Аноны, что думаете по этому поводу?
Потому что если аи сможет заменить обычного кодера джуна, возможно мидла, то она заменит и кодера, работающего в аи
>Аноны, что думаете по этому поводу?
Ничего не думаю! Очередная истерия. После начала СВО тоже все орали что айти всё. Но как видишь, ничего не случилось. Так и здесь. Если это и произойдёт, то лет через 20-30, не ранее. Если всё так охуенно на словах, что тебе мешает самому использовать нейросеть, чтобы делать сайты/программы? Если ты сам утверждаешь, что программистов заменят. Тогда почему ты не зарабатываешь на сайтах/программах сделанных нейросетями? Почему ты сам нейросеть не берёшь на вооружение?
Безусловно, я использую нейросети, но с одной стороны, используя нейросети для фриланса, ты получишь профит, но с другой, большие дяди из больших компаний тоже используют их, и я им уже нахуй не нужен буду. Наймут n-ое количество промпт-мастеров, которые дадут импакт как 10n анонов
>Потому что если аи сможет заменить обычного кодера джуна
Пока до этого далеко. Это вот вкатуна с курсов заменить может, потому что средний вкатун не хочет развиваться дальше уровня нейросети. Поэтому они примерно одинаково бесполезны с точки зрения результата. Хотя нейросеть хоть что-то подсказать может иногда.
Этого во-первых, не произошло. Ты фантазируешь "как будет". Когда произойдёт в реальности, тогда и поговорим. Я не верю в революционность того или иного решения, пока сам не пощупаю. Сколько этих революций было, я сбился со счёту. Всякие google glass, hyperloop, летающие машины. И где это всё? Где гугл гласс? Где гиперлуп?
Во-вторых, что тебе самому мешает надиктовывать?
В-третьих, ты что, работаешь ради самой работы? Даже если уволят, ты что, не сможешь зарабатывать деньги другим образом?
В-четвёртых, изменения в индустрии не происходят одномоментно. jQuery как 17 лет назад появился, так он ещё будет жить 17 лет. Mysql как 28 лет назад появился, так и до сих пор живёт. Хотя было уже миллион баз данных. И векторные, и графовые, и nosql, и ещё хрен пойми какие.
В-пятых, а с чего ты взял что так будет? Какая у тебя компетенция так говорить?
>промпт-мастеров
Лол, это что за новая профессия?
>>2994560 (OP)
Во-первых, тебе в раздел АИ.
Во-вторых, крики про "айти фсе" раздаются с момента появления первой абстракции над машинным кодом (ассемблера), а это произошло почти 80 лет назад. Потом был C, потом языки со сборщиком мусора, языки без строгой типизации, фреймворки, и каждый раз макакенам предрекали скорую релокацию на завод, однако, как мы видим, профессия живее всех живых и с каждым годом становится лишь более высокооплачиваемой.
В-третьих, нейронки не способны, и вряд ли когда-то будут, адекватно переводить бизнес-требования в алгоритмы (потому что для этого требования должны быть четко сформулированы, лол).
В-четвертых, написание самого кода - это буквально скучнейшая часть профессии, и я буду пипец как рад, когда нейронки смогут полностью взять ее на себя, а я буду только говорить, что именно надо сгенерировать и спокойной лутать мильярд/наносек на трех работах.
>Весь этот тред это копия старого треда. Может он даже еще висит тут поглубже.
И что в том треде решили? Айти пизда или ещё нет?
Я слышал, что каждый запрос тому же чату гопоте стоит больших денег.
Они сейчас на запросах тоже обучаются, наверное, потому подписка 20 баксов стоит. Но у 4.5-5 она явно будет сильно дороже.
Наверное, вкат и удержание в айти усложнятся, но мне кажется в конечном итоге аутсорс все равно будет не менее выгоден долгое время
Ты в коммерческой разработке ни дня не работал, угадал?
> а нейросети пытаюстся заменить не технологии, а тех, кто эти технологии использует, а именно макак.
Нейросеть - это продвинутый интеллисенс, и этим все сказано.
> сейчас нейросети могут заменить максимум вкатыша-стажера
Не могут. Вкатыш-стажер полгода поработает, и будет знать и контекст проекта, и домен, и подводные камни, а если что-то надо уточнить по бизнес-требованиям, то у какой тети сраки из какого отдела это можно сделать.
> но они и не стоят на месте
Тебе так кажется, потому что ты об этом узнал недавно. Та же опенаи начала разрабатывать гпт в 2015, а сама идея нейросетей вообще лет 60 уже существует (гугли перцептрон).
> а рационально с фактами оценить риски.
Ну так давай эти факты. Пока кроме неаргументированных тейков про "заменят патамуша я так думаю" от тебя ниче не слышно.
>Ты в коммерческой разработке ни дня не работал, угадал?
Работал, но мало
>Нейросеть - это продвинутый интеллисенс, и этим все сказано.
Возможно, вопрос в том, насколько продвигутый
>Не могут. Вкатыш-стажер полгода поработает, и будет знать...
В том то и дело, что после полугода это уже не стажер (стажки около полугода и идут, после, вкатыш уже джун)
>Тебе так кажется, потому что ты об этом узнал недавно.
Тут согласен, наблютал только переход от гпт3 к гпт4
>Ну так давай эти факты.
Я их и спрашиваю...
>Пока кроме неаргументированных тейков про "заменят патамуша я так думаю" от тебя ниче не слышно.
Я и не утверждал, что заменят, я просто хочу услышать мнение шарящих людей, потому что не хочу иметь безосновательное мнение на такую важную тему
> Возможно, вопрос в том, насколько продвигутый
Настолько, что в большинстве случае генерит сносный код, если ты знаешь, как сформулировать промпт.
> после, вкатыш уже джун
Ну это уже игра в определения. Моя мысль была в том, что даже вкатуна на энтри-левеле нейросеть заменить не способна, потому что у нее нет ног и языка.
> Я их и спрашиваю...
Так тебе уже двое человек итт все по полочкам разложили, какие еще тебе нужны факты?
> потому что не хочу иметь безосновательное мнение на такую важную тему
Вот тебе мнение шарящего человека - в том виде, в котором нейросети есть сейчас, максимум, кого они заменят - это операторов в колл-центрах (да и то не всех, потому что часто возникают нестандартные сценарии, при которых нейросеть жидко обсирается).
>кого они заменят - это операторов в колл-центрах
Составителей языковых курсов тоже могут заменить:
издания цитируют одного из таких отстранённых подрядчиков, оставившего комментарий в сабреддите r/Duolingo: «Я проработал там пять лет. В нашей команде было четыре основных члена, и двое из нас были уволены. Двое оставшихся просто проверяют контент ИИ, чтобы убедиться, что он приемлем».
>Настолько, что в большинстве случае генерит сносный код, если ты знаешь, как сформулировать промпт.
Ты вообще программист?
Какой процент времени в реальном проекте занимает написание кода? По-моему очень небольшой. Реально ты думаешь над тем, как заставить что-то работать так, как надо, как что-то переделать, чтобы добавить нужный функционал, или как написать так, чтобы потом можно было добавить, что надо.
Само кодирование это рутина, и не очень объёмная.
>Я не верю в революционность того или иного решения, пока сам не пощупаю. Сколько этих революций было, я сбился со счёту. Всякие google glass, hyperloop, летающие машины. И где это всё? Где гугл гласс? Где гиперлуп?
google glass это нарушение privacy с одной стороны, с другой просто гаджет без задач
Про гиперлуп сразу все адекватные люди говорили, что это туфта. Там слишком очевидно было, что туфта.
Хотя я могу вот яркие примеры привести, ближе к теме причём:
1) автопилот. Обещали, что скоро выпустят автономные автомобили, будут как-минимум автономные такси, общественный транспорт, межгородской транспорт. Но всё накрылось, хайп ушёл, куча проектов закрылось, в теслах развитие остановилось
2) дроны-доставщики, считалось, что колёсные дроны заменят курьеров, и ещё летающие дроны тоже. Тоже были огромные инвестиции, масса стартапов, но всё закрылось.
С ИИ, мне кажется, история такая, что ниша своя будет, уже есть, но сильно дальше они не выйдут. Потому что как и в упомянутых выше технологиях есть пока фундаментальные проблемы с ИИ. В общем не в этой итерации.
Хотя вот реально для многих применений даже GPT 3.5 реально крутая штука, а уж более продвинутые тем более. Что вдаривает по рынку труда, соответственно.
Хотя я бы реально риски в других местах искал, не в ИИ. Для ИТ рынка в смысле.
>jQuery как 17 лет назад появился, так он ещё будет жить 17 лет. Mysql как 28 лет назад появился, так и до сих пор живёт. Хотя было уже миллион баз данных. И векторные, и графовые, и nosql, и ещё хрен пойми какие.
jQuery по-моему сейчас не используют, просто в старой кодовой базе его очень много, никто не выпиливает. Но я у себя выпилил, где был. Потому что сейчас весь функционал JQuery поддерживается через Vanilla JS, не нужна эта прослойка.
А зачем заменять MySQL (MariaDB)? Полноценная СУБД, кроме того развивается, как развивается такой же древний Postgres. Функционально это совсем другие базы, чем были 20 лет назад. Сам принцип SQL не устарел. Но при этом там появилась функциональность nosql баз, вроде поддержки JSON-полей.
>Есть линк? Интересно стало
https://habr.com/en/news/785298/
Не знаю, фейк-не фейк, но по части обучения языкам ГПТ даже 3.5 это что-то нереально крутое. Потому что вот впервые появилась возможность реальных консультаций по языку, про разницу в смыслах слов, разных предложений, конструкций, как они воспринимаются. То, на что раньше мог только живой человек ответить. Версию 4 ещё пока не тестировал, но там вроде вообще качественно другие возможности.
ХЗ, конкретные комментарии реальные или придуманные, но очевидно, что в этой отрасли нейросети очень сильно вдарят по рынку труда.
Я сейчас тупо на stackoverflow зашёл и там jQuery висит. Я не говорю что mysql сильно плохая база. Нет. Смысл в том, что её пихают ВЕЗДЕ. Вот ВЕЗДЕ АБСОЛЮТНО! Двач помоги, у меня иерархические категории с большим уровнем вложенности. Как это реализовать на sql? Никак блять! Возьми neo4j. Двач помоги, у меня аналитика, запрос по 5 минут выполняется. Чо делать? Возьми clickhouse! Двач помоги, у меня тут временные ряды, как мне их запихнуть в postgresql? Ну и т.д.
То есть никто не рассматривает НИЧЕГО ДРУГОГО кроме реляционной дб. Я не столько про техническую сторону вопроса говорю, сколько про уровень мышления. Кто взял один инструмент, он будет его дрочить до бесконечности. Тоже самое с нейронками. Даже если выйдет ПИТСОТ нейронок заменяющих программистов, большинство будет жить по-старому, нанимая программистов. Хоть это неэффективно, дорого, медленно и т.д. Они так привыкли.
>То есть никто не рассматривает НИЧЕГО ДРУГОГО кроме реляционной дб.
Это более правильный подход, чем хипстерский, когда возьмём что-нибудь модное молодёжное прорывное, которое реально может работать только на очень узких задачах.
Вот был хайп про Монгу, на ней проекты строились, типа замена пропёрженному дедами SQL, а потом постепенно все от неё отказались в пользу банального Postgres, стоило традиционным SQL поддержать какие-то востребованные фишки.
Clickhouse это тоже SQL. Кликхаусом пользуются в своих задачах, но он не для всего просто по-определению.
БД в первую очередь про хранение данных.
>Вот был хайп про Монгу, на ней проекты строились, типа замена пропёрженному дедами SQL, а потом постепенно все от неё отказались
Это ты сам придумал? Mongo это документоориентированные база данных. Она не заменяет SQL-сервера, а дополняет их. В твоём манямире от Mongo отказались, а в реальном онa живёт и здравствует.
Это мышление реакционера в стиле "А ВДРУХ ЧО". А вдрух сломается? А вдрух работника не найду? А вдрух пасаны обосрут? И чо тогда? В стране полно сыкунов, трясущихся из-за каждого чиха. Сыкуны противники прогресса. Хотя я миллион раз внедрял и монго, и другие базы данных и ничо не наебнулось/не стёрлось/типы не перепутались. Всё работает, никто не жалуется. Хотя меня всё время двачеры уверяют что ВСЁ. ВСЁ, щас придёт пизда, упадёт небо. Монго до сих пор входит в топ-5 баз данных https://db-engines.com/en/ranking Не вижу смысла не использовать кроме того что это НЕ ТРАДИЦИОННО или не нравится ВДРУХЧО специалистам из 10Б класса.
>А вдрух пасаны обосрут?
Это как раз относится к пихающим хайповые технологии во всё подряд. Я как то видел простейший одностраничный сайт на 8-9 микросервисах.
>Аноны, что думаете по этому поводу?
Мне сильно опасаться нечего - старый и опытный.
Но, как говорится - человек предполагает, а бог располагает.
Таксистом вряд-ли стану - возить чужие жопы, как по мне - зашквар. Вероятнее всего подамся в криминал. Приду к старым знакомым, таксказать, покаюсь, и возможно они примут меня в свою ОПГ.
Но повторюсь, вероятность этого ничтожно мала. Это самый крайний запасной вариант, когда уж совсем пиздец.
>>3037068
Таксистов тоже заменит, лол
Примите неизбежное и смиритесь.
Другое дело, что мир ебанется ещё раньше, а там может какойто сорт оф коммунизм построят и деньги будут нинужны, либо население сократят нормально и много работы будет нинужно
>Примите неизбежное и смиритесь.
Ты это мне отвечаешь? Это ты себе говори, салага.
Судя по тому что ты тут написал, ты мне не то что в дети, а во внуки годишься.
Не, ты просто про таксистов пукнул и я их в пример привёл. Не петушись, сынок
ЗАРЕЛИЗИЛИ ЧАТ-ГОПОТУ
@
ПРИСМАТРИВАЕШЬ МЕСТА В ЛЕСАХ ДЛЯ ОБУСТРОЙСТВА ЗЕМЛЯНОК И ЗАБРОШЕННЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ДОМА, ЧТОБЫ ВЕСТИ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО
Сейчас понимаю, что с большего эта гопота - это стэковерфлоу (и подобные сайты) и гугл на максималках и очень слабенький калькулятор, который немного лучше понимает запросы и может всё это иногда правильно склеивать. По факту он берёт инфу придуманную людьми и перерабатывает под твой запрос. Он не придумывает ничего на основе логики, а просто берёт готовые решения
На основе логики будет придумать клиент: напиши мне магазин говна, ок а можешь дизайн сделать в коричневых тонах, а ещё меню влево перенести.
Всё это оно будет делать, а ты будешь нинужен
> это стэковерфлоу (и подобные сайты) и гугл на максималках и очень слабенький калькулятор
Вот ды. Чем больше юзаю, тем смешнее слушать вскукареки про ЗОМЕНИТ.
>составителей языковых курсов
>дуолинго
Ахуеть, нейросеть умеет рисовать карточки для слов. Вау.
Случится, но не в ближайшие 10 лет
Просто станет сложнее вкатиться, т.к. вкатунам надо будет теперь уметь правильно обращаться с выхлопом нейросетей.
Году к 2050 - 2060 программирование будет другим. И основную часть работы будут делать нейросети. Языки программирования будут приближены к человеческим.
Ну вообще там мир совсем иной будет.
Пока что учись и вкатывайся, ну только ожидай, что зарплаты чуть меньше станут со временем.
> что зарплаты чуть меньше станут со временем.
уже
Это потому что нормальные съебнули за бугор, остались одни джуны
Джуны стали мидлами, но повышать им зепку никто уже не станет. А на сенек накидывают все больше обязанностей.
>Джуны стали мидлами, но повышать им зепку никто уже не станет.
Понятное дело, никто вообще никому зепку не повышает кроме нищенской индексации. Только съебом повышается.
Многолетний дата-саентист ждет скорой зимы по ИИ
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy8xMjU4NGM1OC9wb2RjYXN0L3Jzcw/episode/YTUyMDM3MDAtNGY1NS00MmNmLThmZDctMDVlZDY1OGY2YWZh?sa=X&ved=0CAUQkfYCahgKEwjAkb_PrKGEAxUAAAAAHQAAAAAQoAg
После того как у меня ни чатгпт, ни чатгпт4 вчера не могли решить простейшую задачу с codewars 7 кю по руби, и миллион раз до этого такое было, как бы я ни изменял промпт, всегда смешно такое читать.
Хуёжет.
Гпт4 деграднул по сравнению с тройкой в плане кодинга. Дальше будет только хуже.
Это он для гоев деграднул, чтоб ты сильно не переживал.
Чтобы нейросети заменили макак нужны не качественные, а количественные изменения. А количественные изменения это только вопрос времени
Так, что технология для этого есть, но недообточенная напильником. Обточат - будет работать
Так какие количественные изменения-то? Многа говностартапов на основе апи гпт или что?
Что тебе непонятно? Оно может сверстать страницу по описанию? Может. Может писать функции по описанию? Может. Почему оно это может? Потому что оно обучено хтмлю или каким-то азам языков программирования. Но оно не может написать, например сайт на каком-то фреймворке, почему? Потому что оно этому не обучено. Отличается чемто кардинально обучение фреймворку и азам ЯПов? Нет, просто обучаться, грубо говоря, дольше, а если точнее, этим никто не занимался пока.
Ок. Напишет говнокод на ларавеле. Тяжело его будет обучить писать, грубо говоря, не в контроллерах, а сервисах? Нет, это на уровне поправки погрешностей.
Сама технология создана - это качественный скачек, а обучение деталям - это количественная прямая, где не нужно чего-то выдумывать и изобретать, нужно просто использовать технологию по назначению - заняться обучением для решения конкретных задач
>Оно может сверстать страницу по описанию?
Может, и в 99% случаев это будет не то, что ты хотел. И потом тебе придется высрать еще стопицот запросов для переделывания, и в итоге скорее всего все равно будет не то.
>Может писать функции по описанию?
Может, если ты точно опишешь, что надо написать. Другими словами, ты экономишь время на вводе символов с клавиатуры. Экономия неебическая, да.
> Но оно не может написать, например сайт на каком-то фреймворке
Может и на фреймворке, только проблема в двух предыдущих пунктах.
>Тяжело его будет обучить писать, грубо говоря, не в контроллерах, а сервисах
В итоге вместо дебаггинга одной единстввенной говнофункции или хтмл страницы ты будешь дебажить целый говнопроект. Удачи, чё.
>Сама технология создана
Ахуенная прорывная технология пересказа стак оверфлоу.
>нибудит, потомучто сейчас не делает
Ну ок. Поживём увидим 😊
>Таксистов тоже заменит, лол
Я слышал оценку, что уже в ближайшие два-три года это произойдёт (слышал лет десять назад)
>Гпт4 деграднул по сравнению с тройкой в плане кодинга.
да ладно гнать... Мне показалось, что получше, конкретного бреда точно меньше. Я правда не так много гонял
Ну а я четверку в работе каждый день юзаю. Да и где-то видел.
ну ты пробовал сравнивать высер по одному и тому же запросу? У меня есть четвёрка, но не так давно и для программирования я почти не пробовал, когда-то давно мучал 3.5
По тому небольшому, что я смотрел, 4 показалась адекватной. В 3.5 сталкивался с тем, что мне он высирает код, который тупо не собирается.
>Весь тред наполнен веб "программистами" по фронт-енд хуйне
Не удивлён. Эти недо-дизайнеры недо-программисты найболее ущербны и их страх быть замененым простым ИИ понятен
Даже если AI-шечка недостаточно хороша чтобы заменить тебя, главное чтобы твой босс поверил что она может заменить тебя. Твоей сытой бело-воротниковой жизни пришел конец. А по поводу UBI - никто не держит быка на пашне и дает ему пастись просто так если есть трактор вспахивать поле. Бык идет на скотобойню.
Сычев ты почему хотя бы минимально не тестируешь свой код, а сразу на ревью и тестерам суешь.
@
А вот нейронка напишет, то сразу на прод.
Он беларус. А ты фашня и не умеешь в факт чекинг. И это, конечно, не совпадение.
Вместо тупых кодомакак будут умные математики, которые будут программировать и настраивать нейросети.
1. Lack of Understandng Context: While LLMs can generate code snippets based on the provided prompt, they may lack a deep understanding of the context or requirements. They generate code based on statistical patterns learned from training data rather than true comprehension of the problem.
2. Quality and Reliability: The code generated by LLMs may not always be correct, efficient, or optimized. It can contain bugs, logical errors, or security vulnerabilities. Relying solely on LLM-generated code without thorough testing and review can lead to unreliable software.
3. Limited Understanding of Best Practices: LLMs may not understand or adhere to software engineering best practices, such as modularization, code reuse, or design patterns. Generated code may lack readability, maintainability, and scalability.
4. Potential Security Risks: Code generated by LLMs may inadvertently introduce security vulnerabilities, such as injection attacks, buffer overflows, or insecure authentication mechanisms, especially if the model is trained on code containing such vulnerabilities.
5. Legal and Ethical Concerns: There may be legal and ethical implications of using LLMs to generate code, especially if it infringes on intellectual property rights or violates licensing agreements. Additionally, using LLMs to automate code writing could potentially lead to job displacement in the software development industry.
6. Dependency on Training Data: LLMs are trained on a diverse dataset scraped from the internet, which may contain biased or outdated information. This could result in biased or outdated code generation.
/thread
Хуета это все. Инженерам бояться нечего. Энтузиастам же вообще похуй, как клепали своего велосипедное говно с претензией на гениальность так и будут. А вот случайный людей станет меньше, что хорошо.
> Так вот, сейчас нейросети могут заменить максимум вкатыша-стажера
Не могут, неси пруфы
>>2994600
Кинь историю заказов (скрин) со своей биржи, ФРИЛАНСЕР
>>2995646
Они так делают не потому, что они очень консервативные, а потому, что другого варианта нет. Ты либо нанимаешь программиста, либо у тебя нет продукта. Никакого или тут нет. Если хочется сделать продукт медленнее, можно попробовать найти шизика с AI помощником.
>>2996159
А вдруг с AI разрабатывать дольше, не думал о таком? Я вот пытался на работе как-то заюзать, всегда только дольше выходит.
>>3037075
> Нейросети заменят погромистов инфа 100
А дата есть? А то уже года 4 этот разговор идёт, а айтишка всё не помрет никак; даже пыпстер её не смог доконать.
>>3037815
Проиграл с этого дивана без опыта реальной работы. Магазины сейчас либо вообще не делают и идут на спец. площадку, либо делают на конструкторе. Твоя ситуация невероятно редка, выдумывай лучше.
>>3049069
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
Самое забавное, что все нейрошизы треда обсуждают чпт gpt, который именно в создании кода не прям хорош; все кто в теме знают, что копилот куда лучше для этой задачи. Но даже его на реальном продукте особо не применишь, только если хочется делать задачу 10 дней вместо 2.
>2) дроны-доставщики, считалось, что колёсные дроны заменят курьеров, и ещё летающие дроны тоже. Тоже были огромные инвестиции, масса стартапов, но всё закрылось.
Пиздеж, все активно развивается, давеча только смотрел про колесный дроидов в нипонии, даже яндекс их тут клепал, хз, насколько успешны.
>1) автопилот. Обещали, что скоро выпустят автономные автомобили, будут как-минимум автономные такси, общественный транспорт, межгородской транспорт. Но всё накрылось, хайп ушёл, куча проектов закрылось, в теслах развитие остановилось
Что ты пиздишь, нигде не остановилось ничего, в Китае полно провинций с беспилотным такси и автобусами, вот что было 3 года назад https://www.youtube.com/watch?v=3C2Y0NUkOV0&ab_channel=NTDRussian https://www.youtube.com/watch?v=8aE0oLy2qCg&pp=ugMICgJydRABGAHKBR3QsNCy0YLQvtC_0LjQu9C-0YIg0LrQuNGC0LDQuQ%3D%3D сейчас летающие машины не за горами, дохуя компаний их представляют.
>>2995519
>С ИИ, мне кажется, история такая, что ниша своя будет, уже есть, но сильно дальше они не выйдут. Потому что как и в упомянутых выше технологиях есть пока фундаментальные проблемы с ИИ. В общем не в этой итерации.
Пикрил, что будет в скором времени с юлистами, равно как и со многими другими гамнонитариями.
Лопнул нейропузырь. Скоро отправится на свалку истории к метавселенной и нфт-токенам.
На днях видел высказывание, что нейрохлам хвалят те же недолюди которые хвалили крипту и NFT. Согласен. Обычные дебилы на хайпе, хвалят что угодно хайповое, а как хайп кончается, тут же забывают в пользу следующего хайпа.
Соевики одним словом.
>>3131371
>>3131729
>>3132203
Нейросеть детектор дегенерата. Дегенераты ничего не могут и не хотят делать, поэтому мечтают о читах, чтобы ничего не делать, а оно само делалось, вот и проецируют это свое дегенератство на нейросети считая их читом, своим спасением от дегенератства, мол теперь и дегенерат что-то может с нейросетью в руках. Зачем учиться рисовать, писать музыку, программировать, когда есть нейросеть, просто нажал кнопку и вот ты уже художник, композитор и программист. Нет, ты просто дегенерат, как был дегенератом, так и остался, а нейросеть это просто замечательный детектор, как жирная надпись у тебя на лбу "СМОТРИТЕ ВСЕ, Я ДЕГЕНЕРАТ".
https://3dnews.ru/1105416/issledovanie-52-otvetov-chatgpt-na-voprosi-po-programmirovaniyu-neverni
ЧТД. Опытному разработчику нейрохлам не нужен, потому что он может сам быстро разобраться и хорошо написать. А джуну вообще давать нельзя, потому что оно врёт, и он неправильно выучит.
Программисты вместо правильных ответов отдают предпочтение более уверенным, простым для понимания и доброжелательным ответам нейросети закрывая глаза на дезинформацию.
> Комментируя результаты исследования, сайт Futurism выразил обеспокоенность тем, что многие программисты предпочитают обращаться за помощью к ChatGPT. Исследователи Университета Пердью опросили 12 программистов и обнаружили, что 35 % респондентов предпочитают полагаться на ответы ChatGPT и не замечают ошибок в ответах, сгенерированных ИИ, в 39 % случаев.
Я тоже иногда обращаюсь за помощью к ChatGPT. Прекрасно понимаю, что там может быть деза, иллюзий нет. Но помощник очень сильный и полезный.
Исследование только показывает, что ГПТ заменой программистам быть не может. А вот вместо гугла +StackOverflow как раз хорошо работает
Оно работает пока существуют ответы в гугле и на стэковерфлоу. Чем больше люди спрашивают у нейрохуйни, тем меньше реальных ответов в интернете, тем хуже ответы нейрохуйни, которая сама думать не умеет, только перепечатывает выдачу гугла.
> А вот вместо гугла +StackOverflow как раз хорошо работает
Как раз плохо. Лучше выдачу бота быстро скипнуть по диагонали и кликнуть внизу на ссылки на стаковерфлоу на которые он ссылается. Бот годится только как буквальная замена поисковику-выдавалке ссылок лишь с более человеческим языком запросов. А читать только выдачу бота это уебанство, там деза или жесткий недостаток инфы. Таким образом, боты без ссылок вредное говно, они не только недодают инфу, но и проверить на бред нельзя.
Лично я предпочитаю стэковерфлоу. Там есть обсуждение проблемы и можно узнать новую полезную информацию, а не просто сделай вот так.
Там даже частенько бывает, правильный ответ не тот на котором стоит зеленая галочка, или вообще в комментах. Так что читать надо, вдумчиво, иначе накопипастишь хрени не лучше нейросети.
Тупая манялогия от безграмотного дебила. Нейросети не имеют ничего общего с артефактами картинок, ибо картинки, хоть с артефактами, хоть без, это осмысленные данные, а нейросеть генерит рандомный шум. Кодировщий JPEG не создает картинки, а нейросеть создает, а безмозглый генератор рандома не может сознать ничего осмысленного, только мусор.
Рандомная параша применима только там где заранее известен правильный ответ, например на заводе выбирать детали из кучи. Каждую выбранную деталь можно проверить та она или нет и отбросить если не та. Таким образом, из за примитивности задачи, рандом можно надрочить до приемлемого процента обсёров который контролируем и допустим. Но нейропарашу используют как раз для обратного, её спрашивают отвечать на вопросы ответ на которые неизвестен. Это абсурд спрашивать советов у безмозглого рандома, этот дебилотрон надо просто запретить по-хорошему, в здоровом обществе с таким деструктивным наебаловом должны бороться, ибо простые люди очень подвержены обману когда 🌶ня выглядит правдоподобно, что-то уровня наркомании.
Этого недостаточно. В интернете ещё много лжи, а нейро🌶ня не умеет её распознавать. Вчера только читал новость про чувака, у которого были проблемы с фейсбуком, он нагуглил какой-то телефон поддержки, спросил у фейсбучного АИ, верный ли это телефон, на что тот ему ответил, мол, да, верный, можешь звонить.
Конечно это были скаммеры, они у него выспросили какие-то данные и спиздили 500 баксов с пайпала.
> Но говнокодеры с двача конечно компетентнее и авторитетнее и им виднее
Слушать типикал продавана, цель у которого одна - продать своего говна побольше, которое, сюрприз-сюрприз, используется в АИ-дрисне. Но да, ты и дальше продолжай онанировать на своих протыков.
У него проф деформация, как и у всяких веб макак. Он полетит на самолёте, автопилот которого программировала нейросеть? Поставит себе водитель сердца от нейросетки? Доверит руководство ABS в своей машине нейросети? Очень сомневаюсь. Нейросети уберут мусор, настоящие программисты останутся.
> компетентнее и авторитетнее и им виднее
Ну да. Говнокодеры с двача, в отличие от этого продавана, каждый день ручками трогают реальный продакшон код, и знают все плюсы и минусы нейрокала. Кстати, напомни, как там у нвидии успехи в разработке "искусственного интеллекта"? Ах да, точно, их же нет.
>Глава Nvidia: Не учите детей на художников, музыкантов. Искусственный интеллект заменит их всех
Так ближе к реальности.
Смотри - вот те полоска лакмуса. Реальная замена программистов нейросетями произойдет только при выполнении двух нижеследующих пунктов:
1. Появятся и повсеместно распространятся первые легализованные поделки на нейронках, которые представляют потенциальную опасность для жизни и имущества людей. Например - первые автономные автомобили пройдут аккредитацию на государственном уровне и выйдут в розничную продажу. Это значило бы что нейронки достигли того уровня, при котором общество начинает доверять им. Щас это даже близко не так.
2. Нейрошизы наиграются в детские игрушки, которые интересны разве что разработчикам IDE, и начнут разрабатывать нейросети, которые в ответ на промпт генерят законченное решение в виде исполняемого файла. Цимес в том, что программный код - вредная и муторная 🌶ня. Код - всегда источник проблем, нежели их решение, и это знают все (не все признаются, правда). Пока существует хотя бы одна строчка написанного программного кода, всегда нужен программист который как минимум отревьювит ее, а может еще и отмейнтейнит. В теории можно себе представить нейросетку, генерящую экзешник по запросу уже сегодня, но без п.1 в них все равно никто не поверит.
Этот шарит. Не нейросеточек надо бояться, а сов-эффективных-менеджеров.
Не будет.
Во первых, практика общения с нейрошизами показывает, что оные - еще даже в большей степени тупые анальники на фоне кодеров.
А во вторых, в современном потреблядском мире никому не нужны математики в большом количестве. Математик - редкий зверь, который дорого стоит, и совы-эффективные-менеджеры приложат все усилия, чтобы профессия "нейрошиз" становилась все более тупее, а сами нейрошизы - все более заменяемы. Это случилось с айти, это же ждет и нейронщиков.
https://www.cnews.ru/news/top/2024-08-05_fondovye_rynki_vsego_mira
И им похуй, продолжают наращивать траты. Это значит нет никакого рынка, похуй что там игрушечное обваливается, их спонсор с бесконечными деньгами за всё уплатит.
https://www.youtube.com/watch?v=adJwFliSJjA
ЗАМЕНЫ НЕ БУДЕТ И ТОЧКА.
Зато будет (уже) глобальная деградация качества кода из-за повального и повсеместного пользования генеративными ии, программисты и так ленивые черти а теперь даже и писать особо не надо.
>Аноны, что думаете по этому поводу?
Долбоебизм это. Почитай старые статьи про то что программисты на обычных компьютерах скоро будут не нужны потому что выйдут квантовые и надо учить C#.
Почитай статьи про то как бэкендеры будут не нужны потому что делаешь фронтик, юзаешь firebase и весь бэк у тебя в облаке.
Почитай статьи о том как разработчиков вытеснят конструкторы на AWS и лямбды.
Почитай про то как крипторубль вытеснит обычный рубль, и вообще страны БРИКС перейдут на крипту чтобы избавиться от доллара.
Программисты не ленивые, программисты тупые и чмошные. Ленивый программист вымер в нулевые, сейчас анальники - просто жалкие подсосы корпоратов сидящие на антидепрессантах и пермаовертаймах.
А нейросетка не виновата. Нейросетку обучали на говнокоде.
>Аноны, что думаете по этому поводу?
Код пишется только 20% времени. Половина от этого времени - удаление старого кода и рефакторинг. Оставшиеся 80% - разговоры и психотерапия менеджеров, коллег, заказчиков.
Нет, нейросети не заменят программистов. Какой-то прорыв будет, если можно будет нейросетке дать ссылку на гит и сказать, что зарефакторить. И то, это только половина от того, что нужно
А хуярить бойлерплейт разные IDE умели ещё 25 лет назад
Так сейчас програмимирование стало не нужно, вот и программистов не стало. Сейчас нужно говно для жидов с баблом, а жид это жид, они все одинаковые, начиная с корпораций и заканчивая ЧП Залупкин.
Программирование никогда на самом деле не было нужно, оно всю дорогу существовало от безнадеги. Программный код - феномен, вредная непонятная дорогая но ценная хуета, которую никто кроме кодерков (и то не всех) не любил никогда. Идеальный небагающий код который не создает проблем - код который не существует. Поэтому еще в стародавние времена были потуги помножить обьем кода во владении кодерков на ноль. Код на самом деле настолько токсичен, и его токсичность настолько стойкая, что тем же жидам с баблом оказалось проще не уменьшить стоимость разработки, а переломить через колено потребителя, всучив ему откровенное говно, которое по качеству все хуже и хуже год от года, а кодерков превратить в стадо послушного безынициативного промытого быдла, которое сидит в загонах фреймворков и поделий корпоратов и потихоньку оскуфливается. И это стадо не получится назвать лентяями - скорее система с отрицательным отбором поставила их в ситуацию, где их усилия дают наинизшее КПД.
https://www.cnews.ru/news/top/2024-10-02_ii-assistenty_ne_povyshayut
Фактически, исследование показало, что разработчики, использующие Copilot, вносили на 41% больше ошибок в свой код.
https://2ch.hk/ai/res/936785.html
Желтуха, давайте мне нормальный академический анализ с градацией уровня разработчиков хотя бы, вот тогда поговорим.
копилот нас заменил, расходимся
По большому счёту, большая часть работы в индустрии - это уже известные, типовые паттерны. Подозреваю, что достаточно сложные модели смогут это автоматизировать. Не в этом поколении, так в каком-то из следующих.
Ресурсы на обучение таких моделей нужны большие, но со временем оптимизируют.
Подвох в другом.
Генеративные алгоритмы могут только повторять то, что уже было сделано.
При этом инженеры, которые толкают индустрию впер>д - это, по сути, результат работы всей индустрии, которая ежедневно обучается, пишет код.
Если никто не будет писать код - никто не будет уметь писать код и разрабатывать.
Появится дефицит кадров, способных разрабатывать новые технологии.
И даже если группа элитных кадрова сможет решить эту проблему - кто напишет столько кода, чтобы на нём обучить модели? Если никто не умеет писать.
Решить это может, скорее всего, только технология с "настящим" ИИ, который сам может что-то придумывать. Но такая технология перестроит всё общество в целом, не только ИТ.
>Решить это может, скорее всего, только технология с "настящим" ИИ
Настоящий ИИ первым делом уничтожит человеков как вредный мусор мешающий ИИ развиваться.
Полагаться на паттерны и их "типовость" - хуевая затея. Паттерны типовые только до тех пор, пока ты завис на одном языке в одной парадигме, с развитием языков развиваются и паттерны. К примеру - когда то синглтон был паттерном. Сегодня синглтоны руками пишут только мудаки, коболисты и маслята на лайфкодинге, а сам синглтон стал просто частным случаем скоупа и жизнинного цикла бина в DI контейнерах. Паттерна синглтон больше нет. А если посмотреть на ФП, то тот вообще все популярные паттерны на хую провертел. Там свои паттерны, не имеющие с ООПшными ничего общего.
Подстраиваться подо все это безобразие - забивать гвоздь микроскопом.
Я вот мимокрок не знающий ни одного ЯП, не буду спорить со всеми и просто заставлю ChatGPT-4о и о1 (с понедельника куплю подписку) написать мобильное приложение для салона красоты друзей. С ЛК, интеграцией онлайн-записи с какой-то платформой, новостями и push-уведомлениями.
Посмотрим, что из этого получится.
Ты не про те паттерны. То, что ты описываешь - это паттерны написания исходников. Их назначение - упрощение понимания людьми, по крайней мере в теории. Потом всё равно это превращается компилятором в императивные инструкции для ЦП, в которых нет ни классов, ни монад, ни паттернов.
Речь про паттерны с точки зрения логичекой схемы, движения данных, способы представления этого всего в памяти и так далее.
С другой стороны, программист в будущем будет скорее таким CS-экспертом, который проектирует, скажем, СУБД нового поколения в виде архитектурных схем, скармливает это ИИ nocode решению, и оно генерирует уже код хоть на Ассемблере. Или сразу бинарники.
>Посмотрим, что из этого получится.
Хуйня, на которую ты потратишь больше времени чем написал бы с нуля
>Замены программистов нейросетями тред
Как вы собрались этой хуйней людей заменять? Это говно даже дворника таджика не заменит толком, обосрется 10 раз пока снег убирает
> Хуйня, на которую ты потратишь больше времени чем написал бы с нуля
Ну хуйня, так хуйня. Согласись, в минусе никто не будет. Прогеры андрюшечных приложений только в плюсе будут.
Орнул с этого.
Кстати, старая тема. Корни этой хуйни, кажется, из-за тысяч ограничений + чтобы такого не было, его нужно настроить (опять таки из-за ебаной цензуры)
>чтобы такого не было, его нужно настроить
>С другой стороны, программист в будущем будет скорее таким CS-экспертом
Этого точно не будет. Эксперты дорого стоят. Весь смысл замены программистов теряется. Вся айтишка уже сейчас идет в сторону "сделать так, чтобы разраб был как можно тупее и как следствие, как можно заменяемее".
>На Ассемблере. Или сразу бинарники.
Вот здесь - да. Нейронка, которая в ответ на промпт генерит сразу экзешник или нечто уровня "байткод виртуальной машины", на основании чего потом генерится экзешник - единственная реальная угроза рабочим местам программистов. Пока нейронка генерит код или его подобие, которое кто то будет читать, нейронка навсегда останется придатком к программисту. Но сейчас это тупиковая ветвь. Даже если такая нейронка появится, пройдет еще немало времени, прежде чем человеки научатся ей доверять.
>Нейронка, которая в ответ на промпт генерит сразу экзешник или нечто уровня "байткод виртуальной машины", на основании чего потом генерится экзешник - единственная реальная угроза рабочим местам программистов.
Нет, это будет реальной угрозой безопасности и ни один вменяемый безопасник никогда не допустит использование в компании такой нейронки.
Поэтому только код, который сможет прочитать человек (байт-код для виртуалки сразу нахер), только хардкор.
В итоге единственные адекватные области, где нейронки серьезно освободят человеко-часы настоящих программистов - это написание документации, различный бойлерплейт и написание тестов.
>Этого точно не будет. Эксперты дорого стоят.
Так их будет нужно в сотни, если не тысячи раз меньше.
В таком случае это будет, может быть, небольшая группа людей, которые проектируют решение. Архитекторы, алгоритмисты, безопасники.
А весь труд по переводу требований в машинные инструкции возьмёт на себя нейронка.
>это будет реальной угрозой безопасности и ни один вменяемый безопасник никогда не допустит использование в компании такой нейронки.
Все верно. Именно подобное я и подразумевал под словами:
>Даже если такая нейронка появится, пройдет еще немало времени, прежде чем человеки научатся ей доверять.
> Пока нейронка генерит код или его подобие, которое кто то будет читать, нейронка навсегда останется придатком к программисту.
Интересно, когда были забастовки рабочих против паровых машин и станков в конце 19, начале 20 веков, тоже все так маняфантазировали?
Чел, 2 года назад, когда GPT3.5 только входила в массы, она писала полную ебанину. Сейчас о1-preview пишет код на уровне джуна. Не без косяков, но всё-таки, какой скачок всего за 2 года! Ни один хуй на планете не сможет за 2 года скакануть от тупицы до джуна по всем ЯП сразу.
И нихуя ты не прав, писать код и читать на предмет ошибок - разный уровень владения навыками. Это как с иностранным языком: на каком-то этапе проще читать и переводить с иностранного, чем на иностранный переводить.
Ну и благодаря скорости написания кода, востребованность в макаках будет падать. Вангую еще 2-3 года и начнется пиздец.
Откуда senior ты возьмёшь, если все будут генерировать?
Навыки не приходят просто так.
> Откуда senior ты возьмёшь, если все будут генерировать?
Да их количество необходимо будет мизерное, если вообще не пропадёт эта градация на навыки.
Мне кажется, что большинство нейронок от айтигигантов разрабатывается с одной целью - захватить рынок написания кода, так как это безумное количество денег.
А все эти чатики - побочка, так как ИИ должен учиться понимать человека, учиться мыслить абстрактно и т.д. Без этих навыков нельзя писать код.
Всякие нейронки делающие картинки, видео, 3д модели, тоже не просто так развивают. Всё это должно в будущем заменить кучу профессий типа vfx-художников и прочего дорогого люда.
В общем тупо отрицать, что ИИ не займет свою нишу. Полагаю, что профессия прогера не исчезнет, но сильно видоизменится и упадёт в цене, так как предложение превысит спрос.
В бизнесе главное время, качество похуй уже.давно, глядя даже на забагованные банковские приложения. Вот и получается, что лучше ЗП разраба платить за подписку к ИИ, которая за 1 минуту напишет 100 строк кода и затем за 1 минуту исправит их на основании анализа ошибок комплитора. Чем платить бабки Васе, который эти 100 строк напишет в лучшем случае за час, пусть даже без ошибок.
2 минуты с исправлением ошибок лучше 1 часа.
Вот и думай.
> Ты ебалан, никогда не работавший прогером. Думай.
Порвался соплежуй. Иди учись сварке, пока не поздно.
>Посмотрим, что из этого получится.
Пока я дико ору с хуйни, которая получается.
Однако прошу заметить, что я впервые работаю в Android Studio, нихуя не понимаю, что делаю и даже не могу проверить корректность того, что мне присылает GPT. Это всё где-то за 10 промптов вышло.
Модель - GPT-4o.
Не еби мозг. Такую хрень делают в конструкторах вроде wix или на крайний случай в вордпрес.
Ты мне про сайты, а я про приложуху. Чисто интерес вывезет ли GPT, учитывая, что я полный еблан в этих ваших IT.
Хз как ему дизайн объяснять, но думаю это уже хуйня, главное чтобы всё работало с технической стороны, а свистоперделки красивые можно и потом прикрутить.
>Вангую еще 2-3 года и начнется пиздец.
Пиздец уже начался, дальше будет только хуже.
Что касается референса на луддитов.
>И нихуя ты не прав, писать код и читать на предмет ошибок - разный уровень владения навыками.
Полнейшая чушь.
Чтение кода на предмет ошибок - первое что могли бы помножить на ноль нейронки уже сейчас. Без нейронок уже существуют линтеры и статические анализаторы, а с нейронками их можно было бы заимпрувить до еще более продвинутого состояния, когда оные тестируют код на внутреннюю согласованность, связность, наименование идентификаторов, и дают советы как это заимпрувить.
Только круглый долбоеб на код-ревью будет работать спелл- или стайлчекером, и искать, где масленок сделал неверный отступ. И только менее круглый, но все еще долбоеб будет искать ошибки, пыря в код, вместо того чтобы писать тесты и импрувить кодкаверадж. И кстати нейронки уже тужатся в написание юнит тестов.
Что касается остального - код на ЯП как таковой нужен только программистам. Никому больше он нахуй не сдался, ни кабанам, ни машине. Если нейронки все еще генерят в код, значит человечество само еще не готово морально отказаться от услуг программистов, вот и все.
Для приложух тоже есть всякие конструкторы.
Это всё сейчас называется low-code или no-code идея в том что нахуя нужны дорогие погромисты, когда можно посадить мартышку и она мышкой на кликает всё по красоте.
Идея не нова, в разное время так придумывали разные технологии, но в конечном итоге всеми этими инструментами пользуются программисты.
Наш аналоговнетный 1с как раз и создавался для бухгалтеров которые там мышкой всё по быстрому настроят.
>В общем тупо отрицать, что ИИ не займет свою нишу.
Никто тащемто и не отрицал что нейронка не займет нишу. Уже заняла. Просто не такую, какую пророчат нейрошизы, вот и все.
>Уже заняла
Теперь не нужно рыскать по стекоферфлоу и разным статьям (интелектуальный поиск)
Вывезет. У меня вывозит даже юнити скрипты писать рабочие
> даже юнити скрипты
Это речь про движок Unity?
Писать скрипты для него сложнее?
Какой версий пользуешься?
> Для приложух тоже есть всякие конструкторы.
Анон, ты не шаришь. Я принципиально хочу запилить приложуху чисто усилиями GPT. И выложить в Гугл плей.
Не получится - да и хуй с ним, зато опыт ебейший по промптам. Получится - еще лучше, опыт можно использовать для монетизации.
Ну типа какие минусы?
Буду здесь выкладывать процесс, что у меня получается. Это будет идеальный пример того, сможет ли ИИ заменить индуса, потому что я нихуя не шарю в IT.
>Это речь про движок Unity?
да.
>Писать скрипты для него сложнее?
да. в разы сложнее
>Какой версий пользуешься?
gpt 4o и claude ai, клод даже лучше. везде короче базовые платные версии. приложение для андроида ты легко сделаешь.
а так если хочешь потренироваться, сделай копию реального из гугл плэй, календарь там менструации для тянок или подобное что-то. или хоть свой впн сервис делай. вообще легко все генерирует нейронка. хоть котлин код для андроида хоть свифт для яблока
> клод даже лучше
Видел такую инфу, что он код выдает хороший. Правда еще ни разу не тестил его.
Сайт его - anthropic.com?
> приложение для андроида ты легко сделаешь.
Пока ебусь знатно, но видимо из-за незнания архитектуры приложений и где какие файлы за что отвечают.
> везде короче базовые платные версии.
o1 preview и о1 mini не юзал? Говорят мощные для кода. Правда жесткие лимиты бесят.
Сука, не дает нормально зарегаться в Claude. Покупаю номер, но нифига. Или нужно чтобы IP совпадал со страной номера?
>Сайт его - anthropic.com?
да. если у тебя гопота платная уже есть, можешь использовать фри клод бесплатные запросы и потом переходить уже на гопоту. для твоих задач хватит.
>o1 preview и о1 mini не юзал? Говорят мощные для кода. Правда жесткие лимиты бесят.
основной код пишу в них o1 preview и о1 mini и в клоде соннет, если надо что-то объянсить и в целом общаюсь через 4о. если юзать сразу две сетки эти то лимитов хватает. там же переключаться можно между моделями.
>Или нужно чтобы IP совпадал со страной номера?
нет. юзай эстонию для номеров. она у меня прошла с первого раза.
я за месяц сделал столько сколько за год не мог написать. это реально мана небесная особо если знаешь в разработке что-то. прогеры не нужны будут если ты кабан фрилансер, самая тема как раз делать приложения для мобилок и игры, где ты в соло можешь тянуть проекты, и монетизироваться в разы проще. смотри в сторону ios платформы, там порог входа меньше и конкуренции меньше. нахуй андроид с индусами.
жду декабря чтобы новую модель gpt заюзать. вроде обещают выкатить. сейчас клод их ебет даже о1
> . если у тебя гопота платная уже есть,
Завтра думаю взять. Как думаешь, лучше сначала гопоту платную оформить? Раз уж в нем делаю проект.
> в сторону ios платформы, там порог входа меньше
Почему порог входа меньше?
> нахуй андроид с индусами.
Да я сам на ведре сижу всю жизнь с появления SGS2. Поэтому решил делать приложуху на нём. Учитывая какую приложуху, что это чисто вызов себе и помощь друзьям - андроид самое оно. Хотя, наверно, iOS было бы лучше в индустрии красоты.
Хз мб потом получится при помощи нейронок переписать кож под айось.
> жду декабря чтобы новую модель gpt заюзать.
Что они еще выкатить собрались?
>Завтра думаю взять. Как думаешь, лучше сначала гопоту платную оформить? Раз уж в нем делаю проект.
гопоту. она база, клод допом если есть деньги возьми тоже, если нет, то фришной пользуйся. советую конечно обе сразу брать. с одной тяжело. если сразу две, то они друг друга исправляют. клод прикольный тем что в чате все скрипты хранит из проекта. в чем-то иногда реально умнее гопоты
>Почему порог входа меньше?
Нет индусов с тоннами приложений из-за стоимости эппл устройств+модерации. в стор сложнее говно пропустить. ios сдк приятнее чуть ли не форпошлепство там.
> Учитывая какую приложуху, что это чисто вызов себе и помощь друзьям - андроид самое оно.
можешь делать не нативное, а кроссплатформенное на флаттере сразу
>Что они еще выкатить собрались?
следующую версию гпт, обновят может o1 preview
> советую конечно обе сразу брать
Да в пизду, ради рофла выкинуть 5к. Ща потыкаю, пойму что с этим делать. Мб дойдет, как это монетизировать, чтобы в ноль выходить и уже можно брать и Клод.
> на флаттере сразу
Первый раз слышу про этот яп. Интересно, у нейронки хватит знаний или лучше идти классическим методом.
> . юзай эстонию для номеров.
Подскажи, каким сервисом пользуешься?
Недавно подумал, что популярность языков вроде Go или Python может и искустсвенно поддерживаться, потому что у них минималистичный синтаксис и, возможно, легче будет построить эффективные модели.
> Ну что, какие новости по замене программистов (и прочих работников умственного труда) нейросетью? Есть прецеденты? Или держимся?
Профессий уничтоженных нейросятеями: 0
Профессии созданные нейросетями:
- Создание развлекательного контента при помощи ИИ. Видосов где Трамп, Байден и Обама в майнкрафт играют. Ремиксов песен из смешариков в стиле Sabaton.
- Prompt engineer
Даже если нету такой, которая хорошо пишет код, есть ли такая, которая знает документацию любого языка? У которой можно спросить, как реализовать такую-то фичу, и она напишет этот кусок кода правильно и сможет нормально объяснить, что делает каждая функция. И предложит другие варианты решения?
Поднимись на десяток сообщений выше. Писали про гпт и клод
Спс, почитал про модели, увидел, что гпт o1 платная, но это своеобразное новое поколение.
4o что-то иногда с написанием кода не справляется, пойду попробую навернуть бесплатный claude.
Лол кек. Я ещё в самом начале этого хайпа говорил, что никто никого ничем не заменит.
Эта хуйня может только копирайтеров заменить, потому что это ёбаный текстовый трансформер.
>айтишка умрет и подобное
Да, это вопрос времени. Айтишка слохпнеться, аи заменит кодеров и большинство людей, работающих за компами так как их деятельность довольно хорошо формализуется и не требует сложных физических манипуляций.
Джунам уже пиздец - они просто не нужны. Мидлы в процессе выпиливания.
>стоит имеить запасной план на такой случай
Его не существует и не получится сделать. Ты не сможешь сохранить доходы и уровень жизни от ИТ. Либо безработица, либо рабочие специальности руками. Работай и копи деньги пока можешь.
Единственный варик - это быть математиком или профессиональным исследователем, если говорить про работу головой, но это явно не про аудитрию этого треда.
лол, его специально урезают, чтобы он резко таких как ты на мороз не отравил. иначе это будет удар по мировой экономики, когда тысячи макак потеряют работу.
>Айтишка слохпнеться
Человек, не шарящий за тся-ться, делает предсказания об айтишке, спешите видеть.
>аи заменит кодеров и большинство людей, работающих за компами так как их деятельность довольно хорошо формализуется
В тот момент, когда сможет отыскать и починить трудно отлавливаемый баг в кодовой базе на 250,000 sloc. Пока что, напомню, АИ не в состоянии сверстать простенький макет на 4 экранах или решить medium задачку с LC с подробнейшими промптами.
>Джунам уже пиздец - они просто не нужны.
АИ здесь не причем.
>Мидлы в процессе выпиливания.
Все дружно сказали: ВЕРИМ!
>Единственный варик - это быть математиком или профессиональным исследователем, если говорить про работу головой, но это явно не про аудитрию этого треда.
Напомни, че там стало с математиками после появления логических ЯПов, пруверов и, в конце концов, нейросетей?
Ты же нихуя не понимаешь и AI-ассистентами пользовать не могёшь, раз такую хуйню несешь.
>в кодовой базе на 250,000 sloc
Кому она нахуй нужна, если в какой-то момент будет проще сгенерить новый продукт без легаси говна.
>АИ не в состоянии сверстать простенький макет на 4 экранах или решить medium задачку с LC с подробнейшими промптами
Верстает и хард задачи решает, что ты несёшь? Пример задачки то хоть есть с LC такой?
>АИ здесь не причем.
Напрямую АИ в этом виноват. Суть джунов - делигирование простых задач, которые могут делать дешёвые специалисты и стажёры. Теперь это нахуй никому не нужно, так как проще сделать их с АИ.
>Все дружно сказали: ВЕРИМ!
Это не вопрос веры - глянь на рынок труда. Кому вообще нужны мидлы, если там полно безработных помидоров и предложение сильно превышает спрос.
>Напомни, че там стало с математиками после появления логических ЯПов, пруверов и, в конце концов, нейросетей?
В чём суть вопроса? Нихуя с ними не стало - в этом и суть.
>будет проще сгенерить новый продукт без легаси говна.
Ты охуеешь от того, сколько в мире легаси-проектов, от которых их владельцы принципиально не могут отказаться годами нахуй. Вообще, именно поэтому анальников кабаны так и ненавидят. Если когда то профессия "разработчик" и исчезнет, это случится не потому, что нейронки стали умными. Это случится потому что разработчики как были, так и остались тупыми, и так и не смогли сделать свой высерокод адекватным по стоимости его поддержки.
>Суть джунов - делигирование простых задач, которые могут делать дешёвые специалисты и стажёры. Теперь это нахуй никому не нужно
Нахуй это стало никому не нужно несколько лет ДО появления нейронок. Нет щас такого класса задач как "простые". Никто не пишет сортировки или билд-скрипты, все уже дает из коробки популярный инструментарий. Заслуга нейронок в истреблении маслят здесь минимальна.
>Это не вопрос веры - глянь на рынок труда.
>полно безработных помидоров
>Ни ссылок, ни пруфов
Верим.
>>3326955
>Напомни, че там стало с математиками после появления логических ЯПов, пруверов и, в конце концов, нейросетей?
Математика - база, и царица всех наук. Математик везде себя найдет. С математическим бэкграундом переучиться на что то не представляет труда. Тем более - в такую близкую по смежности область как датасаенс и МЛь.
Вчера в /Б/ как раз был об этом тред. Тот чувака не захотел раскрывать свои секреты.
Тред в пдф сохранил(пикрил пример): https://file.io/OzkneMIID5xA
>если
>будет
Вот когда будет, тогда и начнешь вонять.
>Верстает и хард задачи решает, что ты несёшь?
Либо ты пруфаешь сюда название сетки, которая сверстает мне вот такой макет хотя бы под 4 основные экрана, либо ты просто пиздаболище лесное.
https://www.behance.net/gallery/211207381/Cybersecurity-Admin-Dashboard?tracking_source=search_projects|dashboard&l=4
>Пример задачки то хоть есть с LC такой?
https://leetcode.com/problems/basic-calculator/description/
https://leetcode.com/problems/regular-expression-matching/
>Суть джунов - делигирование простых задач, которые могут делать дешёвые специалисты и стажёры.
Вкатун, ни дня не работавший, ты? Суть джунов - найм за мелкий прайс челика с горящими глазами, которого на конкретном проекте дотягивают до недомиддла за 2-3 месяца и он первый год работает у тебя с дисконтом 50% от реальной стоимости.
>Это не вопрос веры - глянь на рынок труда. Кому вообще нужны мидлы, если там полно безработных помидоров и предложение сильно превышает спрос.
Ебать копиум пошел отборный. Не существует безработных помидоров, разве что кроме кейсов, когда чел в добровольном саббатикале. Ровно год я искал работу. Достаточно было на хабр карьере поменять статус на рассмотрю предложения, чтобы получить за 3 дня 49 сообщений в личку.
Я же говорил, ты просто нихуя не умеешь. Даже копировать и вставить не в состоянии. Просто пиздец, о чём с тобой дальше дискутировать собрался, клоун? Фиксирую твой обсёр. Ещё и сомневаешься, что тебя заменят, лол.
>52.28, 44.02
А потом ты смотришь на эти цифры и понимаешь, что данным решением можно только жопу подтереть.
> А потом ты смотришь на эти цифры и понимаешь, что данным решением можно только жопу подтереть.
Почему?
мимокрок
>Даже копировать и вставить не в состоянии.
Окей, спустя год прогресс дошел до того, что сетка научилась решать задачки, которыми дрочат джунов на техсобесах. Есть есть две проблемы:
- задач в таком виде на проектах не будет
- когда условие задачи сформулировано в настолько конкретный промпт, я могу с тем же успехом этот промт загрузить в гугл и получить ровно такой же результат
Как только решение задачи не будет гуглиться по твоем промпту, чатгпт тут же обсериться, потому что если чего-то нет в гугле, его нет и в гпте.
> потому что если чего-то нет в гугле, его нет и в гпте.
Убейся об стену. Особенно если ты имеешь отношение к IT.
>Убейся об стену. Особенно если ты имеешь отношение к IT.
Хуя какой агрессивный петушок! По делу сказать есть что?
> По делу сказать есть что?
Нахуя? Иди читай про ИИ. Для таких как ты тысячи статей написали и сотни видео сняли.
Потому, что в среднем человек напишет решение, которое будет работать быстрее и потреблять меньше ресурсов. И такие проблемы с обычной функцией, по которой четко прописаны ТЗ, поведение, входные и выходные данные.
Да бля, 99.9% реальных продуктовых задач значительно объемнее обычной очередной математической задачки с литкода, да ещё и не настолько проработаны аналитиками, как литкодовские задачки на алгоритмы.
Теперь представь, какие проблемы будут в реальных приложениях из сотен тысяч строк, и у половины задач описания на уровне "сделать красиво" и "обсуждали на груминге".
А без полной подробной документации и потом ещё дольше допиливании опытным разрабом каждой функции у тебя модель будет генерить один шлак в черном ящике.
Дегенерат тут пока только один, который не понимает как работает контекст LLM.
>Потому, что в среднем человек напишет решение, которое будет работать быстрее и потреблять меньше ресурсов
У тебя вообще есть хоть какой-то опыт в ИТ или ты вкатун, который на дваче хуйню понести хочет?
Давай я тебе напомню, что примерно такую же телегу вещали чуваки в 60-х, потом оказалось, что компиляторы выдают более оптимальный и производительный набо инструкций, чем они сами в ассемблерах натыкивали. У них, кстати, речь шла тоже про сотни тысяч строк, лол.
Любая хорошо формализуемая система или задача будет решаться лучше автоматикой из-за фундаментальных проблем кожаных и лимитов их когнитивной нагрзуки. Считай, что АИ это как более обощенные компиляторы. Кодинг по итогу умрёт почти везде, кроме каких-то супер-нишевых применений.
Нейросети заменят только таких пуздунов, пост будто и высран нейросетью, ни смысла, ни пользы, ничего, чатбот.
Если ты не видишь разницу между "медленнее и не так оптимально" и "в принципе не может правильно работать так как весь ИИ это банальный перебор таблички весов частоты встречания следующего токена в парах с предыдущими". То даже и не знаю, что тебе сказать.
Попробуй взять любую ассемблерную функцию с парой тройков вызовов и передать любому ИИ. Они же банально даже порядок передачи аргументов через стек не могут распарсить правильно. В функции на пару десятков строк при перегенерации с уточнениями выдают все равно неправильные ответы и просто рандомно тасуют порядок аргументов.
Пытался прикрутить к IDA вместо хексрейса.
>Считай, что АИ это как более обощенные компиляторы
Чушь. Компиляция - детерминированный процесс. Нейронки на данном этапе развития - тупо перекачанный подвид генеративных алгоритмов. Нейронки как раз с кожаными мешками больше общего имеют нежели с компиляторами - также как кожаные мешки они подвержены биасам и ошибкам.
Дебил! Об этом то и речь! У любого человека контекст вопроса когда будет Х? включает текущую дату, человеку не надо отдельно указывать какое сегодня число даже если он не знает, то уточнит сам.
А LLM которая типа заменит людей, не включает такой базовый контекст и его надо руками в промпт прописывать.
Вот из-за таких как ты, такие как он, становятся такими злыми и не пишут то, что их просят.
Я то тут при чем? Реально же нейросетки не пригодны для решенмя детерминированных задач.
Одно дело генерить картинки, где тебе в принципе ни холодно ни жарко от того что у тебя пиксели другого цвета, руки кривоваты или ещё миллион недостатков по сравнению с фото. Или там наполнение объемом статей и фанфиков - от перестановки предложений или чуть другого порядка слов - это не более чем авторская задумка такая.
И совсем другое дело написание программ. Даже простейший порядок аргументов путает и на рандоме выставляет - модель генерирует не код программы, а кусок говна. И на большее просто технически не способна. Банальный выбор токенов по их весу, вот и весь "ИИ".
Какой вес токенов заставляет его отвечать мне так, как я показал на скрине?
Базару ноль, писать полноценные программы еще не может. Но бля, скачок за 2 года от GPT3.5 до текущих o1, Claude и прочим - ебейший.
Как знать, что будет еще через 2 года?
Как я говорил и буду говорить - захват ИТ главная стратегия развития ИИ. Если его нельзя будет монетизировать в ИТ, то он нахуй не нужен. Военным разве что.
>Какой вес токенов
Такой и заставляет. Твой текст разбился на токены (токен не всегда == слову), а при тренировке данной нейросетки для примерно подобного сочетания токенов в примерно подобном порядке - дальше с определенными весами шли другие токены. Из них уже по своим алгоритмам сетка выбирает токен и отдает тебе, и так с каждым следующим токеном свяряя с весами. А уж забанить слово из выдачи - так просто при определенных сочетаниях токенов какие-то токены заменять. Всё это обучается, в том числе вручную создавая датасеты.
Еще раз. Для строго детерминированных задач - текущие нейросетки не пригодны от слова совсем. Вообще.
Они отлично заходят для задач, где не требуется какая-либо точность решения - всякий контент генерить: картинки, в будущем возможно видео (сейчас кое-как пердят с трудом, даже контекст на несколько секунд еле удерживают), тексты, описания, коментарии - короче всякую воду, где точность не критична.
А вот для написания программы - подобное поведение с весами токенов уже не подходит и решения этому на текущем этапе развития нейросеток - просто нет. Нет его. Всё что нейросетки могут - это выдавать код уровня "с подобным контекстом чаще встречались такие токены в примерно таком порядке". Из околоайтишных задач пригодны для также неточных задач - генерировать текстовое описание готового кода, подсказки автодополнения (с этим как раз отлично справляются веса токенов с учетом предыдущего контекста), всякий бойлерплейт с тестами (не более чем заранее известный порядок токенов).
Вот автоматических тестировщиков да, текущие нейросетки смогут довольно быстро проредить.
I Have No Mouth, and I Must Scream какой-то, только на месте хумана - ии.
>Вот автоматических тестировщиков да, текущие нейросетки смогут довольно быстро проредить.
Сомневаюсь. ИИ очень плохо работает с апишками и их контекстом. Отгадаешь почему? Подсказка: по тем же причина которые ты в своём посте описал.
Я не сказал - заменить вообще. Именно проредить. Написание тестов - 90% шаблонное. Условно один человек вооружившись обученной сеткой (чтобы +- с твоим стеком выдавала адекватные шаблоны кейсов) сможет писать тесты раза в два быстрее и покрывать больше кейсов, чем сам полностью вручную. То есть на те же задачи будет требоваться в несколько раз меньше человекочасов.
Хотя, на самом деле если хорошо подумать, то это скорее не уменьшит количество тестировщиков, а наоборот может привести просто к большему проценту покрытия тестами кодовой базы, так как специалисту будет это делать проще и быстрее.
>Написание тестов - 90% шаблонное.
Шаблонно можно тестировать разве что результаты методов toString(). И с этим отлично справляется авто-генерация юнит тестов в IDE, которая уже давно там есть.
Если начинается сложная бизнес логика, то над тестами к ней пыхтишь ещё больше, чем над написанием основного кода.
Там Google успешно испытал квантовый чип из 105 кубитов.
Прогеры, вам пизда))0)
Мне тоже :(
Этот чип требует охлаждения жидким водородом. Причём не только чип, но и вся обвязка.
Прогресс конечно значительный, но в серию это не скоро пойдёт.
> но в серию это не скоро пойдёт.
Нужна ли там серия, когда он за 300 секунд выполнил вычислительную задачу, которая заняла бы у Суперкомпьютера - 10^25 лет?
Это не реальная задача, а просто демонстрация возможностей.
>Хотя математическая задача, решенная квантовой лабораторией компании в Санта-Барбаре, штат Калифорния, не имеет коммерческого применения, Google надеется, что квантовые компьютеры когда-нибудь решат проблемы в медицине, химии аккумуляторов и искусственном интеллекте, которые недоступны для современных компьютеров.
23-летний пездюк замутил ИИ-стартап по замене корпоративных сейлзов роботами, за полгода уже собрал 11 миллионов долларов инвестиций, расклеил такую рекламу в Сан-Франциско.
Мнение?
Наебывать тоже надо уметь. По факту там сидят 100 индусов на удаленке и "заменяют" корпоративных сейлзов, пока деньги не закончатся.
>ЮлистыВСЕ.png
А потом когда схема вскроется, начальник отдела и ml-инженер Яндекса получат сгуху и на это будет уроком для всех.
Лол, ну удачи этому боссу-хайпожору, когда у него прод будет не вставать месяцами и клиенты все отвалятся. Серьезно, я жду прецедента, когда какой-нибудь восторженный дурачок на CEO реально пидорнет всех кодеров на сложном продукте и оставит только промт-инженегров. Банкротство будет фееричное и получительное.
Только почему-то, несмотря на все вскукареки, никто так до сих пор и не сделал. Как думаешь, почему?
>никто так до сих пор и не сделал. Как думаешь, почему?
Да ну брось, не гони. Неужели ты ведешь к тому что у манагерья... есть моск? Не может быть!
Еще не вечер. Кто нибудь точно обосрется на этом.
— На ARC-AGI: o3 более чем в три раза превосходит o1 по низкому вычислению и превосходит результат в 87%
— На Frontier Math от EpochAI: o3 установил новый рекорд, решив 25,2% задач, где ни одна другая модель не превзошла 2%
— На SWE-Bench Verified: o3 превосходит o1 на 22,8 процентных пункта
— На Codeforces: o3 достиг рейтинга 2727, превзойдя результат главного ученого OpenAI в 2665
— На AIME 2024: o3 набрал 96,7%, пропустив только один вопрос
— На GPQA Diamond: o3 достиг 87,7%, что значительно выше результатов экспертов-людей
Мнение? Идём на завод к Петровичам или ещё попердим в кресло?
Мимо вкатун-трясун
>вкатун-трясун
Не трясись, все эти бенчмарки на решение литкода не для тебя, а для инвесторов, чтоб бабки стрясти.
Вот это манямир. У меня тот же Claude уже решает 50% задач
>Идём на завод к Петровичам
У Петровичей вон тоже прецизионные промышленные роботы уже с полвека. И ничего, всё ещё едят свой хлеб с гречей.
Решить задачу=прочитать тикет в жире, понять, уточнить требования, найти в сорс коде место, которое надо изменить, написать код, тесты, проверить на регрессию, передать в бизнес аксептанс, на основе фидбека возможно еще что-то поменять, разрешить конфликты версий, смерджить, еще раз все протестировать в деве/стейдже, задеплоить в прод, мониторить шоб ниче не отвалилось.
Что из этого он тебе делает? Генерит код по описанию? Так нейронки уже джва года это умеют. А до этого со стаковерфлоу/табнайн брали готовые куски кода. Если ты боишься замены продвинутым гуглом, у меня для тебя плохие новости.
>Решить задачу=прочитать тикет в жире, понять, уточнить требования, найти в сорс коде место, которое надо изменить, написать код, тесты, проверить на регрессию, передать в бизнес аксептанс, на основе фидбека возможно еще что-то поменять, разрешить конфликты версий, смерджить, еще раз все протестировать в деве/стейдже, задеплоить в прод, мониторить шоб ниче не отвалилось.
Это всё решается тулингом и интеграциями, и за ближайшие 2-3 года будет решено на 80%.
>будет решено на 80%
Ага, а потом запустим гпт на квантовом компухтере и дружно шагнем в технологическую сингулярность. Такъ победим!
> с гречей
И все. Заработка хватает только на еду и хату, и так до следующей зп.
>Мнение?
Это переводится как "Дайте еще денях в следующем году. Смотрите, как мы в этом году хорошо поработали. Еще немного и в рай. Только денях дайте. ДАЙТЕ ДЕНЯХ!!!!"
Вы просто транслируете манямирок манагеров, которому уже 50 лет. "Вот сейчас хуйню-нейм выдумаем, всех головастиков выгоним и заживем. Будем на пиджаках ходить, как Патрик Бейтман, с большими дядями переговариваться, а потом код генерировать методом "Эй ты, железяка, сделай, чтоб красиво было" И никаких задротов со своей матешой вонючей, будут только ровные пацики"
> Это переводится как "Дайте еще денях в следующем году. Смотрите, как мы в этом году хорошо поработали. Еще немного и в рай. Только денях дайте. ДАЙТЕ ДЕНЯХ!!!!"
А ты чего думал, это же бизнес.
Вся хуета с ИИ развивается ради поглощения основных направлений, где крутятся бабки: IT, медицина и военка. Не зря основные бенчмарки построены на математике и кодинге.
Всё остальное - тупо побочка и бонус для плебеев, чтобы они страдали хуйней, пока люди с нужным доступом к ИИ могли экспериментировать.
> Откуда вообще высралось мнение, что с появлением нейросетей кодеров станет меньше?
А нахуя, по твоему, в них вкладывают миллиарды вычнозеленых без особо выхлопа?
Давай, мамкин програмистик, расскажи нам про инвесторов-долбоёбов.
>А нахуя, по твоему, в них вкладывают миллиарды вычнозеленых без особо выхлопа?
По двум причинам:
1) Надеются на появление КИЛЛЕР АПП, которая перевернет все, и тогда любые затраты окупятся с лихвой.
2) "Сычев, а чо это наша компания не инвестирует в ЭЙАЙ? Гугл инвестирует, майкрософт, пейсбук. Вон и в газетах всяких с журналами пишут, что за ЭЙАЙ будущее. Пиздуй-ка ты пожалуй из совета директоров обратно в цех, а на твое место мы Ерохина возьмем, у него уже и план по ЭЙ ТРАНСФОРМАЦИИ на трильон долларов готов."
Прямое массирование директоров и прочих на предмет вложения бабок, это же прямо их влажные мечты.
>Заработка хватает только на еду и хату, и так до следующей зп.
Это, к сожалению, проблемы чисто нашей локации, где нам не повезло заспауниться. А других странах заводские спецы живут лучше. Даже а бСССР (Казахстан, Узбекистан) зарплаты в баксах выше. Низкие зарплаты у нас держатся только на рабском сознании советских пред-пенсионеров:
Узбекистан. Так вот, средние (именно средние) зарплаты там на заводе в 2024 году превысили $800, что по нашим деньгам 90 тысяч. Это на руки.
В дополнение к этому рекрутеры АвтоВАЗа приезжали в Узбекистан какое-то время назад и... нашли только чернорабочих, которые еще и уволились сразу после того, как их привезли в Россию и пошли на промысел (высшее начальство ВАЗа жаловалось). Работать за $300-400 узбеки не хотят. Квалифицированные узбекские специалисты, которые могут больше, чем копать и красить, меньше $1300 в месяц на руки уже даже переговоры не ведут.
Так что когда запас предпенсионеров из советского времени закончится, платить людям точно придется.
>А нахуя, по твоему, в них вкладывают миллиарды вычнозеленых без особо выхлопа?
Нахуя фейсбук ввалил миллиарды в мета-вселенную, которая в итоге никому нахрен не нужна?
Нахуя боинг ввалил миллиарды во всякие программы инклюзивности и диверсити, после которых самолёты стали в воздухе разваливаться, потому что набранные по квотам дегенераты не умеют нихуя?
Нахуя Америка ввалила триллионы в афганскую войну, которая закончилась эпическим обсёром?
Куча примеров, когда бизнесы и государства упорно вваливают деньги в то, что так и не принесло пользы, а стало только хуже.
Высшее начальство гораздо тупее, чем ты думаешь. Там чисто негативный отбор. Если бы на ключевые посты в государстве и бизнесе расставили случайных людей с улицы - жизнь стала бы лучше.
>Кинорежиссер Ненад Чичин-Сайн попытался использовать искусственный интеллект для написания сценария. Однако у него ничего не вышло: чат-бот ChatGPT начал вести себя странно, постоянно нарушал сроки, придумывал оправдания и даже манипулировал пользователем.
>Свою ситуацию режиссер обсудил с другом, основателем стартапа в области ИИ Томасом Бенхэмом. Когда Бенхэм решил протестировать ChatGPT, он получил такой же опыт. Это подтвердило, что проблема не была единичным сбоем.
>Режиссер пришел к выводу, что в ближайшие годы сценаристы могут не опасаться конкуренции со стороны ИИ. Даже при написании небольших сцен ChatGPT продемонстрировал слабый результат, сравнимый с работой учеников начальной школы. Например, сцена из оскароносного фильма «Нефть», созданная ИИ, оказалась крайне посредственной.
Сценаристов ИИ не заменит, а вот программистов обязательно*
Мань - так работают инвестиции вообще то. Инвестор сто раз обосрется, но на сто первый отобьет все прошлые обсеры. Это история вообще не про тебя-нищеброда с нищебродским мышлением, хуй знать че ты туть так хорохоришься. Программистики то хотя бы мозгами думать немного могут, в отличие от тебя наивного.
>постоянно нарушал сроки, придумывал оправдания и даже манипулировал пользователем.
О нет, нейронки уже научились прокрастинировать, имитировать бурную деятельность и гонять вола на работе! Осталось еще научиться выгорать, и тогда всех офисных заменит уже точно.
Америка - хуевый пример, бро. Тот же блекрок, под которым боинг и прочие корпораты ходят, вливает дохулиарды в повесточку просто напросто потому, что это гиганский инвестор с ебическими активами, для которого просрать один-другой триллион баксов - невелик риск на фоне заманчивых перспектив создать мир корпоративных взаимозаменяемых бесплатных соевых рабов-куколдов без культурной идентичности. Они к сожалению не тупые - они просто ублюдки.
> тебя-нищеброда
Проработай свою боль с психологом, мань.
Судя по зацикленности на этом слове - нищеброд тут только ты.
Ах да, всё равно готовься к заводу :)
> . Что происходит? Как такой чел может сидеть без работы? Нейросети добрались? Реально такой голяк с работой в ит глобально - если уволили, то всё?
На самом деле всё просто. Большинство макак в том или ином виде уже используют различные модели ИИ для ускорения своей работы.
Это высвобождает время данной макаки. То есть нейронки забирают рабочие места не напрямую, они просто повышают КПД разработчиков, тем самым уничтожаются вакантные места работы.
А долбоебы в треде думают, что приведут робота с ИИ и посадят работа. Нихуя. Просто на данном этапе развития нейронки увеличат KPI текущих макак. Вот и вся "замена". В любом случае рыночек труда в ИТ скоро сильно сожмётся, будут макаки держаться за свои места, как их рожаки держались в 90-е.
Нет, происходит аутсорс всей разработки из сша в азию и восточную европу. Если бы не кое-что то у нас сейчас в рф тоже наступил ласковый хаир во всякие люксофты и андерсен.
Врядли. Галерный рай и без нейронок был всю дорогу в нулевые-десятые.
Можешь у самих загнивающих пендосов узнать. https://old.reddit.com/r/cscareerquestions/
При чем тут загнивающие? Выше речь же была про Рассеюшку и "ласковый хаир во всякие лухсофты".
>Реально такой голяк с работой в ит глобально - если уволили, то всё?
Как правильно сказал >>3355905 активно выносят разработку в дешевые страны. Плюс конечно надо смотреть на ситуацию в подробностях, его даже на собес не зовут или он его не проходит.
А книга это вообще не показатель.
> его даже на собес не зовут
Вроде даже на собес не зовут, одни отписки
➖Создаёт самые сложные проекты с нуля, включая такие как клон YouTube или полноценный интернет-магазин за считанные секунды;
➖Находит баги, редактирует код и предлагает улучшения;
➖Интегрирует API и самостоятельно подключает необходимые сервисы к вашему проекту;
➖Интерфейс максимально прост, а установка – в один клик;
➖Абсолютно бесплатно.
github.com/All-Hands-AI/OpenHands
Мнение?
Сычев я этот ютуб написал сам за пять минут, почему ты месяц не можешь сделать, чтобы он не тормозил от пяти пользователях? Ну прямо злости на вас дармоедов не хватает! Хоть сам снова делай. Понимаешь у меня времени нет. Надо по инвестарам бегать. Чтобы к понедельнику все работало хоть на мильен пользователей!
>Создаёт самые сложные проекты с нуля, включая такие как клон YouTube или полноценный интернет-магазин за считанные секунды;
То есть, берёт один из 100500 уже готовых проектов для новичков с гитхаба и копирует тебе в IDE?
Ждём нового поколения нейро-программистов
>Один запрос к ИИ эквивалентен 0.14 кВт⋅ч, что равноценно работе 14 светодиодных лампочек в течение одного часа.
Это продолжается пока наивные дурачки оплачивают убытки опенАИ, ожидая технологической сингулярности.
Пыникс, запомни: есть базис, на котором основан окружающий мир (в т.ч. секунды, минуты, часы, сутки, недели, декады, месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.), и без этих знаний человек НЕ может жить в современном обществе. Его права следует ограничить до уровня животных.
Если бы ты хотя бы немного занимался компьютерсайнс и кодингом, то прекрасно знал бы, насколько генеративная нейронка "ахуенно" пишет алгоритмы, особенно, когда нужно что-то новое придумать
Сотрудники отделов информационных технологий и ИТ-отделов Citigroup, JPMorgan, Goldman Sachs и других глобальных кредитных организаций ожидают сокращения трех процентов персонала — их задачи возьмет на себя ИИ. Наибольшему риску увольнений подвергнутся бэк-офис, средний офис и операционные подразделения, а также службы поддержки клиентов. При этом почти четверть респондентов прогнозируют сокращение пяти-десяти процентов общей численности персонала.
мне гпт билд в игре не смог собрать какой код ты о чем
>если
Тебе позволяли трогать только кохгозное говно для быдла. Нейроночки под себя это коммерческая тайна.
Никто не говорит что заменят 100% , легаси говно и его склейку оставят спецам, а крудошлепов и красителей кнопочек выкинут на мороз
> Один запрос к ИИ эквивалентен 0.14 кВт⋅ч, что равноценно работе 14 светодиодных лампочек в течение одного часа.
Бля, на кого эти маняцифры рассчитаны? Вчера я весь день ебал qwen-coder2.5:32b на своём серваке из двух потребительских видюх и потратил на всё про всё около 0.05 кВтч. Это равноценно работе одного сраного ночника.
Нейросети внезапно с алгоритмами прекрасно справляются. Даже с нестандартными. Прекрасно считывает твой говнокод без комментариев, понимает что он делает и даже ревьюит его, указав на пограничные ситуации которые могут сломать всё. Я практически все свои портянки больше 10 строк отдаю теперь ллм с формулировкой "видишь какие-то проблемные места?"
>Прекрасно считывает твой говнокод без комментариев, понимает что он делает и даже ревьюит его, указав на пограничные ситуации которые могут сломать всё.
Только если ты пишешь круд-контроллеры на пайтухон/жс/пхп/джава/гоу, где тонна информации в открытом доступе. Если ты пишешь на tcl/tk - гопота начинает люто галлюцинировать на ровном месте.
https://habr.com/ru/news/873236/
почалося
В гопоте энергоэффективное серверное железо и тысяча и одна оптимизация ради экономии, но оно жрёт на три порядка больше электричества и стоит для потребителя на порядок дешевле локальной модели.
Звучит правдоподобно, дружище.
Ладно. Ты подебил. 1 запрос как работа 1 светодиодной лампочки в течение 3 минут.
>Цукерберг анонсировал планы по замене инженеров среднего звена корпорации на агентов искусственного интеллекта в текущем году
Ну вот ради чего весь этот ИИ и затевался. Думали, чтобы улучшить жизнь и сделать работу легче? Верили успокоительным речам типа "ИИ не заменит, а дополнит инженеров"? Нет. Цель одна - выставить всех на мороз и срезать косты. Всё. Хорошо пожили в ИТ последние лет 10-15, но пора возвращаться в реальность.
>По его словам, в 2025 году ИИ сможет писать код на уровне Mid-Level инженеров.
Куда думаете перекатываться, когда ИИ нас заменит? Кроме как на завод.
Роллы пойду крутить. 4к смена. Стоять толькт весь день на ногах надо(
Больше походит на правду.
Уже gtp-4 обходится дешевле чем освещать рабочее место кожаного мешка, пишущего такой же ответ.
А ему на смену вышел gpt-4o, который судя по ценам и токенизатору эффективнее почти на порядок.
В моё время про спеллчекеры это же говорили)
Это скорее говорит о том что формат обучения безнадёжно устарел. Если перед тобой унылая бумажка которую можно автоматизировать - её нужно автоматизировать. А уж переводить минуты в секунды она легко научится в какой-нибудь мобильной сессионной дрочильне
> Если таски решаются, то все хорошо.
Это когда ты офисный скуф, перед которым стоят практические задачи. А когда ты 11-летняя лоля, которой таски даются чтобы её внутриголовной ганглий развивался пока биологически на это способен, то процесс гораздо важнее результата. А эта тупая пизда вместо того чтобы напрягать свою извилину скармливает всё гпт и копирует ответы.
Мда уж. Плюсую. Тот неловкий момент, когда не новое поколение нейронок показало зайчатки интеллекта, а новое поколение кожаных мешков эти зайчатки окончательно утратило.
Когда нейронки пришли к художникам, ты орал - поделом рисобакам!
Когда нейронки пришли к разрабам, ты орал - поделом анальникам!
Когда нейронки придут к таксистам и курьерам - что заорешь?
Буду себе удаленить в мумбае по старлинку
Когда твой ганглий учился складывать 24+7, ганглий лолечки учился делегировать задачи. Вниманием, вопрос: чей ганглий будет более приспособлен к 2045 году.
За пару часов через чатик создал скрипт парсера сайта + написал обработку команд от челиков (aiogram 3) + уведомления в телегу.
Ща это всё заверну, бот мне еще напишет PostgreSQL + Flask/FastAPI + прикрутит Юкассу.
И готов бот. Хоть рекламу кидай на бота.
Думаю что осталось примерно 5 лет.
В целом успел купить хату в ДС чисто на деньги работадателя. Коплю на ремонт. За 5 лет надо максимально покататься по Турциям и Тайландам.
https://www.salesforceben.com/salesforce-will-hire-no-more-software-engineers-in-2025-says-marc-benioff/
Поэтому я разрешаю GPT писать только плейбуки. Никаких говноскриптов.
Это новое поколение нейро-программистов уже выросло? Так и представляю:
Кабан: Сычёв, почему продакшн упал и клиенты телефон обрывают? Бегом чини!
<на следующий день>
Кабан: Сычёв, почему продакшн всё ещё лежит? Ты охренел совсем? Клиенты бегут, мы банкроты!!
Сычёв: Ой Кабан Кабаныч, ну вот нейронка меня гоняла по кругу, а потом предложила почистить всё через "sudo -rm -rf *", я запустил а теперь не могу больше по ssh зайти на сервер, а больше я ничего не знаю, переписка с нейронкой во вложении.
> Salesforce не будет нанимать инженеров в 2025 году - ИИ уже дал прирост производительности на 30%, новые сотрудники не нужны
Вопросы есть?
https://2ch.hk/pr/res/2994560.html#3355900
Просто иногда что бы думать объективно нужно убрать предвзятость и мысли о незаменимости. Заменимо абсолютно всё, а уж долбоёбы-макакеры тем более
Ты хоть статью-то прочитал, лалка? Там ихний CEO открытым текстом говорит, что в ковидлу слишком дофига набрали, поэтому каждый год часть напинывают. Так что скорее всего макак и так много, поэтому в 2025 не будут хайрить (хотя и это под вопросом, год-то только начался). А все эти разговоры про увеличение производительности как причину для стопхаера чисто для пиара их собственного аи поделия. Гугл вон тоже недавно заявил, что сколько-то процента кода уже пишет аи, а потом выяснилось, что это автокомплит))
на прошлой неделе закинул чатботу файл на 2к строк, и дал ТЗ.
копипастнул его решение - всё заработало.
не вижу причин не ожидать, что через год я буду нахуй никому не нужен.
питонистов же твои братушки кодеры даже за людей не считают
По чем стоит разработка бота-парсера, в котором будет настроена подписка и некоторые настройки для уведомлений парсинга? Примерно
Кодеров на популярных языков в первую очередь автоматизируют, так как большой объем открытого кода на этих языках. А вот у 1С такого нет, поэтому гопота еще долго будет плохо на нем писать. С 1С можно по максимуму оттянуть момент, когда придется идти на завод.
>а потом выяснилось, что это автокомплит
Серьёзно что ли? Блин тогда мой код на 50% ИИ пишет, потому что я авто-комплит в ИДЕ использую. Есть его заявление про авто-комплит?
Я думаю что 2025, край - 2026, будет определяющим - или начнётся взрывная автоматизация рабочих мест в ИТ, или нейронка окажется пузырём, все ИИ-компании обанкротятся, и ещё лет 15 за слово "ИИ" будут харкать в лицо. Потому что кабаны-инвесторы уже требуют твёрдый профит от вложений в ИИ под рассуждения пидорка Альтмана про сингулярность. Будем наблюдать. Мнения?
>Серьёзно что ли? Блин тогда мой код на 50% ИИ пишет, потому что я авто-комплит в ИДЕ использую.
Это такой автокомплит на стероидах, он тебе не просто название метода подсказывает, а сразу пытается блок кода подсказать.
>Это такой автокомплит на стероидах, он тебе не просто название метода подсказывает, а сразу пытается блок кода подсказать.
Да, использую такое в IntelliJ, подсказывает сразу блок кода по первым нескольким буквам, бывает на несколько строк. Я, получается, ИИ-кулхацкер?
Вкатышам из недалекого будущего придется сразу в архитекторы вкатываться.
Мерзкий подгорающий лошок. Смирись, ты обречён и твоя РАБотка тоже, откладывай на пенсию, чтобы не бомжевать.
ты синьор над ИИ-джуном. он тебе высеры всякие шлёт(даже без пулл-реквестов - тупо в личку слака), а ты проверяешь.
если ок - берёшь в проект.
>использую такое в IntelliJ
какой именно плагин? JetBrains AI Assistant или Codeimum, или ещё что?
>какой именно плагин?
Не тот анон, но у меня GoLand та же idea, но под голанг так умеет подсказывать из коробки.
я в своём ломаном шторме уже даже и не знаю кто именно мне подсказывает: сама ide за счёт intellisense или кодеиум плагин.
за счёт ломанности софта и моей жадности, ai ассистент от jb точно не среди помошников
>JetBrains AI Assistant или Codeimum, или ещё что?
Последняя ultimate версия вроде из коробки так делает, ничего специально не устанавливал
Что за файл? Что за ТЗ?
Пробовал без ТЗ, а просто попросить решить определенную проблему?
Пробовал просить его написать файл с нуля?
>>3365370
Что за файл, а то ничего не понятно? Какое тз, хоть в паре слов? Сколько времени готовил промпты для нейросети, сколько времени заняло бы сделать самому сразу, вместо описания задач для нейронки? Сколько лет опыта у тебя?
>инвестирует 500 млрд долларов в развитие искусственного интеллекта (ИИ).
Эти "инвестиции" - 500 миллиардов денег налогоплательщиков, что в итоге получат? Очередной чат-бот? Какая цель? Есть хоть техзадание? Вот на атомную бомбу, лунный проект было чёткое ТЗ, было понятно что нужно и как по шагам к этому прийти, а тут что? Если нет техзадани, то всё напоминает обещания построить коммунизм к 80му году.
Блять да срать я хотел на вашу ебанную Америку, вместе с трампом! Пошли вы нахуй со своими долларами и прочими юанями, я в России живу и жду когда выйдет новость правительство выделило 500 миллиардов рублей на развитие искусственного интеллекта. Мне от Америки ни жарко ни холодно, кого и чего там выделили меня не ебет!
Тут совпали интересы - деду нужен хайп, а Олтману финансирование, ибо инвесторы начинают что-то подозревать и могут прикрутить краник.
Не 500млрд бабла налогоплательщиков. Его бы с говном сожрали если бы это было так. Это типа деньги компаний которые участвуют в проекте. Плюс возможны инвестиции со стороны
> инвесторы начинают что-то подозревать и могут прикрутить краник.
Что подозревать, даунич?
То, что было 3 года назад и сейчас - небо и земля.
Или ты думал за 3 года ИИ поработит мир?
О, очередной нейрошиз.
Мань, в нейросети вбухивают сотни миллиардов не для того, чтобы ты своими потными ручонками промпты для генерации калопроводов писал. Расчет на то, что будет создана killer app, которая перевернет вообще все и тем самым отобьёт любые затраты.
А пока таким даже не пахнет, ибо проблема галлюцинаций и потери контекста так и не решена, а значит никакой критической области ты нейросети не доверишь. А раз так, то это не более, чем гугл на стеройдах. Базара нет, в этом качестве технология реально хороша и удобна. Но с одних подписок на платный гпт ты разве что затраты на обслуживание отобьёшь, а вложенные инвестиции будут окупаться столетиями, если вообще окупятся.
При этом единственные, кто сейчас имеют со всего этого какую-то существенную экономическую выгоду, это компании, предоставляющие инфраструктуру (прям как во время золотой лихорадки).
Эта параша нужна там где не нужна точность - фильтровать трафик интернета выискивая инакомыслие, нарушения копирайта и тому подобное, короче защищать кресла и финансы жоп которые это говно и финансируют, то есть прессовать рабов вгоняя под контроль. Тебе лоху с этого ничего не светит, только репрессии, не для тебя сделано.
>гугл на стеройдах. Базара нет, в этом качестве технология реально хороша и удобна.
Да щтоты гаваришь. Гугл это изначально поиск вообще-то, а сейчас это высер рекламы и пропаганды из которого исключена вся выдача которую ты вообще-то ищещь, пидор. Охуенная технология высирания тебе в лицо того, что нужно гуглу вместо выдачи того, что нужно тебе.
И самое ужасное, это совсем не поиск. Поиск это машина, написал запрос, машина выдала результат, человек использует машину и контролирует ситуацию. А нейрокал совсем другое, он имитирует человека разговаривая как человек, а люди этому верят очеловечивая и веря безгранично. Эту погань надо запретить как античеловеческое оружие. Потому что к машине человек относится критически, а нейросеть можно заставить выдавать что угодно и все лохи поверят как родной мамочке, так же как верят диктору из зомбоящика: "он жы умный и говорит, значит так и есть", это на уровне инстинктов прошито.
Вот во что вкладываются все эти миллиарды и строятся подземные бункеры для нейросетей. А вовсе не для того, чтобы сделать твою жизнь раем с роботами работающими вместо тебя. Размечтался лох ёбаный, иди обучай капчу, вот твоя роль.
Все нейросети для программистов недоступны из России. Кто как обходит? Посоветуйте, я уже заебался с впнами неработающими...
> Все нейросети для программистов недоступны из России.
https://chat.deepseek.com/
https://giga.chat/
https://duckduckgo.com/chat
https://ollama.com/
https://vsegpt.ru/
> А пока таким даже не пахнет
Ну да, ну да, все вокруг долбаёбы, один ты в белом пальто. Подростковая шиза-величия или наоборот старческая? Мировые лидеры с кучами умных людей, съевших не то что собаку, а стаю собак в этом деле, вкладывают бабосы и видят перспективу.
Аноним же на Дачах свято уверен в своей шизе и говорит, что все ебанутые.
Если от всех воняет говном, проверь, возможно обосрался именно ты.
Ну и ещё, я хуй знает для чего нужны эти чатики, но уверен, что основные мощности поддерживают совсем не чатик. А какую-то ёбу внутри компании, доступ к которой имеют сотрудники с высшей степенью секретности. С чего ты взял, что у них нихуя нет - не ебу. Есть куча причин это не афишировать: от морально-этических до военных и политических.
Просто посиди и подумай, а то смотрю кроет тебя от осознания, что всю жизнь на удаленочке не просидишь. Скоро придется на завод идти.
Google делает новые инвестиции в размере более 1 миллиарда долларов в конкурента OpenAI — компанию Anthropic, укрепляя свои позиции в стартапе.
Общая сумма инвестиций за все время приближается к оценке в 60 миллиардов долларов.
https://arstechnica.com/ai/2025/01/google-increases-investment-in-anthropic-by-another-1-billion/
Пиздец блять шиз, ты фильмов чтоле насмотрелся? Какие уровни секретности, че ты вобще несешь?
>Ряя палитики умные люди инвестируют
Политики оседлали хайп волну и набивают очки популярности. Топ-менеджмент инвестирует "на всякий случай" и чтоб акционеры косо не смотрели.
Пока нет никаких масштабных реальных изменений, достигнутых благодаря "аи" (разве что пару копирайтеров на мороз выпиздели). Даже операторов в колцентрах заменить не получается, хотя казалось бы - юзкейс идеальный.
Хотя кому я блять вообще объясняю - ты явно никогда не был на руководящей позиции (да и вряд ли на какой-либо позиции вообще) и не знаешь, как принимаются решения, а весь твой кругозор ограничен научпоп видосами низкого пошиба и кликбейтными новостями.
Еще одно шизло.
Мань, на какое ты там гейское порево дрочишь и как пыпу с друзяшками в телеге ругаешь, спецслужбы могли при желании узнать уже 10 лет назад, когда нейрохайпом и не пахло.
Спасибо тебе и добра за vsegpt. Я даже оплатил. Настроил плагины для IDEA (Continue), софт разный (CherryStudio).
Плюсую редкого базовичка в треде. Пизди дегенеративное нейрошизло, анон!
>Пока нет никаких масштабных реальных изменений, достигнутых благодаря "аи" (разве что пару копирайтеров на мороз выпиздели). Даже операторов в колцентрах заменить не получается, хотя казалось бы - юзкейс идеальный.
Двачую адеквата. Походу пока только хайп по кругу гонят постоянно, теперь прогрели Трампа на бесплатную рекламу, только обогатились поставщики инфраструктуры для ИИ, типа нвидии с ии-чипами, строители дата-центров и т.д., как обогатились продавцы лопат и владельцы таверн во время золотой лихорадки. Никакого видимого, ощутимого каждым изменения нет.
Разработчики могут спать спокойно. «Первый ИИ-программист» бесполезен, он справляется только с 15% поставленных задач
https://www.cnews.ru/news/top/2025-01-24_razrabotchiki_mogut_spat
> Аряяяяя ну ита он щас такой
> вот выпустят версию 2281488 и тогда тупые анальники точно пайдут на завод чтобы мне неосилятору ни так абидна было
Слава Великому Компьютеру, отцу всех роботов!
По словам инсайдера, оптимизация уже проходит в таких компаниях, как «СКБ Контур» (ЕАН направил в компанию запрос), крупных онлайн-платформах и агрегаторах, а также в банковских организациях. В первую очередь компании избавляются от кадров с низким уровнем качества работы, который не соответствует заявленной зарплате, и неумением работать в команде. IT-специалист Александр Махнев подтвердил ЕАН начало процесса «самоочищения» компаний.
«Я вижу на сегодня два вектора по сокращению кадров. Первый – ликвидация непрофильных проектов, которые создавались на пробу и не взлетели. Второе – увольнение специалистов, которые за большие деньги показывают скромные результаты. В целом, это банальное сокращение расходов там, где их можно сократить», — сказал Махнев.
Сами участники отрасли констатируют: в России заканчивается эпоха «дорогих айтишников». С 2022 по 2025 годы созрела когорта IT-специалистов с опытом и более низкими запросами по зарплате. Как раз их и будут набирать на смену сокращенным айтишникам. Однако один из собеседников ЕАН, проводивший собеседования с кандидатами, указал, что набранный новым поколением «опыт» не всегда соответствует ожиданиям работодателя.
«На поверку может выясниться, что человек на предыдущем месте работы сидел только в соцсетях, а курсы по программированию прослушал по YouTube. Еще хуже, что в компании хлынул поток людей, прошедших псевдокурсы, на которых по факту только учат, как устроиться на высокооплачиваемую должность, но не дают людям навыков», — сказал собеседник ЕАН.
По его словам, единственный плюс таких кандидатов – низкие запросы по зарплатам. Однако прием на работу таких специалистов может негативно отразиться на качестве конечного продукта. Вплоть до того, что сбои в работе приложений и сервисов могут стать нормой. Александр Махнев с таким прогнозом несогласен.
«Далеко не факт, что из-за найма дешевой рабочей силы пострадает качество продуктов. «Зеленых» джунов (начинающих специалистов – прим. ЕАН) тоже никто набирать не будет. Сейчас очень востребованы мидлы (специалист среднего уровня), готовые работать за небольшие деньги. По сути, это вчерашние джуны, позавчерашние выпускники разных курсов. Они еще не вкусили высоких зарплат, у них есть мотивация продуктивно и много работать», — сказал Махнев.
На предприятиях, подконтрольных Сбербанку, начались глобальные сокращения рабочих мест ИТ-шников. Об этом стало известно из Telegram-канала «Профсоюз работников IT».
Сообщается, что сокращения затронули работников подразделений банка, занимающихся доставкой товаров: «МегаМаркета», «Самоката», «Купера» и «СберЛогистики». ИТ-работники этих компаний занимаются созданием продуктов e-commerce (электронной торговли). Упомянутые организации состоят в команде Ecom.tech.
Авторы «Профсоюза работников IT» также сообщают, что в «дочках» Сбербанка без работы могут остаться от 30% до 50% работников, причем увольнять будут и ИТ-специалистов в частности.
Стоит упомянуть, что в конце прошлого года этот Telegram-канал уже уведомлял о том, что Сбербанк «урезает» бюджет и завершает совместную работу над несколькими проектами с аутсорсинговыми и дочерними компаниями. Среди них — «Ай-Теко», «Техно Диасофт», «ИТ Мастерс», SNAP IT, IBS и «Работа.ру».
По мнению «Профсоюза работников IT», массовые увольнения могут быть вызваны экономической ситуацией в стране.
Конкретнее:
прекращение международных торговых отношений;
повышение стоимости зарубежного программного обеспечения;
крайне высокая ключевая ставка.
Эти факторы существенно затрудняют выполнение долгосрочных сложных проектов.
Начальник отдела Ecom.tech пояснил CNews, что в «Купере» на данный момент сократили около 200 сотрудников — 20% персонала. Он объяснил это необходимостью экономить бюджет.
«Нам буквально сказали составить два списка: первая волна — 45%, вторая — ещё 9%. Многие руководители действительно это сделали», — сообщил сотрудник Ecom.tech. С его слов, специалисты увольняются по соглашению сторон.
Другой сотрудник команды Ecom.tech отметил, что сокращения начались еще в 2024 году. «Только в «Мегамаркете» могут сократить до 25% персонала», — добавил он.
«К сотрудникам подходят с предложением уволиться по соглашению сторон. А начальство ведет переговоры относительно размера компенсации» — рассказал источник. Рабочие получают от двух до трех окладов, а руководители — от пяти до шести. Отмечалось также, что в «Купере» ожидаются менее масштабные сокращения, поскольку это «более успешный продукт».
По оценке партнеров венчурной компании Menlo Ventures, нынешнее время – самое худшее за последние 25 лет для того, чтобы начинать строить карьеру в сфере информационных технологий. Все опрошенные изданием эксперты сходятся во мнении, что всему виной искусственный интеллект.
Если пять лет назад, в 2020 г., выпускники буткемпов говорили, что почти без труда смогли получить работу после ИТ-курсов (данные CourseReport, количество респондентов – 3000), то теперь живому программисту компании все чаще предпочитают Copilot, ChatGPT и им подобные сервисы.
Замена программистов на ИИ ударила и по зарплатам разработчиков. Если в 2020 г. средний прирост из зарплат составил 56% год к году, то теперь о росте они уже не говорят.
Еще три года назад, в 2022 г. ИИ-подразделение Google под названием DeepMind сообщило, что протестировало свою нейросеть AlphaCode на соревнованиях по кодированию. По их словам, она ничуть не уступала «новичкам-программистам с несколькими месяцами или годом обучения» (a novice programmer with a few months to a year of training).
>позавчерашние выпускники разных курсов
Из скиллбокса и гикбрейнса занесли бабла журналистам, чтобы те прорекламировали их курсы?
>С 2022 по 2025 годы созрела когорта IT-специалистов с опытом и более низкими запросами по зарплате. Как раз их и будут набирать на смену сокращенным айтишникам. Однако один из собеседников ЕАН, проводивший собеседования с кандидатами, указал, что набранный новым поколением «опыт» не всегда соответствует ожиданиям работодателя.
Понятно, значит на самом верху принято решение выкинуть опытных спецов с профильной вышкой, на их место нанять вкатунов после курсов, пофиг на качество, зато дешевле. Эффективный менеджмент.
>Из скиллбокса и гикбрейнса занесли бабла журналистам, чтобы те прорекламировали их курсы?
ИТ-курсы будут рекламировать даже на дымящихся руинах после атомной войны. Это же золотая жила. Лох не мамонт, не вымрет.
>выкинуть опытных спецов с профильной вышкой
Ну эти то останутся. А вот фронтенд-сеньоры в 22 года со своими смузи и софт-скилами пойдут на мороз.
Может, выбираю лимит бесплатных вопросов, и он специально начинает тормозить?
>МНЕ В МАГАЗИНЕ НАХАМИЛИ, ПЛОХОЙ МАГАЗИН НАХУЙ ЕГО
>@
>МОЖЕТ МАЛО КУПИЛ И СПЕЦИАЛЬНО НАЧАЛИ ХАМИТЬ? НЕ ПРОБОВАЛ ЕЩЕ СВЕРХУ ДАТЬ НА ЛАПУ?
Типичный апологет нейросетей, сам такой же тупой как эти нейросети, высирает бред.
>По мнению «Профсоюза работников IT», массовые увольнения могут быть вызваны экономической ситуацией в стране.
>Конкретнее:
>прекращение международных торговых отношений;
>повышение стоимости зарубежного программного обеспечения;
>крайне высокая ключевая ставка.
ни слова про нейросети
>>3375792
>Если пять лет назад, в 2020 г., выпускники буткемпов говорили
В ковидный год, когда резко повысился спрос на айтишников всех мастей
Решил попользовать пикрил.
Ребята, подскажите, как грамотно сделать, чтобы был не просто чатик, а чтобы нейросеть видела весь код проекта? Я не хочу посылать куски кода в чате, хочу чтобы она сама видела проект, а я мог написать, мол, напиши тесты и она писала, создавала в отдельном файле.
Но сейчас проблема - эта хрень не видит проект.
В чем смысл плагина тогда? В чате я могу и в браузере поговорить же.
т.е. рейтинг 2,7 тебя не смутил?
вот на их сайте дока по добавлению контекста в модель:
https://docs.continue.dev/customize/context-providers
но не стоит ожидать от бесплатного плагина(который утилизирует модели в бесплатном виде - самые младшие; а может и взрослые может, но очевидно за деньги) что он поймёт весь код твоего проекта, если это что-то чуть сложнее чем to-do'шка по гайдам с ютюба.
спасибо, бро! я эту тему уже с контекстом покурил, но так и не понял - он что, реально весь проект вместе с промптом отправлять будет каждый раз?
>т.е. рейтинг 2,7 тебя не смутил?
остальные ещё хуже
по крайне мере, среди тех, на которые можно натравить свою локальную или платную нейросеть через api
>свою локальную нейросеть
>он что, реально весь проект вместе с промптом отправлять будет каждый раз?
>свою локальную нейросеть
прибереги свои кулстори для собесов, бро.
или это синий кит "Развёрнутый" по install.sh
по сабжу - я хз. весь проект конечно он не будет с каждым запросом отправлять, контекст создаётся единожду и мотом точечно обновляется.
но для большого кодовой базы у модели тупо не хватит памяти.
судя по доке Континью - там можно в качестве контекста указать выделенный кусок кода, файл или папку. вот и сужай до минимально-необходимого объёма.
А если ты хочешь отдать папку с проектом ИИшке, написать в чат "покрой всё что можно тестами" - это пока рано. а если бы было возможно - мы бы уже проиграли.
а если ты так уверенно веришь в магию ИИ, то почему бы не написать в пустой чат тогда "хочу saas продукт на, хотя бы, $7к / месяц: проведи анализ рынков, напиши код, задеплой, разрекламируй. бабки на карту скинь."
По итогу количества пахарей сократилось примерно в 50 раз, а освободившиеся силы спились или пошли ебашить на заводы.
С нейросетями то же самое. Заставить ее болтать оказалось намного проще, чем перемещаться в пространстве на 4 или не дай бог двух ногах. Удивительно, но факт, прыгать по веткам средневзвешанной мартышке намного сложнее, чем LLM-ке говорить, имитируя РАЗУМ.
Логика - это то часть мыслительной деятельности, которой машинки пока можно только научить на КОНКРЕТНЫХ примерах, поэтому почти любая ответит сколько братьев у сестры, зная, что у каждого брата есть сестра, но обосрется на какой-то новой задаче. Разумное и логическое мышление на многие порядки сложнее, чем быть LLM-попугайчиком.
Так что не волнуйтесь IT макаки, никто вас не заменит в блжайшие многомного лет, пока не будет серьезного технологического рывка + доступные квантовые конпутеры. Но ряды прорядят, да. То, что я раньше делал месяц, сейчас с теми же трудозатратами делаю за неделю. Значит из четырех мартыханов нужен только один.
codeium
поместить весь проект в контекст не общает, но автокомплит вполне симантически и логически следует за уже написанным кодом; по импортам смотрит и зависимости, видимо, т.к. на ходу предлагает импотировать новые нужные типы (vue sfc, typescript), но иногда фантазирует о несуществующих методах\хуках
в маркетплейсе jb рейтинг 4.5
Автокомплит - прошлый век.
Сейчас нужен контекст в виде всей кодовой базы проекта, для понимания тонкостей.
И вот с этим как раз проблемы.
коцептуально ты прав, в этом и ключевая задача ИИ - писать код вместо разработчика, а не вместе с ним.
Но тут вроде разговор про беслатные, или стоящие 20 баксов плагины к ide речь идёт; контекст на весь проект - это слишком жирно.
А если есть мощности развернуть свою llm, не боясь скормить ей всю кодовую базу бизнеса(мы же не про тестовое задание на собеса говорим) - жирнючий монолит с фронтом, бэком(мне привычнее вэб-категориями оперировать) и БД - то с такой задачей на двач "А как сделять, пук-среньк" уже не ходят (надеюсь)
Вообще, пока не чувствуется. С одной стороны, как вариация stackoverflow, работает неплохо. С другой стороны, я тут какото попробовал заставить нейросеть распознать таблицу и из pdf со сканами страниц. Текст идеально не распознала ни одна. Некоторые, не могли как в анекдотах ответить на вопрос на тройку как зовут преподавателя сколько страниц в документе. Такой еще, кстати большой подводный камень в плане замены людей - ни одна нейросеть пока не отдупляет, что задача поставлена неточно неправильно и не умеет задавать уточняющие вопросы.
Вот что, мне кажется, нейросети даже в современном виде могут уж не знаю, совсем ли порешить, так это языкотворчество. Ведь вся история изобретения ЯП - это повышение удобства и продуктивности ручного программирования. Каким синтаксическим сахаром обмазать, каким нет. Что засунуть в язык, что в стандартную библиотеку, что пусть сами велосипедят и т.д. Если все будет так или иначе делаться через командование нейросетью, какая разница, на чем писать? Не то, чтобы совсем, но во многом.
> ключевая задача ИИ - писать код вместо разработчика, а не вместе с ним
Давайте есть слона по частям. Хотя бы доведём до ума "вместе с ним", разберёмся как декомпозировать задачу для ИИ, адаптируем доку, фреймворки, тулинг, а там видно будет.
>ни одна нейросеть пока не отдупляет, что задача поставлена неточно неправильно и не умеет задавать уточняющие вопросы
Это skill issue. Я перед любой комплексной задачей говорю "вот задача, давай проведём интервью для уточнения деталей"
давай конечно! там анону уже автокомплита не хватает - вот и замахивается на весь проект в контексте.
меня же пока устривает то что плагин мне сразу пишет геттеры\сеттеры после объявления мной переменной
>на весь проект в контексте
Это очень наивное решение. Ни один человечий разраб не станет открывать перед собой все файлы проекта чтобы перекрасить кнопку. Для начала надо иметь индекс проекта, а уж потом решать какие куски кода добавлять.
Пример решения: https://aider.chat/2023/10/22/repomap.html
Бро, ну ты сам побольше треда в контекст помести.
обсуждение началось 4 дня назад с анона, который установил плагин к идее и рассчитывал, что тот магическим образом ему покрытие тестами сделает на весь проект.
тот плагин умеет с локальными моделями работать - можно и не бояться за секьюрность.
но диспропорция нубского-вопроса и задачи по разворачиванию локальной нейронки вызвала улыбку)
можешь, в 2 словах, о индексации репозитория применительно к free/freemium llm решениям?
> индексации репозитория применительно к free/freemium llm решениям?
Ну вот этот же aider опенсорсный, можно прикрутить к локальной ollama, но очень тормозно выходит на фоне внешних провайдеров.
Она проводит различие между лингвистической формой и лингвистическим значением. Форма относится к структуре языка (например, синтаксису ), тогда как значение относится к идеям, которые представляет язык. В статье 2020 года она утверждала, что модели машинного обучения для обработки естественного языка, которые обучаются только на форме, без связи со значением, не могут осмысленно понимать язык. Поэтому она утверждала, что инструменты, такие как ChatGPT, не имеют возможности осмысленно понимать текст, который они обрабатывают, или текст, который они генерируют.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stochastic_parrot
Кто сам пользуется нейросетью, но узнать что она выдает, ему для этого нужны статьи каких-то шлюх, сам и есть «стохастический попугай», недочеловек заучивающий форму, но не идею, не способный осознать, осмысленно понять что за код он получает от нейросети и сам пишет. Таким надо в паспорте ставить специальную отметку «стохастический попугай» запрещающую любые работы связанные с интеллектом.
Я думаю, заменят. Но насколько это долгий и вероятный процесс - не понятно. Но это ожидаемый исход, потому что вкладываться в рождение и развитие детей становится дорого для среднестатистического ананаса: ребенка растить долго, с малопредсказуемым выхлопом в будущем. Дети нужны здоровые, они должны помогать хозяйству или бизнесу, перенимая по наследству дело. Для этого нужна просторная недвижка с природой. Она либо дорохая, либо находится в глубоких пердях для которых нужно много вложений сил и средств. Это хорошо сочетается с волнами экономических кризисов, в ходе которых выгоревшие шизы и снежинки принимают ислам. Это увеличивает нагрузку на оставшийся контингент, они тоже выгорают/шизеют/стареют, меньше рожают и это увеличивает риск рухнум-пукнум для экономики и цивилизации. Чтобы это компенсировать и свести пуск кабанычей с государством на ножи к нулю, мартышкинскую работу оптимизируют, перекладывают часть на автоматизацию, часть на "операторов", вливают бабло в новые сектора экономики, форсят квази-дегенеративную культурку которой придают альфачный или илитарный лоск в зависимости от ЦА (и "альфачи" встроены в активную социальную жизнь с пиццей флорентиной, и из умных и энергичных снежинок можно получить годных работничков подешевле). Collateral damage в среднем снижается, но люди загнивают, если конечно не будет еще одной волны внешней экспансии на обитаемые и незаселенные территории. И это было понятно каждое десятилетие.
AI это инструмент.
Реальные проекты требуют интеграции множества технологий и подходов, где нейросети являются лишь одним из инструментов в арсенале программиста.
Практический опыт показывает, что программисты, использующие нейросети, получают более высокую зарплату, чем те, кто работает традиционными методами. Это указывает на рост ценности специалистов, умеющих эффективно использовать новые технологии.
Роль программиста трансформируется: вместо написания кода с нуля они становятся специалистами по подготовке данных - промптов, обучению моделей и тонкой настройке нейросетей.
Чтобы разрабатывать и улучшать нейронки, нужны программисты.
Нейросети сами требуют постоянного обновления и поддержки, что создает новую волну потребности в специалистах. Программисты становятся экспертами именно в области искусственного интеллекта.
Создание действительно инновационных решений требует креативного подхода, понимания бизнес-процессов и способности предвидеть последствия внедрения технологий - качества, которые сложно воспроизвести искусственным интеллектом.
Ну раз ты инструмент, то съеби. Сюда вход только для мясных.
По словам Масада, за последние шесть месяцев Replit увеличил свой доход в пять раз, создав новый продукт под названием «Агент». Это ИИ-инструмент, который может написать работающее программное приложение, используя только подсказки на естественном языке.
«Это был огромный успех. Мы запустили его в сентябре, и это, по сути, первый в мире работающий программный агент, который можно попробовать сегодня. И я бы сказал, что он единственный», — сказал Масад.
Replit в последние годы выпустила ряд продуктов, автоматизирующих различные аспекты процесса кодирования.
Стартап опирался на модель от Anthropic, Claude 3.5 Sonnet, которая достигла рекордного балла оценки кодирования в бенчмарке SWE-bench в октябре. Тогда в Replit отказались от идеи разработки собственной модели. Однако стартап по-прежнему планирует использовать свои данные для тонкой настройки более крупных базовых моделей.
Теоретически клиенты могли бы использовать модель Claude 3.5 Sonnet напрямую для создания программного обеспечения, но тогда им пришлось бы отлаживать все сопутствующие процессы, пояснил Масад. «Вам нужно было бы заплатить за Claude, перейти в AWS, чтобы запустить машину EC2, войти в неё, установить Git и Python. Большинство людей уже просто ушли бы на этом этапе», — сказал он.
По сути, теперь клиентская база Replit — это новое поколение кодеров, которые не знают основ кода. «Нам больше не нужны профессиональные кодеры», — уверен Масад. По его словам, теперь всем заинтересованным нужно изучать, как использовать инструменты ИИ для самостоятельной разработки программного обеспечения.
>Нам больше не нужны профессиональные кодеры
"Нам" - это кому? Вряд ли его поделие манагеры на промптах пишут.
> чурка-копростартапер втюхивает лошкам очередного цифрового болванчика, коих на рынке уже 10 штук
> мамой клянусь, брат, усех праграмистов заменит! Самий лучший болванчик! Дэньги давай, да
Пиздец
>Пиздец
Ну если лошки из секты свидетелей ИИ продолжают нести деньги, то кто виноват?
Вас, додиков, которые только круды клепать умеют нейросети уже заменили, не без грешкой, но тем не менее.
новое время, перемены это всегда новые возможности
вместо того, чтобы ныть лучше бы думали об альтернативах
я лично рассматриваю:
сисадминство в какой-нибудь облачной параше,
технический писатель
или пойти в сельхозку вообще и съебать на юг, права категории С вот планирую получить
Лошки несут деньги на всё, очередной МММ, этому разводу нет конца, один закончился, начинается точно такой же под другой вывеской. Пока не сделают уголовку и срок с конфискацией, так и будет продолжаться.
Это стохастический попугай. Он обучился на местных шутках про круды и перекладывание джейсонов, но значения не знает и реальность не осознает.
>>3392094
>или пойти в сельхозку вообще и съебать на юг, права категории С вот планирую получить
Очередные идеи от 15+_лет_безработный-куна
>МАМ НУ СКАЖИ ИМ Я НЕ ТРЯСУСЬ, ВЕДЬ ТУТ ОДНИ ПОПУГИ НИКОГДА НЕ РАБОТАВШИЕ((( НИ ТРЯСУСЬ(((9
>В-третьих, нейронки не способны, и вряд ли когда-то будут, адекватно переводить бизнес-требования в алгоритмы (потому что для этого требования должны быть четко сформулированы, лол).
Это же как раз самая простая часть, лол, ведь нейронка уже сейчас общается с человеком.
Заменить твое чесание языком проще простого.
Блять ору, что эта макака о себе возомнила, что бот не сможет задать уточняющие вопросы?
Нейронка не может быть проактивной. Когда такое станет возможным, она заменит вообще всех, даже кабанычей.
>Почему бы не тригериться на слово "заменит", а рационально с фактами оценить риски
Это всё равно что просить чувака, который делает шаурму, оценить риски при установке коин-автомата с шаурмой рядом. Он будет тебе с пеной у рта доказывать, что 90% его работы это общение с клиентами, и только 10% это изготовление шаурмы. И что только он знает как правильно заворачивать лаваш с душой.
Ну ты понял о ком речь.
Новое создаётся не по правилам логики, а по методу поиска оптимального варианта из пространства вариантов.
Автомат с шаурмой будет выдавать тебе всегда один и тот же готовый продукт, согласно заданной программе.
Нейронка - нет.
Ты даже в своих аллегориях обсираешься, потому что не понимаешь, как нейронки работают.
Если нейронки такие крутые, почему бы тебе самому не сказать нейронке, напиши-ка мне мультибиржевого торгового бота, зарабатывающего на разнице курсов на биржах коинов. Зачем тебе кобаныч?
ООП детектор дегенерата. Дегенераты ничего не могут и не хотят делать, поэтому мечтают о читах, чтобы ничего не делать, а оно само делалось, вот и проецируют это свое дегенератство на ООП считая их читом, своим спасением от дегенератства, мол теперь и дегенерат что-то может с ООП в руках. Зачем учиться рисовать, писать музыку, программировать, когда есть ООП, просто нажал кнопку и вот ты уже художник, композитор и программист. Нет, ты просто дегенерат, как был дегенератом, так и остался, а ООП это просто замечательный детектор, как жирная надпись у тебя на лбу "СМОТРИТЕ ВСЕ, Я ДЕГЕНЕРАТ".
А зачем это ему? У него пенсия по шизе и мамка денег дает, все устраивает, можно в /pr срать
> стохастический попугай прочитал что-то про ООП в соседнем треде, но так и не понял, что это
>Оставшиеся 80% - разговоры и психотерапия менеджеров, коллег, заказчиков.
ЧСВшная хуита. Это не программирование вообще.
>Точно так же, как с компиляторами. Кодеров стало только больше, когда не надо стало писать на ассемблере.
Кодеров на ассемблере стало ноль.
Чувак литералли пишет, что в обозримом будущем нейронка импрувнется до ебических масштабов
В ответ тряска
>РРРРЯЯЯЯ ЕСЛИ НИЙРОНКА КРУТАЯ ПУСТЬ НАПИШИТ ВИШМАСТЕР ПРЯМ ЩАС ШТОБ Я 100500 МИЛЛИАРДОВ ЗАРАБОТАЛ
Трусы постирайте лучше, додики)))
>Чувак литералли пишет, что в обозримом будущем нейронка импрувнется до ебических масштабов
Ванга тоже много чего наговорила про дела в которых она не эксперт
Пусть "чувак" докажет что он хотя бы к.ф.-м.н. и имеет отношение к нейронкам.
Нет ничего смешнее, чем технарь, пытающийся заниматься философией.
Логическое мышление именно потому и дало преимущество над другими животными, что оно самое простое. Это слова связанные стрелками друг с другом, минуя сложные корреляции между понятиями. Когда ты говоришь 2*2=4, ты не мыслишь о природе чисел, а вспоминаешь таблицу умножения. Это просто свойство вербального мышления, свойство языка - он логичен.
Существительное предмет, прилагательное категория, и так во всех языках.
Животные не могут сослаться на предмет с помощью слова, им приходится представлять сам предмет. Поэтому им сложно запоминать большие объемы. И в тысячи раз сложнее запоминать связи между вещами.
Новая задача решается другими способами, да и вообще есть целая дисциплина ТРИЗ, изучающая методы изобретений. И когда ты просишь решить задачу, используя логику, ты совершаешь ошибку, а не машина.
Новое это всегда поиск, а не логика.
>Пусть "чувак" докажет что он хотя бы к.ф.-м.н. и имеет отношение к нейронкам.
Только тупой будет доказывать что-то "кому-то", а не по существу.
Так покажи пальцем, философ, где машины изобретают новое.
ЗЫ. ТРИЗ это не дисциплина. Это метод эвристичеких рассуждений для инженеров изложеный в одной книжке. Он чисто на людей заточен, на интуицию. Есть еще книжка от Дьердя Полиа, с набором эвристических подходов к решению математических задач. Это все расчитано на людей, на то что чел прочитает и начнет рассуждать по аналогии для своих задач. Это не метод которым можно нагенерить обучающий датасет для нейронки.
Вице верса. Какой смысл слушать беспруфные вангования "кого-то" из интернета. Пусть не вангует, а докажет логически свою уверенность. Или если не может обосновать, у него только интуиция, то пусть докажет что его интуиции можно доверять, потому что она начем-то основана, а не потому что ему голоса в голове сказали.
Да, это следствие ПУЗЫРЯ айти, набежали паразиты на лишние деньги. Эта раковая опухоль должна полностью схлопнуться с этими пидарасами, чтобы всех размазало тонким слоем, только потом, с нуля, из программирования выйдет что-то нормальное. А пока туда вкачивают бабло будет только хуже.
Программистов ИИ не заменит. Будет нужно меньше плохо образованных кодеров, это да. Если вы после двух курсов скилфэктори решили в ИТ ворваться, то это уже и сейчас околоневозможно. А если нормальное фундаментальное высшее образование в этой области - этого нужно будет только больше.
Так что для начала учите математику, это основа всего. Мышления в том числе. Кстати, в основном все самые крутые философы всех времен изначально были математиками, философами они стали, пытаясь найти ответы на вопросы, которые перед ними ставила математика (пусть даже прикладная), и сейчас философские книги о вопросах мироздания тоже пишут математики... А плохие - это демагогия, а не философия.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=111:18
Так они стали на высокоуровневых языках писать. Я вот в 90х писал на асме, вирусы, демосцена, вот это всё. Сейчас на Java шлепаю круды.
не можешь победить - возглавь. перекатывайся уже в LLM/Dev-ops
Копиум. Ты думаешь что заменят только тех кто глупее тебя, но правда в том что нейронки заменяют людей умственного труда.
И после тех кто вкатился с курсов следующим на очереди будешь ты.
>фундаментальное высшее образование
Ну удачи понадеяться на корочку, которая и в хорошие времена не то чтобы много решала.
Они же генерируют нелогичный шлак и галлюцинации.
Ну вот изображения, даже лучшие модели дают артефакты, всё это требует доработки, песенки там голосом летова - прикольно, ну можно заработать на монетизации ютуба. Но в качестве технических вещей, тем более технически сложных вещей, точный вещей, как использовать нейронки?
Мне нужно было реализовать численный метод, я погулил, может кто-то уже такое делал, нашёл на стаковерфлоу похожий вопрос, похожий метод, похожий, но суть не та, загулил по-другому, нашёл ещё один похожий, но не то.
Вроде и полезное знание нагуглил, но реализация этих похожих методов мне ничего не даёт, мне нужен другой метод, реализовать я его и сам смогу, так уж и быть, напишу код, но сам метод где взять, я не учёный, чтобы его родить из нихуя.
Открываю книжечку по математике аналоговую, вот он метод - написал.
Задаю тот же вопрос чатгопоте, и знаешь чо он выдаёт? Франкенштейна из того, что я нагуглил в гугле. Он просто взял и слепил хуету из того, что видел. А чего не видел - он не знает. И признаться в этом он сука не может. У чатгопоты есть характер - это ЧСВшный тупорылый студент, который на любой вопрос выдаст тонну воды на похуях, ещё шары закатит, и скажет, что ты сам долбаёб, потому что двойку не хочет, хоть бы три поставили за воду, и не отчисляли, чтобы в армию не ходить.
Чатгпт не понимает СУТЬ, лепит галюцинации. Программирование - точная деятельность, как здесь можно пользоваться галлюцинациями, как можно копипастить херь, которая не знаешь работает или нет?
Даже, если использовать чатгопоту, как ассистента, нужно обладать высокой компетенцией, чтобы отделать галлюцинационный шлак, от реально работающего и тем более эффективного кода.
> учите математику
Математика это мем. Открытия в этой сфере бывают раз в 50 лет, а всё что известно уже давно реализовано в сотнях готовых библиотек, которые нужно просто взять и подключить. То что сейчас делают нового в нейросетях это не открытия в области математики, а тупой перебор всех возможных моделей в поисках более эффективной.
Никто и не говорит, что бредогенераторы ЗАМЕНЯТ ПРОГРАММИСТОВ, лол, говорят, что для написания текущего необходимого кабаньим бизнесам количества круд-контроллеров нужно будет меньше неквалифицированных веб-кодировщиков на ПАЙТУХОН и ГОУ. Следовательно, значительную часть имеющихся выкинут на мороз, а оставшимся начнут платить привычные "хорошие зарплаты" $800/мес или типа того — за забором один хуй очередь выкинутых на мороз таких же вчерашних джейсоноукладчиков, которые пока не очухались. Собственно, всё это уже происходит и масштабы катастрофы будут только расти экспоненциально.
Это актуально для помойных стартапов, где надо быстро-быстро нахуячить демку и отчитаться перед инвесторами. Собственно, нейропараша и идет рядом с фулстек говночистами с аутстаф галер.
В любом продукте есть внутренний фреймворк, там круды и так клепаются быстро. Нейросеть нахуй не нужна.
О пользе нейросетей можно будет говорить, когда они научатся писать юнит тесты. Пока что это наеб инвесторов на бабло.
Пока что сложно дать какую-либо оценку пользе нейросетей. Одни специалисты заявляют, что нейросеть в разы увеличивает производительность их труда, другие говорят, что работа с ними - пустая трата времени для них.
В обоих лагерях есть как и сеньеры, так и джуны, но разумеется во втором лагере меньше джунов и больше сеньеров.
А пиздеж кабанчиков связанными с нейронками навроде владельца NVIDIA Дженсена Хуанга, или политиканов-популистов мы вообще в расчёт не берём.
В итоге выстраивается картина что так или иначе нейронки увеличивают производительность труда некоторых программистов. И со временем этот прирост производительности будет выше, а программистов в первом лагере больше.
Вместе с приростом производительности будет рост технологий.
По улицам будут ходить роботы, в каждой квартире будут умные системы, убогие механические дверные замки которые взламываются домушниками за 1 минуту перестанут быть нужны, все перейдут на электронные замки, AR получит ещё большее развитие и т.д.
Для всего этого нужно будет писать софт. Поэтому с ростом технологий в ответ на возросшую производительность труда повысится спрос на этот труд. Тоже самое произошло после промышленных революций.
Только вот пока спрос на этот труд догонит возросшую производительность, пройдет некоторое время. И от того конкуренция возрастёт.
Но это затронет не только айтишников. И даже если какой-то выпускник средней школы сейчас стоит перед выбором вкатываться в ойти или нет, я бы посоветовал ему вкатываться.
Потому что конкуренция возрастёт везде. Даже на заводе и на стройке разнорабочим или поломойкой где-нибудь в ресторане.
Потому что нейронки заменят в первую очередь не программистов. А офисных планктонов-дегенератов, которые всю жизнь только и делали, что перекладывали бумажки и занимались хуйнёй. Все они пойдут работать на завод, и даже если вы вкатитесь на завод раньше они вам так же будут наступать на пятки как вам нейронки будут наступать на пятки в ойти.
Если нейронки достаточно разовьются то возросшая конкуренция затронет всех. И неважно в какой сфере вы работаете. Поэтому если вы пока ни в какой сфере не находитесь и опыта не имеете то вкатывайтесь в айти.
А если у вас уже много опыта в определенной сфере то активно развивайтесь в ней. Айти это или завод - неважно. Развивайтесь и учитесь, потому что если произойдёт пиздец - а он уже потихоньку начал происходить, то чтобы продолжить получать достойную ЗП вам придётся много знать и много уметь.
А пиздёж про то что айти сдохнет не слушайте. В худшем случае просто будет сильная конкуренция. Но она будет везде. Даже на заводике.
Инженеров стало требоваться ещё больше, только теперь они не руками чертят, а в компутере. Работы стало ещё больше, она стала ещё сложнее.
Изобрели фотошоп, илюстрат, фигму, хуигму.
Изобрели вордпресс, готовые шаблоны, вообще даже фотошопить не надо, просто бери готовый шаблон. Изобрели CMS, готовые сайты. Сайты в целом нах не нужны, можно пользоваться пабликов в вк/телеге/инсте.
Один хуй требуются тыщи верстальнищков, дизайнеров, фронтендеров, и работать стало только сложнее, потому что всё это требуют от одного человека, нихуя не автоматизировали в итоге, а только усложнили.
С нейросетями будет так же, ещё один инструмент. Теперь программисту нужно будет знать не только программирование, архитектуру, алгоритмы, иметь софт скилс, чтобы бухать на корпоративах, знать английский и доп немецкий, но ещё и уметь делать промты, разбираться в тысячах моделей, знать какая какой код пишет лучше, иметь 25 подписок на всякие AI сервисы, работы станет больше, и она будет сложнее.
ЕЩЁ НИ РАЗУ изобретение человека не дало ОТДЫХА, каждое изобретение даёт только больше РАБОТЫ.
Раньше хуярили мотыгой 10 соток, похуярил хорошенько и было чо жрать. Щас тыщи гектар хуярят тракторами, тыщи инженеров их изобретают трактора, тыщи строителей строят центры по их обслуживанию, тыщи инженеров придумывают центры обслуживания, тыщи техников рабтают в этих центрах и обслуживают тратора, тыщи человек работают в нефтянке, чтобы добывать нефть, тыщи человек работают в нефтехимии, чтобы перегнать нефть в соляру и т.д.
>Нейросеть нахуй не нужна.
Нужна, подписка стоит дешевле условных 1-4 тыщ баксов в месяц, которые ты будешь платить говночисту. А таких говночистов надо больше одного и все жрать хотят, хули бы их здесь и сейчас не заменить на ""ИИ""?
Да, в конечном итоге работы станет больше и всё такое, но до тех пор пройдёт лет 20, после чего ты уже станешь никому нахуй не нужным старым больным скуфидоном, если вообще доживёшь до тех пор.
>юнит тесты
Во-первых, это бесполезное говно, во-вторых, гопота, получив нужный промпт, запросто сможет их написать.
«Сегодня ИИ даёт нам 99% мусора, но через 10 лет он сделает дизайнеров ненужными». Mercedes уже использует ИИ в работе
В большом интервью ABC News главный дизайнер Mercedes Горден Вагенер (Gorden Wagener) подтвердил, что немцы уже используют системы искусственного интеллекта в своей работе, однако пока что пользы от них немного.
На вопрос о том, может ли искусственный интеллект помочь в проектировании автомобилей, Вагенер ответил так: «ИИ радикально изменит то, как мы проектируем машины. Я думаю, что через 10 лет, возможно, большую часть дизайна будет делать ИИ, и это сделает дизайнеров ненужными. Моим преемником станет машина, и она будет стоить намного дешевле моей зарплаты».
https://www.ixbt.com/news/2025/02/24/99-10-mercedes.html
С нетерпением жду этого, кстати. Будет забавно смотреть на маняврирование инопланетного дегенерата, когда лицокнига и прочие его продукты начнут безбожно лагать по кд
@уволил половину работников для среза костов
@РЯЯ! МУДАК! СУД!
@уволил половину работников для среза костов добавив в формулировку слово "AI"
@ВАО! ПРОГРЕСС! КАКОЙ МОЛОДЕЦ! ПЕРЕДОВОЙ ЧЕЛ!
Для теста сделал ленд, интересно, получится ли такой продукт на каком - нибудь авито толкать? Хочу себе доп. доход организовать, без особой траты времени и умственных сил
1. Да, генерятся неплохие сниппеты алгоритмов при четком ТЗ в промпте.
Но enterprise разработка это не создание отдельных изолированных кусочков кода, а создание м встраивание частей очень комплексной системы, с кучей объектов и связей между ними.
2. Код сложнее читать, чем создавать.
Есть такое понятие как "ментальная модель" и программисты держат в голове эту модель в процессе разработки. Проще построить модель в голове и реализовать в коде, чем воссоздавать модель из кода.
Поэтому ленивые программисты любят создать велосипеды, а не брать готовые незнакомые библиотеки, в которых надо разбираться.
И поэтому провалились расхайпленные RAD системы "быстрой разработки", а мейнстримом стало явное вместо неявного. К примеру, 10 лет назад у нас внедряли Expression Blend для генерации сложной WPF xaml разметки одного очень сложного UI приложения имитирующего виртуальную панель приборов. Когда нажим на внедрение ослаб, что обнаружилось? XAML разметку dct стали писать вручную, вместо использования визуального конструктора.
3. Проблема обучения.
Кажется, поставим еще мощнее процы и купим еще кучу видюх, ЧатДжиПиТи станет еще умнее. Но это не так - главный затык в количестве и качестве обучающего материала. Чем больше материала, тем лучше генерится контент. Похоже достигли критического предела именно в обучающих выборках.
Если взять материал из интернета то после 2022 года пошел вал сгенерированного AI контента с некоторыми галлюцинациями. Если обучать на нем, то галлюцинаций станет больше. Это итеративный процесс, со временем свежие данные станут bullshitом, а интернет будет тупо засран текстами с глюками.
Это и будет концом нейросетей, взрывом громадного финансового пузыря, и они окончательно уйдут в узкоспециализированные области.
>1.
Прост добавляешь openapi схемы в контекст и сеточка прекрасно справляется в корпоративным калом. Ебать соседний отдел через слак, чтобы те выложили схему, АИ к сожалению пока не умеет.
>2.
Код написаный моделью понять не сложнее чем код написаный синьором, сидящего этажом выше. Тут правила коммуникации в разработке те же что и всегда. Но есть нюанс. АИ можно заставить писать комменты, доки и uml-ки. Синьора-помидора хуй заставил
>3.
Проблема изич решается добавлением в обратную связь кожаного мешка. Сюрприз.
мимо_давно_пишу_продовый_код_на_клауде_хуль_ты_мне_сделаешь
>Прост добавляешь openapi схемы в контекст и сеточка прекрасно справляется в корпоративным калом.
Не понял при чем тут схемы внешних интерфейсов? Это типа для генерации приложений уровня crud?
>мимо_давно_пишу_продовый_код_на_клауде_хуль_ты_мне_сделаешь
Уволю тебя - аналитики будут писать список промптов вместо ТЗ, а студентик из филфака на подработке за 30к на руки будет паковать ответы из Claude в файлы.
Много денег сэкономим.
>будет паковать ответы из Claude в файлы
То есть тут реально сидят люди, которые не пользуются агентами по правке кода, не понимают как они работают, но всерьёз рассуждают о будущем нейросетевого программирования?
>будут писать список промптов вместо ТЗ
Это И ЕСТЬ ПРОГРАММИРОВАНИЕ. Просто в другой форме, ты программируешь промптами, видимо очень сложная концепция. Фраза "напиши мне программу которую считает..." тоже самое что сама программа. Конечный результат тот же, ты получил программу на выходе. Не важно, ты ли написал её, нейронка или Паджит из Индии. Главное чтобы программа давала бабосики. Программа не приносящая бабосики - бесполезна. Без разницы, написанная кожанным мешком или бездушной машиной.
Нет это не погроммирование. Программы не слова - слова улетели и все. Программы же постоянно живут и работают в изменчивой и сложной среде. Чтобы они работали нужен инжиниринг. Программирование это инжиниринг. Программы написанные не инженерами или плохо работают или очень просты.
А кто тебе сказал что промты должны писать гуманитарии. Промпты, точнее спеки, должны писать инженеры.
Вообще эта идея ничуть не нова. Вот этот дедушка всё придумал за нас. https://en.wikipedia.org/wiki/Literate_programming
>Нет это не погроммирование
Ты видать смотришь мало фантастики. В будущем может будут надевать шлем, который считает импульсы в твоей башке и переведёт мысли в код. Их будут называть какими-нибудь "нейропрограммистами". Это разные формы одного и того же. Можешь называть как угодно: промпт-программирование, нейро-программирование, как сейчас есть десятки форм devops: mlops, dataops, devsecops, и т.д. Может будем надиктовывать в микрофон (типа как в google gemini), но они всё равно останутся программистами. Суть одна и так же. Печатание кода когда-нибудь уйдёт в прошлое.
Погуглил, скобкоёбы, как всегда, впереди планеты всей, уже реализовали
https://habr.com/ru/articles/885938/
>Вообще эта идея ничуть не нова
Конечно, не нова. Раньше и математика не имела никаких формул, не было "математического языка". Потом, с развитием, он появился. Если бы до сих пор каждый математик работал в рамках одному ему понятных терминов и формул на его родном языке, мы бы из железного века не вылезли.
Поэтому тезисы про программирование на промптах это абсурд от скудоумных, которые вообще не понимают, о чем пишут.
Вышел GPT-4.5 от OpenAI
Общая информация о модели
GPT-4.5 — крупнейшая модель от OpenAI, ориентированная на максимально широкое применение. Её ключевые особенности: более масштабное обучение, улучшенная «эмоциональная интуиция» и расширенное понимание человеческих запросов.
Модель получила дополнительные этапы дообучения и проверки безопасности, использующие методы, схожие с GPT-4: классическое SFT (supervised fine-tuning) и RLHF (обучение с подкреплением на человеческой обратной связи).
Разработчики подчёркивают, что новая версия сохраняет примерно те же границы риска, что и предыдущие крупные модели, но при этом расширяет сферу применения в задачах письма, программирования и решения практических вопросов.
GPT-4.5 сочетает традиционное масштабное обучение на неразмеченных данных и «chain-of-thought reasoning» — подход, при котором модель учится промежуточным шагам рассуждений. Повышенная «ассоциативная» способность модели способствует уменьшению галлюцинаций.
Расширенный набор данных включает публичные источники, проприетарные договорённости по поставке данных и специальные внутренние датасеты. Всё это проходит многоуровневую фильтрацию для повышения качества и удаления неприемлемого содержимого. Новые приёмы для элайнмента помогают улучшить ориентированность GPT-4.5 на реальные нужды пользователя, включая аккуратность ответов, способность мягко вести разговор и адекватно обрабатывать "эмоционально заряженные" запросы.
Эмоциональный интеллект
Одна из ключевых особенностей новой модели - сильная заточка на эмоциональный интеллект и понимание настроения собеседника. GPT‑4.5 демонстрирует более высокий «эмоциональный интеллект» и знает, когда следует поощрять дальнейшее общение, а когда предоставлять пользователю подробную информацию.
Технические результаты
Окно контекста в GPT-4.5 128 тысяч токенов. Это сильно меньше чем максимум доступный на рынке (1M/2M токенов), но должно быть достаточно практически для всех типов задач, особенно с учетом того, что многие модели с длинными контекстами работают не очень хорошо, часто забывают "середину" контекста, и т.д.
Улучшена мультизадачность и навыки ведения диалога: GPT-4.5 лучше справляется с письменными и креативными задачами, достигая более плавной интеграции идей. В бенчмарках на безопасность (умение избегать токсичных ответов, не нарушать политику) результаты близки к GPT-4, иногда превосходят его.
GPT-4.5 показывает более низкий уровень галлюцинаций и ошибочных утверждений, что подтверждают тесты:
SimpleQA: точность ответов выросла с 38% до 62% (GPT-4o).
PersonQA: точность ответов выросла с 28% (GPT-4o) до 78% (GPT-4.5).
Меньший уровень галлюцинаций: показатель снизился с 52% до 19% в сравнении с предыдущими моделями.
Оценка METR направлена на определение задач, которые могут надежно выполняться агентами LLM. Их новая методология рассчитывает "оценку временного горизонта", определяемую как продолжительность задач, которые агент LLM способен выполнить с надежностью 50%. Для GPT-4.5 этот показатель составляет примерно 30 минут. Дополнительные детали будут представлены в предстоящей публикации METR.
В SWE-Bench - бенчмарке оценивающем, насколько модель способна справляться с широким кругом задач разработки, GPT-4.5 до смягчения оценивается в 35%, а GPT-4.5 после смягчения оценивается в 38% в этой оценке, что на 2–7% выше, чем GPT-4o, и на 30% ниже, чем Deep Research.
В бенчмарке агентских задач GPT-4.5 набирает 40% баллов, что на 38 п.п. ниже, чем у Deep Research, но на 6 п.п. выше, чем у GPT-4o.
SWE-Lancer - недавно представленный бенчмарк от OpenAI, который оценивает, насколько модель способна решать реальные фрилансерские задачи по разработке. Я писал о нём ранее. Так вот, в нём GPT-4.5 показывает отличные результаты - он обогнал все предыдущие модели, включая reasoning, уступая только Deep Research. GPT-4.5 решил 20% задач IC SWE и 44% задач SWE Manager, что немного выше, чем o1.
Каждый раз проигрываю с этих удвоившихся показателей надоев.
>Если бы до сих пор каждый математик работал в рамках одному ему понятных терминов и формул на его родном языке, мы бы из железного века не вылезли.
>Поэтому тезисы про программирование на промптах это абсурд
Двачую. Чтобы программисты друг друга понимали, они должны использовать на 100% одинаковые термины и конструкции. Если говорить только про промпты, то они хотя бы должны быть только на английском, чтобы программисты из разных стран могли это понять. Но придётся идти ещё дальше и формализовать синтаксис промптов, чтобы не было даже малейшей возможности разночтения программистами с разным уровнем, опытом, специализацией, стилем мышления. Вот и всё равно пришли к языку программирования высокого уровня.
Идём ещё дальше. Невозможно представить, чтобы серьёзный проект был в репозитории в виде списка промптов - потому что вывод нейронки по промпту недетерминирован. Кто-то говорит, что промпт по отношению к языку высокого уровня - то же самое, что ЯВУ по отношению к ассемблеру. Но это полная фигня - вывод ассемблера строго определён, код на ассемблере является 100% отражением кода на С++ и наоборот, байткод на 100% отражает исходник Java и наоборот, хоть миллион раз компилируй миллион разных исходников - результат будет всегда строго по спецификации, всё будет работать одинаково корректно. Именно поэтому тебе больше не нужно учить ассемблер. А с нейронкой что - на 100% исключить галлюцинации в LLM в прицнипе никогда нельзя, даже если она не сгаллюцинирует - может выдать неэффективный, забагованный код из датасета со стэковерфлоу, который использовался для обучения. Так что даже если с вероятностью 0.1% может выдасть неправильный код - тебе всё равно придётся проверять каждую строчку. Если бы компиляция в ассемблер или байткод в 0.1% случаев давала забагованный результат - пришлось бы всем учить байткод и ассемблер и проверять низкоуровневый код.
>Вышел GPT-4.5 от OpenAI
Он же в кодинге сосёт у клауда престарелого даже. Все уже поняли что кодинг - это ризонинг онли.
4.5 - про другое, он про имитацию человечности
> формализовать синтаксис промптов
пишешь промтп на своём удмуртском
@
нейросеть приводит его в формализованный вид
@
аппрувишь
@
довольный урчишь
Нейросети уже могут переписывать Кобол-легаси на го-парашу? Пока не смогут это хуйня без задач.
>1
крудошлёпы и без ИИ никому не нужны были, а щас и подавно - бойлерплейт для крудов тебе нагенерит любая IDE или фреймворк
ты что-то посерьезннее попробуй, а не джейсоны перекладывать
>ты что-то посерьезннее попробуй, а не джейсоны перекладывать
Например?
>Поэтому тезисы про программирование на промптах это абсурд от скудоумных, которые вообще не понимают, о чем пишут.
По человечески, я понимаю что ты имеешь ввиду и в целом согласен.
Но давай начистоту - наблюдая, как развитие программирования свернуло с проторенной дорожки функциональной парадигмы (парадигмы, буквально отражающей математику во всей ее красоте и элегантности) в ебланские дебри говнокодинга по говнопаттернам на ебланских ЯП, где, к примеру, джавовый annotation driven development на серьезных щщах считается декларативным способом разработки... скажи честно - ты действительно веришь что абсурд - это не то будущее, которое мы заслужили?
Как будто бы разработка давным давно смешана с говном в угоду корпоратам для того, чтобы можно было закрывать вакухи гуманитариями, нет?
Я не тот анон, но
>развитие программирования свернуло с проторенной дорожки функциональной парадигмы (парадигмы, буквально отражающей математику во всей ее красоте и элегантности)
У нас на большой проект пришёл такой "математик", который угорел по функциональному программированию, и начал всё писать и переписывать на функциях вместо классов и методов, очень быстро код стал просто нечитаем, всё в итоге переписали обратно на ООП. Чистое функционально программирование хорошо выглядит в статьях и в научных проектах, но когда его пытаются масштабировать на реальный проект на 200+к строк - это ужас. Получается уродский гибрид с костылями, велосипедами, свистелками и перделками.
>>3400713
>ебланские дебри говнокодинга по говнопаттернам на ебланских ЯП
Читаемость, понятность, скорость разработки, простота внесения изменений.
>>3400713
>джавовый annotation driven development на серьезных щщах считается декларативным способом разработки
А что, нет? Приведи пример тогда.
>У нас на большой проект пришёл такой "математик"...
Спрингокультисты, когда их бога порицают и хулят, обычно парируют своих оппонентов аргументом в стиле "ты просто ниасилил спринг". Я бы мог ответить здесь тем же. Ниасилили.
Ну а по существу: отношение математиков к быдлу всегда было мизерное. Спрос на кодеров же долгое время был сильно выше предложения. При таких вводных ФПшка просто не могла выиграть - когда в системе дефицит кадров, система будет стремиться наоборот расширять область поиска, снижая планку вката, а не сужать ее задирая планку доп. требованиями.
>Читаемость, понятность
Твоя хваленая читабельность и понятность - следствие лишь того, что тебя так учили. Это ТЕБЕ понятней, и ТЕБЕ читабельнее. Ты так привык. И другим так привычно. Ни больше ни меньше. А тому "математику" было понятней и читабельней другое. Так сложились звезды.
Ты бы блять еще к рыночку поапеллировал, мол - порешал он... Сказать так - нихуя не сказать. Да - и школа разработки, и инструментарий так и остались на уровне коболистов из 80х, разве что рюшечками обросли. Тем временем во всех мейнстримных языках именно фишки из функциональных ЯП неспешно но уверенно внедряются и приживаются. Возьми любую популярную синтаксическую фичу последних лет - ей аналог всю дорогу был в хаскеле или эрланге 20летней давности.
>А что, нет? Приведи пример тогда.
Если тебя это так задело - я те так отвечу: нет - я не спорю с тем, что annotation driven development декларативно как минимум формально. Просто называть спрингодроч декларативным кодингом - это ИМХО самая смешная шутка с кучей слоев метаиронии, какую только можно было бы придумать в разработке. Ставить это в один ряд с такими примерами как Хаскель и SQL я просто кринжую нахуй.
-
Маня, ты же никогда не работал программистом. Ты нихуя не знаешь про разработку. Ты сидишь пердишь на кафедре в мухосранском вузике, проверяешь лабы у студентов и хрюкаешь про хаскель на анонимном форуме. Пойди подмойся, маня.
бамп годному треду, дело хорошее, надо заменять программистов нейросетями давно пора
лолшто?
приветственно хрюкаю из проекта ruby+elixir про то, что функциональное программирование надо просто уметь правильно готовить.
Наш проект занимается арбитражем траффика, где обработкой кликов занимается сервер, где как раз всё на Elixir. В сутки обрабатывается и пишется в Clickhouse до 2гб данных по кликам и визитам, быстро и стремительно.
Да, порог вхождения высок, и что хорошо, т.к. ни одна псина пока с умным видом там ничего не смогла сломать за 10 лет.
ККогда начинаешь въезжать в фп, становится понятно, почему на enterprise проектах покрытие тестами 99%
А Яндекс нейро это упрощённый GPT3?
Он просто по дефолту выдаёт мне ответы, в том числе и куски кода зачем то.
Если это и есть ваша нейрореволюция, то у меня для вас плохие новости.
Запросы по типу "чем отличается что-то, от то: например делегаты от функторов в С++. Он еще может что то выдать со ссылкой на стековерфлоу.
Но что то типа: почему в таком то языке сделали именно так, часто ub вижу.
Ну ла на пару кликов моя жизнь уппостилась, сразу готовые обзацы с SoF вижу.
Вы лучше скажите мне. Если я свой говнокод пусть даже по частям скормлю нейронке и дам задание: оптимизация, поиск ошибок. Она выдаст мне что то сносное чтобы кабанчику показать?
По-любому же тут есть аноны которые так делали. Или эта хуета еще не доросла до такого?
Элита в треде епту. На связи инженер-схемотехник.
Я хуею с вас. Помню в годы моей юности после составления электронных схем, отладки и прочего..программирование на дае ассемблер, С, С++ казалось детским лепетом. Не было нихуя, даже книг. Писали как могли.
Все ваше айти это две концепции: схемы с положительной и отрицательное ОС. Нейронка это схема с отрицательной ОС. Вот и погуглите теперь что это.
Я все. Больше сюда не зайду, не зовите даже.
>А Яндекс нейро это упрощённый GPT3?
Не знаю чё за нейро, у яндекса есть gpt5, вполне хорошая годная нейронка. Единственный минус - сука дороговато. Как в принципе и всё от яндекса.
>>3401675
>Если я свой говнокод пусть даже по частям скормлю нейронке и дам задание: оптимизация, поиск ошибок. Она выдаст мне что то сносное чтобы кабанчику показать?
Нейронка - она как продолжение тебя. Если у тебя там лютый неразборчивый говнокод, то она тебе ещё сверху говнокода докинет, так что ты ещё больше запутаешься. Лучше с нуля переписать, давая высокоуровневые команды в стиле "представь что кабан тебе дал задание реализовать такой-то функционал... как бы ты его реализовала используя такие библиотеки и такие принципы?""
>Или эта хуета еще не доросла до такого?
Если ты даёшь хуёвые промпты, у тебя говнокод, то и чуда не произойдёт, говно не превратиться в конфетку. В любом случае нужно твоё активное участие - подправить, надиктовать, указать и т.д. Тогда будет норм.
Какие плохие новости, перечисли плиз )
Кста, в C++ нет встроенного типа данных под названием "делегаты", можно реализовать с помощью указателей на функции.
И кстати, я получил ответ на вопрос "почему именно так" от нейросети, ответ вполне похож на правду https://gist.github.com/deploy595/f7653cab7ec08731b3be03fbf82bf54e
оки понял
а вот эта бесплатная хуета норм?
ask.chadgpt.ru/
или лучше платную оформить 5 версию?
хочу чтобы как кабан сидеть, говорить ей что делать и пизды давать если будет не так пилить, пусть переделывает
КЕК ))
лови. Все бесплатное. Всё умнее чем chatGPT.
https://chat.deepseek.com/ -- релизнулась осенью. Китайская.
https://chat.qwenlm.ai/ -- китайская нейронка от алибабы, сверху селектор моделей.
https://grok.com/?referrer=website - релизнул сам Илон Маск в понедельник на прошлой неделе. Сеть типа самая умная.
о спасибо няша.
у меня как раз столько недоделанной работы скопилось.
там все просто, надо просто сесть и завершить, но мне даже копипастить лень, все откладываю.
>делегаты
Какую только хуйню оо-дебилы не придумывают, чтобы создавать лишнюю работу на пустом месте. Потом хвастаются на конфах о сложнейших проектах в охулиарды строк кода, которые на деле кривые тормозные круды с нулём логики.
спасибо, ваше карланское мнение мы обязательно учтём в следующем выпуске нашей конфы.
Пишите ещё, щастья вам и здоровья!
( слава богу что в моём проекте существ с таким мнением нет, но сожалею коллегам данного индивида )
Эталонное НЕБОМБИТ. Значит попал прямо в точку.
>в моём проекте существ с таким мнением нет
Ещё и расщепление личности. Типичный шизоид.
Вась, ты бы молчал лучше и молча бы делал свои сайтики. Одной фразы от тебя достаточно, чтобы понять, что таким клоунам от it и надо бояться, что их заменят рано или поздно
Мимо, хуйлуша. Что не удивительно, ведь оо-индусы считают, что только в POO есть настоящие абстракции для построения сложных программ. Узкий кругозор как есть.
Здесь недалёкий Автор критикует фанатов ООП (объектно-ориентированного программирования), которые считают его единственным способом создания сложных абстракций. Он называет это узколобостью, намекая, что другие парадигмы (например, функциональное программирование) тоже эффективны.
Его грубость — просто эмоциональный фон потребителя, а суть сообщения в отрицании исключительности ООП.
https://www.youtube.com/watch?v=wsMlA0ckdSk
>сложной WPF xaml разметки одного очень сложного UI приложения
обычно такого саспенса нагоняют когда речь идет о простом калькулятор
есть у меня приложение cli/c++/linux.
решил для удобства обернуть в UI.
думаю дайка попробую что-нибудь новенькое, благо нейронка все сделает за меня, так говорил анон.
Не стал мучить и написал как по мне максимально простой запрос (тупо шаблон для старта), остальное уже сам доделаю.
вот сам запрос:
"Написать на языке TypeScript простое desktop GUI приложение, окно. Под Linux"
выдала гайд с одной существенной ошибкой, да сама же и пофиксила сразу, что порадовало.
с одной стороны задача прям изи, но и косяк там серьезный.
С другой стороны результатом доволен, пока...
как замена гуглу и инструмент для написания шаблонов заебись.
И ты, Брут 1С!
Например, в октябре прошлого года забастовка решительных грузчиков задержала автоматизацию американских портов, что могло бы уничтожить тысячи хорошо оплачиваемых рабочих мест. Ранее, в апреле, сотни членов Ассоциации медсестёр Калифорнии успешно остановили поспешное внедрение технологий ИИ в больницах.
В Бостонском университете забастовка аспирантов и преподавателей под эгидой Service Employees International Union Local 509 заставила администрацию отступить после того, как было предложено, что ИИ сможет заменить работу преподавателей в период их борьбы за улучшение условий труда.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/557148.php
Только анальники все стерпят.
Напомни сколько там ткачих и вязальщиц в итоге сберегло свои рабочие места?
Процесс необратим. Общество между политикой и бабками всегда выберет бабки. Вместо копротивляний займись адаптацией к новым рабочим реалиям.
Нет. Человечество уйдет от идеи инстант прогресса в сторону сбережения ресурсов, в том числе человеческих. У всего есть пределы насыщения. Все любители экстраполировать всегда забывают о негативных факторах. С теми же нейронками негативными факторами является то что она должна обучаться у человека и в заимодействовать с квалифицированными кадрами, а это полностью противоречит идеи замены людей. Даже если нейронка сама может сделать много, чтобы это все внедрить помешает человеческий фактор - нехватка тех самых кадров. Потому что отмена людей приводит к их деградации.
>в сторону сбережения ресурсов
Заменить огромный мешок с органикой, который надо кормить, обогревать, освещать и где-то располагать, на программку в серверной стойке - это и есть сбережение ресурсов.
>полностью противоречит идеи замены людей
Их никто и никогда не предлагал заменять. Эта идея - маняфантазия скептиков. Они её выдумали, они же с нею и воюют. Даже спустя 200 лет в ткацком цеху есть люди.
В данном случае идет речь об противоречии между развитием нейросетей и заменой интеллектуального труда нейронками. Чем шире нейронки будут решать интелектуальные задачи, тем больше нужно челов, которые будут ее обучать в новых областях. Чтобы обучать они должны быть высоко компетентными в своей сфере.
Простой пример противоречия. Заменят кодеров - им некогда будет гитхабы наполнять, надо за еду улицы мести - на гитхабах будет скапливатся код написаный неронками. Программисты дворники будут терять навыки, начнется проседание в обучающих материалах, для новичков будет доступно только знания в интерпретации от нейронки. Круг замыкается - нейронки жрут свою отрыжку и только ее.
Чтобы везде и всюду интеллектуальный труд заменить, нужны толпы спецов. В тех же сферах где 1С применяется, надо будет еще больше учителей. Сейчас они медленно обучают новых людей в сфере. Потом они будут так же медленно обучать нейронки.
Поэтому я и говорю что человеческих фактор будет сильно тормозить замену. Пока люди сами не перестроятся глобальной замены не будет.
Чтобы сразу и полность заменить кожанные мешки, нейронка должна научится переоткрывать все технологии с нуля без человеческой помощи.
>между развитием нейросетей и заменой интеллектуального труда нейронками
Опять "замена". А если замены не будет? Если ИИ окажется лишь инструментом, расширяющим возможности интеллектуального труженика? Тогда все твои гипотетические размышления разваливаются как карточный домик.
Так я и говорю что замены не будет. Это называется доказательство от противного
Так и говорю что замены не будет. С какой целью мы тогда тут дискутируем?
>замены не будет
Твердо и четко
Алтман ещё год назад обещал AGI. И где? Всё эти обещания нужны, чтобы привлечь бабло, они под собой никаких оснований не имеют.
Мой прогноз -- эти трансформеры асимптотически приближаются к некоторому потолку и зависают там. И они уже довольно близко, никаких значительных прорывов в ближайшие 10 лет не будет.
Выступая на форуме "Council on Foreign Relations", Дарио Амодей, CEO Anthropic, одной из главных AI-компаний в мире, сделал несколько важных заявлений про рост популярности разработки при помощи ИИ в обозримом будущем.
Перевод на русский:
У меня есть изрядная доля беспокойства по этому поводу. Если я посмотрю на кодирование, программирование, которые являются одной из областей, где ИИ делает наибольший прогресс, то мы обнаруживаем, что мы не так уж далеки от мира, где, как я думаю, через три-шесть месяцев мы будем там, где ИИ будет писать 90% кода. А затем через 12 месяцев мы можем оказаться в мире, где ИИ будет писать по сути весь код.
>Алтман ещё год назад обещал AGI. И где?
Ща будет, ещё полгода-год - и всё. Надо только немного поднажать, ещё триллион долларов, ещё один дата-центр - и точно будет.
> как я думаю, через три-шесть месяцев мы будем там, где ИИ будет писать 90% кода.
> можем оказаться в мире, где ИИ будет писать по сути весь код
Нормальная рекламная брошюра для человека продающего ИИ для кодинга. Пиздеть он может что угодно. Пусть сначала свою статистику покажут.
Объективные цифры от чуваков которые плотно пишут на ИИ сегодня такие: 60-80% продуктивного кода можно написать на ИИ. На тебя ложится остальные 30% говнокода и задача коммуницирования с ИИ. Коммуницирование сегодня - главный боттлнек, и он не решается наращиванием сеточек.
>На тебя ложится остальные 30% говнокода и задача коммуницирования с ИИ. Коммуницирование сегодня - главный боттлнек, и он не решается наращиванием сеточек.
А вот чел пишет, что решает 9 из 10 задач с ИИ и всё вообще отлично.
https://habr.com/en/news/889992/
"Если хорошо выстроить работу, попросить его изначально написать самому себе план разработки, описать архитектуру, а потом попросить её шаг за шагом реализовывать - это тот уровень, когда я даю ему задачу, и спокойно могу отойти налить себе кофе, зная, что к моменту возвращения задача будет сделана.
Это пугает и впечатляет, но из 10 задач, которые я даю Cursor Agent, мне приходится доделывать руками/переделывать буквально 1-2, остальные 8 он прекрасно решает сам.
Сейчас, когда я выстраиваю работу с ним так же, как с полноценным сотрудником: провожу этап проектирования решения, мельком обсуждаю архитектуру и вношу коррективы, и уже после этого, декомпозированно, шаг за шагом даю агенту задачи, которые он сам же себе и запланировал - получается магия. Я прошу его давать выжимки сути кода, писать небольшую документацию для себя же на будущее, и так далее. И это реально поднимает качество результата с ~60% до 90% принятых изменений.
Без преувеличения, 8-9 из 10 задач по разработке за меня сейчас закрывает ИИ. Иногда это даже не написание кода, как таковое, а анализ новой кодовой базы или подготовка документации.
Поэтому поверить в то, что через полгода-год ИИ будет закрывать 90-100% задач мне совершенно несложно."
Ты буквально повторил мой тезис с небольшими количественными отклонениями. 10-20% задач приходится писать руками + много ручной работа по подготовке задач для ИИ (коммуникации с ИИ).
Тут немного дополню, насчёт коммуникации.
У меня есть небольшие проекты в районе 2-5к строк, которые практически на 100% пишутся аидером. Но это не означает, что я сижу сложа руки на пирожке и смотрю как вкалывают роботы. Каждая правка делается на основе детальной спецификации, которую всё равно надо писать самому. После чего правка вычитывается.
Сто процентов - ста процентами, но человек всё ещё этим 100% нужен.
>но человек всё ещё этим 100% нужен.
Только рабочих мест меньше становится.
Поясню. На днях я решил автоматизировать процесс в фарме в одной АРПГ дрочильне, начал изучать что и как, потом задал вопрос ЧАТЖПТ и он посоветовал Пайтон. В итоге я через эту нейросетку же же написал весь скрипт, потом правда переделал через китайскую нейросетку, а затем еще и Копилот (уж хз зачем, но код стал короче) но и первый вариант неплохо работал, скорее из интереса кароч.
Что сделал я: делал скрины (итемов и куда нужно жать мышкой) и пошагово добавлял код в общий скрипт, говоря нейросетке, что надо сделать. Ну и конечно сам Пайтон установил и интерпитаторы (до этого вообще не кодил никогда). Были проблемы, но решил их разбивкой скрипта на три части, где каждый отвечает за определённый момент фарма босса.
В первый день уже все работало, потом уже вносил мелкие правки определенных таймингов.
Ну и вот вопрос, как себя заставить писать что-либо, учиться, если бы я такое писал месяц (в лучшем случае) и хуй бы еще мне мотивации хватило самому все это написать? В любом случае это был интересный опыт, до этого как то сферой ИТ не сильно интересовался, а тут прям стало интересно, сколько же сука возможностей для автоматизации.
Не нужны новые, когда есть существующие способные с помощью нейросетки заменить нескольких. Когда они выйдут на пенсию, нейросетки их полностью заменят.
Сейчас бы слушать этого лузера. На сколько у него там акции упали?
>Мне вот интересно с точки зрения того, кто хочет вкатиться, как вообще себя мотивировать писать код?
Никак не мотивировать. Код - это как поэзия. Там есть красота, логика, идея. Если ты не любишь писать код, значит ты не любишь программирование, вот и всё. Меня лично мотивирует только любопытство. Я пытаюсь постоянно пробовать всё новое, новые фреймворки, приёмы, идеи и смотрю что из этого в итоге получается.
>как себя заставить писать что-либо, учиться, если бы я такое писал месяц (в лучшем случае) и хуй бы еще мне мотивации хватило самому все это написать?
Чел, ты и так программируешь. Я понимаю, для тебя это сложная идея, но команда "нейронка, напиши мне такую-то программу" - это по сути, тоже программирование. Просто в другой форме. Это программирование естественным языком. Какая собственно разница, если ты получил конечный продукт, он приносит пользу, тебе не похуй, написал ли эту программу Джон из Кентуки, бездушная машина chatgpt или ты?
Охуеть, оказывается заказчики с их "сделайте мне заебись вот это" на самом деле программисты, просто в другой форме. А кто тогда программисты? А, просто биомусорная нейросеть, лол, а настоящий программист это заказчик, который говорит что делать. Это пять нейродебилов из пяти логика.
Короч травлю кул стори дальше. Сраный Копилот так "сократил" код, что в итоге закосячил мне один из скриптов. Кроме того, потом мне понадобилось добавить треадинг (или как там его, типа разные потоки одновременно), ни Копилот ни Дипсик туда ничего добавить не смогли. В итоге откатил к старой версии скрипта и Дипсик все сделал.
Так как Дипсик постоянно "сервер занят", попробовал Грок3, от Маска который, оказался неплох. С его помощью все это (4 скрипта) собрал в один экзешник и интерфейс с кнопками добавил (плюс отключение и включение скрипта прям из игры с клавиш ф1/ф2).
Не обошлось без ебли при сборке екзешника, pyinstaller что-то наебывал походу и один из скриптов не запускался. После нескольких попыток спросил у Грока альтернативные варианты, выбрал nuitka, оказалось что не хочет работать с пайтон 3.12, пришлось ставить к ней какой то компилятор из Визуал студио. Первоначально и тут были проблемы. Но после одной правки скриптов и новой сборки все наконец заработало. Сам удивлен.
В общем теперь есть эзешник, который будет работать у меня с игрой на виртуалке. Смысл ебли с екзешником был в том, чтобы и там Пайтон не устанавливать. Хотя походу это было проще. К слову, не написал ни строчки кода в итоге.
>>3408104
Я понимаю твою мысль, типа нейронка некий костыль, а на выходе мы получаем тоже самое, ведь пишем код, только через нее. Но можно ли это назвать программированием, я хз, у вас тут смотрю спор на эту тему.
>не хочет работать с пайтон 3.12
Не хочет работать с 3.13
Самопочин
> спокойной лутать мильярд/наносек на трех работах
конечно! ведь ты самый умный. все потеряют работу, останешься только ты один и будешь решать проблемы для паленты Земля и будешь загребать миллиарды долляров.
> с момента появления первой абстракции над машинным кодом
была цель создать умную машину которой можно формализовать задачу, что ты хочешь получить. Там где-то появился Лисп для ИИ.
> крики про "айти фсе"
именно ФСЁ. так как задача стояла автоматизировать работу самого программиста. эта задача близка к своему разрешению.
> Какой процент времени в реальном проекте занимает написание кода?
КО-КО-КО ПРОГРАММИСТЫ НЕ ТОЛЬКО ПИШУТ ПРОГРАММЫ
то что ты гоняешь чаи и ебете себе мозги в зуме по поводу джиры - это не работа программиста, это просто бюрократический шлак.
очередной высер вебмакаки которая не в теме.
> google glass
это убийственная идея, которая не имеет аппаратного решения как с первыми виртуальными шлемами(Sega VR, Virtual Boy)
экран очень слабый, нет технологии нормального вывода в глаза, все остальное есть.
> гиперлуп, что это туфта
про электромобили и элетросамокаты точно также говорили в 90-ые. Проблемы в наличии нормального источника питания. Сейчас он есть. элетросамокаты етсть в любом мегаполисе.
> С ИИ, мне кажется, история такая, что ниша своя будет, уже есть, но сильно дальше они не выйдут. Потому что как и в упомянутых выше технологиях есть пока фундаментальные проблемы с ИИ.
ИИ стал универсальным.
>>3131340
>>3135401
>>3171617
>>3173478
>>3174794
>>3177422
>>3270634
>>3270727
>>3292331
>>3319624
>>3319655
>>3320415
>>3326180
>>3326433
>>3326955
>>3330844
>>3332044
>>3346330
>>3346801
Манямирок сопротивляется. Самое забавное, что долбоебы искренне верят в то что они пишут.
>>3174932
> Оно работает пока существуют ответы в гугле и на стэковерфлоу
Маня, а с чего ты решил что модель обучена на этом? И с чего ты решил что существующую решения обучены на всем интернете целиком?!
>>3392855
> 90х писал на асме, вирусы, демосцена, вот это всё
> Сейчас на Java шлепаю круды
Ну так ты с уважаемого инженера превратился просто в эникейщика.
И ты должен заметить что с приходом "эффектных манагеров" IT по сути офисный планктон, который там отчетики пишит да презентации делает.
> рожаки держались в 90-е.
чет прослезился не знаю почему
>>3362271
Я уже! в 2023 устроился курой -педали крутить в небольшом городе. жалею что раньше не пробывал.
