить, а о том, чтобы спокойно разобраться, какие обстоятельства/ситуации/люди/установки могли бы повлиять.
Предполагаю, что может иметь место такая действительно инфантильная вещь - человеку нравится чувствовать себя слабым в руках сильного. Могу ошибаться, но по моим догадкам это даёт чувство защищённости (неосознанная связь между "сильный человек меня пиздит" и "он сильный, сильнее меня, и при случае защитит меня").
Но это не повод списывать вообще всё на инфантилизм. Да и конкретных причин, что же именно подтолкнуло человека к появлению такого влечения, я не знаю. Что-то врождённое? Влияние среды? Было бы интересно узнать.
Вообще же мне попадалась любопытная статья, автор которой утверждал, что мазохизм происходит от того, что мазохист неправильно выставляет личные границы. Но не могу вспомнить подробнее. Постараюсь её найти, если получится - скину сюда.
Нашёл. https://evo-lutio.livejournal.com/867714.html Написано имхо так себе, причины не раскрыты, но сама по себе точка зрения интересная, хотя вряд ли универсальная.
> Если человек очень нравится, он воспринимается как часть своего Я, на него переносится собственная идентификация, а значит исходящие от него стимулы трактуются как безопасные.
> Даже если есть конституционные особенности, которые делают одни людей более склонными к мазохизму, чем другие, все равно задержка в развитии границ первична. С ранних лет личность должна постепенно ощущать свою отдельность. Ощущай человек себя субъектом и умей ценить свою целостность, он не смог бы преодолеть страх и отвращение к унижениям себя.
> Вот главная задача личности - обеспечивать выгодное восприятие, держать правильные настройки. Постоянно беречь и укреплять свою целостность, свои границы, свое самоуважение и не играть ни в какие игры, в которых этим нужно рисковать. Поэтому если мазохизм вас привлекает, вы должны понять, что с самоуважением у вас плохо. Табу на унижение у вас не работает.
Автор слишком безапелляционно заявляет, что человек с мазохизмом априори не способен иметь самоуважения, и что чтобы жить хорошо(тм), надо срочно бежать отказываться от того, что ты любишь.
Что она думает про современные прогрессивные западные ценности? В цивилизованном обществе сейчас считается, что у тебя может быть какой угодно фетиш, но главное чтоб за рамки постели он не выходил и чтоб в жизни ты принимал решения, уважая достоинство себя и своего партнера. Сабреддит r/bdsmadvice весь про это.
>Все зависит от настроек, от восприятия. Нормальный человек, видя оскорбления или унижения, трактует это как угрозу своей личности, но человек, применяющий мазохизм для быстрого выхода в сексуальный транс, трактует это все совсем иначе. Он расслабляется, снимает защиты и готовится получить наслаждение. И когда этот механизм уже хорошо сформирован (много раз опробован и закреплен на нейронном уровне) он начинает работать сам, и возбуждение наступает уже от предвкушения.
Допустим, я возбуждаюсь от того, что тян во время сессии будет самоуверенно меня оскорблять и обзывать, и принимаю это. Но это не значит, что я буду принимать это в споре с какой-нибудь тупой пиздой, которая тоже будет меня оскорблять. Это не значит, что я "сниму защиту". Я все так же буду с ней не согласен и все так же не буду ее уважать. Есть ведь часть мозга, которая во время сеансов мазохизма чувствует, что это все часть игры, и что твое достоинство никто на полном серьезе не собирается оскорблять. А когда собирается - это уже совсем другая ситуация.
Если мое мнение действительно бредовое, то образованному человеку вроде тебя не составит труда его опровергнуть и наглядно показать, почему я не прав. Но ты этого не сделаешь, а будешь только плеваться пустой агрессией, как типичный никчемный понадусеровый питурдий.
> В цивилизованном обществе сейчас считается, что у тебя может быть какой угодно фетиш, но главное чтоб за рамки постели он не выходил и чтоб в жизни ты принимал решения
Я думаю, что это абсолютно справедливо. И тоже не согласен с тем, что мазохист должен как-то менять свои вкусы. Статья имхо может интересна тем, что автор пытается судить о первопричинах, о том, почему вообще человеку такое нравится. А уж что человеку делать или не делать со своими предпочтениями - это только его дело.
С чего ты взял, что я с кем-то спорю? То, что я несогласен с позицией автора текста, не значит, что я хочу с кем-либо СПОРИТЬ. У автора своё мнение, у меня своё, у третьего анона своё, и пусть каждый при нём остаётся. Суть не в том, чтобы кого-то в чём-то переубедить, а в том, чтобы рассмотреть разные взгляды и варианты. А тебе лишь бы в лужу пукнуть.
Бтв я вообще садист, а не мазохист.
Ты хочешь, чтобы я прочитал 7,299 страниц про "новые фоточки" и её семью?
Такое ощущение, что я вскрыл какую-то запретную тему, сам того не зная. Я не ебу толком, кто эта женщина, как и почему к ней относятся. Ссылку на пост про мазохизм откопал, наверное, где-то на околобдсм-форумах, уже не вспомню. У меня нет никакого мнеия и отношения к ней, я об этом даже не задумываюсь, для меня это обычный ноунейм. Пост я скинул потому, что в нём было мнение по ОП-теме, а не потому, что "ууу, авторитетный автор, все должны верить написанному по ссылке" или, наоборот, №ууу, плохой автор, смотрите какая ахинея по ссылке".
Знаю я МКБ. Да, садомазохизм там есть, но с пометкой - это считается расстройством в том случае, если это мешает жить человеку и/или окружающим. Если не мешает, то это не расстройство, а просто вкусовщина.
> Садомазохизм признаётся заболеванием только в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно, и только когда это приносит серьёзные проблемы в персональной или рабочей жизни или приводит к насильственным половым актам.
Имхо корректнее, да и интереснее ставить вопрос не так. Не надо говорить "всё, что нестандартно, то больная хуйня". Гораздо интереснее копнуть глубже. Вот есть мнения, что мазохизм - это нездоровая хуйня не потому, что это нестандартный секс, а потому, что такие люди имеют проблемы с личными границами, самооценкой, etc. По-моему, в этом очень интересно поразбираться. Не для того, чтобы оскорбить мазохистов, а потому, что реально интересно, какие сложные процессы бывают в башках у людей. Аналогично и с садистами.
По поводу фетишей и вообще этого фемдом-бдсм, то считаю все это очень деструктивным.
Фемдом стартовая позиция, оно постепенно тебя вгоняет во все возможные фетиши. Начинается все с просто легкого доминирования, но потом тебе хочется еще и еще. Любой может скатится в то состояние когда он хочет отрезать себе хуй, жрать говно госпожи в общественном туалете, и жить как раб 24/7. Я знаю о чем говорю потому что у меня были подобные мысли, я стал понимать что чем больше ты заходишь в эту тему, тем сильнее понимаешь насколько глубока твоя кроличья нора.
Даже на первый взгляд безобидная феминизация-сисси скатывается в гендерную дисфорию, человек хочет сменить пол, меняет пол, потом ему очень хуево от этого. Полно таких историй.
Нужно держать себя под контролем, я стал воспринимать все фетиши и мазохизм как опасный наркотик который уничтожит твою жизнь стоит дать ему волю. Поэтому никаких фетишей и сексуальных свобод.
Я понимаю что я животное и этому животному нельзя давать волю, это превращается в бесконечную погоню за удовольствием.
А если держать себя в балансе и избегать абсолютно всего фетишисткого и садомазохисткого то обычный секс или просто порно, эротика очень доставляют. Я вылечил себя, и мне хорошо.
Но я не отрицаю что мне не доставляет то что меня бы ебали в жопу и я служил госпоже, но по причине понимания того что это наркотик ион ведет тебя в полный пиздец я лучше буду более осознанно относится к своим желаниям.
Многие говорят делай что нравится, норм же, всегда можно сдерживать себя от скатывания в совсем пиздецовые фетиши, но на практике ты даже не замечаешь как это происходит, как в какой то момент у тебя стоит хуй от мысли того чтобы сожрать говно или пойти подрочить на улице, выебать животное...
Есть такая же проблема, фетиш на унижения - это как горка, по которой ты катишься вниз, в выгребную яму. Пока не могу себя перестроить и начать дрочить на что-то, кроме хард бдсм лесби прона, представляя себя в роли выебанной и опущенной девки, так что просто установил для себя несколько табу: куколд, копро и пидорство. Эти вещи под строгим запретом, не разрешаю себе даже в фантазиях представлять что-то подобное. Подобные фетиши они же как лярвы, питаются твоим вниманием и растут от него. Нельзя их кормить, нельзя даже в мыслях представлять такое.
Саморефлексия, анализ снов, медитация, отслеживание своих мыслей, реакций.
>>1221979
Попробуй воздерживаться от всего сексуального контента в течении 100 дней, и практиковать нофап в этот период. Это позволит перезагрузить немного мозг и даст возможность перестроить желания. Важно также медитировать каждый день, отслеживать свои мысли и сны.
Сны меняются, мне часто снилось всякое бдсмное с ультранасилием, а теперь снится какая то ваниль где я с тянкой гуляю, наслаждаюсь любовью. БДСМ хрень перестала сниться по утрам.
Блять, как это вообще возможно??? Але нахуй, не дрочить 100 дней? Как вы это делаете?
>>1221979
Двачую анон про фетиши, такую хуйню нужно палками прогонять из своей головы. Не совсем про фетиши, но эта хуйня мне помогла забыть про ОБЪЕКТ ВЛЮБЛЕННОСТИ. 2 года страданий резко оборвались в один день, просто потому что я прогоняю осознанно все мысли о человеке из головы.
Ванильная девушка этого не поймет. Она говорила, почему кто-то в здравом уме хочет быть связанным снаружи цепью вокруг воротника, как какое-то животное. Конечно, я вижу совсем другое.
Я вижу девушку, которую любят и о которой заботятся. Кто-то, кто ее знает и понимает. Цепи и наручники не держат ее в плену, а буквально освобождают. Некоторым это не понять. Это связь между мужчиной и женщиной, которым требуется определенное чувство. Я точно знаю, что буду чувствовать себя любимой и в полной безопасности. Я могу сказать по ее выражению лица, что она тоже.
Если контролировать жизнь дочери, она станет мазохисткой потому что привыкнет к доминантной мужской фигуре в жизни.
Интересно, есть ли у потенциальных отцов вообще гарантированный шанс не вырастить мазохистку?
Но есть и другой вид на мой взгляд где люди получают кайф от боли настоящей (а не той где тебя ебут и приятно или такой легкий дискомфорт от маленькой иголки) сильнейшая порка, лечь на муравейник или пикрелетейд. Во время таких практик нет сексуального желания, и вообще какой то хуйни типа ответственность, возвращение в рай, это тупо кайф от боли. Это реально как наркотик, получаешь какой то заряд боли. Но я не связываю это с сексуальной позицией, позицией в жизни. Даже наоборот чем больше боли ты можешь выдержать тем больше стресса и страданий жизни можешь пережить не скатываясь в депрессию или упадок. И инфантилизм тут вообще не причем, это страдания, настоящая боль (повторюсь не такая что в БДСМ практиках, где по сути приятная мягкая боль даже от порки).
Совершенно согласна. У тянок все эти приколы с фантазиями об изнасиловании - исключительно из-за желания снять с себя ответственность, не испытывать стыд за инициативность. Только один хуй, я не думаю, что это возможно полностью искоренить психотерапией. Все же, мне кажется, это всегда в тебе
Про тян мне ещё попадалась такая теория - им нравятся фантазии об изнасиловании, потому что "они так прекрасны, что мужчина не может сдержаться".
Только вот изнасилование - это когда тебе НЕ хочется. Настолько пиздец не хочется, что сопротивляешься, но тебя заставляют. А если тян такая "о боже, как охуенно, давай ещё", это имхо нихуя не изнасилование. Максимум игра в оное.
Ну тут все по-разному.
Тем, кто не совсем ебанутый, хочется чтобы это было в контролируемой среде, где можно это прекратить в случае чего. В том числе и ссанье с плеванием.
А есть конечно конченые, которым на фоне какой-нибудь травмы и постепенной добровольной ментальной деградации совсем башню снесло и они просто хотят быть животными. И со временем приближаются к своим хотелкам.
Это работает в обе стороны кстати. Те, кто хотят себе рабов на фултайм, тоже конченые, просто в другую сторону.
>инфантильному быдлу вроде тебя он не поможет
У меня и так есть методики снижения стресса и довольно слабое чувство ответственности ещё совести и вины. Впрочем, я и не саба / мазохистка, куда в большей степени наоборот.
Твой последний argumentum ad hominem никак не отменяет бессмысленности >>1229691 и >>1229953
Очень сложно представить, что человек со столь бессодержательными относительно контекста репликами хоть когда-либо чем-либо управлял (и да, даже плетью в собственных руках).
Беспокойство в качестве реакции на стресс вполне естественно, и от управленца в определённой степени зависит результат — и, что немаловажно, от результата зависит его собственное благополучие/достижение целей. Если человек находит периодическое расслабление в качестве сабмиссива в личных, добровольных отношениях — это здоровая хуйня, потому что метод для расслабления, как ни крути, искать придётся (всем при стрессе и жизненных перекосах приходится, дурашка). А вот если субъект для этого расслабления, скажем, вскрывает маленьких мальчиков, то социум его здоровым считать уже не будет: для такого действия нужны такие созависимые психологические черты, которые не характерны для человеческой нормы. Или, к примеру, если у субъекта без сабмиссивного триггера не стоит — это тоже уже девиация, — однако:
>>1179066 (OP)
Связывать склонность к подчинению и тем паче мазохизм с инфантильностью или неумением справляться со стрессом (анон >>1229700 очень правильный вопрос задал) — это, мягко говоря, сомнительное и плоское суждение.
Во-первых, сфера сексуальности несколько сложнее, чем ОП понял. Во-вторых, в конкретной цитате Фрейд до определённых пределов прав, но стоит помнить, что называющееся «фетишем» в обиходе, клиническим фетишем не является, а, напротив, зачастую идёт как проявление здоровой и гибкой человеческой сексуальности.
В клинических и близких к ним случаях: есть субъект с табуированной по каким-то причинам сексуальностью и / или с значительной, выраженной фиксацией на определённых акцентах.
Далее про девиации, они могут быть:
- связаны с травмирующим опытом — т.е. не с инфантильным комфортом, но, скорее, с бессознательной попыткой преодолеть травму / бессознательным переносом опыта в дальнейшую жизнь как привычного;
- связаны с повреждениями мозга и психиатрическими заболеваниями (корреляция высокая, за исследованиями — в гугл);
- всего лишь полуслучайным искажением естественных биологических стремлений (см исследования касательно сходства сексуальных объектов и объектов фетишизации) или выученной реакцией (например, «крошка Альберт», что показывает на практике возможность искусственной эмоц. фиксации) — это вот к фрейдизму опа, потому что фиксация на инфантильных удовольствиях, но оно сильно тоньше — если вы используете психоанализ, используйте его до конца;
- (в превышении гибкости сексуальности, а не наоборот) от гиперсексуальности и неудовлетворённости сексуальной жизнью;
- как часть обсессивно-компульсивных реакций;
- от физиологической невозможности в норм сексуальность (физ.травмы, импотенция, фригидность etc);
- частично из-за генетики.
Причины сексуальных отклонений — в целом, срачная тема, немало копий переломано.
Всё это относится так же и к девиантным мазохизму/сабмиссивности/садизму/подставь нужное, как к частности. Есть ещё нормальные формы садомазохизма (минимальные склонности есть у подавляющего большинства), и грань может быть достаточно тонкой. Плюс, до определённой степени в любых сексуальных отношениях (здоровых, не очень, с садомазохизмом или без) присутствует проекция детско-родительских/родительских отношений, deal with it (нет, это не значит, что вы хотите трахнуть свою мамку). Много исследований про связь мазохизма не с детским комфортом, но, напротив, с родительской жестокостью (травмирующий опыт и перенос/попытка решить).
Попытка расслабиться через подчинение от стресса из-за перекоса в обратную сторону в бытовой жизни встречается довольно часто, но на вопрос о причинах непосредственно мазохистских / сабмиссивных тенденций у отдельно взятого человека это не отвечает, может быть как способом разнообразить существование, так и реально тревожным звоночком (например, о том, что человек гоняет себя сверх меры из-за внешних родительских установок, стремится к несексуальному стрессу в тч, чтобы перекрыть какую-то травму).
А Фрейда вообще надо делить надвое, когда читаешь.
инфантилизм и фрейдизм - сразу нафиг.
Доказываю. Мазохизм чаще у девушек, но инфантилизм чаще у мужчин. девушки плюс минус одинаковые, а вот у мальчиков после 20 лет есть достигатры среднячки и лузеры.
я думаю мазохизм генетически и эволюционно обусловленная полезная штука, которая хоть и доставляет страдания и травмы некоторым своим носителям, но за то увеличивает плодовитость либо приспособленность.
мазоистская девушка может родить даже если в её обществе нет умного сильного талантливого альфа самца, а есть только упертый баран и омежка садист затаивший обиды на женщин. обычная девушка просто котов заведет.
мазохистский мужчина лучше выживает в тоталитарном обществе, так как меньше высовывается.
Конструктивный - это допустим когда человек хочет чтобы его связали и хочет быть во власти партнера, но при этом хочет чтобы тот занялся с ним сексом нежно и заботливо, хочет почувствовать себя в каком-то смысле под защитой любимого человека, получить доказательство что даже в уязвимой позиции тот не причинит ему вреда.
И деструктивный - когда человек хочет чтобы его связали и при этом партнер делал с ним все хочет, срал, плевал и ебал во все щели, и вообще всячески эгоистично пользовался его уязвимым положением, а сам человек покорно подчинялся и тоже ощущал себя под защитой кого-то любимого, но при этом вместо любви в ответ получая издевательства, которые он "заслуживает".
Грань между ними довольно тонкая, и, как мне кажется, склонность мазохиста к одному или другому зависит от настроения в данный конкретный момент. Хотя, мне кажется, чем более здорово и уважительно к себе относится человек, тем чаще он будет склонен к "конструктивному" мазохизму.
Ведь в каком-то смысле даже матерые мужики-солдаты - их можно назвать инфантильными. Они же отказываются от ответственности и свободы воли, позволяют руководству принимать решения за себя, превращаются в ходячих рабов, в инструменты. И в определенной степени так же можно про каких-нибудь рабочих в офисе и на заводе сказать.
Может быть, всякие отморозки, социопаты, которые как раз идут в командование и во власть - единственные на земле люди, которые по-настоящему не инфантильны?