Всем привет.Я действующий гештальт-терапевт, здесь можно пообщаться на все те темы, которые интересуют посетителей раздела в целом, на какие-то темы я смогу дать консультацию.Гештальт-терапия - одно из направлений немедицинской психотерапии. Смысл ее в том, чтобы обнаружить свой вклад в то, что мы делаем, присвоить ответственность за своим поступки и переживания.Особо расписывать историю, методологию и проч. желания нету. Поэтому на вопросы общего характера отвечать буду, возможно, ссылками на статьи в интернете.
Ходил как-то на гештальт, сеансов 5 было. Показалось абсолютно бесполезная хуйня, более того, под конец мне показалось, что психолог так же считает, типа ни чем помочь мне не сможет. Проблема - лёгкая форма социофобии, трудности в общении.
Итак, немного общей информации.Создатель: Фриц Перлз (1893-1970). Немецкий еврей, психиатр, психотерапевт.Родился в Берлине, умер в Чикаго. О его жизни можно рассказать много интересного. Почитать: Внутри и вне помойного ведра (автобиография Перлза).Одно из основных понятий гештальт-терапии есть КОНТАКТ.Рабоатет гештальт-терапевт с ПРЕРЫВАНИЯМИ КОНТАКТА.Контакт - это операция обмена со средой.Способов этот процесс нарушить несколько: слияние, интроекция, ретрофлексия, проекция, дефлексия, эготизм.О каждом из них я расскажу подробнее постепенно.
>>10146551500 руб за терапию. Со студентов за терапию 1200, за супервизию 1500.К тредикам нормально отношусь, читаю иногда. Но сам не пользуюсь этими классификациями, это дело врачей.>>1014657Ну вот, взял и рассказал всем.
>>1014667С какими проблемами обращаются? К тебе небось ходять всякие успешные уже реализовавшиеся во всем, а не хикки?
>>1014671Ну вот вчера на терапии была тема смерти, ужаса перед смертельной болезнью.Вина и обида (родители, партнер). Ревность. Желание творческой реализации и страх позора. Еще я (с коллегой) веду группу, там про все сложности парных отношений - поиск дистанции, развод, контроль.Ходят те, у кого денег хватает. С шизоидной и пограничной феноменологией, как мне кажется, частенько ко мне обращаются (как будто есть тенденция/повторяемость).
>>1014696Ну и как тебе опыт общения с хикками? Неработающие есть? Которые ходят на твою терапию на родительские деньги, например.
>>1014697Неработающих нет. Но я сам лет десять назад брал у родителей деньги на терапию. А опыт общения... он всегда разный.
>>1014634 (OP)Насколько сложно на практике отличить невротика от пограничника, сколько на это времени требуется? Как сам к своей работе относишься, сильно устаешь? Почему из всех направлений именно гештальт? Сколько сеансов до видимых улучшений? Сколько салфеток уходит на катарсисы? Как ты себя чувствуешь после работы с сопротивляющимся клиентом или ретрофлексирующим ПТСРщиком? Обыденное что-то расскажи, а то встречается еще местный анон, который на пт смотрит, как на купюроприемник.
Сколько в среднем по времени люди ходят на терапию, прежде чем сказать: спасибо, мне стало лучше, пойду жить свою жизнь? Многие ли возвращаются?
>>1014907>встречается еще местный анон, который на пт смотрит, как на купюроприемник.Да пускай, от меня не убудет.>Насколько сложно на практике отличить невротика от пограничника, сколько на это времени требуется?Такая дифференциальная диагностика проводится обычно для того, чтобы облегчить работу - для невротика одно отношение и интервенции, для пограничника - другие. Но мне такой способ не нравится. Какие подробные описания не лежали бы за этими терминами, все равно остается опасность перестать видеть все богатство феноменологии клиента. Поэтому я по большей части осмысляю, как происходит наш контакт здесь-и-сейчас (вернее, как он не происходит).Иногда мой вопрос такой: какие способы обращения демонстрирует клиент здесь-и-сейчас? Шизоидные, невротические, нарциссические. И какие потребности за этим стоят. Пограничность - это метание между шизоидной отстраненностью и невротическим сближением. Чем глубже травма, тем больше апмлитуда. Мне кажется в последнее время, что многие из "благополучных", хорошо социализированных "невротиков" скрывают высокий психотический потенциал. Полное отсутствие подлинной фантазии и креативности, которое они часто демонстрируют, для меня выглядит как глухая стена между набором интроектов, с помощью которых живется жизнь, и шизоидностью, вокруг которой наращивается наша психика. Хотя не уверен, конечно, недостаточно долго размышлял об этом.>Как сам к своей работе относишься, сильно устаешь?Работу свою люблю.Устаю каждый раз, иногда сильно. Бывает клиент проецирует ярость, отчаяние, бессилие - словом все то, что составляет трагедию незавершенной сепарации-индивидуации - в течение многих сессий подряд, потом даже руки трясутся, слабость.Но все равно эта работа мне приятнее, чем ящики таскать или в зале стоять продавать что-то, или в офисе над бумагами киснуть.>Сколько сеансов до видимых улучшений?Я в принципе не верю в быструю терапию. Быстро - это консультация. Тогда и после первой личной или групповой встречи человек говорит: я что-то понял, увидел решение проблемы. Одна клиентка через полгода озвучила благодарность ко мне - и после этого, как мне кажется, у нас началась терапия. Кто-то уходит через три-четыре месяца со словами благодарности, но иногда у меня бывает подозрение, что я просто не смог принять на себя негативный перенос, и клиент ушел с неосознаваемой злостью. Было раз, что клиент обматерил меня через полтора года работы, прервал терапию, а через полгода поблагодарил. Всякое бывает.>Как ты себя чувствуешь после работы с сопротивляющимся клиентом или ретрофлексирующим ПТСРщиком?По-всякому. Бывает любопытство - чего избегает клиент. Бывает раздражение, бывает и голова болит. ОТ контекста и истории отношений зависит.
>>1014910Я ведь не так давно работаю, четвертый год. У меня в практике - от одной встречи до двух лет. Но сам я в терапии уже десять лет (с перерывами), и нет желания останавливаться.Про "многих" я не могу говорить хотя бы потом, что у меня немного клиентов. Конкретно сейчас - два постоянных, и один, приходящий время от времени. Плюс веду с коллегой небольшую группу. Многие мои коллеги набирают много клиентов, в том числе однокурсники, я же маркетингом/рекламой не занимаюсь. Число клиентов обычно такое, сколько может выдержать терапевт. На практике много клиентов у начинающего терапевта говорит не о том, что у него "контейнер" большой и с толстыми стенками, а о том, что он хуярит в консультативном режиме, выезжая на позитивном/эротическом переносе.
Как можешь описать в среднем, прогресс терапии? По своему опыту похода на терапию: первый-второй прием- ознакомительный, третий четвертый - буря, искра, "раскалываешь" клиента на эмоции,после двух-трёх месяцев - снижение интереса клиента к терапии. Это я по своему опыту похода на терапию описал, у остальных похожие случаи?
Что ты думаешь насчёт чрезмерной эмпатии/выгорания в терапии? Сталкивался ли с этим и что можешь сказать на этот счёт?Ну и классический вопрос: гештальт - "что это для тебя"?
Параллельно нашел вот этот видос: это не гештальт, это какой-то подкласс КПТ, но это же какая-то кринжатура, нет? Конкретно эта сессия.https://youtu.be/2ARu1GRw45k
>>1014977У меня в первое время случалось множество инсайтов. Потом качество жизни начало ухудшаться, потом наступила полная жопа. Со временем в терапии инсайты становятся неприятными и болезненными.Но появляется устойчивость, понятие о том, что есть ответственность, границы.Два-три месяца - это пшик.>>1014983Выгорание наблюдал у коллег неоднократно. Набирают с помощью рекламы множество клиентов, через год-другой уходят из профессии.Чрезмерной эмпатии не наблюдал ни разу. Наблюдал слияние с клиентом, когда терапевт собственную травму от травмы клиента не может/не хочет отличать. Еще часто встречал показное такое "сочувствие" клиенту, которое начинающие терапевты часто называют поддержкой - "о, у меня столько к тебе тепла и сочувствия, я так тебя понимаю". Это тошнотворно и тормозит терапию.>гештальт - "что это для тебя"?Поиск личной ответственности, границ, ограничений, ресурсов. "Что я делаю сейчас и зачем".
>>1015012С Перлзом есть записи. Но сегодня гештальт-терапевты так жестко не работают, больше полувека прошло, как-никак. Может, есть записи с Жан-Мари Робином.
>>1015072Это не терапия, а то ли тренинг, то ли консультация. "У меня есть чувство, помогите избавиться" - "С удовольствием". Анализировать подробно мне в падлу, если честно.
>>1015103Так это РЭПТ типо. КПТ, епты. Помогите избавиться от мыслей, ну он и помогает, шо не так-то в глобальном плане? Психотерапевт.
>>1015108Все "так". Просто нужно понимать разницу между терапией и тренингом навыков. Терапевтично не избавление от переживаний, а их присвоение. Из моего опыта - самые хуевые терапевты получаются из эзотериков и медиков.
>>1014638Это тот мужик что сконструировал инструмент, который позволил бы собирать в атмосфере негативные эмоции, посредством чего неврозов бы становилось всё меньше и меньше ?
А не, то походу Райх был> 1925 год — начало 7-летнего курса психоанализа, сначала у Вильгельма Райха, затем у Карен Хорни. Называет этот период «бесполезной жизнью на кушеткеЭх, как же я его понимаю
Есть ли смысл ходить одновременно на разные виды терапии? Есть ли показания с какой проблемой на какое направление лучше ходить? И есть ли у тебя предпочтения, случаи с которыми интересно работать и то, за что никогда не возьмешься?
>>1015118Процесс присвоения ответственности - обнаружение того, что я делаю прямо сейчас, зачем, чего пытаюсь избежать таким образмо, и чего мне это стоит. И дальше уже - осуществление осознанного выбора, осознанного приобретения, осознанной потери чего-то. Наращивание устойчивости к сильным переживаниям. Наращивание способности не использовать окружающих в качестве контейнеров для моих переживаний (или, по крайней мере, делать это осознанно и с пониманием последствий, и с принятием этих последствий).>>1015154Смысл есть в любом действии и в любом выборе. И если человек ходит одновременно на разные виды терапии, то это повод поисследовать, зачем. Пассивная агрессия, например к терапевту. Или страх подлинной близости.Про показания - мне кажется, гештальт-терапия довольно универсальна. Жаждущие безболезненных перемен либо не придут, либо быстро уйдут.За что никогда не возьмусь - не знаю. Щас с психотиком не стал бы работать, с наркоманами (наверное). Потому что собственное зависимое/противозависимое поведение недостаточно исследовал. Хотя не знаю наверняка.
>>1016123>Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
>>1014634 (OP)>Я действующий гештальт-терапевт, здесь можно пообщаться на все те темы, которые интересуют посетителей раздела в целом, на какие-то темы я смогу дать консультацию.Здравствуй, есть несколько вопросов. Высокую психоэмоциональную уязвимость можно поправить? В школе из-за этого была травля, я сразу же уходил в плач при психологических наездах. То есть я не мог как обычно это бывает при кофликтах между парнями "выйти и поговорить", или подраться - хотелось реветь ну очень сильно, и было не сдержаться. Сейчас 30, и при сильных конфликтах это все равно может проявиться, пусть они и нечасто бывают. Наследственность не чистая, есть гены отца с шизофренией, может это как-то повлияло, и из-за его болезни семья рано распалась (хотя с отцом вижусь периодически на протяжении всей жизни). Вообще по жизни сильно чувствительный и это позволяет получать как интенсивные положительные, так и отрицательные эмоции даже по малозначимым поводам. Как относишься к клиентам, у которых есть объем знаний по психологии, психиатрии и психотерапии, по психофармакологии? Например, если клиент захочет поговорить про какую-то инфу из мед. статьи или про чужой пусть и форумный опыт, подтверждающий его слова о тех или иных препаратах?>>1015629>Наращивание способности не использовать окружающих в качестве контейнеров для моих переживаний (или, по крайней мере, делать это осознанно и с пониманием последствий, и с принятием этих последствий).У меня вот сколько себя помню высокая потребность рассказывать различные впечатления окружающим, а также свои переживания. Последнее дает облегчение, но заметил что мать уже не выдерживает и ей это изрядно портит настроение, так что начал ограничиваться и рассказывать что хочется в других местах. То есть надо вообще свои переживания окружающим не рассказывать? Не совсем понимаю что имеется ввиду. Я не знаю, как люди могут носить все в себе - даже участь в школе я рассказывал про все случаи неприятностей с одноклассниками родственникам, и не ощущал какого-либо за это стыда.
>>1014634 (OP)У тебя были в терапии поздние девственники, 30 лет возраста или близкого, удавалось таким помочь настолько, что они потом наконец-то создавали отношения, этой девственности лишаясь? Имею ввиду не сильно тяжелые случаи - когда такой кун не является хиккой, имеет работу с полной занятостью, проживает с мамой или родственниками, не особо социофоб, но при этом сильно боится отношений и секса. И их отсуствие часто вгоняет его в паршивое настроение, которое ему удается выровнять инетом (ютуб, двачи, etc.), просмотром кино, сериалов, частым фапом, какими-то делами. Но это не решает проблемы, поэтому ему все равно регулярно становится довольно плохо - происходят этакие сильные колебания психоэмоционального состояния.
>>1016123Хуй знает. Возможно, это твоя проекция. Т.е. говно и умственная отсталость на самом деле внутри тебя, а не внутри гештальт-терапии.Это если мыслить клише. А если поглубже, то исследовать желание контакта с каловыми массами и потребность в интеллектуальном регрессе.
>>1016153Высокую психоэмоциональную уязвимость можно поправить?Устойчивость наращивается, я думаю, через усиление границ. Т.е. всокая восприимчивость может быть связана с тем, что с окружающими автоматически вознкиает какой-то уровень эмоциональной близости, более характерный для семейных отношений. А плач - это нужно исследовать. Может, это регрессивная реакция. Ну еще такой момент: травля - эт оповод менять школу, а не искать причины в себе.КО мне мать приводила ребенка с запросом "травят в школе, поработайте с ним". Это бред, здесь нужно первым делом убирать травмирующий фактор, а потом уже "лечиться".МОжет, эти слова позволят тебе как-то иначе увидеть то, что с тобой происходило в шшколе.>Как относишься к клиентам, у которых есть объем знаний по психологии, психиатрии и психотерапии, по психофармакологии?Я сам в терапию пришел довольно начитанный. Обсудить что-то, в том числе информацию, можно двояко: повести интеллектуальную беседу, либо обсудить переживания, связанные с этой информацией. Как терапевт я работаю со вторым. Ну или если клиент все же желает интеллектуального обсуждения, отвлеченного - тогда я могу задуматься, чего клиент избегает таким образом, и что получает. И могу фрустрировать либо поддержать. А скорее всего - попробую и то и то, чтобы поисследовать.>У меня вот сколько себя помню высокая потребность рассказывать различные впечатления окружающимТак высказаться - большое дело. Терапевтов для этого и используют (часто). Но можно посмотреть вот на что: если рассказывание приносит облегчение, то это может быть формой сброса напряжения, чтобы избежать каких-то действий. Есть понятие цикла контакта. И если эмоциональное напряжение сбрасывается с помощью каких-то действий каждый раз в одной точке, если мы таким образом не позволяем сырому аффекту оформиться в чувство, то это способ избежать какого-то опыта. Опыта, который когда-то был травматичным, например.Ну скажем, нахамили на улице, рассказал родителям - напряжение ушло, и нет необходимости размещать злость на того, с кем она возникла и т.д.Рассказывать или нет. Я думаю, если есть опыт гибкого обхождения (если есть опыт и умение рассказать или промолчать), то это хорошо. Тогда можно выбирать в зависимости от контекста. Есть поддержка (поделиться с близкими) а есть одиночество (прожить и сделать что-то одному). И если мы находимся постоянно в одном полюсе, то это ригидность.
>>1016157Не было. Но друг есть такой. Ему под тридцать, девственник. Ему нормально вроде. Сама ситуация решается легко, технически - снял проститутку. Так что нужно исследовать контекст, секс ли нужен или какая-то иная потребность маскируется.
>>1016512У меня сложилось впечатление, что гештальт-терапевт это такой гопник, который просит пояснить за шмот. Только вместо шмота он просит пояснить вообще за все - за мысли, за выражение лица, за выбор слов. Это так?
>>1016512> Сама ситуация решается легко, технически - снял проститутку.Да, так можно. Но хотелось бы секса в первую очередь с тян, которую знаю какое-то время уже и общаюсь с ней, а не с человеком которого впервые в жизни вижу. Поэтому никогда к проституткам и не ходил. Да еще и относительный фимоз может помешать, хотя как оказалось после выяснения с людьми - мешает он при сексе не всегда. > Так что нужно исследовать контекст, секс ли нужен или какая-то иная потребность маскируется.Понятно.
>>1016524А какая разница, верно ли твое впечатление, или нет? Если у тебя о терапевтах или о конкретном терапевте есть представление, то это очень даже неплохо (см. перенос).>>1016732Пожалуйста.>>1016735Здесь нужно исследовать, что именно страшит в близости. Есть такой способ у людей - отделять секс от эмоциональной близости. Это может и так проявляться: к партнеру тепло есть, а сексуальное влечение - не очень. Это отголоски инцестуальных желаний, на мой взгляд, и можно исследовать, что там с мамой, как вариант.Я думаю, что в сексуальных проблемах всегда фонят незавершенные сепарационные процессы. Невозможность начать близость, о которой ты пишешь (если я правильно понял), может скрывать и шизоидную травму, и нарциссическую и что угодно вообще.
>>1017011>у тебя перенос!Универсальный ответ. А вообще да, я всегда о человеке составляю какое-то представление по соцсетям или сайтам.
>>1017011> Здесь нужно исследовать, что именно страшит в близости. Есть такой способ у людей - отделять секс от эмоциональной близости. Это может и так проявляться: к партнеру тепло есть, а сексуальное влечение - не очень. Это отголоски инцестуальных желаний, на мой взгляд, и можно исследовать, что там с мамой, как вариант.Мне сложно однозначно разобраться в своих сексуальных желаниях и желаниях близости. Но в целом глобально некоторое желание проводить вместе время с тян вместо матери имеется. Например, мать говорила что вот бы хорошо поехать куда-то отдохнуть, но мне это не понравилось и как-то хотелось бы уже без нее. > Я думаю, что в сексуальных проблемах всегда фонят незавершенные сепарационные процессы. Невозможность начать близость, о которой ты пишешь (если я правильно понял), может скрывать и шизоидную травму, и нарциссическую и что угодно вообще.Как раз не сепарировался, проживаю с матерью, хоть уже 30 лет. Обязательно ли надо отделяться, чтобы завести отношения?Из-за отсутствия этих близких отношений и секса похоже так резко и проваливается настроение почти ежедневно снова. То есть вот может быть отличный день, мне нравится воспринимать мир и радуют всякие мелочи. Но потом я начинаю обдумывать свое одиночество аж в 30 лет, отсутствие сексуального опыта и становится довольно грустно. Этого ведь точно не хватает, я не закрываю имеющуюся потребность, а она никуда не уходит. Так мне думается. Сегодня чуть не расплакался, хотя до этого было хорошее настроение. Лучше стало через час времени. Когда было плохо, то в голове крутились мысли что если я бы не родился 30 лет назад, то ничего бы не было - я бы не оставил постов в этом треде, мне бы никогда не было плохо, и что само существование это не такая уж хорошая вещь. И что отсутствие сознания равно отсутствию любых проблем, а 30 лет назад все было отлично, так как меня еще никто не создал. На днях думал, что вот меня швырнули в эту реальность и далее живи себе как хочешь, хоть я никого себя создавать не просил. Но такие мысли проходят. С тобой можно немного лично где-то пообщаться, например через обычную почту? Недолго, я бы хотел еще о кое-чем поговорить.
>>1017404Про сепарацию. Тут, на дваче (да, наверное, и много где еще), под сепарацией подразумевают материальное отделение - уехал, зараббатывать начал и т.д. А сепарация - это не только способность самостоятельно себя обеспечить. Это еще и процесс эмоционального отделения. Жизнь, свободная от избыточного, сковывающего чувства вины по отношению к родителям, и способность опираться при принятии решений на себя. Ну, когда человек знает, например, или подозревает, что его выбор не будет одобрен родителями, но это его не останавливает. Тут, правда, легко перепутать с контрзависимостью - когда выбор будет сделан "назло", или чтобы доказать свою самостоятельностью. Противозависимое поведение - то то же самое сляние, вид сбоку.>Обязательно ли надо отделяться, чтобы завести отношения?Не думаю. Вариантов сосуществования очень много. >С тобой можно немного лично где-то пообщаться, например через обычную почту?Да, вот сюда пиши ruslanpsiholog@gmail.com
>>1018923> Про сепарацию. Тут, на дваче (да, наверное, и много где еще), под сепарацией подразумевают материальное отделение - уехал, зараббатывать начал и т.д. А сепарация - это не только способность самостоятельно себя обеспечить. Это еще и процесс эмоционального отделения. Жизнь, свободная от избыточного, сковывающего чувства вины по отношению к родителям, и способность опираться при принятии решений на себя. Ну, когда человек знает, например, или подозревает, что его выбор не будет одобрен родителями, но это его не останавливает. Тут, правда, легко перепутать с контрзависимостью - когда выбор будет сделан "назло", или чтобы доказать свою самостоятельностью. Противозависимое поведение - то то же самое сляние, вид сбоку.> Не думаю. Вариантов сосуществования очень много.Спасибо.> Да, вот сюда пиши ruslanpsiholog@gmail.comСпасибо, сохранил почту, за необходимости напишу.
>>1033023Учиться многим тяжело, потому что в психологию идёт много истеричек, у них четко поделено, быть либо красивой, либо умной. Ну и включается либо конкуренция с матерью, если тренер женщина, и тогда они в принципе не способны что-то читать, понимать прочитанное или рассказанное. Если тренер мужчина, то включается режим куколки с примерно равным результатом.Мужчинам проще в этом плане, но не всегда. Там включается контрзависимость, тоже ни хуя не читают многие.Через терапию эти вещи исследуются и проживаются. Но многие и на терапию не ходят. В итоге на сертификации все вылезает. Полгруппы вообще до сертификации не допускают. Из группы, где я учился, безусловно сертифицирован с первого раза был только я.Но у меня до хуя терапии плюс много читал, вникал.Просто мне это все было интересно (и сейчас).Тяжёло учиться тем, кто приходит в программу с идеей о том, что он здоров и гармоничен, только немного знаний нужно и вперёд бабло рубить, и избегает личной терапии в итоге.Но бабло они рубят, это да. Эффективный менеджер и хороший терапевт - вещи не связанные.У меня сейчас два постоянных клиента, беру 1500 за час. Считай мой доход от работы терапевтом.У некоторых коллег, не допущенных до сертификации, или проваливших ее - по 10-20 клиентов.Но для меня гештальт-терапия это в первую очередь личная философия. Я не рекламируюсь. Из четырех клиентов, которые у меня были за время практики, включая двоих, которые есть сейчас, все сильно пограничные, травматики.Первого клиента принял около трёх-четырех лет назад.
>>1033033Критично.Есть про нее фантазия, что была попытка включения в профессиональное сообщество, окончившаяся нарциссическим стыдом.То есть имеются зачатки гештальтистского языка, примитивное представление о теории. В совокупности с окукливанием аккаунта в ЖЖ (комментировать могут только друзья) и настойчивыми попытками изобрести и утвердить собственный язык, картина выглядит стандартно.
>>1033074Преподаватель.Совмещать не трудно, два клиента в неделю плюс группа с коллегой - это много времени не занимает.
Если изучать все это с целью помочь себе, то в какие подводные камни можно упереться?Либо в какие тупики?Потому что частично становится легче отличать границы, брать ответственность на себя, не нагружать собой других. "Не душить".И вот все идёт как-то неспешно, но идёт.Ну типа зачем платить, если пока что сам справляешься. Пока что
>>1033162В то, что сам себя контейнировать не сможешь. Аффект, связанный с травматическим опытом, должен быть принят терапевтом на себя, переработан.
>>1033263Это если был такой опыт.А если травм не было, но в детстве опыта не получено. Например в связи с слиянием границ партнёра из за отсутствия сепарации с родителями.
>>1033316Травматический опыт есть всегда. Гугли фазы развития. Любое прерывание контакта формируется из травматического опыта.
>>1033263Не говоря о всех сферах жизни.Есть люди с отличными границами, +- успешные в общении и разделении ответственности. И некоторые к этому приходят без терапевтов.Почему я не могу стать одним из них?Тут мы конечно затрагиваем тему становления "успешных".
>>1033381Я вообще сначала читал внутри и вне помойного ведра, автобиография Перлза, это было года за три до того, как я пришел в обучающую программу. А вообще - статьи. Много статей, где хорошо описаны базовые понятия подхода, и много статей, где терапевты излагают личные профессиональноые взгляды. Из них я в свое время много интересного почерпнул.Свидетель терапии - сборник сессий Перлза.Гештальт, ведущий к просветлению Энрайта - лёгкое, но взвешенное чтиво (тогда казалось, давно не перечитывал).
>>1033390Почему не можешь. Все возможно. Просто границы удобно исследовать, обнаруживать с терапевтом. Так-то и жизнь границы обозначает, просто труднее увидеть, принять.
>>1014945Ну знаешь, вот как-то блядь не читается на 1500рублей.Ты чето там дохуя сам для себя не решил: про неврозы, про эффективность, про агрессию... Кому ты можешь быть нужен при таком подходе?>>1017011>А какая разница, верно ли твое впечатление, или нет?Гештальт - это что типа дзен буддизма? Конкретность не нужна?.>>1016512>Ему нормально вродеВроде норм? Вроде? Заебатый ты друг видать, раз не знаешь.
>>1034387А какая разница, верно ли твое впечатление, или нет?Может быть. Меня просто бесят гештальт-психологи.
Если находишься по антидепрессантами то кажется что проблемы незначительные. Даже жаловаться не хочется. Что делать? Врач разговорит?И нужно ли вскрывать "гнойник"?Может он хорошо запечатан. И стоит начать прорабатывать одно - вывалится другое и так до бесконечности. Или в процессе лечения жалобы наоборот убывают, человек становится осознаннее. Запутался.
>>1039792Вопрос не в том, что делать, а в том, что хочется и сто чувствуется. Зона работы терапевта - чувства. Они есть всегда. А вообще - да, если речь идёт о длительной терапии, то происходит движение от поверхности вглубь, и замороженные травмы начинают оттаивать.
Аноны, есть предположение.Консультация по переписке.Суть: вы присылаете на почту запрос, я задаю уточняющие вопросы, вы дополняете начальный запрос информацией, я отвечаю.Это будет платно, цена будет в три раза ниже стоимости очной консультации, 500 руб. Напоминаю, что тред ведёт действующий гештальт-терапевт, семейный психолог с опытом длительного сопровождения клиента, сертифицированный, в настоящее время проходящий обучение на супервизора.ОП.
>>1040183Ага, а в ответах будет избыток узкоспециализированного сленга гештальтистов типа "контейнер", "сепарация" или "противозависимость", которые потребуют суток сидения с гуглом для расшифровки и адекватного понимания.
>>1040183Что примерно должен содержать запрос и насколько объемным он должен быть? И что подразумевается под 1 консультацией в таком случае? Если очная ограничивается временем, то на каком моменте эта заканчивается? В общем много непонятного, это все в формате медленной почтовой переписки или через мессенджер возможно?
>>1040233На терапию приводит страдание той или иной степени интенсивности.Запрос - это описание страдания в произвольной форме (такая-то проблема, ситуация, трудность). Ситуативная или длящаяся история, неважно.После этого я задаю ряд уточняющих вопросов. Получаю ответы.В ответ высылаю письмо, в котором излагаю свое видение ситуации и даю рекомендации. Это формат консультации, нужно понимать - то есть возможность увидеть происходящее под другим углом.Консультация считается завершенной после второго письма от меня, поэтому нужно приложить усилия к подробному описанию и ответам.Это в формате переписки через почту. В мессенджере ты только час будешь набирать тексты, если не больше.Поэтому плюс такого формата - в том, что мы оба имеем много времени на размышления.
>>1040238Подразумевает.Но подробное описание своих переживаний и связанных с ними телесных ощущений в какой-то степени восполняет отсутствие зрительного контакта.Если что - этот формат мной апробирован, работал так с психосоматическим расстройством. Человек в течение года периодически (раз в пару месяцев) присылал описание своей рефлексии.
>>1040248Интересная задумка. И все же, каков максимально допустимый объем запроса? Просто можно страниц на 10 текста накатать, а можно на половину. А с оплатой что, вся сумма вперед? И ты не указал почту, это она - ruslanpsiholog@gmail.com?
>>1040289Ну если будет десять страниц подробного описания одной проблемы это одно. Если это будет дайджест, описание жизненной истории в целом - будем выбирать наиболее важное, актуальное.Оплата 50/50: половина с первым запросом, вторая - после моего уточняющего письма. Почта эта, да.
>>1040241Ты с анонами так общаешься. Если ты этого не замечаешь, поздравляю - пора супервизора сменить на негештальтиста, лол. Не вижу вообще логики, с чего бы ты вдруг в электронной почте стал другим.
>>1040180Так я не ощущаю препятствий. А если чувствую, то внутренние силы позволяют решать проблемы без рефлексий.Типа любая проблема кажется бессмысленной для обсуждения ибо знаешь что делать без внешней помощи
>>1040306Так зачем терапия, если все идёт отлично? Вернее как она поможет/повлияет?я просто жалею свои гроши и ищу оправдания не ходить"Что происходит?" - все заебись.
>>1040307Я, если честно, не понимаю. Ты угораешь? "Мне не нужна терапия, зачем мне терапия? Нет, ну правда! Она ведь мне не нужна, скажите, зачем она мне, если мне не не надо?!"
>>1040310Как же это смешно со стороны оказывается. Ржу.Так и есть, не угораю :(Борьба скупости и желания
Что гештальт-терапевты скажут на такую стори. Написал её в тред "самостоятельной проработки проблем"? И мне для проработки этой проблемы понадобилось очень много времени, много лет и стоило мегатонн душевных страданий, копаний не в ту сторону, метаний вплоть до шизотерики, многолетней жизни с грузом чувства собственной неполноценности и страха, отрицаний и рационализаций. --------Мимо живу с гендерной дисфорией всю жизнь и катало психологически от состояния "персональный ад, почти готов выпилиться" до "подавленная депрессия, с которой жить можно, но хуёво". И кажется, только сейчас дошло, в чём именно с ней проблема (причём подсознательно я часто следовал как раз этому, но сознательно понял только сейчас).Ну да, у меня довольно стандартная картина ГД, хуйня ещё с детства, в подростковом и дальше возрасте - адок и расколбас.Только ушёл в денайл (в подавление и адаптацию в обществе со своей ебучей трансгендерностью) по одной причине - хоть я и "девушка внутри" (совсем, то есть с этим всё очень плохо и гендерное самоощущение и внутренний ментальный и эмоциональный склад - женские), но как-то ориентирован тоже на девушек, это я в себе тоже не выбирал. Так что с таким раскладом на смену пола идти - ну идиотизм же, приходится выкручиваться и над собой работать. Кидало буквально в разные стороны, подавленная гендерная дисфория всё равно лезла.Но вот только сейчас осознал ровно одну неверную внутреннюю установку, из-за которой мне в общем было настолько плохо и вообще из-за которой я в жизни наделал много хуйни (хотя под давлением батхёрта и обстоятельств тоже часто поступал правильно, не вполне осознавая правда, почему это правильно и почему иначе - неправильно). И что характерно, ну нигде это в явном виде не озвучено.А проблема в тупейшей и крайне неконструктивной гендерной установке "женщина должна быть пассивной, слабой и надеяться на помощь других". Социальной установке, ну наложенной ещё на феминные наклонности к зоне комфорта, индульгированию эмоций, чувств и нелюбви к борьбе с трудностями. И ведь не то чтоб я не могу поступать и думать иначе (могу, когда обстоятельства заставят - человек всё может), а именно из-за этой тупорылой установки, что для женщины (ну раз уж я с настолько девочкой внутри и это просто естественная часть личности, другая личность мне неизвестна, всегда такая была) - это нормально и правильно, именно так "нормальной женщине" и надо поступать. И похуям что я как бы вообще не нормальная женщина, а ебучий трансгендер с хуем между ног, установка всё равно работает и воспринимается как руководство к действию, как аксиома гендерного поведения.Вот стоило это осознать, и собственные гендерные проблемы начали переходить в другую плоскость. Из плоскости мучительной, разъедающей душу изнутри гендерной дисфории (адская смесь батхёрта, отчаяния, нытья, жалости к себе, депрессии, ужаса от несоответствия собственного душевного склада своему телу и социальному полу) - в плоскость целей, задач, возможностей и конструктивных решений.Короче, как будто в этом есть что-то плохое быть бабой в теле мужика то. Не такой как все, индивидуальная личность. И с большим количеством способностей, которых у обычных мужиков обычно и близко нет. Тех же женщин понимать вместе с их мотивацией и всеми их чувствами хотя бы.А ещё интуиция, нечёткая женская логика (которая жизнь описывает получше и поточнее мужской), эмпатия, социальное чутьё, и просто больше и разнообразнее чувств и эмоций, чтоб удовольствие от жизни получать во всей полноте.Это другим мужикам есть чему завидовать, кек.А всего ведь один пункт принять из чисто мужской роли надо было - "активное отношение к жизни" вместо традиционного бабского нытья и уклонизма от проблем.Причём пункт то как раз позитивный, конструктивный и со всех сторон правильный, вне зависимости от гендерного самоощущения. Раньше и на неосознанном уровне это променял, но по необходимости и когда уж совсем невмоготу дальше так жить было.А сейчас настало время осознать корень проблем и начать жить как белый человек, а не как вечно ноющее, батхёртящее, исходящее на говно и ждущее чудес от жизни (с осознанием, что чуда не будет - но продолжая мечтать) типичное трансгендерное чмо.Такая стори подработки, лол.
>>1041354Я бы спросил, к кому ты обращаешься с этой историей. Ну, кто идеальный, желанный слушатель.Ну и исследовал бы, например, зависть к мужчинам, враждебность к женщинам, нарциссизм. Длительная терапия в пограничной зоне, короче.
>>1041415>Ну и исследовал бы, например, зависть к мужчинам, враждебность к женщинам, нарциссизм. Так всё строго наоборот. У меня зависть к женщинам, враждебность к мужчинам и не нарциссизм, а неприятие своей внешности. Мне от себя и своей внешности противно. При этом, я вовсе и не мечтаю о том, чтоб быть "красоткой 10/10". Мне бы и обычной, не примечательной, серой тян было бы хорошо быть.
>>1041415>Я бы спросил, к кому ты обращаешься с этой историей. Ну, кто идеальный, желанный слушатель.К тому, кто поможет сделать какие-то шаги дальше. Мне определённо нужна психологическая помощь. Я хотя бы вылез из состояния этого стазиса депрессивного. Но от этого только больше вопросов. Сидеть отгородившись от всех - просто. Больно, но просто. А так - не настолько больно, но уже сложно.
>>1041431>Это другим мужикам есть чему завидовать>женщин понимать вместе с их мотивацией и всеми их чувствами хотя бы.Я про это. Первое утверждение опровергает какое-то, оставшееся невысказанным. Второе - да, под вопросом. Не знаю точно, зачем тебе женщин понимать и чувствовать, но первая гипотеза - про потребность в контроле.>Не нарциссизм, а неприятие своей внешности.Это и есть вполне нарциссический феномен, по крайней мере - на первый взгляд.>Кто поможет сделать какие-то шаги дальше. Ну вот мне и интересно, кому ты адресовал свое послание. Кто в твоём представлении тебе в этом поможет. Какой он, каковы его характеристики итд. Текст твой в прямом виде запросов не содержит. Он, скорее, такой: "были проблемы, но я сам все проработал, приложил много усилий, узнал про себя это и это, вот он я".Самолюбование, стыд, бесстыдство, эксгибиционизм, страх зависимости, контроль - короче, работа с пограничностью.
>>1041454И страх близости: вроде помощь нужна, говоришь, но в то же время всячески показываешь, что и сам себе помогаешь, осознаешь итд.
>>1041454>Я про это. Первое утверждение опровергает какое-то, оставшееся невысказанным. Да ничего невысказанного.Мне нужно как-то принимать себя в том виде, в каком я есть, если уж переход не планирую.Быть как "обычный мужчина" я не могу по поведению, просто склад психики другой. Ну и ищу плюсы там, где их можно искать. Чтоб был какой-то конструктив.Отсюда и это>Это другим мужикам есть чему завидовать>женщин понимать вместе с их мотивацией и всеми их чувствами хотя бы.Рассуждения вида "судьба выдала лимон - сделай из него лимонад".>Не знаю точно, зачем тебе женщин понимать и чувствоватьУ меня, извините, сексуальная ориентация на женщин.Несмотря на трансгендерные чувства, ощущения себя "девушкой в теле парня". И у меня с мужиками в этом плане, простите, конкуренция. Причём не мной навязанная, а ими. Это они на каждом углу кричат про "настоящих мужчин" и про то, "что нужно женщине" (по их мнению) и вообще, всячески присваивают себе все права на отношения с женщинами, принципиально.Вот сюда же>Это другим мужикам есть чему завидовать>женщин понимать вместе с их мотивацией и всеми их чувствами хотя бы.Если бы не было этой "навязанной конуренции", мне бы так не бомбило в этом контексте. Социальные игры, в которые я ВЫНУЖДЕН быть включённым и вынужден бравировать чем-то, просто по факту того, что мне девушки нравятся.А контролировать женщин мне не надо. Мне мою ситуацию с собой контролировать надо, чтоб не зависеть в том числе от социальных правил и установок.>Это и есть вполне нарциссический феномен, по крайней мере - на первый взгляд.Насколько я знаю, нарциссизм - это какие-то сексуальные чувства к самому себе. Я себя как сексуальный объект не воспринимаю.А более женственная внешность мне нужна для уверенности в себе, для своей идентификации, просто потому что я себя чувствую девушкой, и у меня когнитивный диссонанс от мужественных черт внешности в себе, чувство противоречия.Чтоб не было такого диссонанса между внешностью и естественным поведением. Ну это просто дегенеративно смотрится, когда мужик себя ведёт как девчёнка.Ты, похоже, во мне ищешь причины, почему я "пол отрицаю"? Или что?Да ничего я не отрицаю в плане своей личности. Нет у меня внутреннего конфликта идентификации. Она ПРОСТО женская. Я это не выбирал, такой родился. С детства первые эпизоды такой фигни. Можно как угодно себя называть и рационализировать - чувства не обманешь. Я себя женщиной - ЧУВСТВУЮ. Да, несмотря на то, что эти чувства вообще не совпадают с физическим полом. И с этим тоже как-то жить надо.А насчёт неврозов - ну конечно же. Поживи с моё с таким набором. Конечно, я на какие-то вещи реагирую болезненно, что-то очень беспокоит. Если у меня блин объективно (гендерный) конфликт между моей личностью и социумом. Да, ещё я со склонностью к социопатии, на этой почве. В смысле у меня к социуму как к обобщённой сущности отношение, мягко говоря, неоднозначное - и не без причины!К людям конкретным то хорошо отношусь. А вот социум с его правилами, гендерными скриптами, всем этим его устройством, в которое мне себя втискивать приходится - это как-то не вызывает восторгов.
>>1041462>И страх близости: вроде помощь нужна, говоришь, но в то же время всячески показываешь, что и сам себе помогаешь, осознаешь итд. А с чего мне не бояться близости то?Если я прекрасно знаю, какое в обществе отношение к трансгендерам? Меня если что, даже били за моё гендерно неортодоксальное поведение, хоть и редко. И оскорбляли, естественно. У меня тупо привычка не особо доверять кому-то. И уж точно помалкивать о своих "внутренних особенностях".Да блять, меня в своё время любимая девушка дропнула за то, что я не обычный парень, а "девушка в теле парня". Откройся, ага. Доверие, ёпта. Не, ну она меня не сразу дропнула. Но по этой причине. Поняла, что у меня это не блажь, а серьёзно и меняться я не могу (хотя честно пытался, ради неё), и расстались. С фразами вроде "извини, но я не лесбиянка".Мне то каково это всё было переживать. И много чего ещё переживать.
>>1014634 (OP)>Особо расписывать историю, методологию и проч. желания нету.Конечно, кто же будет мошенническую схему раскрывать.
>>1041599Перлз "Свидетель терапии" - текстовые расшифровки сессий с основателем подхода. О современной гештальт-терапии - ютуб, ищется легко, записи сессий есть.
>>1041464Ну смотри, что получается. Запрос твой по-прежнему непонятен. Если только "мне нужно принимать себя в том виде, в каком я есть". Только не знаю, что ты имеешь в виду под принятием.В остальном ты общаешься (местами, по крайней мере) будто бы сам с собой - как будто тебе важно осуществить не диалог, а изложение своего видения, своего рассказа о себе. И не факт, что здесь тебя слушатель интересует как субъект.
>>1041893Слушай, ну мне так то как раз это и надо. На анонимной борде я могу выговориться, как-то может иначе на свои проблемы взглянуть в итоге, свои страхи, обиды и эмоции раскрыть и чтоб при этом никто не осуждал, а наоборот сказали, что это нормально. ИРЛ то я такой фигнёй никого грузить не могу. А анонимно могу.>И не факт, что здесь тебя слушатель интересует как субъект.Мне б если честно, моральной поддержки.Чтоб без насмешек, без тыканья пальцем, ну ты понял.А говна в голове у меня прилично набралось, и разгрести я его сам иначе как в диалоге с кем-то адекватным не могу.И вот желательно, чтоб с адекватным и уравновешенным человеком. У меня самого по эмоциональным причинам точно адеквата мало.А что до целей - то да. Хочу уже прийти к принятию себя что физически (то есть в физически мужском поле), что психологически.Говно разгрести я, как мне кажется, и сам могу. Но без поддержки моральной и без преодоления страха осуждения - это тяжело.Да, боюсь социального осуждения и резкого неприятия моего внутреннего мира окружающими. В этом тоже моя проблема.Так то меня в принципе устраивает быть буквально девушкой в теле парня. Это даже, ну, интересно. Но в отношении общества у меня глубокая фобия из-за такого расклада.
>>1041947>Мне б если честно, моральной поддержки.В чем? Ну, и что вообще ты бы посчитал поддерживающим. Вот это, может:>чтоб сказали, что это нормально. ?>На анонимной борде я могу выговоритьсяЭто ты можешь сделать и в дневнике, например, но делаешь здесь, где ты не один. Здесь есть, как минимум, я.Поэтому я и предполагаю, что нужно не только выговориться, но и поговорить>с адекватным и уравновешенным человеком.Это к вопросу о том, каков идеальный (или желаемый) собеседник.
>>1041962>Поэтому я и предполагаю, что нужно не только выговориться, но и поговоритьНу так дискурс в одно рыло и невозможен. Конечно, собеседник нужен. И такой, который бы мог поддержать этот дискурс. Может направить и поправить.>Это к вопросу о том, каков идеальный (или желаемый) собеседник.Да, к вопросу о том. Именно адекватный. Который бы в случае чего и указал, что если я хуйню полную несу. Если это действительно так.
>>1014634 (OP)Не могу понять, что со мной случилось. Первое - кажется, я перестал быть самодостаточным. Объясню: раньше мне был никто не нужен. Я спокойно мог заниматься своими хобби, и ни с кем не общаться на выходных. Так даже лучше было, когда кто-то куда-то звал, я, признаться, соглашался нехотя.Теперь мне хочется друзей, но таких, которые ставят меня в приоритет. Время можно найти раз в неделю всем. Но таких "друзей", что вспомнят про тебя раз в месяц, а скорее всего раз в два-три месяца, мне не надо, а у меня как раз только такие. Я знаю, у них у всех компании, и по пятницам, например, они собираются обязательно, также и на выходных, бывает, встречаются. Меня туда не зовут, вспоминают, видимо, когда не получилось встретиться с теми, кто в приоритете. Понимая, что таких друзей уже не найти, становится как-то пусто на душе и тоскливо. Ужасно завидуешь тем, кто с компашками. С коллегами общение не то. Есть такие, с которыми можно и пивка попить, но все равно не то.
>>1014634 (OP)Здравствуй.В соседнем треде анон пишет, что в его жизни нет цели и каких бы то ни было стремлений... У меня же проблема в том, что я уже выбрал свой путь, но я не могу мобилизовать свои силы. Движения практически нет - вместо этого ухожу в какой-то неадекватный эскапизм и псевдопрокрастинацию.
>>1043570Здравствуй.Ну, либо цель надумана и оттого энергии нет, либо успех по каким-то причинам нежелателен.Первый вариант - когда цель выбрана, чтобы удовлетворить чьи-то ожидания. Второй - когда успех может привести к существенному изменению существующей системы отношений (семейной, родительской). А еще бывает так, что успех сопряжен со страхом наказания. Или как вариант: кто-то успеха ждет, а вот выкусите-ка, не дождетесь.
>>1043352Тут хорошо бы поисследовать: какие чувства возникают, когда ты не в приоритете и вообще являешься запасным вариантом.
>>1043701Чувство обиды на этого человека, что он предпочитает других, это самое очевидное. Что не помнит про меня. Ужасно раздражает, что они не понимают этого и пишут как ни в чем не бывало или звонят, когда им скучно - в пути на машине куда-то или из автомойки, например. Хочется их бросить совсем, но знакомы с некоторыми больше 20 лет. И это повторяется снова и снова.Тоесть, резюмируя - чувства обиды, желание как-то отомстить, и чтобы избавиться от этих чувств, хочется сжечь все мосты. Но не получается, и "общаемся" вновь. И по-кругу. Как-то так.Добавлю, что это все старые знакомые, перешедшие в статус знакомых из друзей.
>>1043700Надумана? Нет, я можно сказать открыл ее или отыскал, и не думаю, что это как-то связано с моими родителями или страхом наказания. Постоянно подкрепляю её, размышляю о сути, но едва ли ээто мне помогает, а время идет. Конечно, есть периоды относительно бурной деятельности, но их меньше - в основном, как я и говорил, неадекватный эскапизм.
>>1043700>цель надумана и оттого энергии нетСейчас прочитал твой ответ, и задумался - а у кого цель не надумана? Мы видим, например, как задроты, которым никто не давал, зарабатывают бабло, покупают шмот, правят лица и все ради чего - чтобы добиться статуса. Им это общество внушило - что успех это тачки, шмотки, баба рядом. Получается их цель тоже надумана:>>>1043700>цель выбрана, чтобы удовлетворить чьи-то ожиданияНо он же из кожи вон лезет, чтобы доказать всем. Чтобы надуманную цель - быть статусным в их глазах - воплотить. Все воннаби успешные (а успех подразумевается то что социум таковым считает) всегда что-то кому-то доказывают - вот, посмотрете, я выбрался из говна, я такой же как вы как минимум, а лучше - выше чем вы. Отсюда вопрос - что есть ненадуманная цель?другой анон
>>1043838Тоесть, размышляя дальше, цели, если они не надуманные, должны исходить от тебя и только. А как это? Вот видит 14 летний подросток гитариста на сцене или, как сейчас модно, рэппера. Думает - fuck society - буду панком. Так fuck society тоже цель исходящая не от тебя, ему это общество не нравится, и он говорит, не хочу учиться и быть адвокатом или программистом, как сейчас принято у общества, пойду своим путем.>>1043838 анон
>>1043762Если это ответ человека, который называет себя терапевтом - я умываю руки. Без обид чел, но это не серьёзно. Любая деятельность нуждается в постоянном подкреплении, иначе она затухает и энтрапирует. Дело даже не в том, что я с тобой не согласен, ты говоришь своему, так скажем, пациенту, что его цель - фуфло без задач.
>>1043838>>1043859Вот с тобой соглашусь. Человеческий мозг всё получает из вне, но в том числе и инструменты, с помощью которых сможет познать себя. И на мой взгляд, в момент, когда информация о себе и мире достегнет определенного предела, возникнет та цель, которая будет сформулирована лично тобой, пусть и не без помощи внешнего мира... в конце концов практически невозможно не то что выйти за его границы, но за границы собственной эпохи.Поэтому да, школота (в смысле интеллектуальной категории) личной цели иметь не может, и следует тому, что навязывают ей капиталисты или кумиры.
>>1043859Получается, его неуспех можно отнести, если следовать твоему объяснению в посте >>1043700 ,что все-таки общество победило у него в голове (ему на самом деле хочется быть "как все"), и, ему следует занять место среди среднестатистического его члена?Получается если цель действительно идет от тебя и ей ничего не противостоит внутри тебя - всегда будут силы и желание и никаких таких мыслей и чувств как у >>1043570 попросту не будет?Какой-то идеальный мир получается.
>>1043838Кому внушило, а кому нет. Внушаемость - личное дело каждого.Бабло, шмот - это средство. Статус - только на первый взгляд цель. Зачем статус, для чего?Про надуманность... Ну вот не хватает чего-то человеку, и он начинает думать - как бы это заполучить. Выстраивает какую-то концепцию, потом начинает действовать в соответствии с ней.В гештальте используется понятие Персоналити - набор знаний о мире. По сути, разум. И есть Ид - ощущения, все, что распознается через тело, телесность.Если идея чем-то заниматься порождает телесное возбуждение - это дает ту самую энергию, когда проще делать, чем сдерживаться. Ну, например, Фредди Меркьюри где-то говорил, что лопнет, если не будет петь.То есть здесь можно говорить не о целях и средствах, а о процессе и результате.Есть какое-то занятие, какой-то приятный процесс: писать стихи, рисовать картины, строгать мебель и т.д. И вот человек этим занимается, и получает приятны результат: продукт, который он создал, и оплата за этот продукт, как вариант.Но в современном мире обычно наоборот: процесс неприятен, скучен, отвратителен, и занимаются процессом через силу, мотивируя себя мечтой о результате (хожу на ненавистную работу, зато зарплата есть).Тогда можно смотреть так: есть "цель" и идея, что если к этой цели прийти, то жизнь изменится приятным образом. И есть идея, что к этой цели можно прийти с помощью таких-то шагов, а шаги эти скучны - тогда и возникают нарушения мотивации.Учитывая страшное количество мотивирующих курсов и пособий сегодня, можно говорить о глобальном кризисе общества,Если использовать термин "надуманное" для результатов работы Персоналити, то применительно к целям, выбранным с помощью ориентации на процессы Ид (телесное возбуждение), мы можем использовать термин "рожденное" или "обнаруженное", например.>Но он же из кожи вон лезет, чтобы доказать всем. Чтобы надуманную цель - быть статусным в их глазах - воплотить.Не люблю я такие абстракции. Этот "он" рожден твоим воображением, и ты его лучше, чем я, знаешь. Про него ничего не могу сказать, по большому счету.Можно делать дело, чтобы кому-то доказать что-то, можно делать дело ради своего удовольствия.
>>1043877Контекст. Твой (или другого анона) контекст: цель есть - энергии достигать нет. В этом контексте слова о постоянном подкреплении сильно похожи на разговоры о самомотивации.А твой воображаемый диалог, в котором ты дергаешь своего воображаемого терапевта за ниточки и его рот произносит слова: "твоя цель - фуфло без задач" - это проекция внутреннего конфликта.
>>1044063Очень здорово все начал расписывать, но потом как-будто прервалось>Учитывая страшное количество мотивирующих курсов и пособий сегодня, можно говорить о глобальном кризисе общества,>Если использовать термин "надуманное" для результатов работы Персоналити, то применительно к целям, выбранным с помощью ориентации на процессы Ид (телесное возбуждение), мы можем использовать термин "рожденное" или "обнаруженное", например.Собственно, и?Если есть только процесс, который>неприятен, скучен, отвратителен, и занимаются процессом через силу, мотивируя себя мечтой о результате (хожу на ненавистную работу, зато зарплата есть)а >идея чем-то заниматься порождает телесное возбуждение - это дает ту самую энергию, когда проще делать, чем сдерживатьсяне обнаруживается у себя, то что? Где выход? Ведь, что называется, "нашли себя" на самом деле единицы. Тоесть, получается >>1043570 естественно для человека который занимается тем, например, что, в случае успеха даст ему деньги, c помощью которых он намерен реализовать свои планы, но сама эта деятельность его не не возбуждает (в смысе, как в примере с певцом Queen).
>>1044083Если не обнаруживает, то... Дальше цитата Перлза:"Современный человек живет на низком уровне жизненной энергии. Хотя в общем он не слишком глубоко страдает, но при этом он столь же мало знает об истинно творческой жизни. Он превратился в тревожащийся автомат. Мир предлагает ему много возможностей для более богатой и счастливой жизни, он же бесцельно бродит, плохо понимая, чего он хочет, и еще хуже – как этого достичь. Он не испытывает возбуждения и пыла, отправляясь в приключение жизни. (источник: https://www.psychol-ok.ru/lib/perls_f/gp/gp_01.html )"Иногда удается найти компромисс: нелюбимая работа, которая дает деньги заниматься любимым хобби.А вообще да, к реализации приходят единицы.Если телесное возбуждение не обнаруживается вообще - то это про глубокую потерянность, подавленность, утраченную способность ориентироваться на себя в своих выборах.
>>1044092>"Современный человек живет на низком уровне жизненной энергии. Хотя в общем он не слишком глубоко страдает, но при этом он столь же мало знает об истинно творческой жизни. Он превратился в тревожащийся автомат. Мир предлагает ему много возможностей для более богатой и счастливой жизни, он же бесцельно бродит, плохо понимая, чего он хочет, и еще хуже – как этого достичь. Он не испытывает возбуждения и пыла, отправляясь в приключение жизни. (источник: https://www.psychol-ok.ru/lib/perls_f/gp/gp_01.html )"Чем такому человеку может помочь гештальт?
>>1044092> Если телесное возбуждение не обнаруживается вообще - то это про глубокую потерянность, подавленность, утраченную способность ориентироваться на себя в своих выборах.и что в таком случае делать?если например как в примере со школой выше (устранить причины подавленности не выходит перейти в другую школу условно или на устранение причин нужно прилагать усилия, приложение которых создаёт новую, дополнительную подавленность) не выходит?
>>1044066Похоже на троллинг, если честно. Окей, там было что-то про возбуждение. Ну... да, когда я думаю о своей цели, то периодически его испытываю и что-нибудь делаю, но проблема в том, что этого недостаточно. Но я так и не понял в чем разница "самомотивации самоподсоса" и этого твоего возбуждения. В любом случае нужно намеренно думать и размышлять о том, что делаешь, обосновывать это, чтобы уговорить мозг. Не знаю в каком мире это происходит само по себе.
>>1044092Один известный терапевт сформулировал решение в рамках коноидной концепции (от фр. cône - шишка). В рамках глубокой интроспекции следует проработать опыт возрастания внутреннего коноида, что несомненно повлечёт за собой повышение энергии коноида. Потенциальная энергия будет переходить в кинетическую. Иными словами перед нами явно предстаёт концепция: "Le cône de sapin va se lever - nous serons excités" (фр.) или "Шишка встанет возбудимся". Эта универсальная концепция воплощает в себе мировую гештальт-программу сквозь процесс поднятия и роста.Ещё одним важным принципом в процессе гештальт-терапии является принцип внутренней доброты. Она сформулирована сквозь призму "'l'ours" (внутренний медведь). Процесс взращивание внутренней доброты и трансляция её на внутреннего медведя даёт очень интересный результат. Коноидная концепция соединяется с внутренним устремлением и мы получем невероятное: "Добрый мишка - крепкая шишка" (фр. "Bon ours - un cône de sapin fort"). Это невероятное торжество терапии заставит быть вас по настоящему актуализированным в мире нереализованных гештальтов.
>>1044147Думаю, у большинства "нормальных" людей так. Просто у кого-то дисциплина и громадная самомотивация, и за счет этого они выезжают (почему у них она есть - это отдельная тема). Есть еще "ненормальные", у которых химия в организме ебашит так, что они постоянно "возбуждены".Я например, вижу во всем тлен, если заниматься этим слишком долго, как бы я это занятие ни любил.Но гештальт же не про это, как мне представляется. Гештальт про то, чтобы что-то нереализованное воплотить. Есть же даже расхожая фраза "закрыть гештальт".
>>1044108Распознавать свое возбуждение, видеть разницу между "хочу" и "считаю нужным".>>1044124Банально восстанавливать чувствительность к телесным ощущениям. Искать, зачем подавленность нужна, какая потребность ею обслуживается.>>1044147Что испытываешь, когда нет возбуждения, вопрос. По идее, если есть какое-то "свое дело", то нужно признание более опытных товарищей, это очень важно, нужно вознаграждение, чувство удовлетворенности. Много чего. Ты бы сказал, что за цель.Самомотивация - это когда пытаешься создать интерес искусственно, сделать себя нечувствительным к скусе и отвращению.А возбуждение просто появляется, это маркер интереса, жажды. Если организм голоден - то тебе не нужно будет читать мантры, чтобы захотеть еды.>>1044168Это шикарно! Ты сам придумал?!
>>1045497>Банально восстанавливать чувствительность к телесным ощущениям. Искать, зачем подавленность нужна, какая потребность ею обслуживаетсяА если это, БАНАЛЬНО, потребность поесть, для чего нужны денежные средства, а их добыча (РАБОТА), и вызывает эту подавленность, а перспектив зарабатывать деньги занимаясь тем, что возбуждает нет, а может и вообще что возбуждает не осталось?не тот анон, которому ты ответил
>>1045648Ну, это нормально, что ты нуждаешься в понимании. Но для этого нужно поговорить с действительно близким человеком, который в тебе заинтересован.мимо
>>1045684Что мне делать, если близкого человека никого нет? Я очень одинок, ни друзей, ни знакомых и никого абсолютно кто-бы смог поговорить со мной и утешить...
>>1045627Чтобы добыть средства, совсем необязательно РАБотать. Можно быть альфонсом, вором, попрошайкой, собирателем кореньев - вариантов много.Что возбуждает-то хоть?
>>1045648Первый вопрос - кто тебя обидел.Второй вопрос - что имеешь в виду под "пожаленьем".Третий - что меняется к лучшему, когда получаешь это жаленье (в реальности, а еще лучше - в фантазиях).
>>1045686Тогда нужно собраться и попробовать найти себе друга. Одиноких людей больше, чем кажется, ведь они также всегда одни, сидят дома и их не видно. Как? Ну... тут же, на двачах, в соц. Сначала пообщаетесь в сети. Когда поймешь, что будешь чувствовать себя более менее безопасно, можно выйти в реал, а спустя некоторое время вы поговорите по душам. Только как бы не хотелось, не выдавай всё сразу, что накопилось, это может отпугнуть. Надеюсь ты сможешь найти себе друга. Одиночество это очень больно.
>>1045723>Что возбуждает-то хоть?Хм, такой прям вопрос в лоб. Но ладно, я отвечу про все то что возбуждает абстрактно, но используя очень конретный пример. Возбуждает сочинять и играть как Шопен, но также и отталкивает все то что для этого надо пройти. За бесконечные музыкальные экзерцисы никто не платит во-первых, те доли процента таланта композитора (остальное - умение) у меня не факт что присутствуют, и, главное, мне скоро 40, а в этом возрасте, как-бы пора определиться. >Можно быть альфонсом, вором, попрошайкой, собирателем кореньев - вариантов много.Не вижу простого варианта для себя, я выше описал.
>>1048294Он уже слился, как видишь. Тут столько неудобных вопросов к его методике, а он то только новых клиентов себе хотел себе здесь найти.
>>1045865А ты не знаешь, что для этого надо пройти. У тебя только фантазии есть на этот счет.И в этих фантазиях интересно следующее:1. Что да как "возбуждает" когда ты представляешь себя играющим как Шопен2. Что да как возбуждает отвращение (или что там кроется за термином "отталкивает"), когда ты представляешь себя играющим " бесконечные музыкальные экзерцисы".Ну и про возраст, в котором "как бы" пора определиться, тоже интересно. Откуда сведения такие. От кого.Про варианты я тебе написал. Не знаю, чем они тебе не подходят...
>>10497811 Слава, деньги.2 Что они не принесут результата - тебе за это не заплатят. Я не знаю такого, чтобы платили за то что ты практикуешься (учишься)>Ну и про возраст, в котором "как бы" пора определиться, тоже интересно. Откуда сведения такие. От кого.От окружения. Куда бы ни пошел.>Про варианты я тебе написал.Это уже даже нисколько не тонко:>>>1045723>быть альфонсом, вором, попрошайкой, собирателем кореньев
>>1049781Погоди. Все-таки, что тебя "возбуждает": играть как Шопен, или слава и деньги, приходящие к тебе, когда ты играешь как Шопен? По второму пункту:Бесконечные музыкальные экзерцисы могут принести самые разнообразные результаты - от тендовагинита до хорошей исполнительской техники.Тут, скорее, интересно, что скрыто за словом "отталкивает", какие чувства. Именно в самих экзерцисах по себе, если временно отвязать от них "результаты" и сосредоточиться на фантазиях о процессе.
>>1050176Про Шопена это образно, если что. Я это написал в изначальном посте.>что тебя "возбуждает": играть как Шопен, или слава и деньги, приходящие к тебе, когда ты играешь как Шопен?И то и другое. И важны одинаково оба пункта - чтобы получалось то что нравится делать (играть как Шопен) и чтобы это вознаграждалось материально (слава не так важна, как деньги).>Бесконечные музыкальные экзерцисы могут принести самые разнообразные результаты - от тендовагинита до хорошей исполнительской техникиАбсолютно. Но просто так для себя мне это не интересно. Повторюсь - деньги (важны) и слава (не так важна).> что скрыто за словом "отталкивает", какие чувства> если временно отвязать от них "результаты" и сосредоточиться на фантазиях о процессеЧто это бесполезная трата времени. Его у нас не так много, а мне под сорокет. Меня побуждает к действию только если я ощущаю результаты. Просто играть ради игры мне не интересно.
>>1050326>получалось то что нравится делатьНравится тут лишнее слово.Вот так это предложение надо было написать:>И то и другое. И важны одинаково оба пункта - чтобы получалось играть как Шопен, и чтобы это вознаграждалось материально (слава не так важна, как деньги).
>>1050326Ну образно, и что. Образ ты создал, он тебя отражает.Понимаешь, тебе не нравится играть как Шопен. Ты попросту не знаешь, каково это. тебе нравится фантазировать себя играющим как Шопен. И вопрос, каково рода возбуждение чувств, настигающее тебя во всех этих фантазиях, остается открытым. И тут уже скорее на передний план выходит, как и с какой целью ты игнорируешь этот вопрос, бесконечно внося запасной контекст в диалог.Ну да ладно. Если коротко: можно поисследовать "хочу славы и денег, но не хочу пахать ради этого". Вообще, всеобщее восторженное внимание и ништяки за просто так получают только детки.Вообще, расшатывание причинно-следственного мышления это всегда работа с пограничностью.
>>1050362>можно поисследовать "хочу славы и денег, но не хочу пахать ради этого".Нет. Где ты это увидел? Я понимаю, что даром ничего не дается и надо пахать. Я говорю, что я не хочу практиковаться в игре просто так, для себя, ради игры. Я хочу знать, что будет результат, видеть результат на определенных этапах. Без этого игра - пустая трата времени для меня (а времени мало).>расшатывание причинно-следственного мышленияГде ты это увидел?
>>1050362>скорее на передний план выходит, как и с какой целью ты игнорируешь этот вопрос, бесконечно внося запасной контекст в диалогВот это интересно еще. Не понял что имеется ввиду.
>>1050365"То зависит от этого, а это от того" и т.д. Это и есть причинно-следственное мышление."Чтобы иметь деньги и признание, нужно играть как Шопен, а чтобы играть как Шопен, нужно играть бесконечные упражнения". Вот образчик. расшатать его можно вопросами о переживаниях, сопровождающих эти фантазии. Но в этом месте беседа начинает как-то вязнуть, расползаться.Я сделал вывод, что ты не хочешь пахать, ради того, чтобы играть "как Шопен" из твоих слов. Ты понимаешь, что надо пахать, но не хочешь - так я это понял.Если пахать как Шопен - будешь играть "как Шопен", грубо говоря. Но тебя это "отталкивает".Дело не вэтом. А в том, что ты выстраиваешь нить своего повествования таким образом, чтобы всегда была возможность двояко толковать сказанное. И тогда, например, терапевт начинает покупаться на эту игру, и пытается быть предельно внимательным и хитрым, чтобы не нарваться на "вот видишь, ты хуево слушаешь/я не это имел в виду и тд")
>>1050661>То зависит от этого, а это от того" и т.д. Это и есть причинно-следственное мышление.Так говоришь, будто что-то плохое. >расшатать его можно вопросами о переживаниях, сопровождающих эти фантазии.Зачем его расшатывать?>Если пахать как Шопен - будешь играть "как Шопен", грубо говоря. Но тебя это "отталкивает".Есть много "но" в этой жизни, не так ли? Ты хочешь сказать, что эти "но" я сам себе придумываю и на самом деле препятствий нет?>Если пахать как Шопен - будешь играть "как Шопен", грубо говоря.Если заниматься по программе Шварценеггера, будешь как Шварценеггер? Понимаешь, сколько там переменных? А если банально не та конституция, рост, форма мышц, и тысячу факторов еще. >Дело не вэтом. А в том, что ты выстраиваешь нить своего повествования таким образом, чтобы всегда была возможность двояко толковать сказанное. А что ты хочешь чтобы просто и линейно все разложили? Зачем тогда терапевт нужен?
>>1033586Ну вот я и прочитал. Перлза Польстера Лэнгле и ещё много статей. Достиг той точки, когда из "да тут все легко" стало опять "как же это блять работает".Записался на терапию со следующей недели.Когда мы работаем с сознаванием, то идём по некоторой цепочке. Так вот то что мы ощущаем/мыслим и что происходит на самом деле это же большая разница. Говоришь что стучишь ногой потому что хочешь дать по морде, а на самом деле начинаются позывы в туалет. У вот ушли в сторону, мимо. Но мы продолжаем процесс, в надежде что всплывёт какой-то паттерн за который можно зацепиться?
