>>2098685 >когда вся российская IT индустрия поняла, что IT-ВО в россии - дно. А потом индустрия поняла, то ей как-то все равно надо фильтровать вкатывальщиков после курсов
>>2098685 >Ебать, я думал мы уже прошли этап Так прошли же, это студент второго курса вещает чтобы оправдать свой выбор. Но мы то знаем что он просто прячется от товарища полковника в зелёной форме
>>2098785 Все, что можно, тебе было уже сказано. И про обзорность, и про то, что ты возмодиш в абсолют. Ты просто в ответ начинаешь ррякать и стучать ножками, называя всех неучами. Дурачок? Конечно, зеленый джун-дурачок с самомнением.
ГИТХАБ НАБИТ КОНТРИБУШЕНАМИ В САМО НЕБО И ЛИНУСА @ СПИСОК ПРОЕКТОВ В РЕЗЮМЕ ДЛИННЕЕ ЧЕТЫРЕХТОМНИКА КНУТА @ ГОРЯЧЕННАЯ ХЕРОЧКА УЛЫБАЕТСЯ ТЕБЕ ПРЕДВКУШАЯ КАК ВЫ БУДЕТЕ ЗАЖИГАТЬ НА КОРПОРАТИВАХ @ А РАЗВЕРНИТЕ ЭТО БИНАРНОЕ ДЕРЕВО НА ЛИСТОЧКЕ @ БУГУРД @ МАМКИНЫ ОЛИМПИАДНИКИ НА СОСАКЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ЧТО ТЫ ЛОХ ОПУЩ ВКАТУН БЕЗ БАЗЫ @ ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ
>>2098474 → >Позиции школьника-отрицалы тут нет, есть позиция разумного компромисса в виде четверки оценки по физре и труду. Но у долбоеба с ГЕОМЕТРИЕЙ в межушный ганглий умещаются только две взаимоисключающие опции: либо ты БОТАН ДРАЧИЛА, либо даун. Ну лох по жизни, хули с него взять.
СТУДЕНТ @ ЗАВОД @ ДАЛИ ТЕСТОВОЕ ЗАДАНИЕ НА МИНИСКАДУ @ ЧЕТ ТАМ НАХУЕВЕРТИЛ ЗА ТРИ МЕСЯЦА @ СКАЗАЛИ НОРМ ДЛЯ ТЕСТОВОГО @ ГОД РАБОТАЕШЬ ПАРСИШЬ ЖСОНЫ И ПРОЧУЮ ХУЙНЮ ДЕЛАЕШЬ @ ВНЕЗАПНО МЕНЕДЖЕР ПРОЗНАЛ ПРО ТЕСТОВОЕ И ПРОДАЛ @ У ТЕБЯ 2 НЕДЕЛИ ЧТОБЫ ТО ГОВНО ПРЕВРАТИТЬ В ПРОДУКТ ПРОМЫШЛЕННОГО УРОВНЯ @ ТЕБЕ ЗНАКОМЫЙ ЗОВЕТ В СТАРТАП ОБЕЩАЮТ 90К ПЛЮС ПРОЦЕНТИКИ, ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ТВОИМИ НЫНЕШНИМИ 30К - ОЧ ДАЖЕ НЕПЛОХО
Пиздос. Вот реально пиздос. С одной стороны - до смерти же будет мучать если съебусь сейчас. С другой - ну а какого хуя тестовое задание продавали как законченный продукт, еще и несуществуюущие фитчи там приплели?
>>2098838 Не понял. То есть тебя терзают моральные страдания от "обязательств" перед пидорасами, которые продают твое тестовое, пиздят покупателям, а тебе платят зарплату уборщика?
>>2098842 Не должны. Тебя должен терзать баттхерт, что менеджер с кабанчиком получат бабло, а ты - залупу на воротник и гору работы. На твоём месте я был уходил НЕМЕДЛЕННО, чтобы не подписали действительно допиливать. Ну и немного позлорадствовал бы что кабанчик немного, да обосрется
>>2098844 Та я не толщу как-бы. Через две недели - нужно ставить на объект. Оно работает кое-как, дизайн - ну, я блин, шел как системный программист(по итогу, после испытательного срока, вообще писал бекенд на дажве, лол), а нужно было еще и рисовать фронтенд с кнопочками и прочим, сделал как сердечко говорило. Ну и терзает потому что это же я писал. Уйду - никто не сможет это до вменяемого состояния довсети, будут проблемы у других разрабов, у главного инженера, а они-то не при чем тут, они взяли студента, который практического опыта не имел, дали реальные задачи, помогали вникнуть в суть процесса. А менеджеры-пидорасы, ну, что поделать.
>>2098855 А, понял. Ну тогда ладно, тогда дописывай конечно. Можешь еще хуй вашему главному заодно отсосать, если его жена бросит, а то как же у него хуй будет несосан.
>>2098855 >Уйду - никто не сможет это до вменяемого состояния довсети А если останешься, то чего?)) Скада в одного студента, заебись. Если у вас не завод по производству скад, тебе пизда)0
>>2099005 Да разве не очевидно, что за 2 недели не получится довести до ума. В случае если не ухожу - самые явные дырки позакрывать, а потом получая пиздюли от потребителя - фиксить полгода. В случае если ухожу - какой-то гайд как там работает что.
>>2099039 Причем это у западных разработчиков, где образование мастхэв и в черную тебя ни одна компания не возьмет в отличии от снгшных галер мимо жавист с дропнутой гум вышкой
>>2098685 >IT-ВО в россии - дно Почему? В ДС и ДС2 есть 3-4 кафедры в топовых универах, где учат хорошо. И, внезапно, выпускники этих топовых универов забирают почти все стажерские и джунские вакансии в столицах. Выпускникам обычных вузов уже ничего не остается и они идут в сисадмины, эникейщики, и т. д. В регионах как правило есть один областной вуз среднего пошиба, выпускники которого ебут всех остальных и забирают себе всю работу. Сейчас не имея за плечами топового вуза в данном регионе, на работу ты просто никогда не устроишься с высокой вероятностью.
>>2099243 Двачую, закончил топовый вуз региона, еще во время учебы разные крупные компании типа яндекса/сбера/тинька и местячковых тырпрайзов ходили предлагать стажировки и набирали на летние практики самых ТОЛКОВЫХ. То есть если хочешь, то уже во время учебы заспидранишь позицию трейни, а после выпуска будет пара крупных компаний где тебя знают и готовы взять. А можешь вообще остаться на полставки работать, совмещая с учебой, если места такие в компании есть. Ну и плюс, когда чел на собеседовании флексит красным дипломом местого топ-вуза, то это уже снимает половину вопросов. С другой стороны, когда на собеседование приходит хрен за 25+ без вышки или с каким-нибудь педагогическим, то наоборот непонятно, а хуле он раньше делал по жизни, и не хайпожор ли он с курсов, который хочет пригреть жопу на 50к/мес и дальше не расти.
>>2099258 >>2099243 Я вот не знаю троллите вы или нет, но я как раз хуй с ВО регионального типа крутого в этом регионе вуза, с красным дипломом. Так вот, собес проходил в формате: "Хм, интересная тема диплома, и что ты там делал? О, ну, у нас тут попроще. В общем, когда сможешь выходить работать?" Ну а после года работы - уже начали звать и из других регионов, плюс всякий лололоаутсорс. Другое дело что я думал что и у вкатывальщиков примерно так же и все ваши истории про год не могу устроиться и ебут на собесе - это какой-то троллинг.
>>2099306 Да почему троллинг, у меня просто почти схожий опыт. Ну и соответственно у многих одногруппников тоже. Вышка, имхо, не нужна только в случае когда ты после школы идешь работать или свой стартап на родительские деньги пилить. А когда ты 5 лет бургеры переворачивал, а потом пошел внезапно по собеседованиям ходить - нууу ок, в теории тебя могут взять без проблем, если ты задрочил самостоятельно всё; возможно даже тебе повезет найти такое место почти сразу. Но при прочих равных или схожих, очевидно джун с вышкой предпочтительнее, и не только из-за во многом не нужнойБАЗЫ, или опыта прохождения практик-стажировок, сколько как показатель мотивации и интереса к профессии, а именно это и нужно обычно от джуна.
РЕШИЛ ПОЛУЧИТЬ ВЫШКУ ДЛЯ ПЕРЕКАТА @ ВЫБРАЛ ЗАОЧКУ РЕГИОНАЛЬНОГО ВУЗА, КОРКА И ТАКАЯ СОЙДЕТ @ ЗА ВРЕМЯ ОБУЧЕНИЯ ДОРОС ДО РАБОТЫ ЧЕРЕЗ ИП НА ЗАПАДНОГО КАБАНА @ ПОСЛЕДНИЙ КУРС НУЖНО ПРОЙТИ ПРАКТИКУ @ НА ПРАКТИКЕ ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО РАБОТА В РОССИЙСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ИП НЕ ДОПУСКАЕТСЯ @ И НУЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ КОД С ПРАКТИКИ @ С ГОРЯЩЕЙ ЖОПОЙ ИЩЕШЬ ОРГАНИЗАЦИЮ, КОТОРАЯ БЫ ТЕБЕ ВСЕ ПРОСТАВИЛА И ВСЕ ЗА ТЕБЯ НАПИСАЛА, ВЕДЬ ЯЗЫКИ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕ ПРОХОДИЛИ В ВУЗЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ В РАБОТЕ @ В ВУЗЕ ПРОХОДИЛИ ПАСКАЛЬ, ЖАБУ И ПЛЮСЫ
>>2099243 Мне кажется, тут переоценивают значимость айтишного образования. Имхо, оно полезно в том случае, когда ты хочешь заниматься CS на стыке с математикой (типа кодеки там делать, всякую фигня для передачи данных) и схематехникой (пилить процессоры и девайсы). Но если ты хочешь быть прикладником/архитектором, то кафедра тебе не поможет, в лучшем случае - отправят на стажировку. Потому что самый топовый опыт дает как раз работа в больших компаниях типа яндекса, потому что о проблемах, которые там бывают, профессора в вузах могли даже и не слышать. Именно по этой причине существует ШАД как средство доподготовки специалистов перед работой в том же яндексе.
Я в нулевых проучился полтора курса в провинции, дропнул, переехал в столицу, устроился в маленькую конторку, потом через пару лет - в яндекс, и без образования, да. Сейчас выкатился и делаю совместное предприятие с американцами. Тут, конечно, надо сказать, что я айтишный задрот, потому что еще со школы пердолился с линуксом и сями, но я же не особенный, тут полтреда таких. Стартовый багаж прикладной области можно почерпнуть из книг самостоятельно, а не просиживать штаны в вузе на парах по экологии и философии. Таненбаум и прочие к вашим услугам.
Что мешает купить диплом об ВО? Один хуй никто не будет заворачиваться с проверкой. Ейчарке главное найти кандидата за которого ей заплатят и не будут ебать что она так долго ищет.
>>2099418 Давай определим понятие "вкатун", а то мы, кажется, о разном говорим. Понятно, что челик, который ходил ва года по курсам с нуля - это вкатун. А если он, условно, с 13 лет залез в это болото и к 20 годам имеет какой-то весомый вклад в опенсорс и/или известный, написанный им софт - он вкатун или нет? Бигтех таких без проблем берет - лишь бы прошел собеседование.
Допускаю, конечно, что в последние года два-три что-то изменилось, но я уже не галерный гребец, так что могу ошибаться, как сейчас надо вкатываться. Но если бы ко мне пришел товарищ из второго примера, без образования - я бы его взял.
>>2099431 >Что мешает купить диплом об ВО? Один хуй никто не будет заворачиваться с проверкой. Ейчарке главное найти кандидата за которого ей заплатят и не будут ебать что она так долго ищет. Диплом сейчас можно на официальном сайте пробить введя данные
>>2099413 >В нулевых Ключевое слово. В 2021 у большей части крупных, и даже не только крупных, контор - совместные программы вместе с местными топовыми вузами, которые им поставляют трейни и джунов. Человеку с улицы туда попасть в разы сложнее.
>>2099431 Почему ты решил, что начинать отношения с работодателем с подобной лжи - это хорошая идея и приведет к хорошим последствиям? Да еще и не просто лжи, а уголовно наказуемого преступления при этом.
>>2099440 И много таких вундеркиндов мамкиных? Их число на фоне первой категории вкатунов-с-курсов такое ничтожное, что можно пренебречь в разговорах о вышке. А уж тем более на харкаче лол.
>>2099480 Это какие же такие конторы? Все про них говорят, но никакой конкретики. Вот тинькоф школу бэкенда запустил и рассматривает только студентов. Сейм было с альфабанком весной - только для студентов
>>2099482 тинек, сбер, яндекс >Вот тинькоф школу бэкенда запустил и рассматривает только студентов это неправда, не только бэк и берут всех подрят, даже из других стран, инфа из первых рук
>>2099474 > Человеку с улицы туда попасть в разы сложнее. Да, с этим можно согласиться. Но тогда получается, что в провинции нет смысла учиться, поскольку все, что даст тамошний диплом - прохождение по чеклисту херки, потому что какой-нибудь волгоградский вуз вряд ли имеет программу с мейлру или яндексом.
>>2099479 Да почему вундеркинд-то? Сейчас миллион книг, миллион статей - изучай, познавай не хочу, хочу жрать говно. Имхо, самообразовавшийся индивид ценнее челика с вузом. На вершине, конечно, стоит вундеркинд с вузом, но вкатуны, конечно, в самом низу пищевой цепочки.
>>2099480 >Самых способных Вот только обычно самый способный в разработке ПО - это и так почти всегда не вкатунишка, который после школы пошел на филфак, а студент айти специальности или чел, который по каким-то причинам пошел сразу работать в разработку и теперь хочет подтянуть основы.
Так что мы возвращаемся к >>2099331 Вышка сама по себе не столько нужна, но корреляция между получением вышки и скиллом разработчика прослеживается, потому что и то и другое проистекает из одних причин. Не знаю о чем тут можно еще спорить.
>>2099491 То что вундеркинд - неудачное слово, соглашусь, попробую уточнить. Много ты знаешь случаев, когда 13-15 летние пиздюки не доту гоняли и не одноклассниц за сиськи мяли, а контрибутили в попенсорс и дрочили плюсы? Возможность-то есть, но это некислая мотивация нужна, чтобы в таком возрасте подобным заниматься.
Я если че и сам в этом возрасте писал жс-скрипты для браузерок и почитывал про пхп, но дальше хобби на пару часов в неделю это не уходило. И не знаю никого, у кого бы уходило.
>>2099498 не видел этой хуйни да и похуй, сейчас бы два года вкатываться лол ты на первые вкладки понажимай, там тоже написано студенты и выпускники, а на деле как я сказал
>>2099440 >с 13 лет залез в это болото и к 20 годам имеет какой-то весомый вклад в опенсорс и/или известный, написанный им софт >не пошёл в вуз на околоайти Сам в такое веришь? Это же что-то уровня "Гейтс и Джобс бросили вуз"
>>2099475 Которые забивают - из таких шараг относятся с недоверием и стараются не брать, очевидно же. Пойми, здесь нет презумпции невиновности "а докажи что не Аллах диплом выдал". Это ты должен доказать, что тебя стоит взять
>>2099491 >самообразовавшийся индивид Даннинг-Крюгер цветет и пахнет. Ты не думал, что требование диплома появилось потому что все насмотрелись на таких индивидов?
>>2099574 Ты дурак? В такой ситуации надо пиздовать к знакомому и срочно брать оффер, а у главного просить только увольнение без отработки 2 недель. Доделывать НЕ НАДО. Все равно в такой ситуации не успеешь (клиенты торопят требуют продукт, менеджер подгоняет) и в итоге окажешься крайним пидорасом
Вышку обычно просят для уменьшения количества желающих попасть на собеседование. Это ее единственная функция, если ты не планируешь работать в области CS.
>>2099581 >которая не хочет работать и помогать людям. Затолстил. Менеджер принимал решение сам, не советуясь с тех.специлистом, вот пусть сам и доделывает. Анону >>2098838 незачем расплачиваться за чужие косяки и ошибки.
>>2098838 Ну так требуй ЗП больше чем в стартапе и себя на роль лида и архитектора всего проекта. Иначе пусть нахуй идет, чисто его проблемы что он там продавать хочет
>>2099585 Чел, вот ты носишься со своими кудахтами что вышка нинужна, у второго — алгоритмы нинужны, третий вообще свидетель пуссипасса и софтскиллы нинужны.
Вы какие-то долбаебы все, вот честно.
(это все кстати еще довольно оптимистичная картина в которой три разных человека а не один шиз)
Дрочеры на вышку, вы хотя бы определитесь какого уровня вышка вам нужна. Уровня университета или уровня института. Как бы на практике там очень разный выход по областям знаний будет.
>>2099476 >Почему ты решил, что начинать отношения с работодателем с подобной лжи - это хорошая идея и приведет к хорошим последствиям? Это мир такой, без лжи ты никуда не зайдешь далеко, я например напиздел про 3 года опыта и меня взяли на хорошую зарплату, хотя реально было максимум год опыта.
>Да еще и не просто лжи, а уголовно наказуемого преступления при этом. Максимум что за это будет штраф или условка, вообще похую мне на эти законы, я хочу жить а не выживать.
>>2099491 >>Имхо, самообразовавшийся индивид ценнее челика с вузом. >>вкатуны, конечно, в самом низу пищевой цепочки. А самообразовывавшийся вкатун без курсов и вуза, но с хорошим знанием языка и зеленым гитом где в твоей иерархии находится?
>>2099785 В обычной русской компании больше не платят. Я собеседовался там где больше платят так там нужно дохуя знать всяких нюансов, на зп от 1200$ тоже не каждого берут. Если у тебя год опыта то будут платить где то 60к-80к рублей.
>>2099768 Никто никуда диплом не "отправляет". Ты просто говоришь херке данные из диплома или приносишь его скан и больше ничего не делаешь, проверками они занимаются сами без твоего ведома. Если ты даже диплом не показывал, у тебя другой случай.
>>2099799 >Если ты даже диплом не показывал This. На где-то 5-8 собесовантях спрашивали что-то вроде -«учился на кого?» -«да, ПМиК» -«ок»
Вот где мне реально вуз помог - в самом начале карьеры - когда я сказал что нихуя программировать на вашем языке не умею, но у меня есть код с универских задач, попросили прислать. Прислал, посмотрели, сделали оффер.
>>2099798 Сука ору, хотел сначала сказать толстота, потом понял что таких реально полно.
Тем временем я уже через 1.5 года стажа вышел на 140к в регионе, и я не какой-то уникум, кругом меня такие же или более успешные разрабы; а ты кукарекай что вышка нинужна. Впрочем ладно, ты и сам признался что ты дебил и тебе СЛИШКАМ СЛОЖНА, правда тогда непонятно, зачем ты продолжаешь срать в тред своим мнением.
>>2099850 >Тем временем я уже через 1.5 года стажа вышел на 140к в регионе Какой стек?
>и я не какой-то уникум, кругом меня такие же или более успешные разрабы; а ты кукарекай что вышка нинужна. Ну так не нужна же. Какие знание полученные в вузе ты применяешь на работе? Давай перечисляй.
>Впрочем ладно, ты и сам признался что ты дебил и тебе СЛИШКАМ СЛОЖНА, правда тогда непонятно, зачем ты продолжаешь срать в тред своим мнением. Не в том дело, я принципиально не изучал то чего не использую в работе, например меня гоняли по основам js, я себе сделал шпаргалки и отвечал на 80-90% по теоретическим вопросам, но конкуренция слишком большая даже среди мидлов и потому не так то легко получить оффер в нормальную компанию.
Ты обычный теоретик который кукарекает про ВО, я прошел около 50 собеседований и нигде не спрашивали есть ли у меня вышка или нет.
>>2099895 >знание Сейчас бы всерьёз дрочить на умение сделать if (pook) srenk в очередном высранном фреймворке. Который раз уже в треде говорится: смысл вуза - старт карьеры, относительно лёгкий первый опыт работы
>>2099901 Собственно вывод только один. Как и вообще везде в России, на работе знания из вузика нах не нужны, а корочка нужна только как доказательство того, что её обладатель способен 5+ лет заниматься всякой ему лично ненужной хуитой по приказу сверху. Такие умницы-послушницы в свитерах с оленями нужнее бизнесу, чем ерохины умеющие быть на цифрах и знающие нужных человечков
>>2099913 Ну попробуй стартуй, когда за стажерами фирма просто без задней мысли идёт в местный вуз, а ты скроллишь хх и разумеется увидишь в опубликованных только вакансии мидл+
>>2099934 Так ебут вопросами по языку который осваивается без помощи вуза. На фронте да высокая конкуренция с этим ничего не сделаешь. 1200$ нормальная зп если фирма не аутсорс.
>>2099938 >Кстати, что мешает попасть на аутсорс? Знания разговорного английского от B1 и выше, плюс в некоторых вакансиях нужно напрямую общаться с заказчиком.
>>2099951 Ебать у тебя бомбит от того что человек без вышки получает в разы больше тебя, ты наверное старался учился но оказалось что все места заняли люди без вышки и ты остался на обочине жизни, чмо опущеное.
>>2099959 Зуб даю, что это тот же чухан с БАЗОЙ, которому обидно, что люди и без алгоритмодроча на собеседованиях находят работу.
Даю хинт чуханам: растите так, чтобы херки к вам приходили сразу с офферами, а собеседовались бы вы вне общей очереди. Для этого, конечно, надо быть рокстаром, но зачем вообще строить карьеру в айти, если не для этого?
>>2099964 Во фронте высокая конкуренция, что бы попасть на жирную зп нужно зубрить основы языка и фреймоврка и резво отвечать, лично мне лень было этим заниматься и я это понимаю, я особо не напрягаюсь на работе и мне нормально.
БЭКЭНДЕРЫ ОПЯТЬ ВЫКАТИЛИ КАКОЕ-ТО УЕБИЩНОЕ API @ РАЗБИРАЕШЬСЯ ЧТО ЗА ХУЙНЯ, ГОВОРИШЬ КАК СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО @ ОЙ НУ НОРМАЛЬНО СДЕЛАТЬ СЛОЖНО, ДАВАЙ ТЫ НА ФРОНТЕ ДОКРУТИШЬ ВСЕ КАК НАДО?
>>2100111 > БЭКЭНДЕРЫ ОПЯТЬ ВЫКАТИЛИ КАКОЕ-ТО УЕБИЩНОЕ API На самом деле там каноничный REST
> ГОВОРИШЬ КАК СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО Чтобы один хендлер отдавал сразу все данные, которые нужны на этом экране/странице, а то как это фронтендер, получающий $2.5к еще должен 3-4 запроса одновременно делать? Вы там совсем охуели? Мы только кнопки красить в зеленый можем да divы по экрану двигать.
>>2100570 >На самом деле там каноничный REST Ахаха, если бы.
На самом деле: пук кек я там расширил формат выдачи такой-то ручки, теперь она вместо application/xml возвращает JSON вида { xml: "<XML/>", huipizda: o4ko }.
Я блядь этим довенам всю апиху спроектировал, а оттуда опять какая-то самодеятельность дурная лезет
>>2098666 (OP) 5 ЛЕТ ОПЫТА, ДВА ИЗ НИХ В ПОЗИЦИИ СЕНЬЕРА @ ГОСКОМПАНИЯ @ СРАЗУ ЗАПОДОЗРИЛ НЕЛАДНОЕ, РЕШИЛ НАЧАТЬ С ПРОСТОГО @ КАКОЙ ИНТЕРФЕЙС ОТВЕЧАЕТ ЗА ОСВОБОЖЕНИЕ НЕУПРАВЛЯЕМЫХ РЕСУРСОВ? @ ШАШАША НУ ЭТО ШАШАША БЛИН ЧЕТ ЗАБЫЛ @ СПРАШИВАЕШЬ КОРОННЫЙ ПОХОРОННЫЙ МЕТОДЫ КЛАССА OBJECT @ НА ЛИЦЕ КАНДИДАТА ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГКАЯ ГРИМАСА БЕССИЛИЯ И ПОРАЖЕНИЯ
>>2100570 >Чтобы один хендлер отдавал сразу все данные, которые нужны на этом экране/странице, а то как это фронтендер, получающий $2.5к еще должен 3-4 запроса одновременно делать?
Эм, ну как бы да. Вы же сами, своей заднеконцовой братией считаете, что на фронте только кнопки красят и с бизнес-логикой не работают, не? Ну так пусть так и будет, ебашь нужный набор данных для каждого экрана, в соответствие с документацией. Что-что? Не хочешь? Не можешь? Ну тогда пиздуй в свой загон и не пизди, что у вас все легче, когда по факту с бизнес-логикой что фронт, что бек взаимодействует одинаково, только фронт еще ебется с UI.
>>2100638 Кек. Это я. По крайней мере, я те срачи начинал. И да, такого отсоса бекендеров, да и еще и 3 треда подряд, такого плотнейшего обсера, двач не видел давно. Это было охуенно.
>>2100698 Чел, ты где-то углядел охуенную пропасть разницы между покраской кнопок и парочкой запросов и последующей покраской кнопок. Так вот, ее нет, вы горите от собственной инвалидности, и сложнааа маам сложна фронт очень сложнаа вам ровно поэтому.
>по факту с бизнес-логикой что фронт, что бек взаимодействует одинаково ЛОЛ
>>2100698 >когда по факту с бизнес-логикой что фронт, что бек взаимодействует одинаково Говорит о пидорасах, отвечающих за архитектуру > на фронте только кнопки красят и с бизнес-логикой не работают А вот так быть должно, если мы конечно говорим про клиент-серверные приложения Крась кнопки и не пизди, маня
>>2100570 >Чтобы один хендлер отдавал сразу все данные, которые нужны на этом экране/странице, а то как это фронтендер, получающий $2.5к еще должен 3-4 запроса одновременно делать?
3-4 запроса для рендера одной страницы уже попахивает говнецом. В рамках REST это конечно обычное дело, но по-хорошему так не должно быть
Адекватные разрабы в таких случаях используют GraphQL/OData
Неадекваты - пилят кривые АПИ и срутся где чей проеб
>>2100713 3-4 это еще по-божески. У нас вообще чтобы добраться до данных надо по 7-8 запросов сделать, парся кучу данных чтобы взять один айди, отправить на другой, с другого взять еще айди и так по цепочке.
>>2100729 А если серьезно, то это какая-то тотальная жопа. У мака абсолютно разная логика обработки клавиатуры в биосе, в оси и в рекавери. При этом догадаться о том, как оно работает, можно только смотря в кабель микроскопом и по косвенным признакам. Обожаю реверсить. Теперь осталось понять, чем руководствовались люди, которые приколотили гвоздями в ядре линукса эмуляцию двух конечных точек с прерываниями, но при этом забыли открыть стандарт и почитать, какие команды на шине являются обязательными.
Один из клиентов очень хочет полную поддержку мака, поэтому поэтому пилю им ее под заказ. У них серверные стойки из маков, которые они сдают в аренду, и к каждому маку они хотят прикрутить мое железо, чтобы иметь возможность управлять ими на низком уровне.
>>2100704 >ЛОЛ еще раз, биполярный, определись - ты кекаешь с фронтов, которые ничего не делают и не имеют дел с архитектурой или ло>>2100706 гикой ИЛИ не в состоянии сделать апи согласно документации, из-за чего фронт разгребает всю твою кашу и приводит к нормальному виду в плавно работающем приложении?
>>2100706 >архитектуру И какая у вас архитектура на бекенде? Попустись, клоун. Ты же ни слова ни про мвп, ни про мввп не расскажешь. То, что ты додумался завести папочки для классов Utils и General - не называется архитектурой.
>А вот так быть должно, если мы конечно говорим про клиент-серверные приложения >Крась кнопки и не пизди, маня У вас у всех биполярка? Определись - красить кнопки, получая все нужные данные в идеальном виде для каждого экрана или обрабатывать всю дрисню с уебанским апи и плавно все показываться в ui?
>>2100727 кек, ну перечитай. Ах да, это ты, у которого сервис стал паттерном? Я тебя узнал. Помнишь, как я тебя обоссал знатно?
>>2100825 >Сервис стал паттерном Чего блядь? Ты о чем? Тебе настолько поплохело от воспоминаний о собственном позоре, что ты во мне своих других протыкателей стал детектить? Боже, ну не трясись так.
>>2100825 Не знаю, как у других, но меня на бэкенде для текущего приложения такая архитектура: около 12 микросервисов, которые общаются между собой либо по gRPC, либо через RabbitMQ, некоторые сервисы имеют доступ к базе PostgresSQL( но каждый работает со своим набором таблиц), еще один из сервисов использует ElasticSearch. Также есть сервис, который выступает как gateway для API запросов с фронта, там, естественно, REST API В одном сервисе интегрирована работа с несколькими внешними API для получения данных. Еще есть сервис для отправки email/sms - там интеграция с mailjet и twilio.
А теперь расскажи, пожалуйста, какая архитектура на фронтенде у тебя?
>>2100836 >API запросов с фронта, там, естественно, REST API
1) Почему не GraphQL ?
2) Что мешает в этом API добавить вспомогательные ручки, отдающие агреггированные данные для каких-то распространненных бизнес-кейсов, чтобы всё это говно не проворачивать на фронте ?
>>2100825 Я тебя вспомнил, шиз. Ты с мокрыми штанами требовал от бека ресурсы вида «список категорий на главном экране», «список категорий на главном экране в горизонтальной ориентации», «список категорий в горизонтальной ориентации если фронтендер - членодевка (дефолт)». Анон рассудительно указал на твои истерики и неспособность договорится о ресурсах с бекендом и ты был закономерно отправлен под шконарь. Для таких как ты, пуська, и был передуман rest. Вот как написано в ресте, так и дрочи, а выебоны свои оставь при себе. Твоя задача - тк ты антисоыиальный инвалид - просить у дяди ссылку на документацию, читать ее и дрочить роуты, красить кнопки и отправлять пользовательские данные опять же дядям, которые уже решат что и как с ними делать. Решать провести платёж - значит проведут платёж, а тебе json вернут и ты пукнешь алертом. Решат, что данные хуйня - значит данные хуйня и ты снова пукнешь соответсвующим алертом, вот и весь твой домен, калека. А ну и да, пукнуть ещё одним большим алертом если Дядя бекендер недоступен или у пользователя нет интернета - «извините, без бекенда я сосу, давайте я вам кнопку покрашу?».
>>2100848 При том, что сервер обслуживает клиента, а клиент должен получать все готовенькое.
> причем тут GraphQL и "вспомогательные ручки" Чтобы вот такого говна не было:
> чтобы добраться до данных надо по 7-8 запросов сделать, парся кучу данных чтобы взять один айди, отправить на другой, с другого взять еще айди и так по цепочке
>>2100849 Не хочешь GraphQL пили доп.ручки самостоятельно, никто не запрещает
>>2100854 >Чтобы вот такого говна не было: > >> чтобы добраться до данных надо по 7-8 запросов сделать, парся кучу данных чтобы взять один айди, отправить на другой, с другого взять еще айди и так по цепочке > А кто говорит, что оно есть?
>>2100841 Напомню, этот одебилевший от кнопкопокраса фронточухан еще требовал присылать ему элементы интерфейса. Типа хуле я сам должен кнопку "показать по всем категориям" кодить и привязывать к ней отсутствие фильтра в запросе, пусть бек хардкодит это у себя. впрочем не верю что это не тролль
>>2100854 >Не хочешь GraphQL пили доп.ручки самостоятельно, никто не запрещает Ясно. Значит ленивые уебаны "падключают библиатечку" и напрямую в базу хуярят. Вот откуда ноги растут.
>>2100854 >>2100840 >>2100713 Ого, что это тут у нас? А это джуниор фронтенд девелопер прочитал впервые про графкл, уверовал и потащил втыкать про него в каждое свое сообщение. Типичный ребенок с синдромом серебряной пули.
>>2100865 Я описал архитектуру бэкенда на проекте, на котором я работаю, и попросил тебя описать архитектуру фронтенда. Вместо этого начались виляния жопой, вопросы про graphQL, выдуманные истории про какие-то 7-8 запросов.
>>2100882 >Многослойная архитектура компонентов Сколько слоев иронии, каккие? >обращения в локалстораж И че бля? А обращения к ДОМу есть? А к кукам? А может еще форич юзаете? >редьюсеров Захайпленное говно, не? >общение с беком через фетч Ну нихуя вы крутые.
ты описал не архитектуру, а просто набор фич, совсем базовый кста. Ну кроме редюсеров - тут я уж хз, и почему вам фронтедерам так нравится это говно?
>>2100886 >Взаимодействие с беком по хттп с помощью фетча - РРРРЯЯЯ НЕ АРХИТЕКТУРА БАЗОВАЯ ФИЧА >Взаимодействие с БД с помощью sql - ВОТ ТЕПЕРЬ ЗАЕБИСЬ
>Редьюсеры - фу говно перехайпаное >Микросервисы - вот теперь заебись
Ну собственно типичное бекендоговно с двойными стандартами as is. Попущен, манька.
>>2100892 Микросервисы тоже говно. sql - так вы тут и так ноете, что бы вас с грязными ногами поближе к базе со своими графкуелями пустили. >Взаимодействие с беком по хттп с помощью фетча - РРРРЯЯЯ НЕ АРХИТЕКТУРА БАЗОВАЯ ФИЧА Бля. Ну это рофл нахуй. Спросили за архитектуру, он бля ФЕТЧ нахуй. Ну пизданул бы что-то там про рекативное погроммирование пердака фронтендера еще бы сошло.
>Редьюсеры - фу говно перехайпаное Пруф ми вронг, давно вас прошу.
>>2100895 >Графкл >Поближе к базе Боже что ты несешь нахуй, почитай хотя бы вводную статью про графкл и не позорься. В графкуэле бек точно так же описывает для каждого объекта и поля, откуда именно его брать, база тут не при чем вообще.
>фетч И в чем разница с твоим взаимодействием с скл-то? Почему одно архитектура, а другое нет?
>Пруф Охуенно удобный контроль состояния приложения, хотя хуле бекомакаке пояснять, у вас вообще приложение живет только пока запрос крутится
>>2100899 Мань, по диплому сразу понятно с точностью выше 90%, хуйло на хайпе перед тобой или же мотивированный будущий рокстар х10
>тратят по 8 часов в день Разве что во влажных фантазиях. Если такой вкатыш и есть, то если он не вкатился за полгода - то никогда не вкатится. Ну и видал я ваши 8 часов, один знакомый тоже занимался якобы 6 часов в день, правда 2 дня в месяц, на третий месяц наконец добил тему рекурсии и циклов к слову.
СКОЛЬКО РАЗ ТЫ ИСПОЛЬЗОВАЛ ТРИГОНОМЕТРИЧЕСИКЕ ФУНКЦИИ В ПРОГРАММИРОВАНИИ?? .... ни разу
А СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ПРИГОДИЛИСЬ ЗНАНИЯ МАТ АНАЛИЗА
.... ни разу
МОЖЕТ ПРИМЕНЯЛ ПОНЯТИЯ РОТОРА И ДИВЕРГЕНЦИИ?
..... нннет
А ЧЕМУ ТЫ ТАМ ВООБЩЕ НАУЧИЛСЯ?
Ха-ха! Меня научили учиться! И БАЗУ ДАЛИ!
И В ЧЁМ ЭТА БАЗА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ?
Я знаю алгоритмы! Я знаю паскаль и С++!
И КАК ЧАСТО ТЫ ПРИМЕНЯЛ КРАСНО-ЧЁРНЫЕ ДЕРЕВЬЯ? ЧТО ТЫ ПИСАЛ НА С++?
... ни разу, ннннуу а на це писал самописную БД.
А ФРАМЕВОРКИ ТЫ ИЗУЧАЛ? А ТЕХНОЛОГИИ? ТЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО СО СВОЕЙ БАЗОЙ ТЫ ТУТ НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН? ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ АЛГОРИТМЫ И МОЖЕШЬ ПИСАТЬ СИМВОЛЫ В ТЕКСТОВЫЙ ФАЙЛ, НО БЕЗ ХОТЯ БЫ БАЗОВОГО ЗНАНИЯ ТЕХНОЛОГИЯ_НАМЕ ТЫ НАМ НЕ НУЖЕН. МЫ ВАМ ПЕРЕЗВНОИМ.
РРРРРРЯЯЯЯЯ! ВЫ СУКИ! У МЕНЯ ЖЕ БАЗА! БААААААААААААААААЗАЗАЗАЗАЗА! Я БЛЯ ВСЁ ЗНАЮ! ААААААААААААААААААА!
После чего наш обоссышь пополз гадить на двач людям, КОТОРЫЕ УЖЕ РАБОТАЮТ ДАВНО И БЕЗ ВО.
>>2100958 >5 лет Дебил, проспись, 10 лет уже давно >Околачивания груш После 1-2 курса приходят дяди из крупных компаний и забирают себе на полставки. После учебы ты уже крепкий джуниор/начинающий мидл с опытом работы в серьезном месте и десятком связей в других местах. Ну и красный диплом сверху как вишенка. Тем временем безвышкошизы в мвп треде пятый год не могут за доширак вкатиться
>>2100985 У меня ещё есть хороший жизненный принцип: не доводить до конца всякую ебаторию, просто потому что так надо. Всегда его придерживаюсь, ни разу не подводило.
Удачи потом ковыряться в кабаньем говне страдая от синдрома самозванца. Ты ещё слишком плох для того, чтобы по-настоящему ковыряться в его говне. Иди подучись-ка.
>>2100827 Справедливости ради, там реально был какой-то хер с бекенда, который решил выебнуться знанием паттернов, но у него паттернами назывались вообще любые сущности в программировании, даже сервисы, было дело.
>>2101020 Еблан жопорылый, ты так читать и не научился? Тот чел скинул книгу "Микросервисы - паттерны, разработка, рефакторинг", а ты подорвался с криками КОКОКО У БЕКЕНДЕРОВ УЖЕ МИКРОСЕРВИС ЭТО ПАТТЕРН и носился с этим постов 100. До сих пор не дошло, что речь о паттернах их разработки и композиции?
>>2100841 Нет, манюнь, ты все опять напридумывал (и в мыслях, конечно, всех победил и маме похвастался). Разговор был о том, что с бека приходил список категорий и когда от продакт овнера пришло требование сделать категорию "Все категории", то ты, ленивое и тупое шизло, предложило хардкодить эту часть на фронте и похуй, что это минимум 3 платформы - иос, ведро и веб.
>>2100859 На дваче можешь тралировать сколько хочешь, а в реальности ты и будешь на бекенде это у себя добавлять, а если будешь также ныть перед продакт овнером, как тут, то тебя вышвырнут с офиса, пусичка. Рыночек, к счастью, решает такие долбабов довольно быстро. А высер про какие-то цвета или линии приходящие с бека - форс таких же больных, как и ты, никто про это нигде не писал и не говорил. Сам себе выдумал, сам и посмеялся.
>>2100994 Ну конечно это не мы тебе перезвоним, это ты нам перезвонишь. А потом проснешься.
>У меня ещё есть хороший жизненный принцип: не доводить до конца всякую ебаторию, просто потому что так надо. Всегда его придерживаюсь, ни разу не подводило.
Я кажется понял, почему фоонтов так рвет со слова "паттерн". Судя по >>2100882 самое сложное "архитектурное" решение в жизни фронта - это использовать локалсторейдж или выбрать библиотеку для запросов. Даня Крюгерович мешает фронтомартышкам осознать, что паттерны появляются не от хорошей жизни, а чтобы упростить рассуждения и обсуждения архитектуры проекта, путем выделения и каталогизации отдельных популярных решения.
>>2101034 Тащемта, к счастью я не на помойке себя нашел, и если бы в любой из компаний, где я работал, СТО или тимлид увидели бы такое тупорылое решение, как подмешивание несуществующих данных для упрощения рисования формы на беке, а из объяснений было бы только "ну кек пук мобилкодауну сложно нарисовать таб который не применит фильтр" - то на мороз полетела бы фронтомакака, зафорсившая это говно, ну и бек бы по шапке получил за то что послушал дегенерата. Как там в твоей помойке заведено я не знаю конечно.
Чет ору просто в голос) Сколько блядь есть интернет магазинов, везде, тупо везде, есть всякие итемы типа "Все категории", "Популярное в страна_нейм" и т.д. Тут реально сидит такое дно из бекенд сайда, что правда считают, что это все хардкодится на стороне фронта? Я думаю, что тут просто пара зумерков-тролей просто херней страдают.
>>2101038 >самое сложное "архитектурное" решение в жизни фронта - это использовать локалсторейдж или выбрать библиотеку для запросов. Как объяснить тогда феномен редьюсеров? Так-то дохуя лишнего дроча ради той самой архитектуры хотя она мне напоминает глобальный стейт для чего надо и не надо. Я вот ниасилил это говно, точней, как глянул сколько говна файлов 3-4 лишних надо воротить чтобы юзеру нейм поменять и забил. Но может тут фронтендеры и правы в случае сингпейджей этих.
>>2101041 > типа "Все категории", "Популярное в страна_нейм" Та это две абсолютно разные вещи. Ты, походу, не понимаешь в чем вообще зло возвращать с бека "все категории" как одну катугорию, это нарушение и правил и реста и нормализации, и здравого смысла - все категории у тебя и так есть в виде списка. Возвращать "все" с бека можно только если есть админка (и то, лучше это иначе обыграть) или ну уж очень надо.
>>2101041 Слушай батьку, сынок. Есть два подхода - или присылать tag категории, потом фронт отправляет запрос какой именно тэг выбрал юзер, и бек ищет товары с тегом. Или бек присылает фронту прямо относительную ссылку/querystring/набор жсон параметров/whatever, что ему нужно отправить чтобы получить нужные данные. Твой пук про "категория все категории" не подходит в первое, потому что никто в здравом уме не будет проставлять вообще всем товарам одну и ту же категорию, чтобы макаке было удобнее делать запрос, как и не будет ее хардкодить и делать отдельную логику фильтрации по специальному тегу. И не подходит под второе, потому что в том сраче фронтодауну требовалась именно айдишка категории.
Ну и во-вторых, ты так и не ответил, хуле будешь делать если бизнес попросит вынести "Все" отдельно или подсветить, как в доброй половине магазинов, где такое есть.
>>2101041 Ну вот тебе азур, и нихуя там нету олл с бека. Свои говномагазине на жумле всраку себе засунь.
>>2101073 Под второе типа подходит, в чем проблема кверистрингу сформировать под АЛЛ? Но говно какое-то все равно. Чисто технически отдачу с бека можно сделат ьвозвращая эту категорию с пустым айди, и типа в серч запросе если нулл, то игнорим фильтр. Но все равно говно ибо нарушает рест и тд
>>2101083 Я ж говорю, потому что тот мобильщик с горящей жопой требовал именно id=0 >>2080972 → А так согласен конечно, что в такой подход легко вписывается, но у них видимо уже первый.
>>2101091 Тащемта по HATEOAS никаких требований предварительных знаний (типа есть какая-то специальная категория "Все категории") к клиенту быть не должно
> Клиенту не нужно знать заранее типы ресурсов и механизмы взаимодействия с ним, через сервер. Понимание новых типов ресурсов приобретается в режиме реального времени, во время исполнения, при получении ресурсов от сервера
> В докторской диссертации Роя Филдинга определены ограничения HATEOAS как неотъемлемая часть функции «единого интерфейса»
>>2101106 А еще по ней надо присылать список ссылок на ресурсы, которые вернул бек, и вообще список доступных РУЧЕК, да. Что-то не вижу этого в подавляющем большинстве современных приложений, так что не засчитано, закопай откуда принес, можешь в одну могилу с соапом.
>>2101135 Чет интересный у тебя манямирок, где HATEUS стандарт индустрии для бек-фронт взаимодействия, а не удел интеграций и 1% маргиналов и легаси. Жить в нем я конечно не буду.
>>2101123 >Понимание новых типов ресурсов приобретается в режиме реального времени, во время исполнения, при получении ресурсов от сервера Так у вас фронт говно получается. Новую страницу по новой ентити построит сам, мм?
>>2101162 Для всего, что будет крутиться на мобилах, надо оптимизировать каждый байт трафа и каждый такт проца, батареи знаешь ли не бесконечные, а юзер пошлет нахуй твой супер-дупер-бекенд-сервис, если не дождется ответа за десятую секунды. И тут ты такой: а че вам стоит сделать ещё несколько запросов и собрать все данные в кучу на клиенте?
>>2101178 И как ХТТП 2 помогает с лишними данными, которые конкретной вьюхе в хуй не уперлись, просто бэк не умеет их отрезать по запросу? Ну скачаешь там лишних 100кб, экая проблема, хттп 2 же
Короче я понял Фронты хотят, чтобы были ендпоинты типа /gell-all?page=3, которые будут слать всю необходимую для отрисовки страницы инфу в одном запросе
>>2101210 Да. Графкуель не всегда нужен. В большинстве случаев хватит норального реста + какие-то специализированные ендпоинты. Нет проблемы и с реста вернуть ентитю с джойнами сразу, если надо в каком-то случае.
Фронты пишут, что бэки негодяи, так как не хардкодят ручное добавление dto, но вот уже который тред игнорируют неудобный вопрос о том, что они собираются делать со своими категориями-некатегориями, когда бизнес их попросит покрасить, наконец, эту особенную кнопку. Или разместить ее над списком уже отсортированных категорий. Или отображать их по-разному на разных платформах. До того, как будет дан ответ, смысла продолжать спор нет.
>>2101271 Этот идиот не может понять, что кнопку "Все категории" при любом раскладе придется хардкодить на фронте, потому что скорее всего на нее будет своя логика отображения ( другой шрифт или цвет и тд) Так что тут разница не между "захардкодить на фронте" или "захардкодить на бэке", а между "захардкодить на бэке, и захардкодить логику обработки отдельного id=0 на фронте" и "захардкодить логику обработки отдельной кнопки на фронте"
ПРОСЕЛ ПО ПЕРФОМАНСУ @ НАЧАЛИ СКИДЫВАТЬ ГОВНОЗАДАЧИ, ЧТО БЫ НЕ ЗАФЕЙЛИЛ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ @ МОТИВАЦИЯ РАЗГРЕБАТЬ ГОВНО УМЕНЬШАЕТСЯ И ТЫ РАБОТАЕШЬ ЕЩЕ МЕДЛЕННЕЕ
>>2101240 >Сортировка это задача бека вообще-то Читать не умеешь? Список категорий уже отсортирован, порядок задается в админке, как правило. А вот на вопрос, что будешь делать, если на разных платформах надо по-разному разместить кнопку, как не было, так и нет. Видимо, говорить кабану, что не сумел справиться с задачей, ведь тебе опять бэки в штаны дерьма закинули.
А вы говрите, что фулстеки ненужны. В итоге вот такой срач и получается. И, кста, к вопросу выше, архитектором должен быть фулстек, чтобы макаки не срались за ОЛЛ КАТЕГИРИЕС, а сразу по лбу стукнуть - и иди пили.
>>2101328 Конечно, он должен хорошо разбираться в следующих архитектурных паттернах: фетч, локслсторедж и dump and return the whole DB in one request.
>Тригинометрия и высш. геометрия В сайтострое и ынтырпрайзе ненужна. А вот в геймдеве и всякой картографии используется.
>Высш. алгебра и диск. математика Использовал, и несколько раз. При работе с сортировкой больших объёмов, где важно быстродействие дискретный автомат приходилось строить. При построении сложных выборок высш. алгебра мне иногда помогала.
>С++ Это классика! Это знать надо!
>А ФРАМЕВОРКИ ТЫ ИЗУЧАЛ? А ТЕХНОЛОГИИ? Хуита. Все эти фреймворки учатся за пару дней.
>КОТОРЫЕ УЖЕ РАБОТАЮТ ДАВНО И БЕЗ ВО Лично моё мнение что в сайтострое и мобилке можно без вышки изи можно обойтись, особенно на фронте. В ынтырпрайзе на беке вышка желательна. Притом для лидов я бы сказал обязательна.
Если говорим про всякие около научные штуки и прочее остире технологий, то тут тоже обязательна, примем местами не абы какая.
>>2101367 Срач это хорошо, хуже когда срача нет, тогда некому ограничить вторую сторону от дебильных решений. Если бы наш мобильщик был фулстеком, он бы так и нахуярил хардкода на беке.
>>2101376 Я фулстек, я бы не нахуярил. Чисто фронтендер выполняет свою задачу и ему кажется, что так лучше. Ибо на его стороне эта "ОЛЛ" категория существует сама по себе, но на беке ее нет, она виртуальна. И тут можно найти много едж кейсов, где создание реальной ОЛЛ категори на беке похерит все, например, если связь один ко многим изначально, то уже получится многие ко многим из-з этой дополнительной категории. Где-то джойны и репорты похерятся и т.д.
>>2101380 Так на псевдовопрос не ответили. Что будет делать фронт, если id разное на разных серверах/энвах, как красить-то. Если для категорий эта проблема менее очевидная, то для энамок более чем.
>>2101367 СЕНИОР ФУЛЛСТЭК @ ЗАПИЛИЛ ВЕСЬ ПРОЕКТ ЦЕЛИКОМ САМ @ КАБАН КАБАНЫЧ СВЕТИТСЯ ОТ СЧАСТЬЯ @ КИШОЧКИ ПРОЕКТА: @ POST /products/create_product?name=Тапки @ 200 OK { "error": "Тапки уже существуют" }
>>2101312 Сработает только если с самого начала проекта ему следовать. А вот если у тебя тонны говна, для которых тесты пишутся от случая к случаю, можешь даже не понимать, какие результаты нужны, ибо не знаешь всех бизнес-требований.
>>2101392 Это фронтендер такое запилит ибо "бля не 200 статусы в сакес не пападают (((" Бекендер вернет 500 hui zna sho sluchilos. idi nahuy или дефолтный стектрейс.
>>2101320 Покажи мастер-класс как ты в 2 строчки запихнешь проверку на все категории, товары по скидкам, сортировку, красный цвет и чтобы не тормозило.
>>2101385 Ты заебал своим вопросом. Я вообще-то против ОЛЛ с бека. Но, ок: 1. Договоренность. Такие ебнутые категории возвращать с отрицательным айди или типа того. Схуяли им быть разными на разных енвах? Это такие встроенные категории, создавай их через идентити инсерт. 2. Добавить поле к категории... хм... Поле: категория. И туда выпиздовать через енумчик тип: ОЛЛ, ХУЯЛЬ, НОН и тд
>>2101416 А так и было кстати пару раз. После смены фамилии юзер теряла все связанные объекты ты спросишь как это возможно, а я скажу что связей в базе тоже не было прописано, все на уровне приложения, фиксили каждый раз транзакциями. Суровые будни разработки приложения под ключ для фирмы в 60 человек.
>>2101173 >Для всего, что будет крутиться на мобилах, надо оптимизировать каждый байт трафа и каждый такт проца Но один хуй на дэбильниках старше 1.5 года всё будет лагать, т.к. производители включают тебе тротлинг в очередном апдейте чтобы ты за новым девайсом побежал
Вообще хуею с этих оптимизаторов, которые ничего кроме json'ов по http и жирнющих фреймворков не использовали, но как речь заходит о том, что надо дополнительный запрос сделать - так у них истерика
>>2101458 Ну это ведь не хайлоад какой-нибудь, какие там замедления апдейтов? Или это мегаэкономия на сервере-картошке, что бы больше денежек в карман положить?
>>2101458 НЕТ СВЯЗЕЙ В БАЗЕ ПОСКОЛЬКУ ОНИ ЗАМЕДЛЯЮТ ВСТАВКУ И АПДЕЙТ @ НЕТ ИНДЕКСОВ ПОСКОЛЬКУ ОНИ ЗАМЕДЛЯЮТ РАЗРАБОТКУ @ @ @ ВСЕ ДАННЫЕ ОТДАЮТСЯ В ОДНОМ ЗАПРОСЕ ДЛЯ ЭКОНОМИИ ТРАФИКА И БАТАРЕЙКИ @ ПРОТОБУФ И ПРОЧИЕ БИНАРНЫЕ ПРОТОКОЛЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, ВСЕ УХОДИТ В ХМЛ
>>2101482 МЫ ПИШЕМ НА ЖКУРИ ВСЕ ПРОЕКТЫ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ ВАШИ РЕАКТЫ ЗАМЕДЛЯЮТ ФРОНТЕНД И ВООБЩЕ НИКОМУ СКОРО БУДУТ НЕ НУЖНЫ @ С БЕКА НА ФРОНТ ЛЕТАЮТ КУСКИ ХТМЛ КОДА, КОТОРЫЙ ЗАТЕМ ПАРСИТСЯ НА ФРОНТЕ С ЦЕЛЬЮ ДОБАВЛЕНИЯ НУЖНЫХ СТИЛЕЙ И ВСТАВЛЯЕТСЯ В DOM @ ДЛЯ РАБОТЫ С АСИНХРОНЩИНОЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СВОЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ПРОМИСОВ @ НА ДВОРЕ СТОИТ 2018ЫЙ
НУЖНО ПРОИЗВЕСТИ ИНТЕГРАЦИЮ СО СТОРОННИМ СЕРВИСОМ, ЗАБИРАТЬ ОТТУДА ДАННЫЕ И ВСТАВЛЯТЬ СЕБЕ @ ЧТОБЫ ЮЗЕР МОГ ПОЛУЧИТЬ ДАННЫЕ, ОН ДОЛЖЕН ОФОРМИТЬ ЗАЯВКУ И ОНИ ПРИДУТ НА УКАЗАННЫЙ ЕМЕИЛ В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА @ БЛЯДЬ @ НО НА САЙТЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛ "ПУБЛИЧНОЕ АПИ" @ ФУХ, ОТЛЕГЛО. СЕЙЧАС ПОСМОТРИМ КАК ТАМ... @ ОТВЕТ ТАМ ТОЖЕ ПРИХОДИТ НА ЕМЕИЛ @ С ЛИЦОМ ЛЯГУШКИ ИДЁШЬ ПИЛИТЬ НОВОЕ МЫЛО
>>2101490 Работал в одном известном россейском стартапе, там техлид был настолько ебнутый на оптимизации, что при разработке фронта для мобилы нельзя было даже JQuery. Слишком прожорлива. Даже лайтовые варианты типа Zepto и даже самописной $() вокруг querySelectorAll . Вместо этого был какой-то невнятный костыль, написанный через такую жопу что я в ахуе ходил. Потом я его переписал и меня за это уволили
>>2101377 Так бывает в стартапах, где самый главный суперспец пишет основной хитровыебанный код или решает самые сложные задачи, а остальные делают, как сказано.
Еще бывает в больших компаниях, где сеньер дорос. Он по-прежнему пишет, но уже больше для души и тоже хитрожопые вещи.
>>2101524 А еще там написана тема дипломной работы, и если там очередной лендос для ИП Кабанчик то это одно, а если какая-нибудь уникальная крутая штука или важный крупный коммит в опенсорс проект/либу/фреймворк то другое. А бывает и что-то ближе к компутерсаенсу.
>их в вузах на втором-третьем курсе (считай год) добивают Ну челу с 5 классами церковно приходской виднее. Не поспоришь. Правда лично у нас на 1 курсе, 1 семестре, уже в курсаче были мини-игры типа змейки или нонограмм на плюсах, на втором курсе щупали функциональщину и пилили простенькие сервисы на ней, а на третьем фуллстак мобильные чатики и магазинчики. Но ты продолжай фантазировать или черипикать те вузы, где первый курс посвящают гуманитарщине.
>>2101522 По сути как была ванилла жс так она же и осталась, никаких новых фич от браузеров не требовалось. И рефакторил по сути самое ядро его говноделия, после чего все продолжало работать как было. Тестов у этих долбоебов кстати не было
>>2101532 Там был реальный понос, который не давал всунуть требуемую фичу. Я прикинул по времени, зарефакторил, выдал все вместе с рабочей фичей. У лида из-за этого случился разрыв жопы
>>2101542 >Правда лично у нас на 1 курсе, 1 семестре, уже в курсаче были мини-игры типа змейки или нонограмм на плюсах, на втором курсе щупали функциональщину и пилили простенькие сервисы на ней, а на третьем фуллстак мобильные чатики и магазинчики.
То есть, что бы запилить мобильный чатик и магазин тебе понадобилось три года?
>>2101609 >Нормальной современной учебной программы так и не доставили Хорошо. Возьмем за допущение, что программа, дающая БАЗУ, разные направления разработки, стеки и парадигмы программирования, популярные тулзы; а кроме того проектирование и управление разработкой - это ненормальная несовременная программа. Опиши современную.
Ящитаю, что айтишная вышка нужна, но с определенными оговорками.
Во-первых, надо обновить учебную программу, выкинув половину гуманитарного барахла и потратив высвободившиеся часы на что-то профильное. Лично у на втором курсе была одна пара дискретной математики и две пары философии в неделю. Это абсурд.
Во-вторых, нужно как можно скорее покружать студента в практику. Выкинуть некроговно типа паскаля, добавить вместо него что-то современное, и обязательно показать, как языки стыкуются друг с другом, вдолбить парадигму, что язык выбирается под задачу, а не наоборот. В реальных проектах задействовано несколько языков, и надо показать, как они взаимодействуют друг с другом.
Например, можно начать обучение с сишки, чтобы человечек осознал, как всё внутри работает, какова цена высокоуровневых операций над всякими строками, например, и прочее. Дальше можно взять питон - он простой и хорошо подходит для объяснения ООП и развития навыков проектирования архитектуры. Дальше показать, как писать расширения на си для питона. Ну и в качестве курсача попросить сделать какую-то штуку с определенными требованиями к производительности, где студиоз будет вынужден написать большое приложение с кучей бизнес-логики на питоне (потому что проще), а критичные его участки - на си.
Разумеется, остальная учебная программа должна быть построена так, чтобы образовывать синергию. Если проходят цифровую обработку сигналов - чтобы студент писал софт на эту тему, причем реально что-то делающий, а не демо-фигню, как это обычно принято.
Ну и обязательно подключить студиоза к опенсорсу. Например, в западных вузах коммит в ядро - это мастхев для учащегося. Багфикс, или фича какая-то, связанная с его выпускной работой.
Короче, вуз - это хорошо, но нужно как-то актуализировать то, что там происходит. Участие больших компаний в образовательном процессе - это шаг в правильном направлении.
>>2101650 >обновить учебную программу, выкинув половину гуманитарного барахла Тогда это будет не высшее образование. Философия, конкретно в виде истории, программеру нужна, но я всегда забываю причину.
>Выкинуть некроговно типа паскаля Паскаля нет. На его замену пришли Java/C#, а потом питон. Сишку с ассемблером никуда не убирали.
Программу пидорасит каждый учебный год. На одном и том же потоке ты можешь учить дискретку на первом курсе, а другой год обучения - на втором курсе. Преподы проходят переквалификацию.
В дипломе бакалавра достаточно запилить любую хуйню. В дипломе магистра нужна научная работа, коммит в опенсорс - хуйня.
если это описание не твоего универа, вали с этого универа
>>2101668 > Философия, конкретно в виде истории, программеру нужна, но я всегда забываю причину. Нужна, но в виде факультатива. Вообще нужно как в в забугорье - несколько предметов на выбор.
> Паскаля нет. На ЛОРе не так давно был срач паскалефанбоев от вуза. Кое-где остался. Я скорее к тому, что сишку надо углубленнее изучать, чем это есть сейчас.
> коммит в опенсорс - хуйня Коммит в опенсорс означает, что твой код поревьювили, что ты изучил правила и разобрался с конкретной проблемой. Это не рокетсайнс, но галочка в том, что программист умеет работать в команде.
> вали с этого универа Я 32лвл :) Собственно, USB-кун со стартапом. Свалил, когда там всё было так. Что характерно, мне в принципе нравился этот вуз, но количество абсурда перевесило пределы, которые я мог выносить.
>>2101668 >Тогда это будет не высшее образование Классическое высшее образование нужно было для подготовки выхода маленького барина в свет, сейчас воспитываются рабочие единицы, оно нахуй не нужно в таком виде.
>>2101676 Че ты лыбишься, довен? Ты описал чисто байтослесарские скилы. Такому должны учить в профессиональных технических училищах (ПТУ)
Научат там тебя со всякими инструментами работать, технике безопасности, акты приёма передачи оформлять, тз читать. А дальше сразу на производство направят. Сначала у мастера покоучишься, дальше сам разряд получишь. К 50 годам сам мастером будешь. А ты как хотел?
>>2101697 Так это и нужно на большинстве работ, немного философ/историк-программист мало востребован. Просто колледжи всякие находятся на ещё большем дне в плане образования, чем вузы, вот и дрочь такой на ВО. Хотя для многих задач достаточно 1.5-2 года чисто технических дисциплин.
>>2101634 >Возьмем за допущение, что программа, дающая БАЗУ, разные направления разработки, стеки и парадигмы программирования, популярные тулзы; а кроме того проектирование и управление разработкой В каком вузе такое есть кроме парочки топ вузов страны ?
>>2101699 Коммиты в ядро ебать... вам, говнокодерам чумазым, в университетах вообще появляться запретить бы. Там вообще-то люди науками занимаются, а не промышленным говнокодом. Ещё раз, если ты хочешь изучать питон с сями, то пиздуй в ПТУ. Потом сразу на свой конвеер, коммиты в ядро точить.
>>2101369 Не так уж и плохо. Передаем всю верстку в виде жсона, на фронте оставляем голую конвертацию этого жсона в хтмл или мобильнын вьюхи, фронтовик становится не нужен и первым же отправляется на мороз, когда надо перекрасить кнопку - это делают в содержимом жсонов бэкэндеры за зп бэкендера. Расходы на разработку растут, а выхлоп нет, разрабы разбегаются от попыток сэкономить на зарплатах и ущербной архитектуры, контора разоряется
>>2101650 Не нужна, на данный момент там учат только клянчить пятёрочку или зачёт, я когда пытался досдать матан наблюдал как все через мобильник друг у друга скатывали и так по всем предметам, так что ещё она учит пиздить бездумно чужие идеи. В итоге после пяти лет выходит опездол без знаний вообще, который никому нахуй не нужен.
И да, тот пидр вышкодаун что-то подозрительно молчит о % устроившихся после вуза детсадовцах.
ВУЗ это признак прежде всего инфантильности человека, который не хочет на работу идти, а сидеть дома у мамки. Что мы и наблюдаем в треде, сына, скорее всего безработная, гадит в тред.
Помнится общался с подобным ребятишкой инженером, я ему вопрос про работу и устройство того, что он делает, даун ничего ответить не может вообще, просто еблан сидит одни и теже действия, заученные в первый месяц повторяет и всё.
Сейчас окончательно ясно, для того чтобы просто прогать достаточно технаря, то есть 4 года с учётом модернизации самого обучения.
ВУЗ должен стать только для научных работников, которым действительно потребуется в работе много прикладных знаний, а не просиживать штаны.
Курсы уже сейчас выигрывают в конкурентной борьбе у ВУЗов, от чего у ленивых говнокодеров и горит, ведь когда сидит на собесе такой весь пездатый, жирный еблан, который знает ровно нихуя, а тут к нему приходит вкатун с проектами сложнее всего, что он в своей жизни делал, отвечает легко и быстро на все его вопросы, он начинает сильно гореть. Ведь как так, не может же быть так, что все его знания устарели и уже даже чел с филфака знает больше него всего через год курсов.
>>2101716 Так если бы не обезумевшие кабанчики, которым с совка вышку подавай и не разъебанные техникумы, то и не было бы такой ситуации, люди рабочую специальность получить хотят, что бы кормить себя, а не академическую среду дрочить.
>>2101716 Как ты без практики написания программ собрался компутарсаенс делать, дебил? Коммит в ядро лялиха вообще подразумевает какое-то понимание устройство операционных систем, хуле ты рожу скорчил. Бакалавр на то и бакалавр чтобы дать БАЗУ. Практическую и теоретическую.
>>2101721 >Вкатышомрии Спасибо поорал Видел я твоих вкатунов после курсов, 9 из 10 как только рот на собеседование открывают сразу понимаешь что пора заканчивать.
>>2101721 В моем розовом мире курсы - это для джунов, а универ должен производить на выходе уверенного мидла, ориентирующегося в технологиях, стандартах, понимающего принципы работы ОС, сетей и прочих штук, и не пугающегося при необходимости залезть в кишки питона/ноды/ядра/монги/черталысого.
Поясните, почему нельзя переписать компилятор питона без изменения логики синтаксиса что бы он работал быстрее. Понятно что там куча всякого говнокода нагромождённого за 30 лет и если все это разгребсти то язык будет по производительности не хуже С++.
>>2101730 Ну дак и я об этом, они знают больше чем жирничи на собесах, потому и горит от них, конкуренция.
Вообще смешно видеть как те, кого принято считать либерально настроенными мгновенно переобуваются в средневековое быдло, когда место пригретое шатается и авторитет уже не авторитет, ведь вчера то был ЭЛИТОЙ, НЕДОСТИЖИМЫЕ ЗНАНИЯ, МАГИЯ, ОСТАЛЬНЫЕ ПРОЧЬ, ФУ, ПЛЕБЕИ, НЕДОУМКИ.
>>2101738 Возможно, просто слишком сложно и не надо никому, вот и не сделали. > язык будет по производительности не хуже С++. Не будет как минимум из-за динамический типизации. Хорошо ещё, если как непрогретая жаба будет.
>>2101742 >Конкуренция От кого, от дебилов которые не отличают рестапи и спрингбут? Которые не знают что такое индекс в базе или как сделать джоин? Которые не знают о существовании гарбейдж коллектора в своем языке? Что такое корс и почему гетом нельзя форму отправлять? реальные истории кстати И это те кто тестовое каким-то образом написали, обычно кидают такую лютую мешанину говнокода что кинь он это на ревью, вылетел бы сразу. Причем смотришь ВЫПУСКНОЕ ЗАДАНИЕ С КУРСОВ - все чистенько, вылизано, хоть и с огрехами. Ну да, верю что сам писал.
>>2101751 Окей, но даже если отказываться от идеи выпускать миддлов, то углубленное понимание парадигм, языков и реальные коммиты как раз займут года 3-4.
>>2101759 Меня в универе. Но там такой галопом по европам, что если сам ничего дополнительно учить не будешь, толку мало. Вуз больше времени нассыт в уши какой-нибудь теорией компиляторов, если не трогать всякие охраны труда.
>>2101759 Нет конечно, хотя многие перечисленные вещи в вузе таки проходили. И если собеседуемый входит в те 1 из 10, то его без проблем берем. Но когда дело доходит до статистики, почему-то из вузов таковых приходит не 1 из 10, а 5-6 из 10. И то, это самых толковых яндекс, тинёк и гиганты областного уровня разобрали еще после первой практики. Можешь чем угодно это объяснять, я послушаю.
>>2101780 Я не оппонирую тебе, поэтому ты зря просишь с меня объяснений. Могу только ткнуть пальцем в небо - если человек пошел в вуз на IT, а потом пришел к вам, чтобы работать по специальности - наверное это был мотивирован. Хотя часть из них все равно отвалятся, потому что они на эту специальность пошли по указке родителей или тоже решив вкатиться, а не от интереса.
С другой стороны, есть и очень мотивированные вкатунцы. В питерском яндексе работал один жавист, который был химиком, но за года 4 прокачал жаву и решил перекатиться в айти. Это было в 2011 кажется, ему было около 50.
>>2101736 >универ должен производить на выходе уверенного мидла Если бы давали написать приличный пет в течение всего срока обучения с код ревью от работающих дядей, то мб. А так вузы производят нечто, едва дотягивающее до стажера
>>2101722 Как что-то плохое. Плюс ты не шаришь. 30к это ставка. Если ты шаристый - ты ездишь по конференциям, работаешь каким-нибудь охуевшим оптимизатором за мульт бачей в год, либо ебашишь алгоритмы для компуктерного зрения, прочую наукоемкую хуйню делаешь; если не шаристый - живешь на откатах и взятках; самый сок - шаристый + с еврейской жилкой + навыками маняпуляций - как эти двое сверху + скидываешь халтурку студенту - говоришь что за касарь бачей работа, сам берешь себе 99% - ему касарь, студент доволен как слон, ведь ему за это экзамен автоматом + денежка.
>>2101650 Полную хуйню написал. В кратце - философия нужна. Дальше учебная программа должна быть составлена ровно наоборот - восходить от практики к теории>>2101634 >что программа, дающая БАЗУ, разные направления разработки, стеки и парадигмы программирования, популярные тулзы; а кроме того проектирование и управление разработкой Ты так написал, как будто это все правда. Но в реальности это правда только в уме твоего зав кафедры, когда он хостит школьникам лекцию 1 сентября о том, почему следующе 6 лет надо провести именно здесь, кланяясь в пояс нищим бестлантливвм преподавателям, зубря ненужный набор инфомумора только чтобы забыть его и очистить мозг от этой ереси через неделю и, наконец, устраивая хаккатоны под пивас с одногруппниками для сдачи очередного бесполезного гавна на устаревших технологиях ю
>>2101736 >В моем розовом мире курсы - это для джунов, а универ должен производить на выходе уверенного мидла В 21 - уверенный мидл, в 24 - уверенный синьор, в 27 - уверенный тимлид, в 29 - уверенный СТО, а в 30 президент
>>2101746 Если бы ты когда-нибудь совмещал работу с учебой на дневном (я совмещал), то знал бы что полноценно это невозможно делать - из-за нехватки времени, а также общей загруженности ты не сможешь выдавать свой мсксимум. А без этого стать Мидлом никак - или ебашить изо всех сил в отличной компании или тупо фармить годы опыта. Замечу также что будучи студентом у тебя нет за плечами сотни собеседований и ты умеешь отличать хорошую компанию от отличной от плохой, а тк отливных компаний меньшинство, то вероятно ты будешь работать в хуевой, что ещё хуже сказывается о твоём мечтании стать Мидлом после вуза
>>2101985 Во-первых, совмещал. Во-вторых, где ты увидел, что я предлагаю именно полноценно работать? Вон оратор выше правильно понял мой посыл: студент должен работать над какой-то своей исследовательско-практической темой, как это было в старые времена в топовых вузах. Петпроджект, если угодно, который должен включать необходимый минимум на программу обучения, и который бы засчитывался за практику и прочее. Конечно, это все требует полной переделки системы образования, но никто не говорил, что будет легко, чтобы сделать всё правильно.
>>2101994 >одновременно Одновременно только мамок ебут - в жопу и пизду, например. > Ты скозал? Конечно. Гуманитарное развитие по твоему хуйня и ненужно? Пошире мысли, дружок
>>2101997 >где ты увидел, что я предлагаю именно полноценно работать Ну так тем более - как за три года НЕПОЛНОЦЕННОЙ работы уверенным мидлом стать? Никак, это фантазия.
>>2101998 > Одновременно только мамок ебут - в жопу и пизду, например. Божественная аргументация. На словах любитель философии, а на деле прогуливал риторику.
> Пошире мысли, дружок Дружок, не долбись в глаза. Я не говорил, что не нужно. Прочитай мои комментарии внимательно еще раз. Я предлагаю вынести это на факультативы и перераспредилить часы, потому что 1 пара дискретки в неделю и 2 филосифии - это маразм.
> НЕПОЛНОЦЕННОЙ Опять из крайности в крайность. Увидел одно слово - скипнул всё остальное. Либо гребешь на галере, либо не гребешь. Третьего, видимо, не дано.
>>2101997 Надо понимать, что миддл - это не человек с какими-то особенными знаниями, а в первую очередь с каким-то опытом. А опыт, работая в одиночку, не наберешь потому что кроме самого программирования, надо уметь работать в команде, понимать все эти скрамы, уметь общаться с тестировщиками и тимлидом и тд
Я вот ЖС задрачивал до посинения, а выпускники когда бумажку получают - хорошо знают язык на котором планируют работать? Кабанчику же не нужен чуть-чуть C# слегка Пистон на пол-шишечки плюсовик с привкусом жабы и жс девелопер. Ему нужен кто-то один и с парой фреймворков.
>>2102010 Да, но эти навыки на самом деле приобретаются очень быстро. А если в курс включить работу над опенсорсом (как это делают в MIT, см. про коммиты в ядро), то он как минимум сможет быстро влиться в рабочий процесс.
На мой взгляд, самым ценным навыком является как раз практический опыт, причем знание не фреймворков каких-то, а понимание того, как ОС/сети/базы работают и знание о том, как разные проблемы решались в разные периоды времени в разных проектах.
INB4 не вкатун. Просто предпочитаю работать с людьми с большим бекграундом. Но я наверняка нерепрезентативен, так что могу быть неправ. У меня область довольно специфическая, чтобы натягивать ее на айти целиком.
>>2102004 >Божественная аргументация Согласен > на деле прогуливал риторику Никто не идеален > Третьего, видимо, не дано. У тебя целая ветка в который мысль плавно меняется от одного к другому. Ты какой-то реально идеалист.
>>2102030 В любом плюс-минус крупном проекте есть устоявшиеся процессы. Для хардкора могу порекомендовать попробовать протащить какую-нибудь фичу в хромиум :)
>>2102068 Это всё дебилы с вышкой. Во время зимнего рест-срача тоже так было, но в нём я с удовольствием участвовал, а с вышки бугурчу и скрываю посты.
Меня без вышки не взяли в ИП «высокотехнологичные решения», сказали что нужен как минимум отзыв научного руководителя и актуальная диссертация с научными статьями - без этого говорят как понять, что я владею базой? Пришлось пойти работать в деливери, кстати не понимаю что вы ноете - с ходу дают 50 тысяч плюс 1 выходной в неделю плюс на свежем воздухе постоянно
НАЧОТДЕЛА ПРОСИТ ТЕБЯ ПОДМЕНИТЬ ЕГО В НЕКОТОРЫХ МОМЕНТАХ УПРАВЛЕНИЯ @ СОГЛАШАЕШЬСЯ, ВЕДЬ ГОВОРИТ ЧТО РАБОТЫ НЕ ТАК МНОГО @ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО РАБОТЫ ТАКИ МНОГО @ НАМЕКАЕШЬ ЕМУ ЧТО ТАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬСЯ @ НУ ТЫ ЧТО, ТЫ ЖЕ ЭТО ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЕШЬ, А КАК ЖЕ ЛОЯЛЬНОСТИ К КОМПАНИИ? @ ВИДЯ ТВОЕ СКРЮЧЕННОЕ В НЕДОУМЕНИИ ЛИЦО ДОБАВЛЯЕТ, ЧТО ЭТО ПОМОЖЕТ ТЕБЕ В ПЕРЕСМОТРЕ ЗП @ НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ ПЕРЕСМОТРА ЗП @ ГОВОРИШЬ ЧТО ХОЧЕШЬ + 20% ЗА НОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ + 10% ЗА РОСТ КАК СПЕЦА @ ОТВЕЧАЕТ ЧТО ДАВАЙ +10%, И ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА, А НОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ С ТЕБЯ СНИМУТ @ ВИДЯ ТВОЕ СКРЮЧЕННОЕ В НЕДОУМЕНИИ ЛИЦО, ВЕДЬ ТЫ ДЕЛАЛ ЕГО РАБОТУ ЗА СПАСИБО, ДОБАВЛЯЕТ, ЧТО ТАК УЖ И БЫТЬ ТЕБЕ ДАДУТ ПРЕМИЮ НО КОГДА И КАКУЮ ХУЙ ЗНАЕТ
ОДНАЖДЫ КАБАНЬЕРО НОРМАЛЬНО ПОДНЯЛ ЗП СПЕЦУ @ И У НЕГО ОТВАЛИЛАСЬ ЖОПА
>>2101544 >Там был реальный понос, который не давал всунуть требуемую фичу. Я прикинул по времени, зарефакторил, выдал все вместе с рабочей фичей. У лида из-за этого случился разрыв жопы У лида случился разрыв жопы из за того что проект стало легко поддерживать а это значит меньше прибыли, считай что ты украл у лида часть его зарплаты. Всяким гавно галерам выгодно по-быстрому хуярить говнокод, так как основная прибыль идет на поддержку всего этого говна, и что бы запилить фичу нужно не 10 минут а 10 дней, а если у фирмы таких проектов десятки то она не хило прибыль рубит.
>>2102464 >Всяким гавно галерам выгодно по-быстрому хуярить говнокод Ты наверняка не работал на галерах. На галерах нет никакой выгоды хуярить говнокод, и спецы там бывают не хуже продуктовых компаний. Проблема там обычно в том, что или клиент дает мало времени, или менеджер договаривается хреново, в итоге просто не хватает времени на качественную разработку. Поверь мне, там может и рады бы писать тесты, рефакторить и тд, но тупо нету времени на это. А сидеть на поддержке проекта - сомнительная выгода для галеры. С одной стороны, денежки капают и программисты заняты, а с другой с поддержки программисты любят сваливать в другие конторы. И если в менеджменте сидят не идиоты, то они поймут, что некоторые проекты надо уметь завершать иначе вся команда просто разбежится и некому будет в этом легаси копаться
>>2102544 В другую компанию. Сейчас есть нехватка специалистов, так что выбор есть всегда. Да и никто не мешает на собесе спросить, а на какой проект тебя собесят, понять, что там легаси или нет. Поэтому во всяких говноконторах и текучка, все сбегают
ДЕЛАЕШЬ ФИЧУ X @ ВРЫВАЕТСЯ ПМ @ -ТАК ТУТ РЕЛИЗ ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ, НО ЗАКАЗЧИК ВСПОМНИЛ ЧТО НУЖНО ВПИХНУТЬ ФИЧУ Y, СРОЧНО НАДО, ДО КОНЦА СЛЕДУЮЩЕГО СПРИНТА НЕ ПОДОЖДЕТ У КЛИЕНТА УЖЕ ОТВАЛИТСЯ ЖОПА @ ДЕЛАЕШЬ СРОЧНО ФИЧУ Y @ СДЕЛАЛ ПОЛОВИНУ @ -ТАК, ТУТ РЕЛИЗ ЧЕРЕЗ 2 ДНЯ, НО ЗАКАЗЧИК ВСПОМНИЛ ЧТО СРОЧНО НУЖНО ВПИХНУТЬ ФИЧУ Z... @ ГОВНОКОДИШЬ ЕЩЕ И ФИЧУ Z УЖЕ АБЫ КАК ЛИШЬ БЫ УСПЕТЬ @ ВРЕМЯ РЕЛИЗА @ -КАК ЭТО ФИЧА Х НЕ ГОТОВА, МЫ ЕЕ ТОЖЕ ОБЕЩАЛИ В ЭТОМ СПРИНТЕ, НУ ЛАДНО ОТМАЖЕМСЯ @ КАЖДЫЙ СПРИНТ ВСЁ ПОВТОРЯЕТСЯ
Ладно хоть в текущем месте моей работы менеджмент понимает, что это в первую очередь его проеб, а не разрабов. Бывал в местах где это не так.
>>2102571 >ДЕЛАЕШЬ ФИЧУ X @ ВРЫВАЕТСЯ ПМ @ -ТАК ТУТ РЕЛИЗ ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ, НО ЗАКАЗЧИК ВСПОМНИЛ ЧТО НУЖНО ВПИХНУТЬ ФИЧУ Y, СРОЧНО НАДО, ДО КОНЦА СЛЕДУЮЩЕГО СПРИНТА НЕ ПОДОЖДЕТ У КЛИЕНТА УЖЕ ОТВАЛИТСЯ ЖОПА @ КАПАСИТИ СПРИНТА НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВПИХНУТЬ ФИЧУ В РЕЛИЗ @ ДАЖЕ ЕСЛИ УБИРАТЬ ИЗ РЕЛИЗА ДРУГИЕ ЗАДАЧИ, ЗАДАЧА Y ЗАНИМАЕТ БОЛЬШЕ 3 ДНЕЙ + ТЕСТИРОВАНИЕ @ ПРЕДЛАГАЕШЬ ПМУ ДОБАВИТЬ ФИЧУ Y В СЛЕДУЮЩИЙ РЕЛИЗ ИЛИ ПОЙТИ НАХУЙ И НЕ МЕШАТЬ РАБОТАТЬ
>>2102464 Это не галера была, а стартапчик со своим продуктом. Все их тут знают, но палить не буду. У лида было хорошо с бэковой частью, там он реально делал дело. Но с фронтом у него было плохо и ещё некоторые беды с башкой присутствовали.
>>2102565 >Поэтому во всяких говноконторах и текучка, все сбегают Помню работал на одну галеру удалено, делал одно приложение на RN, я пришел на замену так как разработчик что то там не справлялся, там что на фронте что на бэке был говно код, даже в чате написал разработчик что на бэке такой пиздец. Я сначала старался а потом забил и начал такое говно кодить как ни будь лишь бы минимально работало, костыли, спагетти код, вот это вот все, что приложение стало неподдерживаемым совсем, а потом я уволился потому что мне зп задержали. Вижу говно код, хуярю код до последнего пока платят а когда задерживают зп то съебываю.
>>2102618 Может когда эти неудачники и приходят в галеры глаза у них ещё горят и они хотят писать тесты и ликвидировать технический долг и думать об общем дизайне и поддерживаемости июсистемы, может быть. Но затем когда привыкают оавокодить (пусть даже по винн менеджеров) то происходит проф деформация и эти челики уже не способны писать нормальный код или по крайне мере для нихрома выход из текущей зоны комфорта. Скажи человеку 100 раз что он свинья и на 101 он захрюкает
>>2102640 >Я сначала старался а потом забил В этом вся суть и анона сложна винить - такова природа человека. Поэтому проекты и умирают, а команды разбегаются
>>2102648 Вопросов нет к тебе. Изначально это надо постараться понять на собеседовании и не идти туда если только без намерения (и ресурсов времени и людей) переделать
>>2102649 However, additional research shows that requiring new passwords to include a certain amount of complexity can actually make them less secure.
Ну дык это очевидо же, для тех кто азы комбинаторики изучал в школе
>>2102652 Пришёл я как-то на факультет в поисках архитектора, захожу такой на пару линала и спрашиваю кто здесь будет проектировать микросервисрую архитектуру международного стартапа на 10 миллионов пользователей. Ну там один задрот руку поднял в свитере. Я его попросил у доски матрицы умножить, транспонировать, реализовать связанный список (однонаправленный). Потом конечный автомат сделать (даже тетрадку не отнял), пару интегралов взять и диффуры посчитать. Затем он объяснил работу защелок по схемотехнике, наконец вишенкой на торте было доказательство двух теорем по геометрии. В общем парень мне понравился и мы его взяли, оклад был 750к по ТК рф. Синьоры и мидлы были оч довольны и спасибо говорили. потому что этого парня мы поставили проводить собесы и никого не нанимали и повышали зарплаты текущим разрабам - вин-вин
>>2102657 >матрицы умножить, транспонировать, реализовать связанный список (однонаправленный). Потом конечный автомат сделать (даже тетрадку не отнял), пару интегралов взять и диффуры посчитать >объяснил работу защелок по схемотехнике, наконец вишенкой на торте было доказательство двух теорем по геометрии
А вместо всего этого на самом деле надо было разбираться в epoll и знать пару десятков RFC, лол
>>2102658 Код макаки писали - кто-то более опытный кто-то только со скиллбокса, все необразованные естественно, один только на таможенном деле каком-то учился лол. А наш архитектор проводил собеседования и составлял высокоуровневые диаграммы и структуру проекта
>>2102651 >Изначально это надо постараться понять на собеседовании и не идти туда если только без намерения (и ресурсов времени и людей) переделать Куда берут туда и иду, я работу по 2-3 месяца ищу.
>>2102640 А я люблю обмазываться проектами с говнокодом. Нет ничего лучше чем когда тебе дают проект, который даже не собирается, и ты за месяц-два приводишь его в такое состояние, что даже ждун может понять что там к чему и спокойно поддерживать.
Запрос возвращает 13к записей и скрипт запускается при каждом посещении страницы. Один из пользователей даже плакался, что "гладкий" поиск убрали, когда я oninput на onchange поменял.
>>2102735 Еще про диффуры не забудь и АРМУ. Также стоит упомянуть численные методы оптимизации. Казалось бы, база же епта, хули ты не можешь минимум что-ли найти? А вот. Приходят эти ваннаби архитекторы на собес, а с ними даже поговорить то не о чем, бездарности сельские.
>>2103003 Вообще-то там не реакт, это ванильные ивенты. Onchange только триггерится при потере фокуса с текстового поля, а не то чудо, которое там Абрамов нахуярил в своём фреймворке.
НАЧАЛ ДЕЛАТЬ ОДНУ ТАСКУ, ПРИДУМАЛ КАК ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ИМПЛЕМЕНТИШЬ @ ОЙ, ТУТ БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ТАСКА, ПЕРЕКЛЮЧАЕШЬСЯ НА НЕЁ @ ПЛАН РАБОТЫ ПО ПРЕДЫДУЩЕЙ ТАСКЕ В ГОЛОВЕ: ДА ПОШЁЛ Я НАХУЙ @ ОЙ ТУТ БАГ, НАДО СРОЧНО ИСПРАВИТЬ @ ОЙ, А ДАВАЙ ПОКА ПЕРЕКЛЮЧИМСЯ НА ЭТО @ А ТУТ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ - ПЫТАЕШЬСЯ ВЫТАЩИТЬ ИЗ ЧЕЛОВЕКА ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО КОНКРЕТНО НЕ РАБОТАЕТ - ОН МОЛЧИТ КАК ПАРТИЗАН ИЛИ ПРИСЫЛАЕТ КАКИЕ-ТО СКРИНШОТЫ, ПО КОТОРЫМ НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО @ ТЕСТИРУЕШЬ ВСЁ САМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО НЕ ТАК @ ЗА НЕДЕЛЮ СДЕЛАЛ ПОЛТОРА ТАСКИ @ ВИКЛИ МИТИНГ @ ОЙ, ПУК, СРЕНЬК
>>2103669 НАЧАЛ ДЕЛАТЬ ОДНУ ТАСКУ, ПРИДУМАЛ КАК ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ИМПЛЕМЕНТИШЬ @ ОЙ, ТУТ БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ТАСКА @ ГОВОРИШЬ, ЧТО ТЕБЕ ПО ТЕКУЩЕЙ НЕМНОГО ОСТАЛОСЬ @ ВАЖНАЯ ТАСКА УХОДИТ ДРУГОМУ
>>2103688 > ВАЖНАЯ ТАСКА УХОДИТ ДРУГОМУ Это стартап, тим небольшой, бэкендер только я. Так то да, плюс большого тима, что реже снимают с одной на другую таску
>>2103691 >Так то да, плюс большого тима, что реже снимают с одной на другую таску Да нифига, это больше от процессов зависит. У меня в тиме 8 беков. И постоянно кочуют таски от одного разраба к другому. И всё ради того, чтобы какой-то там день или пол дня выиграть по одной таске, зато проиграть 2 дня в сумме
>>2103669 >>2103691 >>БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ТАСКА >>ПЕРЕКЛЮЧАЕШЬСЯ НА НЕЁ почитай про канбан и wip limit в частности. >>А ТУТ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ если там нельзя односложно ответить, надо думать и разираться - пускай тогда таску создает или сам ебется, как минимум поднимет вопрос на митинге, чтоб потом небыло >>ОЙ, ПУК, СРЕНЬК >>ТЕСТИРУЕШЬ ВСЁ САМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО НЕ ТАК Тебе сказали таску пилить, а ты долбоебам всяким помогаешь, делаешь чужую работу, но не делаешь свою.
ИЗВЕНИТЕ У МЕНЯ ДИПРЕССИЯ Я НЕДЕЛЮ НИЧЕГО НЕ ДЕЛОЛ ТОЛЬКО СМОТРЕЛ РИКА И МОРТИ. МНЕ СТЫДНО ЗА СТРЕСС И ЭМОЦИИ. Я НЕ ХОЧУ ВАС ПОЗОРИТЬ РАЗГОВОРОМ С КЛИЕНТОМ @ РОЗБИРИТЕСЬ С КЛИЕНТОМ САМИ ПОЗЯЗЯ
>>2103837 Ну блядь. Смотри, я работаю за 20к. Овертаймлю 3 часа каждый день. Я пилил проект в соло и на него все клали болт, пока внезапно не вышло постановление правительства и внезапно клиенты как ломанулись именно из-за того что мой проект по всем новым требованиям подходит. И меня еще и хотят заставить за эти же 20к, помимо кодинга - общаться с клиентом и ехать на объект помогать разворачивать. С хуя я должен не пытаться всячески найти повод нихуя не делать?
>>2103864 ЯМои программы - мои детки и произведение искусства, я не уйду с работы, пока не буду знать, что на сегодня я сделал все идеально и завтра можно будет не отвлекаться на то что не успел, и начать делать что-то еще. А ЗП, не так страшно. Проблема в том что заебываюсь и не хочу отвлекаться от написания кода на прочую поебистику. Я как-бы шел программы в программирование, чтобы программы писать.
>>2103854 Самое начало проекта, мне его проще уволить к хуям, если что. Просто если человек может такое высрать, то я даже боюсь знать что он может еще устроить
>>2103965 Не воняю. >>2103967 Та где я жиром заливаю? Могу скинуть свой месячный доход + зайти в корпоративную сеть и подключиться к рабочему месту как пруф(проекты не покажу, потому что NDA). И я сразу сказал - дело не в технологиях или скиллах, просто я еблан, пока не попрут - менять ничего не буду, на текущем месте работы - всех все устраивает, мне докидывают кучу работы, приходящие стажеры - получают больше меня, а меня ставят менторить их. Все логично.
>>2103971 А, ну тогда тебя даже не жалко. Сам себе дегенерат. Интересно даже что ты с такой зп планируешь делать, если вдруг срочно деньги понадобятся, а таких ситуаций по жизни вагон и маленькая тележка. надеюсь хоть за 20к долларов в год да?
>>2103782 > Тебе сказали таску пилить, а ты долбоебам всяким помогаешь, делаешь чужую работу, но не делаешь свою. Помогаю фронту, потому что он не может сформулировать, что не работает. Потом ещё скажут, что я заблокировал его работу
>>2103837 > СМОТРЕЛ РИКА И МОРТИ Как это говно можно смотреть? Мне оно изначально не понравилась рисовка. Но я честно пытался смотреть их, чтобы понять, почему от них такой хайп. Хуй там, больше 5 минут не выдерживал. Больше всего выворачивало от того, что у учёного постоянно какое-то говно лезет изо рта
>>2104076 >>Потом ещё скажут, что я заблокировал его работу Ну так пускай думает как сформулировать и озвучивает на дейли такую хуйню. А то может он долбоеб и не на тот порт пытается залезть, а ты время тратишь за зря. Скажи на дейли что ок, я посмотрю и разберусь сам, но тогда хуй вам, а не фичанейм завтра. Пускай тимлид(или кто у вас там за главного) решает что важнее и что делать, Может другой фронт там поможет хотя бы проблему сформулировать. А то получается что ты не посоветовавшись ни с кем сам определяешь что важно (задача долбоеба), а что нет (таски которые тебе дал тимлид). А если ты единственный бекэндер и задач у тебя полно, то ты батлнек, для проекта важнее чтоб тебя самого не блочили. Даже если там твой косяк - лучше признать его и исправить, чем творить то что ты творишь. Тебя выпрут за пару багов? Вряд ли. А вот за такое поведение вполне могут. Это кстати и есть те самые софт скилы
>>2104106 Да это пиздаболина какая-то, у меня друг, оставшийся на малой родине 300к населения, и то на заводе на старте карьеры получал ~30к Я стартовал в миллионнике на том же стеке за 50к. А то был 2017 год, сейчас зп выросли.
Нет таких низких зарплат в айти, как у этого дурачка, если специально не искать, отказываясь от всех остальных предложений
>>2104142 Такой прайс можно только в региональных вебстудиях отыскать, которые клепают сайты визитки на цмсках. Либо там, где айти отдел состоит из одного гречневого
>>2102571 РАБотал в таких условиях. Потом меня это заебало и сказал, что ухожу, меня очень сильно попросили остаться, накинули 50%, а затем, когда нашли еще 3 разрабов на моё место - уволили. Такие дела.
>>2098666 (OP) ЗАПИЛИЛ СЛОЖНУЮ ТАСКУ, ЗАЛИЛ ПУЛЛ РЕКВЕСТ @ 20 КОММЕНТОВ ПО РЕВЬЮ - ИСПРАВИЛ @ ЕЩЕ 20 КОММЕНТОВ ПО РЕВЬЮ - ИСПРАВИЛ @ ЕЩЕ 20 КОММЕНТОВ ПО РЕВЬЮ - ИСПРАВИЛ @ УЖЕ ВНЕС НАСТОЛЬКО МНОГО ИЗМЕНЕНИЙ, ЧТО УЖЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ - РАБОТАЕТ ЛИ ОСНОВНОЙ КОД @ ИЗ-ЗА РЕВЬЮ ПОТЕРЯЛ ИНТЕРЕС К ТАСКЕ, ПРОВЕРИЛ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ @ ПОСЛЕ РЕЛИЗА УПАЛ ПРОД
>>2102657 >Я его попросил у доски матрицы умножить, транспонировать, реализовать связанный список (однонаправленный). Потом конечный автомат сделать (даже тетрадку не отнял), пару интегралов взять и диффуры посчитать. Изи. >работу защелок по схемотехнике, Не шарю в этом. >доказательство двух теорем по геометрии. Каких именно?