Бомжеходство - направление в легкоходстве за очень дешево. Часто убогое и ненадежное, но функциональное в достаточной мере.
4 тред >>64229 (OP)
3 тред >>46932 (OP)
2 тред >>39383 (OP)
1 тред >>27599 (OP)
палю годноту, заряжает телефон 2 раза за день, на широтах Крыма.
Говно же. 440 грамм за 15вт солнечный генератор. За тот же вес можно найти 20-30 ватт генераторы.
У вас солнца очень много. На севере повербанк легче взять.
В частности хочу обновить спальники из ситнтипона на +10 на 1.2кг и на 0 на 1.5 кг и рюкзак на 115 литров хочу заменить на более легкоходный варик на 70 литров. Так как места все равно остается более чем дохуя.
Спальники на +10 до 3 тыщ и на 0-+3 до 8 тыщ рассматриваю, желательно пух или сентипон (хз, мож он сейчас более технологичен), хочу уменьшить вес.
Рюкзак думаю до 8к, главное чтоб спинка жесткая была и лямки пошире, вес не должен быть меньше в угоду существенному удобству для спины.
что посоветуете?
>20-30 ватт генераторы.
Китайцы обычно пишут откроенную хуйню на авито не учитывающую кпд и тесты не в идеальных условиях, можно эти значения смело делить на 2.
Не всегда, все зависит от прогноза. На нашем севере где постоянно пасмурно, да, только пб.
Панель дает новый уровень свободы, где тебе не надо греть аккумуляторы своим телом и трястись над ниби боясь что останешься без зарядки на телефоне и навигации. Панель - это неиссекаемый источник энергии, у тебя всегда будет энергия. Еще бы еду научится добывать из воздуха так, и можно автономно жить нахуй.
Не от прогноза. Дело не только в постоянно плохой погоде. Земля круглая, солнце ее неравномерно освещает. Ближе к полюсам резко падает инсоляция, соответственно смысл от солнечной панельки тоже падает, даже с учетом того что у нас весной-летом ночью светло. За исключением очень длительных автономок.
Описываемые тобой плюсы это плюсы. Я согласен что возможность подзарядиться от солнца просто психологически тебя разгружает. Но увы, это применимо не везде.
Для всех панелек пишут тесты в идеальных условиях. Выработка у всех туристических панелек на рынке одинаковая, все упирается просто в площадь генератора.
>более легкоходный варик на 70 литров
>главное чтоб спинка жесткая была и лямки пошире
>вес не должен быть меньше в угоду существенному удобству для спины.
)
Тебе с этим в другой тред.
Дело не в объеме, у тебя просто запрос очень тяжелоходный.
По поводу спальника,
>сентипон (хз, мож он сейчас более технологичен)
Увы, ничего синтетического лучше чем гусиный пух еще не придумали.
Посмотри российский Сплав и китайский Aegismax, ну или любой пуховый спальник с нормальным FP на какой денег хватит, эти два просто самые дешевые.
>>77414
Не тот тред.
Батарея это вообще тонкие материи которые мало кому нужны.
А по снаряжению - это в общего снаряжения.
на пух твой бюджет всасывает, да и в целом он всасывает. В двух словах - синтетика что на 10 что на 0 будет стоить одинаково, примерно 8к
бюджет рюкзака тоже говнецо уровня сплава и декатлона потянет в лучшем случае, увы, но туризм это дорого
>>77415
для 90% походов проще взять 2 повербанка, выйдет и легче и гемороя меньше. Батарея хороша или для байдарок или для больших групп или для фотодрочеров, может ещё на месячные автономки, обычный поход на неделю-две НУТАКОЕ
отсутсвие жествкой спинки это вообще очень плохо? просто другими рюкзаками не пользовался, ничего сказать не могу. На скалиоз 2 и плоскостопие 2 степени больше будет влиять ?
Вот этот варик очень приглянулся, но пока обдумываю.
https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/packs/ultralight/ryukzak-gradient-light-70/>>77420
>На скалиоз 2 и плоскостопие 2 степени больше будет влиять ?
Хз, я не ортопед и сколиозом тоже не болею.
>отсутсвие жествкой спинки это вообще очень плохо?
Нет, если рюкзак правильно уложен и утянут то он и так имеет жесткость
Но ты с твоей спиной может быть умрешь
>отсутсвие жествкой спинки это вообще очень плохо?
До 5-7 кг нормально, дальше будет сильно некомфортно. Как сколиозник говорю. Ультралегкоходы бегают с безкаркасниками, но у них веса в районе 7-8кг в маленьком плотно набитом и туго спакованном рюкзачке.
На градиент у Чайкина обзор недавно был, глянь если не видел.
Олсо, хочу обсудить новую палатку от Naturehike - Force 2.
Видно, что сделана по мотивам ланьшани прошки. Но есть отличия.
Из плюсов: она шире, вертикальные торцы со стойками и закрываемая вентиляция в ногах и голове, полосы ткани по бортам (чуть меньше будет продуваться). Цена - есть предложение в полтора раза дешевле ланшани про, которая сейчас сильно подорожала.
Из минусов: ткань похоже сил/пу а не сил/сил.
Ну и упоротая центральная стойка с Т-образной консолью, на которой держится вся палатка. Как по мне - крайне неудачное решение, на хаб приходится большая нагрузка и долго он не проживет.
Впрочем, думаю что центральную стойку можно изи заменить двумя трекпалками, упертыми в те углы, куда приходятся концы консоли.
Что скажете?
Я не вижу у этой палатки:
-охуенно лёгкого веса
-ветроустойчивости
-удобства
Кому-то, конечно, зайдёт, но ИМХО хуйня. Она несамонесущая, очень низкая, стойка мешает переодеваться, при этом какой-то особой экономии в весе нет.
>Впрочем, думаю что центральную стойку можно изи заменить двумя трекпалками, упертыми в те углы, куда приходятся концы консоли.
Нельзя, середина будет провисать.
>палю годноту, заряжает телефон 2 раза за день, на широтах Крыма.
За 440 грамм я возьму павербанк на 25к мач и смогу зарядить им в любую погоду в любое время суток за полчаса телефон и сделать это 5 раз, т.е. мне хватит этого на 2 недели его использовать для жпс и фотографий не убирая в карман.
>-охуенно лёгкого веса
Если убрать подпорку, выйдет 1,15-1,2 где-то за достаточно широкую двушку с двумя тамбурами. Ланшань прошка всего на 200 грамм легче. Not bad, not terrible.
>-ветроустойчивости
Ну это конечно не трехдуговой хиллеберг, но вообще такие домики ветроустойчивее например монгара и клауд апа (которых ветром нехило гнет к земле), за счет острых скосов крыши.
>удобства, ...очень низкая
Вот тут фейл конечно, на 15см ниже ланшани. Хз, насколько это критично. Но зато это даст бонус к ветроустойчивости.
>>77438
>Нельзя, середина будет провисать
Да все такие палатки немного провисают, зависит от того как растянешь, даже вон та йоба с оп-пика немного провисла. Думаю что тот горб на фотках - это из-за изгиба дуги а не кроя.
>Да все такие палатки немного провисают, зависит от того как растянешь, даже вон та йоба с оп-пика немного провисла. Думаю что тот горб на фотках - это из-за изгиба дуги а не кроя.
1. Не известно из-за чего такой прогиб: может крой, может дуга, пока не купишь точно не поймёшь; силиконка-то тянется.
2. Не понятно можно или нет нормально поставить её на трек-палках, а именно есть ли там упоры нормальные под эти палки.
3. Палки будут мешать при выходе.
>Если убрать подпорку, выйдет 1,15-1,2 где-то за достаточно широкую двушку с двумя тамбурами.
Ну разве что два тамбура здесь какой-то плюс. Так вообще это одна из самых маленьких двушек, особенно по высоте и удобству.
Выглядит как говно.
Плюсы так себе, относительно альтернатив это приятные мелочи, но не более.
А вот минус в виде стойки в середине палатки и коромысла на хабе сразу нахуй идет.
>Не понятно можно или нет нормально поставить её на трек-палках, а именно есть ли там упоры нормальные под эти палки.
Пересмотрел еще раз фотки. В общем там где у ланьшани усиленные уголки, у этой просто двойной слой силиконки, явно не рассчитанный на точечную нагрузку в виде торца палки. Да и еще хреново, что поперек крыши идет шов, на который приходится нагрузка при растягивании, и прошит он как-то стремно. Так же места под палки снаружи москитки нет, там молния почти в угол крыши идет.
Херня, короче, не годится под установку под на палки, а значит нафиг не нужна.
>1.4 кг
Очень очень тяжелая.
У того же натурхайка есть полностью каркасные палатки легче чем это.
Казалось бы, легкоходная геометрия, но обилие свистоперделок и всратый каркас = нелепая конструкция, устойчивой ее не назовешь, легкой тоже, она даже не дешевая.
Мне кажется, очередной продукт китайского дебил дизайна, узкоглазые не понимают что шьют, не пониаюют что потребителю важен вес изделия а не тренди- бескаркасность.
>У того же натурхайка есть полностью каркасные палатки легче чем это.
Двухтамбурных нет. Легче только CloudUP2, но и он 1,5кг в 20d исполнении в полном комплекте, и он однотамбурный.
Если я неправ, тащи ссыль.
>Двухтамбурных нет.
Я бы с натяжной назвал это двухтамбурной, скорее двухвыходная. У многих двушек один тамбур в объеме больше, чем два здесь.
Ты в легкотред пишешь. Похуй всем сколько там тамбуров, предбанников, сараев, гаражей и взлетно-посадочных полос. Это просто нелепое изделие, не пригодное к ультралайту, недешевое и вряд ли интересное традиционному туристу.
Но ты конечно можешь ее купить.
Натаскал говна всякого в тред.
>Похуй всем сколько там тамбуров, предбанников, сараев, гаражей и взлетно-посадочных полос.
Твое мнение, похуй так похуй. Микротамбур в моей палатке крайне неудобен двоим, вот и смотрю разные варианты.
>Это просто нелепое изделие, не пригодное к ультралайту
Согласен.
>недешевое
Ультралайт никогда дешевым не был, если только ты не подразумеваешь под ним бомжеходство.
>Натаскал говна всякого в тред.
Спросил мнения анонов, не рвись так. Хочется тематического обсуждения, а не очередного срача с поливанием говнами.
>Ультралайт никогда дешевым не был, если только ты не подразумеваешь под ним бомжеходство.
Ну, во-первых бомжеходство часть ультралайт, причем как на нашем ММБ так и на ихних тропах. Во-вторых, если ты когда-нибудь видел цены на снаряжение то должен знать что ультралайт не дороже и не дешевле чем любой туристический экип, а в принципе даже дешевле - тебе нужно меньше вещей. Ну и в третьих, я сказал что эта палатка недешевая потому что единственное что бы сделало ее хоть кому-то нужной - это низкая цена. Но этого тоже нет.
Тематическое обсуждение было. Палатка неудачная: много весит, дорого стоит, не обладает удобством и устойчивостью каркасной dree standing палатки.
>Ты в легкотред пишешь. Похуй всем сколько там тамбуров
Не все легкоходы ходят только в летние ПВД, не меряй по себе.
>>77531
>бомжеходство часть ультралайт
Бомжеходство может быть частью чего угодно.
>>77531
>ультралайт не дороже и не дешевле чем любой туристический экип, а в принципе даже дешевле - тебе нужно меньше вещей.
Ультралайт дороже обычного туристического экипа, не пизди. Можешь любую раскладку с ценами дать и я тебе приведу более дешевый вариант с большим весом.
>Во-вторых, если ты когда-нибудь видел цены на снаряжение то должен знать что ультралайт не дороже и не дешевле чем любой туристический экип, а в принципе даже дешевле - тебе нужно меньше вещей.
Охуительные истории джипег. Фабричные изделия легкоходной ниши практически всегда дороже своих коммон аналогов, так как применяются более легкие материалы сравнимой прочности. Силнейлон легче и дороже ПУ-полиэстра, 10d sil дороже и легче 20d, DCF дороже и легче силнейлона, этц.
Бомжеходство - штука спорная и индвидуальная.
Можно конечно осенью пойти с куском обрезанной ижевки и рюкзаком в ноги, так ходят и это легче и ближе к ультралайту. Но я бы предпочел STS ultralight/Termarest uberlight.
И то и то суть легкоходство, а разница в цене - 2 порядка.
Но спорить об этом безыдейно, у каждого свои границы допустимого комфорта.
По поводу палатки, согласен. Если знаешь нормальную легкую (до 1,2кг) двушку - тащи, обсудим.
Че пацаны, ультралайт?
покажи мне сперва маршрут по карпатам на 1060км. Это пиздоватизм или пиздёж.
>50 км/день
И нет, не осилю, нахуй мне нужны эти спринты, я в горы хожу не чтоб бегать, если мне надо побегать я себе за день какую-то черногору пробежу да и домой спатоньки поеду.
Лови. Дядька тот еще трухайкер и упарывается по ультралайту по полной программе.
это вроде не карпаты ужо, хотя тут спорно с названиями.
Я думал про части из того маршрута, но как-то ркуи не дошли.
А про среднюю 50 км/день, лет 10 назад я бы согласился, а сейчас я понимаю что это срань, пробегаешь неглядя, бег ради бега.
Упоротые китайцы скрестили полубочку и пирамидку.
ASTA GEAR Hidden Mountain 1.5 - 1,24кг
https://www.aliexpress.com/item/4000146347804.html
Горы это ж не музей где куча всякого на маленькой площади, больше пройдешь - больше увидишь. Так то да, трухайк не для всех. Но именно трухайкеры двигают ультралайт. Коммон турист за десятки грамм не борется.
>больше пройдешь - больше увидишь.
спорное утверждение.
Есть некая грань между тем что ты проходишь мало и нихуя не посмотрел, и спринтом когда ты бежишь на столько быстро что тоже ничего не видишь.
И каждый находит для себя некую середину в которой он может в полной мере ощутить наслаждение.
Для меня это порядка 20-30 км в день, всё что больше - ущемлять себя в моментах типа попить чайку на вершине, посидеть у водопада часок, покушать ягодок, понаблюдать за птичкой.
Если им так комфортно - ну ок, но давай не будем это называть "тру хайком"
50 км в день это очевидный пиздеж трейлраннинг с едой из гелей на бегу и сном от потери сил.
Но в целом горы очень располагают к стилю "быстро прошел участок и почиллил лишние полчаса на стоянке". Во-первых потому что прохождение не линейное по сложности, во-вторых потому что виды резко меняются после перевалов или поворотов, но просто пиздецки деморализуют когда видишь "бля опять на 100й этаж подниматься, ну ебаный врот".
Не могу вчитаться в то что вы обсуждаете, но если правильно вклиниваюсь то
Оч быстро побежим, прям очень быстро побежим.
Ерунда же. 50 км в день это не трейлран (попробуй бежать весь день с даже если легким рюкзаком, обосрешься) а идти с нормальной обычной скоростью 12 часов без пердежа на привалах в час и посиделок вечером.
Такое просто не всем подходит. Еда и вода должна быстро готовиться - ограничение кухни, костер отпадает, сидеть и пиздеть отпадает, посиделки у костра - ни в жизни. Ну то есть это пиздец насколько спартанский поход без лишних разговоров, без кулинарных излишеств, без избы пиздельни, это просто идешь, по сторонам смотришь и спишь в перерывах, жрешь бичпакеты со сникерсами и колбасой и все.
Мои кореша принципиально отказываются так ходить, например, вообще все с кем я дружу.
А так никакие гели и трейлраннинги не сделают 50 в день. Особенно без годовой тренировки бегом. Просто заебешься и будешь сидеть потом пол дня отдыхать, если еще не ушибешь себе ничего, пизданувшись. Совсем без рюкзака бежать можно, у кого есть физуха вроде даже сотку пробегают каким-то образом. Хз, для меня это недостижимо. Но это и не походы - это бег, просто кроме троп нет подходящего места для такого спорта.
1) 50 км за 12 часов без полубега для гор это дохуя оптимистичный план, даже если буквально сникерсы на ходу есть, т.е. даже без дошиков 4 кмч держать это заебись темп.
2) 21 день по горам по 50 км в день с рюкзаком от 15 кг (мегаультралайт для 15 дней, скорее всего больше) в темпе который ты обозначил это пизда коленям независимо от желания посидеть у костра. 50 за день и 50 за день 21 день подряд по горам с нелегким рюкзаком это не синонимы.
50 за день на протяжении 21 дня пиздец конечно история, мне не оочень верится, марафонцы сдыхают за 40км один раз в год
>Если им так комфортно - ну ок, но давай не будем это называть "тру хайком"
Трухайк не от слова true же, а от thru.
Thru-hiking, or through-hiking, is to hike an established end-to-end hiking trail or long-distance trail with continuous footsteps in one direction.
>>77615
У него базовый вес был 4,15кг без еды и воды. Это не автономка, питался большей частью в поселках, там же пополнял запасы продуктов. С собой вроде было сушеное мясо и гречка. Кухня - cold soaking.
Такое ощущение что ты не интересовался, как трухайкеры ходят например Appalachian Trail (3500км) или Pacific Crest Trail (4270км).
Этот >>77612 прав полностью.
ага 5 раз) ты не учитываешь кпд пб, на выходе получаются чистые 17-18к, и то если пб нормальный. Далее, что бы не потерять его емкость в походе нужно постоянно держать в тепле батареи. + панели хватает на 2 человек, можешь смело делить вес на 2. А если прибавить по 2 батареи по 3100, которые весят по 48 грамм, для буфера энергии и на пасмурные дни, то можно чувствовать себя максимально комфортно
Горы это же не всегда по сыпухе камни жевать. Без тропы да, а если есть натоптанная уже.
По неподготовленному маршруту так резво не пойдешь, я согласен. 40 предел наверно, и то если ты прямо как ебнутый паровозик по всем болотам кустам лесам камням как по рельсам.
Что там за про 21 день я не знаю. Говорю же - не читал что вы два обсуждаете. Бегло глянул, смутило что спидхайкинг путаете с трейлраннингом и затираете друг другу дичь про волшебные энергетические гели
Алсо гель это самое обыкновенное повидло с кофеином для тренировок и соревнований, к легкоходству в общем-то не относится - тяжелое, никакими магическими свойствами не обладает.
Чел все очень сильно упирается в регион в котором поход, сезон, численность группы, запрос по потреблению энергии и вообще запрос об удобстве.
Солнечная панель очевидно здорово когда ее есть где расположить на длительное время на открытом пространстве, причем инсоляция определит эффективность и длительность времени заряда, когда есть хотелка иметь неиссякаемый колодец электричества, готовность эту объемную и хрупкую дуру носить на себе. Батарейка очевидно выигрывает когда ее емкости хватает закрыть обозначенный автономный отрезок времени. Она компактнее, удобнее, менее замороченно, полезнее в быту а не только в походе.
Отдельный опять же момент что ты только солнечную панель таскать не будешь - тебе хотя бы маленький повербанк нужен. То есть потенциальный выигрыш в весе перед батарейками должен перевесить и это тоже.
Тоже очень сильно зависит от того сколько электричества нужно и может ли его солнце за разумный промежуток времени отдать. Допустим тебе надо много питания для электроники так что батареек не напасешься. А может ты делаешь то же самое зимой на севере и у тебя хоть будет 10 солнечных панелей тебе их не хватит даже на тусклый фонарик. тут же почти весь день темно когда снег
Оба варианта в нужных условиях могут оказаться легче друг друга.
до этого рассматривал замену синтетических декатлоновских форклаз 500 на 0 градусов, на пуховый двуспальный спальник для себя и для тяночки, температуры те же. Выигрыш 1.1 кг против 3.35 у 2-х синтетических, Спальник из сплава, стоимость 13.5к, выгодное предложение?
>Подскажите пожалуста, в пересчете на уменьшенный грамм/рубль какой элемент снаряжения можно заменить наиболее эффективно?
Что-то из большой тройки - рюкзаки, палатку, спальные системы.
Двухместный спальник - хорошая идея только если у вас одинаковые тепловые режимы и спите примерно схожим образом. Если будешь брать, обрати внимание что б была утепляющая перемычка в горловине - улерживать холод от попадания внутрь.
И под него наверное лучше 2х местный же ковер надувайку. Ну или нужно будет как-то крепить вместе ваши ковры, что б не разъезжались.
Да, это очень разумно, начинать всегда стоит с большой тройки, тем более это грандиозное облегчение в рамках одного предмета порядка 66%, ты на правильном пути, если будешь скидывать так и дальше хотя бы 50-40% с каждого предмета, то со временем соответственно уменьшишь вес рюкзака на те же самые 40-50%
А, забыл добавить. Есть пуховые китайские Aegismax G1 G2, там размеры M и L состегиваются между собой. Будет более универсальная штука.
>ага 5 раз)
Да, именно 5 раз. У меня не 5к мач аккум в телефоне.
>Далее, что бы не потерять его емкость в походе нужно постоянно держать в тепле батареи
Вообще никаких проблем, 90% моих походов и так в тепле (3 сезона), для редких выходов зимой я смогу найти место во внутреннем в кармане куртки чтобы там павербанк хранить или смирюсь что он потерял целых 20% заряда.
>+ панели хватает на 2 человек, можешь смело делить вес на 2
Не могу потому что я не хожу с додиками, которым нужно каждый день телефон в походе высаживать и которым хватает одного жпс/фотика.
>А если прибавить по 2 батареи по 3100, которые весят по 48 грамм, для буфера энергии и на пасмурные дни, то можно чувствовать себя максимально комфортно
Еще два генератора забыл - ручной и дизельный, и канистру соляры.
Скажи честно, ты диван-фантазер, крымский пляжный инстаграм-турист или купил ненужное говно и ищешь как его расхвалить?
Пуховый спальник однозначно, это самое важное.
Ну или из очень хорошей синтетики, но это будет хуже и дороже.
Дешевые бренды - Aegismax на алике, Сплав оффлайн.
Двухместный спальник мне кажется такое себе, только если то что можно состегнуть. Да и то больше не для экономии веса.
>>77630
Начинать как раз надо не с "большой тройки", если ты не совсем дурачек то по ней ты сможешь выиграть по 1 кг(3кг в сумме). Это не так и много а по цене дохрена.
Начинать надо как раз с того что ты таскаешь с собой ненужный хлам, это ничего не стоит а выиграть по весу можно пару килло (в зависимости от твоей упоротости)
Дальше ещё порядка киллограмма можно скинуть рассчитывая нормально вес расходников, отказа от банок, обрезка брусков мыла, покупкой минищубныхпаст.
А потом уже да, браться за большую тройку.
>покупкой минищубныхпаст.
Добро пожаловать в нашу деревню.
https://www.google.com/search?q=dried+toothpaste
>рассчитывая нормально вес расходников, отказа от банок
Жестяные тяжелые. Алюминиевые легкие. Сушеный мясной сублимат безуслвно weightwise-лучше, но качественная тушенка в легкой банке не то чтоб слишком тяжелая.
Хотя конечно весь рацион на консервах строить я бы не стал. Для разнообразия норм.
Правильно понял.
Ходить можно но не нужно.
>>77615
В походе нет "темпа" который можно держать.
Тут ты будешь 2 км/ч идти а через 50 метров -7 пойдёшь.
И нет, с коленями все будет хорошо.
>>77617
Так марафонцы бегают на время, а не хотят.
>>77619
Ох уж эти словечки, я ещё не разобрался с разницей между трекингом и хайкингом, а тут что-то новое.
>>77622
>Спидхайкинг трейлранинг
Ещё новые слова. Пиздец
>>77626
В сдвоеном не спал но осуждаю.
Во первых ну не всегда ты будешь с тяночкой во вторых - слышал жалобы что через ворот задувает.
Держи словарик.
Тру хайкинг - хайкнг насквозь
Понятие применимо там где обсуждается прохождение обусловленного маршрута. Круто пройти насквозь сверхдлинную тропу, это целое приключение на всю жизнь.
Спидхайкинг - быстро ходить поход
Трейлраннинг - вид спорта, спортивный бег по тропе
Хайкинг - прогулка, любая прогулка ногами
Треккинг - конкретно прохождение маршрута
Ну или так. Я помню этот совет и уже насушил себе шариков, но испытать что-то не сложилось.
>>77670
>не то чтоб слишком тяжелая.
Любая тушёнка/консерва это 80% воды.
Так что начинать лучше с того что хорошо подумать что ты носишь
>но качественная тушенка в легкой банке не то чтоб слишком тяжелая.
>240ккал/100гр нетто
>легкоход-тред
>80%
Попробуй купить за 200-250руб банку и ты сильно удивишься. Я понимаю конечно что ты живешь флешбеками из 90х но сейчас появился огромный выбор, от говяжих анусов и до забитых банок нормальном мясом
При чем тут анусы?
Я говорю не про то что на заводе пидорасы тебе в банку анусы пихают и водой для веса разбавляют.
В мясе самом по себе дохуя воды, при закатке в банку она никуда не девается. Может с 80% я и загнул, но ты тупо несёшь не меньше 50% воды добавь вес банки и получится вот те 80% совершенно бесполезного веса.
Все эти тушоночки это так, побаловать себя разок, не более.
>еда в железной банке по 1000 руб/кг
>с калорийностью 240ккал/100гр
>легкоходство
Попробуй обязательно, очень хорошо работает. Даже в странном смысле удобнее пасты.
В нормальной тушне закатано мясо и животный жир. Нет, это конечно не легкоходный продук, как уже говорил, на консервах я бы рацион походный строить не стал. Но это не прям что-то ультимативно тяжелое.
>>77679 >>77676
>покупаешь тушенку за 25 рублей из воды
>240 грамм на сто каллорий
>белка даже бля написано что меньше чем в гречке
>состав желе из водорослей и грязь из под копыт
>тушенка говно ну вы тупые
чел.
Хз как ты считаешь, но можно легко сэкономить больше 3 кг, смотря с чего ты начал и к чему пришел. Палатка и рюкзак по 3 кг нихуя не редкость, как и палатки и рюкзаки около и ниже 1 кг.
Заменить рюкзак на <40 л кстати отличный старт для отказа от лишнего потому что тупо не влезет.
Двачую. В рюкзак большего объема психологически сложно не накидать лишней хуйни.
>В нормальной тушне закатано мясо и животный жир.
>покупаешь тушенку за 25 рублей из воды
В нормальной тушёнке, той что в армейский сухпаёк кладут ГОСТ32125-2013, калорийность 213ккал/100грамм, массовая доля мяса и жира не менее 56 процентов. Даже не 240, блядь.
Белка не менее 15 процентов.
И по калорийности, и по белку тушёнка проёбывает соломке рыбной, стружке тунца, кальмарам сушёным, кнутам. Примерно вдвое. Не учитывая специфику её упаковки, а именно то, что даже баночке из фольги тяжелее пластикового блистера.
Непонятно как вообще можно топить за тушёнку в контексте легкоходства. Ты ещё расскажи про легкоходный 120л рюкзак или легкоходные пассатижи для сборки Тайменя.
>В нормальной тушёнке, той что в армейский сухпаёк кладут
Оксюморон
Военком, отъебись, сказал же не поеду.
Сушеный мясной сублимат безуслвно weightwise-лучше, но качественная тушенка в легкой банке не то чтоб слишком тяжелая.
Нет, это конечно не легкоходный продукт, как уже говорил, на консервах я бы рацион походный строить не стал. Но это не прям что-то ультимативно тяжелое.
хуй знает чем ты там читаешь.
Норм тушня пикрелатед.
>>77697
И что ты притащил, маняфантазёр про НОРМАЛЬНУЮ тушёнку, кек?
Тот же ГОСТ32125-2013, те же 213 ккал/100грамм. Только упакована в дохуя тяжёлую банку, бесполезную и несгораемую, в отличии от армейской, которую можно сжечь а можно как миску использовать, а можно как ветрозащиту для портативного разогревателя.
Я теперь понимаю почему тушёночников называют долбоёбами и тушёночными говноедами. Потому что они выдумывают какие-то "НАСТОЯЩИЕ" тушёнки, при это вообще не смотрят на этикетки и готовы засрать рекламой своей параши легкоходный тред, а банками, которые по их мнению гниют за 5 лет, все кусты.
>Ты ещё расскажи про легкоходный 120л рюкзак
Вот в это как раз можно поверить, если это какая-та неебенная автономка с 25 кг расходников на старте и не летом.
В контексте легкоходства тушняк это очевидный лакшери продукт из разряда приколюх типа стула, гудной гармошки или книги, т.е. хуйня которую можно взять только чтобы кекать над чугуноходами "хожу на тушняке и все равно на неделю уложился в 8 кг полного веса".
>те же 213 ккал/100грамм.
в банке 233грм масса нетто. = 700 ккалорий.
Ты какой-то огр, таблетки лучше прими чтобы успокоится
>качественная тушенка в легкой банке не то чтоб слишком тяжелая
Не слишком это в полтора раза ниже по калорийности чем копеечная крупа/макарохи, при таком же количестве белка?
>Но это не прям что-то ультимативно тяжелое.
Да я это как бы к тому что тут тратят мильены чтоб взять что-то на 200 грамм легче, и сразу за этим берут банку в которой 200 грамм воды...
Ну не суть, просто облегчать как по мне сперва нужно то что не стоит как поддержанный жигуль, а хорошо взглянуть что есть лишнего.
>>77691
При чем тут диванство? Я быстро хожу и утрецем бодрым шагом по ровной мягенькой тропке 7км вполне себе так скорость а потом дождь говно жижа полем и плетешься 0.5 кмч
По разному бывает. А темп в походе == максимально комфортная для конкретного места.
>>77692
Можно, но давай вернёмся в реальность где мы не Рокфеллерану и что анон тоже не долбаеб у которого палатка 5кг и купив обычную только на ей 3кг сбросится, и совет взять 40литровый рюкзак хорошо работает только в случае если человек не беден и может себе сразу купить снаряжение которое туда влезет ибо если начать с него но не поменять спальник сразу же то есть вероятность что прийдется ходить с пакетом в руках.
Я рассматриваю абстрактного среднетуриста у которого палатка под 2.5-3 кг, рюкзак около 2.5 и синтетический спальник на околонулевые температуры весом в 2 кг.
И если он не богач - по киллограму там скинуть можно за разумные деньги и без ущерба в комфорте. Больше - или в ущерб комфорту или очень дорого.
>>77695
Я не смог найти массовой доли воды (включая ту что в мясе) вот это было бы интересней.
>>77699
За "сгораемые" армейские я бы пиздил (если ты про фольгированные судочки) они типа сгорают а на деле просто сплавляются и эта хуйня в отличии от жестянки не гниёт.
>Можно, но давай вернёмся в реальность где мы не Рокфеллера
Набор из палатки, спальника на +10 и рюкзака общим весом 2 кг стоит 300$. Не знаю насколько это космически рокфеллерская сумма.
>Вот в это как раз можно поверить, если это какая-та неебенная автономка с 25 кг расходников на старте и не летом.
120л это скорее 40кг.
>из разряда приколюх типа стула, гудной гармошки или книги
Это не легкоходство.
Так можно любой предмет назначить легкоходным, просто взяв его в легкоходный поход.
>>77701
>в банке 233грм масса нетто. = 700 ккалорий.
УУУУ, а в ящике сколько? А в вагоне?
>>77703
>За "сгораемые" армейские я бы пиздил (если ты про фольгированные судочки) они типа сгорают а на деле просто сплавляются
Сжёг несколько алюминиевых контейнеров и не нашёл ничего заметного в остатке. Правда честно скажу, алю банки от армейской тушёнки я пока не жёг, их я пока в мусорку увозил. Жёг от паштета. Вот прямо на глаза фольга эта тает, превращается в лист, расползается на кусочки и всё.
>не гниёт
Если остатками является алюминиевая труха то уже не важно гниёт она там или нет. Песок тоже не гниёт. Правда ещё раз, от тушёнки контейнеры плотные, не пробовал их жечь.
Кстати, пытал весь вечер банку от тушняка: кида в огонь, потом в воду, потом опять в огонь. Нихуя с ней не сделалось.
>120л это скорее 40кг.
25 кг расходноты, одежда/снаряга сверху.
>Это не легкоходство.
Можно иметь легкоходный сет с базовым весом 3,5 кг и по приколу взять бутылку вина в стекле. Это будет просто приколюха (если не затирать на серьезных щщах после об охуенной калорийности вина).
Так масло растительное еще дешевле, а каллорий больше. Пей масло, ешь сою.
Мясо - сложная белковая субстанция животного происхождения с четко различимым вкусом и ценностью. Тушенку сравнивать по весу надо не с крупой, дебил ты ебанный, а с другими способами консервации: сублимация, сушка, копчение, вяление,
Вяленое, копченое мясо, колбаса - это продукт со своим специфическим вкусом. Плюс оно жесткое. Жрать одно джерки я пробовал, надоело. Запах сильный (весна, медведи ебутся) вызывает беспокойство как минимум за сохранность рациона ночью.
Сушеное мясо вообще нигде где купишь, его надо готовить самому. Проблема запаха остается актуальной без вакуумной упаковки. Есть на это время, возможность, желание - да. А если этого нет?
Высушенное сублимацией мясо у нас производит гала гала. Дорого, почти нигде не купишь оффлайн, порции скудные.
У всего своя ниша. Иногда правильнее взять что-то другое. Просто это рак мозга банить тушенку потому что "зашквар нелегкоходно". Отстойник с трендами должен быть где-то на другой доске, блядь.
Вино и любой заменяющий его алкоголь можно и не пить. Если ты не синяк - трудности это вызвать не должно.
А мясо для большинства человечества является важной частью кухни, от которого некомфортно и неправильно отказаться даже на время похода. Организм привыкает расщеплять привычную для себя пищу и просит ее в привычном количестве и соотношении.
У меня нихрена не легкоходный вариант для лета весит 2.6
И это с двухместной полусферой.
Я вообще скептически отношусь к облегчению летней снаряги.
Ну купишь ты спальник пуховый, а по весу выхлопа ну 300 грамм дай боже а то и того меньше.
Палатку да можно облегчить до палкостощей, да тут можно выиграть даже киллограм, но это в ущерб комфорту.а я не хожу с палками так что мне это вообще как пятое колесо
Рюкзак это да, на нем всегда можно облегчиться.
А больше заменять то и нечего, нет толстенных флисок, нет огроменного спальника.
И из "большой тройки" остаётся в лучшем случае "большая полторушка"
И на лето более резонно смотреть на другие вещи и мелочи так как в соотношении с вышеназванным они занимают больше веса и облегчить их дешевле.
Для демисезонки это работает наоборот, нет толку сверлить в лодке дырку когда спальник весит больше 2.5 кг и две флиски за плечами
>>77705
Я жег пивные банки, не распадаются они в труху, можно конечно сказать что нехуй в костре колупаться и что люминия там с гулькин нос, но я считаю что это не правильно.
Про разложение банок я уже приносил ссылку на опыт с форума, короче говоря обоженная банка за 10 лет у чувака таки разложилась (но это не призыв оставлять за собой говно)
Профит от более легкого спальника в том что он будет занимать меньше места = можно взять меньший рюкзак, так с миру по нитке и "выхлоп" уже более значительный. Килограмм, допустим. Если мы оба под летом подразумеваем температуру выше 0
Если ты говоришь про спальник на +20 то честно говоря при таких ночных температурах спрашивается вообще нахуй спальник нужен, и под тряпочкой нормально спится.
>нихрена не легкоходный вариант для лета весит 2.6
Это тоже вопросы вызывает. 2.6 / 3 = 870.
Получается, в среднем по больнице у тебя рюкзак весит 870 грамм, палатка весит 870 грамм и спальник весит 870 грамм. Это если по твоему мнению нелегкоходно, то легкоходы только те которые в пакете сталитровом спят?
>Дорого, почти нигде не купишь оффлайн, порции скудные.
Так и сказал бы "я нищеброд и не умею пользоваться интернетом".
>Иногда правильнее взять что-то другое. Просто это рак мозга банить тушенку потому что "зашквар нелегкоходно".
Тушенка это нелегкоходный продукт и в контексте легкоходства его правильно не брать, да.
>Мясо - сложная белковая субстанция животного происхождения с четко различимым вкусом и ценностью. Тушенку сравнивать по весу надо не с крупой, дебил ты ебанный, а с другими способами консервации: сублимация, сушка, копчение, вяление,
Свою эзотерику вокруг МЯСА можешь оставить за бортом, мясо это просто еда. И тушенка это просто очень плохой по соотношению энергия/вес вид мяса.
Бтв, для походов до недели отлично подходят тверды сыры и сырокопченые колбасы, если это не казахская пустыня они успевают за несколько дней не испортиться в середине рюкзака, имеют высокую калорийность и нормальный вкус. Еще есть сывороточный протеин и яичный порошок, если ты кочок-дурачок и боишься что у тебя на крупах и низкоусваиваемых белках вся бицуха уйдет.
>А мясо для большинства человечества является важной частью кухни, от которого некомфортно и неправильно отказаться даже на время похода. Организм привыкает расщеплять привычную для себя пищу и просит ее в привычном количестве и соотношении.
Тушняк (ловко ты его на мясо заменил, мастер демагогии) для большинства здоровых (особенно по части кукушки) людей является джанк-фудом состоящим из запредельного количества соли и жира, который они будут жрать только при неимении доступа к нормальной еде.
>Профит от более легкого спальника в том что он будет занимать меньше места
Да но для демисизонки, в +10 разница уже не так заметна.
>Если мы оба под летом подразумеваем температуру выше 0
Нет, я подразумевал как писали выше - температура +10
Если температура 0 - спальник это первая вещь которую надо менять.
>>77712
жопой читал, часть с рюкзаком не заметил.
Хотя у меня почти такой комплект был, грамм на 200 больше и распределение немного другое, но не понравилось.
У тебя как-то 2/3 = 700г тоже выходил не очень комфортное нечто в виде бесхребетного рюкзака, тента и обычного спальника.
Хотя дело вкуса, если готов немного ужать себя в комфорте то можно и так, если не готов - чтоб летом войти в 2кг на "большой тройке" все же надо баблишка чуть больше.
>>77707
>Проблема запаха
Опять ты? я думал ты съебал уже.
Нахуй ты вообще в легкоходный тред зашел?
>Сушеное мясо вообще нигде где купишь
Заходишь в гугл и пишешь "купить сушеное мясо городнейм".
>без вакуумной упаковки
Купи себе вакууматор за 500 рублей и пакуй разовые порции.
>Просто это рак мозга банить тушенку потому что
По тому что ты 3-мя баночками тушенки замещаешь вес снаряжения на которое ты потратил сотни денег.
>>77713
>Свою эзотерику вокруг МЯСА можешь оставить за бортом, мясо это просто еда.
удвою, хожу с мясом и сырами просто из-за того что привык к подобному рациону, и единственне проблемы если бы мне пришлось жить 2 недели на крупах - исключительно вкусовые.
>>77714
>который они будут жрать только при неимении доступа к нормальной еде.
Чего вдруг, вон шавуху же люди как-то едят?
я не против в пвдшечке захомячить гречи с тушенкой, но так чтоб сказать что это "важный продукт" - никогда в жизни, да и дальше пвдшечки я ее и не понесу.
Хотя наверное и в пвд не понесу, скорее наберу сосисок, овощей всяких, какой-то сметаны и буду хрючево готовить и урчать.
Капитан очевидность подсказывает: тушня - это консервированное тушеное мясо.
>Тушняк (ловко ты его на мясо заменил, мастер демагогии) для большинства здоровых (особенно по части кукушки) людей является джанк-фудом состоящим из запредельного количества соли и жира, который они будут жрать только при неимении доступа к нормальной еде.
Ну ты называй его каннед мит стю и сразу уже не джанк фуд а вполне себе рич энд хелфи анимал протеин сорс. Любое консервированное мясо с таким подходом надо считать несъедобным. Уж особенно вяленокопченое.
>>77713
Ты прежде чем клепать такие пиздатые диетологические советы, прочитал бы пост на который отвечаешь до конца, последний абзац, второе предложение.
>тушня - это консервированное тушеное мясо.
Это что-то вроде холодца, только можно хранить долго.
Ну так себе вариант. Не самый здоровый, прямо скажем.
>>77708
>А мясо
Кнуты, сушёная рыба, кальмары и т.д. Это-легкоходно!
Опять ты это куда? Ебнулся? Посты 77711 77712 77707 - мои.
>Купи себе вакууматор за 500 рублей и пакуй разовые порции.
Ты же понимаешь что это не всегда рационально готовить еду в поход дома, если до места начала надо еще доехать/долететь, если на маршруте есть точка выхода в населенку?
>Заходишь в гугл и пишешь "купить сушеное мясо городнейм".
Где я живу ты с таким запросом не найдешь ничего.
- - -
>жопой читал, часть с рюкзаком не заметил
Ну дак да, оно же не просто так большой тройкой называется. Рюк, спальник, укрытие (палатка/тент+свистелки)
Из всего этого реально комфорта тебя лишает только минималистичное укрытие, тем что его чуть чуть заебнее ставить. Может бескаркасный рюкзак, его чуть-чуть заебнее собирать. Да и то, такое.
Если просто традиционную снарягу брать из материалов полегче то это скорее в снаряготред.
>Иногда правильнее взять что-то другое.
Для таких "Иногда" есть другие треды.
>Любое консервированное мясо с таким подходом надо считать несъедобным
Огромное содержание соли, какой-то хуйни со стабилизаторами, переваренное, жирное, да это джанкфуд.
>Уж особенно вяленокопченое.
Не поверишь, но именно так и есть.
И опять же не поверишь, но люди которые хоть немного заботятся о своём питании, в повседневной жизни тоже не будут есть колбасу.
>Это что-то вроде холодца
Холодец - это желейный суп остуженный. Вода и жир.
Тушенка - это тушеное консервированное мясо.
Если у тебя ассоциация тушни с холодцом, как бы странно это ни было, возможно тушенку ты не ел. Но это весьма вероятный сценарий, учитывая плачевное количество консервированных соплей в магазинах.
>Кнуты, сушёная рыба, кальмары и т.д. Это-легкоходно!
Это соль и ебучие морские глисты в пропорции 1 к 1.
Плюс странно упоминать сушеную рыбу и кальмары после таких спетых диферамб о том как ядовита тушенка потому что она соленая.
>какой-то хуйни со стабилизаторами
Соли поваренной что ли или лаврушечка?
>И опять же не поверишь, но люди которые хоть немного заботятся о своём питании, в повседневной жизни тоже не будут есть колбасу.
Я понимаю что ты вегетарианец и из протеиновых снеков ешь соленые кальмары. Расстрою тебя: они соленые потому что в них много соли, которая консервант.
Увы, ты тоже умрешь законсервированным, как и как минимум последние 50 поколений людей до тебя.
>Опять ты это куда?
тушоночник, ты?
>Ты же понимаешь что это не всегда рационально готовить еду в поход дома
По личному опыту - все что не приготовленно дома превращается в какую-то срань-горячку с поисками, и хорошо если в городе, где есть нормальные продукты, а не говноселение где есть гнилая греча и тухлые макароны а к мясному вообще лучше не подходить.
А если докупать по пути, ну тут как бы выбирать обычно не приходится.
>Где я живу ты с таким запросом не найдешь ничего.
Ок, гугли "купить сушеное мясо странанейм"
>Может бескаркасный рюкзак
Он менее удобный.
Я ходил в своё время с бескаркасником который в 2 раза легче нынешнего, отказался не иза-за заёбистосит сборки, а из-за того что с нормальным каркасником удобней ходить и меньше устаёшь.
>тем что его чуть чуть заебнее ставить.
Я хожу без палок, по весу бескаркасное укрытие мне ничего не даёт.
>спальник
Смысл замены есть только от околонулевых температур.
>Соли поваренной
>жира
>говно в зависимости от ТУ, может и не быть(а может просто не быть написано)
Да это вредно.
>Я понимаю что ты вегетарианец
Я не вегетарианец, но я не кушаю дома жирную и пересоленную еду, колбасу, кальмары, чипсы, сосиски, пельмени, шавухи и так далее, желания не возникает, питаюсь нормальной едой, зависимость есть. В походе да, кушаю разную хуйню, но ничего не поделать.
к посту про кальмары отношения не имею
>все что не приготовленно дома превращается в какую-то срань-горячку с поисками
С твоими гастрономическими запросами и хотелками это совершенно не удивительно.
>А если докупать по пути, ну тут как бы выбирать обычно не приходится.
Ну дак да. Еда утилитарна. Еда должна быть утилитарной. Отсюда и разговор про тушенку, это доступный продукт. А ебучую галагалу придется заказывать и ждать.
>Я хожу без палок
Ходи с палками, рекомендую.
>Я ходил в своё время с бескаркасником который в 2 раза легче нынешнего, отказался не иза-за заёбистосит сборки, а из-за того что с нормальным каркасником удобней ходить и меньше устаёшь.
Так ты заебистость сборки пропустил потому и уставал. Его надо собирать уметь. Уложить под спину прямое и плоское, жетское: свернутый тент, свернутый надувной ковер. Плотно утянутый бескаркасник не должен деформироваться как минимум по спине.
>говно в зависимости от ТУ, может и не быть(а может просто не быть написано)
>Я не вегетарианец, но я не кушаю дома жирную и пересоленную еду, колбасу, кальмары, чипсы, сосиски, пельмени, шавухи и так далее, желания не возникает, питаюсь нормальной едой, зависимость есть.
Ох уж этот пищевая шизофрения, Ешкофобия и убеждение что все вокруг питаются исключительно чипсами с маянезиком, заедая ложками глутамата. Мб в /fiz/ или /me/ найдется с кем об этом поговорить.
>Где я живу ты с таким запросом не найдешь ничего.
И почта не доставляет, ага. Через 10 постов ты скажешь что где ты живешь только тушенку скидывают с вертолета раз в год.
>>77716
>называй его каннед мит стю и сразу уже не джанк фуд а вполне себе рич энд хелфи анимал протеин сорс
Ага, рич, белков меньше жира, хуевейшая калорийность, металлическая неделимая упаковка.
Ага, не джанк, а просто самое хуевое мясо облитое жиром и солью.
Просто идеальный продукт, куда без него.
>И почта не доставляет, ага. Через 10 постов ты скажешь что где ты живешь только тушенку скидывают с вертолета раз в год.
Эту хуйню нафантазировал ты
Причем непонятно нахуй так рваться
Мне кажется абсолютно нормальным нежелание заказывать ебучие мясные сухарики почтой из другого города за миллион российских хрювень чтоб потом на себе их снова везти в третий город.
>Ага, не джанк, а просто самое хуевое мясо облитое жиром и солью.
Да, тушенка это заговор евреев и план даллеса. Успокойся, ты всех перехитрил, можешь питаться настоящим вхоле фудс и все у тебя будет хорошо.
Пока что единственное что ты родил итт это очень нужный никому совет жрать морских соленых глистов потому что тушенка слишком вредная.
>С твоими гастрономическими запросами и хотелками это совершенно не удивительно.
Мои запросы и хотелки весьма примитивны, все чего я хочу - обычные качественные продукты, а не макароны которые превращаются в клейстер и чтоб греча без камней.
>Еда должна быть утилитарной
Еда должна быть сбалансированной, вкусной и полезной.
>Отсюда и разговор про тушенку, это доступный продукт
не более доступный чем колбаса.
>А ебучую галагалу придется заказывать и ждать.
О боже какой кошмар, а к походу надо ещё и готовиться.
>Ходи с палками, рекомендую.
Нет, спасибо, ходи с ними сам, мне и без них замечательно.
>Так ты заебистость сборки пропустил потому и уставал.
Нет, я его хорошо упаковывал и я это делать умею, просто внезапна хорошая спина намного лучше распределяет вес.
>Ешкофобия
При чём тут ешкофобия?
>и убеждение что все вокруг питаются исключительно чипсами с маянезиком,
Ты сам выше написал что тушня это норм еда, так вот тушня это ЖИРНЫЙ ПИЗДЕЦ.
>>77727
>и бессмысленность замены ашаноспальника на пух если на улице не -30.
я вообщет серьезно, синтетика на +10 весит 700грамм, сильно не наэкономить там
>>77728
>Мне кажется абсолютно нормальным нежелание
А желание "жрать что было" и таскать воду это тип нормально?
>а не макароны которые превращаются в клейстер и чтоб греча без камней.
Молодец. Мы тут мясо обсуждали как бы.
>не более доступный чем колбаса.
Колбаса по вкусу как колбаса. Как снек прекрасная вещь.
Честно говоря принципиальный отказ от палок вместе с верой что спина что-то там распределяет помимо того что служит структурным каркасом для мешка это вместе с этой твоей штукой про спальник это уже ну не то чтоб всрато но мимо треда точно.
>тушня это норм еда, так вот тушня это ЖИРНЫЙ ПИЗДЕЦ.
Так в колбасе тоже жира дохуище
>А желание "жрать что было" и таскать воду это тип нормально?
А то что ты собаку свою ебешь это норма?
Никто не говорил тебе что скрупулезная подготовка к походу и закуп сублиматов это плохо или неправильно. Я сказал уже несколько раз и честно говоря устал повторять что эти маньячные выпады в адрес тушенки это глупость. Тем более что ты с твоих же слов вообще мимо всего этого ультралайта, но почему-то свято уверен что тушенке (да чему угодно) в легкоходстве якобы вообще места ни в каком виде быть не может. Типа, втф.
Хз насколько тебя это удивит, но в эпицентре легкопидорства (AT, CDT) откуда вся эта культура сегодня растет и популяризируется, раскладка продуктов по килограмму на сутки и питание снеками, бичпакетами, консервами (преимущественно тунец в мягких пакетах), сникерсами и арахисовой пастой (ну то есть в целом все то жирное и соленое, от чего ты уверен что умер бы) это ... норма. Очень немногие заморачиваются с маунтин хаусами (сублимат бренд) потому что на них разориться нахуй можно.
> я вообщет серьезно, синтетика на +10 весит 700грамм, сильно не наэкономить там
Показывай.
Инб4 синтетика от околотоповых брендов 20 года за 15к и то с лимитом 10, а не комфортом.
Сырокопченая колбаса имеет один незначительный плюс: у нее энергетическая ценность с учетом тары в 3 (три) раза выше, чем у тушняка.
Ок. Дойтердримлайт 500
Дальше сам ищи, сотни их, 700г на +10 это было легко достижимо и 10 лет назад.
>>77731
Какая разница что ты берёшь? Скупка в последний момент это тупой вариант который часто чреват последствиями.
>Колбаса по вкусу как колбаса
Тушёнка на вкус как тушёнка, как собачая еда замечательная.
>Честно говоря принципиальный отказ от палок вместе с верой что спина что-то там распределяет помимо того что служит структурным каркасом для мешка это вместе
Я не знаю что там и каким образом вам разгружают палки.
А хорошо отрегулированая качественная спина делает там что у меня спинка не бобо потом.
>Так в колбасе тоже жира дохуище
Так я и говорил что это такой же джанкфуд и только деграданты его едят когда можно нормально готовить.
>сказал уже несколько раз и честно говоря устал повторять что эти маньячные выпады в адрес тушенки это глупость
Тушёнка замечательная еда для армии где ее возят в машине.
В походе ей не место.
>популяризируется, раскладка продуктов по килограмму на сутки
А ещё у них популярно носить еды на двое суток и докупать в хижинах по дороге, я так тоже могу.
>от чего ты уверен что умер бы
Ты сам это высрал, я такого не говорил.
Я где то слышал что тушенка содержит специальный феромон который расщепляет мозг и делает человека тупым, учитывая что ей кормят солдат, и размышления местного тушенкафила, это походу правда.
>Дойтердримлайт 500
Фейл. Комфорт +13, 185 грамм утеплителя. Ищи дальше.
>Я не знаю что там и каким образом вам разгружают палки.
Не пробовал, но осуждаешь? Как минимум не затекают руки и плечи от долгой ходьбы, а на подьемах и спусках снимают субьективно до 30% нагрузки с ног и спины.
Сплав MEGA LIGHT 80 на 2х метровых идиотов 710г.
Давай сам дальше, 700г на +10 это "обычный" спальник среднего диапазона.
>Не пробовал, но осуждаешь
Пробовал и неоднократно и с "опытными инструкторами" единственный плюс - 3я нога для нех кто не умеет в равновесие и всякое говно типа прохождение бродов.
Нравится, считаете что удобно - ходите, мне по прямому функционалу оно не помогает и брать их чтоб только красиво цокать и ставить палатку не вижу никакого смысла.
>>77736
Лёгкий быстрый шаг в 7км это я говорил но с оговоркой что ты свежий бодрячек с лёгким рюкзаком и по хорошей дороге.
Бескаркасники это действительно хорошо но когда у тебя действительно ультралайт в 10кг. Даже 15кг без каркаса уже дроч какая-то как его не пакуй.
Каркасы ставят везде не из-за того что "удобней паковать" хороший каркас и удобная спина действительно ох как хорошо работает.
ты тоже видишь в собеседнике нашего магистра тушонки и повелителя запахов?
Хотя, может с палками я не ощутил сути из-за того что с рюкзачком не больше 15кг хожу да и своего веса как у девочки.
Может это для всяких больших дядек работает или для больших рюкзаков или ещё для кого особого.
>Сплав MEGA LIGHT 80 на 2х метровых идиотов 710г
И снова фейл. На двухметрового идиота вообще-то 900 грамм, на 1.90 - 780. И только самый легкий 700граммовый подойдет карланам ниже 1.80м.
Не подумай что я занудствую, просто любые вскукареки нынче требуют фактчекинга.
>Это соль и ебучие морские глисты в пропорции 1 к 1.
Это в 2.5 раза лучше тушёнки по удельной весовой калорийности и содержанию белка.
2м спальник только для <180?
Ты в нем тушёнку прятать собрался?
вообще не понимаю нахуя им модель 2.4 метра это на кого блять?
Длинные модели актуальны для альпинистов 190, чтобы внутренний ботинок в ногах сушить. Но это конечно про другие температурные диапазоны (выкройка есть хули не ебнуть).
>2м спальник только для <180?
Да, однозначно.
Скорее даже для <175.
Ты откуда такой сказочный диван? Возьми свой спальник и померь, удивишься.
Мой летний имеет длину 215см и рассчитан на 1,85 роста. И да, запаса в нем практически нет, я со своим 1,90 когда упакуюсь полностью, чувствую как спальник натягивается на ногах и на макушке, если лечь солдатиком.
Выебывайся-выебывайся, мудило блядь. Обидеть тушеночника может каждый, пережить процесс консервации еще не удавалось никому.
Зачем 7? Банка нормально делится на двоих-троих. В соло банка естся раз в 2-3 дня. Я же, блядь, специально для отсталых написал - рацион из консерв не составляем, а так от одной-двух банок в раскладке не перегружен.
Хз. Душный ты. Или я. В любом случае, ты надоел.
Ты необучаемый.
Это легкоход-тред, тут дрочат на граммы. Это тематика треда.
А ты предлагаешь еду с крайне низкой калорийностью (ниже 200 ккал/100 г с учетом тары). Такое можно еще в общем жрачкотреде вкинуть для разнообразия (и то будут возражения о целесообразности), но тут это совершенно нерелевантное говно и неясно че ты упираешься.
И никто блин даже не поинтересовался, какие у них рюкзаки и какая палатка.
Есть тут юзеры легких палаток-двушек?
Тащите фидбек, какая модель и вес, плюсы/минусы.
Натурхайк Клауд Ап 2, ~2017 года.
Вес 1590 (силиконка 40д).
Плюсы - недорогая, самостоящая, приемлемый вес, качество ок (не заметил явных косяков).
Минусы - один вход, маленький тамбур, мало места наверху, при сильном боковом ветре горб парусит.
Особенности - зазоры по полу и много сетки, для лета отлично, хотя я использовал и зимой и не умер.
Еос 1р
1.3кг
Плюсы самонесущая.
Одна мультидуга
Не тянется от намокания
В теории спал в ней и в 2м. Тесно но можно, хотя для двоих тамбур маловат.
Минусы
Нижняя вентиляция.
Большие зазоры тента(задувает), слишком много сетки.
Придурошная геометрия (или брак) плохо растягивается
Не хватает оттяжек в паре мест
Не думаю что она сильно ветроустойчивая.
Каркас складывается по пидорски из-за разной длинны дуг.
Ситуация что ты себе что-то там нафантазировал, а потом выяснилось что писали тебе совершенно другое - это не маневры, это ты еблан.
Обучать кого и чему ты тут собрался тоже отдельный вопрос.
Тент 3х3, 0.6 кг (+ 0.25 москитка)
На двух человек закрытым тетраэдром ставится
Ну, ты сообщи когда нафантазируешь сколько веса сэкономил на еде лежа в ватном спальнике.
Мимо первый мой шаг к легкоходству стала не ваша "большая тройка", а алюминиевый котелок вместо стального, отказ от топора, отказ от фляги, отказ от консервов, отказ от цельных брусков мыла, планирование еды по граммам а не на глазок, отказ от ножей-тесаков, располовинивание а потом расчетвертинивание аптечки, отказ от вязанки ключей от всех сараев, отказ от 5 футболок, отказ от полноразмерных наушников"в дорогу", отказ от ещё целой кучи бесполезного хлама.
Ничего не потратил почти а киллограма 4 ушло.
Первое что надо облегчать - посмотреть что ты носишь и выкинуть ненужное.
>отказ от цельных брусков мыла
>отказ от ножей-тесаков
> отказ от 5 футболок
>отказ от полноразмерных наушников"в дорогу"
>отказ от ещё целой кучи бесполезного хлама.
У тебя еще и помимо этой поебени с собой хлам был, мыльный рэмбо?
Да, немеряно:
Запасные батарейки, соли банка на роту солдат, полотенце "полноценное", репшнура метров 30(ну а вдруг понадобится), какие-то ремкомплекты непонятно чего, швейный комплект, что всё снаряжение можно распороть и заново сшить, котелка, кстати у меня было два, один тип для чая, вилка(самая нужная вещь), запасной телефон, рукавицы для костра, досточка полноразмерная.
Короче да, хлама когда-то у меня было очень много.
И я не просто так говорю что первым делам надо просмотреть что ты носишь, когда я вскрываю чужие рюкзаки - у меня ощущение что весь тот мой хлам который я носил это вполне полезные вещи.
А в контексте что лучше облегчить цена/вес - перестать носить хлам, лишнее и консервы.
Ты прав конечно, необходимо избавиться от лишней тушёнки поебени, но тот чувак спросил конкретно есть 10к что из снаряжения облегчить, поэтому ему и сказали что он на правильном пути меняя спальник.
Тут вообще не понятно кто сидит итт, тушенкафаг, и пр залетыши и неофиты, один вон усирается перечисляя своё говно которое он перестал брать. Но он не подозревает что не все такие долбоебы как он, некоторые не носят лишнего, а просто носят тяжелое снаряжение, которое надо заменить на более легкое.
Че ты приебался-то к нему? Большинство людей в первый поход если не по чеклисту от руководителя собираются нахватывают вот такого (многие и по чеклисту умудряются лишнее брать офк).
Он же и пишет что не шарил и брал говно, а не убеждает всех что одну вещь через три можно и лишнюю взять.
Я ещё с самого начала писал, что перед тем как облегчать "большую тройку", особенно имея весьма скромный бюджет, надо внимательно посмотреть на то что ты вообще носишь.
Вот то что я расписывал это просто такой жирный намек на то что большинство туристов носят очень много мелкого и ненужного говна которое в сумме весит просто дохуища и начать лучше именно с него.
Я понимаю, попахивает "русским форумом", спросил одно говорят другое, но "нахуя сбивать температуру если у тебя гангрена на половину ноги"
Вон анан выше сказал почти верно, не согласен я с ним только во фразе "первый поход". Хлам носят все поголовно, для некоторых это прям аж "техника безопасности" - мол ножа должно быть два, и фонарь надо иметь резервный, запасные батарейки - мастхев и прочее "а вдруг потеряется/сломается".
Так вот к чему это я, можно намного больше скинуть веса не вложившись в ебаспальник(не сильно то он и еба выйдет) а вложившись в кучу мелочей, купить фонарик который не ломается и выложить запасной, купить маленький складень в 80 грамм и привязать его на верёвочку, заменить стальной котел алюминиевым, чашку которой кирпичи колоть тоже поменять на что-то полегче, купить курточку мембранку легонькую, заменить хбшную толстовку на флиску да и такие бывают и прочее прочее.
ОП ни слова ни сказал про свое снаряжение, по этому я отталкиваюсь от того что у него как и у всех в рюкзаке хламовник и прежде чем что-то облегчать надо избавиться от него и денег это тоже сожрёт порядочно.
Ну вот сразу такой тупой пример: ходишь сам - купи себе вместо своего пиздатого и удобного мунволкера(представим себе что у тебя он (ну по себе сужу, у меня был))брс3000 за тыщу рублей(или сколько она там).
Экономия в весе - 250 грамм на 1000 рублей. Да не так комфортно, но как есть, на одного норм.
Такой профитности по соотношению веса/цена хуй ты в большой тройке добешься если у тебя там не совсем дедовое снаряжение.
Не соглашусь с тобой, всё таки не глупцы придумали уменьшать вес носимого снаряжения с большой тройки, попробую объяснить на пальцах.
Меняем всю мелочевку на более легкую :нож, котелок, ложка, горелка, фонарь, допустим все меняем на предметы которые весят в два раза легче, получаем сброшенного веса ~1кг (это пиздец фантастический максимум для этих предметов)
Заменив один лишь спальник как тот анон с синтепона на пух получаем выхлоп 2кг.
Да и когда вложил бабло в облегчение большой тройки, соответственно и меняется мышление, после этого уже облегчить рюкзак за бесплатно, просто не взяв лишнего как то делается само собой.
Я когда задумался как ещё облегчиться то долго не мог решиться заменить свою 100гр горелку на 25гр брс, но потом пересчитал вес процентах сделал это с легкостью.
Так же сделал с 240гр алюминиевым котелком с кружкой, который поменял на 150гр титановый.
80гр нож поменял 30гр викс.
Но облегчение этих предметов не дало того выхлопа, который я получил поменяв 1.8кг синт спальник на 800гр. Пуховый.
Я с тобой тоже не соглашусь.
Большая тройка начинает иметь смысл быть если она у тебя совсем чугунеевая, и заменив сплавовский 100литровый из 1000 кордуры весов в 3кг на тот же сплавовский 60 литровый весом в 1.5 кг за 6 тыщ рублей, да тут профит просто колоссальный.
Либо когда мелочевка уже тоже подобрана относительно лёгкая.
Но я чаще вижу людей не с чугуниевым говном, а неким середнячком, типа рюкзак около 2х кг, спальник примерно столько же, палатка тоже в раене того. И чтоб тут качественный прирост по весу при замене не так уже заметен, но при этом уже дорог.
У этих же людей я обычно вижу "стандартные удобные кемпинговые вещи"стальная чашка, ложкп, котел и горелка со щлангом. Так вот замена этой "малой четверки" обойдется всего навсего в 2-3 тыщи рублей, а выхлоп по весу может достигать более 500грамм.
Это охуенная профитность на ровном месте и почти без какого либо ущемления в качестве.
Так что нет, надо не с большой тройки начинать а с просмотра того что ты носишь в рюкзаке в целом, если все ок - да вперёд за спальникомя бы тоже с него начинал наверное, правда со стороны объема а не веса
описанные выше события имели место быть лично на моем опыте и не являются фантазиями или домыслами, подобные переходы также имели место быть у многих товарищей
>Заменив один лишь спальник как тот анон с синтепона на пух получаем выхлоп 2кг.
Пух имеет отрицательную массу?
Зависит же от количества тяжёлых мелочей исключительно.
Вон мои изначальные жестянки вышли больше чем переход на пух.
а по цене так вообще пиздец
Тот анон меняет 3.1кг синтетический спальник на 1.1кг пуховый, речь идёт о двухместном спальнике.
> имеет отрицательную массу
Только тушеночка итт.
Хуевый синтепоновый спальник на -2 может весить под 2.5-3 кг.
Хороший пух 600-800 грамм.
То есть если из грязи в князи то анон полностью прав, прирост колоссальный и это возможно стоит сделать.
А может и лучше купить все "средненькое" , не знаю как лучше.
но я уже говорил это скорее редкость, обычно это 1.8 превращается в 800
А кто-то вообще в них тут спал? Я просто спал в стежках, ну как-то не понравилось если честно
1) Со временем особенно синтетика и особенно при хуевой стирке и хранении нихуево теряет свои свойства.
2) Технологии тоже улучшаются, в любом сегменте цены. И решения которые раньше были только у топовых брендов сейчас доступны у средняка.
Поэтому синтетический 5-летний спальник и который был первым спальником (повышенный риск неправильного использования) будет имееть реальный комфорт-лимит нихуя не на уровне его исходных спеков и уж тем более некорректно брать его вес, подбирать за него современный спальник и говорить А ВОТ ТЕПЕРЬ ОБГОНИ ЕГО ЗАМЕНОЙ.
Если синтетический 5-летний спальник имеет исходный комфорт +5, то возможно заменить его на новый спальник с комфортом +11 окажется так же по температуре сна.
+15.
Пух после правильной ручной стирки несколько циклов хотя бы восстанавливает свои свойства сравнительно, но недорогую синтетику, которая ватой а не искусственый пух - уже не спасешь.
>>77790
>А может и лучше купить все "средненькое" , не знаю как лучше.
Это точно нет. Джва года назад собирал двух новичков, считали. Современные рюкзаки и палатки из сетевых магазинов и так достаточно легкие, даже самые недорогие. Если купить все среднее - получится дороже и тяжелее чем дешевый рюк + дешевое укрытие + пуховый спальник.
>>77791
Кстати нет. Это же для кемпинг отдыха чтоб с тяночкой в обнимку спать, легкоходство из этого не получится. Но даже для своей ниши - сомнительная вещь. На кемпинг с тяночкой, на фестивали ездят когда тепло. Нахуй тогда оно надо если можно просто под спальником-одеялом раскрытым ютиться, который дешевле и убить всякими флюидами тела его не жалко.
>Это же для кемпинг отдыха
Это ващет старая херня, легкоходная на все 100. Только легкоходы обычно индивидуалисты, а тут оно не так.
Двухместный спальник легче и теплее одноместного, сделанного из того же материала.
Главный минус-ночью неудобно спать толпой в одном спальнике, толкаются соседи сильно, да ещё и ссать вылезают.
Я так в детстве спал, когда на туризм ходил.
>>77804
>недорогую синтетику
Дешёвый спальник-кокон из синтетики стоит косарь с небольшим.
>Это ващет старая херня, легкоходная на все 100
>Я так в детстве спал, когда на туризм ходил.
Это больше от нищеты чем от легкоходства, скорее.
Детский спальник вещь очень нишевая и дорогая, а во взрослый и два пиздюка вместится. Теперь подумай, двухместный спальник допустим легче чем два одеяла немного, материала меньше, но если с мумией сравнивать - разве там намеряешь что-то ощутимое вообще.
Вот конденсатником общим накрыться вдвоем-втроем это да, это работает. Но оно как общий квилт скорее чем как общий спальник и нужда в таком есть только ну в самый холод.
>Детский спальник вещь очень нишевая и дорогая, а во взрослый и два пиздюка вместится.
Два пиздюка в три спальника.
>двухместный спальник допустим легче чем два одеяла немного, материала меньше, но если с мумией сравнивать
Да, легче чем мумия потому что двухместному спальнику ничто не мешает быть коконом.
Вот попробую пример нагуглить, потому что сравнивать имеет смысл два спальник одного производителя условно одной серии одноместный и двухместный.
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnyy-meshok-sivera-inoch-4-long-grenadin/
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnyy-meshok-sivera-rosa-long-gavan-zhemchug/
Вроде одинаковые материалы, выигрыша по весу почти нет но по температуре +4 у одноместного и -2 у двухместного.
Добавлю, что в векашке в легкоходной группе видел жалобы создателя 800-грамового 4-х местного пухового спальника на то, что пользователи очень сильно рискуют используя такую систему, так как могут проебать её всю и подмёрзнуть. Они у него на заказ изготавливали.
Ну и дичь.
Такое себе. Опять же, если откусывать куски спальника - почему бы не квилт? Легчеб удет
>двухместному спальнику ничто не мешает быть коконом
Дохуя что мешает, потому что если в просторном одеяле еще можно как-то двигаться, то как только кто-то захотел лечь на бок в двойном коконе и подогнуть ноги, то второму просто пизда.
>почему бы не квилт?
Оно вообще работает? Я вот верчусь постоянно, например.
>>77814
>то второму просто пизда.
Никакой пизды, просто надо жаться друг к дружке и синхронно, слаженно, легкоходно вертеться. Кстати, вот такой манёвр сделать как ты говоришь тяжело, если честно. Именно второй мешает.
Вот ещё, например.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/sleeping-bags-c21/sleeping-bags-c88/big-agnes-king-solomon-15-double-wide-down-sleeping-bag-p10872
Работает конечно. Это же одеяло с кармашком для ног. Квилт намного более жизнеспособная затея чем двухместный спальник за 25к.
>Никакой пизды, просто надо жаться друг к дружке и синхронно, слаженно, легкоходно вертеться
Да, и капюшоны попросить поворачиваться за тобой.
Не понял что вы там считаете за среднее и что за дешевое и как считали.
Я примерно оцениваю на нулевую и чуть ниже температуру так :
Среднее : спальник 2 кг, палатка 2.5, рюкзак 2кг.
Плохое : спальник 2.5, палатка 3кг, рюкзак 2.5 кг
Как бы что ты меняешь все плохое на середнячок, что меняешь только спальник и сразу на топчик - один вес выйдет в профите.
> же для кемпинг отдыха чтоб с
Нет это не для кемпинга, это классная штука, и она позволяет в экономию веса весьма неплохо.
Я спал только в сшивках, и мне не понравилось что через ворот сквозило, в двушках это побороли?
ну и да надо иметь одинаковые температурные диапазоны и бла бла бла.
>>77809
>синтетики стоит косарь с небольшим.
Это или я не шарю в китайцах или это ашанговно которое спальником назвать сложно.
Дешёвый спальник стоит от 50 баксов, наверное
>>77810
Нет не от нещиты, а от нежелания тоскать кучу груза.
Не могу точно утверждать, но слышал что спелики очень любят сшивки из-за того что у них на стоянках очень сыро и холодно получается.
>>77814
Твои фантазии, кокон хоть двойной хоть одинарный не сковывает тебя.
О, у меня к тебе вопросы.
Москитка у тебя без дна, прямоугольная? Что-то используешь в качестве футпринта?
Под палку нужно подкладывать какое-то уплотнение, что бы уменьшить нагрузку на ткань тента? Поясню, у меня тент из силиконки, и усиления изнутри под палку нет, видел на ютубе, парень одевает гулю из двух носков на верх палки что бы давление смягчить.
>Это или я не шарю в китайцах или это ашанговно которое спальником назвать сложно.
По итогам эксплуатации я купил второй такой же плюс более лёгкий с соседней полки.
>>77819
>Это же одеяло с кармашком для ног.
Меня не устраивает такой аргумент, хотелось бы чтоб поделились опытом эксплуатации.
>>77820
Да! Именно так.
Просто надо уметь спать в двухместном спальнике, капюшон надрессировать и всё такое.
>>77827
>Твои фантазии, кокон хоть двойной хоть одинарный не сковывает тебя.
Да сковывает одинарный кокон, в начале хотелось ноги раздвинуть а нельзя, правда привык быстро.
>кокон хоть двойной хоть одинарный не сковывает тебя
Одиночный кокон обхватывает ноги и сгибается вместе с ними (как штаны, когда ты садишься на стул).
А теперь представь как это будет происходить в двойном коконе, где лишней ткани в ногах нету и один лежит на боку и начинает сгибать ноги в коленях, а рядом другой продолжает лежать на спине.
Ну хуй его знает, за тыщу видел только какую-то совсем дич.
Бля меня спальники от тыщ 5 начинаются.
Но хуй знает, спальники такого уровня я покупал последний раз лет 10 назад, может поменялось чего.
>правда привык быстро
Зис.
>>77831
Ну это медскилз когда переворачивается по команде, в забитой палатке происходит точно так же.
Да, можно сказать что "сковывает" но я это называю "особенности использования"
Давайте новый срач:
В какой момент вес радиатора на котле превышает экономию газа?
>>77828
Не оч легкоходно, но скрутить ручку-шарик с станка
>Бля меня спальники от тыщ 5 начинаются.
Хули не от 10? Хули не от 20? Хули не от 40?
>>77827
>Твои фантазии, кокон хоть двойной хоть одинарный не сковывает тебя.
>>77833
>Да, можно сказать что "сковывает"
))
>В какой момент вес радиатора на котле превышает экономию газа?
Диванные результаты говорят о 20-30% уменьшения расхода. Радиатор на глаз весит грам 50 для литрового котелка (можно проверить на Али аналогичные модели от каких-нибудь файрмаплов, у них есть с и без радиатора, но проверять я это конечно же не буду).
То есть чтобы он окупился нужно сжигать от 150 грамм газа. Исходя из этого без радиатора смысл брать только в соляные ПВД, да и то экономия смешная будет.
Если они действительно экономят 30% газа и весят в 600-900мл исполнении не больше 200гр - ХОТЕТЬ.
Лапы БРСки пролазят внутрь радиатора, получается сорт оф интеграшка. Кидал фотки в прошлом треде.
>Москитка у тебя без дна, прямоугольная?
Привет. Бери/делай цельную, c дном. Без дна комары пролазят за ночь столько что это как без москитки спать.
>Что-то используешь в качестве футпринта?
Иногда пончо, иногда ничего. Тонкую пенку на землю кидаю, оно и ковер и футпринт сразу.
>Под палку нужно подкладывать какое-то уплотнение
По идее не нужно, но я иногда перчатку подкладываю. Носок тоже вариант.
>>77830
Ну не устраивает - хорошо, спи в двухместном спальнике.
Ну ты так то можежь использовать почти любой котелок с радиатором с маленькой горелкой. Немного топорно получается но работает.
>Если они действительно экономят 30% газа
Ну скорее 15-20% и в костер такое чудо совать неудачная идея.
(Использование костра экономит 40-60% газа)
> (Использование костра экономит 40-60% газа)
Жрать холодное экономит 100% газа. Очевидно готовка на косте достаточно неудобная (медленная, грязная, ненадежная) чтобы она была не нужна ни для кого кроме групп школоты с 10-литровыми канами и шашлычных бушкрафтеров.
Очевидно кому?
>(медленная, грязная, ненадежная)
Говори прямо что просто ничего не умеешь, а горелку вспук и загорелося.
>школоты и бушкрафтеров
Кругом враги! Но ты то им всем покажешь
>Использование костра экономит 40-60% газа
Вообще поебать, я в костёр больше никогда не суну свой котелок, я заебался отмывать его от вонючего нагара, до сих пор шкаф воняет где снаряга храниться, я ебал это счастье, лучше 8 гр газа буду тратить за готовку, чем над костром шаманить
>Хули не от 10?
Я ебу, среднебренднеймы в такую цену начинаются, все что ниже нонеймы всякие, я ебал с таким связываться.
>>77838
Всегда можно было вроде, ну я проверю конечн.
>>77843
Ты ещё щепоцницу принеси
>>77854
Всем
Лол, я с ним полностью согласен, готовить на костре или для толпы или для сосисок.
Аутач:
>лучше 8 гр газа буду тратить за готовку
>каждую блядь готовку
>плюс вес картриджа из жести
Так же аутач:
>РЯЯЯЯ КОНСЕРВНАЯ БАНКА ВЕСОМ В ПИСЯТ ГРАММ ЭТО ТЯЖЕЛОООО РЯЯЯЯ
>Очевидно кому?
Всем, кто пробовал готовить на обоих вариантах.
>Говори прямо что просто ничего не умеешь, а горелку вспук и загорелося.
Да, пока ты со своими безумными умениями готовишь на костре и моешь посуду я четыре раза приготовлю на горелке.
>>77857
>Я ебу, среднебренднеймы в такую цену начинаются, все что ниже нонеймы всякие, я ебал с таким связываться.
Я бы РЕКОМЕНДОВАТЬ тоже спальники за 1к не стал (хотя если больше нету, то хули делать), но факт что для лета огромное количество людей покупает спальники за 1-2-3к и с ними ходят, а когда втягиваются - задумываются о смене этого говна на что-то нормальное. Т.е. меняют на легкие пуховые мешки НЕ ТОЛЬКО и без того неплохие синтетические.
Так большая часть легкоходов это фаст-энд-лайт, когда ебаться утром-днем с костром однозначно не хочется.
Консервам просто есть более калорийная и удобная замена (т.е. лучше буквально во всем), а костер это замена сублиматов/сыра/колбасы уровня "ну вот короче берешь семена пшеницы, к осени собираешь урожай".
>костер это замена горелки, типа замены сублиматов/сыра/колбасы уровня "ну вот короче берешь семена пшеницы, к осени собираешь урожай".
фикс
Да Братишка не чего тут не шарят за походы в фаст и лайт, настоящий хардкор это найти себе местечко с сухими дровишками, смастерить шалашик, выстругать себе ложку и чашку из дуба, сложить уютненький кастер и приготовить вкуснейший ужин из варёного гороха с тушеночкой, настоящий, походный, запахом костра, сдобрить это дело рюмочкой первака, и задуматься о вечном.
>это найти себе местечко с сухими дровишками
Что бы быстрее найти такое местечко надо нести как можно меньше вещей по весу и иметь хорошую обувь на вибраме с мембраной, так же хороший налобник.
>смастерить шалашик
Для этого нужна хорошая лучковая пила.
>выстругать себе ложку и чашку из дуба
Хорошим титановым ножиком.
> сложить уютненький кастер
Нужно ещё огниво настоящее.
>приготовить вкуснейший ужин из варёного гороха
Двачую, но его надо заранее запарить, лучше всего в титановом боте.
>с тушеночкой, настоящий
Тушёнка это говно, настоящее должно быть самодельное вяленое мясо.
>сдобрить это дело рюмочкой первака
А из фляги умеешь глотать?
>задуматься о вечном.
Думать лучше всего когда идёшь.
>Тушёнка это говно
котелок не нужно отмывать вообще, смывая нагар твой блестящий котелок будет больше газа тратить на сугрев нежели чем тщорный
Морозные истории от любителей закопченых 10-литровые канов для супа из картофана и тушняка.
Съеби уже отсюда в общеснаряжение или еще куда-нибудь нахуй со своим нерелевантным треду говном.
Если нет вещей, то и не нужно нанимать негра для их переноски.
>Всем, кто пробовал готовить на обоих вариантах.
Ну я вот пробовал готовить на обоих вариантах, на костре лучше. Так че ты там затирал со своим "Очевидно"? Ты просто мокрая писька, которой жалко испачкать любимую кастрюлечку.
>Да, пока ты со своими безумными умениями готовишь на костре и моешь посуду я четыре раза приготовлю на горелке.
Тебе никто не говорил что костер лучше горелки.
Вечно все сводишь к ложным дилеммам, писька.
Горелка хороша быстро вскипятить перекусить съебать, когда условий - дров или времени - под костер нет. А если не плакать что титановая кастрюлечка (хотя этот тупой хуй вроде с алюминием ходит) испачкается и просто использовать вещи по назначению, газа нужно вполовину меньше.
Слушай, на самом деле принято у альпинистов. Тут просто лежит очень большая разница между задачей носить минимум веса снаряжения (у джипера самый легкий рюкзак) и легкоходством, специальной олимпиадой по поиску и тинкерингу самого легкого снаряжения. В русскоговорящем коммьюнити и особенно итт эти вещи путают.
То есть как бы мем в том что в легкоебстве ты дрочишь на минимализм, Шерпа в концепцию минимализма не вписывается.
Но если ты не дрочишь на минимализм а хочешь просто носить меньше веса - ну да, неплохо устроить продуктовую заброску или негров нанять. Это тоже способ.
>Ну я вот пробовал готовить на обоих вариантах, на костре лучше.
>Тебе никто не говорил что костер лучше горелки.
)
Любитель дневок, проходи мимо.
Костер вполовину экономит газ только если от лагеря до лагеря маленькими перебежками передвигаться, но не всем по кайфу вокруг костра кружиться по полдня.
>>77889
>То как этот еблан в общих вопросов треде или горелкотреде рассказывал как он готовит на газу рядом с костром "для души"
Ебанат, это просто удобно.
1) Можно регулировать мощность.
2) Не нужно переживать, что ебнется когда очередная ветка прогорит и собирать костер с местом под котелок (просто сбоку поставить получается совсем медленно).
3) Видишь когда закипит.
4) Удобно помешивать, добавлять ингридиенты.
5) Не нужно пидорасить котелок, чтобы он не пачкал все вокруг (если ты чухан, то сори).
6) Не сгорают силиконовые ручки.
7) С открытой крышкой ничего не залетает внутрь.
8) Закипает быстрее (у меня интегрированная, но и на брс быстрее однозначно).
Писечка отправила скобочку
Хорошо, я тебе разжую: тебе никто не говорил что костер лучше горелки, разговор шел про использование газа и костра, когда это удобно. Готовить лучше на костре - из за возможности готовить сколкьо угодно долго.
С тобой только так разговаривать, писечка?
>Любитель дневок, проходи мимо.
Ну судя по тому что ты пишешь, это скорее к тебе.
>Костер вполовину экономит газ только если от лагеря до лагеря маленькими перебежками передвигаться, но не всем по кайфу вокруг костра кружиться по полдня.
Если ты по тропе двигаешься со стоянками, там уже давно не будет дров.
>Не сгорают силиконовые ручки.
Как вы там, держитесь?
>Готовить лучше на костре - из за возможности готовить сколкьо угодно долго.
Че, горох долго разваривается, да? Сьебал бы уже из легкоход-треда, кулинар мамкин, что б не позориться.
>тебе никто не говорил что костер лучше горелки
>Готовить лучше на костре
У тебя раздвоение личности, шизик?
Мы с тобой просто разного склада ума. Тебе обязательно чтоб что-то было против чего-то: медведь против акулы, человек-паук против бетмана, говно против мочи. Горелка против костра. Использовать два метода, опираясь на то что в данной ситуации более разумно тебе и в голову не придет. В принципе, в этом могут быть какие-то позитивные стороны, но да и хуй с тобой. Кривляйся дальше.
Еще раз для тебя, дурачка: костер лучше там где для него в избытке есть дрова, растопка. Газ там где такого нет.
Пруфни сначала что это не ты тот говноглазый черт.
Использовать костер для готовки это минус 1-2 баллона газа со спины.
>1-2 баллона газа со спины
Пиздишь, 3-4, а то и все 5, я тебе как опытный кастровик говорю
>Использовать костер для готовки это минус 1-2 баллона газа со спины.
Баллоны надеюсь трехлитровые хоть?
Заебись конечно фантазировать о том, сколько бы ты сэкономил дров, если бы готовил на костре в месячной автономке.
P.S. И для месячных автономок костер нахуй не нужен для готовки и проще взять щепочницу если хочется вес сэкономить.
Может я не прав, но я уже писал, для лета сильно изголяться вообще толку мало, там не изобретая велосипед рюкзак более 15 кг(а я считаю это допустимым) собрать это надо дурачком быть.
а про костер удвою, готовить на костре это та еботня которой даже на уберлегкоходство размениваться не хочется
>>77864
И соснуть у егеря за костер в заказнике сложить костер из камней и лишайника ибо леса в горы не завезли.
>>77866
Он прав, но это совершенно другой тип походов
>>77878
И застать все вещи?
>>77879
Если уж так то суперлегкоходство в Скандинавии где может и не каждый день, но через день так точно можно покупать продукты.
>>77887
Нельзя, у меня есть знакомые собачник которые с ними и в горы ходят, там и не нагружая псин беда в виде того что они себе лапы разбивают и прочее.
>>77888
На костре приятней и возможно лучше если условия близки к идиальным.
>>77889
Все просто у меня котел с радиатором, в костер сунуть я его не могу, могу носить стальной, но тогда это дроч на горелке, короче выбрать надо один стул.
>>77897
Он охуенно экономит 5сли вас 6 человек и нравится кому ебаться с ним или нет это уже их проблемы.
про удобство горелки тоже удалю. Не надо лезть мордой в огонь чтоб помешать
>>77904
Дрова на стоянках есть вы просто не умеете их собирать, надо просто отойти не на 100 метров от палатки и щепки собирать, а прогуляться минут 10 и принести 3 сухостоины.
>>77913
Увы, я выше писал, это лучше если у тебя универсальная посуда, у меня она не такая, я выбрал один стул.
>>77916
кекнул
> надо просто отойти не на 100 метров от палатки и щепки собирать, а прогуляться минут 10 и принести 3 сухостоины.
Я как-то за 10мин нашёл охуенный диван и прикантовал его к стоянке.
>Может я не прав, но я уже писал, для лета сильно изголяться вообще толку мало, там не изобретая велосипед рюкзак более 15 кг(а я считаю это допустимым)
>рюкзак более 15 кг(а я считаю это допустимым)
>Может я не прав
Да. Или учточняй, что в этих 15 кг еще еды на 2-3 недели.
>Он охуенно экономит 5сли вас 6 человек
Настолько охуенно, что 10 грамм на человека в день? Заебали уже с этой математикой, что берем какую-то хуйню, умножаем на роту солдат, а потом говорим "бля ебать там сэкономился целый килограмм" (жаль только в чужом рюкзаке и жаль только общий вес все равно 50++ кг).
>2-3 недели.
Давай без фантазий про автономки месячные.
Я не сильно изголяясь на 2 недели ходил с 15кг летом.
>Настолько охуенно, что 10 грамм на человека в день?
Не десять, а 50 + вес баллонов + вес горелок
Кроме того дин большой котёл легче 3 маленьких.
Да один хуй можно сказать что всё равно это хуйня и того не стоит, но блин, этот вес того не стоит когда ты один, а когда ты его суммарно считаешь, то с миру по нитке и ты можешь вместо этого взять интерестные вещи, вы блять можете банально взять с собой ЛОДКУ и на стояночке вечерком чилить плавая по озеру.
Костёр это уберфича для больших групп и тогда с ним есть смысл ебаться.
> Я не сильно изголяясь на 2 недели ходил с 15кг летом.
И?
> Не десять, а 50 + вес баллонов + вес горелок
Ты предлагаешь вообще без горелки идти и все вообще на костре готовить? Охуенный план, диван.
Бтв меньше 50 в день выходит даже если на одного готовить в одиночном котелке.
> Кроме того дин большой котёл легче 3 маленьких.
И жрать по расписанию что завхоз придумал. Нахуй иди с этим цирком в шестером в одном котле готовить.
> ты можешь вместо этого взять интерестные вещи, вы блять можете банально взять с собой ЛОДКУ и на стояночке вечерком чилить плавая по озеру.
Ты опять на связь выходишь? Съебись со своими лодками, гитарами и круглосутными посиделками у костра в шашлыкотред.
>И?
И иди нахуй, в обычный поход 15кг вместе с едой на две недели летом не заморачивайся это реальность.
>Ты предлагаешь вообще без горелки идти и все вообще на костре готовить
Именно так, иначе это смысла не имеет, надо выбрать один стул.
>Бтв меньше 50 в день
"Бтв" больше киллограмма на поход.
Тут люди шильдики срезают а тебе "всего 1 кг"
>Нахуй иди с этим цирком в шестером в одном котле готовить.
Ели ты дененерат и ходишь с дурачками которые не могут приготовить еды на 6 человек - ну что ж сказать, у тебя умственная отсталость.
>Съебись со своими лодками, гитарами и круглосутными посиделками у костра в шашлыкотред.
А давай может ты лучше в школу себешь?
>И иди нахуй, в обычный поход 15кг вместе с едой на две недели летом не заморачивайся это реальность.
Что сказать-то хотел? И так ясно, что на 7 кг базового веса собраться можно хоть в декатлоне. Ебать ультралайтер нашелся.
>>77929
>"Бтв" больше киллограмма на поход.
Я легко сэкономлю два килограмма просто потому, что пройду тот же маршрут (увидев все тоже самое в таком же ходовом темпе) как у твоей шашлычной бригады на 3 дня раньше, потому что не буду по 3 раза в день костры разводить.
>Тут люди шильдики срезают а тебе "всего 1 кг"
Топливо необходимо, без него я буду питаться сухой едой и пить сырую воду, а полпохода на стоянке мне в отличие от тебя не нравится. Топливо кстати расходуется во время похода, как и еда, поэтому 1 кг топлива != 1 кг базового веса.
>Ели ты дененерат и ходишь с дурачками которые не могут приготовить еды на 6 человек - ну что ж сказать, у тебя умственная отсталость.
Все 6 человек едят то, что сегодня решил вожак? Или вы по очереди в этом легкоходном 5-литровом кане готовите?
И еще:
1) Лив ноу трейс слабо сочетается с кучей кострищ, особенно если у тебя маршруты не вокруг шашлычных озер в 5 км от станции.
2) У тебя у самого был хоть один опыт похода дольше ПВД где ты готовил исключительно на костре? Можешь впрочем не отвечать, оно и так ясно.
Там уже по-моему толстота-жирнота полилась. Лодку они берут вместо газа, вообще охуеть.
А ты чё сказать хотел? Что 5-10 кг общего веса нихуя не значат в пересчёте на личный? Ясен хуй не значит, в этом и суть групповых походов, можно брать охуенные прикольные ебы которые сам взять не можешь.
>Я легко сэкономлю два килограмма просто потому, что пройду тот же маршрут (увидев все тоже самое в таком же ходовом темпе) как у твоей шашлычной бригады на 3 дня раньше
А ты в походы ходишь ради галочки или что? Или с целью оббежать как можно больше? Может тогда вообще намашину коня сядешь, пройдешь ещё быстрее? Больше и быстрее звучит как автобусный експрес тур по городам европпы.
Ходить от рассвета до заката и как можно больше это не "фастенд лайт", это юношеский максимализм.
>, а полпохода на стоянке
Время приготовления пищи на костре никоим образом не занимает ходовое время, если бы ты хоть раз ходил группой то замечательно знал бы что "костровые походы" от горелочных отличаются только тем что да ужин у тебя будет чуть позже и да, два раза за поход тебе прийдется ебаться с общей готовкой и встать на час раньше остальных.
>Все 6 человек едят то, что сегодня решил вожак?
Не вожак, а то что написано в раскладке, все притензии и предложения принимаются в момент планирования похода.
>Лив ноу трейс слабо сочетается с кучей кострищ
Ливнотрейс замечательно сочетается с глухой ебенью где твое кострище увидит разве что медведь и не менее замечательно сочитается с прекрасными европейскими и американскими тропами где у тебя подготовлены кострища и стоянки и даже дрова привезены.
>тебя у самого был хоть один опыт похода дольше ПВД где ты готовил исключительно на костре? М
Да был, когда в детстве ходил с родителями и когда ходил с кайнд оф турклубом.
Сейчас уже так не делаю, так как хожу компаниями по 2-4 человека и профита с этого нет.
А у тебя был хоть один опыт похода больше чем ПВД с группой более 6 человек?
>>77931
Лодка это охуенно, если идти куда-то на Кольский или туда где много воды это просто невероятно охуенно.
Есть даже легкоходные пакрафты с веслами которые собираются из говна и трекинговых палок.
Есть вообще огроменное колличество вещей которые может позволить себе нести группа которые прикольные и классные, но не сможет нести 1-2 человека из-за того что экономия даже не большого веса у каждого члена группы даст огроменный суммарный прирост общего веса в абсолютных величинах но не даст такого прироста для одиночного участника.
Вы тут распинаетесь о том что легкоходство это исключительно газ, соло, бескпркасник и тент.
я тоже так могу, газораб не легкоход, тру легкоход ходит без газа и жрет или сникерсы или самонагревающиеся субоиматы
А все что иначе, даже если по весу рюкзака выйдет меньше то это уже не легкоходство а оно блять выйдет
Идите тогда создавайте отдельный тред "особенных" легкоходов и пиздите так "как правильно легкоходит"
>А ты в походы ходишь ради галочки или что?
Точно не ради того, чтобы с братюнями у костра сидеть от завтрака до жина, наслаждаясь звуками легкоходной гитары, которую вы взяли сэкономив на газу.
>Время приготовления пищи на костре никоим образом не занимает ходовое время
Сейчас ты конечно же спизданешь, что за 5 минут кипячения воды на чай и сублиматы на горелке (с момента сброса рюкзака с плеч) ты получишь кипяток из 5-литрового кана.
Про пионерский лагерь даже комментировать не буду, я такой хуйней назанимался когда был студентом и играть в армию с дежурствами, обедами по расписанию и меню "в четверг греча с тушонкой так написано в плане похода значит так и будет" я не планирую (могу тебя заверить, что ты никогда не соберешь группу из 6 легкоходов которые будут с тобой этой хуйней заниматься, таким только в студенческо-коммерческих группах для васянов балуются).
>Ливнотрейс замечательно сочетается с глухой ебенью где твое кострище увидит разве что медведь
Охуенное у тебя понятие ливноутрейса.
>А у тебя был хоть один опыт похода больше чем ПВД с группой более 6 человек?
Да, дохуя пока я был студентотой и не мог сам выбирать с кем, куда, когда и насколько идти.
>Есть даже легкоходные пакрафты с веслами которые собираются из говна и трекинговых палок.
Если у тебя комбинированный поход, то пакрафт там часть обязательного снаряжения, это не "лодочка вечером поплавать по озеру пока пацаны картофан чистят".
>Есть вообще огроменное колличество вещей которые может позволить себе нести группа которые прикольные и классные
Нахуй иди со своими прикольными вещами из легкоход-треда.
>Идите тогда создавайте отдельный тред "особенных" легкоходов и пиздите так "как правильно легкоходит"
Дебил, при любом даже самом терпимом взгляде твои бредни в это не вписываются.
Это не ретортческий вопрос был. Нахуя ты ходишь?
Ради похода или ради того чтоб пробежать как можно быстрее?
Я себе вполне так легкоходно могу проходить маршрут медленней чем васяны с гитарами и радоваться отдыху, а ты тут рассказываешь что экономишь вес за счёт того что сокращаешь время отдыха быстрым бегом.
Может ты и в кафе с друзьями будешь так ходить, пока там все сербают чаёк ты его за два глотка хуйнешь и всё, всем пока, я закончил.
>Сейчас ты конечно же спизданешь, что за 5 минут кипячения воды на чай и сублиматы на горелке (с момента сброса рюкзака с плеч) ты получишь кипяток из 5-литрового кана
Ты чет спизданул что хуй поймёшь.
>могу тебя заверить, что ты никогда не соберешь группу из 6 легкоходов которые будут с тобой этой хуйней заниматься
Могу тебя заверить, этим занимается один человек (обычно это я)
Если кто хочет правок - готов выслушать.
А на месте - пожалуйста, есть упаковки с наборами завтрак/обед/ужин, если группа адекватная - дружно выбираем одну из пачек, если не очень - пачку выбирает заведующий по кухне.
>Охуенное у тебя понятие ливноутрейса
Ливноутрейс относится в первую очередь к мусору.
Органика и кострища тоже имеют место быть если это нагруженный маршрут с большим количеством людей.
Если это ебучая тайга и дай бог чтоб там вообще кто-то прошел за 5 лет после тебя - хоть шалаши строй хоть говном деревья обмазывай, природе похуй.
>Да, дохуя пока я был студентотой и не мог сам выбирать с кем, куда, когда и насколько идти
Ходил хуй пойми с кем хуй пойми как
@
Группы говно
>лодочка вечером поплавать по озеру пока пацаны картофан чистят
Так а чем плохо поплавать на лодочке пока пацаны картофан чистят?
>Нахуй иди со своими прикольными вещами из легкоход-треда.
Но почему? Если мой рюкзак легче твоего но у меня при этом есть прикольные приблуды, почему ты легкоход а не я?
>Дебил, при любом даже самом терпимом взгляде твои бредни в это не вписываются.
Бредни как сделать рюкзак легче в контексте похода группой?
Серьезно, создай свой тред - "легкоходство исключительно для одиночек" и рассказывай все что хочешь
Мне кажется с этим ебонатом >>77936 спорить бесполезно, он отбитый наглухо.
>>77938
Туристус-вульгарис, смысла фаст-н-лайт не понял, но зато гаразд спорить и толстить. Не корми его больше.
Просто открыв даже банально англоязычную википедию, или лайтвики на ретдите или ещё где на других человеческих ресурсах возникает некий диссонанс между местными дурачками и тем что является легкоходством.
>Мне вот интерестно, а откуда вот 90% мастных анонов вообще подчерпнуло понятие "легкоходство"
Из блога вот этого паренька с фото: #76609. Он в те времена (да и сейчас наверное) шил всякое из силиконки, тайвека и оксфорда.
Даже переписка в почте с ним осталась, лол.
Анон, я именно это и писал в тред. Легкоебство это веселый развлекательно-практичный тинкеринг снаряги с минимализмом, подпиливанием зубных щеток и хиппи-майндсет отношением к вещам и тропа вообще как некая субкультура.
Тарп или палатка бескаркаска как укрытие считается нормой и классикой и никто не плачет. Раскладка из wall mart с тортильями, тунцом, чипсами и сникерсами никого не ебет особо что это не здоровая и полезная еда. Ну максимум кто по вегану угорит и будет с собой таскать сельдерей с бобами, худший сосед.
ИТТ совершенно другая аудитория. Да и сверхдлинных троп в РФ вообще нет. Получается, хуйня все это.
>Если это ебучая тайга и дай бог чтоб там вообще кто-то прошел за 5 лет после тебя - хоть шалаши строй хоть говном деревья обмазывай, природе похуй.
Маняфантазии. Там где ты говном деревья измажешь и шалашей построишь обязательно после тебя пройдет следующий. Так уж все устроено, что мы не совсем не хаотично выбираем где идем. Так что даже в глухих пизденях надо вести себя по-человечески.
Я не говорю что обустроить новую стоянку это безусловно плохая идея, как раз по той же причине - иногда нужно, а там где ты привалился скорее всего привалишься не только ты. Но думать что мир бесконечный и все стерпит это охуевшесть.
Бытовые пятилитровые, ага, угу. Дурак блядь.
>P.S. И для месячных автономок костер нахуй не нужен для готовки и проще взять щепочницу если хочется вес сэкономить.
Плохой совет. Опять у тебя медведь против акулы, говно против мочи.
>>77922
Ты не с ротой солдат споришь, рваное очко, а с тем что если не ссать иногда засунуть котелок в костер - газа уходит меньше. И не на 10 грамм.
>>77938 . >77936
>ебонатом
>реторический
Безграмотная шваль.
Ой да не скажи, ебеней и лонгтрейлов до пизды, правда прокладывать прийдется самому.
А про стоянки, это какая-то боль леньтяев, которые стоянку дальше 100 метров от тропы (а по классике даже не сходя с нее) организовать не могут. Что мешает если нет стоянки сойти с тропы на 500 метров, во первых утром по голове ходить не будут во вторых - похуй на те кострища, никто туда за тобой не пойдет, нахуй кому по этим кустам ползать.
Более ебанутые только серуны под палаткой, сидишь у костра попутчик(для меня это часто бывает нонейм которого встретил на тропе) говорит а пойду как я посру, ну сижу себе смотрю в костерок вижу фонарик за 50 метров светит, ну думаю может бумагу забыл, но нет. Это типа он "отошёл" вот в таких случаях я понимаю эту хуйню с прикапыванием говна.
А я не знаю или дурачек или он, я если иду посрать - ну отошёл от стоянки метров на 500 да и посрал себе в уединении, камешком прикрыл да и хуй с ним без всякого оверсинкинга.
А все эти прикапывания реально имеют смысл где-то, ну не знаю, в Европе, там где дохуя людей и мало площади или на каких-то уберпопулярных маршрутах, как пример.
>>77952
Если я свой котелок засуну в костер у меня отвалится анодирование и сгорит радиатор
>леньтяев
...
Весь остальной пост тупость. Говно прикопать не так сложно. Маршрут сквозь "тайгу" - ты туда забрался, ты туда как-то дошел, ты куда-то оттуда идешь. Ты не последний. Ты не первый.
Ну если у тебя радиаторный котелок то не засовывай.
>почему все так дрочат на "большую тройку"
>не замечая то что идя группой в 4 человека, ты получаешь по сути огромную скидку веса на укрытии
Потому что одиночное более универсально.
Нет гарантий что вас будет столько.
Нет гарантий что захотите вместе спать вчетвером одном спальнике gayshit
Захочешь собраться в одиночку - перехочешь.
У тебя есть с кем ходить вчетвером и вы все братья - так ходи, никто не запрещает. Обычно это просто неприменимо.
В конце концов нет никакой огромной скидки на укрытиях, если ты не сравниваешь с 2кг одноместками. Дешевый тент весит 0.6. Москитка-мешок 0.25, если она нужна. Это в пределах 3-4к рублей. Можно значительно легче за больше денег.
>в 4м в палатке тупо теплее на градусов 5-10?
Меньше, если это не полиэтиленовый парник, в котором отсутствует вентиляция.
>идя группой в 4 человека, ты получаешь по сути огромную скидку веса на укрытии( даже при самой говнопалатке в 4 кг
Потому что легкоходных 4-местных палаток не завезли (как и москиток под тенты), а 4-килограмовая говнопалатка нахуй не нужна, ведь есть одноместные более комфортные на 1 кг и ниже (или двушки на <1,5).
>Нет гарантий что вас будет столько.
И это, да.
С однушкой тебе заебись везде, двушке ты скорее всего тоже найдешь применение. Легкоходная трешка и четверка будут тупо лежать в шкафу 99% времени, потому что хуй еще найдешь людей, которые для экономии 200 грамм будут готовы спать вчетвером.
Добавь газу, зажги спичку, улетишь как ракета-носитель Спутник ввысь.
>>77966
>улетишь как дирижабль ввысь
>улетишь как ракета-носитель
>Спутник ввысь.
Шизофреник совсем уже ебанулся
Анон, можно ли, хотя бы теоретически, набрать снаряжение для легкоходства или бомжеходства исключительно в спортмастере/i]? Ну ещё могу по мелким магазинчикам "Турист" походить.
Заказывать не пойми что не хочу, а так хоть потрогать можно.
Конечно можно, берёшь 3х местный спальник, палатку 10ти местную, лодку, рюкзак, топор, кастрюлю 5 - литровую, потом записываешься в группу к местному руководителю, профит, делишь вес на десять и кайфуешь, ты на ультралайте.
Закупаешься на алиэкспресе, получаешь базовый вес рюкзака 6кг.
Стоп, ты же пидорахен щупатель, тогда тебе остаётся купить все то же самое китайское, только дороже и тяжелее, зато пощупав.
Для бомжеходства да, частично даже лучше просто на рынке скупиться.
А так мудак анон выше прав, если ты ограничен в деньгах но хочешь полегче - групповые походы сильно снижают вес, особенно если у всех снаряга уровня шпортмаштера
Заказал герму на 10 литров
@
Получил на 12
@
Заказал резьбовую горелку
@
Получил цанговую
@
Езаказал спальник МКУ
@
Получил хххл
@
Ебкшься с возвратами
@
Вернул
@
Осадочек остался
Спасибо.
Я клонил к тому, что иногда вижу ссылки на всякие специализированные магазины, которые предлагают за 100500 деняг сверхтонкий спальный мешок с доставкой в ячейку я не в ДС живу. Есть ли более-менее похожие аналоги такого снаряжения, даже если не с такими хорошими характеристиками, в том же спортмастере и пр?
> частично даже лучше просто на рынке скупиться
Если это действительно может быть неплохой альтернативой, то хорошо.
Сразу видно пидорахена фантазера ни разу ничего не заказывавшего
>групповые походы сильно снижают вес
Больше 3 человек вообще никакой экономии, т.к. укрытие/кухня дальше просто удваиваются+ по количеству, а не увеличиваются в объеме.
>Я клонил к тому, что иногда вижу ссылки на всякие специализированные магазины, которые предлагают за 100500 деняг сверхтонкий спальный мешок с доставкой в ячейку я не в ДС живу. Есть ли более-менее похожие аналоги такого снаряжения, даже если не с такими хорошими характеристиками, в том же спортмастере и пр?
Что такое аналог сверхтонкого спальника?
Не сверхтонкий, но тоже теплый? Любые спальники такой же температуры.
Сверхтонкий, но не такой теплый? Малярный комбинезон из тайвека.
Исключительно в спортмастере снаряжение для бомжеходства по определению купить нельзя, потому что дорого:
- Кружки жестяные там только двухслойные и дорогие
- Полиэтеленовую пленку и спасодеяла не продают
- Спальники ватный оверпрайс, настоящий бомж знает что за 3-4к на али можно купить пух
- Горелки и прочая периферия оверпрайс
- Спиздить ложку в столовой проще
Рюкзак можно купить. Пенку тоже, хотя в ленте дешевле.
Сверхтонкий спальник это не легкоходство, а летоходство. Тебе нужен сверхтолстый спальник со сверхлег
сука да ебись оно в рот с этими вашими сверхсупрематизмами
Пуховый спальник ищи. FP800 и выше. Вкладывай все бабки в спальник, это самый мощный способ срезать вес и объем.
>настоящий бомж знает что за 3-4к на али можно купить пух
Как там в 2016?
Сейчас за 4к там можно купить только "пуховый" спальник из перьев который весит больше синтетики.
>Вкладывай все бабки в спальник, это самый мощный способ срезать вес и объем.
Дохуя зависит от остального экипа. На палатке или рюкзаке можно под 2 кг экономить, в зависимости от того что у тебя было и что стало.
Только кривляться умеешь?
>На палатке или рюкзаке можно под 2 кг экономить, в зависимости от того что у тебя было и что стало.
Ничего ты там не наэкономишь и близко за те же деньги, фантазер. Пух весит меньше холофайбера раза в 4, силиконка едва легче полиуретана.
У тебя на пике летний "дорестайлинговый" спальник с холодными швами. Если анону нужен пух на 0..+5 то там цены будут х2, а выигрыша в весе по сравнению с синтетикой 500-600 грамм.
>Если анону нужен пух на 0..+5 то
то он бы об этом написал.
Вообще до +2 спать можно. На лето норм.
>то там цены будут х2, а выигрыша в весе по сравнению с синтетикой 500-600 грамм.
Пух легче и компактнее любой ваты и чем утеплителя больше - тем существеннее будет разница. По сравнению с дешевой синтетикой разница пуха будет достигать килограммов.
>У тебя на пике
У меня на пике пруф того что ты неправ.
>Ничего ты там не наэкономишь и близко за те же деньги, фантазер.
Обычная двушка (не легкоходная) весит 2,2-2,6 кг.
Однушка-пирамида весит 800 грамм. Если ты часто спишь один, то заменить (добавить) к двушке однушку будет экономия в 1,5 кг.
За 10к рублей, но в пересчете на вес экономия не меньше.
С рюкзаком аналогично, если у тебя 80 литров 2,6 кг, то заменить его на 35 литров 800 грамм - экономия польшу 1,5 кг.
>то он бы об этом написал.
Он и про +15 не писал, хули ты не +30 придумал тогда с советом спать под кондеем?
>Вообще до +2 спать можно. На лето норм.
Попизди мне, мудило. В +2 в нем можно спать только в термобелье и флисе и то будет свежо.
>У меня на пике пруф того что ты неправ.
У тебя на пике спальник, который в температурном диапазоне ашаноспальников за 1,5к весом 1,1 кг типа (https://www.sportmaster.ru/product/10370438/). Ты им можешь максимум полкило сэкономить за 4к, это не охуеть какой bang for the buck.
- за 3-4к на али можно купить пух
>РЯЯЯ НИЛЬЗЯ 2016 2016
- пикрил того что можно
>ААААА СПАЛЬНИК НЕ НА -30
да иди нахуй, лол
>>78016
11 числа похожее можно будет купить за 4, мб 5.
>спальник стоит 4к
>прошлогодний скрин
>сейчас его цена 6к
Найс рофлишь, дебил.
>11 числа похожее можно будет купить за 4, мб 5.
Не можно, на ходовое уже давно ничего не снижают. Можно говно из пера от ноунеймов только будет взять, но спс нахуй не нужно.
>По сравнению с дешевой синтетикой разница пуха будет достигать килограммов.
Из ашана, да. Но это тупо, сравнивать 800ФП пух с ашаноговном.
Возьмем современную недорогую синтетику, цена-качество:
Trimm Battle, комфорт -1С, вес 1,35кг, цена на сайте производителя 65 евро.
И сравним с аэгисмаксом схожей температуры комфорта:
Aegismax G2, комфорт -2С, вес 1,08кг, цена в оф.магазине 175 долл.
Как видишь, ни о каких килограммах речь не идет, а переплата за 270 грамм довольно большая.
Для 11 градусов без капюшона.
У меня на 10 градусов синтетика столетняя весит 800 грамм что ты там экономить собрался.
>Однушка-пирамида весит 800 грамм.
Вот кстати. Нашел на али такие аскетичные пирамидки:
https://aliexpress.ru/item/1686424224.html
https://aliexpress.ru/item/32702140605.html
Взял бы на лето однослойку, но судя по отзывам, долбаные китайцы отправляют вместо нее 2х слойную.
Истеричка, ты гринтекстишь в одну кучу двух разных людей
>>78020
>Из ашана, да. Но это тупо, сравнивать 800ФП пух с ашаноговном.
В данном случае их стоимость не так уж отличается. А характеристики - значительно.
>>78021
>У меня на 10 градусов синтетика столетняя весит 800 грамм что ты там экономить собрался.
Это весит ~450г. Тебе в другой тред.
У меня зимний -2--8 весит ~700 грамм, так что мне сюда.
Не вижу смысла экономить на спичках прост.
Посмотри внимательнее, на фотках однослойка, та которая по второй ссылке. Двухслойка по первой ссылке, это две разные палатки.
>>78023
>В данном случае их стоимость не так уж отличается. А характеристики - значительно.
Ашан-спальник стоит 20$, твой с пика 80$.
>>78025
Что за модель?
https://aliexpress.ru/item/1005001393467717.html
Вот эта хтонь весит 690 гр.
Это бивакзак уже а не палатка, в нем на жопу вообще не сесть. Тем более он одноместный.
>Посмотри внимательнее, на фотках однослойка, та которая по второй ссылке. Двухслойка по первой ссылке, это две разные палатки.
Я-то внимательно смотрю. На фотках двухслойка.
>Ашан-спальник стоит 20$, твой с пика 80$.
Ну если не уметь гуглить то и ашан спальник можно за 100 купить.
Spark3 от сиатусамит.
Может с весом немного обосрался, по памяти писал.
Но один хуй я это вёл к тому что на зимнем я вырулил больше чем килло веса, на летнем ебаться за 400 грамм и без капюшона(если что у меня нановейв от дойтера вроде) не сильно то и рентабельно.
Как бы если бы ничего небыло - я бы ещё подумал что ли тот вес специфики пухаи стоит ли верить китайцам но в существующей ситуации, когда уже есть серяднячокмне кажется в легкоходы приходят примерно с среднячковым комплектом существующего снаряжения я бы посмотрел у сторону чего-то другого как вещь которую надо поменять.
На фотках внешний тент пришит к дну кусками сетки с боков по периметру и с торцов в стороны треугольников.
У двухслойки совершенно другая конструкция тыльной стенки, там хвост внутрянки продевается в дырку во внешнем тенте, а не ставится на короткую палку.
Вот обзор двухслойки: https://www.youtube.com/watch?v=XKZsEYNkWBc
>Ну если не уметь гуглить то и ашан спальник можно за 100 купить.
Ну ок, можно нагуглить ашанспальник за 15$ и твой Aegismax mini со кидками и купонами за 60. Легче стало?
>>78031
>Spark3 от сиатусамит.
Крутяк.
Есть ли такие штуки ценой до 15-18к?
Квилтов на 0...+4 у китайцев вроде нет. Самый теплый Aegismax Light на +2...+7:
https://www.aliexpress.com/item/32829088208.html
Из спальников - очевидные Aegismax G1,G2.
От белых людей есть квилт от Термарестов на 0..+5:
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/sleeping-bags-c21/sleeping-bags-c88/thermarest-2020-corus-32-down-quilt-p12911
Ну или спальник на +1..-4:
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/sleeping-bags-c21/sleeping-bags-c88/ascent-500-down-sleeping-bag-p9627
>Пух 850г комфорт +5 подмерз при 9
А ковёр у тебя какой? Странно звучит немного.
Больше интересуют тёплые швы, т.к. я понял что это пиздец как решает, какой смысл в наполнителе и его количестве, когда у тебя тысяча сквозных дырочек в спальнике.
Я так понял на Алишке с тёплыми швами не найти ничего, путного.
Из твоих вариков очень зашёл термарестовский, но по фото он какой-то слишком узкий по ширине, прям впритык натягивается на ковер.
Вообще для меня эталон это квилт моего кореша от Zpacks, там пух 900фп и тёплые швы, когда я вживую потрогал этот квилт, люто прихуел от качества настоящего пуха 900фп, там лофт сантиметров 10, ощущается плотно как будто это не пух внутри а просто воздухом надуто как воздушный шарик, но стоит такое 500$.
Я даже мониторил сколько будет пошить на заказ квилт с тёплыми швами и 350гр пуха~300$, что уже выходит за рамки бюджета. Поэтому остаётся вариант искать готовое изделие подешевле благо времени много до следующего сезона.
Ещё рассматриваю вариант покупки лёгкого китайского пухового Квилита и использования его вместе с моим спальником в холодные ночевки, но это кастыли и лишний упаковочный объём в рюкзаке.
>>78038
Ковёр пикрил, с утеплителем, на него не грешу на нем было тепло.
Абсолютно не странно. Всем по разному надо тепла во время сна.
>>78036
Ты мерзлявый, ориентируйся на температурную сетку очень примерно, с запасом. Возьми в сплаве самый теплый спальник на пуху да и все. Квилтов на мороз пиздоглазые пока не завезли, к сожалению. Хотя можешь летний квилт на алике купить и вместе со своим спальником использовать как вкладыш, я б наверно так и сделал.
>>78035
Ничего там ни к чему не пришито: на твоих фото швов нет, ни прошитого ни клеевого. Я тебе даже обвел места где видно что это отдельно стоящие внешний тент и внутрянка и что они никак не закреплены между собой.
Если так то может лучше взять вкладыш реактор от тех же самитов.
Сам не имею опыта, но знакомый говорил збс.
Не думаю что это сильно легкоходно, но странные комбинации квилта со спальником тоже не в ту степь
Слышал ещё что конденсатник из тайвека даёт прирост по температуре
Но опять же это какой-то говнострой с профитностью которую надо считать
Ты ошибаешься.
На 1 пике четко видно по цвету различие где просто ткань тента, а где сетка а за ней тент.
На 2 пике - швы где пришивается боковая полоска сетки между дном и тентом.
На 3 пике справа можно увидеть вставку, соединяющую торец и тент.
>Я-то внимательно смотрю. На фотках двухслойка.
Ничего не могу сказать про эту модель, но у меня однослойная пирамида под палку Дезерт Волкер и у нее точно также внизу сделано. Основной тент уходит в сторону, а между полом и основным тентом сетка, которая пришита выше края основного тента (такой же стенкой поднимается).
У тебя такая, как у Чайкина? Под какой она рост подходит по длине?
собираюсь весной/лето ходить спидхайкингом с ночевками, но никак не могу определиться со снаряжением. до этого ходил в обычные походы с 70тилитровым рюкзаком.
собственно из снаряжения мне нужно:
палатка/тент/биви - одно из трех. пока что присматриваюсь к 3f ul gear lanshan 1 pro, но боюсь не влезет. нужен ваш совет в этой части.
коврик/надувной матрас - склоняюсь ко второму + небольшой футпринт + спас одеяло в холодную погоду, скорее всего возьму либо в декатлоне TREK 700 AIR L, либо присмотрюсь к термаресту, либо посмотреть что-нибудь у китайцев. также не оставляю вариант поколхозить и придумать как засунуть ижевскую пенку в S-Lab, чтобы она не торчала снаружи.
спальник - ну тут без вариантов аегисмакс на холодную погоду, на лето очень тонкий спальник. плюс конденсатник.
плюс к этому снаряжению пойду в рюкзак еда, чашка, вода крепится на лямки (1 литр), пуховка или флиска, дождевик и другие мелочи, они у меня есть.
собственно дискас, возможно у кого то из вас уже есть подобный опыт и мне подскажут что да как.
уже кидал
еос1р
мармот нановейв(нихрена не легкоходно)
дуги сбоку
икспед утеплённые
Навалено как попало не трамбовано, к этому влазит флиска куртка горелка баллон, кастрюля, еды на пару дней, минимальная аптечка, чашки и всякое говно.
>мне подскажут что да как.
Для лета на два дня все влезет.
колходить ижевку на такой рюкзак это пиздец
Из личного опыта - это конечно прикольно, но как-то не очень удобно. Я не ходил с этим саламоном, но все около 20 литровые рюкзаки, на моей памяти, по мере заполнения становятся не очень удобными.
>либо посмотреть что-нибудь у китайцев.
Китайцы до сих пор не научились в надувахи, не надо.
>палатка/тент/биви
Биви считаю бесполезным говномне ходил но осуждаю
палатка/тент - дело вкуса и наличия денег, ибо тент стоит копье, а палатка легкоходная - денег отвалить надо будет.
Ковер: KLYMIT STATIC V ULTRALITE SL 337гр, 6.3 cm x 16.58 cm
Футпринт: пленка поликро (polycro)
Укрытие: растянуть пончо-тент, например Sea To Summit Ultra-Sil Nano 230гр, 145 х 280 см;
>еос1р
зачем тебе такой большой чайник с собой?
распиши пожалуйста снарягу, нихуя не понятно.
по поводу удобно/неудобно. смысл такого похода в быстроте и пройденном расстоянии, собственном комфорте. я уже представлю как я хожу без 10кг туши.
>У тебя такая, как у Чайкина?
Да.
>Под какой она рост подходит по длине?
До 175.
Выше будешь уже все время ногами в тент (с конденсатником терпимо).
С его ростом он или спит с согнутыми коленями, или по диагонали, или он припездывает про свои 196.
>Китайцы до сих пор не научились в надувахи, не надо.
Как и декатлон. Хотя если без выебонов (с готовностью клеить/выбрасывать), то оба варианта рабочие.
На термаресты я так понимаю о спрашивающего денег нет.
>>78054
>я уже представлю как я хожу без 10кг туши.
Ты можешь всего этого достичь и без непонятного стремления вписаться в 20 литров. Разницы по весу от самого рюкзака относительно 30-40 литрового будет очень мало, но в 30+ литров ты сможешь намного больший диапазон походов охватывать (в плане необходимой одежды/еды/температуры спальника).
готов на матрас 10к потратить, выше скидывал клаймит - ок вариант.
а по поводу рюкзака. я собираюсь немножно бегать иногда. а саломон с лаб позволяет делать это с комфортом.
В 20 литров я точно уместиться могу, особенно в летнее время
https://www.youtube.com/watch?v=GLliDcft19Y&ab_channel=PhilipBrugger
>тут должна быть паста про чайник с мочёй.
>>78054
палатка marmot eos1p
спальник marmot nanowawe 45
коврик Exped SynMat рыжий который
>я уже представлю как я хожу без 10кг туши.
Я тебе не говорю что НАДО БОЛЬШОЙ РЮКЗАК, я в том плане что эти 20литровки превращаются в какой-то сраный колобок, что нихуя неудобно, пробовал с 3-я, как говорил выше, может конечно твой саламон исключение, но что-то сомневаюсь.
То есть, взяв тридцатку и положив туда ровно те же самые вещи они более равномерно лягут и да и длинна спины будет больше и станет просто комфортно идти.
>то оба варианта рабочие.
Не совсем, китайцы утепление не пихают и температуростойкость пытают "ячейками", собственно травить оно начинает в этих сраных спайках успех ремонта весьма сомнительный.
Короче таксебе затея
>Слышал ещё что конденсатник из тайвека даёт прирост по температуре
>Но опять же это какой-то говнострой с профитностью которую надо считать
Я пробовал экспериментировать с паронепронецаемым внешним мешком, сон в -7 без укрытия. Не ощутил профитов. По-моему в этом есть смысл когда тебе надо дополнительно укрыться ветра или брызг дождя, иначе толку ноль.
>может лучше взять вкладыш реактор от тех же самитов.
Загуглил. Пикрил оно? Это же вкладыш для стирки чтоб не пачкать спальник. У него нет толщины = от него нет тепла.
>У него нет толщины = от него нет тепла.
От него есть тепло, только мало.
О, я тоже на такое засматривался, это прикольно, но слишком много дурацких компромиссов придется сделать.
Придется научиться ночевать под пончо. И я думаю что это твой единственный выбор, потому что все остальное объемнее а это и куртка и укрытие.
Надувной матрас, если не хочешь тонкую пенку снаружи таскать. Спасодеяло как подложка тебе сильно теплее не сделает, его скорее внутрь спальника впихнуть. Причем надувной ковер скорее всего тоже придется юзать укороченный, длинный тупо не влезет. Хватит денег на термарест - бери. В рублях ценник пиздец полный. Хотя можно скрутку с ижевкой хуй там, с подложкой под ламинат снаружи на резинку примотать.
Внутрь спальника паробарьер бережет тепло, но это в сосбтвенном поту вариться. А снаружи еще неизвестно, мне в какой-то момент на вторую ночевку показалось что с этим ебучим пакетом вообще холоднее спать.
Что может быть, потому что влажность внутри мешка то растет и никуда не испаряется. И утеплитель подмокает.
> Пикрил оно?
не ебу, похож.
> Это же вкладыш для стирки чтоб не пачкать спальник
Вкладышь для стирки весит в 3 раза меньше.
>от него нет тепла.
От него есть тепло и в целом нормлаьно, но как эту хуету расчитать я не знаю.
>Не ощутил профитов.
Да не может такое быть, любое уменьшение конвенции уменьшает теплопотери.
>Внутрь спальника паробарьер бережет тепло
Так он пароПРОНЕЦАЕМЫЙ в этом же и суть.
Ух бля не сори капслоком плиз. Я-то разницу прекрасно изучил за полгода. Просто даже если паронепронецаемая система не запирает тепло в каком-то ощутимом количестве то папропрозрачная система и подавно.
Имхо суть биви в том чтоб когда ночуешь под импровизированным убежищем которого заведомо недостаточно (пончо) сгладить возможные косяки типа капель косого дождя которые будут пробиваться внутрь, брызг от земли, ну и на случай неприятностей типа касания мокрого тента спальником или вообще выкатывания ног за пределы крыши.
>>78070
>Вкладышь
без мягкого знака всегда
>конвенции
конвекции
бросай пить
Я бы тогда еще подумал насчет нового уберлайта укороченного. У него 3-сезонный Рв, охуенный вес и объем, форма без выебонов (как на некоторых клаймитах), а под ноги рюкзак кинешь и похуй.
>>78063
Так в декатлоне тоже нет утепления (но для лета хватает).
А если сравнивать с брендовыми и с утеплителем, там конечно у китайцев полный отсос и с надежностью, и с температурой.
Ты про утепление пишешь, но у уберлайта внутри нет утепления. Он ткой же холодный как китайские поделия. Но с гарантией нормальной.
Для холодных ночевок, есть тот же Klymit, только утепленный: KLYMIT INSULATED V ULTRALITE SL, 425г, R4,4.
Альтернатива - термаресты, или например СТС: Sea to Summit Ultralight Insulated 480г, R3,3. Он тяжелее клаймита за счет более толстой ткани, ну и качество получше будет наверное.
Не советую укороченный брать на межсезонье, ноги будут мерзнуть, совет с рюкзаком в ноги в твоем случае работать не будет из-за минималистичности самого рюкзака. Это какой-нибудь дойтер с его подушками можно как коврик юзать, но не твою тряпочку.
На лето, на жару, когда земля прогретая и ночуешь на лесной подложке, можешь посмотреть на дырчатый klymit x-frame, можно даже укороченный.
У него внутри перегородки, который в два раза повышают Rv относительно просто надувашек-единичек.
У ниоэйра перегородки есть. А в уберлайте их нет, в угоду легкости и компактности конструкции.
Это ковер сделанный чтоб быть легким, а не теплым.
Анон, уберлайт в свернутом виде размером с банку тушенки, нет там никаких хитровыебанных перегородок. Стенки есть эти обычные поперечные и все. Чтоб он форму держал. Перегородки из шуршанки космоодеяла в ниоэйре, он хрустит и шелестит весь из за них. Не веришь - иди ищи видосы со вскрытием.
Не читал контекст, но если ты себе отморозил почки это не уберлайт, а неправильный подбор снаряжения.
Убелайт это не просто самое лёгкое, а самое лёгкое которое выполняет свои функции.
Уберлайт это название модели годнейшего термареста этого года.
ну ты хотя бы минимально с контекстом ознакомиться бы соизволил, думбас
3х3 большой, можно прямо закрытую палатку на двоих собрать, пончо 2.5х1.5 маленький, в одиночку не помещаешься. Кто-пробовал ночевать под укрытиями 2.5х2.5; 2x3? Как вам ощущения, хватает, нет?
Отдельный вопрос к люмпен пролес, уважаемым бомжеходам, по "клиенке", полиэтеленовой пленке. 40 мкм толщины достаточно чтоб склеить что-то что не распидорасит ветром?
>40 мкм толщины достаточно чтоб склеить что-то что не распидорасит ветром?
Нет конечно.
Слабое место любой клиенки - места соединения веревок.
>Памяти героя клиенки погибшего в березовых кустах под снт
С одной стороны, жалко дурака, была б у него ижевка и какой-нибудь зимний спальник из военного секонда, глядишь и переночевал бы.
А с другой, сам уперся и не пошел домой как выживший друг, заслужил премию Дарвина, ящитаю
>Отдельный вопрос к люмпен пролес, уважаемым бомжеходам, по "клиенке", полиэтеленовой пленке.
А какой в ней сакральный смысл? Если нужно дешевое укрытие, так есть терпаулиновые тенты готовые, уже с люверсами. 2,5*2м весит около 220 г.
Тебе пруфануть что-ли? Эта срань разной плотности бывает, я взял самую легкую весной, как футпринт.
Антон, веревки даже 200мкм пластик не выдержит, скотч нужен.
Я спрашиваю у знающих людей.
>>78231
Сакрального смысла никакого нет, просто нужно сделать из чего-то прототип на 2-3 ночевки, чтоб понять хватит ли таких габаритов ; тент 2х2.5 из тарпалина не встречал.
Ты уверен насчет веса? Звучит как бред.
220 / ( 2 x 2.5 ) = 44 гм^2, нихуевый такой тарпалин, легче тайвека.
>Тебе пруфануть что-ли?
Да. Только готовый тент, а не на спецификацию с весом квадратного метра тарпаулина.
С размерами проебался, сорян, он квадратный 1,80х1,80.
https://www.youtube.com/watch?v=mtKcdqZ9q4k&ab_channel=MelonBites
>Что думаете по поводу костюмов из тайвека
Стоят около 1к за штуку, рвутся легчайше. Хз насколько это дешево, скорее наоборот - дорогой расходник для ультралайтеров.
Митяев вон использует для трейлраннига штаны из тайвека https://www.trailrunningschool.com/trail/
Плюс видео https://www.youtube.com/watch?v=_aFskKIBEok&ab_channel=MegaWoodswalker
Так это и есть мембрана. Только швы надо как-то герметизировать, ну и тайвек все же условно водостойкий.
Еще, учти что комбез не рассчитан на длительное ношение, то есть молния, швы и резинка в капюшоне хлипенькие и вряд ли долго проживут.
Еще, комбез будучи полностью закрыт, довольно ощутимо парит.
Я бы обрезал штанины для лучшей проветриваемости, сделав что-то типа длинной куртки.
Если смотреть не спортивные вещи, то да, а вот если например спортивная куртка из тайвека https://www.runnerinn.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3/raidlight-tyvek/137059801/p
При прочих равных условиях эта мембрана выходит дешевле, чем гортекс тот же
Мне кажется в разрезе бомж бэкпекинга за такую цену уже не интересно.
А ты тайвек в качестве водо- или ветрозащитного слоя рассматриваешь?
Из дешевых, есть например популярный у амеров дождевой костюм от Frogg Toggs, 25-30$ комплект.
А недорогих легких ветровок и так полно, имхо.
Видел этот тред:
https://backpackinglight.com/forums/topic/47740/ ?
Мне просто интересно мнение анона, мало что нашел на русском языке про одежду из тайвека
>>78381
Спасибо
Ха, а ты по адресу. Серьезно, вот так совпадение: как раз вчера из шкафа достал чтоб порезать на части.
Он не рвется обо что-то, то есть ты его не порвешь об ветку, однако сам материал совершенно неустойчив к разрыву. У меня комбез порвался в паху, по материалу а не по шву.
Дышит как хлопковая рубашка и это здорово, воду держит хорошо, в разумных пределах, но чувствуешь что одноразовая вещь. И оно такое и есть, по сути.
В целом, нет. Обычная ветровка с али лучшей и более удобной погодозащитой будет, можно докинуть хлипкий одноразовый дождевик из тонкого пластика и в случае совсем ужасной погоды пододеть его внутрь (чтоб не порвался)
>>78380 >>78378
Словно одноразовые дождевики от фрогг тоггс это какое-то долгосрочное решение.
>герметизировать
Нет
>условно водостойкий
Да
>то есть молния, швы и резинка в капюшоне хлипенькие и вряд ли долго проживут.
Дольше чем материал из которого спецовку эту делают.
>Я бы обрезал штанины для лучшей проветриваемости, сделав что-то типа длинной куртки.
Не получится, молния неразъемная. Только если как анорак импровизированный.
>Мне кажется в разрезе бомж бэкпекинга за такую цену уже не интересно.
Потому что его надо не за косарь покупать, за 500
Это полужопое решение, по совсем другим причинам.
Прокомментирую как человек, который сносил больше сотни тывековских костюмов за несколько лет работы на стройке (промышленной):
>Он не рвется обо что-то, то есть ты его не порвешь об ветку, однако сам материал совершенно неустойчив к разрыву.
Легчайше рвется любая фурнитура, а также места напряжений типа подмышек, паха.
>Дышит как хлопковая рубашка
Пиздежь. Разве что как хлопковая рубаха, на которую вылили два литра масла.
Ну у меня пруф есть а у тебя пруфов нет.
Прежде чем сказать что кто-то пиздит, спроси у своего прораба что за костюмы вам выдавали, какого назначения и тайвек ли это вообще был. Мембран строительных очень много.
Я тестил мягкий тайвек.
>Ну у меня пруф есть а у тебя пруфов нет.
Извини, я после смены их выкидывал, а не фоткал.>>78406
>Прежде чем сказать что кто-то пиздит, спроси у своего прораба что за костюмы вам выдавали, какого назначения и тайвек ли это вообще был.
https://www.technoavia.ru/katalog/spetsodezhda/chemically_protective_wear/tyvek_comb/6-012.htm
Ну хуй знает что ты имел ввиду под этим тогда
>вылили два литра масла.
>>вылили два литра масла.
Что оно дышит по сравнению с хлопком значительно хуже, и нужно на хлопок вылить масло, чтобы он так же хуево дышать начал.
По сравнению с полиэтиленовым мешком дышит охуенно, не спорю.
>По сравнению с полиэтиленовым мешком дышит охуенно, не спорю.
Ну да, я про это и говорю. Лучше чем пакет и лучше чем туристическая мембранная куртка, например.
Ок, ясен хуй что с хлопком я немного экстраполирую, но понимая что у тебя в руках пакет, который при этом можно носить и не свариться в поту - интересное ощущение.
Палю годноту. А ещё он на заказ шьёт тенты, палатки, пончо и прочее, цены божеские.
Хз что там божеского в ценах, но от добавления в название дайнимы, которой там с гулькин хуй (прям как МЯСОСОДЕРЖАЩИЙ ПРОДУКТ), лучше не стало.
Кроме брендинга "вау модный ультралайт" это рюкзаки уровня мешков новатура (только последние стоят 1к за 60 литров при весе 520 грамм).
http://www.rutalocura.com/links.html
Вот подборка ссылок на забугорный ультралайт, вот там есть очень негуманные ценники.
Ну смотри, этот хохол продает 65 л из гридстопа за 250$, а у Zpack 62 литра из гридстопа за 300$ или 55 литров из дайнимы за 325$ и оба с фреймовой спиной.
При этом Zpack еще и лидеры ультралайт-направления с проверенными годами вещами мейд ин юса против ноунейма из украхи у которого еще хуй проссы какое качество будет стабильно держаться.
Про квн хорошие отзывы на легкоходе и на ганзе, он давно шьёт. А так он зетпак, титановых козлов и и сиксмун десинг копипастит.
Какая же это годнота? Говнота.
Тот же алиэкспресс но дороже. Причем не сказать чтоб как-то стильно было сделано.
Тенты у пиздоглазых за тот же прайс дешевле или легче, рюкзаки из нейлона с дайнимой тоже дешевле.
А ты читал отзывы о китайчатине на легкоходе? И в дайнему китайцы не могут, как и в si-si, поэтому их поделлия тяжелее и не очень прочные.
>И в дайнему китайцы не могут
Этот товарищ тоже. Гридстоп с дайнимой это совершенно не дайнима.
Где-то в этих ссылках есть сайт производителей дайнемы, можно почитать: http://www.rutalocura.com/links.html. Если нет, то поищу, на пекарне есть около 50-ти сохранённых ссылок на производителей тканей и фурнитуры.
На легкоход.ком сидят душнилы хуже чем тут.
UHMWPE gridstop и X-PAC давно китайцам завезли и обучили шить.
Si/Si coated nylon тоже.
Про "менее прочные" смешно. Шьют китайцы нормально и из очень качественных материалов, опыта пошива у них предостаточно. Только вот не всегда понимают что они шьют и зачем это нужно было в оригинальном изделии, которое они криво спиздили.
Ты либо пиздоглазэкспресс открывал в последний раз лет пять тому назад, либо собственно автором этих изделий и являешься. Если второе - так бы сразу и скажи, открой тред для заказов и своих производственных историй или тут тусуйся, я например только за.
Но так в отрыве от всего, это >>78472 - говно с алика в 125% цены.
>лет пять назад открывал
Даже лет 7 наверно назад, ну не доверяю я что-то китайцам, умел бы шить - шил бы сам.
Вот это спалил, так спалил. Заходил к нему недавно на сайт, за 10 лет ничего не поменялось практически.
Хочешь ультралегкоходного шина из Незалежной, иди на liteway.equipment.
Если можешь вложиться в 35 литров, гугли Asket.
Это совсем ультралайт, в ущерб комфорту. 12-15 можно тащить на 30 км без напряга, зато с барским комфортом, не представляю как можно с 7-10 кг ходить дольше трёх дней. Я пару раз летом ходил на 4 дня без пенки, спальника, спал в китайском гамаке и укрывался китайским тентом как одеялом, менее 1кг веса. Вот с жратвой траблы: в моих ебенях не купить норм сыровял/сырокопчения, бастурму, сам делать такое не умею, сублиматы пиздец какие дорогие, особенно вайзфуд и маунтинхаус, а с российских гала-гала у нас редко продаётся. Есть гайды по домашней сублимации? Вываривать мясо в жиру или сушить в духовке - не предлагать.
>12-15 можно тащить на 30 км без напряга
)
>не представляю как можно с 7-10 кг ходить дольше трёх дней
Не можешь ходить без ощущения, что ты превозмогаешь?
>в моих ебенях не купить
Ты просто ленивое хуйло.
>с российских гала-гала у нас редко продаётся
Редко это 365 дней в году?
>Есть гайды по домашней сублимации?
Покупаешь сублимационную печь, вопрос всего нескольких тысяч долларов.
Диван, ты?
>покупаешь сублимационную печь
>печь
Сублимация - дегидрация вымораживанием. Потом сушка. И домашних сублимационных установок нет, есть конвекционные и ик сушилки.
Ты ошибаешься насчет веса, сейчас 3х сезонный комплект 0.75 спальник, 0,45 ковер, 1 палатка, 0,9 рюк, итого 3,15. +3,5кг еды, 1,5кг одежды, плюс вода. В 10 полного веса влезть на неделю можно запросто.
По еде, купи электросушилку за 40 баксов, да делай себе сушку сам. Гайдов тонны, пример: https://sestrik.com/tag/outdoor-food
Чёто очково такому спальнику доверять, может он на малые минуса? Тёплые дохуя дорогие, вот пикрил на минус 40 и он под 2 кг:
Сам-то сколько еды сублимировал за свою жизнь, недиван википедийный?
>>78513
>три сезона
>спальник на -40
Классика легкоход-треда.
На + 5-то норм, а как на минуса посерьёзней? В той-же Сибири температура за сутки может и на 20 градусов поменяться.
Покажи что ты насублимировал, пиздло. Я сушил и ик и конвекцией, Но это не сублимация.
В таком случае иди в тред к брезентово-шерстяному шизу, он тут эксперт по выживанию в полярных экспедициях.
Это тяжело дохуя, из плюсов только дешевизна, относительная негорючесть, из минусов - вес, объём, долгая сушка, требования к хранению. Ебал я 10-15 кг палатки таскать, да даже тенты и плащ-палатки с брезента - позапрошлый век, как и сидоры. Видал дидов с брезентом, топорами и двуручной пилой, но они на лодке были, не на себе тащили, у них и чайник пятилитровый с собой был и сковорода чугунная.
ты ебанутый в сибирь идти ультралайтом? 100 литровый рюкзак за спину и вперед
А чё, градиент в 20 градусов это много ?
>>78513
Не доверяй , все врут чтоб тебя наебать на твои кровно заработанные гривни.
Не мало, если с нуля упадёт до -20. А такое тут бывает, не редко, как и может потеплеть с нуля до +10-15 и всё это менее чем за сутки, зимой морозы обычно в ночь могут уебать или под утро.
Тухлый ты какой то, дольше трёх дней 10 кг таскать не можешь, колбаса из магазина тебе не колбаса (не здоровое питание поди), какие то маняпоходы без ничего летом в гамачке подрезать у пляжа, нытье про комфорт барский.
Нет никакой домашней сублимации, суши еду в сушилке для ягод.
Честно говоря тебе легкоходство как и вообще туризм скорее всего не понравится. Пить из лужи, скакать в кроссовках по курумнику и по болотам, ходить далеко. В рюкзаке ещё еда нездоровая. Лучше выбирай погоду да иди в гамачке спи.
И что? Ты на дневные температуры в выборе спальника ориентируешся что ли ?
для долгих походов, а я подразумевая что поход в сибирь будет долгим, нужно проверенное и крепкое снаряжение. погода может измениться в любое время дня. поэтому смысла выебываться и покупать дорогое легкоходное снаряжение туда я не вижу. с учетом того, что еды в рюкзаке будет на 7 дней, то идти туда на 7 дней в любом случае придется с 80-100 литрами. поэтому экономить на весе спальника, на весе палатки - бессмысленно. рюкзак все равно будет тяжелым.
кроме того, я бы не стал брать пуховый спальник туда, поскольку пуховый может промокнуть от дождя, от конденсата, смысла я в нем вообще не вижу.
а так я не против, круто, конечно, если ты уже прошел, но ЛИЧНО Я бы не стал рисковать.
Ну его нахуй там ходить: летом гнус, клещи, дожди, медведи, зимой холодно. Разве что по рекам сплавиться на каком-нибудь ненужном говне, чтоб не жалко потом было выкинуть или местным отдать, типа настила из досок на пустых железных бочках, там и будку можно поставить и костёр палить, если с глины и камней костровище выложить на настиле. Только вот как к этому отнесутся всякие транспортные менты и рыбнадзоры - хуй его знает. А идея заманчивая, если сплавляться, то дней десять наверно получится.
Смысл от пухового спальника в том что пух лучший утеплитель чем синтетика. А то что он "может промокнуть от дождя, от конденсата" больше чем синтетика это твои маняфантазии.
>от дождя
алсо ты слышал про палатки и тенты?
Ну типа это такая штука которая ставится чтоб не спать под дождем.
Комары это очень большая проблема, согл, в пизду летом в походы ходить, но ты не кошмарь так мои края северные. В конце концов, в вашем пиздостане тоже так себе: ползает всякая ядовитая блядень, жарко, воды нет, а где есть там грязная, блядское солнце жарит кожу, повсюду какие-то блядь поля колхозы канавы дороги, природы ничерта нет.
А мошка, а клещи, а пауты? Заебёсся мазаться дёгтем, ванилином и брызгаться дэтой и тайгой. А клещи это не шутка - укусит энцефалитный и или помрёшь или будешь на любую хуйню улыбаться.
>Не можешь ходить без ощущения, что ты превозмогаешь?
Не хочу превозмогать в аскетичной жизни, мимокрококо.
>>78515
>Сам-то сколько еды сублимировал за свою жизнь, недиван википедийный?
Насушил на 4-5 походов, больше не хочу, слишком много еботни.
Покупаю готовые сушеные овощи.
>>78513
ты хоть модель бы сказал.
>>78524
>>78527
знаешь, у нас в карпатах тоже "можно" вот только ингда в июле выпадает снег.
И в крыму можно, вот только 3е студентов погибли в 2004 очень показательно.
Вот только что в крыму что в карпатах ты можешь в любой момент устроить побег и добраться до людей за 12-24 часа, в глуши с таким лучше не рисковать.
>>78535
> то идти туда на 7 дней в любом случае придется с 80-100 литрами.
Это ты не то что в тематику треда не попал, ты столетием промахнулся, неделя 100 литрач это прошлый век.
>поскольку пуховый может промокнуть от дождя, от конденсата, смысла я в нем вообще не вижу.
А ты его не мочи, да и не промокает он уже, у пуха пропитка давно уже есть.
>>78542
>Комары это очень большая проблема
В 21 век завезли очень хорошие репеленты, это я вам так, для справки сообщаю.
>какая модель
Щяс сайт поищу
Слышал что в Карпатах сыро дохуя, частые дожди. И волки есть.
>укусит энцефалитный и или помрёшь или будешь на любую хуйню улыбаться
Комары раздражают, на клещей похуй.
>>78545
Расскажи про это комарам лучше, умник хуев, а то они не в курсе.
Если в радиусе десяти километров ничего вкуснее тебя нет, а комары летают тучами - репелленты не работают.
Чем тебе, фантазер, несовместимы холодный климат и легкоходство? Ты где-то прочитал что легкоход обязтельно в шортах или что?
>на клещей похуй.
В инфекционке расскажешь, когда у тебя от лайма суставы рассыпятся.
>Расскажи про это комарам лучше, умник хуев, а то они не в курсе.
Ты не поверишь, они в курсе.
> репелленты не работают.
А ты просто говно типа гардекса не покупай и все будет работать.
>>78550
Вопрос не в холодности климата и даже не в изменчивости погоды.
Вопрос исключительно в невозможности быстро себнуть в случае пиздеца и в том что тутошние легкоходы по неведомой причине вычеркивают одно из основных правил легкогодства "снаряжение полностью покрывает потребности" и если я хоть заикнусь, как анон выше, про то что надо спальник брать на -30 хотя в среднем -10, НО ИНОГДА БЫВАЕТ, то тут начнётся вой про то что это не легкоходство.
Вы тут скорее замерзнете насмерть чем признаете что 15кг рюкзак тоже легкоходный.
Это твои фантазии. Анон выше задвигал охуительные истории, про то, что 10кг рюк некомфортный, и как он с гамаком и тентом летом к озеру ходил. Про то что ему нужен спальник на -30, "Пацаны, посоветуйте че брать", сказано не было.
15 кг на зиму это таки легкоходно, по сравнению с 25+ стандартным.
Двачую адеквата.
Добавлю, что легкоходство - это всегда компромис между удобством, теплом и весом. Но в любом случае не надо экономить весе того, что может спасти тебе жизнь.
Легкоходство в ПВД - ОК, я видел, как чуваки ходят летом с напоясной сумкой на 4 кг на два дня и все было хорошо. Но он же никогда не пойдет с ней в -20 в Сибирь, ну это уже ебанутизм уровня Игоря Грудцинова.
Хохол, ты если когда-нибудь глобус видел - знал бы, что сибирь это преимщуественно юг россии. Какой нахуй спасти себе жизнь, какие нахуй перепады температур, там блядь лесостепь на 2/3 территорий и живут пиздоглазые чучмеки як у кiевe. Родня ваша.
Клещи вообще не обитают там где холодно. Нет клещей. А там где есть - надо прививаться и все. Плюс все это даунские страшилки, за исключением красной зоны из ста клещей болезни переносят 2-15%, еще не факт что вообще заболеешь и еще ниже вероятность того что умрешь.
Идите в ew со своим выживаторством. Или в me со своей мнительностью.
>>78551
Ну ты приезжай в гости в конце июня-начале июля, я тебя комарам скормлю. Расскажешь потом как тебе репелленты хорошо помогали. Фонарик можешь не брать.
Алсо диэтилтолуамид придумали пиздалион лет назад, современные средства тоже мне.
>Вы тут скорее замерзнете насмерть чем признаете что 15кг рюкзак тоже легкоходный.
Это ты найс переобулся, сначала у тебя легкоходство и сибирь несовместимы, а сейчас это. Червь пидор, блядь.
Лайтвейт бакпакинг это не спать в пакете, а легкое снаряжение вместо ватного спальника и трехместной палатки.
Не имел ввиду всех нахуй послать, извиняюсь, добра >>78551 >>78554
Ты с Алтая, Хакасии, Бурятии? Хули ты это сайбирью считаешь? Нормальная Сибирь - Омская, Томска, нск области и красноярский край, где есть тайга и медведи ебут легкоходов в жопы.
> какие нахуй перепады температур,
Большие, вчера ночью у тебя +10, а завтра будет -4, и съебать тебе будет некуда.
>Клещи вообще не обитают там где холодно.
Они замечательно переносят зиму
> А там где есть - надо прививаться и все
От лайма нет прививки
>Плюс все это даунские страшилки
Вон тебе страшилка на пике, у меня всё хорошо, но в очереди насмотрелся на тех у кого нет.
>Идите в ew со своим выживаторством.
Вот про это я и говорю, когда местные "легкоходы" называют овервейтингом набор снаряжения рассчитанный на возможные выбрыки погоды. Это хорошо когда ты можешь быстренько съебать в тёплый домик, но для какой-то тайги это плохая идеяно вам похуй на безопасность, вам только циферки дрочить.
>Расскажешь потом как тебе репелленты хорошо помогали.
Вон, попробуй тот что на пике, я уже кидал его, работает божественно.
Из минусов - наносится только на кожу, на одежде жирные пятна оставляет, разъедает пластик, средство против укусов, так что летать вокруг они не перестанут, это раздражает немного.
>Лайтвейт бакпакинг это не спать в пакете, а легкое снаряжение вместо ватного спальника и трехместной палатки.
Почитай этот тред, тут местные "легкоходы" с тобой не согласны.
Можешь конечно с ними поспорить, попереубеждать их, но без меня, я в эти игры не играю.
Поддвачну. В Сибири весной и осенью надо учитывать колебания температуры, эти колебания даже не разбег температур комфорта и экстрима в лёгких спальниках, проще тащить два спальника/квилта, биви и большую герму, летом-то не окочуришься, если умеешь в костёр и до жилья день ходу, а осенью или весной - легко. Днём может быть плюс 10, а в ночь уебать до минус 20, редко, но может.
>, биви и большую герму,
Ты в курсе, что биви это и есть по сути большая герма?
>Днём может быть плюс 10, а в ночь уебать до минус 20
Плевать на перепады день/ночь.
На дневную температуру никто не расчитывает. Опасны перепады когда у тебя сегодня ночью +10 как по прогнозу, а завтра прогноз ошибся и -5.
Биви это по сути одноместная нейлоновая палатка, а герма может быть хоть с силиконки обмазанной, хоть с ПВХ.
Не, я севернее.
Всякие чучмекии часть сибири, причем ее обитаемая часть.
Реально северного там только аппендикс в форме хуя до арктики.
>>78563
>вчера ночью у тебя +10, а завтра будет -4
Во-первых, так не бывает. Ночные температуры разнятся в районе 10 градусов от дня ко дню и характерны для сезона.
Во-вторых, градиент в 20 градусов в течении суток это не много
Нет никакого рандома, летом тебе нужен спальник на +5, в межсезонье на 0, зимой на -15, в пик зимы на -35.
>Вот про это я и говорю, когда местные "легкоходы" называют овервейтингом набор снаряжения рассчитанный на возможные выбрыки погоды.
А ты в треде сколько, 15 минут?
За 5 тредов ни одного случая чтоб кто-то из завсегдатаев затирал на серьезных щах что-то подобное. Залетает какой-нибудь еблан, который решил для себя что легкоходство это в шортиках скакать и его отсюда гонят ссаными тряпками, все.
Спальник не по сезону это не легкоходство, это выживачерство и превозмогание. И при учете того что некоторые люди к холодному сну привычны, а кому-то необходим не по сезону теплый спальник. Я комфортно сплю на градуса 4 ниже температурного рейта спальника.
А вот ватный спальник "потому что пух набирает воду из вакуума" - это рак мозга.
>Вон, попробуй тот что на пике, я уже кидал его, работает божественно.
Братан, тут болота радиусом в десятки километров одно за другим. Комаров плодится просто немерянное количество.
В ваших краях, на югах, комаров по нашим меркам совсем нет. 4 комарика которых можно пронать пшикалкой.
>Днём может быть плюс 10, а в ночь уебать до минус 20, редко, но может.
Ага, а потом на тебя медведь с неба упадет. Фантазер.
>проще тащить два спальника/квилта, биви и большую герму,
Еще и понятия не имеешь про снаряжение. Ты зачем сюда приперся?
В Сибири может, на полярном Урале может, ты если ходил по черноземью, то свой опыт на всю страну не проецируй, а. Вот я по дв, камчатке, крайнему северу не ходил, поэтому не пишу про эти регионы.
Трупный мешок это а не палатка.
>>78569
Что значит не бывает? Я неделю ходил ночью было +15, а потом как ебануло до +2 так я охуел.
И такое случается регулярно, и к такому нужно быть готовым кококок овервейтинг я не просто так написал про снег в Карпатах и студентах в Крыму, это просто охуенно яркие примеры когда нужна была срочная эвакуации из-за того что температура скаканула и если в Карпатах за пиздюками успели приехать и забрать то в Крыму долбаебы отказались от помощи и замёрзли нахуй.
Никто не застрахован от таких выбрыков погоды и летний рюкзак от осеннего отличается разве что тем на сколько часто ты достанешь теплые вещи.
А в треде я с самого основания этого раздела.
Не вижу я что-то чтоб кто-то гонял тут ссаными тряпками тех кто на циферку дрочит в дикий ущерб комфорту и безопасности.
Про пшыкалку - ты возьми и попробуй, я как первый раз побрызгать так охуел от прозрения что так вообще может быть, что 1 раз нанес и целый день тебя вообще не кусают хоть и лелают
Готов тебе лично вернуть деньги если ты эту хуйню купишь а работать она не будет.
>>78570
Ну первый не фантазёр, это вполне так реальный перепад, правда нахрена вообще для спальника смотреть на дневную температуру.
Самые показательные такие перепады (именно день ночь) на моей жизни были в крыму, когда днём у тебя жарень за 30, а к вечеру у тебя хуячит туман или туча и температура чуть не до 0 падает.
Ты на плато, куда идти не понятно.
Каждый год спасработы проводят по спасению таких вот, правда в основном это не туристы а пляжники, которые с бутылочкой воды и 10 литровым рюкзаком в маечке поднимаются на плато погулять, но случается такая вот беда.
Я живу на полярном Урале, во-первых
Во-вторых, когда по ночам -20 днем никак не +10.
Съебись со своими фантазиями к хуям подальше или объясни как блядь окружение может нагреться до +10 если на земле полтора метра снега, который при всем желании не даст температуре подскочить выше легкого плюса.
Открой тетлотопографические карты, гидропидорас, и перестань высирать хуету, дятлов.
Попробуй делать сам: купи сухофрукты, разных орехов, мёд. Измельчить, всё смешать, спрессовать и упаковать в фольгу. А вместо сахара или фруктозы тожно накупить в аптеке глюкозы.
> А вместо сахара или фруктозы тожно накупить в аптеке глюкозы.
Проиграл с дауна.
Любой батончик из магазина, в том же сникерсе сахара половина веса
> и твой Aegismax mini со кидками и купонами за 60. Легче стало?
> Ашан-спальник стоит 20$, твой с пика 80$.
>>78018
>высер гринтекстом
>Найс рофлишь, дебил.
Ну что ребята, наступил ноябрь, пришла пора вам пожевать говна.
sincerely yours >>78010 >>78017
Глютен - составная часть муки, есть и в крахмале, некоторых орехах. Он не вредный, просто у некоторых человеков-задохликов на него аллергия, как и на многое другое. Алсо ценность/сортность зерна оценивается по белку(глютену). Я когда хожу в пвд беру с собой ещё два-три пакетика перекрученного с чесноком, солью, перцем и шкварками сала: калорийность сала - 900 килокалорий на сто грамм, с шкварками побольше, хлеб беру свежий чёрный, буханку: не легкоходно, но хватает на конец пятницы, всю субботу и половину воскресенья, не легкоходно, зато вкусно. Ещё беру 300 грамм чистого спирта: соточку в пятницу, 50 грамм в субботу утром, соточку вечером и 50 грамм утром в воскресенье - стимулирует аппетит и сон хороший.
>пик
Не верится что там пух. Китайцы дохуя в чём продвинулись, но в области пуха , особенно на 700-800-900 ftp - нихуя. Не пробовал, но я ебал пробовать не Саломон или Мармот, а ноунейм китайца в реальном походе с хорошим таким минусом. И это не говоря о премиуме, типа ситки или канадских гусей. Ибо в сосничестве купила мне на рынке китайский пуховик и было в нём три пера, ни грамма пуха и не грел он вообще никак, ходил всю зиму в водолазке и двух свитерах.
>Не верится что там пух.
Сильный аргумент.
>но в области пуха , особенно на 700-800-900 ftp - нихуя
Потому что ты так сказал?
>Не пробовал, но я ебал пробовать
)
>ноунейм китайца в реальном походе с хорошим таким минусом
Щаб в поход с хорошим таким минусом брать ультралайт спальник на +20 с 230 граммами пуха.
Купи и протесть, хули ты.
Вот такие как ты всякое говно неюзабельное и даже опасное форсят - от говногорелок брс и пенок с открытой структурой до ноунейм спальников и палаток.
>ты так сказал
Неси тестирование и сертифицированные в США и ЕС китайские спальники, я жду.
>говногорелок брс
О, нищук порвался. Где мср, сото, сноупик, колеман, примус, оптимус?
Там пух. У меня такой спальник и он ок.
Гуглить надо уметь, а не ныть что легкоходсто дешевым не бывает
На какие нахуй минуса, это спальник на +5
>>78721
"Говном неюзабельным" у тебя называется то что ты там нафантазировал с дивана.
Горелка брс тоже годная.
>>78716
Шизоид, нахуй ты это высрал? Глюкоза и фруктоза - составные части сахара. Глютен - составляющая часть муки.
Зачем ты вообще нужен итт со своей пищевой шизофренией и лояльностью к ААА брендам, от тебя же ни одного годного совета не было сколько тебя помню. Ни одного легкоход релатед поста. А ты тут уже последние два треда как минимум сидишь.
>>78718
Двачую.
>Где мср,
>где примус
В категории оверпрайс
Хотя этим простительно, они тратят деньги на дезигн
>где оптимус
В категории оверпрайс
>где сноупик
В категории оверпрайс НО ЯПОНСКИЙ
>где сото
В категории че это за хуйня и кому не похуй
>где колеман
В wallmart на полке лежит
Ты как хохол на отживе - всё не по-тебе, всё не мило. Наверно ты ультрадушный хуесос и домашний любитель походов.
> Там пух. У меня такой спальник и он ок.
> Гуглить надо уметь, а не ныть что легкоходсто дешевым не бывает
Я не ною, не доверяю китаю
> На какие нахуй минуса, это спальник на +5
На +5 хватит и квилта на синтоте
> "Говном неюзабельным" у тебя называется то что ты там нафантазировал с дивана.
> Горелка брс тоже годная.
А народ на ганзе, питерханте и харпе не знают твоего экспертного мнения и почему-то ругают, наверно народ не тот
> Шизоид, нахуй ты это высрал? Глюкоза и фруктоза - составные части сахара. Глютен - составляющая часть муки.
В Гугле почитай
> Зачем ты вообще нужен итт со своей пищевой шизофренией и лояльностью к ААА брендам, от тебя же ни одного годного совета не было сколько тебя помню. Ни одного легкоход релатед поста. А ты тут уже последние два треда как минимум сидишь.
Если ты ноль в теме рационов и бжу промолчи, может за умного сойдёшь
>Наверно ты ультрадушный хуесос и домашний любитель походов.
Я может быть и ультрадушный, но "хуесос и домашний любитель походов" - это исключительно про тебя.
>А народ на ганзе, питерханте и харпе не знают твоего экспертного мнения и почему-то ругают, наверно народ не тот
Я тебе говорю - ты тут лишний. Народ на ганзе и питерханте охотники и рыболовы, а тут легкоход тред. У них другие требования к снаряге, а ты это все никак не осилишь.
На питерханте нужна горелка которую по пяни можно с корешами ногами пинать и бахнуть на нее чугунный казан с вкуснейшим поебешником из подстреленных карасей и выловленных голубей, а не туристическое легкое снаряжение.
>Если ты ноль в теме рационов и бжу промолчи, может за умного сойдёшь
Много глюкозы в аптеке купил, эксперт рационов, самогонщик ебучий?
>Я не ною, не доверяю китаю
>Не верится что там пух.
> Не пробовал, но я ебал пробовать не Саломон или Мармот
>И это не говоря о премиуме, типа ситки или канадских гусей
Нет, ты именно ноешь
>Ибо в сосничестве купила мне на рынке китайский пуховик и было в нём три пера, ни грамма пуха и не грел он вообще никак, ходил всю зиму в водолазке и двух свитерах.
Корзиночка, ты просто неописуемо ноешь, навзрыд. Иди пожалею, солнышко мое.
> Купи и протесть, хули ты.
У меня он есть уже 4 года.
> Вот такие как ты всякое говно неюзабельное и даже опасное форсят - от говногорелок брс и пенок с открытой структурой до ноунейм спальников и палаток.
Брс охуенная в своем классе легких горелок кипятить литр.
Что такое пенка с открытой структурой я не ебу, но надувашки с али за свои деньги для теплой погоды ОК вариант.
> Неси тестирование и сертифицированные в США и ЕС китайские спальники, я жду.
Нахуй проследуй, это ты утверждаешь что там не пух.
Ну тебе и скиталец с легкоходом не авторитетные сайты, хули ты распизделся, если не в теме? Многие темы по ультралайту отзеркалены на всех этих сайтах.
Имею право утверждать или сомневаться. А если ты притащил, то и пруфай, залупа. И лови репорт за рекламу, аликитайная мразь.
> Я не ною, не доверяю китаю
Это твоя личная проблема.
Но если ты не пробовал, то просто ебало не открывай лучше.
> На +5 хватит и квилта на синтоте
А двух квилтов и конденсатника на -40, ага.
> А народ на ганзе, питерханте и харпе не знают твоего экспертного мнения
Мнение хуесосов с ганзы и питерханта никого в легкоход треде не ебет.
Бля отзови репорт по-братски, я больше так не буду.
Рубиновый менеджер Aegismax Ltd. по продажам в центральном и северо-западном регионе
На - 40 хватит ума дома сидеть, а умные люди, которым необходимо шароёб ться по таким морозам и спать при таких минусах делают двухкиловаттный планар в форм-факторе чемоданчика с встроенным бачком на пару литров и питанием от литиевого аккумулятора
>На какие нахуй минуса, это спальник на +5
На +5 вообще-то Nano 2 в версии с теплыми швами. Этот зеленый Mini - с холодными швами и идет на +15.
Цель - идти быстрым шагом, иногда бежать, но чтобы рюкзак не трясло при этом.
Что то из снаряжения уже есть, что то добираю, смотри пикрилейтед.
Но тут задумался - а влезет ли вообще все в двадцать литров. Может на ваш взгляд уже видно, что не влезет.
>>78049 - кун
Все верно, единственная кошерная площадка по легкоходству - здесь, и ты ее портишь тем что дышишь.
Со своим печеньем из фруктозы съебись в ролевую кухню и не вскукарекивай что что-то понимаешь про бжу. Помню, сука, как ты тут ныл что колбаса несъедобная а от орехов печень откажет, теперь батончики в магазинах тебе враг.
Со своими историями про то что тебе мама куртку плохую купила можешь обратиться к шизикам в убежище.
Если тебя устроит вариант такой, посмотри в сплаве рюкзаки для ММБ, из силиконки гибрид бегового жилета и рюкзака. Оно ~беговое и по-моему на 30 общим объемом со всеми карманами.
Палатку никак не заменить на тент? Как бы хоба и термоодеяло не нужно, в тент замотаешься если захочешь косплеить шавуху. Оно тоже не такое уж и компактное.
Воды очень дохуя. 4 литра емкостей. Ты где-то с югов? Просто в центральной полосе литра два хватает, на севере 1 литр.
Аптечка, еда. Там много можно чего срезать. Аптечку вообще в пробежки-пвд можно сократить до телефона и пакета обезболов.
От лухуристей типа подушки надувной скорее всего придется отказаться. Она маленькая совсем но все таки, ты собрался впихнуть невпихуемое - оцени последствия.
И пуховка И флиска И куртка? И дождевик!? В спидхайк поход четыре одежды на торс? Только если снаружи их вешать или носить исключительно на себе. В рюкзак в лучшем случае влезет что-то одно из этого, остальное только если на себе.
Сюда же штаны шорты
Сюда же шапку бафф и что там еще
Сюда же: у тебя в списке две запасных носков далеко друг от друга.
Где налобник? Фонарик забыл. Освещение - одно из ключевых средств безопасности, позволяющее избежать почти все походные опасности и травмы.
>Палатку никак не заменить на тент? Как бы хоба и термоодеяло не нужно, в тент замотаешься если захочешь косплеить шавуху. Оно тоже не такое уж и компактное.
У меня не палатка, а биви, посмотри второй скрин. Она маленькая, занимает очень мало места в рюкзаке. Смотрел на тенты, но все таки решил взять биви.
>Воды очень дохуя. 4 литра емкостей. Ты где-то с югов? Просто в центральной полосе литра два хватает, на севере 1 литр.
Воды будет только 1 литр на наплечных лямках рюкзака, 2 литра просо бутылка, чтобы на ночевку набрать.
>От лухуристей типа подушки надувной скорее всего придется отказаться. Она маленькая совсем но все таки, ты собрался впихнуть невпихуемое - оцени последствия.
Согласен, я их и отметил знакомом вопроса, чтобы потом уже смотреть по вместимости.
>И пуховка И флиска И куртка? И дождевик!? В спидхайк поход четыре одежды на торс? Только если снаружи их вешать или носить исключительно на себе. В рюкзак в лучшем случае влезет что-то одно из этого, остальное только если на себе.
Сюда же штаны шорты
Сюда же шапку бафф и что там еще
Сюда же: у тебя в списке две запасных носков далеко друг от друга.
Тут тоже согласен, но это все не в рюкзак, а на себе нести. Обновил список.
>Где налобник? Фонарик забыл. Освещение - одно из ключевых средств безопасности, позволяющее избежать почти все походные опасности и травмы.
Совершенно забыл про него, лол. Спасибо.
К этому добавлю, что либо пуховку либо флиску в любом случае придется взять, надо уже будет смотреть что исходя из объема на момент сбора рюкзака.
Все просто. Либо у них есть сертификат либо играй сам в эту лотерею.
У моего есть номерной сертификат с тестами, а ненеймы это лотерея.
>>78727
Он "ок" это субективщина а не сертификат.
>>78728
Хожу с примусом, зависимость есть, в отличии от Китая жив уже десяток лет
>>78735
мимо хохол давай без политоты а то он щас развезет
>>78746
Надувашки с Али - деньги на ветер. Иронично так.
>>78747
Нет, ты неси что там пух и какой он.
>>78759
Зачем столько бутылок? Попробуй мягкие, может удобней будет.
Без кроссовок и 4х бутылок может влезет.
Но думаю неудобно будет.
>>78765
По хорошему и то и то надо, хотя от погоды зависит, в пуховке ходить бегать не очень. А во флиске сидеть
>Зачем столько бутылок? Попробуй мягкие, может удобней будет. Без кроссовок и 4х бутылок может влезет. Но думаю неудобно будет.
У меня две силиконовые бутылки, крепятся на лямки рюкзака, общий объем - 1 литр. Они место в рюкзаке не занимают. Плюс есть еще одна бутылка - 2 литра, тоже мягкая. Носить ее не собираюсь полной, будет лежать пустой в рюкзаке. Маршруты буду строить так, чтобы на ночь набрать три литра воды - на ужин и завтрак: чай попить, кашу сварить.
Алсо, кроссовки на себе. Пикрилейтед список.
>У моего есть номерной сертификат с тестами, а ненеймы это лотерея.
Долбоеб, аегисмакс это уже давно не лотерея и спальников они продают больше чем половина твоих топовых брендов вместе взятых.
>Он "ок" это субективщина а не сертификат.
Сколько градусов сертификат добавляет если им жопу подтереть?
>Надувашки с Али - деньги на ветер.
Спасибо, ваше мнение очень важно.
>Хожу с примусом, зависимость есть, в отличии от Китая жив уже десяток лет
Зачем китаю жить 10 лет, если экип за 10 лет просто устаревает? С примусами 10-летними к шерстяному долбоебу проследуй в винтажный тред любителей пощекотать шелком анус.
>, аегисмакс это уже давно не лотерея
ты скозал? Чё ж у них сертификата тогда нет?
> если им жопу подтереть?
Он не для этого существует.
>за 10 лет просто устаревает?
Что именно может устареть в горелеке и в алюминиевом котелке с радиатором за 10 лет?
>Зачем китаю жить 10 лет
Большая часть снаряжения у меня примерно 5-10 летней давности, просто ты покупаешь китайское говно, которое устарело уже на момент выхода
Мань, сертификат нужен только для того, чтобы товаром можно было официально торговать на территории РФ. Но это никак не мешает быть товару без сертификата, но дешевле, быть лучше дорогого товара с сертификатом, понимаешь? Кроме того, покупая некоторые товары в ЮСА или европке ты тоже получаешь товары без сертификат и не стоит сравнивать точно такой же товар с сертификатом РФ. Некоторые виды товаров, особенно туристических, делаются для внутреннего рынка с заниженными характеристик и, соответственно, дешевле в производстве.
Алсо, сам сертификат ничего не значит. Нужно смотреть протокол результатов испытаний и другие сопутствующие документы. ТАм тоже много может быть загвоздок.
Про аегисмакс уже сказано пересказано, куча роликов на ютубе, блоггеры-хайкеры советуют их спальники как бюджетный вариант дорогостоящим спальникам, они аналогичны, особенно квилты.
И спор просто ниоткуда, тебе никто не мешает покупать оверпрайс спальники с спорт-марафоне с сертификатом.
>чтобы товаром можно было официально торговать на территории РФ.
Это другой сертификат, не пизди про то что ты не знаешь.
>но дешевле, быть лучше дорогого товара с сертификатом, понимаешь?
А этого мы никогда не узнаем, ведь суть сертификата в том что конкретное изделие точно соответствует конкретным характеристикам, если сертификата нет - ну что ж сказать, сегодня норм, завтра не норм, никто ни кому ничего не должен.
>Алсо, сам сертификат ничего не значит. Нужно смотреть протокол результатов испытаний и другие сопутствующие документы.
Так это и есть сертификат
>куча роликов на ютубе, блоггеры-хайкеры
Очередной субективный совет от васяна
>У моего есть номерной сертификат с тестами, а ненеймы это лотерея.
Это было бы правдой, но ты со своим ценным мнением пытаешься спорить с человеком у которого такой спальник есть. Судя по всему, споришь с двумя анонами. И этот опыт ты полностью игнорируешь, еще и ведешь себя так, словно лично тебе кто-то пытается это продать.
Понимаешь, мама-куртку-плохую-купила-кун, интернет существует не только для тебя.
А по твоему отстойному аргументу "раз нет бумажки из министерства пуха что там пух значит не пух" - если бы пиздоглазые тратили деньги на европейскую сертификацию товаров для внутреннего рынка, судя по китайским иероглифам он бы стоил не 4 тысячи.
ты же понимаешь, что сертификат дается на всю продукцию, а не на один какой то товар? никто не будет тебе один и тот же товар тестировать каждый раз. при производстве производители могут немного хитрить и добавлять не то, что написано в сертификате, добавить вместо пуха другой утеплитель, 5-10% - это не будет заметно, но при огромном масштабном производстве это экономия миллионов долларов.
кроме того, стандарты в забугории устанавливет не государство, а фактически сами производителя, это частные организации, которым могут закрывать глаза на отступление от стандарта.
Вывод: ты ебанько.
https://www.youtube.com/watch?v=X8NsOt3X02g&ab_channel=fgR%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
>ты же понимаешь, что сертификат дается на всю продукцию, а не на один какой то товар? никто не будет тебе один и тот же товар тестировать каждый раз. при производстве производители могут немного хитрить и добавлять не то, что написано в сертификате, добавить вместо пуха другой утеплитель, 5-10% - это не будет заметно, но при огромном масштабном производстве это экономия миллионов долларов.
Шизоид
Прикольно, но через люверсы и щели холодить будет. Карлик из МФТИ намного лучше делал: надрезы с двух сторон на половину глубины пенки.
https://www.youtube.com/watch?v=ND6soSQT-g8
Можно еще аккуратнее: паяльником проплавить.
На мой взгляд, вместо огрызка под торс комфортнее тонкая фольгированная пенка под все тело.
Такой https://www.youtube.com/watch?v=PD-U_E0J_ds&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8.%D1%80%D1%84 ?
>Чё ж у них сертификата тогда нет?
Потому что это лишние расходы, которые не повышают качество продукта.
>Что именно может устареть в горелеке и в алюминиевом котелке с радиатором за 10 лет?
10 лет назад не было горелок и посуды, аналогичных современным джетбойлам, мсрам и брсам.
>Большая часть снаряжения у меня примерно 5-10 летней давности
Рад за тебя, дедуля.
>ты покупаешь китайское говно, которое устарело уже на момент выхода
По цене оно ниже западного, по качеству (в рамках моих легкоходных потребностей) лучше твоего.
Да любой похожий. Такой в том числе.
Тебе если детали интересны, у меня с двух сторон фольгированный изофол. Тонкий, длиннее и шире обычной пенки. Зимой вдобавок к нему идет огрызок под торс.
Получается неплохо, что спина и жопа на теплом, а остальное тело огорожено от снега так что не съедешь случайно и сбоку не чувствуется. Носки теплые нужны, единственное что, плюс офк подложить максимум всего под себя. Рюкзак, шмот, все.
Меня интересует только весНЯ/лето/осень, зимой не собираюсь ебаться с легкоходством, смысла нет, я так считаю.
По поводу дальнейшей подготовки снаряжения к в двадцатилитровый рюкзак сообщаю следующее.
В отношении коврика решил следующее: был взят складной коврик бунденсвер, как придет обрежу его с каждой стороны по 4 см. получается компактный двадцати сантиметровый коврик в ширину, влезает полностью в рюкзак. Кроме того, для теплоты и мягкоты будет взята короткая надувашка с R-value не ниже 3.
В ноги для теплоты будет положен рюкзак, там есть спинка - она используется также как поджопник.
Пока присматриваюсь, может местный анон подскажет что.
На пикрилейтеде кстати собранный на два дня точно такой же рюкзак, как у меня. Только вместо биви там шел Zpack тент. Коврик - Duomat https://theomm.com/product/duomat/.
>>78759 >>78049 - кун
>зимой не собираюсь ебаться с легкоходством, смысла нет, я так считаю.
Ну ты как хочешь делай, но этим тезисом неправ полностью. Когда как не зимой? Вариант за собой санки тягать, но прокатывает не всегда.
Двигаться по снегу сложнее, почти каждый поход есть риск куда-то провалиться насмерть, необходимая снаряга сама по себе тяжелее и объемнее. Самый сезон лишнее поотрезать-повыкидывать.
я просто не вижу смысла ночевать ночью зимой в палатке, слишком много рисков. Но гулять зимой нравится, в МО можно маршруты делать так, чтобы ночевать в домах с баней за 800 рублей, в гостиницах с теплым душем. При этом идти я буду налегке.
Но я ничего не имею против ночевки в лесу зимой, в детстве в деревне ночевали так в сссровских ватных спальниках у костра.
Зимой такая схема вообще неприемлема, потому что на тонкой пенке поверх промерзшего грунта ноги просто охуеваеют.
Скажи, чем ты руководствовался когда выбирал укрытие? Я вот смотрю на биви разные и на пикрил палатку, и получается что палатка обеспечивает гораздо больший комфорт при незначительном увеличении веса, в дождь в ней можно переодеваться и готовить в тамбуре на горелке. Честно говоря, не представляю пока походный быт в дождь с биви.
А тент из кубена для типи или пирамиды вообще весит менее полкилограмма при здоровенный площади.
Мне не понравилась совершенно эта палатка. я ограничен по обьему, такая конструкция палатка и не очень устойчивая судя по множеству обзоров https://youtu.be/q7QZ8bm_H5A https://youtu.be/PPa29NCQlkY. Я много читал короче, и остановился на бивике, он и подешевле вышел, и по объёму меня устраивает. Плюс бивик можно использовать зимой - у него есть зимний чехол, который надевается поверх палатки. Если у меня все таки будет желание сходить зимой, то возможно есть. И я знаю, что пирамиду тоже можно использовать зимой, но там тоже свои риски.
Проще говоря, использовании пирамиды вызывает слишком много сомнений.
Под тентом свои приколы начинаются. Во-первых, кубен пиздец дорогой, во-вторых к нему нужен футпринт (тайвек или поликро), в-третьих, для лета нужна москитка. А тут все в одном изделии, цена с карбоновым шестом 140 долл, вес 980гр.
Это трабла всех si-si, особенно от 30 и ниже, пиндосы тоже продают непроклеенные, а европейских с таким весом нет.
Это только маня фантазии легкоходов, кубен очень дорогой. Его никто в здравом ему покупать не будет, только если человек живет походами.
> Под тентом свои приколы начинаются. Во-первых, кубен пиздец дорогой, во-вторых к нему нужен футпринт (тайвек или поликро), в-третьих, для лета нужна москитка. А тут все в одном изделии, цена с карбоновым шестом 140 долл, вес 980гр.
Если относительно сухо, то футпринт не нужен,от насекомых есть хорошие средства, зато нет проблем с конденсатом и вентиляцией. И можно не брать колья, центропалку, если шароёбишься по лесистой местности, а под пенку хватит и куска полиэтилена, попользовался и выкинул потом.
Кубен заменяется армированной плёнкой ПЭ, если интересно, стоит в сотни раз дешевле, точно также плохо пакуется, почти прозрачен, зато дёшев. Это на любителя спать почти в аквариуме, но если ты постоянно легкоход, то почему бы и нет.
7 тыс на авито, бивик новый и не юзанный, купленный в европук, сделан в германии
>с человеком у которого такой спальник есть.
Ок.
>еще и ведешь себя так, словно лично тебе кто-то пытается это продать.
Ну вы с ним носитесь как с писаной торбой что у меня ощущение что мне его действительно пытаются продать
>"раз нет бумажки из министерства пуха что там пух значит не пух"
Именно так и есть
>тратили деньги на европейскую сертификацию товаров для внутреннего рынка
При чём тут рынок то? чтоб продавать на рынке не нужны сертификаты на качество пуха.
Ты вообще понимаешь что такое сертификация какая она бывает и для чего?
>>78793
в тумбочке з метр от кровати. Представь себе на спальник выдают документы.
>>78797
>ты же понимаешь, что сертификат дается на всю продукцию, а не на один какой то товар?
Сперва сертифицируется линия производства что товары на ней будут идентичны, это даёт возможность выдавать вышеуказаные сертификаты на "пух" относительно сертификации партии пуха.
>ри производстве производители могут немного хитрить и добавлять не то, что написано в сертификате
Если производители такое сделают сперва выебут контору которая выдала сертификат, а эта контора выебет производителя, при том что выебет так что производитель охуеет.
А без этой "ненужной бумажки" да, производитель в праве пихать внутрь что угодно и ты ему ничего сделать не сможешь.
>а фактически сами производителя, это частные организации
Именно так
>которым могут закрывать глаза на отступление от стандарта.
Нет не могут, если ты сказал что вот у меня такое - то оно должно быть именно таким, иначе тебя выебут.
>>78811
>которые не повышают качество продукта.
>диплом врача никак не повышает качество врачевания
>10 лет назад не было горелок и посуды, аналогичных современным джетбойлам, мсрам и брсам.
Джетбойлу уже 20 лет если что.
Да пояились всякие виндбёрнеры и прочие приколюхи, но и старые версии внезапно до сих пор замечательно справляются со своей функцией
>Рад за тебя, дедуля.
а у тебя одноразовое снаряжение которое больше года не живёт?
>по качеству (в рамках моих легкоходных потребностей) лучше твоего.
А по качеству говно.
>>78823
Цифрами.
Я тоже так в своё время чуть не купил биви.
Если бы у него был бы полноценный биви, который позволяет в прямом смысле спать под кустом я бы ещё понял, но этот микс с палаткой - ну гроб натуральный.
С
Для пробы поздней весной или ранней осенью - самое то. Если понравится, тогда и стоит купить кубен, а если нет, то и силиконки хватит.
Не корми того буггуртливого походника с кресла на унитаз, он сурвивалпанду обчитался и говна с итао, теперь проецирует и батхёртит.
Ок, не буду.
блять, как меня заебали эти обзорщики, понаобозревают всякой хуйни, потом это дети посмотрят и носятся как с истиной последней инстанции
Да тоже печёт от таких "специалистов", я полжизни отходил с ватным спальником, перекрытым тонким войлоком, брезентовые домики таскал, а тут какой-то пидораха малолетний, без пруфов просто гуглит и хуйню несёт.
А ты имеешь бумажку и тоже ей веришь, как последней инстанции. Проиграл короче с тебя ебанько, иди дальше покупай оверпрайс снарягу с бумажкой, пока тру хайкеры покупают топовую китайскую снарягу, признанную во всем мире. Поссал на тебя и твою мать. Алсо, если бы у китайской снаряги была эта бумажка, то ты бы сам с удовольствием взял на ротан, но и сглотнул?
> А ты имеешь бумажку и тоже ей веришь, как последней инстанции. Проиграл короче с тебя ебанько, иди дальше покупай оверпрайс снарягу с бумажкой, пока тру хайкеры покупают топовую китайскую снарягу, признанную во всем мире. Поссал на тебя и твою мать. Алсо, если бы у китайской снаряги была эта бумажка, то ты бы сам с удовольствием взял на ротан, но и сглотнул?
Иди на сайт "не пропаду", там полно мамкиных выживальщиков-теоретиков. А "ненужная бумажка" позволит мне в случае пиздеца или несоответствия характеристик получить с производителя компенсацию. А ты, если отморозишь копыта в мешках от дядюшки Ляо максимум получить бесплатные костыли и бан на алиэкспресс.
Пруфв мне предоставь, а не свои кукареки по поводу отмерзания
вот ты и обосралась маня. от тебя тоже снаряги с супом не было, только кукареки с сертификатами. иди жопу мамке ей подтирай.
Я первый спросил и разговор о тебе, хуесос пиздливый. Пруфай давай.
>такая конструкция палатка и не очень устойчивая
В худшем случае, когда у тебя палатку ветром ебнуло, она превратится в бивик. В случае бивика у тебя состояние "палатка лежит на мне" с первой минуты.
Да мне хоть ультрапеовый парашник школопиздривый. Ты кроме кау бумажкой тыкать нихуя больше не можешь, иди мамке втирай этот пиздежь, она готова поверить любому твоему слову из твоего грязного рта. Тут собрались профессионалы, которые могут отличить хорошую снарягу от плохой и наличие бумажки снарягу еще не делает хорошей, такой бумажкой можешь сперму со своей жопы вытирать
>А без этой "ненужной бумажки" да, производитель в праве пихать внутрь что угодно и ты ему ничего сделать не сможешь.
Хуйню не неси, диваныч.
Производитель обязан засовывать в спальник тот материал, который анонсирует в характеристиках. И в случае нарушений его ебут не сертифицирующие центры, а госорганы.
Сертификат на спальник нужен не чтобы подтвердить качество пуха (качество пуха подтверждают поставщики пуха, если от них это требует производитель), а чтобы протестировать указанные параметры типа Tlim.
Нужны такие сертификаты ТОЛЬКО для того чтобы сравнивать изделия разных производителей.
>Джетбойлу уже 20 лет если что.
Первый джетбойл вышел 15 лет назад и кипятил в 2.5 раза дольше, чем 2-летний джетбойл.
>А "ненужная бумажка" позволит мне в случае пиздеца или несоответствия характеристик получить с производителя компенсацию.
Топ диван-пиздабол аутача. Будет судиться с Мармотом потому что ночью холодно спать было, ага.
>А ты, если отморозишь копыта в мешках от дядюшки Ляо
Не отморожу, потому что не кладу спальник сразу из посылки в рюкзак, а открываю, расправляю и смотрю как он распушается. Тебе тоже так рекомендую делать, хотя можешь взять сертификат с собой и в случае холода звонить в службу поддержки.
>тут собрался ты, полтора семёна и батхёртите от реальных ходоков типа сибиряка и хохла с Карпат
Пофиксил
А тебе надо бежать, бежать, резко встать чтоб пожрать, а пока ждетбойл кипятит - успеть посрать и дальше бежать?
Второй раз палишься. Будет третий раз - зарепорчу тебя лично макаке, чтоб ёбнул тебя по диапозону.
мимо_вольдемар
Не надо пожалуйста за меня отвечать.
хотя я с тобой в целом согласен
и нет даже костылей от ляо ты не получишь
>>78868
Он не я, моя снаряга с пруфами тут тонким слоем по всем тредам. И палатки и рукзаки и спальники и горелки.
>>78874
>Производитель обязан засовывать в спальник тот материал, который анонсирует в характеристиках.
Где анонсирует? Вот у меня в сертификате анонсирует, а дядя ляо ничего нигде не анонсирует, покажи хоть одну бумажку где написано что это спальник с пухом 800 её нету и никогда не будет.
Юридически это просто "мешок спальный с пуховым наполнителем".
Вот серьёзно, разница между китайцем без бумажек и еуропейца с бумажкой в том что еуропейца можно взять за яйца и выебать на огромные суммы, а выебать дядю ляо тебе просто не за что, он тебе ничего не обещал, строчка в инторнет магазине 100000к люмен и пух 950+ юридически силы не имеют никакой.
>его ебут не сертифицирующие центры, а госорганы.
Ну на кого напишешь заявление того и ебут, ебать через сертификационный цент более выгодно и просто.
>Сертификат на спальник нужен не чтобы подтвердить качество пуха
В моём конкретном случае - именно для этого, я плачу достаточно большие деньги и я хочу быть уверен в том что внутри у меня пух девственного утёнка, а не мусорные перья голубя которые греть меня не будут.
Нет лол, какой бивик из пирамиды. Она мало того, что промокшая насквозь будет, так еще и как большой гондон на мелком члене. Я почитал обзоры, вауде биви себя оч хорошо ведет в дождь и ветер за счет того, что он низкий и хорошо натянут, англичане рикоминдуют terrybnd.blogspot.com/2012/07/vaude-bivi-1p.html?view=classic
Ну ок, ну 15? при чём тут это к
>10 лет назад не было горелок и посуды, аналогичных современным джетбойлам, мсрам и брсам.
Давай чтоб тебе было проще - МСР реактор вышел в 2007 году, продаётся до сих пор, это хорошая система в чём она так критически устарела что её надо выкинуть и купить более новую?
Не корми его, душный мудила не знает поди что Оптимус Свеа выпускается без изменений с 50-х годов и пользуется спросом, как и в определённых кругах трангии или шаки.
Да я как бы попытался, но тут один чёрт кормят вместо меня, а мне как раз занять себя немного нечем, точнее есть чем, но я решительно не хочу это делать.
Ладно, поговорю чтоль больше по делу.
>>78888
Когда ты собираешься с этой хуёвиной куда-то идти?
Мне действительно интерестно услышать мнение на "анонимном форуме" и я надеюсь ты тут не будешь покрывать этот гроб только по тому что потратил на него деньги и честно расскажешь все минусы и плюсы.
В смысле куда то идти? С таким биви ходят много людей, плюс с аналогичной конструкцией. Ты какой то местный хейтерок-хуесос, который чужую снарягу хейтит?
Куда ты сложишь рюкзак, шмот, где будешь переодеваться, готовить, есть? Если на лето, только спать туда залазить, то пойдёт, а кроме этого - нахуй не надо, тент легче, удобней.
Дядя, я выше писал на какое время года
я это беру, прочитай пожалуйста посты. Про тент я тоже думал, но к нему прибавляется сетка от комаров, футпринт и по объёму и весу плюс минус одинаково получается.
Готовить на брс или костре, переодеваться на улице или внутри можно при дожде. Или ты видишь сложности в этом? Кроме кукареков и манядовожов с дивана будут еще претензии к человеку, который так четко изучил тему и имеет опыт использования вауде биви?
В смысле я хочу чтоб ты куда-то с ним пошел и потом написал, вот сходил я готовить было неудобно, вот там капало задувало вот там душно, но ставится хорошо компактно и блаблабла.
>который чужую снарягу хейтит?
Я ничего не хейчу, я просто не люблю когда мне что-то странное пытаются приподнести как "конфетку"из говна а на "уточнения" начинают кидать говном и говорить что я ничего не понимаю
Хороший спрей и кусок п/э решают вопросы с сыростью снизу и насекомыми. И это в условиях тайги рядом с болотами. Не городи сам себе выдуманных препятствий.
>>78905
Так ты сам сейчас кидаешься говном и кукарекаешь без пруфов, сам при этом доказывая, что другие нихуя не понимают, мань
ты про что?
Про то что я скептичеси отношусь к биви в целом?
Или про то что я не верю когда мне рассказываюют про "охуенный спальник" без каких либо обективных доказательств?
Про все. И ты так же не представляешь никаких объективный доказательств относительно спальников. Тысячи людей пользуются аегисмаксом и они ошибаются? Так какая маня с двача сказала? Иди нахуй короче, я тебе ничего доказывать не должен, я себе уже все докащао, если у теья есть какие то возражения - прошу обосновать из письменно. В том числе доказать, что наполнитель не соответствует заявленным на сайте характеристикам, ведь именно это надо будет доказать в суде истцу
Охуенные без обсуждений - мармот, снугпак, маммут,алексика, некоторые индпошивные мелкобренды, дешёвые и на около нуля и плюса почти одинаковы.
Если тысячи купили аегомакс это не значит что все юзают и не значит что всем норм, не все побегут строчить отзывы. Смекаешь?
Не видел ни одного отрицательного отзыва, если псть 1 минимальны. Докажи, что 1000 чел получили говно, тогда поговорим. Посаал в ротеш тебе
>Тысячи людей пользуются аегисмаксом и они ошибаются?
В чём ошибаются? Ходят - ок, а вот таскать это по всему интернету заявляя что это спальник премиум сегмента(800+фп это премиум сегмент) - моветон.
>что наполнитель не соответствует заявленным на сайте характеристикам
Где заявленно? вся суть в том что это не заявлено нигде.
Вся суть китайских "заявленно" как в шапке соседнего треда про фонари "заявленно"(нет) 58000000люмен
Вот тупая маня и попалась. На сайте четко написаны характеристики. Следовательно продукт этому и должен соответствовать. Зайти на али и почитай. Аегисмакс нано 2 кстати с фп 800 сейчас 9к почти стоит, так что это уже никакой не днищесегмент.
Иди нахуй короче, ты уже был выебан по всем доводам, доказательств так и не предоставил. Съеби в б, а не то пожалуюсь абу на флуд
У меня есть мармот и алексика, они нормальные но никак не охуенные.
>>78913
А откуда им быть? если они шьют без косяков думаешь кто-то будет писать что-то негативное про то что у них пух 600 а не "800" или сколько там они заявляют, за цену в 5 раз ниже соответствующему?
Или ты думаешь что кто-то может это вообще реально сравнить, что у счастливых покупателей этого китайского чуда есть в шкафу какая-то сивера, чтоб они смогли ощутить разницу?
Да, могут. Смотри обзоры на ютубе того же дарвина, куча обзоров и сравнений пиндосов. Им доверия больше, чем такому беспруфному кастрату пиздаболу как ты
> На сайте четко написаны характеристики. Следовательно продукт этому и должен соответствовать.
на пике тоже написано, что-то я не вижу выжженой пустоши вместо лесов после ребят которые купили сей лезер.
>9к почти стоит, так что это уже никакой не днищесегмент.
Посмотри сколько стоит брендовый на 800, даже "инди" брендов без ебовых накруток.
Кубен объемный и хрен его сложишь компактно.
Такая себе затея его в беговой жилет паковать
>>78830
Хожу с тентом, не понял тебя. Почему футпринт необходим?
Пенка - ковер и футпринт сразу.
Почему тайвек и поликро? В РФ поликро ты не купишь, тайвек отрезом хер достанешь, почему не космоодеяло, полиэтелен, изоспан, силиконка? Делай поправку к тому что слышишь на ютубе.
>>78832
>Это только маня фантазии легкоходов, кубен очень дорогой. Его никто в здравом ему покупать не будет, только если человек живет походами.
Деньги.
Легкоходство это очень нишевый тинкеринг, задротство которое применимо исключительно к тем кто живет походами.
>>78821
Зимой такая схема вообще неприемлема, потому что на тонкой пенке поверх промерзшего грунта ноги просто охуеваеют.
Ты вот как бы умную вещь сказал бы, если бы прочитал пост на который пишешь ответ. Перечитай буквы. Не на картинке. Печатные буквы.
>таскать это по всему интернету заявляя что это спальник премиум сегмента
Снг туристы, перешедшие с холлофайберных днищемешков на аегисмакс, возможно и охуевают, от сочетания легкости и тепла.
А на том же реддите люди четко говорят, что аегисмакс - это дешевая замена западным пуховым спальникам/квилтам. И более того, многи отказываются от китайпуха по этическим соображениям, так как у китайцев нет сертификата об ответственном отношении к природе, или как-то так.
>>78916
>Аегисмакс нано 2 кстати с фп 800 сейчас 9к почти стоит, так что это уже никакой не днищесегмент.
89$ он стоил 4 дня назал. Сам хотел взять, но забил. Решил взять синтетику -2..-8 на Termoilite Quallo
>а дядя ляо ничего нигде не анонсирует, покажи хоть одну бумажку где написано что это спальник с пухом 800
Не позорился бы хоть, юрист хуев.
Тебя послушать так любой онлайн-стор может тебе ведро гречи прислать, ведь ты с ними договор БУМАЖНЫЙ не подписал, а в переводе в банке написано "оплата заказа №1488".
>строчка в инторнет магазине 100000к люмен и пух 950+ юридически силы не имеют никакой.
См. выше.
>Ну на кого напишешь заявление того и ебут
Долбоеб, сертифицирующий центр может находиться вообще в другой стране (рашкоспальники всякие сиверы в польшу шлют и дохуя кто еще) и максимум что они могут сделать - отозвать сертификат.
>>78893
>МСР реактор вышел в 2007 году, продаётся до сих пор, это хорошая система в чём она так критически устарела что её надо выкинуть и купить более новую?
Нет, отличная горелка. Однако из 2020 она весит на 20% легче, чем из 2007. Не повод обновлять горелку, но прогресс есть. И в большинстве других элементов снаряжения он еще больше.
>Хожу с тентом, не понял тебя. Почему футпринт необходим?
Под надувастик ложить от проколов, Плюс на него кинуть шмот, одежду и т.п.
>Почему тайвек и поликро? В РФ поликро ты не купишь, тайвек отрезом хер достанешь, почему не космоодеяло, полиэтелен, изоспан, силиконка?
Они легкие, прочные и достаточно живучие. Я не из РФ, у нас на олх есть и тайвек на метраж, и поликро многие продают.
>ноги отказываются от китайпуха по этическим соображениям, так как у китайцев нет сертификата об ответственном отношении к природе
В голос пригрывал с постов на ретдите про "а пух снимаете с живых уточек или с мертвых?", хотя наверное они и правы, варварское отношение к животным это плохо.
>таскать это по всему интернету заявляя что это спальник премиум сегмента(800+фп это премиум сегмент)
То, что 800+ фп это премиум сегмент - просто пиздабольство маркетологов брендов, которым нужно найти как продавать спальники по 300 баксов когда такие же по филлпаверу пуха (обрати на это внимание, я не утверждаю что они такие же во всем в т.ч. обработке пуха) на али есть по 100.
>когда такие же по филлпаверу пуха на али есть по 100.
я не вижу доказательств этого нигде, вот просто любое доказательство того что там тоже пух 800+ и как вывод это
>что 800+ фп это премиум сегмент - просто пиздабольство маркетологов
Если мне это кто-то принесёт я буду безумно рад, а на данный момент я ситуацию скорее вижу что внутри у китайцев пух 600 и за такие же деньги я могу себе купить соответствующий локал бренд которому я доверяю все же чуточку больше
Я когда читал не проигрывал, но просто офигевал с той пропасти которая лежит между нашей и западной ментальностью.
Хохлы умеют годную легкоходную снарягу шить, с российских максимум близок к ним только пик-99, но это не легкоходство, а велотуры. Увы, но российских аналогов сиксмун или зетпакс нет, а у хохлов есть.
Так я им не доверяю, у них просто есть сертификаты, а у китайцев нет.
>>78934
Увы, пропасть как между сытым и голодным, хотя это тоже выбросы, основная масса людей тоже не сильно про эту всю экологию волнуется.
>>78935
>с российских максимум близок к ним только пик-99
А сиверу ты чего со счетов списал, убергоднота правда стоит дохрена.
Это не легкоходное, как и баск и китайчатина, якобы российская под брендом сплав.
Хуясе старпер поехал, пик 99 у него легкоходное, а сивера нет, пиздец просто, сивера делает топ шмот и самы легкий спальник в мире на 3 градуса междупрочим.
Где ты там в у пика 99 легкоходное увидел я не знаю, наверное опять тушенки 15 летней въебал и бредить начал.
>на данный момент я ситуацию скорее вижу что внутри у китайцев пух 600
Но пруфов у тебя конечно же не будет. РЯЯЯ РАЗ НЕТ СЕРТИФИКАТА ТАМ ФП 600 ЯТАКСКОЗАЛ
Вполне себе легкоходные особенно с пухом 1000.
Или для легкоходства надо обязательно ложку с дыркой, квилт вместо спальникака и тент вместо палатки?
Можно вообще кору с трухлявой ёлки снять и в ней спать, дохуя чего можноно не нужно
>Хохлы умеют годную легкоходную снарягу шить
Лол
> с российских максимум близок к ним только пик-99
Лол
Феерический долбоеб
Ты не тому и не то объясняешь. Смотри таймлайн:
Тут когда-то был разговор про спальники и я сказал что за 4к можно летний пуховый купить на алике. Дешево! Черт распетушился: РЯЯЯ НЕ БЫВАЕТ
Скинул что конкретно имею ввиду, черт снова распетушился: РЯЯЯ ОН СТОИТ НЕ 4 А 6 ДА ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ БРЕНД украинский ВОЗЬМУ
Скинул пруф того за что в прошлом году взял, черт снова распетушился: ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ЭТО ВСЕ ТЕБЕ ПОВЕЗЛО
Потом астрологи объявили неделю китайского рынка, увидел снова спальничек за 4к. Хыхыкнул. Отправил в тред. И снова началось с чего закончилось: И ВООБЩЕ ТАМ НЕ ПУХ А ГРЕЧКА НАСЫПАНА ПОТОМУ ЧТО СЕРТИФИКАТА НЕТ
Попутно пожаловавшись что когда-то в лихие девяностые мама еу куртку китайскую купила, а там "пуха три пера", следовательно китайцы навсегда вороги.
Сейчас этот шиз в очередном приступе придумал что кто-то ему лично пытался продать это как "спальник премиум сегмента".
Интересно, что вообще такое "премиум сегмент" с онлайн-рынка, китайские шлюхи в комплекте делающие массаж стопы языком? Какой премиум сегмент вообще может быть среди спальников, что за цыганщина?
Это дерьмо просто смехотворно
Иди нахуй. И кислотный чехол от гитары с собой забери.
мимо_с_чехлом_от_контрабаса_боярин
Носится с китайским спальником как с писаной торбой
@
Все мугыкают ну окей
@
Продолжает носиться с ним рассказывая какой он охуенный
@
Все мугыкают ну окей
@
Начинает рассказывать всем вокруг что они дураки переплачивают за бренд ведь есть ТАКОЙ ОХУЕННЫЙ СПАЛЬНИК
@
Спрашивают чем охуенный
@
ВСЕМ, А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ ОХУЕННЫЙ!
У тебя хоть каке-то реальные характеристики твоего чудо-поделия спрашивают тут минимум человека 3.
Никто не собирается ничего говнякать, просто чтоб что-то рассматривать как покупку надо понимать что это вообще такое и какие есть альтернативы соответствующего класса, чтоб потом не оказалось что ты купил говно задорого вещь которая имеет более дешевые и качественные аналоги.
>Какой премиум сегмент вообще может быть среди спальников
Такой же как и среди ковров, курток, горелок, носков, рюкзаков.
ОНИ ПУХ И ДРУГУЮ БЛЯТЬ ТКАНЬ ВСЕ РАВНО ПОКУПАЮТ У КИТАЙЦЕВ ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ ЮРОДИВЫЙ
Ок. Допустим, можно раз в год взять летний пуховый спальник задешево, и это ок.
Только на мой пост >>78020 по поводу разницы в весе для демисезонных спальников из синтетики и китайпуха я вменяемого ответа так и не дождался. Речь, напомню, шла о килограммах разницы в весе.
КАКОЙ НАХУЙ ДЕМИСЕЗОННЫЙ СПАЛЬНИК ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ СПАТЬ В +20 В СПАЛЬНИКЕ НА - 5?
>чтоб потом не оказалось что ты купил говно задорого вещь которая имеет более дешевые и качественные аналоги.
Нихуя ты сманяврировал, качества закупок контроллер.
>Такой же как и среди ковров, курток, горелок, носков, рюкзаков.
Так тебя и представляю, элитного еблана, в куртке и носках премиум класса, сидишь мокрой жопой на премиум пенке и кипятишь премиумбойл чтоб заварить премиуматы (на самом деле премирак) на закрытой тропе по элитрым приглашениям для Очень Важных Персон.
Холоп несчастный. Премиум снаряга - это личный вертолет.
Ебу ли я кому ты это отправлял? Детектор чини.
Во-первых как >>78969 капсом уже порвался, речь ни про каких демисезонных спальников не шла.
Во-вторых, у тебя по ссылке картинке спальник на -1/-7/-23 спальный мешок весит 1.35 кг.
Хоть бы ссылку дал, пшечью молву нихуя не понятно из кого он там сшит
Пуховый аналогичный по температуре спальник на такую же ростовку весит 0.95 кг и будет компактнее.
https://www.splav.ru/catalog/snaryazhenie/spalnye-meshki/puhovye-spalniki/spalnyj-meshok-puhovyj-adventure-comfort-lajm/
Ты тупой как валенок, лети на вертолётежопной тягенахуй, премиум в кухне - сноупик, варго титан, тигоат, мср
Премиум в спальниках - мелкосерийные, подогнанные под тебя мешки, либо топовые версии брендов
Топ в шмоте - Патагония, маммут, меррелл, верхние линейки Саломон и мармот
Топ с походной жрат - субриматы вайзфуд и маунтинхаус
По палаткам, рюкзакам - уже разбег больше, либо силиконка, либо кубен и топовые шьют уже с десяток контор
Всё это - оверпрайс, зато позволит тебе уложиться в 8-12 кг на неделю летом по средней полосе РФ.
Да ты же просто ебучий цыганенок. Холоп! Какой это премиум сегмент? Обычные бренды.
>подогнанные под тебя мешки
сплав пуховые мешки шьет с шагом по 10 сантиметров. Такой он - мелкосерийный премиум.
Перекатываемся, этот тред перегружен и не может бежать
>>78977 (OP) >>78977 (OP) >>78977 (OP) >>78977 (OP)
>>78977 (OP)
>>78977 (OP)
>>78977 (OP)
>>78977 (OP)
>>78977 (OP)
>>78977 (OP)
При чем здесь сплав вообще? Анон принес аегисмакс, второй картинкой я прикрепил характеристики G2.
>Топ в шмоте - Патагония, маммут, меррелл
>топ в шмоте
>меррелл
Я тебя понял.
Легкоходство можно назвать эксперементальным туризмом. Потому что всё достаточно эффективное из него будет перенято обычными туристами
Абсолютно правдивый тезис.
Но это тред закончился и лежит в бамплимите.