Как вообще предупредить эту горную болезнь? Правда ли, что если жрать диамокс, то все будет заебумба?
Рисковчаны утверждают, что Эльбрусские 5500 пижже памирских и т.д. в плане нагрузок.
Графики аклема на Риске разбираются. Таблы от горняхи диакарб, но при уебищном аклеме и слабой физухе не стоит на них надеяться.
И чем же 5500 на Эльбрусе отличаются от 5500 на Памире?
Горняшка везде одинаковая. Разница только в том, что на Кавказе хуй получишь нормальную акклиматизацию для высот больше 4500.
Ах да, дроч альпинистов по одному маршруту туда-сюда не считается. Хорошая акклиматизация получается только при работе на высоте: провеска перил, тяжёлый рюкзак и вот это все.
А если уж ребята на Эльбрусе что-то вешают, то идут по хорошему спортивному маршрута. А те, кто идёт так про "другую горняшку" уже не говорят. Глупости все это.
> И чем же 5500 на Эльбрусе отличаются от 5500 на Памире?
Температура, влажность. Сейчас ты начнешь рассуждать об условиях работы легких.
>Ах да, дроч альпинистов по одному маршруту туда-сюда не считается. Хорошая акклиматизация получается только при работе на высоте: провеска перил, тяжёлый рюкзак и вот это все.
Че несешь, ебанат? Если у тебя задача заебаться на высоте, то берешь с собой татонку-бизон и бегаешь по стенке на 5500 вверх-вниз пока не сдохнешь и получаешь охуенную акклимуху и можешь потом ночевать на вершине.
> Если у тебя задача заебаться на высоте, то берешь с собой татонку-бизон и бегаешь по стенке на 5500 вверх-вниз пока не сдохнешь и получаешь охуенную акклимуху и можешь потом ночевать на вершине.
Этот - почти Месснер. А с девочками без кислорода разговаривал в соло-походе?
Ты че несешь, какой нахуй кислород на Эльбрусе или других 5500?
>Может у него Эльбрус не самая высокая гора.
И поэтому он решил назвать Месснером того, кто может на 5500 не умирать с рюкзаком? Охуеть прям геройский уровень.
> кто может на 5500 не умирать с рюкзаком?
Неа, того кто понимает, что для аклема главное себя заебать на высоте.
>для аклема главное себя заебать на высоте
На нормальных акклиматизационных выходах люди себя и так заебывают, т.к. проходят их в том режиме, в котором им тяжело, но они еще могут.
Или по-твоему на акклимухи тебя заносят кавказские шерпы, а потом ты там с лаптопом в аутаче сренькаешь?
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом альплагеря, водочки, шашлыка, планов восхождений, обсуждения судьбы сорвавшегося напарника, хихикания полупьяных дурнораскрашенных альпинисток, золотых крестиков на шеях, памирского елового леса, мусора на опушке, арчи, ухающей 50-ти летней начспаса-женщины, застольных разговоров в палатке на ноже, спутниковых телефонов для консультации с entv, астрального метро, альпдетей в яркой китайской мембранной одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых ледников в цирках глухих гималайских районов, следа от самолёта в небе над Эверестом, первых диакарбов шустрых светловолосых ньюфагов, молящих о разрешении поблевать до перехода.
Что за риск
https://2ch.hk/risk/
не находится!!!
По состоянию говорит вообще отлично себя чувствовал, но шел неспеша потому акклиматизация была нормальной.
До этого только на Эльбрусе бывал.
Бате за полтос, если что.
Хз, оп, ты или пиздабол, или у тебя физуха никакая, ну может особенность организма, но в целом вероятнее что пиздабол.
>У моего знакомого чувака на 2,5 горняха начинается.
Ничего удивительного, если живешь на околонуле и сразу с аэропорта выкатиться в базовый лагерь на 2500, то вполне легко первую ночь можно охуевать.
Сколько ты времени провел в базовом лагере на этой высоте, чтобы у тебя была какая-то репрезентативная статистика? Можешь поспрашивать работающих в базовых лагерях на Эльбрусе, кто там целые сезоны проводит и всякого навидался.
У меня под боком Альпы где нескончаемый поток матрасников ходит на 2500 пивка попить на выходных, включая дедов ща 70 и детей до 10 лет
Забыл дописать т.н. горняжку я наблюдал на высотах и менее 2 км, только это не горняжку, а лентяи которые целый год сидят в офисе или на диване, а потом в один день просыпаются с мыслью, а не сходить ли мне в поход, целую неделю делают зарядку, тип подготовились, а потом берут рюкзак такой здоровый в добавок ещё веса с своего пузика и идут значит покорять вершыны, ведевешники ещё могут по писят хряпнуть перед выходом.
Ну собственно организм от такого финта охуевает и передаёт пламенный привет.
Наши же герои немного подумав с гордостью говорят что это ж нихуя себе горы, что даже я ГОРНУЮ БОЛЕЗНЬ подхватил, ведь признать, даже себе, наш великий герой не может, что он просто лентяй у которого от перегрузки пупок развязался и что зарядку надо делать каждый день, а не раз в году.
Вот так и появляются великие мифы про грняжки на высотах холмов
На Монблане когда был, то там до 3100 (выше ставить палатку низя), вообще никаких намеков на горняшку. Сам удивился с этого.
И вплоть до хижины Вало на 4350 высота не давала о себе знать почти. И это с лайтовой трехдневной акклимухой.
Все-таки в разных горах высота чувствуется по-разному.
Он джве недели страдал. Счас опять поехал в свою секту тибетскую, я ему диакарба велел накупить. Этот дурень настаивал на аспирине, надеюсь послушал таки меня и бегает сцыт каждые 3 часа из кельи.
> зарядку надо делать каждый день
Да ты ахуел. Может еще и из дома каждый день выходить? Я вот поселился на 35 этаже пью диакарб и мне норм. щютка увы
Сто лет не виделись. Куда еще сходил? Мы все переживали за вас с хохлом и что ты ту француженку или кого там не оходил.
> вплоть до хижины Вало на 4350 высота не давала о себе знать почти. И это с лайтовой трехдневной акклимухой.
Возраст небось до 35 и делов.
Вот когда я там бухал, курил и ебался в ежедневном режиме, мне Эльбрус покорился как нехуй делать
Через два года уже поехал в другом статусе, а именно чуваком на два курса старше, следить за такими же пиздюками, каким был сам
К тому моменту я ещё год как плавал в бассейне через день, меньше бухал и бросил курить
Вот тут меня пиздой и накрыло
>>67710
Никуда не ходил, угорел по автопутешествиям, даже автодом под это дело себе приобрел.
Но в конце мая снова на Монблан, надо завершить начатое. Уже решено - еду точно, начал немного экип обновлять, раьота над ошибками типа.
> автодом под это дело себе приобрел.
> Но в конце мая снова на Монблан
В автодоме?
Первый раз была та же горняха, только ты был занят. Алсо спорт штука двоякая и делает тебя более восприимчивым к перегрузкам. Алсо все снежные барсы на риске ноют что бухич дает бафф к аклему.
Ты иронии не понел. Пили тред, зайду почитать. На взамен крипоты из турций.
Предупредить можно только нормальной акклиматизацией. Плюс жрать адаптогены. Про тренировки, надеюсь, пояснять не надо. Гайды ищи на Риске, там есть очень толковые. Один точно помню, от Лебедева.
Ну и да, такая эйфория, как ты описал - это очень жесткий симптом. При таком валить вниз и доакклиматизироваться надо. Иначе, если не повезёт, отек мозга получить - как два пальца.
Это байка. Отличается индивидуальная переносимость высоты и определенного климата. Поэтому кому-то на Памире легче, кому-то на Кавказе.
Температуры и в пределах одной горы от сезона и погоды плавают охуительно.
Хочу задать вопрос любителям гор на тему психологии покорителей вершин. Сам никогда на эльбрусы с эверестами не ходил, предпочитаю отдых ниже уровня моря.
Судя по описаниям, высотная болезнь в начале имеет весьма субъективные проявления. Насколько типичен для людей психологичсекий феномен "отрицания"? Мол, да не может быть, само пройдет, и финал в виде "ой ребята, всё пропало, кажется мне пиздец"?
Наблюдал такое несколько раз в иных сферах. Стало интересно.
>Насколько типичен для людей психологичсекий феномен "отрицания"?
Приведи какой-нибудь пример. Твой чутка расплывчатый.
Ну а так люди, которые уже давно в горы ходят как-то свыкаются с мыслью, что там всегда можно угробиться. Конечно надо стараться выжить до последнего, но иногда субъективно можно и смириться с тем что помрешь (на примере Александра Гукова, который после срыва напарника на спуске с Латок-1, 7 дней просидел там, пока его пытались спасти, но даже зная, что его старались спасти все кто только мог, он все равно в это спасение не верил уже в конце - в основном из-за погоды).
>Приведи какой-нибудь пример.
Могу привести тебе пример не про горняжку, но про подобные отрицания:
Вот собирается группа в поход и один из участников, допустим, подворачивает ногу за неделю до похода.
Здравомыслящий человек понимает что хочнехоч, а походу пизда и он уже никуда не идёт, но нет, человек не хочет в это верить и начинается вот это вот мазание всякими мазями, растирание, иглоукалывание чтоб оно помогло.
Те кто более здравомыслящие - за день идут и сдают билеты, более упоротые сдают в последний момент, а клиническая стадия отрицания когда человек говорит сам себе что "ничего страшного, пройдёт" и идёт в свой сраный поход где умирает через день.
Со всякими горняжками думаю тоже самое, человек сперва надеется что всё пройдёт, потом надеется до последнего что вот завтра станет лучше, вот через час оживу, а самые долбаёбы считают что рассосётся уже по пути, чего собственно не происходит.
>в горы ходят как-то свыкаются с мыслью, что там всегда можно угробиться.
Тут скорее не про угробится, а про "поехать домой"
Это как приехать на море с прогнозом ливней всю неделю и сидеть ждать солнышка, вместо того чтоб отменить поездку
Понял. Ну, тут соглашусь, есть такое. Впрочем, это касается в основном долбоебиков, либо просто ньюфагов, которые не могут оценить масштабы проблемы. И что больная нога - даже не лично их проблема, а проблема всей группы. По моему опыту, это у всех искореняется после того как пару раз в нормальный маршрут сходишь.
Ну не знаю, как по мне это русское "авось" простите за клишенеизлечимо и касается совершенно всего, туризма в том числе. Необучаемые, что поделать, да я и сам такой временами бываю, чего уж таить.
зайку дал, авось и лужайка сама проростет, и так живёт большая часть страны, а ты говоришь про всего то подвернутую ногу или кашель
Хрен знает, когда на собственной шкуре чувствуешь, что реально сдохнуть, уебаться, замерзнуть или еще что даже при фулл хп, как-то сразу понимаешь, в каком состоянии идти стоит, а в каком нет.
Да вот из жизни пример даже - пошел я как-то раз в 2к.с. в Архыз, а руковод набрал людей по физухе не очень подготовленных. Кто-то еще и приболеть умудрился. Насморк там, вся хуйня. Но пока перевалов серьезных не было - шли кое как.
Когда подошли под один из определяющих перевалов, у одной участницы, которая при этом и болела, кровь носом пошла. Мы постояли постояли, руковод подумал и сказал - да ну нахуй этот перевал. И мы развернулись и пошли по запасному маршруту.
Да, тем, кто намеревался его пройти, и кто чувствовал себя заебато и готов был на свершения, было обидно. Но еще более обидно и тупо было бы начинать спасработы на середине перевала.
Потом еще у одного участника бедро свело, что он отходил от этого валяясь на земле минут 15. И самый прикол что если бы мы этот перевал все-таки прошли, то выйти из под него было бы еще сложнее. Это грубо говоря точка невозврата была. В какую сторону не пойди - более сложные препятствия.
Поэтому мораль простая - думать надо и оценивать все, что можно. Авось - рано или поздно попадают в ЧС, либо дохнут.
Ну я с высоты своего личного опыта не могу себе представить человека ходящего, скажем, осознанно в 3кс и при этом не умеющего здраво оценивать ситуацию и действовать как ты изначально говорил. Это просто блин сюрреализм.
>не могу себе представить человека ходящего, скажем, осознанно в 3кс и при этом не умеющего здраво оценивать ситуацию
Вспомни людей, гибнущих на Эвересте. Да и на Эльбрусе люди регулярно гибнут либо их спасатели снимают.
Тьма тьмушая, каждый блин второй такой.
>>75511
А чем кровь носом является проблемой то, собственно как и свод бедра?
У меня у самого то кровь носом то судорога в голенгстопе.
Или там в купе все было и это просто стало последней каплей?
Первое - на Эвересте и Эльбрусе концентрация неподготовленных людей (коммерсов, которые думают, что если у них есть гид, то они полностью от всего застрахованы) просто максимальная. На Эвересте без гидов меньше, а на Эльбрус пытаются лезть все кому не лень. И то что долбоебики, которые падают в первую же трещину отойдя отойдя от приюта и там дохнут, никому даже не сказав о времени выхода на связь и тд - не является аргументом в нашем споре.
>просто ньюфагов, которые не могут оценить масштабы проблемы
Вот это. Следите за новопидорами в оба глаза, они сами себе опасны.
3к - дышать тяжеловато, но вроде норм. Симптомов нет. Наверное хорошо поднимаемся, акклиматизируемся.
4к - голова иногда побаливает, ну бывает, ничего страшного.
4.5к - отошел поссать, закружилась голова, все пиздец. Вокруг метель, тропы нет, куда ушла группа не знаю, откуда шел не знаю. Пол часа бродил как чумной, уже похоронить себя успел, но вышел на тропу и нашел группу.
Всего на минуту накрыло, дальше норм было. Такой хуйни просто не ожидаешь, к ней не готов, сколько бы тебе не рассказывали. Так что следите за новенькими и ожидайте подвохов и от своего организма. Бывалым, говорят, проще, но всегда новый симптом можно вытащить.
>Следите за новопидорами в оба глаза, они сами себе опасны.
Увы но не только за ними.
С ними то как раз проще ты, если рук и не долбаёб, и так 100% времени за ними следишь, вплоть до того в какую этот дурак яму полез посратьдопустим в Крыму регулярно замечал девочек которые говорили "я в туалет отойду" и лезли в овражек с кустами, и ты ей так - ток под ноги смотри, в пещеру не провались. А она - В КАКУЮ ПЕЩЕРУ??! - вывод, рук долбаёб, не предупредил что в каждой воронке пещера на 20 метров вниз
А вот дураки трупоходники это опасно, ты им говоришь что происходит хуйня, а он "лучше знает". Мне такую прохладную родители рассказывали, тогда часть группы погибла.
А про заблудилось - в детстве были в горах, отошёл от приюта на пару км, а там место хоженое перехоженое, короче не заблудится, сижу смотрю в долину, а там тучка такая, смотрю потихому ползёт, чет через минут смотрю как-то не по тихому, ну я руки в ноги и давай обратно идти, буквально 2 минуты и я в туче, видимость метра 2, тропы есть но хуй знает куда, стрёмно иду абы куда только наверх, повезло что в 1 момент обернулся и заметил фонарик приюта, тупо в 30 метрах мимо прошел.
Короче смерть всегда близко и там где ее новичек не ожидает да и не каждый опытный.
сорь за офтоп
>А вот дураки трупоходники это опасно
Дураки везде опасны, на свежем воздухе просто убиваться проще.
Ну и, что забавно, подрубается первобытная психика. Чувство стаи, обострение свой-чужой и прочее распухание авторитета лидера. Есть исследования, показывающие, что человек, получая лидерство, автоматом начинает вырабатывать больше тестестерона и становится более охуевшим. Ощущал это, когда группу вел, сам себе удивлялся.
И вот в такой ситуации, когда лидера ебашит синдром супермена, а группа на него полностью полагается, прислушаться к аргументам мимокрокодила - нетривиальная задача.
>сорь за офтоп
Кек. Статистику не читал, но на 99% уверен, что смертей от психических проявлений горной болезни куда больше чем от отека легких/мозга.
>А чем кровь носом является проблемой то, собственно как и свод бедра?
Срыв участника равно как само нахождение участника с плохим самочувствием на серьезном перевале уже чс.
Да до отека немногие доживают. Вон там антуан выше писал как башка закружилась когда поссать вышел. Добавь к этому хуевую погоду и гг.
То я и был, лол.
Потому и уверенность такая, субьективная. Видел, как люди дуркуют и сам дурковал, но реальных проблем со здоровьем не встречал. Ну как.. Мозоли, адовы поносы и один раз попутчика херачило так что повернуть пришлось. Сильная простуда под +40 на высоте создает реалистичного зомби.
Да, все так.
А чтобы проблемы со здоровьем себе устроить из-за гипоксии, надо либо без аклимухи забраться выше 4 либо уже организм ослабленный должен быть.