Ладно, шучу. Продолжим наш абсолютно бессмысленный срач про снаряжение. Добро пожаловать в самый лучший и долгоживущий тематический тред доски. Я вам уебищных презентаций принес.
25 >>71655 (OP)
24 >>67949 (OP)
23 >>64349 (OP)
22 >>62420 (OP)
21 >>59934 (OP) https://arhivach.ng/thread/452119/
20 >>57839 (OP)
19 >>55887 (OP)
18 >>53357 (OP) http://arhivach.cf/thread/379534/
17 >>50801 (OP) https://arhivach.org/thread/356805/
16 >>46007 (OP) https://arhivach.org/thread/337134/
15 >>35686 (OP) http://arhivach.org/thread/285691/
14 >>29617 (OP) http://arhivach.org/thread/285690/
13 >>27423 (OP) http://arhivach.org/thread/177320/
12 >>24919 (OP) http://arhivach.org/thread/171211/
11 >>23176 (OP) http://arhivach.org/thread/171210/
10 >>20456 (OP) http://arhivach.org/thread/171209/
9 >>17426 (OP) https://arhivach.org/thread/99139/
8 >>16093 (OP) https://arhivach.org/thread/90100/
7 >>14123 (OP) https://arhivach.org/thread/80775/
6 >>11419 https://arhivach.org/thread/80766/
5 >>9236 https://arhivach.org/thread/80751/
4 >>6572 https://arhivach.org/thread/80749/
3 >>4251 https://arhivach.org/thread/23819/
2 >>1898 https://arhivach.org/thread/23820/
1 >>263 https://arhivach.org/thread/9843/
0 >>16 (OP) https://arhivach.org/thread/42175/
При перекате не забывайте стирать ебучие OP марки
Мультитул: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/nozhi-i-instrumenty/-38338/?id=360932
Фильтр для воды: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/posuda-i-termosy/-17934/?id=283459
Штормовой гермо-рюкзак: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/germosnaryazhenie/-21676/?id=297960
Поясная сумка для мелочей и НАЗ: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/germosnaryazhenie/-20881/?id=294984
Налобный фонарь: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/fonari-2/-25492/?id=312170
Очки от солнца: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/optika-2/-34971/?id=347150
Горелка: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/gorelki-i-lampy/-27709/?id=320350
Фляга для воды: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/flyagi/-22990/?id=303718
Палатка: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/palatki-i-tenty/-39732/?id=365902
Спальник: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/spalniki/
Часы: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/chasy-i-pribory/-31315/?id=333774
Коврик для сна: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-39569/?id=365473
Рюкзак: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/rukzaki/-34632/?id=345907
Трекинговые палки: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/trekkingovye-palki-2/-24560/?id=309018
Хорошую мембрану пока не тяну по финансам.
На ноги думаю или юбку (дешевле и легче) или тонкие мембранные самосбросы. Ну или низ от костюма рыбака.
Смотрел Чайкина в Исландии, он только в мембранной куртке был, от пончо отказался, и на ноги ничего не надевал.
Кто как ходит?
Немного ебано написал. Попробую структурировать.
1. Мембранная куртка или пончо?
Кто-то забивает на пончо из-за его неудобств и ходит только в мембране, кто-то хейтит мембраны из-за того что любая мембрана рано или поздно промокнет.
2. Руки мёрзнут в дождь, если холодно. Чем лучше защитить? Видел, некоторые делают простые глухие рукава из силиконки, типа мешка на руку.
3. Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
4. Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
Интересует реальный опыт анона.
> 1. Мембранная куртка или пончо?
Мембрана. Удобнее и универсальнее т.к. это просто куртка.
> 2. Руки мёрзнут в дождь, если холодно.
На ладони перчатки из флиса или водонепроницаемые.
> 3. Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
Самосбросы. Те же причины что мембрана вс пончо.
> 4. Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
На ветру бери с наружним слоем (любые осенне-зимние) из нейлона и т.п..
Да, абсолютно ебано написал. Спасибо что переписал нормально. Постараюсь дать максимально развернутый ответ.
>1. Мембранная куртка или пончо?
Очень сильно зависит от того что тебе нужно. И очень странно поставленный выбор, есть же еще немембранные дождевики, софтшелл еще.
Смотри, мембранный дождевик - это отличная ветро-водозащита. И это куртка которую удобно и привычно носить.
С почно все сложно. Оно хорошо тем что это потенциально и тент и подстилка и дождевик который еще и рюкзак закрывает и даже гамак если очень захочется. И вес всего 200 грамм. И цена низкая, мембранка в 3-30 раз дороже. Дышимость прекрасная: намного менее душно чем в куртке. И даже спасает от комаров, чему я был очень удивлен.
Правда есть один момент: из пончо дождевик получается не анатомичный, мешковатый, без застежки и без рукавов. Защита от ветра с косым дождем ~сомнительная. Для альпинизма и лазанья непригодно по понятным причинам. Мешковатость поначалу очень неудобна. Тент из пончо получается маленький, расценивать как основное убежище - только если ты ультра аскет среди ультра аскетов или это аварийный вариант.
Решай сам. Оба варианта существуют потому что есть свои плюсы и минусы. Куртка удобнее для того чтоб быть курткой, пончо это недорогая универсальная вещь с кучей плюсов и минусов.
>Руки мёрзнут в дождь, если холодно. Чем лучше защитить? Видел, некоторые делают простые глухие рукава из силиконки, типа мешка на руку.
Да, есть такое. Еще есть мембранные перчатки, дексшелл делают. Я когда сыро просто ношу 2 пары тонких строительных перчаток, иногда одинаковых, иногда одна пара обливная резиновая.
>Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
Разные вещи для разных задач. Штаны самосбросы это предмет горного и лыжного похода и лучше подходят для гор и снега. Дождевую юбку придумали как легкоходное решение. чтоб через мокрую траву идти по узкой пешеходной тропе и не пропитаться насквозь от сырого дикого разнотравья. У них очень разные применение и очень разный вес. Есть еще дождевые штаны, тоже легковесный дождевик на ноги через сырые кусты и травы ломить.
>Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
Да нет. Мне тоже тинсулейтовые варежки не понравились в носке. Нихуя не греют, продуваются и горят как бензин. Но считается что это самый лучший флис. Может быть вопрос условий и мнений.
Верхонки-варежки поверх перчаток - рабочий вариант для зимы и так делать и нужно когда холод.
Ты лучше сюда принеси чо за спальник и покажи.
На моём летнем написано комфорт+10, лимит+6, экстрим-7, но сразу понятно что при -7, без одежды, пускай даже в штиль, за ночь в нём разве что не умрёшь, но спать не сможешь совсем.
https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-trek-500-0-id_8575968.html
Вот этот. Когда я спал в нём голым, под утро стал подмерзать и пришлось одеться. По прогнозу тогда было +8°, какая реально температура — не знаю.
>>73595
Их там 3 температуры обычно.
У чего-то более мение адекватного стоит ожидать что при температуре "верхнего комфорта" тебе будет ок.
Но стоит учитывать что при высокой влажности, как пример, будет уже не ок.
Я стараюсь расчитывать на то что в +15 я сплю в спальнике на +10 и так могу дотянуть где-то до +7 максимум, когда ожидается ниже беру спальник 0-(-5) ибо нахуй мерзнуть
Для декатлона можешь смотреть по отзывам, хвала богам их у них много
Ах и да, чуть не забыл, ещё просто ну очень важный фактор - на чём ты спишь, какой бы спальник небыл, имея под ним говнопенку мерзнуть ты будешь
>при высокой влажности, как пример, будет уже не ок
Бля, понял, спасибо. Дело в этом наверное было. У меня тут охуительная влажность.
>>73597
>очень важный фактор - на чём ты спишь
Сплю на надувасте, тоже из Декатлона. Думаю, дело не в нём, лето ведь.
Мне, наверное, надо просто делать поправку на влажность. Думаю, это я из-за нее замерз.
>Когда я спал в нём голым, под утро стал подмерзать и пришлось одеться. По прогнозу тогда было +8°
Более-менее качественный кокон весом 1.67кг и должен при такой температуре заставлять одеваться. Всё правильно.
Я вообще не ориентируюсь на эти писульки: только конструкция, вес и тип утеплителя.
>Более-менее качественный
> весом 1.67кг
>было +8°
>должен при такой температуре заставлять одеваться
Чёт ты путаешь, такой вес это ближе к нулю уже.
На +8 это 1 - 1.1кг максимум если ты мерзляк, но уж точно не полторашка
>>73598
>делать поправку на влажность.
анон выше правильно говорит, в первую очередь надо делать поправку на свои ощущения, а не на циферки на чехле.
>Сплю на надувасте, тоже из Декатлона. Думаю, дело не в нём, лето ведь.
Не нужно воспринимать ковер бинарно "есть-нет", с ними все также как со спальниками даже через "подходящий" по Rv коврик один хуй будут разные теплопотери и спать на ковре с Rv 1.0 в +10 и +20 будет по-разному (не в смысле, что ты замерзнешь обязательно на +10, но не учитывать это точно также, как прочие факторы типа одежды, спальника, ветра, влажности и т.п. нельзя).
Не знаю, как по мне так система перевёрнута с ног на голову.
На коврах надо писать температуру, так как она для них весьма однозначна.
А для сральников этот сраный коэффициент теплопередачи для разных типов диапазонов типа влажности и прочего.
А к этому присобачить калькулятор какой-то. Такой типа вбиваешь свой рост вес объем Рвелью спальника и он тебе такой пишет что при такой температуре будет жарко, но если будет такая то влажность то за ночь ты остынешь до температуры окружающей среды.
>На коврах надо писать температуру, так как она для них весьма однозначна.
Это твое заблуждение.
Температуру чего писать?
На то, насколько на коврике будет тепло влияет прежде всего температура подстилающей поверхности и ее теплопроводящие свойства.
Температура воздух в апреле и сентябре ночью может быть одинакова, но в сентябре земля в среднем теплее, чем в апреле.
>А к этому присобачить калькулятор какой-то.
Было бы здорово, конечно. Только параметров слишком много, многие из которых непросто учесть.
люди разные, с разной холодоустойчивостью. Да и спят по разному. Спальники тестируют насколько помню с положением условного туриста на спине, многие так спать не могут, для них тот же спальник становится на несколько градусов холоднее но для окружающих такой сосед предпочтителен - на боку вероятность храпа значительно меньше
Температуру поверхности усредненно проводящей земли.
Она в отличии от температуры воздуха достаточно стабильна и не сильно то и колеблется.
Улегшись на землю в 10 градусов ты ее под собой до 20 градусов не нагреешь никак.
А то что она там за день нагрелась на солнышке на 20 градусов за ночь превращается в температуру которая на 5 см ниже.
Графики температуры земли высчитать вполне реально и каких-то невозможных затрат не требуетправда никому это не надо, думается мне что это возможно сделать даже в лаборатории и апроксимировать на весь мир.
Про спальники
Вот из-за того что их учесть фактически нереально и стоит ставить оценку теплопроводности, а дальше там и всякие таблицы появятся с коэффициентами кто там Мерзляк а кто там на спине спит.
Но так сложилось что упростили то что упрощать не надо было и усложнили то (что по моему мнению) что упростить как раз стоило бы.
Хотя я предполагаю что в ближайшие лет 10 нас ждут большие перемены в этой области(как это произошло с горелками)и начнут производить слипингсистем, спайки ковров с квилтами, не понимаю почему до сих пор этого не произошло. И там уже будут тупо писать температуру.
>А то что она там за день нагрелась на солнышке на 20 градусов за ночь превращается в температуру которая на 5 см ниже.
Ну а хотя бы на дюйм?
Что на дюйм?
Прогреть на дюйм? Толку с того то? Может криво написал, перепишу.
Прогреть землю своим теплом невозможно, она будет всегда холодной, то что земля сверху нагрелась солнышком можно не учитывать так как это "дополнительное" тепло стечет в недра за пару часов. То что ты её нагрел на пару градусов почти не будет влиять на твои теплопотери через нее и вообще, если ты умудрился серьезно нагреть землю то твой коврик нифига не подходящий.
Если делать расчёты то имеет смысл брать среднюю температуру земли на глубине пары сантиметров, она там имеет весьма стабильную температуру и график ее изменения будет весьма пологим и меняться скорее понедельно чем почасово. Его зависимость от моментальной температуры почти отсутствует.
>Если делать расчёты то имеет смысл брать среднюю температуру земли на глубине пары сантиметров, она там имеет весьма стабильную температуру
Стабильная температура на глубине в 5+ метров и это +8 градусов для Воронежа.
>Что на дюйм?
А что на 5см?
>то что земля сверху нагрелась солнышком можно не учитывать так как это "дополнительное" тепло стечет в недра за пару часов.
Вот это отдельно разбирать надо, так как температура земли на поверхности в августе и марте сильно отличается.
Например в апреле в Воронеже 3 градуса, а в августе 17.
https://footyclub.ru/sport-i-fitnes/temperatura-pochvy-na-glubine-10-metrov-teplovoe-sostoyanie/
Ладно, разговор ниочем, к сожалению не могу внятно донести свою мысль
Нужна палатка на 2-2.5 места, советы по коврику и освещению.
Из того, что уже присмотрел, это рандомный набор посуды с алика, горелка-котелок fire maple x1 и... все. Ну спальники есть. Что еще надо?
Ты напиши что есть "базовый набор" и сколько ты готов на него потратить.
В моём понимании базовый наботр это:
Палатка -декатлон, допустим trek 500
Рюкзак, для таких выездов литров на 70 из декатлона опять же.
Спальник, говоришь что есть.
Коврик - для лета осени можно ижевку, надувашка для комфорта.
горелка - фаирмапл неплохо, но хватает и более простых моделей.
Посуда с пика - комфортно, но как по мне оверхед, нахуя столько всего, хватает одного котелка, но вкусовщина.
Фонарь - да для тебя налобник лишь бы светил, сильно не заморачивайся.
Нож - можно у мамки забрать, можно досточку взять ещё.
А дальше уже зависит от твоих хотелок, топоры, куртка непромокающая, гамак, спреи от комаров, одежда разная.
> что есть "базовый набор"
Палатка, спальник, коврик, рюкзак, горелка-посуда, ложкавилка. Одежда пох, есть уже что-то.
По освещению хотелось бы универсальную лампу, чтобы на дерево повесить, или в палатку, с регулируемой мощностью и чтобы хватало на все время.
>Посуда с пика
Забыл сказать, тк файрмапл с котелком уже, то из того набора по-сути только сковородку хочу взять, чтобы яичницу жарить. Ну и кружка нужна. По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой? Пойдет для сковородки?
Коврик хочу самонадувной.
По бюджету для всего, что написал, хотел бы уложиться в 20к +-
Горелка + посуда около 5к, значит на коврик/палатку/лампу/рюкзак остается 15, но хочется купить качественные вещи, так что смогу добавить, если что.
Нож кстати есть в виде небольшого мультитула "скелетул" лезермановского (задешево купил когда бакс 35р был) Вот ложку-вилку хотел бы чтобы посоветовали.
Самонадувайки уже выходят из моды, сейчас на просто надувайки переходят.
Универсальное - говно, для кемпинга можно газовую взять(не регулируемая по сути и в палатке рисково). Для себя налобник.
С плавной регулировкой сложно, если придрочиться и на фаирмапле можно, но грубо говоря, сейчас у них 2 режима горит и не горит.
Кружка вопрос эстетики, можно взять с рынка за 50 рублей, можно из магазина за 500, лучше железную.
Термокружка говно.
Ложковилка говно.
Бюджет норм даже слишком, особенно если использовать как ты написал
>По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой? Пойдет для сковородки?
Горелка предназначена для работы только с родной посудой. Можно использовать отдельную посуду, но она должна быть с радиатором и будет просто стоять сверху никак не закреплённая.
Регулировка пламени есть, но струя газа очень тонкая и сильная, так что готовя с отдельной посудой лучше не снимать посуду с включенным газом, чтобы не обжечься и не спалить всё вокруг. Из-за этого и нужен радиатор, так как струя газа попадает только в маленькую область в центре посуды и прогревает ее неравномерно. Поэтому использовать эту горелку со сковородкой будет скорее всего затруднительно.
У меня у самого такая горелка и я использую её с кастрюлькой из декатлона, у которой есть радиатор. До этого была обычная горелка ковеа, с которой кроме кастрюльки использовал чайник похожий на тот что у тебя на пике. Но потом захотелось попробовать систему типа джетбойла и я купил fire maple в декатлоне. Родная ёмкость заменила чайник и в ней вода закипает намного быстрее чем в чайнике на ковеа, где-то минут за 5. А в кастрюльке я варю крупы и т. п. Родная ёмкость используется только для подогрева воды, в ней ничего не варится и не заваривается.
>горелка-посуда
Что посуда? Нужны
-котелок или чайник за 500р, например из летовместе
-кружка
-ложка
Горелка стоит в пределах косаря, например saxifraga в триале, если под резьбовой баллон или в Порядке горелки под безрезьбовой что тоже хорошо а может и лучше
2000р на всю посуду это за глаза вместе с газом и титановой ложкой
>чтобы яичницу жарить
Так себе идея, потому что потом мыть, таскать отдельно эту сковороду короче фпизду.
>Коврик хочу самонадувной.
ИМХО купить ижевский и коврик менять на какой-то другой в последнюю очередь.
>палатку
Хорошая палатка для одиночки стоит десятку.
>рюкзак
В шпромастере мне нравятся, в пределах 5к.
>Нож
Нетонущий удобный нож в Порядке за 200р.
Налобник лучше какой поменьше, под одну батарейку.
Про спальник ты забыл вроде.
>Горелка предназначена для работы только с родной посудой
Я знаю, но вот у этой конкретно модели (x1) есть подставка как у обычных горелок, то есть можно любую другую посуду поставить, но я согласен про пламя. Вот хотел узнать мнение от владельцев. То есть на сковородке что-то жарить неудобно будет?
А есть вообще какие-то универсальные варианты, чтобы и котелок с радиатором и чтобы сковородку поставить можно было и чтобы ветрозащиту с собой не таскать?
Видел только msr за кучу денег. Или отдельная горелка, отдельная посуда и ветрозащита не так уж неудобно?
>>73687
>Так себе идея
Ну вот хочется мне, тем более походы будут недолгие, отмою дома.
>Хорошая палатка для одиночки
Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?
>Про спальник ты забыл
Спальник есть
>Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?
Нормальных однушек дешевле 10к я не видел. Двушек много, а однушки только из силикона и алюминия.
>из того набора по-сути только сковородку хочу взять, чтобы яичницу жарить
Яйца охуенно пригорают к любой тонкой посуде. Либо бери хоть и самую дешевую, но нормальную сковороду (раз у тебя "хипстерские" походы, то на вес может будет похуй), либо не делай яичницу.
>По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой?
Не особо плавная, но в целом регулировать можно.
>Пойдет для сковородки?
Про твою сковороду с пика я уже сказал, но эта плитка не подойдет даже к нормальной, т.к. у нее узкий факел по середине. Ищи с широким рассекателем, если хочешь для сковороды. И в любом случае нестандартную посуду можно ставить только на интегрированные системы только через адаптер, так что не проебись с покупкой правильной комплектации.
>на коврик/палатку/лампу/рюкзак остается 15, но хочется купить качественные вещи, так что смогу добавить, если что
На 15к невозможно купить это все качественное, если не добавлять дохуя.
1) Сразу выкидывай качественность фонаря, бери боруит д10 на али.
2) На лампу положи хуй вообще, это ненужное говно. Она либо не будет вообще нихуя светить (повесишь на дерево и сможешь рассматривать его кору, охуенно удобно), либо будет разряжать аккум как угорелая и слепить всех, кто посмотрел в ее сторону. Для всех задач хватает света костра (на ебла смотреть и передвигаться вокруг костра) и фонаря (добавлять света когда готовишь еду и по дороге в туалет).
3) Инвестируй по 7-10к в палатку и рюкзак. Дешевле варианты будут совсем хуевые, в этом бюджете что-то уровня декатлона вполне ОК будет (может всю жизнь с ними и проходишь).
4) Коврик временно бери обычную пенку за 500 рублей, либо можешь взять надувной говнокитай/декатлон за 2-3к (если готов добавлять столько).
>Самонадувайки уже выходят из моды, сейчас на просто надувайки переходят.
У самонадуваек есть отличная ниша в зимних походах, где нужен Rv от 4 и надувных вариантов остается полторы штуки и все по охуевшим ценам и хрустят как хуй знает что, я лучше 300 грамм самонадувайки лишних нести буду, чем охуевать ночью от этих звуков каждый вздох.
>То есть на сковородке что-то жарить неудобно будет?
Надо приловчиться
Сейчас поголовно почти у всех горелок такое пламя.
Про то что говорили мол с радиатором - это бред, он серьёзно повышает КПД но не является чем-то обязательным.
>чтобы ветрозащиту с собой не таскать?
А ты на ветру просто не готовь, ситуации то конечно всякие бывают, но поставил горелку под камнем или брёвнышком и все хорошо.
>Или отдельная горелка, отдельная посуда и ветрозащита не так уж неудобно?
нормально это.
>Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?
Вообще говно чугунеевое, но тебе подойдёт.
>>73691
> но эта плитка не подойдет даже к нормальной, т.к. у нее узкий факел по середине.
Не фантазируй, всё там подойдёт.
>>73694
>надувных вариантов остается полторы штуки
>и все по охуевшим ценам
Цены да, но и самонадувайка нормальная не бесплатная
про то что она скрепит и трещит впервые слышу, моя не скрепит, полёт нормальный
>но вот у этой конкретно модели (x1) есть подставка как у обычных горелок
На твоём пике не видно подставки
>Не фантазируй, всё там подойдёт.
Ты пробовал жарить что-то с таким пламенем в точку?
Все сгорает как не ебись, если только поллитра масла не вылить чтобы в нем плавало-тушилось (еще подойдет чугунная сковорода с сантиметровым дном, но сомневаюсь что он такую возьмет).
>Цены да, но и самонадувайка нормальная не бесплатная
Не бесплатная, но в 2 раза дешевле даже от Термареста, а если брать не брендовые (декатлон и т.п.), то будет в 6 раз дешевле (конечно это не будет полный аналог, но будет все равно значительно комфортнее и значительно теплее надувайки). При этом надуваек дешевых с нормальным Rv (хотя бы выше 2) просто не существует (видимо изготавливать их существенно сложнее, чем самонадувайки).
>про то что она скрепит и трещит впервые слышу, моя не скрепит, полёт нормальный
Какая у тебя модель? Шелест термарестов хлайт-хтерм (исключение - новая уберлайт, там как-то это уменьшили очень сильно) это их подтвержденная проблема, которая описана во всех вообще обзорах и слышна прямо в камеру (я и ирл это слышал, но естественно пруфы на видео куда весомее).
Объясните, а нахуя все эти гигадорогие коврики, когда можно ПРОСТО взять два куска фольгированного изолона, кусок минваты между ними и замотать всё упаковочной плёнкой?
И сколько там будет толщины и объёма?
Да и с минватой не хочется связываться даже в условиях формата "бомжеходства"
>И сколько там будет толщины и объёма?
6см толщины. Очень тепло!
>Да и с минватой не хочется связываться
Так надо её просто завернуть во что-то чтоб не кололась и всё.
Объясните, а нахуя все эти гигадорогие палатки, когда можно ПРОСТО взять два десятка пеноблоков, кусок минваты между ними и замотать всё упаковочной плёнкой?
Пеноблоки тяжелее и потом
>два десятка
Что ты из двух десятков пеноблоков строить собрался, лол? Конуру для тузика?
А, так мне двушка и нужна. Желательно даже чуть попросторнее, чем просто на два места лежачих.
>>73691
>>73697
Спасибо, примерно понял расклады, буду с более конкретными вещами обращаться теперь.
>>73698
Я поточнее посмотрю модель, но у какой-то точно вот такая подставка с пика есть
>Ты пробовал жарить что-то с таким пламенем в точку?
Да, не прикольно, но можно.
>Не бесплатная, но в 2 раза дешевле даже от Термареста,
Да нифига, от термареста они процентов на 30 дороже.
>При этом надуваек дешевых с нормальным Rv (хотя бы выше 2)
Ну блин, я не спец по китаю, пулю из говно не сделать.
> просто не существует
да вроде уже что-то там какие-то недокитайцы делали.
Но не знаю, я ебал в этом разбираться.
>>73709
У меня икспед, всё тихо и спокойно.
>>73714
Вот сделай это один раз а потом сам ответишь себе на этот вопрос
я думаю ответить на него ты сможешь ещё в момент когда всё это попытаешься положить в рюкзак
>>73721
>Скажем, ценой 2-3к и весом до 1 кг
Всё что я слышал про надувные/самонадувные(реже но тоже) ковры задёшево - все начинают травить, при чём весьма быстро
>Да нифига, от термареста они процентов на 30 дороже.
Показывай схожие по параметрам на >3 Rv надувайки и самонадувайки от термареста, у которых цена всего на 30% отличается.
>Ну блин, я не спец по китаю, пулю из говно не сделать.
Так самонадувайка это как раз не еба-технология, а просто кусок паралона внутри надувайки, поэтому даже от термареста они стоят по 100$ имея приличный Rv. Надувайки производят вообще все кому не лень (не только китай, вообще любой кемпинговый бренд) вполне успешно. Естественно топовых показателей Rv/вес как у термареста и прочих они не достигают, но в нише надуваек вообще ничего выше Rv 2 просто нет ни у кого, кроме топовых брендов за >150$.
>У меня икспед, всё тихо и спокойно.
Что конкретно за модель-то?
>Показывай схожие по параметрам на >3 Rv надувайки
Давай ты как-то сам. Считаешь дешевле в 2 раза - ну бери значит его.
Я вижу цену самонадувашек в раене 80-100 баксов и цену надувашек в раёне 120-140, в игры А Я НАЙДУ ДЕШЕЛЕ играйте без меня.
>Так самонадувайка это как раз не еба-технология
Вот блять вся тонкость в деталях, надувашкка это тоже не ебатехнология, а прослойка утеплителя внутри трубы, но если с паралонам китайцы как-то относительно наладили технологию, то с надувашками ещё не успели.
Они же не взрываются или промораживаются, они просто тупо начинают травить на спайках, вот просто халтура и всё.
>кроме топовых брендов за >150$.
У вас там либо магазины зажрались, либо ты живёшь по какому-то альтернативному курсу
Топовые бренды как раз таки не превышают 150баксов за твои стандартные 3рв
>Что конкретно за модель-то?
Exped SynMat HL M
на 3.3 обошлась где-то в 140 баксов
вон кстати решил глянуть что там у клаймита новго(ничего)
4.4 если ещё докинуть на доставку так примерно 100 баксов и будет, правда весит чугуниево немного, они кстати нормальные, плохих отзывов не слышал
https://klymit.com/collections/sleeping-pads/products/insulated-static-v-lite-sleeping-pad?variant=31722980343898
Чел, есть лайфхак для тебя, если хочешь использовать радиаторную посуду, то можно немного сэкономить вес и деньги на горелке, взяв BRS3000T и котелок FMC-XK6 с али. Суть в том, что ее лапки пролезают внутрь радиатора файрмапловских котелков, получается что-то вроде интеграшки и ветрозащиты.
Можно еще сэкономить 8уе, если взять файрмапловскую горелку, по идее ее лапы тоже должны лезть внутрь радиатора, но нужно подтверждение.
https://youtu.be/gUdo7TO6SYE?t=396
>надувашкка это тоже не ебатехнология, а прослойка утеплителя внутри трубы, но если с паралонам китайцы как-то относительно наладили технологию, то с надувашками ещё не успели.
Об этом и речь, что пока китайских вариантов дешевых надувашек с изоляцией нету, а самонадувайки уже давно есть и они греют (относительно китайских пустыз надуваек) и стоят недорого.
В остальном твои аргументы (в т.ч. примеры ковров с ценами) верные, полностью соглашаюсь.
Декатлон за 3к вполне норм (за свои деньги), и весит не полтора кг как кемпинговые варианты.
Да они все одинаковые. Натурхайк известный бренд, но у меня негативный опыт общения с их коврами. Если на алике берешь - по цвету и цене выбирай, а не по бренду.
Если есть возможность взять бренднейм с гарантией хотя бы в джва года - действительно, лучше это. Чекни декатлон как другой советует, чо у них там.
1. Все современные бензиновые горелки сильно коптят? Это удалось как--то пофиксить?
2. Хорошим какой налобник считается, можно конкретно модели? Для пешего и водного туризма и как свет для вела в случае неожиданного попадания в темноту, то есть не надо 1000лм.
Коптят но не очень. Фиксить нормальным топливом.
Коптит не горелка а жижа.
Налобник на 1000 люмен это хуйня как по мне.
Как по мне велофару и налобник надо разделить.
По брендам - хожу со старым пецлем, но сейчас это дроч и ОВЕРпрайс. Из дорогих помню дрочили на зебралайт.
>Как по мне велофару и налобник надо разделить.
Ещё раз:
>случае неожиданного попадания в темноту
Ты пишешь
>на 1000 люмен это хуйня
А я писал
>не надо 1000лм
Может всё-таки ты признаешь, что налобник не должен быть велофарой и что 1000лм это многовато для налобника общего назначения?
>Фиксить нормальным топливом.
Каким?
Чё ты такой токсичный то?
Нормальное топливо это какой-то примусовский бенз за дохуя денег, а все остальное - воля бога нашего Иисуса Христа.
Может повезет и с заправки за 50 рублей тебе нальют нектар богов, а может Ванька туда нассал и разбодяжил с маслом.
У кого-то галоша нормально горит, а кто-то галошу плохую делают.
Да и вообще вопрос странный, прилетишь в сраку какую, там как-то обычно возможности перебирать чем топить нет, что продали то продали.
>1. Все современные бензиновые горелки сильно коптят? Это удалось как--то пофиксить?
Относительно газа - да. Но если нормально их на режим выводить и не керосин заливать, то сойдет.
>2. Хорошим какой налобник считается, можно конкретно модели?
Хорошим - относительно дорогие (ну допустим начиная от 40 баксов, хотя реально пиздатые уже вдвое дороже). Но разница между хуевым (любым, хоть на 3хААА из декатлона), средним (скилхант) и охуенным (зебра, армитек, спортак) не настолько большая, чтобы переплачивать если ты ограничен в деньгах. Светить под ноги можно всеми, а между средними и топовыми разница вообще крайне мала.
В конце августа/начале сентября предстоит небольшой трип на машине по Алтаю(по обжитой его части), в два человека, и ночевки будут преимущественно под крышей, но хотелось бы и в кемпингах поостанавливаться. Вот только возиться с палаткой под мелким дождем или в ветер не сильно заманчиво, с другой же стороны чем предмет проще, тем он надёжнее, а в этой палатке аля "зонтичный" тип установки и черт его знает насколько она вобще хороша. А со спальником говорят беда в том что значения несколько завышены чем указываются.
Вот и интересно мнение разбирающихся людей.
https://trial-sport.ru/goods/51528/1409778.html
https://m.sportmaster.ru/product/10368798/?category=21364
C палаткой имел дело один раз - устанавливал и собирал. Норм, удобная. У хозяев была уже несколько лет, но использовали нечасто. Механизм не показался хлипким. В общем, нормальной показалось
Спальник лучше декатлоновский бери, соотношение цены качества - самое нормальное. Бери с запасом.
Если ты с тянкой, то можно купить спальник спарку- в нем теплее
1.6кг за 3к одеяло на -2
Да попахивает пиздежом.
Про спарки что говорят ниже - таксебе утверждение, мне не удобно.
декатлон тоже прибрехивает
Конкретно такую палатку не использовал, но такого типа пробовал. Кроме конского веса проблем не вижу, сломаться если руки не из жопы ничего не должно.
Ставить палатку на дожде не особо проблема (помокнешь 5 минут, ебать проблема), только в сильный ветер и одному совсем хуево.
Спальник тяжелый, нормально должно быть (в худшем случае одежду накинешь).
>Спальник тяжелый
он не тяжелый, на -2 комфорта даже брендовый кокон больше весит, так что тут явно другая температура комфорта
>на -2 комфорта даже брендовый кокон больше весит
Я не предлагаю верить его китайским температурам, я про то что он подойдет для указанных в >>74075 условий эксплуатации (Алтай, позднее лето).
>средним (скилхант) и охуенным (зебра, армитек, спортак)
А что за модели конкретно, и что в них такого?
>>74075
>спальник
Нууу хуй знает, за такие деньги лучше кокон из Порядка купить. Да и жарковат он на такую погоду.
>А что за модели конкретно
У них не особо широкий модельный ряд на 1к+ люмен, выбирай уже по хотелкам.
>и что в них такого?
Ничего, это просто нормальные фонари, которые имеют нормальную эргономику (без пизданутого "3 режима нижний слепит, средний слепит, третий слепит"), качество изготовления (все нормально нажимается, крепление на голову удобное, не промокает) и освещения (широко, равномерно, не слишком холодно).
>У них не особо широкий модельный ряд на 1к+ люмен
А зачем столько люмен?
У меня недостаток фонаря в том, что нет мягкого режима, есть ближний и дальний, они хорошо светят но оба слепят. Он для соло только.
>>74097
А анон просто пишет как мудак а его читают как мудаки
Он писал что ему НЕ НАДО 1к люмен
> А зачем столько люмен?
Осмотреться, что-то найти проебанное. Один хуй почти все фонари с 18650 столько выдают, а это удобный источник питания относительно других маргинальных или встроенных (доступнее только ААА и АА, но у них емкость говно).
Будет макс не 1к люмен, а 400 - тоже ОК (но ты хуй их найдешь).
> У меня недостаток фонаря в том, что нет мягкого режима, есть ближний и дальний, они хорошо светят но оба слепят. Он для соло только.
Ну потому и нужен нормальный фонарь, где режимы сбалансированы.
> Один хуй почти все фонари с 18650 столько выдают
Ага, китайские фонари, китайских люмен.
Сам мудак. Отчасти и вопрошавший >>74062 тоже. Вопрошает: "хочу налобник чтоб и на пешеходку и на водку и еще и велофара, но тыща люмен не надо" словно 1к люмен это много и словно все сразу - это какие-то скромные требования.
Ответы >>74063 >>74070 еще смешнее, про какие-то топовые и нетоповые фонари, словно характеристики только ценой определяются. Есть оверпрайснутые дешевые фонари типа невнятных нонейм китайцев на 18650, когда ты платишь за болванку похожую на нормальный фонарь 1-2к и есть оверпрайснутые дорогие фонари типа пецыля и бд, когда за невнятную пластмасску на 400 лм ты отдаешь 5+к.
Короткий вопрос на ответ: нонейм светилка на 3 ААА батарейках за 200 рублей или скилхант х03 на 18650 за 3к рублей или сколько оно там стоит щас. Если очень возбуждает идея заряжаться от повербанка, можно взять нонейм с юсб.
Ну и вообще, в конце концов фонаретред есть.
>>74097
>А зачем столько люмен?
Люмен много не бывает. Чем больше света - тем меньше в глаза ебешься и тем меньше шансов покалечиться.
>и еще и велофара,
Я короч понял: читают жопой.
>в случае неожиданного попадания в темноту
>Есть оверпрайснутые дешевые фонари типа невнятных нонейм китайцев на 18650, когда ты платишь за болванку похожую на нормальный фонарь 1-2к
>Короткий вопрос на ответ: нонейм светилка на 3 ААА батарейках за 200 рублей или скилхант х03 на 18650 за 3к рублей или сколько оно там стоит щас
Ничего, что "болванка похожая на нормальный фонарь" стоит 800 рублей (боруит д10) против 3100 за скиллхунт, т.е. разница почти в 4 (четыре) раза?
Очевидно боруид д10 светит намного лучше, чем нонейм светилка на 3хААА за 200 рублей.
Я не тактикульный, мне и без красного на низкой яркости нормально, а другим в ебало я привык не светить независимо от цвета.
Эта палатка норм для первого раза? Будем 2+жеребенок, возить палатку в машине.
И посоветуйте надувные коврики недорогие, чтобы не проткнулись в первый же раз.
С виду сарай как сарай, для автокемпинга вроде сойдёт, там есть москитка на вход вместо тряпки?
Не дорогие надувные коврики страдают не от проколов а от того что начинают травить в случайных местах чуть ли не с завода, а ещё они холодные (можно стелить ижевки для тепла и надувахи для комфорта)
Мне кажется из -подешевле- лучше пока брать самонадувайки или вообще ижевку двойной толщины.
Не знаю какой возраст вашего жеребёнка но если он возраста когда вы спите все вместе, то расползающиеся надувахи так себе вариант.
Большинство надувах это все же жлобник на одного.
Про матрасы 2х2 из декатлона тут недавно один(не ты случаем?) жаловался что все травят.
>там есть москитка на вход вместо тряпки?
Хуй пойми. Вроде есть, но есть жалобы несколько лет назад, что нету.
Коврики я думал взять 3 отдельных, палатка вроде позволяет 3 коврика по 70см шириной класть. Про надувайки понял, про самонадувайки посмотрю.
>а ещё они холодные
Так семейные нюфаги с жеребятами и на машинах только выше +10 и выезжают, а при дожде разворачиваются и едут домой (это не наезд, а констатация факта), поэтому на теплоту похер.
Но про самонадувайки для автокемпинга я согласен, они комфортные, на них плотная ткань, обычно они широкие и высокие. Особенно всякая йоба типа такой - https://www.kingcampoutdoors.com/kingcamp-comfort-self-inflating-pvc-free-2-person-camping-pad-km3084.html.
>>74213
>3 коврика по 70см шириной
Имей в виду, это совершенно нетипичная ширина, хотя найти наверное можно.
Хуй знает, как у вас, а в моих америках уже палатка класса "была на скидке в волмарте" имеет крышу из рипстоп нейлона ебать, что внушает надежду в плане водозащиты. Ездил недавно с чуваком, у него была новая нищуковая палатка, и она выглядела за свои $40 вполне достойно, по сравнению с моей последней палаткой из волмарта. Ну да, купол из хрупких стекловолоконных трубок, но для автокемпинга такое вполне сойдет. Так что я укрепился в вере, что на автокемпинг нужно брать рандомную палатку из супермаркета с хорошими отзывами и не ебать голову. А на походы NatureHuy.
>Ну да, купол из хрупких стекловолоконных трубок
Ну откуда вы лезете?
Дуги разливчаются по диаметру, от 6 это 12.7мм, например у этого продавца.
https://www.alibaba.com/product-detail/Replacement-Light-Weight-Flexible-Pultruded-FRP_60784520633.html?spm=a2700.7735675.normalList.22.18a25311Opejot&s=p
Чем толще, тем прочнее конечно.
Лично я вообще нихуя не верю во все эти рассказы в супирпрочность алю дуг. В то, что они легче-верю.
>Так что я укрепился в вере, что на автокемпинг нужно брать рандомную палатку из супермаркета
Да. Нахуй заебываться если все равно тащить не надо.
>рипстоп нейлона ебать, что внушает надежду в плане водозащиты
Нет. Не порвет тебе ветром материал палкатки если конструкция дуг распологает быть ветроустойчивой. Даже если она из пленки сделана тепличной. Просто большое количество кемпинг палаток не расчитаны на ветер, ни на какой. Стенки прямые и высокие, дуги под острыми углами, эт кетера.
>Ничего, что "болванка похожая на нормальный фонарь" стоит 800 рублей (боруит д10) против 3100 за скиллхунт, т.е. разница почти в 4 (четыре) раза?
Нет, ничего. Ты хуй знает чем читал пост. "Боруит" это 800 рублей которые жалко, потому что это хуевый фонарь. 3100 за скилхант не жалко. Не жалко и 200 рублей на 3 ААА светилку, у этих вещей цена и ценность достойны.
>>74205
Красный свет - это мем фонаретреда.
>Я короч понял: читают жопой.
>в случае неожиданного попадания в темноту
Как можно "неожиданно" попасть в темноту и что именно это по твоему меняет? От факта неожиданности темнота станет менее темной и тебе нужен менее яркий фонарик чтоб ее просветить?
твои ответы смешные своей категоричностью.
Считаю, что если нужен ОДИН фонарь для всего, который более менее покрывает все нужды, то взять Convoy S2 и приблуду к нему для размещения на голове типа такого (вешается сбоку головы) https://aliexpress.ru/item/4000225744161.html
Вполне норм, хоть и не супер эргономично.
+сделать/купить рассеиватель типа такого >>74238 → >>74236 →
+можно крепление на велосипед купить или кататься с креплением фонаря на голове.
Этот вариант будет компромиссным, но покрывающим большинство нужд. На велосипеде позволит ездить со скоростью до 15-18 км/ч (ну от осторожности зависит), хотя на велосипеде хочется иметь два света - жесткий на руле и отдельный на голове.
> супирпрочность алю дуг.
То есть ты хочешь сказать что считаешь что фибергласы прочнее алюминиевых дуг?
Нет это не так, тот фиберглас который продаётся имеет просто паралельные нити и разлетается в щепки он намного лучше чем люминь.
Чтоб пластик был крепче то у него должно быть хитрое плетение и заливка не из того говна которым его заливают китайцы. такие есть, но стоят как паравоз, а учитывая то что даже тонкий люминий покрывает 95% задач - для рядового пользователя ебапластик ненужон.
Основные поломки люминиевых дуг в месте их сочленения в результате не полного втыкания, а не от нагрузок.
>>74247
Ну если ты случайно забыл что когда заходит солнце то наступает темнота то ее приход весьма неожиданный.
А так у меня подозрение что это имелось в виду что засиделся у знакомого на даче и пора домой, а ты пьяный и полночь.
Могу ещё пованговать на тему того что имелось в виду: "ну я как бы не планиую ходиь по темну, но ходить приходится, но так как это происходит вне зависимости от моих планов то это не серьёзно и нормальный фонарь мне не нужон и посоветуйте мне говна да подешевле, я буду ходит с говном так как мне не нужен нормальный фонарь ведь я никогда не планирую гулять в темноте"
>Нет это не так, тот фиберглас который продаётся имеет просто паралельные нити и разлетается в щепки он намного лучше чем люминь.
Не знаю такие случаев.
>Чтоб пластик был крепче то у него должно быть хитрое плетение и заливка не из того говна которым его заливают китайцы.
Ты за все дуги сразу говоришь?
>Основные поломки люминиевых дуг в месте их сочленения в результате не полного втыкания
То есть алю дуги ломаются даже без нагрузок или что?
люминий ломается в руках долбаёбов которые не в состоянии запихнуть дугу до конца, случаев чтоб он ломался при адекватной эксплуатации я не слышал
Фиберглас ломается просто так. может на солнышке перегревается может от старости, может аллах проклял.
В лучшем случае он просто трескается на пару кусков у основания, в худшем - расслаивается до половины дуги и ломается.
>Ты за все дуги сразу говоришь?
Я говорю за те дуги которые на широком рынке, без титановых сплавов для хвостов алюминиевых дуг и без уникальных стеклопластиковых МСРовских дуг(они их ещё не забросили?)
>люминий ломается в руках долбаёбов которые не в состоянии запихнуть дугу до конца, случаев чтоб он ломался при адекватной эксплуатации я не слышал
А я про пластик не слышал.
И да, я не могу понять как на не до конца вставленную дугу палатку натянуть. Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.
>Фиберглас ломается просто так
У меня сломалася когда мы были в жоповину бухие и не могли стоять, ползали на четвереньках и ставили палатку. И то не до конца. У меня 4 палатки со стеклопластиковым дугами это не считая кучи палаток из организаций с которыми я имел дело. Во всех случаях поломки дуг имело место сильное механическое воздействие. Падение бревна или синего тела на палатку, наезд автомобилем или ещё что-то из того района.
Конечно, возможно сейчас в палатках из ашана бракованный стеклопластик используют, но я такой хуйни не видел никогда.
Насчёт УФ-может быть он и вредит дугам, но в первую очередь он вредит ткани и тут ресурс дуг не ниже ресурса ткани.
>Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.
Нагрузка на изгиб там намного больше, и роме того у тебя получается рычаг примерно 1:100 вместо 1:25 и при этом поверхности сопротивления тоже в 4 раза меньше и она делает ЧПОНЬК и гильза трескает вдоль.
>жоповину бухие и не могли стоять
>Падение бревна
>и синего тела на палатку
>наезд автомобилем
Ладно это не считается, но вы точно в походы ходите? ну там где ножками ходят, на палатку ветер дует, солнышко свети или вы кемпенгуете возле костра в хороших условиях? если второе - то там вообще на веточках от берёзы ставить палатку можно.
тупой разговор, хочешь ебстись с стеклопластиком - ебись
>Фиберглас ломается просто так.
это не то же самое, что вот это:
>может на солнышке перегревается может от старости,
У меня фибергласовую дугу ни разу не ломало, ни на одной палатке. Может везло, конечно, либо просто были условия щадящие: я не стоял в штормовой ветер на отурытом месте, меня не заваливало сырым снегом, на палатку не падал пьяный шашлычник. Но мне кажется, что это 90% использования, а тот кто идет в экстремальные условия, скорее всего возьмет соответствующую палатку
Вот смотрите, мужик с этой палаточкой из декатлона прошел по рекам уже пару тысяч километров в этом сезоне. Более 100 установок только в этом году.
>Ладно это не считается, но вы точно в походы ходите?
Хожу, но там дуги не ломаются. Ломаются там где алкаши и распиздяйство.
>тупой разговор, хочешь ебстись с стеклопластиком - ебись
Ты уходишь в мир своих фантазий, где я хочу ебаться со стеклопластиком.
Алюминий конечно, лучше, но лучшесть алюминия это его вес в первую очередь.
>Более 100 установок только в этом году.
Сорян, спизднул вдвое - > 40 постановок палатки в этом году (хотя к этому моменту может быть и ближе к сотне)
самофикс
>твои ответы смешные своей категоричностью
Может быть, но ты сразу после этого даешь очень категоричную и очень спорную рекомендацию:
>Считаю, что если нужен ОДИН фонарь для всего, который более менее покрывает все нужды, то взять Convoy S2 и приблуду к нему для размещения на голове типа такого
Что нормальный девайс, вполне, но носить ручной фонарь на голове неудобно пиздец, а если с него будет рассеиватель торчать вперед то он еще и слепить будет тебя же. Ебучий цирк со спецэффектами, все болтается и нихуя не видно. В то же время, Г-образный налобник с тир линзой вообще ничего не мешает использовать как ручной фонарь. Даже клипса в комплекте и крепеж для темляка специально для этого.
>Фиберглас ломается просто так. может на солнышке перегревается может от старости, может аллах проклял.
Пластик, точнее смола которая волокна склеивает деградирует под ультрафиолетом, становится ломкой и все рассыпается нахуй.
>>74254
>И да, я не могу понять как на не до конца вставленную дугу палатку натянуть. Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.
Да запросто. Нейлоновая ткань-то растягивается. А дугу под нагрузкой может заклинить. Или от мусора, например.
>А я про пластик не слышал.
Все слышали и даже видели неоднократно.
>Насчёт УФ-может быть он и вредит дугам, но в первую очередь он вредит ткани и тут ресурс дуг не ниже ресурса ткани.
Абсолютно точно нет. Нейлоновая ткань тоже страдает от УФ и если туристический тент растянуть на даче со временем, через лет хуй знает сколько, он станет очень хлипким и легко будет рваться. Но дуги склеивают какой-то смолой намного менее устойчивой к ультрафиолету и дешевой палатке с дешевыми дугами из пластика может настать трындец за один сезон.
Тут просто дело в том что палатки с пластиковыми дугами обычно не расчитаны на длительное использование с серьезными нагрузками и для периодических вылазок могут при бережном отношении годами служить и нихуя им не будет. Мб через несколько лет сломается дуга, но после ремота скотчем еще долго не будет мозг ебать.
я может выразился неудачно, это не догма, но рабочий универсальный вариант. И он не слепит, кстати.
Если
>Г-образный налобник с тир линзой
стоит сравнимых денег, то ты прав - брать лучше его, универсальнее - можно и в крман на груди поставить.
>>74265
Закругляюсь, я вообще со стороны вклинился.
>Все слышали и даже видели неоднократно.
как твою мамку ебут, и тебя тоже.
>Мб через несколько лет сломается дуга, но после ремота скотчем еще долго не будет мозг ебать.
Короче вот по моему опыту палатка с дугами эксплуатировалась примерно по 6 установок в год, по месяцу (в среднем) в течении 8-ми лет, и за это время:
-пропитка потеряла свойства, палатка стала течь
-мыши прогрызли карманы
-дно протёрлось
-большая часть молний вышла из строя
-половина колышком была проёбана и заменена на другие
-порваны и заменены все растяжки
-сломана молния на чехле
-надломился один из 31-го элементов пластиковых дуг
После этого палатка выведена из эксплуатации, но всё же ставил её ещё два раза и она работает.
Палки лыжные стеклопластиковые ломались, лично три сломал. С дугами для палаток всё ок.
У тебя режим эксплуатации "приехал на озеро на шашлыки бухать" (это безусловно вытекает из 6 установок в среднем по 5 дней), я думаю тут большинство когда переживает за дуги палатки имеет в виду установку на открытой ветренной местности (в горах).
>После этого палатка выведена из эксплуатации, но всё же ставил её ещё два раза и она работает.
Двачую анона.
Конечно, углепластиковые дуги ломаются, ломаются чаще алюминиевых, но это все равно редкое явление, которое имеет определенную причину, а не происходит само по себе
>>74269
>У тебя режим эксплуатации
Вот у этого мужика >>74257 вполне себе режим эксплуатации, по жестче твоего, думаю.
Ну а тот, кто в горы идет с такой палаткой, должен сам сознавать риски. Без экстремальных условий углепластик работает нормально. Да и при наличии скотча и палки можно "починить" выломанный сегмент прямо в походе
>Конечно, углепластиковые дуги ломаются, ломаются чаще алюминиевых, но это все равно редкое явление, которое имеет определенную причину, а не происходит само по себе
Современный экип вообще редко ломается и это не происходит само по себе, бла бла бла.
>Вот у этого мужика >>74257 вполне себе режим эксплуатации, по жестче твоего, думаю.
Ты можешь дохуя что с дивана думать, но если его палатка такой уебищной формы стоит без единой оттяжки, то понятно что ветром там и не пахнет.
>Без экстремальных условий углепластик работает нормально.
Это стеклопластик. Ломается он потому что дешёвые палатки используют распиздяи.
>>74269
Мне не бухать, мне работать в полях. Для походов использовались палатки полегче. И этом мой реальный отчёт замученной до конца палатки, а не вскукарек "да все знают". Далее что касается "ультрафиолет сожгёт дуги нахуй" то в моих режимах это актуальнее. И никаких следов воздействия УФ на дуги я не заметил, в отличии от выцветшего тента.
>в горах
Лалка, в горах стеклопластик не нужен потому что он тяжёлый. Алюминиевая секция весит что-то 40 грамм на полметра (с переходниками), стеклопластиковая того же типоразмера примерно 70. На небольшую двушку нужно 18 секций. 540 грамм экономии. Вот это она самая главная причина. А все эти рассказы про ультрафиолетовую деградацию и ломучесть это хуйня какая-то, если честно.
И ещё такое дело.
Алю дуги обычно диаметра 8.5, если брать двушки. А стеклопластиковые бывают и 7.9, и 6.9, на маленьких палатках. При этом алю 8.5 чуть легче чем фибер 7.9 и намного тяжелее, чем фибер 6.9. Но заметно прочнее, чем фибер 7.9.
Только эти дуги не полностью взаимозаменяемы.
А вот хрен знает, у него есть сайт на Народе, полузаброшен:
есть канал: https://www.youtube.com/user/t1ouristt самое популярное видео, анезапно совсем не туристическое, лол https://www.youtube.com/watch?v=2CP3zEp8FKg
Вот сообщение о самоизоляции http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1605.0
Прошлогодний маршрут р.Выя - р.Пинега 2019 г. (дешевая палатка на месте) https://photos.app.goo.gl/UcpfpPYnYiciTXvS6
Путешествие 2015 в фото https://goo.gl/photos/x8LhCG8mci9ZQE228
https://yadi.sk/a/NlcokdbF3VqBQq
Его еще в видео с галкиной можно было видеть пару раз
Спасибо, анон. У меня такая же палатка, прикольно было посмотреть что её юзают не только такие матрасы как я.
https://www.olx.ua/obyavlenie/originalnyy-turisticheskiy-ryukzak-deuter-phantom-60-10-IDIDsRh.html
Рюкзак нормальный, в твоих тугриках не разбираюсь чтобы сказать стоит ли брать.
Так же, как люди раньше жили без всех остальных благ цивилизации.
За ёбаных 3700 хрювен (это 10к рублей получается) рюкзак обычного качества и чугунного веса, без описания, бу, хуй знает каких годов? Ну хуй знает, это как купить модель Опеля, которая не числится в каталогах, по цене 60 процентов нового, неизвестного года, с неизвестными точно характеристиками и состоянием "бля буду там вс заебок".
За эти деньги можно новый рюк купить нормальный.
Любой рюкзак лучше мерить.
Тебе для каких целей вообще?
Мне кажется, что если рюкзак у тебя на 60 литров, то содержимое у него будет не слишком тяжелым, а значит и требования к рюкзаку меньше. Дойтеры тяжелые сами по себе.
Чего б не взять рюкзак из декатлона, новый, с гарантией https://www.decathlon.ua/ru/28822-ryukzaki-60-l-i-bilshe
>А как люди ходили в пешие походы до появления технологичной хуйни
Рюкзаки тяжелее и объемнее были
Спальник мог весить 7 кг, палатка 3 - 10 кг, из еды сушеное мясо, солонина, колбаса, немного тушенки.
Одежда тоже объемная и тяжелая: шерсть, хлопок.
Из синтетики - дождевик какой-нибудь.
Вообще все от сложности походов зависело.
Многие горники, альпинисты шили зимой снарягу. "Доставвали" титановые листы, чтобы сделать лопату, отработанные парашюты, чтобы сшить палатку(вес, кстати, такой у палатки как у современной ультралегкой)
Газа не было, с собой в горы тащили капризный примус, бензин к нему.
Ну а главное - минимализм. Самый минимум вещей с собой, дневки для ремонта и постирки. И никакой электроники. Если поход более менее серьезный - один фотоаппарат на группу и пара пленок.
Скудность снаряжения отчасти сделала в СССР очень популярным видом туризма - водный. На некоторых популярных маршрутах можно было купить путевку и в составе группы отправиться на лодках по реке.
Если шли самостоятельно - байдарки брали в турклубе предприятия или личные, вес при заброске получался просто немыслимым (байдарка в середине 70-х гг, Салют-3 весила 45 кг). Вещи надо было беречь от воды, но зато ограничений по весу и объему вещей, взятых на судно гораздо меньше - можно было любимой тушенки и картошки набрать.
Ну и в заключение - туризм на самом деле относительно молод в своем массовом воплощении.
Всплеск начался у нас пожалуй в 60-х, большой приток молодых лосей, которые хотели могли нести рюкзак 30-40 кг, ну и отбор жестче чем сейчас.
Чел, я за 3600 взял нового оспрея с ultralightoutdoorgear, с бесплатной доставкой и гермой 30л в подарок. Посмотри, что у них там сейчас по ценам.
>>74342
>>74336
Может лучше такой?
Или тоже херня?
https://www.olx.ua/obyavlenie/lowe-alpine-elbrus-65-75-ryukzak-turisticheskiy-original-IDHwtNu.html
Нет, не лучше.
Вот смотри: я купил рюк на 100 литров для альпинистов, судя по конструкции сшитый в РФ лет 25 назад, в удовл сост, за 300 российских рублей.
Мне нужен был именно большой рюкзак что таскать части байдарки от реки до автобуса.В подарок мне дали 3 старые коврика.
Это -выгодная сделка.
А покупать рюк ХЗ какой конструкции, сомнительных параметров, сомнительного состояния за цену выше, чем стоит НОВЫЙ современный аналог, пусть и эконом-фирмы, это тупость.
Спасибо за ответ. С большим удовольствием прочитал. А ты сам дед, который в те бородатые времена ходил, или просто начитанный?
Я другой кун.
Хочешь я тебе расскажу, как я в 7-м классе в пеший поход ходил? Короче слушай.
Пиздую я в школу, там инструктаж. Бла-бла-бла, оправляемя в пеший поход в заповедник на 5 дней. Распределение по должностям. Кто-то командир, кто-то фотограф, далее медик, костровой, завхоз (ремонтник), летописец, штурман, замкомандира ну короче я хронометрист. У меня часы и блокнот куда я пишу время выхода-прихода, привалов и всю прочую хуйню.
Далее снаряга.
Фонари нахуй, горелки нахуй, рюки без поясов, палатка шатёр один большой на всех, спальники 2 на троих, чтоб легче и не замёрзли, пенки 2 на троих, пила, топор, еда, котлы, всё короче взяли и вот мы поехали. В начале на автобусе, потом на липиздричке, потом пешком поход собсна.
Первый день прошли километров 15, заночевали в самом комарятнике, я чуть в болоте не потонул. Но ничегоЮ вытащили.
Второй день прошли двадцатку. А скорее 18. Вода в обед кончилась, колонка на пути не работала, вечером хлебали из кружек. Самая феерия это переправа через реку по двум брёвнам диаметров сантиметров 15 примерно в 70 см друг от друга.
Спим в шатре. Нас там 15 пиздюков, ноги в центр, головы по краям веселье что пиздец.
Далее днёвка. Погуляли, покупались.
4-й день заболели обгорелые плечи. Ведь поясов на рюкзах нету, а лямки из стропы, а рюкзы по 10 кг примерно.Топнули двадцатку. Один чел подхватил инфекцию и температуру, его разгрузили. 15 человек хлебали воду из речки (некипячёную), один вышел из строя. Это к вопросу о рисках при выпивании воды. Заночевали на берегу водохранилища. Ах да, растягивается группа метров на 700 при переходе. Замыкающий приходит минут через 10 после направляющего.
Пятый день штурмовали забор с колючей проволокой и шли по азимуту через лес, только хвост идёт без компаса. Правда видно где шла голова, подмяли травку. Топнули 12, сели в трамваи, домой приехали.
Водные походы ещё фееричнее.
Прохладная история. А сколько лет руководителю было? Один взрослый был с вами?
я скорее из поколения детей/внуков таких "дедов". Да и на работе даже работал с такими олдами.
Один из таких коллег был альпинистом, много рассказывал про то, как шили снарягу, доставали нужные материалы, в чем ходили.
цветные фото - рубеж 90-x
А вот водный поход 86 http://my-tour.ru/1996/19960426-shegrinka/otchet.htm
Или пеший https://skitalets.ru/tourism-types/all/otchyet-o-peshekhodnom-turistskom-pokhode-iv-y-kategorii-slozhnosti-sovershennom-s-15-iyulya-po-12-a_2352
>>74392
сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто, треть детей бы ныла в мессенджерах мамке и папке.. В общем, сейчас это кажется нереальным, а тогда - норм. Ну да, не совсем хорошо организованный поход, но в пределах допустимого.
>А сколько лет руководителю было?
40+, хороший опытный руководитель.
>>74402
>сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто
В том проблема, что нервы у мамочек не выдержать и они поедут, а ехать там час, если хорошо ехать. Это с одной стороны хорошо, можно эвакуироваться в случае чего, но вообщ портит атмосферу, конечно.
>вообщ портит атмосферу, конечно.
Вот я именно про это.
Для ребенка это приключение.
Ага.
А батя смог ко мне и тогда заехать на чуть, и это был ебать стресс.
Надо разобрать и проработать.
>На некоторых популярных маршрутах можно было купить путевку
Вот да.
Снаряга никакая фактически - сплошь шерсть и хб с брезентом. Ну и капрон иногда.
Ну кстати обратная сторона всего этого олдового снаряжения не только вес, объем и гигроскопичность, но и то, что суммарно это увеличивало сложность похода
>сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто, треть детей бы ныла в мессенджерах мамке и папке.. В общем, сейчас это кажется нереальным, а тогда - норм.
В том числе по этой причине начал таскать свою личинку с 3-х лет на все более сложные кемпинги. (Ну а хули еще делать, она пешком еле-еле 2 км осиливает)
Зато буквально неделю назад увидел разницу: Шестилетняя дочь "городских жителей" впала в натуральную истерику из-за того что покусали комары и дым от костра попал в глаза и просилась домой. Для моей "не возьму в поход" - угроза страшного наказания. Похвастался да.
Но "god bless science!". Помню как меня самого пиздюком мать таскала в поход. Брезентовую однослойную палатку "домик" в которой к утру был чуть-ли не дождь из-за конденсата и к ней в комплекте не было стоек и колышков - на каждой стоянке пиздуй с топором в лес искать куст для достаточной высоты и изволь нарубать себе 2 стойки и не-помню-сколько колышков. Сетка от комаров там была по-моему сделана из советской авоськи, что добавляло комфорта. Одеяло, блядь, пуховое вместо пенки и спальника литров 25 обьемом. Чтобы хоть как-то спать под палатку лапник или траву. Умножаем все это дедовский вещмешок вместо рюкзака и пиздец.
Блядь, теперь понимаю почему в те времена вылазка с 2-мя ночевками за пару десятков км была прям "Поход"
Бля, но от неё ведь и до косплея недалеко.
Анон, есть тут трабла.
Если идти в любой такой поход то придётся таскать ну очень тяжёлые рюкзаки. Потому что 4-х местная польская брезентуха весила 11кг.
При этом рюкзаки без пояса.
И рюкзак лёгкий будет весить 20, тяжёлый 50.
Можно ходить в водные походы, конечно.
Но тут тоже своя сложность: придётся пить из реки. И добираться до реки и от реки придётся с тайменем, брезентухой на электричке или автобусе. При этом, конечно, можно использовать тележку.
Большая часть моих знакомых выберет здоровую спину, а такую реконструкцию не выберет.
Бля, похоже на мои походы с батей. Если идти ненадолго, дня на 2-3, то должно быть неплохо. Особенно, если физически силён, так можно силы не экономить.
>неё ведь и до косплея недалеко.
Недалеко. А там уже чики брики и в fg.
Вот вам блядь и походы с батей брезентом.
Только двачеры могут скатить тред снаряги через польские берентухи к членодевкам.
Давайте тогда дальше до Гитлера, чего уж там.
Made my day.
Эх, прям ностальгия
>теперь понимаю
Двачую.
>>74434
>>74435
О, мне нравится с одной стороны, и даже что-то из снаряги осталось на антресолях: ватный спальник, надувной резиновый матрац, круглый рюкзак. Палатку по друзьям поискать можно
Ну и шерстяной свитер найду, кек.
У меня есть брезентовая палатка, ватный спальник двухместный самодельный, надувные матрасы (правда им уже пиздец), таймень с брезентовой декой, примус тех лет. Рюкзак подходящего нету. Можно ещё фотик найти плёночный. Есть посуда тех лет, кстати.
>Потому что 4-х местная польская брезентуха весила 11кг.
Разве не 13?
Вообще это охуенная палатка - просторная, суперкомфортная. По весу она как современная кемпинговая, но многие кемпенговые выиграют у нее только за счет времени постановки (да и то не все).
Затенена палатка прекрасно, развитая вентиляция, гигантский тамбур, приятные нешуршащие материалы. Хорошая вещь.
О минусах сложно сказать, у той которой пользовался в то время - их не было.
>Можно ещё фотик найти плёночный. Есть посуда тех лет, кстати.
Кстати да, фотик где-то есть. И посуда!
Посуда - это мощный атрибут тех походов и один из главных фейлов в снаряге: адские алюминиемвые ложки, тарелки и кружки, которые сначала обжигают руки, губы, а потом в них моментально остывает еда и чай. Либо эмалированные кружки и миски, которые ощутимо тяжелее.
Нержавейка - редкость.
У меня вообще ощущение, что как соберешь со всем этим рюкзак - махнешь и никуда не пойдешь. Ну разве что на машине поехать, сделать "реконструкцию", как писал анон выше.
Впрочем для детей это могло быть полезно: устроить поход в стиле "эх, было время, не то что нынешнее племя"
>таймень с брезентовой декой
Почему тебя до сих пор нет в водном треде?
Не, до Гитлера нужно на тамблр / реддит или любой другой пикабу, рассадник токсичности.
С пизданутыми абсурдными воплями типа "Ряя членодевки это цисгендерная пидорская поебень, извращенные пидорасы которые не уважают ЛГБТ Сообщество и дрочат на своих нарисованных БЕЛЫХ девочек с хуями, ебучие белые супрематисты, всех сослать в специальные концентрационные тюрьмы и потравить газом, славьяся СЖВ живи Евросоюз".
Эмалька сама по себе конечно тяжелая, но не так чтоб прям совсем.
Кстати, можно косплеить олдскульных СССР легкоходов с рюкзаками из парашютки. 1337 снаряга в целом адекватная даже по сегодняшним меркам. Во всяком случае, я бы 10 из 10 раз предпочел олдскул сет из самошива новичковому набору современного китайского говна донного уровня.
У меня мамка с отцом отказались от своих парашюток.легкость лёгкостью, но пару лет назад их подкупила спина моего дойтера.
>>74501
Ресурсов - нет, времени просто пиздец, эти выкройки искать, шить это всё...
>Во всяком случае, я бы 10 из 10 раз предпочел олдскул сет из самошива новичковому набору современного китайского говна донного уровня.
Рад что ты фетишист, но китайский ультралайт-набор надежнее, продуманнее, легче и дешевле.
>но китайский ультралайт-набор надежнее,
Очевидно, нет. Даже ткани, которые используются в ваших натюрхайков отличаются от тех, что используют ведущие американские бренды.
Читал одного самодельщика из Киева, он покупает ткань исключительно сделанную в Штатах. Дороже, конечно, но прочнее китайской равного веса.
>продуманнее,
О, это зависит от потребностей. Сшитое под собственные потребности на основе идей в серийных изделиях юудет скорее всего продуманнее под твои задачи.
Не зря многие легкоходы шьют рюкзаки, палатки, тенты и этого не стесняются.
>легче
Не факт
>и дешевле
С учетом доступности материалов и стоимости работы - пожалуй так!
>У меня мамка с отцом отказались от своих парашюток.легкость лёгкостью, но пару лет назад их подкупила спина моего дойтера.
а какая связь, анон? Поясни конкретнее. А то получается, что заменли палатки на рюкзак.
Хороший пример Галкина - у нее доступ к любому сплавовскому снаряжению, но в свои автономки она берет тент из авизента и палатку из парашутки.
Могла бы силиконку взять, но силиконкак не прослужила бы столько. К сожалению со временем растягивается на ветру с образованием пуза.
Если современные ультралайт палатки сравнимы по характеристикам с теми парашютными, то можно взять их и считать, что косплеишь шёлковые. Ищи компромис между охуеванием от веса и ламповостью от старины. Если раньше не было рюкзаков со спиной, не нужно прикидываться пришибленым и забывшим, что спина удобна. Возьми ты и приделай спину к рюкзаку из тех бородатых материалов. Получи что-то, что ходуны того времени могли бы смастерить, если бы знали про спину и про пояс.
Я думаю, камеру можно тоже не считать частью снаряжения и взять современную зеркалку. Камера тебя не кормит, от дождя не защищает, поэтому это не снаряжение, а просто дополнительный рудимент, как если бы ты свой любимый томик Сумерков взял.
Да и палатка на 11кг — не так уж много должно быть, если поделить на 4, не? (Я понимаю, что палатку понесёт один человек, но остальные могут помпенсировать её и разгрузить с него еду.)
К вам вопрос: какие чисто практические достоинства у тех старых материалов есть? Они долговечнее? Экологичнее?
Я подумал, что у того анона родители рюкзаки из парашютного шёлка сшили. Это бред?
>Не зря многие легкоходы шьют рюкзаки, палатки, тенты и этого не стесняются.
Хуя-хуя себе. А где таких найти, где они про всё это рассказывают?
>Разве не 13?
Та, что на пике-13. Только это не 4-х местная палатка, это двушка или что-то вроде того. У меня другая.
>О минусах сложно сказать, у той которой пользовался в то время - их не было.
Кроме очевидных (вес, объём, время установки):
-палатка домиком ставится сложнее, её надо натягивать
-брезентуха гниёт, её надо сушить чтоб не сгнила
-брезентуха впитывает больше воды
-молнии говно, комары пробираются
-вход один, хуёво проветривается (хотя в ней прохладнее, чем в полиээстровойполусфере с одним входом)
>>74535
>Экологичнее?
Ну есть такое, более натуральная ткань для палатки и спальника это экологичнее как на производстве, так и в использовании, это приятнее, в брезентухе реально комфортнее. Она более огнестойка. По долговечности плюс тоже, пожалуй, у брезентухи. Но брезентуха тяжелее раза в 2, так что хуй знает зачем она вообще.
>>74538
В соседнем треде, в вк в сообществах.
Что смог нагуглить - производитель "Роза ветров", но судя по обзорам это говно.
У титанового котелка этого производителя очень тонкая, не формованная ручка сковородки и глубина тарелки-сковородки недостатона.
У стального - очень уж тонкая сталь и это на самом деле не котелок, а кан, соответственно сварные швы после костров начнут цвести скорее всего.
TL DR: Если титановый - то нормального качества и с глубокой сковородкой, если стальной - прессовка без швов.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/palatka_polskaya_legionowo_1962519896?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Это Варта, четверка. Бывали еще тройки
Минусы ты написал общие для всех серийных палаток тех лет. Кроме последнего: проветривается она хорошо за счет фронтальных окон и высокого потолка. Внутренняя палатка, если память не изменяет - из хб
Вентиляция дополнительно усиливалась приподниманием края тента над землей
Позволь поинтеремоваться, исключительно из любопытства: зачем мыть котелок в посудомойке?
Я лентяй. Котелок почти никогда не вешаю, грею либо прямо в костре, либо на "финской свече".
Нагар снимать как-то надо же. На месте возиться с песком мне обычно лень.
>Нагар снимать как-то надо же.
Не надо, если не на газу готовишь.
Если и правда "надо" так что кушать не можешь, то Шуманитом брызнуть несколько раз, потом смыть со струей воды.
Не могу вспомнить, чтобы видел котелки нужной тебе конфигурации из титана или нержи.
>не на газу готовишь
Своей горелки даже нет, лол. Когда собираюсь идти "в поля", где дров нет, у друзей одалживаю.
"Шуманит" записал как возможную альтернативу.
https://www.youtube.com/watch?v=uD_YwhxjX9A&t=0s
Ты во всех тредах запостишь теперь?
Дай бог здоровья Чайкину и Тане. Впереди трудный год.
Из стали - шведский армейский котелок М39 на ганзе поищи, должны быть треды по продаже. Они есть из алюминия, но ты ищи именно стальной, такое бывает. Тяжелый сука, весит пол кило, дорогой, 3-5 наверно сейчас
На алиэкспрессе есть почковидная титановая посуда. Но дорого ебанись. Намного за более доступные деньги обычные кружки, круглые. Я свою 750мл за 1.3к покупал. Из нержи литровую кружку вообще за 200 рублей можно взять и заебись.
Ну или забудь про это и юзай себе спокойно солдатку советскую, если тебе прям нужно чтоб все армейское было. Они дешевые и сравнительно даже не тяжелые, а вред там потенциальный не похуй ли нейроны хуйроны хуе мое.
>Ну есть такое, более натуральная ткань для палатки и спальника это экологичнее как на производстве, так и в использовании,
Братан, "экологичный брезент" это ты смешно очень пошутил.
Брезент из натуральных волокон пропитанных химией делают. Материал требует работы тракторов которые будут собирать эту траву и производства которое сделает нитку. Продукт в итоге тяжелый, топлива чтоб его еще привезти на фабрику затратят дохуя. На доставку готового продукта потом тоже соляры нажгут. Carbon footprint понятие такое есть, это означает сколько говна в атмосферу набросано чтоб сделать одну единицу продукта, хранить и доставить его к потребителю конечному, и карбон футпринт у брезента намного выше чем у нейлонового тента. На момент когда ты ткнешь пальцем в то что "не используешь пластик" ты насрал в экологию уже намного больше чем мог бы, а тебе еще выбрасывать свою вещь когда она сломается однажды.
Это не очень про сабж, ты просто оффтоп привел и я даю пищу для ума относительно таких вещей в целом. Не все зеленое экологично.
Нихуя ты бугурто-оптимизированный.
Если ты берешь старую снарягу но отшибаешь от нее минусы, ты в итоге и плюсов полного понимания того походного быта не поимеешь.
А так видно что не очень шаришь.
>Если раньше не было рюкзаков со спиной, не нужно прикидываться пришибленым и забывшим, что спина удобна. Возьми ты и приделай спину к рюкзаку из тех бородатых материалов. Получи что-то, что ходуны того времени могли бы смастерить, если бы знали про спину и про пояс.
Про спину и пояс всегда шарили и знали. Просто на достаточно легком рюкзаке, до 5-10 кг в сборе наличие-отсутствие пояса не критично. Еще до записанной истории есть конструкция рамных рюкзаков, только "удобная спина" на самом деле легко компенсируется правильной укладкой рюкзака. Вопрос только в том, хочешь ли ты себе этим голову иметь или тебе простой жизни надо. Сейчас вот многие заново пришли к бескаркасникам в целях экономии веса. Пенку вместо спины используют, например.
>>74527
Галкина в одном из своих видосов (разбор снаряги с чукотки вроде) говорила про силиконку взамен убитому тенту из "АЗТ" и что хочет наверно на нее перекатываться, но не разбирается в тонкостях. Она просто человек своей эпохи, не придумывай ерунды.
В остальном у тряпья одни минусы. Мокнет. Тяжелое. Когда мокрое - еще тяжелее. Гниет. Рвется. Тянется.
>Ресурсов - нет, времени просто пиздец, эти выкройки искать, шить это всё...
Время и есть ресурс. Ну вот вместо того чтоб самому шить и искать все материалы часто проще и дешевле просто работать свою работу и купить готовое.
>>74522
>Рад что ты фетишист, но китайский ультралайт-набор надежнее, продуманнее, легче и дешевле.
Ага. Только тут есть три важных вещи.
Первое, китайский ультралайт сет это не новичковский набор снаряги и это имелось ввиду. Новичок в том мире где я живу снарягу берет либо на авито, либо в спортмастере-декатлоне и все в лучших традициях горного похода по крыму с 200 литровым рюкзаком и святой уверенностью что никак иначе нельзя, ведь пух всасывает воду из атмосферы а силнейлон рвется легким дуновением ветра.
Второе, китайский ультралайт набор это продукт дебил-дизайна, Хуй Ли не понимает сам что шьет. Почти все эти 3Ф юл и Натурхайк просто реверс-инженерят всякий ЮЛА, Биг Агнес, МСР и так далее. Иногда получается удачно. Иногда получается поебень. Как повезет. Еще разберись поди.
Третье: легкоход набор как в 70 появился, так до сих пор и живет. Пуховый спальник/квилт, кроссовки на ноги, бескаркасный рюкзак, обрезок пенки (термарест это для сучек), и тарп вместо палатки. В олдскул исполнении это тоже весит немного. Потому что самый эффективный способ легкоходства - это лишнее не брать. А когда немногое количество уменьшаешь качеством - результат не так уж сильно и ощутим уже. Разница в пару кило.
>шведский армейский котелок М39
Погуглил - в первом приближении годная штука. Спасибо.
>титановая посуда. Но дорого ебанись.
С ценой смирился и готов заплатить за качественную вещь. Проблема в том качественного найти не могу.
>прям нужно чтоб все армейское было
Не то чтобы нужно, просто ничего удобнее для 2-х человек не встречал. Он и легкий и прочный и удобно подвешивается в подсумке на молли или просто на рюкзак. Не сильно торчит при этом.
>вред там потенциальный
Вред от просто готовки - похуй, там действительно мизер, но если его в посудомойке мыть - он чернеет сильно и становится по настоящему вредным.
влезу в твои как бы умные поучения.
Начнем с того, что "Carbon footprint"(а по-нашему - углеродный след) неплохой показатель затраченной на производство и доставку энергии, но как говорится дьявол кроется в деталях.
Жаль потерялась таблица сравнения многоразовых сумок для продуктов - и там и правда выходило, что хлопковая сумка сравняется с полиэстровой только после несколько сотен походов в магазин.
Но на деле сложнее все, зависит от конкретных условий производства. К примеру, нефтехимический завод в КНР по производству нейлоновой нити или полиуретана может работать на э/энергии от сжигания угля, а производство хб на энергии ГЭС(хотя это тоже не совсем ээкологично)
Не менее важным показателем экологичности является цена. Либо это супертехнологичный материал, на производство которого нужно много энергии, либо материал позволяет своему производителю извлекать значительную прибыль и тратить ее на потребление, либо разработка материала была трудоемка - надо было содержать и кормить всех людей, которые в этом участвовали. Поэтому снаряга Hi-end не может быть экологичной в силу своей стоимости.
Есть еще вопросы утилизации.
Хлопковую сумку можно бросить в кусты(не делайте так) - и за десяток лет она сгниет без всякого микропластика. С синтетикой так не выйдет, утилизация сложнее. (Брезент впрочем за счет химии в таком случае все рано бы наносил ущерб)
В общем нужно находить разумный компромисс.
>Не все зеленое экологично.
Вот полностью согласен. Но еще бы добавил, что не все экологично, что таковым пытается казаться.
наиболее экологичная вещь - некупленная (привет всем любителям коллекционировать и менять снарягу, но при этом пить воду из бытылочек BPA-free
>говорила про силиконку взамен убитому тенту из "АЗТ" и что хочет наверно на нее перекатываться
Чет не перекатилась пока.
Всегда удивляюсь, когда взрослый рассуждает о чем-то в парадигме черный-белый. Очень по-юношески.
У многих "старых" материалов есть преимущество: хорошее затенение, отсутсвие шуршания(в ряде случаев довольно важно), долговечность при должном уходе. Многие из них гораздо приятнее на тело, не скользят.
Это не отменяет всех недостатков.
Защита от костра важна тем, кто собирается под тентом разводить костер, не важно на целый день или на прием пищи. Сейчас, мне кажется, проще терпаулин взять - отностельно легкий, хоть и объемный, не сильно боится искр, стоит недорого, чинится при желании легко
>Когда мокрое - еще тяжелее.
Охфорд тоже отлично воду набирает, благо, что не гниет. Но, конечно, на голову прочнее брезента той же плотности.
>Гниет.
Непросушенная силиконка замечательно плесневеет, в запущенных случая с плохообратимыми последствиями
>Рвется.
Большая часть тонких материалов из обычного сегмента.
>Тянется.
Силиконка тянется. Вообще все тянется.
Интересны, кстати материалы и на другом краю спектра- супертехнологичные типа почившего кубена, у которого ресурс в походных условиях составлял 30-50 дней..
Пришедшая ему на смену (дайнима? Не помню) уже гораздо лучше - около 200 дней, аккуратные могут и до 500 растянуть.
> он чернеет сильно и становится по настоящему вредным.
Мне кажется, ты зря так переживаешь. Алюминий окисляется в агрессивной среде и его оксид наоборот инертен очень. Вот если люминька блестит или в ней бултыхается что-то сильно кислое или соленое - вот это уже такое себе.
>>74616
Я с тобой согласен, дешево почти всегда равно экологично. Потому что ты покупаешь либо то что было несложно произвести, либо то, что оказалось не нужно и не пригодилось другим.
Это действительно всегда компромисс, нет никакой однозначной экологичности просто потому что такой-то материал. Именно на это я и подорвался.
>>74617
Как говорю, похоже она просто человек своей эпохи и делает вещи просто как привыкла, до тех пор пока это не начинает быть невыносимым. Хороший настрой, ящитаю. В поход не тент тебя потащит. Особенно если походы вот такие пизданутые.
>>74621
>Всегда удивляюсь, когда взрослый рассуждает о чем-то в парадигме черный-белый. Очень по-юношески.
Ха.
>Защита от костра важна тем, кто собирается под тентом разводить костер, не важно на целый день или на прием пищи.
Это было сказано. Остальное нет желания разбирать по полочкам, потому что есть тема важнее, которая режет глаз.
>Интересны, кстати материалы и на другом краю спектра- супертехнологичные типа почившего кубена, у которого ресурс в походных условиях составлял 30-50 дней.. Пришедшая ему на смену (дайнима? Не помню) уже гораздо лучше - около 200 дней, аккуратные могут и до 500 растянуть.
Много ли ты кубенов и дайним повидал?
Или прочитал на сайте шизика Комбрига, автора диванной диссертаций про криво померянный R ижевской пенки?
Две вещи про которые ты говоришь - это один и тот же материал под разными торговыми названиями. DCF, Cuben Fiber, Dyneema Composit, так далее. Это UHMWP нить, заламинированная не несущей нагрузку тонкой пленкой. Парус для спорта изначально. Нишевая фигня, по сути оверпрайс чудо тепличная пленка, не тянущаяся и прочная на разрыв, и понятное дело что нагрузка на истирание у такого ламината будет весьма невысока, но 30 дней это смешно. Изделия из дайнимы берут в походы протяженнсотью в несколько месяцев и с ними эти походы и заканчивают.
То есть, оба твои тезиса на этот счет - хуета. И это все несколько важнее чем должно быть, потому что если первое твое предложение сразу звучит как "вы все школьники", но сам ты говоришь о вещах, в которых не разобрался и опираешься на чужие домыслы и выдуманные цифры - получается, давай подыграю, плохо.
>Алюминий окисляется в агрессивной среде и его оксид наоборот инертен очень. Вот если люминька блестит или в ней бултыхается что-то сильно кислое или соленое - вот это уже такое себе.
В посудомойке из-за чего-то (в инете пишут из-за щелочи в составе моющих стредств) образуется похоже слишком дохрена этой пленки. Если бы котелок просто стал более темным - хер бы с ним, но эта блядская серая дрянь на нем слабо держится - когда его из поудомойки доставал сразу пальцы измазало. Потом потер бумажной салфеткой - легко стирается.
Я не химик, что именно там образуется не знаю, но ну ее нахер такую специю к моей еде.
От греха выкинул тот котелок. На днях пойду в военторг новый куплю, буду руками мыть пока не найду где м39 стальной заказать.
> понятное дело что нагрузка на истирание у такого ламината будет весьма невысока
Ну хуй знает что там у конкретных изделий, а вообще СВМПЭ по стойкости на истирание превосходит хромомолибденовую сталь 4130 в три, сука, раза и плиты из него используются для облицовки жёлобов, по которым руда сыпется.
>Ну хуй знает что там у конкретных изделий, а вообще СВМПЭ по стойкости на истирание превосходит хромомолибденовую сталь 4130 в три, сука, раза и плиты из него используются для облицовки жёлобов, по которым руда сыпется.
Мы обсуждаем не нить дайнимы а кубен.
"DYNEEMA® COMPOSITE FABRICS (FORMERLY CUBEN FIBER). Dyneema®"
>>74650
Да, звучит несъедобно.
>китайский ультралайт сет это не новичковский набор снаряги и это имелось ввиду
Самодельный качественный легкоходный совконабор это еще более не новичковский набор.
Порог входа в "китайский ультралайт" - заплатить 400$ и получить палатку, рюкзак, коврик на +5, спальник и котелок-горелку общим весом 3 кг. О доступности аналогичного по комфорту и весу наборе совколегкохода можешь даже не мечтать.
>Второе, китайский ультралайт набор это продукт дебил-дизайна, Хуй Ли не понимает сам что шьет. Почти все эти 3Ф юл и Натурхайк просто реверс-инженерят всякий ЮЛА, Биг Агнес, МСР и так далее. Иногда получается удачно. Иногда получается поебень. Как повезет. Еще разберись поди.
Разобраться в том, какие клоны нормальные (посмотрев десяток видео на ютубе и почитав пару форумов, ебать научный анализ) точно быстрее, чем научиться самому шить. А уж об охуенности собственных выкроек даже говорить не буду, это либо переделка на переделке, либо говно.
>легкоход набор как в 70 появился, так до сих пор и живет. Пуховый спальник/квилт, кроссовки на ноги, бескаркасный рюкзак, обрезок пенки (термарест это для сучек), и тарп вместо палатки. В олдскул исполнении это тоже весит немного.
Только сейчас легкоход набор стал дешевле, качественнее и доступнее. Сколько человек 50 лет назад могли позволить себе хороший пуховый спальник и что тогда считалось хорошим пухом? Вместо выдумывания пруфов фотки экспедиций посмотри.
Вот ты шутишь что ли. Я пишу штуку - снаряга олдскул легкохода предпочтительнее новичкового набора.
Ты отвечаешь: "а китайский ультралайт еще лучше!"
Я пишу китайский ультралайт не был ничем из этих двух вариантов.
Ты отвечаешь "а китайский ультралайт набор стал дешевле, качественнее и доступнее!"
Али, залогинься.
Аноны, кто юзал пуховые свитера?
есть ли разница между спортмаштером и какой-то ебой типа мотейна в 3 раза дороже?
Я вот дошел до того что таки хочу купить, но пока не знаю взять подешевле или побрендовее.
Ок, в глаза долблюсь согласен.
Хотя новичковый набор (ну то есть без изъебств с поиском ультралайтов на алиэкспрессе, а вот просто пришел в декатлон и разом закупился из наличия) сейчас можно собрать вполне подъемный и комфортный, без 100-литровых рюкзаков по 3,5 кг, палаток с тарпаулиновым полом 3+ кг и прочих прелестей.
>есть ли разница между спортмаштером и какой-то ебой типа мотейна в 3 раза дороже?
Да, конечно разница есть. Только она не в цене и не в названии бренда выражена, а в качестве утеплителя и ткани.
Пуховка должна быть с утеплителем высокого качества (FP выше 700 и обработка от воды), легкой ткани, должна компактно сворачиваться и мало весить. Если пуховка не значительно компактнее и не легче флиски аналогичной "теплости" - она не нужна.
>>74812
Правда. Если шарить. Новички, увы, не в эту сторону мыслят, а руководители студенческих и коммерческих групп им не помогают, советуя зачастую тоже хуйню чтоб себя от лишних забот избавить (посоветуешь рюк на 50 литров, новичок набьет его говном и потом никакое снаряжение не распределишь)
Про бренд я образно.
Я просто смотрю есть Спортмастер за пару тысяч и ебанейм за дохуя, и собственно вопрос в какой момент разница в пухе и пропитке будет оправдывать цену, а в какой начинается оплата мильенами денег за минимальный прирост по функционалу.
Как пример - если есть пух за 2000 рублей с мощью в 700 и пух за 5000 с мощью 750 - имеет ли смысл переплачивать или и так сойдёт?
Есть ли какая-то разница в пропиткахах?
> руководители студенческих и коммерческих групп им не помогают, советуя зачастую тоже хуйню
Нахуй просто не нужны никакие турклубы и коммерческие группы, набиваешь рюкзак горохом и идешь на маршрут один.
> Как пример - если есть пух за 2000 рублей с мощью в 700 и пух за 5000 с мощью 750 - имеет ли смысл переплачивать или и так сойдёт?
Такого не будет для одного производителя и для одной линейки. Разница будет еще дохуя в чем, помимо пуха. Но разницу в деталях естественно не измерить так вот просто "на Х% лучше", сам уже решай. Ну разве что сразу скажу, что за 2к пуховых свитеров с фп 700 не бывает ни от каких брендов.
> Есть ли какая-то разница в пропиткахах?
Да, но кроме веры в то, что в более дорогой вещи она будет (может быть) лучше не пытайся найти, никаких спецификаций на это нет для сравнения моделей.
>идешь на маршрут один
Кстати же, один из простых способов сделать свой поход более легкоходным - это идти не одному. Групповое снаряжение делится по весу на число участников, и вуаля. Например, палатка-трёшка весом до 3 кг будет весьма недорогой и комфортной, в отличие от укрытия весом 1 кг на одного. Котелок, горелка/костровое, тент, фотоаппарат - всё это можно взять в одном экземпляре на группу. Кто-то и спальник может так поделить. Начиная с некоторго числа участников идея прихватить топор, пилу или гитару уже не кажется бредовой - в расчёте на человека выходят какие-то сотни грамм, а радости добавит. Не говоря уже о том, что вместе чуть безопаснее и веселее.
Понятно, что есть свои недостатки, особенно для людей с определённым складом характера. Но для многих это будет проще, чем собирать ультралайт снарягу и решать прочие насущные вопросы соло-туризма.
>Нахуй просто не нужны никакие турклубы и коммерческие группы, набиваешь рюкзак горохом и идешь на маршрут один.
Главное чтоб моль в рюкзаке не завелась.
Да, я видел вашу гороховую драму в ОВТ. Смешно.
>>74947
Кстати же, один из простых способов сделать свой поход более легкоходным - это идти не одному. Групповое снаряжение делится по весу на число участников, и вуаля.
И вуаля, твой рюкзак на 2 кг тяжелее чем в одиночку. Ладно, шучу. В идеальном мире-то так оно и есть, а на самом деле все в точности до наоборот работает.
Единственное что можно разделить с другим человеком - это убежище. Палатка. Только легкоход и так имеет либо достаточно легкую одноместку, либо ходит с тарпом вообще. У меня так и получается, 800 на одного меня. Двухместка весом 1.6 или трехместка 3.4 кг поделилась так же бы, только я бы еще вынужден был бы тесниться.
Ну и за этот незначительный выигрыш в 500 от дележки палатки на троих ты получишь в награду топор, весом 750. И еще двойную ношу раскладки, потому что мальчика можно и догрузить хули там.
П.с. тургруппы это весело и круто и в одиночку ходить скучно. Но реально вот получается что одному ходить всегда легче. Во всех смыслах, кроме психологического.
>>74878
Нет, разницы в пропитках никакой существенной нету. Это всегда напыление каким-то там силиконом на пух. Мне кажется, 700FP+ пух без пропиток вообще не встретишь.
Если найдешь дешевый бренд с хорошими характеристиками (а проебаться ирл в магазине невозможно, тебе нужно просто посмотреть чтоб пуховку можно было скомкать компактно) - бери.
Единственное что, я боюсь за 2к пуховый свитер с хорошим наполнением найти в оффлайне это что-то маловероятное.
Эх, ясно что ничего не ясно, как не знал стоит ли брать подороже или же декатлон-топ за свои деньги так и не знаю. Ладно ещё подумаю и что-то выберу.
>>74952
Тот анон прав, оно действительно сильно облегчает, особенно когда ты новичек и у тебя не ультралайт одномеска на 1.2кг а обычное спортмаштеровское говно на 2-2.5 кг, и раскинуть такое же говно только 4хместное даст экономию в киллограм, плюс к этому горелка-котелок сотню грамм, можно фуфайку уже для котелка взять, а это пару баллонов газа в минус, шнурок бельевой, аптечка одна на всех, мыло не отрезать по граммам а просто брусок взять, опять же в групповом сарае спать теплее, спальник полегче можно взять, и ещё кучу мелочей которые тут 100 грамм, там 100 грамм, а в сумме вышло 4-5кг.
А вот заполнит ли этот вес группа всяким хламом для комфорта типа топоров или тента для комфорта или как легкоходы будут скакать с рюкзаками по 14кг это уже вопрос договоренности.
Про то что есть группы пидоры- Сычев понеси за девочкой, это проблемма групп пидоров, а не групповых походов, не надо смешивать одно с другим.
твои цифры с весом палаток это либо нихрена не комфортный собачатник-однослойник, либо нихрена не новичковая снаряга
Про свитер - да вот недавно в шпортмастере видел ебовые скидки, чуть не купил, но как-то стрёмно стало, не хочу покупать говно даже за дёшево да и скидки ещё будут
>Единственное что можно разделить с другим человеком - это убежище.
А горелка?
>У меня так и получается, 800 на одного меня. Двухместка весом 1.6 или трехместка 3.4 кг поделилась так же бы, только я бы еще вынужден был бы тесниться.
800 грамм на одного это дорогущий ультралайт, если он как двуха 1.6 весом по характеристикам. Трёхместка 3.4кг вообще стоит меньше, чем шпильки для нормально 800гр однухи.
Горелка - это жалкие 25 грамм. 700р платил за дешевый китайский "брс-3000". 40 грамм за китайскую горелку за 300 рублей.
800 - это не дорогущий ультралайт, тарп 3х3 метра с оттяжками и колышками за 1200 рублей, который можно поставить закрытым треугольником там что места там хватит на 2-3 человека.
Но мы не мою снарягу обсуждаем, а то что вот в теории ты что-то там с кем-то там делишь, что-то там делят с тобой, а по факту в соло получается легче.
>>74957
Ну, про укрытие и горелку сказал уже.
> горелка-котелок сотню грамм
Ну ебанись, и кто тут легкоход, я или вы два? 100 грамм на котелке это пустяк. Да и вообще по неписанной ТБ у каждого должна быть какая-никакая металлическая посуда, 1 на человека. В группе в том числе. Если ты конечно не идейный люитель жрать после cold soaking.
> можно фуфайку уже для котелка взять
Зачем?
>шнурок бельевой
)
>аптечка одна на всех
Даже при наличии в группе "медика" с пластиковым ящиком набитым говном и жгутами на случай перестрелки, у каждого должна быть персональная апетчка с таблетками от головы, жопы и своих болячек. К тому же, помещенные в зиплок 10 таблеток обезбола, антибиотиков и витаминок да рулон лейкопластыря это тоже грамм писят.
>мыло не отрезать по граммам а просто брусок взять
Зачем? Оно будет с чужими кусками кожи и если проебется то проебется все и сразу. Кусок мыла достаточный для похода весит как одна монетка.
>опять же в групповом сарае спать теплее
Зависит, потому что с теплотой соседних тел есть проблема конденсата от дыхания соседних тел.
>спальник полегче можно взять
Нет, нельзя, если ты не дуралей, или не собрался потрошить своих друзей по группе и спать в их остывающих телах. Короче снова ТБ.
> и ещё кучу мелочей которые тут 100 грамм, там 100 грамм, а в сумме вышло 4-5кг.
Типа фуфайки для котелка, бельевого шнурка и цельного бруска мыла.
Мелочи просто не берешь и все, все говно мешается только. Тяжелоход ты или легкоход, не важно.
Дык я ж не предлагаю с турклубом ходить, я скорее про друзей там или тян-жену-гейфрэнда. Тут уж можно договориться, нужен ли вам топор. Ну и речь скорее не про состоявшегося легкохода, у которого уже есть килограммовое укрытие, ультралёгкий спальник и титановая горелка с титановым же котелком. А скорее про обычных ребят-новичков, кто смотрит на цены ультралайт-снаряги, всяких сублиматов и прочего антуража, и охуевает. Такой возьмёт палатку надвоих с товарищем, кан, таганок, супчик вместе сварят, и не надорвутся. А то по советам итт порой кажется, что любого анона готовят заведомо к участи волка-одиночки и сразу рекомендуют по хардкору спать под тарпом и сушить еду. Хотя в целом я конечно за хорошую снарягу и свободу ходить, как нравится, в том числе и одному.
Да, жалкие 40 грамм, но на 2х это 20 грамм.
800г не дорогущий ультралайт это некомфортное говно которое не сравнится даже с дешёвой 4хмеской из шпортмамтера.
Реальный комфортный ультралайт на одного весит 1.2 кг за одномеску.
Давай сравнивать идентичное снаряжение, а не тенты-сараи и полноценные палатки.
В соло легче получается только в том случае если ты богач а вокруг нищуки, тогда безусловно нахуй накое нужно.
Посуда есть у каждого, но котелок один хуй весит впервые слышу про такое говноправило
Фуфайка для котла очень крутая штука особенно для зимы и для большой группы, ты просто греешь воду, засыпаешь в крупу, выключатель газ засовываешь в фуфайку и дальше она настаивается нихуево так экономя топливо, если не жалко можно и просто в спальник закручивать, но это такое.
И нечего тут скобки писать, ты может и любишь аскетом ходить, я как-то сторонник какого-то комфорта, та же веревка для трусов или гамак, это все общественный вес.
И увы, аптечка это не грам 50, это личная аптечка с пластырем и нафтизином, а пара эластичных бинтов. Мазь для суставов и прочая хуета сколько то да весит. Я раньше ходил исключительно на пилюлях но пару случаев заставили ее расширить немного и с радостью ее бы раскидал на пару человек.
Ты 3м теплее даже с мертвыми телами, я спал при нуле в спальнике на +10 и мне было збс, а это кило веса экономии как ни как.
И тут не Тб тут просто теплее, когда ты идёшь сам то спальник берется градусов на 5 теплее ожидаемой температуры, идя группой - наоборот, можно позволить на 5 холоднее, да и банально плотное покрытие днища платки даёт температуру и не надо вот это укрывать непокрытое дно рюкзаками и вещами.
Можно и на коврах кстати экономить, в 4ку 3 ковра с головой хватает, 4й лишний
Брать или не брать вопрос аскетизма, эти мелочи дают комфорт, я даже легкоходом их беру, просто так, комфорт это приятно.
>проебаться ирл в магазине невозможно, тебе нужно просто посмотреть чтоб пуховку можно было скомкать компактно
Диван-диваныч, плз. Пуха может быть просто меньше и все будет заебись комкаться, а больший объем держать за счет более плотной наружки. Ты никогда не отличишь вот так сходу без хорошо набитой руки пощупав что перед тобой - честные ФП650 от честных ФП800 (при разнице в цене минимум в 2 раза).
>800 - это не дорогущий ультралайт, тарп 3х3 метра с оттяжками и колышками за 1200 рублей, который можно поставить закрытым треугольником там что места там хватит на 2-3 человека.
То есть это что-то уровня китайской однослойки, только ещё хуже: комары просачиваются и днища нет.
А реальность такая:
однушка 1500/1700грамм
двушка 1890/2050грамм
Нет это тоже не реальность, это не набор новичка, набор новичка это двушка на 2.5-3 кг из спортмастера, так как однушек за такие деньги не бывает.
Это как раз реальность.
> набор новичка это двушка на 2.5-3 кг из спортмастера
И в одиночный поход всё равно придётся таскать двушку, потому что других вариантов близких по комфорту нет.
>Горелка - это жалкие 25 грамм. 700р платил за дешевый китайский "брс-3000". 40 грамм за китайскую горелку за 300 рублей.
Ты горелку без баллона используешь?
С баллоном, я их не покупаю, а нахожу, иногда ворую из других палаток
А горелка тогда зачем? Можно по пути наворовать, а потом продать, можно прямо тут. Много всякой фигни лежит: ночью посуда и котелки в лагерях, днём гуси на самовыгуле. Лучше взять плотик и туда барахло вс складывать.
Есть похожее направление "Вольные путешествия" называется. Вроде без криминала, но ты все время вроде как сирый, убогий - совестливыве люди помогают и подкармливают, особенно там, где считают, что турист может запросто сгинуть.
А так, хотел бы почитатьь в отдельном треде приключения такого воришки-путешественника.
А нахуя воровать барахло? Подходишь к лагерю во время обеда кричишь ПАМАГИТЕ ПАМАГИТЕ ВСЕ СЮДА ВОЛК УНЕС ЗАЙЧАТ, все убежали искать зайчат, а ты пошел поел из одной миски, из другой. Поспал в палатке, насрал в другую, почистил зубы, нашел камеру пофоткался, на гитарке поиграл ну и дальше пошел.
Хлам не нужон
Добавлю, что даже если деньги есть, то лёгкая нормальная более-менее палатка это 1кг, например вот, за десятку.
https://www.naturehike.com/naturehike-vik-series-970g-ultralight-15d-nylon-single-tent-nh18w001-k.html
Всё, что легче хотя бы на 20 процентов, и при этом самонесущая двухслойная конструкция, это кубено-карбоновые поделия за совсем другую цену.
Одноместная палатка это такой костыль, что ебать просто. В большинстве случаев одноместка весит 75 процентов от веса двушки аналогичной компоновки.
Мы так с друзьями пошли в пеший четырехдневный поход по Карелии и на второй день проебали пакет с едой. Хорошо, что место не совсем глухое было, так бы повеселились.
Интересный вариант, кстати. Только не хватает вида изнутри палатки на потолок. Это двухслойная палатка или условная 1.5 слойная?
> В большинстве случаев одноместка весит 75 процентов от веса двушки аналогичной компоновки.
Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.
Поэтому логичный шаг при движении к дальнейшему облегчению - отказ от каркаса, либо даже переход на тент или гамакв тундре не впрочем ни то ни другой вариант особо представить нельзя
>Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.
Потому что одноместная палатка она по площади стенок примерно 0.75 от двухместной, по днищу 0.6, по дугам 0.75, по фурнитуре 0.85. Это её размерность, скажем так. Однушка из той же ткани и тех же материалов будет весить 0.7..0.8 от двушки.
>Поэтому логичный шаг при движении к дальнейшему облегчению - отказ от каркаса
Логичный шаг ходить как получается.
Вот красивая большая однушка из силиконки, 820грамм без каркаса, на палки ставится.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/one-person-tents-c74/high-route-1-tent-p13915
Она стоит как пиздалёт. Но сама идея мне очень нравится, если буду шить сам, то хочу такую.
Достаточно одному повеситься и остальные будут обеспечены едой.
>Давай сравнивать идентичное снаряжение, а не тенты-сараи и полноценные палатки.
Сравнение не будет идентичным, если мы сравним одноместную палатку с трехместной. В одноместке тесно, частая проблема конденсата. Плюс двухслойные одноместки вообще несут сомнительный смысл относительно веса.
>Посуда есть у каждого, но котелок один хуй весит
Ну вот, я про то и говорю. В соло у тебя почти всегда одна емкость для готовки и для приема пищи.
>Фуфайка для котла очень крутая штука особенно для зимы и для большой группы, ты просто греешь воду, засыпаешь в крупу, выключатель газ засовываешь в фуфайку и дальше она настаивается нихуево так экономя топливо, если не жалко можно и просто в спальник закручивать, но это такое.
Я понимаю про что ты говоришь. Такой термос можно смастерить из того что есть, если в этом есть необходимость. В пакет, шапкой накрыть котелок, убрать в рюкзак. Обычно необходимости нет, если готовить в малой емкости и не ставить ее прямо в снег.
>И увы, аптечка это не грам 50, это личная аптечка с пластырем и нафтизином, а пара эластичных бинтов. Мазь для суставов и прочая хуета сколько то да весит. Я раньше ходил исключительно на пилюлях но пару случаев заставили ее расширить немного и с радостью ее бы раскидал на пару человек.
Ты все равно понесешь все что тебе нужно на своем горбу. Групповая аптечка - часто ящик медикаментов, который несет некомпетентный человек. Если кто-то действительно тяжело заболел - надо жрать эвакуироваться в больницу любыми доступными средствами. Травматологический набор имеет смысл на большую группу, но для этого тоже нужен не "медик" а квалифицированный человек. Что-то, что случается еще реже.
>Брать или не брать вопрос аскетизма, эти мелочи дают комфорт, я даже легкоходом их беру, просто так, комфорт это приятно.
>И нечего тут скобки писать, ты может и любишь аскетом ходить, я как-то сторонник какого-то комфорта, та же веревка для трусов или гамак, это все общественный вес.
Если носить с собой мелочи для всего - не получится никакого легкоходства. Ну только если все сделано из титана, дайнимовых ниток и аэрогеля, только за их стоимость дешевле нанять шерпу. Да и то "вы перегружены и не можете бежать".
На скобки не обижайся, я с бельевой веревки правда посмеялся.
Видишь в чем у нас с тобой разночтение: ты считаешь, что легкоходство - это про современные материалы и дорого.
Я тебе говорю что легкоходство это про аскетизм.
А в аскетизм ты не хочешь. Что соврешенно в порядке, значит тебе это и не нужно.
Но о чем тогда спор?
Пост 1 из 2.
>Диван-диваныч, плз. Пуха может быть просто меньше и все будет заебись комкаться, а больший объем держать за счет более плотной наружки. Ты никогда не отличишь вот так сходу без хорошо набитой руки пощупав что перед тобой - честные ФП650 от честных ФП800 (при разнице в цене минимум в 2 раза).
Интересно, ты "диван диваныч" используешь как междометие?
Меня в снаряге интересуют эксплуатационные характеристики, а не надпись на фантике. И если вес и объем в сжатом и распушенном виде вдвое более дешевой куртки окажется каким-то чудом таким же как у двое более дорогой - надо брать ту которая меньше стоит.
-
>>74998
Прочитай это: >>74719
Нечасто встретишь ньюфага кто сразу в силнейлон, к тому же.
Но это аргумент в пользу того что одноместка не рациональное укрытие. Если уж палатка то хотя бы двухместная.
-
>>75032
>Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.
Абсолютно точно нет. В палатке почти весь ее вес - это ткань. Даже самая тонкая ткань имеет значительный вес. На втором месте - каркас, пожалуй. Свистелки и перделки типа зипперов, люверсов, веревочек и строп, то есть фурнитура - последнее. Это проще всего обрезать и облегчить, но это самое незначительное.
> отказ от каркаса, либо даже переход на тент или гамак
>тундре не впрочем ни то ни другой вариант особо представить нельзя
Тент в тундре использовать можно.
А гамаки по весу общей спальной системы получаются тяжелее палатки. Тебе ведь нужен гамак, спальник, тент, коврик, андерквилт, дохуя веревок и карабинов, пара колышков. Гамак легкоходно только там, где очень тепло по ночам.
Пост 2 из 2.
>Тент в тундре использовать можно.
При отсутствии гнуса или с доп палаткой из сетки.
Откуда в одномеске проблема с конденсато то?
В одномеске не тесно (если это не собачник на палках)
Двухместные одномески весят 05-07 двухмески, это порядочный вес.
Если у тебя одна ёмкость для всего… ты - чёрт.
личное дело каждого, но я ебал бомжеходство с 1 литровой кружкой
Можно и из трусов шляпу сделать а из носка трусы.
У тебя просто путь к легкоходству лежит через бомжеходство и выкидывания всего подряд, у меня - через облегчение своего снаряжения без потери в комфорте.
Свои таблетки каждый несёт сам, а общее - средство от растяжений срачки головы и порезанного пальчика.
Так и спора то нет.
Ах и да, про бельевые верёвки.
Я просто уже пиздец как заебался сушить тряпки на веточках, кустиках, оттяжках для палаток.
И в один момент просто взял 10 метров бельевого шнура, жизнь заиграла новыми красками
У меня чалка с карабинчиком, использую как верёвку на стоянках.
Годный лайфхак, буду благодарен за фото в сплавном треде, если есть.
мимо водник
Бюджет до 6-7к.
Варианты:
https://technostor.ru/catalog/produ%D1%81t/palatka-turisticheskaya-atemi-baikal-3-cx?utm_source=ymarket&utm_medium=CPC&utm_term=619389&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9Cw0LvQsNGC0LrQsCBBdGVtaSBCYWlrYWwgMyBDWDtlSFBCUHl0WkZoNER4U2R0Ml9peVRBOw&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fproduct--palatka-atemi-baikal-3-cx%2F1720232368%2Foffers%3Ftrack%3Dtabs%26onstock%3D1&ymclid=15974818936279387502500001
Недорого (скидочка), небольшой вес, отзывы нормальные.
И вариант 2:
https://www.kant.ru/catalog/product/2687261/
Отзывов нет. Вес неплох. Но: ОДНОСЛОЙНАЯ. Зато не ноунейм.
Пффффф блядь проблевался.
До 6-7 к хуле тут выдумывать, в мейнстримовых магазах вот тебе, все на алю дугах раз
https://trial-sport.ru/goods/51528/1418029.html
толстый тент, большая, два тамбура
джва
https://www.sportmaster.ru/product/10368802/
у этой конструкуия особо ветроустойчивая
три
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html?fromBanner=category
внешние дуги, удобно ставить. Но вход один.
четыре
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556122.html?fromBanner=category
Если тебе нужна тройка, то есть траверс 3 в шпротмастере.
Сочные палатки, особенно первая. Жаль, что не трехместная.
Из трешек я нашел интересное только
https://trial-sport.ru/goods/51528/1409945.html?color=img1
Ну и траверс 3. Но в чем преимущество того же траверса перед атеми? Дуги не алюминевые у Атеми, но вес при этом такой же. Также у атеми рипстоп, как пишут.
>Но в чем преимущество того же траверса перед атеми?
Дуги 8.5мм алю с 4-мя точками пересечения против хуй пойми каких дуг (по одним данным фиберглас, по другим дюрапол, по фотке дюрапол, насчёт толщины ничего сказать нельзя), есть возможность посмотреть на палатку в магазе, так как эту атеми я не видел вообще. У траверса кармашки внутри больше. У Траверса гарантия 2 года, можно комплектацию посмотреть, известно число оттяжек и колышков. Насчёт атеми не указаны: толщина дуг, ткань тента, число оттяжек, число колышков. То есть если нельзя посмотреть то это вообще кот в мешке.
У меня была атеми, только другой конструкции, в 2005-м году покупал.
ИМХО с тем же успехом можно взять teslin 3 из спортмастера, они примерно аналогичны.
>https://trial-sport.ru/goods/51528/1409945.html?color=img1
Говно однозначно.
Пусть её покупает тот маркетолух, что импортировал.
https://market.yandex.ru/product--palatka-atemi-baikal-3-cx/1720232368/spec?track=char&nid=56016
Тут по атеми достаточно инфы указано.
Числа колышков всё равно нет.
Ладно, допустим там колышков и оттяжек хватает. Всё равно траверс более ветроустойчивая и карманы там лучше. Это как минимум.
Другие трёхи. Раз
https://www.decathlon.ru/palatka-arpenaz-freshblack-id_8357355.html?fromBanner=category
Два
https://www.decathlon.ru/palatka-dl-kempinga-mh100--id_8553542.html?fromBanner=category
Три
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556125.html?fromBanner=category
>Если у тебя одна ёмкость для всего… ты - чёрт.
Ух попизди мне тут, посудная лавка.
>У тебя просто путь к легкоходству лежит через бомжеходство и выкидывания всего подряд, у меня - через облегчение своего снаряжения без потери в комфорте.
>Так и спора то нет.
Правда. Добра.
>>75169
Анон, обе палатки по твоим ссылкам хуйня какая-то. Выше тред посмотри, вон анон кидал китайского ультралайта. >>74998
>>75048
>Вот красивая большая однушка из силиконки, 820грамм без каркаса, на палки ставится.
По такой же схеме есть палатка за чуть более адекватную цену:
https://drop.com/buy/massdrop-x-dan-durston-x-mid-1p-tent
Регистрироваться, чтоы посмотреть цены - пиздец
Хотел размер спального места оценить.
Однослойка в наших условиях - это определенный компромисс с комфортом, для многих критичный
Они обе выглядят заебись только на картинках, где их в фотошопе растягивали. В реальности там пиздос провисание идет при дожде, постоянно за оттяжки цепляешься. Не говоря уже о том, что палки вне горного похода ненужное говно.
Ради христа, перед тем как купить такую хуйню за несколько сотен баксов попробуйте такое же говно из сплава, сразу поймете что вам такая хуйня не нужна и возьмете или максимум-ультралайт тент, или пирамиду, или каркасник.
Удвоил этого, когда под предлогом ульралайта вам кто-то предлагает шалаш(даже двухслойный) который без каркаса и ставится на палках и оттяжках - надо сперва понимать что это не палатка, а шалаш, и с немного другим уровнем комфорта и немного другими эксплутационными характеристиками.
Если оно вам подходит - то збс, но даже однодуговые палатки(которые получше шалашей будут) тоже подходят далеко не всем и далеко не всегда, не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом, с таким подходом можно спать и в 2-х мусорных пакетах
>Не говоря уже о том, что палки вне горного похода ненужное говно.
О, советы уровня б подъехали. Знаем таких. Чмоня, ты всю группу тормозишь.
>В реальности там пиздос провисание идет при дожде
Любая ткань плетеная из ниток при намокании провисает. Тебя чо, так и не научили в дождь подтянуть тент и сам не допер?
>>75242
>не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом, с таким подходом можно спать и в 2-х мусорных пакетах
Вообще, с твоим подходом можно вообще палатками не пользоваться и спать в кемпинговых домиках или RV. Не ведитесь на бакпакинг.
>>75238 , >>75048
Обе две сомнительные палатки. Очень дорого за не самую удачную конструкцию из не самых охуенных материалов. За 7-10 можно взять у китайцев хорошую палатку из силиконки. Если кошелек позволяет проебать 20к+ на палатку в не техническую пешку, я бы вообще в сторону кубена посмотрел. Но проще белого шерпу нанять.
>Обе две сомнительные палатки.
Речь про конструкция, а не про изделие.
>Знаем таких. Чмоня, ты всю группу тормозишь.
Извини, я не жиробас и не ультрадрищ и не нагружаю свой рюкзак так, что не могу идти без палок с постоянной скоростью.
К тому же в самых интресных местах в рашке палки только мешают, потому что чистой ровной натоптанной тропы там нет.
> я не жиробас и не ультрадрищ
Да похуй на тебя и кто ты там.
>К тому же в самых интресных местах в рашке палки только мешают
Не замечал. Еще не замечал чем там конкретно рашка отличается.
Сам обосрался - сам пилю отчет, чтобы другие таких-же надежд не питали:
TL DR: Нагар в посудомойке не отмывается.
Прежде чем тратить сотни нефти на М39 решил провести дешевый эксперимент и закупил дешевый литровый чайник из стали в шпротмастере. В выходные на кемпинге прокипятил в нем литров 8-10 воды суммарно и на углях и на специально собранной финской свечке, после чего попробовал отмыть в посудомойке. В результате - хуй. Вообще не отмывается.
Попиздовал с окайфейсом за металлической губкой и шуманитом в хозмаг. Ладно хоть недорого заплатил за этот урок.
TL DR: Нагар в посудомойке не отмывается.
Конструкция тоже вопросы вызывает, например о целесообразности именно такого расположения стоек. Почему не одна? Это проще, более устойчиво, быстрее поставить и нужна всего одна палка. А если все таки использователь две палки, зачем их смещать друг относительно друга, а не воткнуть как в палатке "домик"? Так места больше, и опять же более устойчиво.
Зипакс дуплекс пикрил
>Чмоня, ты всю группу тормозишь.
С какого перепугу ты решил что палки как-то ускорют или замедляют движение?
>Любая ткань плетеная из ниток при намокании провисает.
Рвстяжение полиэстерки почти незаметно, растяжение нейлонки это просто пиздец который действительно обязательно надо подтягивать, нахуя ты пиздишь не разобравшись то?
>с твоим подходом можно вообще палатками не пользоваться
С моим подходом я сплю в комфортных палатках не в зависисмости от их обема, а не залажу в собачью будку от ворова со словами что я вкатываюсь в ультралайт.
>>75250
>я бы вообще в сторону кубена посмотрел
Ты сперва разберись с тем и материалами что тебе доступны, а потом рассказывай что бы ты там куда смотрел.
А ты надеялся что его можно будет просто сполоснуть и само отойдет? Не. Спойлерну: от титана тоже не отмывается. Нагар вообще очистить сложно и нет никакого лайфхака как это сделать быстро и просто.
Просто потому что копоть практически из себя представляет краску из смолы и сажи.
Металлической губкой и растворителем быстрее всего, но проще просто смириться с тем что любимая костровая посуда всегда будет засрана.
Если ты совсем того можно вымачивать посуду в растворителе, погружая целиком на несколько часов. Но зачем?
Нагара будет поменьше если котелок держать подвешенным, а не ставить в угли и костер жечь не из хвойных пород.
С полированного металла проще счищать офк.
Ну ты и хуеплет.
>С какого перепугу ты решил что палки как-то ускорют или замедляют движение?
С того самого, что с палками быстрый темп ходьбы под рюкзаком держать проще.
>Рвстяжение полиэстерки почти незаметно, растяжение нейлонки это просто пиздец который действительно обязательно надо подтягивать, нахуя ты пиздишь не разобравшись то?
Ты понимаешь, деб, что ткань тянется не из за материала ниток а из за принципа их скрепления, что это ткань, а не пленка?
>С моим подходом я сплю в комфортных палатках не в зависисмости от их обема, а не залажу в собачью будку от ворова со словами что я вкатываюсь в ультралайт
>>не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом.
Cудя по всему, ты в сидишь в палатке торговой и барыжишь кирпичами или чем там.
>Ты сперва разберись с тем и материалами что тебе доступны, а потом рассказывай что бы ты там куда смотрел.
Ты это пишешь в ответ на фразу "Если кошелек позволяет проебать 20к+ на палатку в не техническую пешку, я бы вообще в сторону кубена посмотрел. Но проще белого шерпу нанять.". Перечитай ее еще раз.
Короче была у меня подаренная кружка с принтом, я ее пару лет мыл руками и все было ок, а потом впервые помыл в посудомойке и принт смыло нахуй. Поэтому да, надеялся что отмоется.
>Почему не одна?
А почему у стула 4 ножки а не 3?
Почему у машины 4 колеса?
> Это проще, более устойчиво
Ты скозал?
> нужна всего одна палка.
И места в 2 раза меньше.
>и, зачем их смещать друг относительно друга, а не воткнуть как в палатке "домик"?
Затем.
а зачем у спальников застёжка сбоку а не на груди?
Ну может быть за 10 циклов мойки посудомойка и отмоет сажу, но в этом очень мало смысла. Плюс ты еще непосредственно саму машину этим засрешь.
Нет, ты все-таки хуеплет.
Кривляешься, блядь, как детсадовец.
>А почему у стула 4 ножки а не 3?
Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
>Почему у машины 4 колеса?
Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
>а зачем у спальников застёжка сбоку а не на груди?
Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок.
Потому что так проще и правильнее
>Ты скозал?
И если тряпка висит внатяг на одной палке, прижатой в землю, то ее проще балансировать когда она одна, чем когда их две и несимметрично стоящих, не заморачиваясь что структура держащаяся за счет упругости ткани и оттяжек развалится из за сместившихся стоек. Плюс с одной стойкой ее банально проще придержать во время установки.
Ты получил нормальное объяснение на детсадовский вопрос, теперь иди нахуй отсюда.
>С того самого, что с палками быстрый темп ходьбы под рюкзаком держать проще.
Кому проще? тебе? ну ок, мне палки как 5-е колесо и ничем не помогают.
>Ты понимаешь, деб,
Еще раз, полиестер(полиэфир ) - не тянется, нейлон(полиамид) - тянется, открываешь ютуб и смотришь видосики.
А покрытия - если ты не в курсе то многие палатки имеют оба типа покрытия одновременно.
>Cудя по всему, ты в сидишь в палатке торговой
Нет, я сижу в каркасной полиэстерке которая внезапно не тянется и вполне так комфортна.
>Ты это пишешь в ответ на фразу
>Перечитай ее еще раз.
Перечитал, "если много денег - купи самое дорхое, главное чтоб цена большая или найми раба" - совет уровня деграданта.
самый тупой вопрос, нахуя? мыть посуду имеет ровно до того момента пока она перестаёт пачкаться.
>Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Да? а почему тогда на заводах стулья с 3-я ножками повсюду стоят?
или почему ножек не 5? больше же значит лучше?
>Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Почему тогда не 5?
>Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок.
Ещё одна озуенная фантазия, тогда почему всё больше и больше появляется спальников с зиперами сверху?
>И если тряпка висит внатяг на одной палке, прижатой в землю, то ее проще балансировать когда она одна и потеря одной оттяжки заваливает всю конструкцию
>и несимметрично стоящих,
не симетрично чего лол, откуда ты эту симетрию вообще взял?
>Плюс с одной стойкой ее банально проще придержать во время установки.
давай так, ты ставил подобные палатки или это всё домыслы и фантазии?
Я ставил если что,разница межу одной палкой и двумя палками - никакой(оба говно)
>давай так, ты ставил подобные палатки или это всё домыслы и фантазии?
Я ставил тент подобным образом. В палатках есть карманы для рукояти или люверсы острия палок, но это не панацея. Одна опора надежнее всего и проще в установке, но с двумя пространства внутри побольше.
>Ещё одна озуенная фантазия, тогда почему всё больше и больше появляется спальников с зиперами сверху?
Появляется все больше и больше спальников без зипперов и спины.
Алсо,
"Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок"
>Ещё одна озуенная фантазия
Найс.
Но там же тепловой шов на зипере который молнию закрывает.
И нет тепло в спальнике не ползет в верх, оно ползет куда складка ляжет
То есть это как, все равно что на холодной земле спать, или он просто не нагревается особо от тела? Или в спальнике будет норм? А как быть сейчас, когда ночью довольно прохладно будет? Как в таких случаях поступают вообще? Или проще купить сразу с утеплением, или можно подложить пенку, скажем?
Проще самонадувайку купить, бро. И недорого и тепло. Минус чуть больший вес и объем, чо в машине не критично обычно
Их же надо хранить в надутом виде, а мне нужно 3 ковра, а в хате места нету. Так бы купил наверное.
А какую порекомендуешь если что?
Ну это не так критично на самом деле, сомнется немного пена, ничего страшного. Самому приходится так хранить.
Мне такого хватает, использую не так давно - два сезона
https://www.sportmaster.ru/product/10367505/
В принципе, можно брать Трамп, спортмастер, декатлон - посмотри отзывы конкретной модели. Да любой более-менее известный бренд. Много денег я бы не тратил.
Для машины лучше пожалуй потолще взять, которые просто скатываются, а не складываются еще вдвое вдоль - будет комфортнее, хотя и на моем после пенки отлично высыпааюсь, и на теплую половину вполне хватает, не мерз (ну я и на пенке не замерзал)
Надувахи от нейчурхайка поголовно грешат тем что травят.
Кроме того да, будет не жарко, вариант с пенка+надуваха встречался, но по сути это только плюс к комфорту, не более.
Если брать с утеплением - ну это совсем другая ценовая категория, если ты не богач да и только выкатываешься, прислушайся к совету ниже, самонадуваха твой путь, ну или обычная пенка.
>>75305
А хрен его знает как его хранить, вот сам задолбался, не квартира а магазин ковриков спальников
добавить забыл, что для троих (семья?) возможно лучше чсто-то типа такого, прямоугольной формы, чтобы вместе можно было поставить https://www.sportmaster.ru/product/10367503
>А хрен его знает как его хранить, вот сам задолбался, не квартира а магазин ковриков спальников
вот поэтому и храню свернутой, и так в какой шкаф не влезь - везде снаряга. Решил, что душевное спокойствие дороже стоимости спортмастеровского коврика термарестовый бы наверное холил и лелеял
если уж так то может что-то типа https://www.sportmaster.ru/product/1720831/?icid=catalog/vidy_sporta_/pokhody/kovriki_turisticheskie|prodrec_SM|1720831
даже те что рядом лежат расползаются во все боки
>Аноны, нужны надувные коврики в палатку для кемпинга/автотуризма
Самонадувающийся коврик теплее будет и дешевле. Они тяжелые и более объемные, но тебе ж багажник не съест. Как вариант - надувной кемпинговый матрас типа интекса.
>Понравились матрасы naturehike, но я так понял у них вообще все матрасы без утепления, как говорят
Да, китайцы пока не делают легких надувашек с пухом или фольгой внутри. Но делают самонадувающиеся ковры и дешево.
>То есть это как, все равно что на холодной земле спать, или он просто не нагревается особо от тела? Или в спальнике будет норм? А как быть сейчас, когда ночью довольно прохладно будет? Как в таких случаях поступают вообще? Или проще купить сразу с утеплением
Нет, это примерно как спать на сантиметровой пенке, но мягче. У пенки примерно R=1 и у надувашки без утепления ~4см R=1 примерно.
Спальник на утепление тут не очень влияет, потому что утеплитель сильно сминается под весом тела. Затем ковры и носим.
>или можно подложить пенку, скажем?
Очень здравая мысль. Так теплее и еще и пенку проколоть сложнее. Минус в том что пенка объемная, да и вообще если все равно на пенке спать смысл надувашки под вопросом, только для комфорта.
Смотри, основная фитча надувашек в том что они мягкие, легкие и очень компактные. Но хрупкие. Это легкая конструкция ограниченной живучести (переломы воздуходержащего слоя) которую легко еще и проколоть. Есть еще самонадувные ковры, когда внутри надувашки слой поролона, они потеплее, но сильно тяжелее, килограмм весят. Тоже хрупкие и проблемы те же, но они теплее. Сами, кстати, не надуваются, вопреки названию.
Доступно спасибо.
Я прост еще мечтаю в велопоход съездить когда-нибудь и в том числе поэтому про надувайки интересуюсь. В принципе если по теплу это как пенка, то возьму, все равно в теплое время поеду. Но если китайские пропускают, то буду смотреть что-то подороже
Да не за что. Друзья с двачей за этим и нужны.
Я субъективно могу сказать, что китай и бренднейм по надежности одно и то же. Но с хорошим бренднейм типа климут, экспед или термарест у тебя есть возможность воспользоваться гарантией. А китайские стоят в 2-10 раз дешевле.
Еще у хороших производителей есть варианты потеплее, с хрустящей фольгой или пухом внутри. Если потратиться, я бы смотрел в эту сторону, на ковры с R повыше.
Бери пенку и не еби мозги.
Я думаю: а какие минусы у такой схемы палаток?
Просто это мой первый заказ на али. Вообще.
https://aliexpress.ru/item/4001020407225.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.776833edLCxBH0&_ga=2.261801354.648946849.1598039695-1633923796.1588689810
>Я думаю: а какие минусы у такой схемы палаток?
Хуевая ветроустойчивость.
https://www.decathlon.ru/2-seconds-freshblack-2-mest--id_8357352.html
Хочу палатку чтобы чтобы ночевать во время отпускных автопутешествий (Крым, Карелия, Урал).
Не слишком ли она избыточная? Размер чехла огромный, если приспичит, с собой не возьмешь. Может декатлоновский Трек 100/500 взять?
Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии? Температуры могут падать очень даже, могут пойти дожди. Что иметь в виду?
Для кар кемпинга нормально. Недорогая и выглядит вроде симпатично. Если ты хочешь что-то на себе таскать то ну это нахуй, ебучих 3.3 килограмма.
>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии? Температуры могут падать очень даже, могут пойти дожди. Что иметь в виду?
Что палатка твое существование теплее не сделает. Это не дом и отопления в ней не будет. Спальник и коврик возьми теплые и все хорошо будет.
>>75490
Ты хоть делай ремарку что имеешь ввиду ураганные ветра, даже для гор редкие. Да, чем приземистее палатка тем ветроустойчивее.
>во время отпускных автопутешествий
>Не слишком ли она избыточная?
Нет.
>если приспичит, с собой не возьмешь
Ты уж определись тебе автопутешествия или рюкзак.
>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии?
Нормально.
>Ты хоть делай ремарку что имеешь ввиду ураганные ветра, даже для гор редкие
При урагане (настоящем, а не как у диванны аутачеров) ее вообще нахуй отрывает, потому что зазор до земли от наружнего тента несколько сантиметров.
Эти 2-секундные схемы палаток говно ебучее во всём, кроме того что сами принимают форму.
Трек 100 плоха только тем, что один вход не позволяет в ней находится на солнце днём летом. Там будет температура не менее +60.
>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии?
В палатке спать при температура -5..+5 примерно так же хуёво, как и в любом другом неотапливаемом помещении. Нужен спальник и коврик. Коврик вообще всегда нужен. И спальник тоже почти всегда. То есть ничегошки особенного я не скажу. Если сравнивать палатку и неотапливаемый вагончик, то вагончи лучше тем что спишь на кроватке и с неё удобнее вставать. Всё, собственно. Да и то под вопросом, так как по вагончику мы ходили в тапках и уличную обувь надо было надеть у входа.
>балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Хуя ты серишь.
Ведь всё наоборот. Если обосраться с длиной одной-двух ножек из 4, то стул будет шататься, ровно его не поставить.
А с 3 ножками это невозможно, даже при проёбе длины все три ноги всегда будут опираться на землю.
Именно так, где-то от +60 до +75 температура в закрытой палатке с одним входом на солнце летом.
Не знаю что там, но если там дайнима - вот она и стоит как паравоз.
1.5 на пвдшки есть и подешевле есть и полегче, смотря что тебе надо.
Если самонесущие - клоны всяких хубахуб от нейчурхайка.
Можно взять палаткодомик потд трекпалки он и легче будет и дешевле их есть море вариантов, просто смотри от китайцев.
Можно вообще однослойку из Ашана взять, поди не помрёшь
и да, что для тебя есть дорого
Потому что она из Кубена, это охуенный материал, как по весу так и по свойствам.
Ходил в поход с челом у которого была такая палатка zpacs plexamid, впечатлился И захотел такую же, во первых она весит 420гр, во вторых ставится за 3 минуты, в третьих этот материал хоть и тонкий, но практически не тянется в отличии от силиконки, во время дождя с ветром мою пирамиду колыхало ветром как жидкую соплю, когда его палатка вообще не замечала ветер, растянутая на 10 кольев она стояла вообще без каких либо шатаний, как будто это не тряпочный домик на трек палке, а стальной дом на фундаменте.
Пикрил
Спасибо за ответы. Но вообще я ту китайскую имел в виду, Ланшан от 3F, не оригинал. Ладно бы, если бы там был китайский кубен, и она весила полкило. Или, наоборот, стоила бы баксов 70-80. Просто так можно пару косарей добавить и взять уже что-то типа того нового CloudUp2 весом до 1 кг из 10D в самостоящим каркасом. Вообще просто смотрю в сторону какой-то минималистичной лёгкой двушки для хождения в соло либо вдвоём ненадолго и в умеренно хорошую погоду. Но не хочется на это тратить много денег, потому что на мой взгляд любая такая палатка будет всё равно ущербнойв плане удобства, комфорта. А нормальная просторная палатка у меня есть, и она, соответственно, тяжеловата.
А пикрил не китайская, я оппик искал по запросу зипакс дуплекс.
Продукция от 3F UL с одной стороны правда оверпрайс, за счет тренди-легкоходства. Но насчет кроя ты неправ: имея опыт некоторого самошива я скажу, что пошить такой домик будет не особо-то проще, чем тент для каркасной палатки. То есть геометрия однозначно более простая для понимания, но какая в хуй разница если материала и работы там примерно столько же.
>потому что на мой взгляд любая такая палатка будет всё равно ущербнойв плане удобства, комфорта
Тут тоже не соглашусь. У обитаемости есть два критерия: внутренний объем, включая высоту, и удобство залаза-вылаза. И у такой конструкции домика с боковыми входами и объем получается нормальный, и сбоку влазить комфортнее чем заползать через перед в какой-нибудь big agnes copper spur (cloud up) как собака на четвереньках ползком.
https://www.decathlon.ru/palatka-dl-kempinga-mh100-id_8513471.html
https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-arpenaz-10-id_8513489.html
https://www.decathlon.ru/matras-trek-id_8493065.html
Отнюдь. У меня палатка с дугой в кармашке, за то время пока ту дугу пропихаешь, можно ланшань поставить полностью.
Я думаю вообще не соснешь. Хули там температуры по 10-20 градусов по ночам должны быть.
Если есть еще немного денег купи спальник получше, компактнее. Этот здоровый ебанись будет.
Такое бывает, когда она в тряпке застрянет, да. Но я не про время установки, а про сложность установки. У палаток с карманом все супер просто: буквально вот дуга, вот тряпка, сложи вместе - палатка стоит.
Те которые с петельками там можно проебланить дугой мимо петли и придется пересобирать, которые на клипсах - нужно сначала дуги поставить, что вообще в целом исполнить быстрее, но самая дурак-френдли система это натягивание палатки на дугу. Там если только дугу сломать или тент порвать можно. Но как говорится, все сломать можно.
Пикрил
>Просто так можно пару косарей добавить и взять уже что-то типа того нового CloudUp2 весом до 1 кг из 10D в самостоящим каркасом
Как пользователь однослойной пирамиды под палку и владелец клаудапа 2 утверждаю, что для одиночных походов пирамида однозначно удобнее из-за большого бокового тамбура и возможности ставить в дождь не моча ничего (с опытом установка вообще начинается с того, что кидаешь рюкзак в место под тамбур и он остается почти сухой и не мешает установке). Тем более что скоро и несамостоящие однослойки из 10D появятся у тех же 3ф/ланшан/чингчонгультралайт и разница в весе снова увеличится (хотя она и сейчас 200 г).
Норм, на пенке может быть некомфортно на камнях, но зато легкая.
И именно эта пенка из декатлона довольно быстро рвется о камни и вообще продавливается. Лучше уж ижевку, она более плотная и меньше влаги впитывает. Ну или хотя бы спортмастеровскую потолще.
Если ты тот анон, который с тянкой идет, то если есть свободные деньги, то можно купить на тянку самонадувайку https://www.sportmaster.ru/product/1720811
Но при условии, что рюкзаки относительно легкие. Спать будет гораздо комфортнее, а реальный вес меньше килограмма.
Еще обязательно подпопник/сидушку из пенки - очень удобная вещь.
Вообще, если ты из ДС, советую заехать в дисконт спортмастера на Оржоникидзе, 11 (мцк, пл. Гагарина): там бывают и спальники с большой скидкой, и палатки с какими-то незначительными дефектами, коврики да и одежда. Сам в этом стоке покупал несколько вещей с хорошей скидкой.
Только обрати внимание при выборе спальника, что спортмастер указывает в названии модели нижнюю температуру комфорта или даже лимит. При выборе спальника для девушки ориентируйся только на верхнюю температуру комфорта.
>Как пользователь однослойной пирамиды под палку и владелец клаудапа 2 утверждаю
А какой у тебя рост?
Лечь еще полдела в палатке, но хочется по-человечески смочь сесть, переодеться и т.п., чтобы не тереться о стенку
>А какой у тебя рост?
175.
>но хочется по-человечески смочь сесть, переодеться и т.п., чтобы не тереться о стенку
Сесть точно не проблема, у меня на палке на 125 см стоит, а скаты у горбатого клаудапа не меньше и у краев высоты тоже нет.
В любом случае легкоходство это не про "жить днем в палатке", а спать и в дождь жрать в ней, иначе проще обычную взять (обычная это не типа клауда, разумеется).
>купи спальник получше, компактнее. Этот здоровый ебанись будет.
Тоже так подумал.
У меня тут только декатлон и спортмастер.
Такой https://www.sportmaster.ru/product/10357399/ получше будет?
Или такой https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-trek-500-10-id_8575966.html ? Но этот на 1т.р. дороже, а я нищук, стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
>>75590
> спортмастеровскую потолще.
Понел, спасибо.
Вроде такой https://www.sportmaster.ru/product/10103216/ которая подороже?
> тот анон, который с тянкой идет
Не, я другой, один иду.
>если ты из ДС
Не, южная мухосрань. Но дисконт спортмастера у меня тоже есть, зайду, спасибо за советы!
> спортмастер указывает в названии модели нижнюю температуру комфорта или даже лимит.
А, так вот в чём разница между двумя спальниками из декача и спортмастера, что я скинул выше? Из декача, более дорогой, теплее получается.
>А, так вот в чём разница между двумя спальниками из декача и спортмастера
тот, что в спортмастере - на самом деле на +20. это как раз то, о чем я говорил. +10 для него нижняя температура комфорта(соответствует - "лимиту" у спальников декатлона), значит уже можешь подмерзать. Из спортмастеровских примерный эквивалент вот этот: https://www.sportmaster.ru/product/10357393
>стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
А вот стоит переплачивать вдвое за спальник кокон - не знаю, правда. Смотри сколько у тебя денег, и на что их важнее потратить. Может у тебя еще чего из снаряги нет. В общем, надо прикинуть, прикинуть вес рюкзака, и тогда уже смотреть, стоит ли переплата 400 грамм выигрыша в весе (и еще несколько в тепле, т.к. в коконе немного теплее). Мой первый спальник был - одеяло, и ничего вроде. Если вдруг в дисконте окажутся со скидкой, тогда точно бери.
>Вроде такой https://www.sportmaster.ru/product/10103216/ которая подороже?
Посмотри и в локальных магазинах типа рыболовных. Но и эта пенка из спортмастера норм, толстая, но от воды лучше беречь - пористая, намокает немного.
>стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
Честно говоря, - нет. То и то - синтепоновый спальник. Есть смысл взять что-то, что занимает хотя бы в два раза меньше объема. Даже если будет стоить денег. С хорошим пухом выигрыш в объеме был бы раз в 5 относительно, при той же температуре, считай это как максимум.
Но тебе если к спеху надо, закупись в декатлоне да и не метайся, нормальный сет на первое время и юга осенью это хорошие мягкие условия. Потом если спальник получше купишь этот тоже пропадать не будет.
П.с, на ночевки +10 +20 в целом и пледа хватит. Но ничего не буду советовать, люди бывают мерзливые очень. Мне же в жару уснуть невыносимо.
> П.с, на ночевки +10 +20 в целом и пледа хватит.
В +10 уже не так заебись (в трусах прям совсем не заебись) спать под одним легким пледом типа флиса 100 (а более толстый уже весит больше спальника) и лучше все-таки брать хоть и самый простой, но спальник с утеплителем.
Маленькую это меньше, чем star river 2.
Знаешь, на мой взгляд эта палатка уже на границе меньше некудаза разумный прайс и относительно комфортно.
То есть ещё меньше это уже варианты либо однодуговых или вообще сабочатников на трекпалках
Ты лучше скажи готов ли ты к этому.
Для чего тебе вообще нужен такой вариант? Может рили вообще взять однослойку чуть ли не из ашана?
Не совсем понятен запрос. Меньше, всмысле легче? Клауд ап 2 из 10D без футпринта, колышков и веревок 975гр весит, куда уж легче.
>Может рили вообще взять однослойку чуть ли не из ашана?
У меня есть saxifraga monolayer и она очень тесная, я только по диагонали помещаюсь и есть teslin 3, но она большая и тяжёлая.
>>75706
Есть spider 2, которая отличается отсутствием поперечины.
>>75718
Как я понял, меньше спайдер и клауд ап. Есть ещё какая-то классическая на двух дугах без хаба и самая новая, ну у которой вход с головы и там дуга такая большая.
Мне тут ещё внезапно приглянулась палатка от BlackDeer с одной дугой и консолью - весит всего 1.5 кг, причём это честная двойка с 2 входами и тамбурами, по удобству будет практически как моя нынешняя трёшка от 3F. А вес позволяет её и в соло брать. Компромиссы в виде меньшей устойчивости и обилия сетки на внутрянке для коротких летних равнинных походов по идее не должны быть критичными. Если отловить на скидках баксов за 100, вообще было бы супер.
Сетка это блять холодно, заебало + мне кажется ебучий зазор слишком большой будет ЗАДУВАТЬ владелец еос1п заебало немного, хотя кому даю им нравится всё
Мне больше эта нравится
https://www.youtube.com/watch?v=X91spKbar4Y
>Сетка это блять холодно
Спальник нормальный купи.
Если ты сэкономленный за счет сетки вес инвестируешь в пух в спальнике, то будет значительно теплее (потому что пух рядом с телом изолирует значительно лучше, чем нейлон того же веса, растянутый на многократно большую поверхность).
Нейлон не создаёт теплоизоляцию. Теплоизоляцию создаёт воздух.
При чем тут спальник, мне тупо сквозит.
Мне кажется более эффективно как раз инвестировать в то чтоб не сквозило чем в спальник
>Если ты сэкономленный за счет сетки вес
Китайские сетки зачастую не легче сплошной ткани
Очевидно сетка обеспечивает большую конвекцию, чем сплошной нейлон, поэтому нахуй иди лишь-бы-спиздануть-анон.
>>75746
>При чем тут спальник, мне тупо сквозит.
>Мне кажется более эффективно как раз инвестировать в то чтоб не сквозило чем в спальник
Так для этого достаточно одного слоя, но без ебических зазоров у основного тента, к нему и должна быть претензия.
>Китайские сетки зачастую не легче сплошной ткани
Дохуя легче, этот вопрос уже дохуя раз поднимался на доске, безусловно сетка дохуя легче если мы сравниваем ткань и сетку на аналогичного класса палатках. Только плз без ультралайт кубеновых палаток за 500$ против китайских кемпинговых за 25$ из ашана.
>Дохуя легче, этот вопрос уже дохуя раз поднимался на доске, безусловно сетка дохуя легче если мы сравниваем ткань и сетку на аналогичного класса палатках.
Вот хорошая декатлоновская палатка
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-id_8501684.html?fromBanner=category
Вот вес её составляющих
Общий вес: 1,95 кг.
Съемные элементы для раздельной переноски.
Двойная крыша: 555 г.
Комната: 660 г.
Комплект дуг: 500 г.
Колышки (12 шт.): 120 г.
Чехлы: 60 г + 13 г.
Оттяжки: 24 г.
То есть вся внутренняя палатка, вместе с дном, молниями, фурнитурой весит 660 грамм. Вся часть, выполненная из сетки/ткани (о которой мы говорим) будет весить на грамм 400. Если облегчить её вдвое то это будет 10 процентов от всего веса палатки, но можно ли этого добиться большой вопрос.
Эта норм палатка как универсальная двушка, но у меня трёшка от 3F в таком же весе. Понятно, что у той юбка и полное дублирование тканью, но для меня такое без задач.
>>75741
Да, зазор и мне кажется великоват, и я тоже привык, что сетки существенно меньше. Но тут вес такой, это всегда компромисс. Так-то я в реально холодную погоду не хожу.
>>75747
Так ли всё плохо с ветроустойчивостью? Чтобы понимать, я смотрю двуслойные двушки весом до 1.5 кг, в альтернативах всякие домики на трек-палках и палатки типа Cloud Up 2/Wing. Мне кажется, в лесу вообще плевать на ветроустойчивость по большому счёту.
>Чтобы понимать, я смотрю двуслойные двушки весом до 1.5 кг
Я вот такую куплю наверно
https://aliexpress.ru/item/33018161679.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.391e5d3bPNizZZ
Ты что хотел этим сказать? Что по твоим умозрительным расчетам для взятой с потолка палатки 200 г можно на сетке сэкономить? Если да, то:
1) Безусловно точность таких расчетов хуевая и никого не ебет эта конкретная палатка.
2) 200 г это тоже экономия веса.
>1) Безусловно точность таких расчетов хуевая и никого не ебет эта конкретная палатка.
давай точнее.
>2) 200 г это тоже экономия веса.
Ну можно ещё на чём-нибудь сэкономить, например каркас из рюкзака выбросить или пупырчатый полиэтилен вместо коврика взять.
>давай точнее.
Вес квадратного метра сетки и цельного нейлонового полотна можешь найти в интернете.
>Ну можно ещё на чём-нибудь сэкономить, например каркас из рюкзака выбросить или пупырчатый полиэтилен вместо коврика взять.
Заебись виляния, молодца.
>Вес квадратного метра сетки и цельного нейлонового полотна можешь найти в интернете.
Заебись виляния, молодца.
Ну вот я тебе скажу, что у мср трань 15д весит 110 унц/ярд2, а меш 35 и ты ведь все равно вилять будешь, нахуя?
>>75779
>Ну вот я тебе скажу, что у мср трань 15д весит 110 унц/ярд2
110 унций это, блядь, 3 килограмма нахуй. Из тканей столько весит разве что аирдек, из которого сапы делают.
>15д
Покажи палатку, у которую внутрянка из 15д.
>110 унций это, блядь, 3 килограмма нахуй.
Сорян, опечатался. 1.10 унц/ярд2.
>Покажи палатку, у которую внутрянка из 15д.
Что тебя смущает?
>Что тебя смущает?
Обычно так маркируют тентовую ткань.
>1.10 унц/ярд2.
А площадь основания палатки-двушки примерно 3кв.м (это большая такая двушка).
Площадь всей верхней внутренней поверхности этой двушки примерно 5кв.м.
И того максимум 5 квадратных метров или примерно 6 квадратных ярдов. Ну 7 унций ткани это предел. 7 унций это чуть менее 200 грамм.
То есть получили что внутренняя сплошная часть большой двушки весит максимум 200 грамм. Вот от этих 200 грамм можно что-то отщипнуть ради облегчения, если повезёт то около 130 грамм.
130 грамм экономии ценой увеличения циркуляции воздуха. Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
>Обычно так маркируют тентовую ткань.
Если не ошибаюсь то это не некое магическое нечто для обозначение тента, а "денье".
> Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
Вот и я к этому склоняюсь, мне говорят бери сетку и просто спальник теплее, а мне кажется и комфортней как раз таки наоборот, но как-то в последнее время этот вопрос упёрся в тупик и вкусовщину, я за тряпку, любители сеток - ебитесь с сетками.
> 130 грамм экономии ценой увеличения циркуляции воздуха. Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
Все зависит от условий. Дохуя многих вообще однослойки заебись, а 130 г в спальник тоже дадут несколько градусов.
>Вот и я к этому склоняюсь, мне говорят бери сетку и просто спальник теплее, а мне кажется и комфортней как раз таки наоборот
Если в палатке холодно, то вылезать холодно, без спальника холодно, воздух холодный.
>>75838
Это для двушки. 65 грамм на спальник много дадут? Сколько стоят спальники, где 65 грамм дают те примерно 2-4 градуса, которые даст замена сетки на ткань?
>где 65 грамм дают те примерно 2-4 градуса, которые даст замена сетки на ткань
Ты 2-4 градуса взял абсолютно беспруфно с потолка. Ничего даже близко к этому не будет (но пруфов я тебе тоже не дам, нехуй).
>Ты 2-4 градуса взял абсолютно беспруфно с потолка.
Из своего опыта пребывания в палатке с застёгнутой и расстёгнутой сеткой.
Все верно. Если достаточно тепло, то нерекомендую накидывать на себя куртку или почно - только вспотеешь.
2мм это час лёгкого дождика, да, в чём попало хуярить
15-20мм это ливень такой нормальный
50мм в день это рекордно сильный дождь для центральной россии
>Возьми термометр и проверь.
Взял термометр и проверил, абсолютно неправильно.
>Из своего опыта пребывания в палатке с застёгнутой и расстёгнутой сеткой.
Из моего не так.
Семен, давай ты со своими виляниями доебал.
Напомню, что ты сначала обосрался на заявлении о том, что сетка весит больше основной ткани (хотя это не так даже для самого китайского китая), затем откуда-то нарисовал эталонную палатку-двушку (из декатлона, кек), затем из несвязанной с этой палаткой тонкой тонкой ткани расчитал на глаз экономию на сетке, разделил на желаемое количество жильцов, взял с потолка (укрепив железными аргументами "возьми померь") комический температурный эффект...
Мог бы с таким же успехом просто написать "соси хуй сеткомразь", сэкономил бы всем время.
Если хочется теплую палатку - шейте из ваты юрту. Можно даже съебать догонять жавакодера из кочевого треда, он там лут закопал по пути. И внутри должна быть печка, пара живых тел производят тепла намного меньше чем теплопотери даже палатки из ваты.
Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток, потому что можно применять более тонкую нить. Сетки дают больше вентиляции. Это хорошо. Но не тогда когда очень ветренно иначе в палатке сквозняк. Когда ветра постоянно сетка это хуево. Но ветер должен быть невыносимый прямо.
Сохраняет тепло спальник и коврик. Помогают сохранять.
Коврики нельзя затемпературить, можно только замерять R/ Сырая земля, сухая земля, холодные камни, сырые камни, нагретые камни, снег, лед - все имеет свою температуру, сырость и пиздит тепло с разной скоростью.
>>75860
Да сквозь любой дождь можно ебошить в чем попало. Если ты готов рискнуть после этого простыть.
В походе часто нет такой роскоши, это же сход с маршрута.
Платиновая мора, что-нибудь складное, или обычный кухонный нож?
Я склоняюсь к складному, т.к. нести удобнее.
Виктринокс збс для походов есть модели на любой вкус и вес от 24гр
Если ты выживальщик/бушкрафтер/абвгат, то мора
Дальше уже вкусовщина
>Семен, давай ты со своими виляниями доебал.
ОБОСРАЛСЯ
@
ИЩИ СЕМЁНОВ
>Взял термометр и проверил, абсолютно неправильно.
Пруф я тоже так могу
>Семен, давай ты со своими виляниями доебал.
Я не участвовал в вашей спецолимпиаде по весу, я сказал только про померь.
И вы уже доебали рассказывать о том что палатка не должна греть и что тряпка у них не теплее сетки, физики нахуй.
>>75876
>Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток
Блять, опять вы за старое, вы ещё скажите что на сетке надо узелки вязать и за счёт этих узелков она весит больше.
> Много тепла не надышишь
Надышать можно на пару градусов больше, а пару градусов при околонуле это много
Ого какой ты умный, можешь передёрнуть на своё отражение ещё раз. Очевидно что имелось ввиду "ебошить в чём попало" без риска для себя, изобретатель свинцовых сеток.
>Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток, потому что
Вместо диванного кукаретизма лучше бы спеки ткани чекнул.
>>75883
Любой, который тебе понравится с лезвием от 7 см с хуйней типа стружки нарезать для костра, колбасу порезать справится.
>>75894
>Я не участвовал в вашей спецолимпиаде по весу, я сказал только про померь.
Эти измерения не имеют смысла, т.к. имеют нулевую воспроизводимость. Или ты предлагаешь сделать испытательный стенд с постоянным (контролируемым) ветром и внешней температурой, укладывать в палатку в спальнике подогреваемый манекен?
>>75894
>И вы уже доебали рассказывать о том что палатка не должна греть и что тряпка у них не теплее сетки, физики нахуй.
Тряпка греет, но ничтожно мало, если мы говорим про условия, где наружний тент есть у обоих вариантов.
>>75894
>Надышать можно на пару градусов больше, а пару градусов при околонуле это много
Много относительно чего? Твоей фантазии что тряпка столько даст, а спальник с большим количеством утеплителя не даст? Объясни тогда хули не делают вместо всего веса спальника просто еще несколько слоев, раз там тряпка работает лучше пуха (вы там на пару уже посчитал это, ага).
Все просто, берешь палатку с дверью дублированной тканью, внутрь термометр с дополнительной термопарой и ложишься меряешь с сеткой на двери закрываешь и меняешь с застегнутой тряпкой.
Температуры оно даёт достаточно чтоб когда прохладно я застегивал тряпку и физически ощущал что мне перестало дуть и стало теплее
>Все просто, берешь палатку с дверью дублированной тканью, внутрь термометр с дополнительной термопарой и ложишься меряешь с сеткой на двери закрываешь и меняешь с застегнутой тряпкой.
Охуенная у тебя точность, пиздабол. То, что в течение ночи меняется температура, ветер, твоя собственная генерация тепла тебе я так понимаю похуй, но вот сеточку на двери (1м2?) ты охуеть как чувствуешь.
Зря гонишь на анона, твои утверждения с его никак не расходятся, так как измерения двух температур происходят одновременно при одних условиях.
В ветренную ночь на открытом месте в сетке может ощутимо сифонить, но если притянуть тент к земле, будет меньше дуть. Ветер утихнет, или в лесу станешь - разницы между тряпкой и сеткой уже не будет.
Кстати, люди ночующие зимой в бивике без палатки цепляют на морду бивика что-то типа флисового рукава и в него дышат, так вдыхаемый воздух немного греется да и в лицо не дует.
Ну и да, при около нулевой температуре думаю можно надышать там эти 1-2-3 градуса температуры разницы, да и то в районе головы. Вряд ли они сыграют большую роль, при подходящем спальнике.
>одновременно
* почти одновременно, пять минут, после того как тряпку закрыл, роли не сыграют.
Ну всяко лучше твоей где ты просто говоришь "купи пуховый спальник подороже" и "ткань не будет держать тепло".
При этом я тебе прямо говорю, внутри палатки теплее чем не ее, ткань держит тепло и не сквозит в отличии от сетки. Два слоя ткани будет лучше держать тепло чем ткань + сетка.
> Ну всяко лучше твоей где ты просто говоришь "купи пуховый спальник подороже"
Конечно, 100 грамм вложенных в нормальный спальник те же 4 градуса и дадут.
> Два слоя ткани будет лучше держать тепло чем ткань + сетка.
В ветренную погоду с хуево натянутым наружнис тентом - да, но еще лучше тепло будет держать спальник (и будет давать разницу в любую погоду, независимо от ветра).
>100 грамм вложенных в нормальный спальник
Покажи такие спальники.
>В ветренную погоду с хуево натянутым наружнис тентом - да
В любую погоду.
Вот тебе два дойтеровских спальника
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-deuter-orbit-0-l-bay-steel/
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-deuter-orbit-5-l-granite-steel/
5 градусов это 410 грамм на один спальник.
А замена сетки на ткань это 130 грамм на 2-х местную палатку.
Или ты имел в виду что вес ткани и сетки надо брать для дешманских палаток с стеклопластиковыми дугами, а 100 грамм , а спальники с пуховым наполнителем?
Да в принципе любой нормальный пуховый и больше даст.
Прост стоить это будет немного других денег да и тепло будет только в спальнике.
Я считаю что удобней когда теплее в палатке в целом и выходит это тоже дешевле.
А все эти происки с сеткой и "укороченными тентами" когда он не до земли как блин всегда было, а сантиметров на 5-10 выше,- происки маркетологов, которые насмотрелись на ультралайт палатки для этих американских пустынь, где и тент до земли не надо и сетка лучше тряпки, и давай дрочить на циферки относительно палаток для среднего климата, и давай урезать тенты, давай сетку, давай нижнее проветривание ещё сделаем что по цифрам легче было.
На деле же это тупо урезает комфорт и перекладывает вес из палатки в спальник, зато можно гордиться суперультралайтом и рассказывать всем "палатка не должна греть, просто купите спальник теплее"
>В любую погоду.
Найс фантазии.
Пруфов конечно же не будет как и всегда, только кукарек "ну возьми померяй" (при том что сам ты нихуя не мерял).
>Покажи такие спальники.
Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)
Аналогично и со всеми остальными нормальными пуховыми спальниками одной модели.
>>75929
>А замена сетки на ткань это 130 грамм на 2-х местную палатку.
Это 130 грамм (твоих хуевых расчетов, но опустим) для топовой палатки с изначально очень тонкой наружней ткани.
Для декатлоновской двушки весом 3 кг это будет не меньше полкило (замена почти всей внутрянки на тент). Или ты как дебил будешь продолжать экономию веса на топовых палатах сравнивать с покупкой ваты в хуевые спальники?
>Пруфов конечно же не будет как и всегда
Да, у тебя нет пруфов.
>Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
>Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)
Это пустое беспруфное кукареканье, ты должен дать ссылку на эти спальники. Или ты боишься, потому что пара таких спальников будет стоить как кубеновая двухместная палатка общим весом меньше 700 грамм?
>Для декатлоновской двушки весом 3 кг это будет не меньше полкило
Это просто пиздёж, мань, именно тот пиздёж в котором ты признаёшься.
Вот двушка
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html?fromBanner=category
Вот масса её составляющих
Общий вес: 2,6 кг.
Съемные элементы для раздельной переноски.
Двойная крыша: 865 г.
Комната: 730 г.
Комплект дуг: 609 г.
Колышки (13 шт.): 189 г.
Чехлы: 77 г + 18 г.
Оттяжки: 90 г.
Ремонтный комплект (муфта, наклейки) 20 г.
То есть вся внутренняя часть палатки весит 730 грамм, вместе с фурнитурой и дном. Полкило получится сэкномить только если дно обрезать до футпринта.
Тебе не надоело обсираться, сеткодаун?
>>75930
>На деле же это тупо урезает комфорт и перекладывает вес из палатки в спальник, зато можно гордиться суперультралайтом и рассказывать всем "палатка не должна греть, просто купите спальник теплее"
В пуховый спальник. Типа "палатка легче на 100 грамм а теперь купи спальник не за 1500р а за 25000р он лучше".При этом дышать приходится холодным воздухом и охуевать каждый раз вылезая из спальника.
>Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
>Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)
Они стоят десятки тысяч рублей.
>Для декатлоновской двушки весом 3 кг
Самая дешёвая палатка стоимостью 2 тысячи рублей. 2.4кг весит, кста.
Ты понимаешь, какой ты ебанат?
Вот тебе НОРМАЛЬНАЯ палатка без сетки этой блядской, внутрянка весит 176 грамм, на, сука. Вся внутрянка блядь.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/one-person-tents-c74/fly-creek-hv1-carbon-with-dyneema-tent-p12702
Какие узелки? Если ты уверен в том что сетка якобы легче сплошной ткани из за дырок - найди сетку, весящую меньше тонкого нейлона без пропитки. Например даже дешевая органза бывает в районе 10 грамм на метр квадратный.
Фитча сетки - это использовать нить потолще чтоб она держала плетение и давала лучшую вентиляцию. За это приходится платить весом.
>>75915
туда же
Это я образно про узелки.
В прошлом(вроде) треде уже приносили доку на сетку и на тряпку.
Сетка легче, вроде не значительно, но они пытаются на всем вес урезать чтоб написать не 2кг за двушку, а 1.7 и рассказать какой это ультралайт. не удивлюсь если они уже в записе веса "в минимальной комплектации" не считают шильдик на молниях
>>75933
Пора завязывать эту хуету, эта какая-то секта ебанутых, ты им говоришь что стало хуже, они тебе говорят въеби 500баксов за спальник и будет как раньше.
Ты им говоришь что сквозит, а они тебе говорят что не сквозит а ВЕНТИЛИРУЕТ.
Ну ты даешь, и палатки тебе недоложили и градусов недовесили, и раньше лучше было а виноват во всем ультралайт.
Я думаю ты просто не понимаешь что палатки из сетки просто не для гор и не для горного туризма нужны. Да, у нас в пост-союзе если поход - то надо чтоб в горы и был риск умереть, и палатка групповое снаряжение. Но на одного тащить лишние 300 грамм западло, особенно если долго таскать.
Можно однослойку таскать из ашана, но она уебищная, некачественно сделана, и в ней парник. Нужно чтоб материалы были хорошие и вентялиция нормальная - отсюда и растут палатки за овер 9000 денег в которых сквозняк, зато да, на 300 грамм легче.
>Они стоят десятки тысяч рублей.
200 евро - нормальная цена за спальник.
>Самая дешёвая палатка стоимостью 2 тысячи рублей. 2.4кг весит, кста.
И ты легко сэкономишь там полкило, если заменишь внутрянку на сетку. На этот полкило утеплишь свои спальники холофайбером и будет теплее.
>Это пустое беспруфное кукареканье, ты должен дать ссылку на эти спальники.
У тебя проблемы с поиском спальников в интернете по названию, дятел?
>Или ты боишься, потому что пара таких спальников будет стоить как кубеновая двухместная палатка общим весом меньше 700 грамм?
Это обычные брендовые пуховые спальники. Я бы тебе привел китайские аегисмаксы в два раза дешевле, но ты бы спизданул что там все спеки с потолка (хотя все равно точнее твоих домыслов).
>>75933
>Вот двушка
>https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html?fromBanner=category
А вот другая двушка: https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556629.html
,Комната: 970 г.
Легко полкило экономится при переходе на сетку выше 10 см от футпринта.
Но ты опять завиляешь что только твои черипикнутые пруфы подходят.
>200 евро - нормальная цена за спальник.
>36000 рублей
>200 евро
Нормально если ты завалишь своё ебало и съебёшь отсюда, пиздабол.
>И ты легко сэкономишь там полкило, если заменишь внутрянку на сетку.
Где пруфы, пиздабол?
>>>75947
>У тебя проблемы с поиском спальников в интернете по названию, дятел?
У тебя проблемы с пруфаньем своего пиздежа, олень.
>Я бы тебе привел китайские аегисмаксы в два раза дешевле
Но ты обосрался.
>А вот другая двушка:
Это фреш_анд_блек, ебаклашка.
Там специальная ткань с затемнением.
>Легко полкило экономится при переходе на сетку выше 10 см от футпринта.
Пруфы-то где? Опять надо верить, да?
>А вот другая двушка: https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556629.html
>,Комната: 970 г.
>Легко полкило экономится при переходе на сетку выше 10 см от футпринта.
>Но ты опять завиляешь что только твои черипикнутые пруфы подходят.
Я ещё с тобой не закончил, мудак.
Эта палатка специально с затемнением, без затемнения вот
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556122.html?fromBanner=category
Вес 2.8.
Есть в декатлоне палатка где только низ из ткани, а дальше сетка, вот
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-id_8501684.html?fromBanner=category#anchor_ProductTechnicalInfos
И она весит 1.95кг. Внутрення комната весит 660 грамм против 830. Никаких полкило экономии нет, есть только твоё пиздабольство.
Верю, я вижу как технологи классно проработали лайт версии палаток для отдыха в теплых местах.
Мне горит не от этого, мне горит от того как технологи палаток для более прохладных мест удумали устроить спецолимпиаду и соревноваться с ними по весу и не ограничиваются созданием облегченных конструкций и использованием новых материалов, а начинают строить какие-то ебучие гибриды которые идут в ущерб комфорту и все это только ради циферок веса.
А ещё больше горит от маркетологов которые придумывают лютую хуйню чтоб это оправдать.
А от тех кто мне говорит что я нихуя не понимаю если мне стало некомфортно и мне надо просто прикостылить что-то типа спальника потеплее - выхожу на ОРБИТУ.
Самый сок говностроительства - внутрячка из ткани но дверь блять из сетки, ну вот это то блять НАХУЯ? Ладно там из детства помню популярно было сетку на двери дублировать тряпкой, тип холодно - застегнул, жарко - расстегнул, но просто делать дверь без сетки какой толк?
и да. Если зайти в магазин в моих средних широтах то ощущение что ходят у нас или исключительно по пляжам Испании или нищеброды из турклубов которые о современных материалах и не слышали
>>75944
Какие полкило? Я когда-то находил палатку в вариантах ткань/сетка, у китайцев внезапно, если закладку не удалил - скину, а то эти говнорасчеты вообще ни о чём.
>>75948
Он отталкивается от того что ты такой Буратино с говнопалаткой но готовый выложить баблишка за пух(норм пух не 200 баксов стоит, а от 300) но я как-то может и Буратино, но спальник у меня уже есть хороший и я хочу не ещё один, а выложить баблишка за нормальную палатку, даже в ущерб весу, просто чтоб не задувало и не сквозило, я что так много прошу? Но нет, мне говорят надо спальник теплее
>Специально искал из полипропилена, он вроде говорят не так сильно заванивается.
Полиэстер тоже норм.
Меня до сих пор жаба душит за термобелье отдать 50 баксов.
С покупкой тем не менее поздравляю, хорошее белье долго носится
Ну, мне кажется дешевле тупо нет нихуя нормального. Дешевле я даже и не смотрел, сразу вылазят всякие кальсоны и фуфайки из хлопка.
Ну у вас там в средней полосе не сказать чтоб были какие-то ебовые суровые условия, честно говоря.
Сильно я пососу без специальных широких колышков?
Если самостоящая черепашка, то не пососешь вообще. Можешь просто копать ямки глубиной см 15-20, внизу будет более плотный и влажный песок, и туда втыкай колышек, сверху присыпаешь песком, будет держать не хуже грунта. У меня полусамостоящая палатка на одной дуге, использовал два куска треугольного алюминиевого профиля см по 25 для крепления боковых оттяжек, остальные колышки обычные Yобразные с Али. Если ветер сильный и нужно прям заякориться, то бери пустые баклажки, наполняй песком/водой, закапывай в землю и к ним привязывайся, закопанные они хорошо держат.
Если есть камеи и неиспользуемые оттяжки у палатки - как король встанешь
На таком как пикрил песке ты спокойно обойдешься обычными самыми колышками.
Если нормально втыкать там и спицы велосипедные держать будут.
Широкие специальные нужны (а нужны ли?) для сыпучего песка который как на дюнах песчаных.
Пикрил колышки конечно ебабренд, но сейчас любые обычные колышки точно такие. Это просто оригинальные msr groundhog.
Велосипедные спицы это олдскул самоделка такая легкоходная, колышки типа что называется shepherds hook сделанные из велоспиц.
Помню, как X-Bionic впервые выкатили т/б с зональноый вязкой, до сих пор жив первый Energizer, купленный в Альпинустрии за 9к, а теперь любой китаебренд так могёт. И это, в общем-то, хорошо
Вопрос про палатку Trek 900, но не касающийся вашего срача обсуждения.
Купил эту палатку не так давно, пользовался дважды. Заметил, что внешний тент по бокам висит очень близко к сетке, и когда его придавливает сбоку ветром, он начинает касаться сетки. Это норма? Или я что-то хуёво натянул? Как лечить?
Простите, если вопрос тупой. Я начинающий
>Как лечить?
Беда многих палаток сейчас - недостаток оттяжек. Лечить пришив снизу дополнительную петлю оттяжки(если оттягивание низа помогает), либо уже делать оттяжку на тенте, что сложнее(к тенту пришивается петелька из стропы, а с внутренней стороны пропитывается полиуретановым клеем типа момент гель(он как раз жидковат)
Спасибо! Буду думать, прикидывать. Впереди зима, время есть.
Проблема есть только с двумя (из четырёх) верхними гранями -- отметил зелёным. Снизу, кажется, оттягивать будет бесполезно. Я, быть может, какой-нибудь шнурок под тентом бы пропустил, но пока не знаю, как именно.
>к тенту пришивается петелька из стропы, а с внутренней стороны пропитывается полиуретановым клеем типа момент гель(он как раз жидковат
Полотно тента кажется нежным. Для любого ли полотна это работает? Оно не порвётся от пришитой к нему стропы? Стропу, наверное, нужно длинной полосой пришить, чтобы нагрузка по длине распределилась?
Чтобы не порвать, с обратной стороны подкладывается усиление(например кусочек ткани или стропы), тент как бы зажимается между оттяжкой и подкладкой. Конфигурацию самой петельки посмотри на тентпах и палатках, чтобы сделать грамотно. В итоге, если не будешь спешить, сделаешь аккуратно, то уложишься в 2-3 часа по времени максимум и добъешься необходимой функциональности.
Стропа нужна 10, в крайнем случае 15 мм, не более. Так как стропы для петельки нужно немного, то в качестве источника можно использовать кончик лямки от одного из рюкзаков.
Как альтернативный материал- петелька из материала тента из ремнабора палатки: отрезается полоска, складывается вдоль вдвое и склеивается, а затем уже пришивается. Усиление в таком случае тоже из кусочка стропы либо кусочка ткани.
По клею - возможно даже его лучше будет разбавить в ацетоне, чтобы он лучше пропитал ткань изнутри и образовал пленку из полиуретана при высыхании.
если бы тент у палатки был из силиконуи,то там уже силиконовый герметик и в качестве растворителя уайт спирит(если память не подводит)
Руководствуйся пословицей - семь раз отмерь, один раз отрежь и все будет ок.
Посмотрел фотку еще раз - попробуй оттянуть за петельку на коньке, возможно палатка натянется и провис уменьшится.
Там еще две петельки пониже есть, их тоже можно оттянуть в сторону, теоретически это может помочь.
>попробуй оттянуть за петельку на коньке
>Там еще две петельки пониже есть, их тоже можно оттянуть в сторону
Спасибо! Попробую. Если никак, то уже буду о петельках думать.
Пиздец ты советчик.
Для справки разный материал тента и пропитки клеить надо разными конями и никаким моментом и тем более ацетоном это делать нельзя
Идиот, ты даже не вчитался. Разведенный полиуретановый клей нужен для создания пленки, а не склеивания.
Да иди нахуй, шизик. Серьезно, съеби с доски, ты такую поебень в каждый тред пишешь что я даже хз. И всегда одним и тем же тоном.
Я заклеивал порез в ПУ нейлоне патчем из подкладочной ткани с обычным клеем из ебучего фикспрайса. Нихуя пропитке не будет, жопа тоже не отвалится.
Пропитка от короткого контакта с растворителем с ткани не слезет, если не совать ее в пакет с ацетоном на час. Другой состав клея - ну, адгезия будет не супер. Но оттяжку к тенту прилепить можно.
>>76336
Силикон бадяжится ацетоном. Уайт спирит тоже пододит. Клей разбавлять ацетоном хорошо для пущей аккуратности.
>>76332
Просто нашлепни туда клеем кусок ткани с пришитой оттяжкой. На всякий случай потренируйся на том же самом материале чехла палатки или футпринте сначала. А то можешь просто неаккуратно прилепить сначала, будет выглядеть как говно и держаться еще и плохо может.
Дегенерат, выше я писал, что для сидиконки используется разведенный силиконовый герметик.
В общем взял Атеми. Достойная палатка. Вес - 3.2кг, мое почтение. Тент хорош, алтайские дожди выдержал. Колышков хватает, кармашки удобные. Внутренняя палатка большая, тамбура хватает для рюкзаков.
Единственный минус - конструкцию тента придумал какой-то сверхразум. Так и не смог натянуть его идеально.
Давай ты сперва сделаешь, потом проверишь а после напишешь что мол на такую ткань с такой пропиткой вот такое вот заебись работает.
А так это как советы лечить человека со схожими симптомами тем что "мне помогло".
Тебе помогло а кого-то в могилу загонет
Здгавствуйте люди вольные.
>>76407
Еще и в глаза ебешься, сажеед. Я-то как раз указал материал который клеил и чем клеил. И еще отдельный абзац про ацетон специально для тебя.
Список для покупок таков:
Экипировка
ОСНОВНОЕ
1. Рюкзак, от 60-70 литров.
2. Непромокаемая накидка на рюкзак.
3. Спальник.
4. Сидушка под попу.
5. Туристический коврик.
6. Треккинговые палки, складные.
7. Поясная сумка или складной супер-компактный рюкзачок (для ценных вещей на время перелета).
8. Налобный фонарик.
9.Набор посуды.
ОБУВЬ
1. Треккинговые ботинки.
2. Вторая обувь (для лагеря и бродов).
ОДЕЖДА
1. термобелье (верх и низ)
3. флисовая кофта
4. пуховка
5. влаго-ветрозащитная куртка (мембрана)
6. трекинговые синтетические штаны
9. легкая шапка
10. флисовые перчатки
11. трекинговые носки (2 пары)
12. солнцезащитные очки
Есть общегайд, но он морально устарел.
А по позициям - ты напиши куда ты идешь, когда и главное сколько денег ты готов потратить.
Одно дело когда ты у мамки буратина, совершенно другое когда ваш хмель пожрал долгоносик и золота в казне мало.
Но ряд пунктов могу сразу сказать
Сидушка - любая
Набор посуды можно без выебонов взять из дома судочек.
Обувь для лагеря и бродов - кроксы показали себя как топ вариант, можно взять сандали, у них как бонус идёт возможность хотьбы по не очень сложной местности.
Флиски в целом берутся в декатлоне, живут меньше чем брендовые полартек, но и цена смешная. (Ещё уточни какая именно флиска тебе нужна, сотка или чего потеплее)
Шляпа - обычная панамка с рынка, можно конечно купить ебу на гортексе, но как по мне это выебоны
Суперкомпактный рюкзачек можно тоже в декатлоне купить или в Китае за 5 баксов. Что брать сумку или рюкзачек вопрос не тривиальный, у каждого свои плюсы и минусы.
Поясная сумка - все под рукой, но мало места, рюкзак - можно пойти на вот тот вот пупырь прихватив курточку и кофту, но все за спиной.
ФОРМАТ ПУТЕШЕСТВИЯ
Это не автономный поход. Мы будем регулярно проходить мимо маленьких деревушек, где можно выпить стакан гранатового сока, купить хлеба или сладостей. Несмотря на это, все-таки основную часть провизии и всё снаряжение мы несем на себе. Готовим на газовых горелках, живем в своих палатках. Тропа удобная и хорошо пробитая, но нужно быть готовым к довольно длительным переходам (5-7 часов в день) и перепадам высоты до 1000 м. Всеми бытовыми делами (готовкой, постановкой лагеря и пр.) группа занимается сообща, мы — команда. При этом руководители оставляют за собой право изменить или сократить маршрут в зависимости от погоды и состояния участников.
ПОГОДА
Погода в октябре в Турции обычно теплая, но не жаркая — максимально комфортно. Днем комфортные +20-25 градусов. Тем не менее, ночью, особенно на высотных ночевках, температура может упасть и до 0, поэтому не пренебрегайте теплыми вещами. Море еще не успело остыть, на побережье жарко и можно купаться.
Ликинийская тропа, Турция
В деньгах не сильно ограничен, но без оверкилла типа рюкзаков за 50к
Просто хорошие вещи за нормальные деньги, чтобы надолго хватило
Ни ликийке небыл, но там легко, как я понимаю.
И нет "без оверкила" это не ответ про деньги, туризм это дорого, так что будь добр озвуч сумму которую ты готов потратить и тогда тебе скажут куда идти и что покупать.
Приходишь в Декатлон и там затариваешься всем. Адекватная цена/качество, для начального закупа вполне подойдет, а потом уже поменяешь отдельные вещи, когда поймешь чем они тебя не устраивают и чего именно хочешь.
Спасибо за совет, я бы даже ещё добавил что наверно стоит ключевые вещи (рюкзак, трекботы, спальник, внешняя одежда) сразу заиметь какого-то мид тира (хз, влезет это в сотку или нет, вроде бы должно)
У меня для тебя плохие новости, бюджетик с трудом на средненькую вытягивает.
>>77070
вот этот в целом сказал верно, если ограничен - лучше топай сюда, Хотя некоторые вещи можно попытаться взять чутка получше сэкономив в декатлоне на других.
Я бы, допустим, раскошелился бы и сразу взял бы хороший рюкзак(для меня это аир контакт ЛАЙТпок-пок дойтер говно за оверпрайс).
Спальник, синтетику, тоже можно взять какую-то чуть брендовий(да тот же дойтер), не думаю что они сильно разнятся с декатлоновскими по цене и качеству, просто декатлоновские ПИЗДЯТ по температурам и хрен ты в них разберёшься.
Куртка/штанишки какого-то бренда не пертексовые, а из норм мембраны с таким бюджетом даже не заикайся.
Ботинкиа на ликийке они точно надо? тоже плохая идея, с бюджетом у тебя будет очень скудный выбор между самого дешевого говнеца, которое не факт что будет лучше декатлоновского, уж лучше как барин выбирать в декатлоне.
Коврик правда не знаю какой тебе посоветовать, с одной стороны самонадувашка, с другой - может обычную ижевку, на ней и посидеть можно
Ну это бюджет такой навсидку, просто цены посмотрел - оочень всё сильно варьируется, сложно сходу разобраться
Я прикидывал так по ценам примерно:
Рюкзак ~20k, накидка хз, наверно недорого совсем
Спальник 7-12k
Палки ~6k
Боты 20-30к
Термобельё ~5k
Флисовая кофта ~3k
Мембранка 5-8к
Штаны 5-8к
накидка, сидушка, коврик, сумка на пояс, фонарик, кроксы, шапка, перчатки очки - ну суммарно 20к на всё
Почти попал.
>Мембранка 5-8к
это если брать говнецо из декатлона, так мембранку меньше чем за 10 не возьмёшь, да и та середняковая, хорошие мембранки 20+
>Штаны 5-8к
Ещё по хорошему штаны мембранки - тоже 8-20к
>Боты 20-30к
Для тропы это слишком много, за такие деньги можно взять альпинистские ботинки.
>дойтер говно за оверпрайс).
Да.
>>77076
Можно и дешевле все нужное для ликийской тропы купить.
>>77079
Толсто.
Ну это все таки план не на разовый поход, а ещё больше походить
Ну давай я прикину, что надо
штаны-1.5к
флиска-1.5к
Ботинки-5к
кросовки-ну пусть 7к, хорошие кроссовки тяжело найти
дождевик-1к
всякая мелочь-2к
налобник-1к
горелка-1.5к
посуда-3к
рюк-10к, хотя я хуй знаю, они все кривые какие-то
палатка-10к
Спальник-7к
коврик-3к
палки-2к
Вот как бы 57 насчитал
Это причём если нормальное барахло брать
>Это причём если нормальное барахло брать
Это набор говна, тяжёлого, непродуманного говна из хуевых материалов, хуевого качества, хуевого внешнего вида.
И ты говноед.
Я сомневаюсь что от цены сильно зависит живучеть ботинок. Да и как вообще ботинки могут жить годы, только если хранятся в коробочке и носятся только "на парад" в поход.
За 2 сезона пара любой обуви снашивается в говно. Если обувь хрупкая типа трейлраннеров и нагрузка высокая типа трейлов то умрут меньше чем за сезон.
Хз, суперклей и нитки в помощь.
>>77084
Норм средние ценники на все кстати. Адекватно. Можно дешевле, но как-то так столько вот и выйдет.
В рюкзак я бы (ирл так и сделал) меньше въебал, в спальник больше, в мелочь типа посуды дождевика горелки меньше, в фонарик больше. Где-то углы можно подрезать. Я флиску за сотку в секонде покупал нормальную. Но это все как повезет. Пенку можно использовать, это дешево. Две пары обуви в один поход тащить тоже впизду. Палатки тоже дешевле бывают хорошие.
Если вкатываться немного включив голову то в 30 можно уместиться. А если есть возможность часть снаряги взять погонять, купить за копейки то и того намного меньше, вплоть до "в пределах 10" начиная с нуля.
>За 2 сезона пара любой обуви снашивается в говно.
Хуйню не неси, у меня на стройке ботинки за 5к в которых я по говну, щебню, маслу, дизелю, арматуре и бетону (в т.ч. незастывшему) скакаю весь день на работе живут не меньше года (я разные пары зимой и летом ношу и примерно раз в 2 года меняю).
Сеточные кроссовки вполне реально бегом по пересеченке за лето ушатать, но их нехуй с ботинками для треккинга сравнивать.
Хуйню не неси? Ну я рад за тебя конечно охуенно, строитель хуёв, но у меня на ботинках за сезон эксплуатации появляются рваные швы, отрывающая подошва, протертые пятки, рваные шнурки и прочую залупу. Носить так ботинки в таком состоянии черпая ими воду еще можно хоть пару лет, но живыми они уже считаются весьма условно.
Пруфы хоть одной пары будет? Инб4 вот только недавно выкинул, первый месяц новые ношу.
>рваные шнурки
Хочешь научу менять шнурки? Экслюзивный тренинг, всего за 50 баксов.
Покупай говно
@
Говори что не живут
Вкатывание уровня "покупай дедов москвич чтоб выкатиться в автоблядство" если очень хочется и денег нет - конечно можно, но 5сли есть возможность ездить сразу на чем-то нормальном то нахуй эти страдания.
Если сильно хочется то можно и в 10 вместиться, можно вообще нихрена не покупать и взять все из дома, ну а чё, свитер теплый, синтепоновое одеяло тоже норм, да и в сумке дорожной все носить можно, нахуй эти рюкзаки.
>>77104
Он просто покупает говносрынка не удивлюсь если это вообще берцы армеские и потом рассказывает о том как все убивается.
У меня из убиваемости - только подошву подклеивай а так 5+ лет все живут.
>>77110
Да даже я могу принести. У меня есть говно ботинки "для города" брал. За сезон прогондонил, вполне ожидаемо.
тут какое-то нашествие нищебродов которые в руках нормальных вещей не держали и сравнивают "свой любимый свитер" с каким-то говном с рынка и кричат что оверпрайс и говно
>>77111
А если купить 1 раз шнурки не за 10 рублей то и менять не нужно будет.
>Покупай говно
>@
>Говори что не живут
Посоветуй заебатые ботинки которые долго живут.
Если бы это так работало, их в первую очередь по ноге подбирать надо.
Я в кейлендах ходил долго, но вот мерял их новые линейки и они не подошли.
Их кросовки вроде живучие, но нитки чет уже на конец второго года лезть начали понемногу, но ещё года на полтора будут.
Кросовки допустим у меня от бастардов прожили хрен знает сколько, пока подошва вообще в ноль не стесалась, даже не смотря на подклеивания.
Новые модели опять не подошли.
Сейчас в кроссовках от мак кинли хожу уже какой сезон, сносу нет, а вот мерелы за то время пришли в говно, точнее даже за треть срока.
эх раньше было лучше.
Ну вот и получается, что долго живут только некоторые модели, критерии выбора которых ты сформулировать не можешь.
Я для себя остановил выбор на декатлоновской обуви, потому что она не особо быстро разваливается и всегда пиздато сидит. Но моей ноге, разумеется.
Как сформулировать то?
Пока я отношу до состояния сказать ВОТ ЗАЕБИСЬ они уже не выпускаются.
Вот я тебе говорю бастард цесты заебись, толку с того, они года 3 как не выпускаются.
То что я могу сказать например - брендовые(пусть бастарды) не самого днище диапазона(хотя кросовки были скорее из дешёвого) живут дольше декатдоновских или спортматсеровских(мерел)
Но толку с того если они по ноге не сядут?
Кто-то может сказать что куртки от мармота охуенные и самый топ, и живут сотни лет, мне то что с того если они на мне как мешок и неудобные?
Да и я ж турист а не обзорщик, мой выбор ограничен исключительно парой моделей которые я сам носил
Ты, видимо, косолапый чеканог. У меня не самые дорогие ботинки merrell 8к стоили две зимы отлично прожили и сейчас третью буду в них ходить. Подошва не отрывается, пятки не протëрлись.
мимо
>>77110
>>77111
Да ебал я вас троих честно говоря. Кривляетесь как уебки недоразвитые.
Речь про бренднейм обувь, речь про дешевую обувь. Обувь - это расходник, более дорогая обувь более удобная, а не более прочная.
> более дорогая обувь не более прочная.
Ты пиздец как заблуждаешься
Ну вообще он, конечно, не прав.
Дешёвые кроссы из декатлона за 700р служат месяц, а подороже, за 1300р, служат уже два месяца или даже три (если повезёт). Главное всякое оверпрайснутое говно не покупать. Кроссы дороже 3к это разве что асиксы, всё остальное тупо тот же китай только с другими наклейками.
>Обувь - это расходник
Нет, прости, если для тебя обувь это расходнит то ты или спортсмен или нищеёб.
>а не более прочная.
Я очень, очень редко встречаю дешевую обувь прочной.
А вот встретить дорогую неубиваемую обувь которая "не очень удобная" вообще без проблем.
>>77127
странно, у меня о мерелах негативный отзыв, хотя может зависит от их внутреннего ценового сегмента, у меня кросы за 100 баксов были.
>>77132
ну не знаю, для меня кросы - 100-150 баксов, всё что дешевле это начинается ебучая лотерея и происки алмазов в говне.
Всё что выше - минимальный прирост комфорта и качества за много денюх и оно того не стоит.
>тот же китай только с другими наклейками.
Это и есть диапазон 50-100 баксов, стараюсь туда не нырять больше
То есть или мы играем в нищеебов и покупаем в декатлоне кросовки до 50 баксов в декатлоне каждый сезон или играем в богачей и покупаем кросовки за 120 баксов от брендонейм на 3 сезона.
Если влезть в середину и купить что-то за 70-80 баксов с вероятностью в 90% ты уткнёшься, как сказали выше, в говнокитай с красивой наклейкой.
>То есть или мы играем в нищеебов и покупаем в декатлоне кросовки до 50 баксов в декатлоне каждый сезон или играем в богачей и покупаем кросовки за 120 баксов от брендонейм на 3 сезона.
Размечтался
>если для тебя обувь это расходнит то ты или спортсмен или нищеёб.
Я в спидкроссах хожу и бегаю. Выбирай.
P.S. Любые кроссовки живут 1 поход, если их сушить у костра на расстоянии жарения маршмеллоу.
Говно кстати.
Рюкзаки объема "от 60-70 литров" нужны в месячный поход.
Те кто идут в поход на месяц в таких мануалах не нуждаются.
Если ты для себя идешь информацию, пиздуй в ПВД и учись.
>Непромокаемая накидка на рюкзак
>Сидушка под попу.
>Поясная сумка или складной супер-компактный рюкзачок
И кемпинговый стул. И массажный шарик для ног. Спорно по полезности, вкусовщина.
>Треккинговые палки, складные.
Возможность сложить не является определяющей для трекпалки.
>Вторая обувь (для лагеря и бродов).
И третья, для поезда
И четвертая, для бала!
>флисовая кофта
>пуховка
Иметь надо два, в поход выбери одно
>солнцезащитные очки
Особенно в лесу полезные будут. Много пунктов тут зависят от контекста. Носки. Перчатки. Обувь. Рюкзак.
>Рюкзаки объема "от 60-70 литров" нужны в месячный поход.
В годовой. На месяц хватит 22 литра, из которых укрытие и одежда занимает 15 литров и еще 7 литров растительного масла (2,1к ккал в день, достаточно каждому).
Ну 200-300 км вообще ниочем, но ты прав - у некоторых треккинговые ботинки только в нечастых походах используются, от того и выходит, что десять лет сносу нет.
Что касаемо дешманской обувки из декатлона: пробовал легкие кеды (в этом году не делают) и самые базовые кроссовки "для походов"(сейчас можель улучшили).
Обе очень удобные(особенно кеды), но с одной проблемой: протирается ткань в районе пальца. Кед сносил 3 пары за два сезона, последняя модель была из более тонкой ткани, дырка протерлась за месяц-два. Кеды огонь, гонял везде, пробег первой и второй пары был больше 1000км. Очень жаль, что модель не производят, а стоило всего лишь область пальца услилить.
В базовом кроссовке(https://www.decathlon.ru/krossovki-nh100-muzh--id_8354268.html) область пальца услилили, у меня они были 2-3 сезона. Тяжелее кед, дольше сохнут, естественно, но вполне удобны.
Единственное, не помню насчет того были ли у них скользкие подошвы или нет.
Соотношение цена/качество у этой обуви - на высоте.
Ты же понимаешь, что пробеги уровня "3 пары за 2 сезона каждая пара гоняет 1000 км" это совершенно нестандартные походы по 200 дней в году или как обычно пиздаболия.
У меня от нее палатка, спальник, термос, каремат и рюкзак, нареканий нет, разве что цена. У кого что еще есть?
У нас это не продается, соответственно похуй.
Но скорее всего это говно уровня новатура/сплава, т.е. нахуй не нужно.
У меня рюкзак от них, Vertex 80, модель 2005 года. Устраивало в нем все, кроме веса. В этом году сменил на оспрей.
Раньше терра была норм по соотношению цена/качество, так как все отшивают в Китае. Сейчас, при наличии алика стала ненужна, имхо. Палатки оверпрайс какой-то, спальники - унылая китайщина.
Чтобы спинка дышала, а то этим летом ездил с говном из китая с мокрой спиной и заебался
Что-то типа такого
https://www.decathlon.ru/rjukzak-10-l-nh500-id_8383593.html
> Посоветуйте относительно легковесную трехсезонную палатку...
https://www.youtube.com/watch?v=75hnMvQyMJc
Если хочешь дышащую спину, бери что-то типа Deuter Cross Air 20 EXP, поищи б.у. на авито. Ну или реплику с подобного типа спиной. Под тряпкой будешь потеть летом.
Я ездил с deuter race exp air 2008 red firesilver и это говно.
Сейчас катаю с дешёвым кое-чем.
https://www.decathlon.ru/rjukzak-nh100-20-l-id_8331243.html
И это ну не хуже дойтера, хотя рамки с вент спиной нет. Рюк просто висит мешком и имеет узкое пятно контакта со спиной. Насчёт веса рюк: до 5кг. Из котоых 3кг это вода.
Хочу купить оспрей, но он стоит около десятки.
Хотя вот линк, я оттуда правда ничо не заказывал, но вообще хорошее предложение.
https://www.bike24.com/p2311641.html
С вент спиной в декатлоне есть такое
https://www.decathlon.ru/rjukzak-mh500-20-l-id_962984.html#anchor_ProductTechnicalInfos
Но надо прикинуть не упирается ли рюк в затылок, особенно если в шлеме.
>>78145
> Deuter Cross Air 20 EXP
ЕКСП точно не нужно, особенно в дойтеровском исполнениии, которое настолько уёбское что его у них никто не спиздил за 20 лет, в отличии от прочих фич. Уёбское в том, что этот уширитель не увеличивает проём погрузочного окна, но смещает само окно в сторону. Этот уширитель дополнительно весит. Ткань выгорает по всему рюку, но не выгорает там, где она застёгнута уширителем. При расстёгивании дезайн меняется сразу. Уширитель не добавляет объёма в нижней части рюкзака, добавляет только в верхней, в основном НАД основной молнией. При расстёгивании молнии груз, под действием силы тяжежести, начинает вывливаться. Да и вообще цена как у нормального рюка, а по конструкции и исполнению ну хуйня. Могу подробнее рассказать что и как, если не убедительно.
Это купить чтоле.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/rucksacks-c19/day-packs-c360/vaude-citus-16-lw-backpack-p5413
>>78206
---кун
Самое главное: вещей нужно брать как можно меньше. Над каждым граммом и каждым кубическим сантиметром хорошо подумайте! Но не брать ничего нельзя.
Средство переноса вещей обязательно должно быть заплечным (рюкзак). Что есть рюкзак для путешественника? Неотъемлемый предмет, становящийся «частью тела». И в то же время — главная проблема и головная боль, а порой также боль в плечах и костях.
Рюкзак — быть может, главный источник негатива для путешественника. Негативные эмоции прямо пропорциональны весу. О нём, о весе, и пойдёт речь.
Сразу скажу — речь о рюкзаке путешественника в «жёстком» стиле. Турист, который всюду пользуется гостиницами, на мой взгляд, вполне может не иметь при себе ничего, кроме фотоаппарата, телефона, зарядного устройства, нетбука (не обязательно), бритвы и полотенца. И вес рюкзака у него может составлять и один килограмм.
А вот путешественник, двигающийся в «жёстком» стиле, как я — другое дело. Тут без серьёзного веса не обойтись.
Большой вес рюкзака, равно как и большой объём — это очень и очень плохо! Возможно, это главный источник негатива, плохого настроения. Самый простой способ испортить жизнь.
«Гигантский» рюкзак, прежде всего, конечно, по весу, а не по объёму — это самоистязание. Поездка с тяжеловесным рюкзаком — это бесконечные негативные эмоции. Чем больше рюкзак — тем тяжелее ездить. Нужно делать всё возможное для минимизации веса и объёма рюкзака!
Вес рюкзака подразделяется на «сухой» — без продуктов питания и воды, а также «случайных предметов», то есть таких, которые в не входят в обязательный список и попали туда волей случая. И «полный вес» — фактический вес на данный момент, с водой, едой и случайными предметами.
Сухой вес рюкзака не должен превышать семи килограммов!
По объёму рюкзака — граница разумного 25 литров. Но и это на самом деле слишком много.
Если сухой вес у вас больше семи килограммов — мне вас жаль. Вы любитель самоистязания. Почему бы не мучиться каким-нибудь более простым способом? Ну там, гвозди в себя позабивать.
Семь килограммов, реально превращающиеся в десять, так как сухое состояние рюкзака является редкостью — очень изматывают. Советую попытаться как-то уменьшить и этот показатель. Дойти от семи килограммов до шести, а потом и до пяти — сложная задача, но можно поставить себе такую цель.
Самый крупный из обязательных предметов в рюкзаке — спальный мешок. Полтора килограмма. Самая масштабная вещь не только по весу, но и по объёму. Занимает около трети большого рюкзака объёмом 25 литров. Раньше использовал не такой огромный рюкзак, но возникали проблемы с едой.
Далее. Нетбук — как правило, только в заграничных поездках. Почти 1 кг. Два фотоаппарата, почти десять аккумуляторов, провода — граммов 500. Газеты — иногда и килограмм, но с каждым днём экспедиции уменьшаются, и к концу — ноль.
Одежда (учитывается только та, что в рюкзаке) — в идеале желательно не более 300 граммов. Хуже всего в сезон, когда днём жарко, а ночью холодно. Тогда резко увеличивается, до десяти раз.
Ещё немного мелочей, и набираются эти злонесчастные 7 кг.
Полный вес. Разумный предел — плюс три килограмма к сухому весу. Из них 1,5 кг — бутылка с жидкостью, остальное — еда. Но часто бывает больше, чего вообще-то лучше бы избегать.
Касательно еды: желательно закупать её не перед длительными пешеходными участками — если эти участки будут в населённой местности с магазинами. Не закупать больше, чем удастся съесть в ближайшие несколько часов. Но полностью оставаться без еды и воды тоже не следует.
В какую поездку едешь такие вещи и берёшь.
Если для тебя 7кг это уже боль то сиди дома.
Если это город-горы-туризм - в городе оставляй большой рюкзак в камере хранения, часть вещей которые не нужны в горах может пересылать почтой в следующий город.
А так вообще не понял что ты говоришь и что от нас хочешь.
Пиздец, это что за копипаста категории б?
Тележку из супермаркета берешь и с ней идешь выживать, все.
>Газеты — иногда и килограмм, но с каждым днём экспедиции уменьшаются, и к концу — ноль.
Ват? Он их вместо туалетки использует?
Заворачивает в них еду, которая в 25-литровый рюкзак не поместилась.
>Большой вопрос вообще чем из экипировки можно набить 25-литровый рюкзак на 7 кг
Из экипа я ХЗ, но если с водой то запросто.
Лопата, геологический молоток, упаковка мешков и влажных салфеток, вода. На обратном пути рюкзак заполнишь на месте раскопок.
Вашему вниманию предлагается виндшелтер, способ проебать бабло на хуйню попить чайку в любую непогоду.
Купили бы? носили бы?
https://www.youtube.com/watch?v=al4UUSAd5yQ&feature=emb_logo&ab_channel=Lifesystems
>Хватит срать о легкоходстве
Умереть в ленобласти кун, как же хорошо что ты наконец-то нашел нужный тред.
>Вашему вниманию предлагается виндшелтер, способ проебать бабло на хуйню попить чайку в любую непогоду. Купили бы? носили бы?
Ерунда же полная. Можно точно так же в тент завернуться.
Правда тоже нахер, если погода недостаточно плохая - зачем прятаться, если достаточно плохая - зачем пить кофе, вниз надо валить, если погода слишком плохая - все равно уже вставать выжидая окно.
Вещь годная, когда в ленобласти попадёшь в пиздец, на грани жизни и смерти, а такое там везде, стоит только сойти с электрички, то, я бы не отказался от такой приблуды, как дополнение к своей штормовой палатке, а то ведь рискованно полагаться на неё одну в ленобласти, у нас тут в ленобласти постоянно мчс на вертолетах спасает тысячи горе туристов, а ещё десятки тысяч так и погибают без помощи, в ленобласти.
Недавно заваривали с подругой чай на её газовой горелке. Так эта пизда совсем негодной оказалась, огонь еле горел, хотя в балоне порядочно плескало. Я развёл свою спиртовую, подержал газовый балон над ней секунд 20, газовая загудела как турбина и мы попили чай.
У неё горелка была с жёстким креплением к балону. Если будет на шланжике, балон ведь можно ею греть?
У моей ковеи под резьбовой баллон есть специальная алюминиевая гайка, которая накручивается на баллон, во время работы она разогревается настолько, что верхняя половина баллона интенсивно тёплая.
мимо
> Газовики, а в чём проблема подогреть балон работающей от него же горелкой, если при низкой температуре летний газ плохо горит?
В том, что не всегда есть второй баллон (и тем более вторая горелка) и в том, что это лишние телодвижения.
Прям помогает на морозе? В моём посте температура около -10 была.
>>80773
А если горелка без жёсткого крепления? У неё есть какие-то существенные недостатки?
Вот эта малиновая хуйня с краником нагревается сама и греет баллон. На морозе ещё не пробовал, зимой предпочитаю бензин.
>А если горелка без жёсткого крепления?
Тогда можешь сначала ее нагреть саму от себя.
>У неё есть какие-то существенные недостатки?
Значительно больше вес/объем, проще наебнуть зацепив за не пришей к пизде рукав баллон/шланг.
Горелка с шлангом
1. Часто мультитопливная, что позволяет навсегда забыть от проблем с любым морозом, хоть -40o
2. Позволяет пользоваться копеешными цанговым баллонами
3. Можно при работающей горелке перевернуть баллон, чтобы жижа пошла самотёком. Можно греть баллон от собственного пламени горелки.
4. Часто имеет предварительный подогрев топлива
5. Имеет нормальные широкие ноги, котелок стоит низко и устойчиво, а не балансирует стоя на баллоне в полуметре от земли, особенно если основание неровное или рыхлое.
6. Котёл на горелке стоит низко, поэтому экран-забор (без которого готовка на горелке лишена смысла) закрывает пламя и стенки котелка почти полностью, а не только само пламя, как если горелка подпёрта ещё баллоном снизу, что хорошо сказывается на эффективности горелки.
7. Как правило, горелка с шлангом мощнее горелки без шланга
При этом, конечно, такая горелка будет объемнее и дороже.
>поэтому экран-забор (без которого готовка на горелке лишена смысла)
Открой для себя интегрированные системы, которые легче, быстрее и экономичнее.
Никаких до -15 работают на нормальном газе охуенно, чтобы работали ниже носишь баллон под курткой. Кому реально нужно в -40 греть берет бензин, да.
Остальные "плюсы" из пальца высосаны, если горелка нормально горит там нахуй не нужно предварительно подогревать, переворачивать и прочие шаманства.
Чтобы жрать кашу и пить чай из одной чеплашки, и готовить в этом джетбойле по очереди на всю компанию, ага.
1) Как ты связал интегрированность системы и то, из какой посуды тебе жрать и пить?
2) Если тебе в 10-литровом казане горох на пионерский лагерь варить, то да, джетбойл не подходит.
Для нормальных людей 2,5 литра реактора хватает с головой на 3-4 человека.
>Как ты связал интегрированность системы и то, из какой посуды тебе жрать и пить?
Связь прямая причинно-следственная - либо ты сначала варишь в интегрированном котле кашу, жрёшь, потом моешь этот интегрированный котёл и ставишь в нём кипятиться интегрированный чай, или используешь две интегрированные горелки для одновременного приготовления того и другого.
>2,5 литра на четверых
2,5 литра - это утром вдвоем чаю попить и один раз термос залить для дневного перекуса. Вечером для чая придётся уже второй раз горелку раскочегаривать, потому что интегрированный котёл ты в костёр уже не поставишь, иначе ему пиздец. Сплошные, короче, плюсы.
Джетбойл - квинтессенция быдлячьего пидорского индивидуализма и триумф маркетологов над здравым смыслом, когда каждый индивидуальный турист будет готовить на индивидуальной горелке и спать в индивидуальной одноместной палатке, что противоречит самому духу туризма.
Не легче, весит дохуя, но удобней.
>>80799
А как ты предложишь? Два котла нести? И два костра разводить?
>>А как ты предложишь? Два котла нести? И два костра разводить?
вскипятить воду, заварить половину на чай-термос.. В остальной кипяток запарить кашу/варить суп.
п.с. мимодиванный. Собирался джетбойл брать, но что-то засомневался..
Минус джетбойла в том что это йобаный стакан в котором неудобно готовить. А так бери.
Я не знаю, как сейчас ходят мажорные легкоходы с джетбойлами, но даже в спортивные походы берется больше одного котла,а если горелка - единственный способ приготовления пищи (например подземный базовый лагерь в спелео), то и горелок минимум две. Если ты одиночка, у которого каждый грамм снаряжения и минута времени на счету,тогда конечно можно обойтись одним джетбойлом, только труъ-легкоходы в русскую тайгу скорее возьмут щепочницу из одной консервной банки и одноразовый котелок из другой. Можно конечно поставить на горелку от джетбойла или другой системы обычный котёл (всегда ли?), только тогда эта система теряет смысл. Ну или покупай специальный комплект походной посуды с радиатором на днище, ценник на такие комплекты нагугли самостоятельно.
последнее время смотрю на обычные баллоны. Вес великоват, зато можно газ не экономить, цена низкая (джетбойлы от 4к стоят) даже вместе с горелкой, днище широкое, топор/пилу можно не брать о заготовке дров вообще забыть. Для замкадья со сложностью заправки большой объём - только плюс. Есть ещё на 2,5л баллоны на 1,5кг весом.
Количество котлов и горелок зависит исключительно от размера группы.
А наличие дополнительного котла для чая исключительно от наличия желающего его нести.
По моим расчетам 1.2л это комфортно для 3х людей и принятно для 4х.
Джетбойл к легкоходству не имеет вообще никакого отношения ибо вес этой ебалы начинает себя окупать в лучшем случае через неделю.
Хочешь легко - титановая горелка из Китая за 500 рублей 25г. весит.
Джетбойл это про комфорт а не про вес.
>например подземный базовый лагерь в спелео
Например везде. Готовка на костре это уже подовляющее меньшинство как и группы на 10 человек.
>По моим расчетам 1.2л это комфортно для 3х людей и принятно для 4х.
А как твои расчеты коррелируют с такой скучной вещью, как реальность? Утром подъем, готовим жрать, пьём чай, заливаем термос(ы), днем перекус с чаем из термоса, вечером ужин с чаем. Сколько раз ты будешь кипятить свои 1,2 на четверых? Ещё и на джетбойле, лол.
>Готовка на костре это уже подовляющее меньшинство как и группы на 10 человек.
Костер - это неограниченное количество тепла для готовки, согревания, просушки одежды, мытья посуды. Группы 10 человек даже сейчас не редкость, особенно зимой. Куда ты вообще ходишь без костра и с 1,2 на четверых?
Если на рыбалку с мотором и на машине, то такая плита - вообще лучшее из существующего.
>либо ты сначала варишь в интегрированном котле кашу, жрёшь, потом моешь этот интегрированный котёл и ставишь в нём кипятиться интегрированный чай, или используешь две интегрированные горелки для одновременного приготовления того и другого
И чем это отличается от любой другой горелки, где тебе нужно либо по очереди готовить, либо иметь двойной комплект?
>2,5 литра - это утром вдвоем чаю попить и один раз термос залить для дневного перекуса
На термос без проблем кипятится пока кушаешь/собираешь вещи.
>Вечером для чая придётся уже второй раз горелку раскочегаривать
Ебать проблема конечно вечером два раза горелку запустить.
>Джетбойл - квинтессенция быдлячьего пидорского индивидуализма и триумф маркетологов над здравым смыслом
Не бомби, додик, интегрированные системы заебись для 1-4 человек, если не быть нищим дебилом, для которого нерешаемый вопрос туризма как готовить без костра и где найти 15 минут за вечер.
>вскипятить воду, заварить половину на чай-термос.. В остальной кипяток запарить кашу/варить суп.
И что тебе мешает это в интегрированных системах делать?
>>80803
>Я не знаю, как сейчас ходят мажорные легкоходы с джетбойлами, но даже в спортивные походы берется больше одного котла,а если горелка - единственный способ приготовления пищи (например подземный базовый лагерь в спелео), то и горелок минимум две.
Ну так и интегрированных бери две.
>>80804
>Вес великоват, зато можно газ не экономить
Газ можно и с 450 г баллонами не экономить, если ты готов 5 кг носить. Или у тебя чисто по стоимости газа экономия?
>>80806
>Джетбойл к легкоходству не имеет вообще никакого отношения ибо вес этой ебалы начинает себя окупать в лучшем случае через неделю.
Вопрос был про зиму, там джетбойл дает за щеку брсам. Говорю как человек который использовал брс и алюминиевый котелок в зимних хибинах (было около -15) и 0,7 кипятилось по 30 минут, потому что горит хуево, от ветра хуй защитишь, тепло проебывается и котелок остывает быстро. Затем в таких же условиях ходил с джетбойлом и это просто небо и земля.
>Сколько раз ты будешь кипятить свои 1,2 на четверых?
Сколько надо столько и буду, там делов то ручку повернуть да на кнопку нажать.
>Костер - это неограниченное количество тепла
>для готовки,
но газа хватает
> согревания,
Для души, не более, если тебе надо греться ты хуёво собрался
> просушки одежды,
зачем ее сушить?
> мытья посуды.
Мы точно про поход?
Да это хорошо и удобно когда вы стоите больше чем ходите
>Куда ты вообще ходишь без костра
Везде кроме леса под городом, там сосисочки надо на чём-то жарить
>и с 1,2 на четверых?
Туда где кто-то ленивый пидор, обычно если нас 4-ро то готовим по двое ибо у всех 0.8-1.2 литровые котелки.
Чую в тебе АРТЁМА диванного кукаретика, который ещё не понял нахуя люди ходят с газом и в рот ебали костры.
>нищим дебилом
> и интегрированных бери две
В принципе ты мог бы ограничиться этими вскукареками, но чисто из энтомологического интереса разобрал весь твой пердёж.
>интегрированные системы заебись для 1-4 человек
>нас 4-ро то готовим по двое ибо у всех 0.8-1.2 литровые котелки
Четверо модников в походе готовят на четырёх джетбойлах, я ведь сразу так и говорил)))))))
>>80811
>Сколько надо столько и буду, там делов то ручку повернуть да на кнопку нажать.
Конечно будешь, куда ты нахуй денешься)))))))) Зато модно и разноцветно, не как у быдла.
>0,7 кипятилось по 30 минут, потому что горит хуево, от ветра хуй защитишь, тепло проебывается и котелок остывает быстро
Зато без экрана, не как гречневое быдло, да?))) Ору с необучаемого скота. Вот для таких как ты маркетологи и придумали резиновый стакан с проприетарной горелкой за 15К деревянных.
>костёр ненужен, готовить ненужно, греться ненужно, сушиться ненужно, посуду мыть ненужно, для души сидеть тоже ненужно
Допустим я бы поверил, если ты участник каких-нибудь ультрамарафонов/мультигонок, считающий каждую секунду до финиша на тысячекилометровой дистанции и отрубающийся на голой земле на полчаса в сутки раньше, чем донесешь немытую чаплашку до земли. Но ведь ты обычный мамин хуй.
>додик
>нищим дебилом
>ленивый пидор
>диванного кукаретика
Шутка про твоего родителя номер один на спине родителя номер два, а потом - наоборот.
ты определись кому отвечаешь.
> я ведь сразу так и говорил)))))))
Что ты говорил? на 3-х одна горелка, на 4-х две(одна если пожертвовать комфортом).
>>0,7 кипятилось по 30 минут
Литр за 10 минут при -10 за бортом
>за 15К деревянных.
Чё ноешь? дорого - есть фаирмапл за 5к.
>считающий каждую секунду до финиша
Я просто прихожу на стоянку и кушаю через 5-20(зависит от времени года и того что готовлю) минут после того как сбросил рюкзак, кушаю в палатке если идёт дождь, не воняю костром.
Скажи только честно, ты ведь интегрированную горелку нормального объема (с учетом планируемого количества участников) даже в руках не держал?
Если держал, то назови мне ее минусы относительно стационарной горелки со шлангом кроме цены и возможности поставить на стационарную горелку 5-литровый кан (без которого никуда)
Видел я ваш джетбойл много раз и в руках его вертел, но всегда получалось так, что это была вспомогательная горелка для привалов, вообще не понимаю зачем было её брать. Минусы ты довольно честно обозначил сам - невозможность поставить на него кан на 5 литров чтобы все могли приготовить жратву за один раз, или автоклав (раз уж он всё равно есть), или обычный котелок не предусмотренный конструкцией, невозможность готовить в интегрированной посуде на другой горелке и открытом огне, невменяемая цена. Вот когда такой примус реально нужен: https://m.youtube.com/watch?v=Z_O2_M1E7e4 вагиноэкстремалка-одиночка в суровой автономке у чёрта на рогах, жёсткие ограничения по снарягу и её объему. Индустрия работает так, что все хотят быть похожими на спортсменов и экстремалов и пользоваться их снаряжением.
Прям по классике: главный минус хуйни нейм - оператор
Для справки, на джет можно ставить другие котлы, стокан от джета можно ставить на другие горелки(но зачем)
Специально полез искать обзоры на джетбойл, вдруг он на самом деле такой охуенный нет
Слово в слово то же самое, что я писал выше:
Ложка дёгтя в системе Jetboil Sumo
Да, вода закипает быстро, тратится мало топлива, ветер нипочём. Но кипятить воду и готовить что-то — это две большие разницы. И если с кипячением у Jetboil дела обстоят действительно прекрасно, то с приготовлением пищи есть проблемы.
Во-первых, они связаны с формой кастрюли. Она узкая и высокая. Помешивать в ней что-то крайне затруднительно.
Во-вторых, сопло горелки сконструировано так, что создаёт язык пламени шириной примерно с пятирублёвую монету. На деле это выливается в то, что сварить, например, рис на троих, избежав пригорания, у меня не получалось. Как не обжигай пальцы при постоянном помешивании, к узкому раскалённому дну всё равно что-то пригорит.
Объём кастрюльки мне показался явно недостаточным для приготовления пищи на троих.
Сторонняя посуда для Jetboil Sumo
Переходник для системы Jetboil
Теперь погорим про использование сторонней посуды. Для неё есть специальное металлическое кольцо-переходник с ножками. Его необходимо установить на горелку, а затем использовать сковороду или обычную кастрюлю. Но это работает только в теории. На практике горелка JetBoil достаточно маломощная и эффективно работает только с родным стаканом с радиатором. Кроме того, использование сторонней посуды делает горелку очень зависимой от ветра. Конструкция получается очень высокой и неустойчивой.
Жарить что-либо при помощи горелки Jetboil без родной сковородки тоже проблематично. Узкий язык пламени не в состоянии равномерно прогреть всю площадь дна даже небольшой сковороды. Так что не жадничайте и покупайте сковороду Jetboil в комплект.
Немного про эргономику. Эта часть относится только к системе Jetboil Sumo. Flash лишена этих недостатков.
Со временем от транспортировки в рюкзаке металлический стакан у меня слегка деформировался, и пластиковая прозрачная крышка перестала плотно фиксироваться на нем. В результате многочисленные детали системы рассыпаются по всему рюкзаку. Неопреновый чехол кастрюли оборудован ручкой из стропы и системой фиксации на липучках. Под действием веса содержимого липучки начинают ползти и кастрюля норовит выскочить из чехла.
Как уже упоминалось выше, для того, чтобы использовать стороннюю посуду надо закрепить на горелке специальный переходник-кольцо. Если этого не сделать, а поставить сковороду прямо на горелку (она прекрасно встаёт на круглый металлический бортик), то очень скоро вы обнаружите, что пластиковый каркас горелки плавится или даже горит. Почему нельзя было сделать «защиту от дурака» в виде выступающего пьезоэлемента, который не даёт поставить что-либо с плоским дном на бортик, как это сделано на горелках Flash — загадка. Так что будьте внимательны и поищите в продаже [/s](то есть в комплекте его нет, какая неожиданность. Но поставить обычный котёл действительно ничего не мешает, здесь ты прав. - прим. моё) кольцо-переходник.
Претензий к остальным деталям нет: пьезоподжиг прекрасно работал до тех пор, пока охрана непальского аэропорта не посчитала его опасным и его не пришлось самолично сломать, чтобы не отдавать им горелку. Вентиль позволяет достаточно точно регулировать пламя. Все сделано весьма качественно.
Несмотря на ложку дёгтя, я — один из многих владельцев системы Jetboil Sumo. Это обязательный элемент моего снаряжения в треккинге в Гималаях, в каяк-турах, где есть проблемы с дровами, в поездках за город. Почему?
По моему мнению, если сравнивать систему Jetboil Sumo с кухонной утварью, то лучше всего она соответствует чайнику. Эффективный, экономичный и очень хороший чайник. Кипятить в нём воду для чая или кофе — одно удовольствие. Готовить что-то по принципу «залил кипятком, подождал пять минут, блюдо готово к употреблению» — тоже. Китайская лапша, быстрорастворимые супы, специальные пищевые наборы для альпинистов и много другое будет приведено в съедобную форму за минимальное время и с минимальным расходом газа.
А что же с обычной едой? Можно ли сварить в чайнике пельмени? Можно, но лучше использовать обычную кастрюлю. Вот и с Jetboil так же. Если я не ограничен жёсткими требованиями к весу и объёму снаряжения, то в добавок к Jetboil Sumo я беру с собой традиционную горелку MSR SuperFly и кастрюльку из набора MSR Alpine
Долбоеб безрукий, если у тебя рис при варке пригорает догадайся убавлять горелку когда вода уже кипит.
Остальное и комментировать не буду, я твою компетентность понял.
Твоя компетентность лично у меня тоже никаких вопросов не вызывает, также уверен, что рис в ты готовил только на кухонной плите в п/э пакете для одного себя.
Завершая наш конструктивный диалог, констатируем: джетбойл и ему подобные системы предназначены для одиночек и аскетов и для гламурных модников с инстаграмом головного мозга для остального есть более подходящие и недорогие решения.
Вася, закругляйся со своей диваннлй шизой про 5-литровые каны для всех, кроме аскетов- легкоходов с полкилограмовыми джетбойлами и про то, как невозможно сварить рис чтобы он не пригорал.
Я сам использовать ее не собираюсь, просто интересно.
Из плюсов пока вижу только то, что она не будет выпирать в боковом кармане рюкзака.
Посоветуйте годную одежду для жаркого климата
Сейчас есть craghoppers nosilife 10 из 10 и штаны и рубашка
Что ещё есть в таком роде ?
Коньяк наливают, и носят в кармане пиджака, чтоб был теплый.
У тебя в руках - самоделка, сляпаная петровичами, насмотревшись американского кино.
Пропорции, объемы и функционал уплыли на волнах гречневой фантазии.
>Посоветуйте относительно легковесную трехсезонную палатку...
Так что там с палатками? Нужна недорогая, лёгкая и, желательно, компактная.
Моя прошлая nordway monodome из шпротмастера после 5лет использования благополучно прогнила в сезон дождей, пришло время выбирать новую. Что посоветуете?
В общем-то, прошлая практически всем устраивала, кроме того, что могла быть чуть компактнее (слишком длинные дуги в сложенном состоянии, из-за чего приходилось таскать вне рюкзака), легче и не покрываться слоем воды изнутри во время дождя.
Тред мёртвый что ли?