Не нашёл — создал #Макро #Macro Скоро открывается сезон, а значит можно будет ловить в объектив насекомых: жуков, стрекоз, мух и ебущихся божьих коровок!. Предлагаю пока сезон не начался побахвалиться былыми победами и обсудить гир. Для затравки прилагаю несколько своих фоток на рейт.
>>713417 Менты будут по полю/лесу бродить и вылавливать макрушников. Так и вижу картину, лол. Тем более, что часто охота идёт утром, когда солнце ещё не прогрело насекомых и они сидят смирно.
>>713444 Не знал, что всё так плохо. Я вот хожу фоткать всяких тварей на луг в 4 утра и ко мне пока никто не пристал. Наверно потому, что не совсем в городской черте.
Кто-то использует для фоток насекомых длиннофокусную макро оптику? Поделитесь опытом, какие подводные есть в процессе? Какие из таких объективов стоит предпочесть?
>>713557 Дополню, что лучше брать т.н. "спидлайт", который сможет синхронизировать с выдержали 1/500 или 1/1000, чтобы из-за тряски рук/шевеления насекомых/ветра не было смаза и процент брака был минимальный.
>>713572 А видели такие со суставчатыми усами пыхи для макро? Юзал может кто, думаю может купить, привлекает тем что можно больше с направлением света манипулировать чем с теми что на объектив крепятся.
>>713652 Можно, но нужно или макро линзу, или что бы телефон умел в макро. Из профитов это большая грип, но хроматит сильно, особенно если юзать доп линзу, и шумно.
>>713687 Если тебя кровавая гебня ограничивает в движении по улицам, очевидно что не надо там где они ограничивают нарушать. Или это для тебя слишком сложная концепция?
>>714022 Но нас так немного, макроохотников и птицеохотников всех вместе взятых. Плюс в России макроохота обладает такой дичайшей сезонностью, что этот тред будет жить 4 месяца в году максимум.
>>714024 Ну мне кажется от одного лишнего треда доска не лопнет. Алсо охуенный кадр, жалко нельзя было дырку дальше закрыть, чтобы в ГРИП вся сцена попала...
>>714029 Ну очевидно там, где эти твари водятся с избытком. Конкретно эти два были сняты в начале мая, в болотистой низинке. Концентрация их там была такова, что просто проходя мимо можно было заметить интересные моменты.
А вот например такие господа, в огромных количествах высыпают в конце августа—начале сентября. Замечал даже в городе в порядочных объемах.
Ну и всегда можно, найдя обитаемую паутину, кинуть туда слепня.
>>714324 Зачем больше? C рейноксом и так получается 2-2.5X масштаб + ОЧЕ узкая грип (снимаю на f22). Тут бы наоборот, подошло что с меньшим фокусным, но примерно такой же рабочей дистанцией как Laowa 65mm, но пока дороговата для эпизодического баловства.
>>714371 Очевидно потому что фокус стекинг работает только с неподвижными объектами. Про кадрирование не понял, тогда уж всё на ширик может снимать и потом кадрировать?
>>714376 Вот этот паукан вполне себе собран из двух кадров фокус стекингом. Живых насекомых вполне себе можно стекать, в том числе и подвижных, да в полете ты там шмеля не настекаешь, это да, но что мешает тебе сделать короткую серию кадров для сидящего насекомыша?
Если тебе матрица позволяет кадрировать с хорошим разрешением с ширика насекомых, то чому нет? Ты проведи простой опыт, сделай кадр одной и той же цели на диафрагме 11-13 и на 22, ты увидишь как весьма сильно падает детализация, а вот ГРИП прирастает незначительно. Лучше уж с хорошей детализаций сделать 2-3 кадра и потом собрать их в один, пусть и глубина резкости меньше, чем пытаться что бы все влезло в один кадр, но в итоге получать мазню.
Ну и если матрица возволяет и есть там 36 или 50 мп, в чем проблема отойти подальше что бы цель влезла в грип, и скадрировать. Если объектив разрешает матрицу, ну получишь ты фотку не 50, а 5 мп, для 99% задач этого качества будет более чем достаточно.
>>714383 Некоторые камеры умеют стекать из коробки, там настраивается режим смещения фокуса и размер серии. Если же это камера не умеет, то это можно сделать руками. Просто установи камеру устойчиво, переведи фокусировку в ручной режим, и сделай несколько кадров чуть-чуть поворачивая кольцо фокусировки при каждом следующем кадре. А потом уже соберешь все вместе на компе.
>>714383 По живым насекомым ты конечно серию в 40 кадров как под управлением компа не сделаешь, но даж 2-3 кадра собранных вместе вполне себе улучшают ситуацию, детализация такого собранного файла и глубина резкости будет заметно лучше чем то что выйдетесли закрыть до упора диафрагму.
>>714352 1) ГРИП снова же, на таком масштабе очень мелкая, мало что попадает в фокус. Пляски со стекингом - не моё, да и с рук трудно сделать стабильно два кадра с одной точки - тремор рук + сами насекомые подвижные + пыхам нужна короткая пауза для перезарядки. 2) С моим самьянгом 100мм рейнокс софтит с открытых, софт проходит только где-то к f8, совсем незаметен уже на f11.
В дневном свете в меньших масштабах вполне снимается и на f5.6-8, но с таким комплектом - только прижатые. Уже постил эти примеры в прошлых тредах.
Для полевого макро стеки на мой взгляд нужны либо для телемакро (180-200мм), либо под ультра (3х-5х масштабы). Под обычный прогулки вполне хватает прижатой диафрагмы.
>>714450 Ну так до 11-16 закрываться на макрофотках вполне нормально. Я обычно тож снимаю на ф11-13. Но до 22 если закрыться сильно падает качество картинки, грип растет не сильно, и оно того не стоит. Как по мне дальше 16 не имеет смысла закрывать дырку, потеряешь больше чем получишь.
>>714454 Я вот думаю купить сигму 180 мм, со стабом, но чо-то хрен там кто её продает в РФ. И новую походу не купить, на сайте сигмы их нет в наличии. Хочу попробовать для фото охоты на насекомых в полевых условиях. Без стаба 180-200 мм мне кажется будет боль, это только штатив или весьма короткие выдержки, все это для фото охоты проблемно. А вообще интересен опыт тех кто юзал телемакро объективы.
>>714454 >Для полевого макро стеки на мой взгляд нужны либо для телемакро (180-200мм) Буржуи из инсты умудряются снимать стеком на 100 мм. Просто надо с погодой угадать и штатив притащить.
>>714511 Короткие стеки я на 90 мм тамрон делаю вполне себе, нужно только упор в колено или в предмет сделать. 2-3 кадра серия вполне норм выходит. Даж 2-3 кадра потом при сборке заметно расширяют грип. Но боль ручками делать равномерный шаг смещения. Единственное почему я бы хотел перекатиться с д750 на д780 это то что он умеет со смещением фокуса делать серии.
>>714596 Нет, но я от него не вижу особого толку. Диафрагма так перекрыта для ГРИПа должна быть, что спасает только вспышка. Фокус-стекинг я ещё не освоил.
>>714631 Ну я так уж и быть буду покупать 6 сезонов подряд новые пыхи йонгуя, и у меня ещё деньги на аренду студии останутся, чем один раз куплю родной твинлайт. Он, правда, с R работать должен, там тот же башмак.
>>714714 Ну, я знойный провинциал, может можно договориться с кем-то на авито-доставку, но у меня пока не получалось. >>714715 44к (но это с чеком и гарантией). У васянов можно за 40 найти.
>>714886 Ууу! Блин, как же я рад за тебя! Замути чтоли тестиков каких. 1:1 на какой дистанции выдает? На сколько нужно дырку зажимать, чтоб рублевая монета на мдф вся в грип вошла?
>>714895 Спасибо:3 Да зарядник прислали с японской вилкой, а заряжается это говно через USB только сертифицированными зарядками. Вроде от макбука подошла, сейчас зарядится и затестирую.
>>714895 >На сколько нужно дырку зажимать, чтоб рублевая монета на мдф вся в грип вошла? Походу на все F/32, но детализация даже на такой дыре просто шикарная, видно микроструктуру металла. Это всё без всяких макроколец, кстати.
>>715341 В следующий раз буду тестировать объектив только на точно выверенной по правилу третей фотомодели с обложки глянцевого журнала в образе тургеньевской девушки. Извини, что посмел протестировать объектив на монете по прямой просьбе сфотографировать монету, я не знал, что это тебя обидит.
Собрал и наскоро протестировал конструкцию с двумя вспышками собранную по примеру этого анона >>706878 →
35mm F3.5 сам по себе имеющий 1:1 с дополнительным макрокольцом позволяет снимать только с очень близкого расстояния, практически уперевшись в объект съёмки. Быстрых насекомых таким не поснимаешь, только что-то спокойное, желательно сидящее на цветке.
И тем не менее - при F22 1/160 iso100 результат неплох (по моим скромным меркам, по сравнению с прошлыми попытками в макро). Осталось проверить насколько лучше детализация на 10/16 Мп матрицах и опробовать всё это на биоцелях.
Тем временем приехал твинлайт. Пока не понял чем он лучше обычной кольцевой макровспышки (только мощнее где-то на стоп). Тени пока такие же скучные, будем ждать наших крылатых моделей...
>>718599 Без Не уверен, но весь "объектив" в сборе-сантиметров 13, объект же сантиметрах наверн в полутора-двух перед ним. Эта фотка ещё стакалась из 2-х
>>719239 Окрашивается зоны вне фокуса весьма хорошо, и на контрастных участках хроматика вполне себе есть хотя и примерно на уровне современных макро тамронов.
>>719522 Хочу длиннофокусный объектив для макро в добавление к тамрону, есть 4 стула
1. Можно взять сигму 150 мм без стаба за 15-20 к рублей, но есть сомнение что будет заметная разница с моим 90 мм тамроном.
2. Можно взять сигму 180 мм без стаба за 25-30 к рублей, по мдф разница всяко будет заметной, но не знаю насколько много боли будет с фокусным в 180 мм. Я часто фоткаю с рук на 90 мм всяких насекомых.
3. Сигму 180 мм со стабом найти сложно за разумный прайс под никон, за те цены что их продают уже можно взять никкор 200 мм.
4. Никкор 200 мм грят весьма хорошее стекло, но без стаба, и довольно дороге, в среднем в 2 раза дороже сигмы.
Вот у меня теперь и муки выбора, то ли брать не стабилизированную сигму 180 мм, или платить в 2 раза более и брать никкор 200 мм, или вообще за 15 к не ебать мозги и купить 10 мм стекло. Грят еще тамроны 180 мм вроде норм, но чо-то их на авито нет вообще под никон..
>>719522 >стаб в макро на насекомых вообще бесполезен Не скажи. Без стаба приходится вспышку и выдержку делать на 1/250 (лучше ещё быстрее) при фокусном в 60мм, чтобы смаза не было.
>>719529 Ну нинаю, я сапогобоярин, совсем в вашей системе не шарю. По моему опыту специализированные макрушные объективы сильно лучше обычных, на которых зачем-то написано "макро", а от стаба никакого толку. Почему — напишу далее. >>719541 Всё равно чтобы пчела попала в ГРИП тебе делать дыру 1/16 и вспышку выкручивать до упора, там никакие стабы не помогут, т.к. солнечный свет, на который расчитан стаб, будет полностью забит вспышкой. Альтернатива — фокус стекинг, опять же штатив, стабилизатор всё равно выключать. Я хз, зачем в макрообъективе стаб нужен в контексте фотоохоты.
>>719544 Так сигма 150 и 180 же это и есть специализированные макро объективы, они макро 1 к 1 дают, это же не телевик к которому приделали приставку. макро потому что он 1 к 4 может.
>>719544 Ну так на 16 в дневном свете вполне себе можно снимать без боли, выдержку 1/250 диафргму 16, исо 640, и если насекомое на солнце то все будет норм по экспозиции.
>>719544 > Я хз, зачем в макрообъективе стаб нужен в контексте фотоохоты. Ну чтобы мимоходом/без вспышки/на корточках в неудобной позе стрельнуть насекомца и дальше побежать.
>>719557 Для чего оно высокое? В чем проявляется? Ты же осознаешь что исо 640 на камере 2008 года и 2021 при равном размере сенсора дадут совершенно разную картинку?
Никто не спорит с тем что при повышении исо выше нативного мы уменьшаем динамически диапазон картинки, однако для подавляющего большинства ФФ после 2010 года, исо до 800 более чем рабочее. При публикации в SRGB после обработке в редакторе никто не увидит разницы на твоем фото с исо 100 или исо 800.
При фото охоте на живых и подвижных насекомых можно и до 3200 исо задирать, ради интересного кадра, и все будет нормально с качеством картинки. А при студийной съемке там не стоит проблема нехватки света, там свет ты контролируешь, есть штатив, использовать длинные выдержки, там можно и на исо 100 фоткать без проблем.
>>719579 У тебя любительский кроп 2008 года создания? Даж на моем древнем никоне д5100 исо 640 хоть и уже была не идеальна, но вполне себе рабочая, ДД для сргб был более чем достаточен, шум полностью уходил при минимальной обработке. На фф примерно такой же уровень шумов наблюдается где-то на исо 3200.
Фото охота на живых инсектоидов накладывает ряд ограничений на их фотографию.
1. Есть проблемы с малым МДФ, камера пугает существо и оно уебывает, или дергается, мешая сделать серию кадров, или вообще не давая себя сфоткать.
2. Есть проблемы с пыхами, вспышка пиздец как пугает множество видов насекомых, и если некоторые застывают и притворяются камнем, и их фоткать становится лучше, то многие, особенно летающие, просто съебывают на максимальной скорости в закат.
3. Эти твари летают или бегают не там где стоит твой штатив, а там где им удобней, и пока ты его там принесешь они уже вжух и уебали.
В результате что бы поймать интересный кадр тебе приходится снимать без штатива, относительно длиннофокусной оптикой, как минимум 90 мм, и зачастую без пыхи. Ты же например муравьи игнорирую вспышку полностью, а стрекозы, наоборот после первого же пыха почти всегда улетают. Потому часто приходится снимать без доп подсветки.
>>719582 > 1 > 2 > 3 > 4 Палю лайвхак. Пиздуешь в поле в 5ть утра, снимаешь вялых малоподвижных насекомцев по росе. Бывает так, что в это время им похуй и на вспышку, и на твои сопения со штативом, и на объектив перед ебалом.
>>719583 Так то план хороший, но далеко не для всех видов насекомых работает, некоторые пока холодно ныкаются так что их хрен найдешь, а другие располагаются очень неудобно для съемки.
>>719647 Ну скажем так никон д5100 камера довольно старая, и по сравнению с тем же д750 у нее прям заметно хуже с шумами и дд при повышении исо. Но даж на ней на исо 640 вполне можно получить преимлимого качества картинку. Конечно если позволяет ситуация всегда лучше делать снимки на нативном исо что бы иметь запас для пост обработки.
>>720914 У меня на сапоге были родные EF-25 extension tube и еще поменьше какой-то (12?), но когда это покупалось, алиэкспресса еще не было. Сейчас ты наверняка за четверть цены найдешь китайский аналог.
>>720915 >Сейчас ты наверняка за четверть цены найдешь китайский аналог. Китайские макрокольца работают через раз и дико люфтят, поэтому я бы не рекомендовал кольца с алика хотя они у меня есть и я как-то на них снимал. Смысла с макроколец при МДФ объектива в 15 сантиметров не очень много, особенно на кропе.
>>720919 Если я тебе пруфану макрообъектив и китайские макрокольца ты срыгнёшь с фотача хоть на недельку? Ты уже реально своей склочностью заебал, пидрила.
>>720918 Зависит от того какие кольца, у меня комплект примерно за 100 баксов с али, уже 5 лет ими пользуюсь ничего не люфтит, диафрагмой управляет фокус крутит.
>>720990 Такие вот. Баян и перед из металла, корпус пластик, внутри контактная группа, есть реостат диафрагмы, и прыгалка диафрагмы для АИ стекол, но привод отверточный не поддерживается. Управлять с камеры можно только G стеклами. Хотя с АИ и G экспозамер работает корректно. Облезла маркирока, в комплекте 3 кольца 13 мм 21 мм 31 мм. Брал их примерно за 100 баксов еще при долларе по 35, перекатился с кропа на фф, сменил объектив, но кольца все те же, никаких нареканий при работе не наблюдаю.
>>721002 Понял. Мы обсуждали объектив Canon EF, думал ты и про кольца пишешь под этот баян. У меня есть вот такие, слева, они хорошо сделаны, но без контактной группы. Не люфтят, с совкостёклами хорошо идут. Справа не берите, люфтят жутко (бывают ещё такие же с розовым анодированием)
>>721030 >Справа не берите О дааа, было такое же говно. Постоянно ощущение что вот-вот сломаются под объективом, да еще и теряли контакт постоянно, сссук.
>>721108 Толку столько же. Это он так выебнуться решил. Человек выбирает кольца за 200 рублей на бюджетный объектив - посоветую-ка я ему редкую приблуду за 6000 рублей, вон какой я дартаньян!
>>721141 >на бюджетный объектив 30 тыс на объектив есть, а 4 тыщи на линзу - нет? Нет, лучше уронить его на землю с алишных мароколец, зато зы тыщу! >>721108 Уже обсуждали в прошлых тредах. Рейнокс - трехлинзовый, степень коррекции аббераций выше, АЛ-4 двухлинзовый (и 4 диоптрии против ~10 у рейнокса). Никто не осуждает, у меня АЛ-4 тоже был.
>>720918 Есть же всякие китайские бренды типа того же Йонгхуя. Наверняка есть качественные китайские кольца. У меня есть Meike на микру например, но там объективы полегче. Стоят каких-то баксов двадцать-двадцать пять, металлические. Это же не спидбустер в конце концов, там всё просто - кольцо и контакты.
>>722764 Теперь надо более-менее регулярно фоткать. Седни после работы поперся как дебил пока тепло и солнце. Свет резкий, солнце жарит, свето-тень резкая, ну хоть что-то наснимал и то ладно.
>>722918 Сам посмотри на цена на авито, зумерки с почти не побитыми сони а6000 скупают всю старую дальномерную и зеркальную оптику как не в себя. Дошло уже до того что индустары 50-2 стали по 1-1.5 к продавать, и ведь что характерно их кто-то покупает.
>>722927 Дык я с авито выше ценник в 500р и прикрепил. Я бы и сам продавал за косарь вместе с тушкой фэда, но это дедова хуйня, а деда уже нет, ну ты понел. Да и вообще вдруг захочется отщёлкать плёнку на дальномерник, такой-то кайф.
>>723815 > Ты чего такой ужаленный? Это каким склочным пидорасом быть надо, чтобы в фотке про неудачный 2020 год найти какую-то "ужаленность"? Я прямо вижу потного скрюченного вонючего жирдяя, который пыхтя набирает сообщение и приговаривает: "только бы первым в баттхерте собеседника обвинить, только бы первым!"
>>725727 Без стека, один кадр. Может травинка какая, пылинка подсветилась... На других кадрах вроде такого нет. >>725731 Две вспышки по бокам, рассеиватели из пищевых контейнеров.
Ананасы, подскажите как вкатиться в макрофото. Отчасти, ради макро и вкатился в фотографию вообще. Имеются: китовый Nikkor 18-105mm и Юпитер 37А. Собираюсь докупить макрокольца. Насколько это неплохой вариант для начала? Может стоит купить ещё и какой-нибудь Индустар-61 Л/З? Или может стоит сразу брать настоящий макрик, например, от 7партизан?
>>726335 На Юпитер37а+макрокольца вполне можно снимать, главное, вспышкой озаботься. Индустар в топку. Вместо макрика вспышку, тебе автофокус на макро не очень поможет.
>>726338 Благодарю! Значит попробую с макрокольцами. Но всё же что насчёт 7партизан 60мм? Вроде неплохое мануальное стекло, которое может снимать 1:1. Или того не стоит? И насчёт вспышки. Очень уж крутая вспышка у тебя, анон, но 10к за YN14 для студента дороговато. Нет ли вариантов бюджетнее?
>>726335 1. 7партизан не бери, довольно посредственное стекло. У тебя какой баян?
2. Если хочешь брать уж макро стекло, то бери на вторичке старые тамрон 90мм или сигму 105 мм без стаба, он вполне дешевые, если денег побольше, бери их со стабом. В 15-20 к уложишься. 60 мм макровики не рекомендую, они удобны только если фоткать цветочки, для насекомых уже фу.
3. Индустар имеет смысл брать если уж совсем денег мало, за 1.5 + 500 р макрокольца ты получишь рабочее, но довольно посредственное макро.
4. Юпитер 37а + кольца дает картинку похуже индустара, но снимать вполне можно.
5. Без пыхи тупо снимай в солнечную погоду, тож вполне рабочий вариант. И освой фокус стекинг, это дохуя полезная штука для макро. Если пыха нужна, используй накамерную пыху с рассеивателем, если объектив не слишком длинный, то тени объектива не закроет объект.
>>726344 > Или того не стоит? Я сам не проверял, но говорят оно не очень. Чуда не происходит. Даже если бы он был покачественнее, 60мм мало для насекомых. > Очень уж крутая вспышка у тебя, анон, но 10к за YN14 для студента дороговато Хотя в солнечную погоду на солнце можно без вспышки снимать, это тебя очень ограничивает по выбору времени и места для съёмок. Со вспышкой прямо чудо происходит: открываются закрытые диафрагмы (а это ГРИП), можно фоткать утром или вечером, в пасмурную погоду, в тени деревьев и.т.п. Я бы деньги, которые ты бы хотел потратить на 7 партизан, потратил на вспышку. >>726346 >4. Юпитер 37а + кольца дает картинку похуже индустара, но снимать вполне можно. Муха в оп-посте снята на Юпитер 37а плюс кольца под М42. Проверил по 500px. Мне кажется вполне ничего результат.
>>726346 >Если пыха нужна, используй накамерную пыху с рассеивателем, если объектив не слишком длинный, то тени объектива не закроет объект. Я сколько ни пробовал колхозить рассеиватели, получаются дурацкие тени совершенно. Хотя попробовать можно, голосую всё-таки за кольцевую пыху.
Итак я вам юпитера 37-а и тамрона 90 мм сравнение принес. Итаг камера никон д750 фф 24 мп. Юпитер установлен на 3 макрокольца диафрагма 11 выдержка 1/200. В качестве модели выступает одуван, ибо он не убегает, не протестует, и его размеры все более-менее представляют. Фотки ужаты для более комфортной загрузки, если будет надо могу полные варианты залить.
На пикчах один и тот же одуван, снимок сделан на МДФ.
На первой пикче юпитер 37а и макро кольца На второй пикче тамрон 90 мм и те же макро кольца что были с юпитером. На третьей пикче тамрон 90 мм без макро колец
Вот можешь сам прикинуть несколько хорошо тебе подойдет для макро юпитер. С макро кольцами макро весьма условное, но зато довольно большая дистанция до объкта, можно снимать насекомых не пугая их.
Вот тебе пример макро с юпитера-37а, тот же самый одуван что в предыдущем посте, на нем жук, кадрирован до наблюдаемого тобой размера. Можешь сам прикинуть на реальном насекомом что и как у тебя там с юпитером на макро сложиться.
>>726425 Ну жуке там норм выйдут да, они довольно большие, и при таком увеличении вполне себе в грип влезают. Я вот все хочу себе длиннофокусный макровик взять но никак не могу решить что брать сигму 180 мм или никкор 200 мм.
Большое спасибо за тест-сравнение. Очень даже неплохо выходит на Юпитер. Думаю, можно поставить не все 3 макрокольца. Фокусное расстояние будет меньше и фокусироваться можно будет довольно близко, что и нужно. Тем не менее, для жучков-цветочков вроде очень даже недурно получается.
>>726433 Фиг знает, может и влезет, но детализация точно упадет, до ф11 на юпитере еще норм, дальше дифракция тлен гибель. Хочешь шире грип или отходи дальше и кропай, или делай фокус стекинг.
>>726434 От дистанции зависит, на дистанции в 1.5-2 метра скорее всего нет, на МДФ я думаю разница будет заметна. Напрямую сравнение не делал ибо нет длиннофкусного макро стекла 1 к 1.
>>726435 Это их стабнутый вариант последний, до него были е272 е172 е72, вполне себе хорошие оптически объективы, у меня е272, я за исключением фокусного и мдф им доволен.
Можешь купить сигму 105 мм без стаба на вторичке они довольно дешего стоят. Макровик около 100 мм он самый универсальный, у него еще вполне комфортная грип на мдф, он позволяет за счет большей чем у 50-60 мм мдф снимать не сильно пугливых насекомых, и вполне норм снимать предметы и растения.
Начни с макроколец, с них все начинают, если макро зайдет, уже купишь пыху и объектив.
>>726446 Блин если у тебя д7000 вообще не еби мозги, бери никкор 105 мм отверточный за 20-25 к их продают, вполне хорошее стекло, отвертка у тебя есть, АФ будет.
Да у тебя не будет стаба, да автофокус пердит при работе, но и на старых таронах пердит, плюс при съемке макро часто реально проще руками наводится чем ждать пока аф пропердится. Но стекло оптически вполне хорошее, и стоит разумных денег.
Под твой никор у тебя 3 стула за минимальный прайс. Тамрон 90 мм старый без стаба за 15-20 к, никкор 105 мм ф2.8Д с отверткой за 20-25 к, сигма 105 мм макро за те же 15-20 к. Стаб же примерно удавивает цену стекла, а на макро сотках вполне можно без него снимать.
>>726452 >Начни с макроколец, с них все начинают, если макро зайдет, уже купишь пыху и объектив. Да не, ты меня с кем-то путаешь. У меня есть макрик и камера олик 60мм и ем10м2. Купил я тут Никона и думал свою микру продавать взамен на новый тамрон, но пока что-то воздержусь. Смущает меня качество чуток.
>>726545 Да, пожалуй, возьму Сигму. Можно в отличном состоянии за 15к взять. А вот насчёт пыхи не знаю. Стоит ли переплачивать за улучшенную версию Йонгхуя (14EX II который)?
>>726598 Хроматика идет на мелких деталях самой модели. Например мой тамрон 90 мм макро, при съемке пауков скакунков дает заметно отличающееся количество цветовых ореолов на мелких волосках лапок и панциря на д5100 и д750. Причем объектив то один и тот же, а вот тушки разные.
Высокое исо мне нужно для фотоохоты на живых пугливых насекомых. Такие инсектоиды и арахниды двигаются весьма быстро, когда ты к ним приближаешься имеют тенденцию уебывать. Тебе нужно оперативно перемешаться по локации и снимать на разной высоте от высоты грунта, до высоты твоего роста.
Если использовать пыху, то после первого же кадра такая модель в ужасе съебывает, и хуй ты ее сфоткаешь. Если же двигаться медленно, не прдеть авофокусом, то насекомое часто замирает притворяясь частью ландшафта и его можно снять. Попытка таскать штатив регулировать его высоту вслед за бегущим насекомым означает неминуемы проеб кадра. Так что закономерно что ты снимаешь с рук. А что бы снимать макро с рук, нужна не только закрытая диафрагма, но и короткая выдержка.
Например на моем старом никоне д5100 исо выше 640 давало выраженные шумы, и в тенях они были пиздец какие заметные если их потянуть. На моем д750 такой уровень шума идет уже после исо 3200-4000. Закономерно что с ФФ мне намного проще фоткать живых насекомых в тени, без штатива, и не пугая их пыхой. Делая макро фотки на фф я перестал сталкиваться с проблемой того что света не хватает, выдержку не опустить потому что смаз, исо не задрать потому что шум, диафрагму не открыть потому что грип.
Вот смотри, два паука скакунка, камерные жпг без коррекции, только кроп. Д750 1 пикча, паукан сидит под солнечным светом рядом с тенью, 2 пикча паукан сидит полностью в тени. Сравни уровень хроматики на мелких деталях паука. На д750 отлично видно что в более сложной ситуации с резким светом и более выраженной хроматикой на картинке менее радужных ореолов, чем у сидящего в тени в рассеяном свете паука на кроп. Причем стекло это одинаковое тот же самый тамрон 90 мм.
>>726600 >Да все бы взяли кроп У меня, например, ФФ. Но ФФ ради портерта в первую очередь, а для макро и фотоохоты кроп даже выгоднее выходит. > целесообразности перехода с одного кропа на другой Да много причин в голову приходит. Смена системы в первую очередь, возможности по записи видео, улучшенный автофокус (не актуально в макро, но актуально в фотоохоте например), выход из строя старой тушки. Мало ли почему может человек сменить один кроп на другой? А ты въелся в эту идею как склочный пидорас.
>>726606 про то тебе и говорят, что тампон твой помойный не подходит для инсект макро. Возми хоть за 5к какой-нибудь fd100/4 или OM50/3,5 и никаких цветных ареолов ты не увидишь.
>>726622 И чем тебе эти условия не равные? Объектив одинаковый, пауканы похожие, освещение более сложное в случае ФФ, и хроматики там все равно меньше. Чего тебе не так?
>>726937 на первой- вспышка по задней шторке с треками на шее коровки на второй - грязные грабли, всунутые в кадр 3 и 4 - норм, если к бирюзовой траве не придираться.
А на что снимать это ваше макро? Есть 35мм на д7к, хочу какое-то микрокольцо с али купить за 600р, будет толк? Хочу попробовать мух всяких, но заебался ловить фокус. Какие есть правила шоб норм фотку получить? А то я уже 1/6000 выдержку ставил чтоб шмеля в полете ловить
Вылез пофоткал, загрузил в инст, перешакалил в тред.
>>727263 В среднем, чем более длинное фокусное, тем удобней снимать макро с живой моделью, ибо больше МДФ. Не нужно так сильно приближать камеру, меньше пугается животное. Большинство макро стекол нормальные объективы или короткие телевики.
На 35 мм комфортно можно фоткать только цветочки и предметы. На 60 мм можно фоткать что-то не пугливое типа клопов или тли, для более-менее активных насекомых, чем дальше от линзы тем проще не пугая цель сделать кадр.
Чем фоткать это вопрос твоего бюджета и системы. Если у тебя кенон, и денег мало, бери сигму 105 или сигму 150 мм без стаба, или тамрон 90 мм, смотря что найдешь в норм состоянии за адекватный прайс. Если ты вообще нищеброд, то цепляй макрокольца к чему-то имеет фокусные больше 50 мм. Самый бомжарский вариант индустар 50-2 + макро кольца + переходник с м32 на кенон. В 1500 р можно уложиться, но картинка будет такая себе. Чуть более илитный путь это купить индустар 61 или юпитер 37а, но настоящего макро 1 к 1 не будет.
>>727304 индустар 50-2 + макро кольца Гуд факинг лак поймать фокус в ови бомжезеркалки через прикрытый до /11 индустар на кольцах. Олсо поциент же сказал, что у него d7000, а ты все про сапог талдычишь.
>>727309 Ну так а хули ты хотел за эти деньги? За 1.5 к и чтоб как в стабнутых современных макриках все было? Ясен хуй что современные макро объективы дают картинку лучше, и использовать их удобней.
>>727384 Эффективность макроколец понижается с увеличением фокусного. Лучше использовать с объективами до 50мм. Диоптрийные насадки - наоборот, чем больше фокусное, тем больше увеличивающий эффект.
>>727384 Я использую макрокольца на тамроне 90 мм, у меня 3 кольца, если их все установить, то мой тамрон из 1 к 1 становится 2 к 1. Главный недостаток линз это ухудшения качества картинки. Потому если у тебя не макро телевик, юзай макрокольца.
>>727803 > с 40 мм приблизиться сложно. Надо то всего то замереть на полчасика. Оне все обратно выползут. Раньше на никан 40 2.8 щелкал. Ну и раннее утро конечно в помощь.
>>727982 Этот просто некоторые считаю бон-тоном обосрать другие микру при каждом упоминании. При этом сами они обычно имеют 6д за 20к, на который фотографируют исключительно углы домов. Если вообще что-то имеют и фотографируют.
>>728370 Здарова, считаю своим долгом обосрать микру при каждом упоминании, приятно познакомиться. > обычно имеют 6д за 20к У меня новенький Canon EOS R и несколько объективов с красными колечками. > на который фотографируют исключительно углы домов Фотографирую моделей (в последнее время увлёкся моделями), макроохоту, природу, архитектуру люблю ещё.
Прикупил тут по случаю индустар 61 л/з, протестировал его на насекомых. На ф2.8 все мыльное и неоч, но где-то с 5.6 до 11 вполне хорошо. Стекло чисто под макро, с бесконечностью на м42 все сложно, но на короткой дистанции вполне себе нормально работает, заказал на али под м42 кольца, потом протестирую его на кропе. Пока что на ФФ без макро колец через переходник на никон.
>>728534 За 2 к, стекла чистые, но есть замятие резьбы светофильтра, в остальном вроде впорядке. Был еще вариант за 1.4 к, но там был сильно усталый объектив, весь люфтил и полный пыли.
>>728765 Да у местных шизов любое выражение собственного мнения приравнивается к пылающему пердаку, т.к. превентивное обвинение оппонента в баттхерте это единственный доступный для даунов полемический приём.
>>728807 Потому что у меня уже есть кольца на никон, зачем мне еще кольца на никон, когда у меня уже есть кольца на никон? Я м42 то заказываю что бы юзать индустар как макро стекло на пентаксе через переходник м42-к баян.
>>728820 Потому что: 1. Кольца на пенткас дороже 2. Кольца на пентакс я могу юзать только на пентакс, а м42 и на пентакс и на никон. 3. Что бы вынуть переходник пенткс-м42 требуется специальный ключ, и поставив его в камеру гораздо проще м42 снимать одевать, чем мудоебится с ключом. У меня под пентакс только 1 объектив под м 42 уже 4.
Итак держу в курсе, в четверг доставил тамрон 180 мм макро, взял на авито за 19 к, пытаюсь понять нужен ли мне макро телевик, решил не платить 60 к за никкор 200 мм и 35 к за сигму 180 мм без стаба. Вчера сходил его немного протестировал, довольно холодно, мало насекомых, но немножко пофоткал.
В поведении заметно отличается от 90 мм. Всеж это далеко не полная замена более короткому макровику.
Из преимуществ это прям вообще более заметный рост мдф, можно например снимать мух на цветках с большей дистанции, значительно менее их пугая. Этих двух жуков я вообще минут 10 фоткал, им пофигу было на меня на дистанции 180 мм объектива, на 90 мм их было бы снимать заметно сложнее,они бы беспокоились или вообще свалили.
Из недостатков, это всеж уменьшение грип, на увеличении 1 к 1 весьма сложнее попадать в резкость с рук, по живым насекомым. Если на 90 мм в целом пофиг что нет стабилизации, то на 180 уже заметно что её не хватает.
Фокусироваться руками весьма удобно, а вот ограничителя фокусировки весьма не хватает, нельзя выставить чтоб крутил от мдф до 2 метров как на 90 мм тамроне. На удивление отверточный мотор пердит значительно тише чем мотор в тушке и е272. Автофокус медленный, примерно одинаковый там и там.
С 3 макрокольцами на 90 мм размер кадра четко 18 мм, и снимаем 2 к 1, а вот на 180 мм размер кадра 21 мм. увеличение выходит поменьше.
Пока первое впечатление положительное, попробую сегодня еще пофоткать, надо приноровиться к нему. Для фоток слабо пугливых насекомых, и фоток в студийной обстановке, когда модель не сваливает все таки 90 мм будет более удобен. Для фото охоты с рук пока не понятно, буду еще пробовать.
Итак продолжаю держать в курсе, вчера сходил опять пофоткал насекомых тамроном 180 мм. Первое впечатление составил. В общем это стекло только дополняет 90 мм таморн, но не заменяет его полностью. 180 мм весьма удобно для того что бы фоткать активных относительно крупных летающих насекомых, бабочек, ос, пчел, мух. Тут заметно больше результативных кадров чем на 90 мм объектив.
Главная беда с мелкими насекомыми. Снимаю я живых тварей с рук, без штатива, грип у 180 мм весьма меньше чем у 90 мм что приводит к большим сложностям с попаданием насекомым в грип. Если же прикрутить макрокольца, то все становиться еще хуже. И есть внезапная проблема, большая передняя линза, которая стоит на самом краю объектива, а не утоплена сильно в глубину как у 90 мм стекла, очень активно собирает на улице пыль, и все эти мелкие пылинки становятся видны на изображении если использовать макрокольца. Я заебался на посте их убирать.
Еще одна внезапная проблема, не корректно работает экспонометр с этим стеклом на никоне д750, пришлось добавить коррекцию на +1 стоп, тогда стало нормально. На 90 мм тамроне все хорошо проблем нет. Теперь придется таскать с собой 2 макро вика когда пойду фоткать анусы членистоногих :(
В общем 180 мм макровик хорош когда вы около цветоуших растений фоткаебе бабочек, пчел, шмелей, других летучих тварей, но если надо фоткать мелких павуков, и других козявок которые размерами с божью коровку, то тут лучше пожертвовать мдф, получив шире грип, подвинув стекло ближе к цели. Если цель не свалит, то получить хороший кадр будет заметно проще.
Кстати щас проверил, я был не прав, пыль вовсе не на передней линзе 180 мм, а у меня на матрице в тушке, просто на 180 мм с макрокольцами она пиздец как заметной становится, на 90 мм такой эффект очень сильно слабее выражен.
>>730001 У меня не получилось сделать для носимой вспышки, на фотоохоте такой рассеиватель что бы был прям хороший ровный свет как в студии, все равно получается блик на хитине или фасетках :(
>>730146 Смотря какого размера объект же, если ты хоткаешь осу или шмеля то таки да, если фоткаешь наноклеща размером в 0.7 мм, то и одним кадром норм. Ваще такая херня они для чего-то очень малоподвижного, и мелкого. Объектов размером от 2-3 мм и меньше.
>>730162 Вот таких красненьких нанотварей такой лаовой норм снимать, вполне реально или одним кадром, или маленьким стеклом из 2-3 кадров с рук. Можно фоткать например тлю, или других малоподвижных насекомых. Ну или вообще предметы. Это весьма узко специализированное стекло, очень маленькая мдф, и грип.
Итак держу в курсе, я вернулся из экспедиции, ставить рассеиватель на вспышку скорее всего безопасно, но это не точно!
На третий раз до меня дошло что мдф у 180 мм тамрона более больше чем у 90 мм и с пыхой он может вести себя иначе, что собственно и оказалось так.
Картинка вполне приемлимая, но надо попробовать еще иные варианты рассеивателей для пыхи. Думаю может все же купить эту странную конструкцию с лампами на усиках, кольцевая не нравиться тем что сильно плоский свет выходит, а накамерная все же довольно точечный источник дает, часто пересветы на хитине.
>>730146 Есть ещё Митакон х4 под микру (а у микры при этом и сенсор меньше, то есть это считай х8 для ФФ). Я такие объективы в руках не держал, но учитывая, что у них короткие фокусные, там МДФ примерно такой, что нужно объективом тыкать прямо в объект съёмки. Для живых насекомых вряд ли подойдёт.
>>731266 Ну тамрон 90 мм у меня есть, снимал много им, за лаову 100 мм думаю, но не уверен что оно мне надо. Привлекает макро 2 к 1, но такое же я с макро кольцами и на тамроне 90 мм получаю. Я вот 180 мм темрон последнее время осваиваю. Из неочевидных преимуществ такого фокусного сильно проще со вспышкой, мдф больше, проще получить норм освещение с накамерной вспышкой, по сравнению с тамроном 90 мм.
>>731280 180 мм стекло значительно менее подходит по сравнению с 90 мм для фоток мелких насекомых, большое фокусное, уже мдф, сложнее попадать в грип при увеличении 1 к 1. С макрокольцами все проблемы еще выраженней. И если с кольцами 90 мм тамрон дает 2 к 1 то 180 мм уже 1.8 к 1, на той же длинне колец. Если тварь размером с муравья или меньше то 90 мм тамрон позволит получать более лучшую картинку, менее кропать. Сегодня ходил с 180 мм, хотел пофоткать летающих насекомых, но было прохладно толком ничего не снял, пришлось фоткать муравьев и паукана.
>>731284 >>731275 Автофокусом пользуешься или вручную камеру двигаешь? Какие параметры выдержки/исо/диафрагмы? Просто то ли смаз, то ли кроп жуткий, то ли в фокус попадания нет
>>731312 Паук без автофокуса, двигая башкой камеру, выдержка 1/200 диафрагма ф14. короче выдержку не могу поставить ибо пыха без высокоскоростной синхронизации.
Муравьи с автофокусом, снимал оба два с рук. Выдержка 1/200 чем ближе к мдф, и масштабу 1 к 1, тем хуже справляется с устранением микросмаза, его нет примерно на 1/320 или 1/400, но там вспышка уже не может так быстро моргать.
Муравьи там только кусками в фокусе, и есть микросмаз от движения, паук вроде вполне себе резкий все волоски четкие не размазанны.
180 мм стекло но к сожалению не универсальное, для мелких насекомых все равно нужно иметь что-то около 100 мм с возможностью ставить макрокольца или что то типа лаовы 100 мм 2 к 1 которая умеет. У 180 мм даж на 1 к 1 грип в 2 раза уже чем на 90 мм, хотя и мдф закономерно больше в 2 раза.
>>731316 На твоих примерах это макро в разрешении больше чем 1 к 1 причем собранное из 3-5 кадров стекингом. Вот смотри паукан такой же системы и примерно такого же размера но в разрешении 2 к 1, а не 1 к 1. Тебе на фотографии паукана не хватает детализации, точнее не хватает разрешения изображения. Вот смотри это кадр масштабе 1 к 1, я его ресайзнул тока, чтоб не грузит 10 мб бокехи и 400 кб паука, из него уже кропает кусок с более крупным пауканом. Вот рядом кусок этого кадра непосредственно с пауком.
Что бы получить кадры с детализацией как в твоих примерах, нужно или делать 2 к 1 или больше, или кропать не с 24 мп матрицы, а с 36 а лучше 50 мп, и лучше таки все же делать стек из 2-3 кадров. Проблема 180 мм тамрона в том, что он плохо подходит для съемки прям мелких насекомых, все что меньше мухи уже снимать выходит неочь. Ибо сильно кропать надо, а если прицепить макрокольца и делать 2 к 1, то очень узкая грип, нужно обязательно делать стеки, и еще при этом попадать в цель, очень много брака, даж при съемке со штатива живых насекомых, не говоря уже о работе с рук. Это стекло к сожалению не универсальное, подходит фоткать летающих насекомых что бы их особо не пугать, но всякую мелочь все же лучше фоткать 90 мм объективом с кольцами.
>>731326 Если матрица большого разрешения, то можно и не стакать, если у тебя там 36 или лучше 50 мп есть, стекло матрицу разрешает, а даж старые макро стекла разрешают 50 мп, на закрытой от 8 до 14, можно просто посильнее кропнуть, для инсты сойдет вполне.
Матрицы с разрешением больше 24 мп, по сути реально востребованы в тех жанрах где не предполагается использование всего кадра, и всегда будет происходить сильный кроп картинки. Это в первую очередь макро съемка, и фотоохота в ряде случаев. В остальном то мы все равно чисто физически не можем различить деталей больше 24 мп, ибо примерно такое разрешение у матрицы нашего глаза.
Например на моей 24 мп матрице, при кропе 1 к 1 как ты видишь на пауке не хватает детализации, ибо маловато пикселей. Что бы получить детализированную картинку, мы вынужденны делать кадр 2 к 1, еще сильнее снижая грип, а потом его кропать. И зачастую такой кадр нуждается в стекинге. Вот паук на первой фотке он без стекинга сделан, но сильно кропнут, и хорошо видно что в фокусе меньше половины паукана.
Я вчера так-то наснапшилтил, ибо брал только 180 мм, рассчитывал поснимать жуков, мух, бабочек, но похолодало, поднялся ветер, и летающих насекомых не было, пришлось чтоб совсем зря не сходить пофоткать на 180 мм слабо подходящие для этого цели.
Вообще у меня есть идея взять д850 для макро что бы потом кропать и более лучше получать детализацию, но боль в том что макросезон у нас только 4-5 месяцев в году, и камера нифига не дешевая, а д750 все же это больше универсальный аппарат, для всего от пейзажа до макро. Да и не дешевая тушка выходит, даж на вторичном рынке, и тяжелый большой кирпичь :(
Завтра обещают жаркую погоду без ветра, пойду утром попробую все же летающих наснимать, если не получится прицеплю макрокольца на 90 мм и пойду фоткать всякую мелочь. Попробую может еще раз поэксперементирую с кольцами и 180 мм, но там боль кроме мелкой грип и в том что он с кольцами великолепно четко отображает всю пыль на матрице.
>>731331 Не не пробовал, но думаю там чуда не произойдет. Кратность растет, закономерно ей уменьшает размер грип. Плюс дополнительные оптические элементы они ухудшают качество картинки, даж если разрешение не падает, появляется дополнительная хроматика.
Такая макро насадка имеет по сути одно преимущество перед макрокольцами, она короче, и линейные габариты стекла, растут не так сильно, что повышает удобство работы, и упрощает работу с накамерными вспышками. Оптика бессердечная штука, и все дополнительные оптические элементы перед и за объективом, влияют на качество изображения, вопрос только в том насколько сильно.
Вообще из любопыства я бы попробовал насколько сильно он влияет на картинку, но тут с ним надо будет обязательно стекать, и нужен штатив. Что сильно ограничивает возможности по макроохоте на живых насекомых в местах обитания. Для студии возможно вариант рабочий. А так как я фотаю макро обычно на природе, то и этот девайс у меня будет мало востребован.
Сходил пофоткал сегодня 180 мм тамроном с макрокольцами, получает 1.8 к 1 примерно. Пугливых пауканов фоткать проще ибо мдф больше, но увеличение менее чем у 90 мм с автокольцами. Вроде более-менее норм вышло. Золотистый жук прикольный, встретил паукана с зелеными лапками, со спины похож на жука.
>>731460 Там рассеиватель то есть, но это типичная беда макросъемки, когда маленький рассеиватель создает слишком жесткие тени и блики, а большой слишком слабо подсвечивает сцену, и все темное, а еще иногда и тень от объектива возникает. Передние же вспышки на морде объектива, убивают очень сильно тени, ну и там проблема рассеивания так же актуальна. Думал за пыху с лампами на усиках, но хз насколько от нее будет толк. Если есть какая-то годная рецептура самодельного рассеивателя, то поделись, я попробую её реализовать посмотрю чо как оно выйдет.
Стакать на 180 мм стекле без очень много боли, д 750 не умеет фокус стекинг из коробки, да и если бы умел пришлось бы знатно пердолится с выравниванием. Проблема 180 мм, особен с макро кольцами это очень маленькая грип, она узкая, и плюс объектив очень чувствителен к тремору рук. Стаба в нем нет, да и говорят что на 180 мм сигмах этот стаб на мдф с макрокольцами помогает очень слабо. Потому не получается сформировать даж короткий стек слишком большие разрывы грип, не получиться собрать норм кадр. На 90 мм я с макро кольцами делал стеки в 2-3 кадра и вполне норм собирал, но там грип больше в 2 раза, и заметно проще сдвиг по фокусу без разрывов сделать.
А со штативом боль в том что насекомые сука живые, и уебывают, занимаются там своими делами, и пока ты там штатив таскаешь туда-сюда, по высоте настраиваешь, они уже скрываются в закате.
Итак держу в курсе, сегодня взял 180 мм и 90 мм. Чо-то самое широкое макрокольцо стало хуевничать, начало временами терять сигнал от отверточных стекол, от объективов со встроенным мотором все отправляет принимает.
Пофоткал на 90 мм с макро 2 к 1 и на 180 мм тамрон там примерно 1.8 к 1, по детализации разница довольно хорошо заметна. Хотя снимать на 90 мм весьма сложнее, стекло приходится надвигать прямо на паукана, он в ужасе съебывает еще до кадра, или сразу после первого или второго, со 180 мм мдф больше стремление свалить у насекомых менее.
Некрозум Тамрон 80-210 и те же кольца. Автофокуса нет, поэтому фактически приходится фокусироваться приближением-удалением. Некрота и так мыльно-хромая, да ещё и ГРИП на таком фокусном (ЭФР 420мм) совсем мал, так что для таких штук нужен штатив и стекинг, наверное.
>>732801 >>732804 >>732807 Цвета гадкие какие-то везде получились, как пленочные фото на просрочку. А так козявки интересные конечно, саранча красивая.
>>733384 Фотка, на которой паук поедает слепня вызывает у меня очень приятное чувство. Глаза охуенные у него, кстати. Вопрос: ты как слепня пауку подсунул?
Чутка не в тему треда,но думаю тут легче найти тех у кого был такой опыт.интересен древний sigma 24-70 2.8 macro как штатник,портреты,стрит.я так понял приставка макро у него из-за мдф,но он не тру макро стекло при этом?если кто снимал портреты на него,чё как?чуть резче обычных стекол без макро или только мдф?