Сап, врываюсь в раздел с темой о самой замечательной дисциплине мира за порогом, а именно спелеологии, ибо нет нигде больше той красоты и тех ацких требований, которые дает и предъявляет нам подземля.
Спрашиваем свои ответы и делимся впечатлениями.
>>556
Вылезая из сьяновского лаза Громова, навсегда понял, что это не моё. То есть сходить в систему - это с удовольствием, но лазать по всяким шкуродёрам и иже с ними - ну нахуй. И я просто не представляю себе, как можно соваться в такие места первопроходцем. Респект таким пацанам, конечно.
Пикрилейтед пещеры лаосского Ванг Вьянга.
Чтоб вас троглодиты пожрали!
>>556
>>563
Приступы паники в таких местах, пещеры - не моё, по всей видимости. То ли дело пикрелейтед.
>>565
Какие специфические требования к снаряжению есть у спелеодрочеров?
>>572
Вес не играет роли.
Готовность работать в полном говне.
Отсутствие всяких бретелек, внешних карманчиков.
Непромокаемость.
Износоустойчивость.
Чтоб было не жалко.
Пагни, расскажите про спелеоориентированные турклубы ДС. МГУ, Перово, возможно - бауманка и МЭИ, а кто еще есть?
я бы в МГУшный пошел, благо сам там учусь, но напрягает личность Словоохотова, воистину чудовищное пьянство и постоянно подвешенный статус заведения
>>556
Был в Пинежском заповеднике, посетил три карстовые пещеры, еще в детстве. Советую туда съездить.
>>592
>постоянно подвешенный статус заведения
А что с ним не так?
>>615
У них вечные проблемы с помещением и, соответственно, негде ни тренироваться, ни водку жрать. Из самого МГУ их формально выперли уже никто не упомнит, когда (поменялся главный физрук, который (формально, люди-то остались) закрыл альпклуб, спелеошколу и авиаклуб из-за травматичности); спелеки, находясь на полуподпольном положении, довольно долго лазали по осветительным вышкам и заседали в трехзальном корпусе, но их и оттуда поперли; некоторое время занимались где-то на Новослободской, а сейчас не знаю, где.
>>624
Спелеотуризм действительно более траматичен? Никогда бы не подумал.
>>628
Ты это начальству объясни. Судя по тенденции, скоро весь официальный туризм в МГУ прикроют. Алкотуристов из ЦС не очень жалко, а за вот горную школу, последнюю приличную из официальных (да и то, там сложная ситуация), будет обидно.
>>628
Я тебе больше того скажу - я вообще этой системы не понимаю. Да, в туризме любого сорта, кроме матрасного, выше летальность. Точнее, она присутствует. Но из профессионального спорта, если он на серьезном уровне и это не шахматы, ты выйдешь гарантированным калекой, потому что нагрузки и таблетки. Даже если травм не было, все равно после 35-40 тебе будет пора идти на свалку. В туризме такого не наблюдается. Где логика?
Официальный туризм в универах в основном держится на инициативных руклях, когда такие уходят или теряют интерес/возможность, движение обречено, по большому счету. Но, собственно, что может выгодно отличить клуб при МГУ от любого другого цивилизованного некоммерчесского туристического движения со своей снарягой, традицией, десятками руклей, и т.п.
>>632
>что может отличить
Здесь вопросительный знак в конце предложения.
>>632
Да большой разницы нет, тем более что качественного руковода все знают, прослойка довольно тонка. Просто обидно.
>>634
>знают
и могут принять к себе, например. И, опять же, история.
>>563
Еще разок попробуй сходить с нормальной группой, может понравиться, но есть вероятность.что затянет - и пиздавсему тогда.
Сьяны зашквар, туда не надо, если хочешь угореть по подмосковным дыркам, там через 3 км отличные норы есть.
>>582
Не слушай этого калеку. он ни хера не понимает, позже я тебе обосную за спелеоснарягу.
>>598
Есть такое направление - спелеонавтика, рекорд больше года.
>>624
Такая хуйня у всех, у меня клуб разваливается с переодичностью в 3 месяца, но ничего- работаем. Пьянство-беда, уводит кучу народа. Но мы пока не придумали как его побороть.
>>652
>позже я тебе обосную за спелеоснарягу.
Обоснуй прямо сейчас
>>556
>ибо нет нигде больше той красоты и тех ацких требований, которые дает и предъявляет нам подземля.
Про красоту это правда? Что может быть красивого в норе, кроме сталактитов?
И какие требования к участникам экспедиций? Ты меня заинтриговал.
Gару лет назад был на Кавказе в пещерах Фанагорийских, Кошачьей и Саксофоне Духан так и не нашел. В Кошачьей забоялся нырять под воду, чтоб доплыть до последнего зала, в Саксофоне полз в узком коридоре под камешком диаметром в метр, начался приступ паники, показалось, что камешек начал спускаться вниз, с тех пор пещеры обхожу стороной.
мимоальпинист
>>563
>шкуродёр
У меня наверное фобия- но от слова и описания уже опадает, но находится безбашенные в узости зелезть!!
Ведь правда где то в РФ труп застрявший нашли за последние ~20 лет??
>>982
Посмотрю я на тебя, когда ты будешь безуспешно пытаться пролезть через ебаную щель на протяжении 2+ часов.
>>984
Прошел более 10 пещер по СФО.
>>1006
Хуйня война, если башка без каски пролезет значит и все остальное пролезет, нет серьезно, где вы такие щели находите? Или вы пещеры разрабатываете?
Другоймимоальпинист
>>582
>Вес не играет роли.
Очень сильно играет, вес не играет только у водников, хотя и там важен. В кейвинге, к тому же, ты тянешь несколько трансов.
>>654
>Обоснуй прямо сейчас
Пытался сформулировать, но макака опять шатал и вся простыня канула в Лету, давай лучше конкретные вопросы и по мере будут тебе твои ответы.
>>1008
В смысле разрабатываем? Колпаком и являемся первопроходцами? Это и есть сутьтм спелиологии.
>>1008 спелики реально могут именно прокопать/взорвать метров 10(мот и больше). нехуевые порой шахтерские работы устраивают.
>>1182
Бахнуть - милое дело, можно не только лазы расширять, но и сбойки делать, даже в подмосковных каменоломнях. Красота.
>>1111
Термин "разробатываем" не подходит, да и вообще его нет в кейвинге, мы "проходим".
>>631
Не обязательно калекой во многих видах, но просто в туризме головой надо больше думать, а руками, ногами и прочими частями тела дрыгать меньше. И да, среди тянок-туристок наблюдается такое, причём очень часто
СЭКОНОМЛЮ НА ВЕСЕ ПОЙДУ ОДНА ☺
@
ПОЧКИ ЗАСТУДИЛА
>>1234
>СЭКОНОМЛЮ НА ВЕСЕ ПОЙДУ ОДНА
>ПОЧКИ ЗАСТУДИЛА
Какая взаимосвязь?
>>1231
Ну фиг знает "проходим", а как тогда назвать людей которые ничего не копают и не взрывают, а просто проходят пещеру до конца?
>>1329
Сука, сэкономила на теплой одежде или на спальнике или еще на чем нибудь.%%АААааа ССУКА КАКЖЕОНИ МЕНЯ БЕСЯТ БЕЗМОЗГЛЫЕ ЖИВОТНЫЕ%%
>>1348
Был в восточных саянах
Торгашинская (−176 м, 2965 м, 3А к/с)
Баджейская 2б
Большая Орешная (−195 м, 45000 м, 2Б к/c)
В кузнецком алатау
Аккорд (−139 м, 1315 м, 2Б к/с) - эта больше всего поразила огромными ледовыми катушками, я такого никогда не видел, столько чистоты и прохлады, это моя первая пещера, раза 3 был;
Шорская
Зимняя-1(−98+5 м, 930 м, 2A к/с)
Зимняя-2 (−52 м, 70 м, 1 к/с)
Тузуксу (−70+14 м, 1500 м, 1 к/с)
Ящик Пандоры (−180+15 м, 10100 м, 3Б к/с) - эта недалеко от туткушской пещерПещера дьявола? Самая длинная пещера в России в известняках.
Кузнецкая н\к 380\110
Мимоальпинист#2
>>1364
Тоже проходят, штурмуют, забрасываются, делают пещеру.
>Ящик Пандоры
Пиздато, а я планирую экспедицию в "Оптимистичную", вот думаю бандеровцы меня в жопу там не трахнут?
>>1369
>И первый в мире подземный лагерь “Циклоп” был разбит именно здесь.
Наверно засрали уже всю?
>я планирую экспедицию в "Оптимистичную"
Круто, когда? Анонов привлекать будешь? Я б весной сьездил бы. Потом рванул бы к любимой бабушке в полтаву сто лет её не видел.
>вот думаю бандеровцы меня в жопу там не трахнут?
Тернополь, западная украина - унтерменши, эти могут. Хотя если не размахивать флажками то я думаю не вызовешь аггрессию.
>>1548
Напишу, там по деньгам попса, хохлы же бедные все. С Циклопа у меня будет проводник за 100 укробаксов в день, плюсам он будет готовить харчи и показывать где копать, мы первопроход хотим, хоть маленький, но сделать, хотя с нашим подходом можем и несколько километров дать, если повезет.
Как-раз весной, апрель-май.
>>1556
>хотя с нашим подходом можем
Поподробнее расскажи. Матерые пещерокопатели?
>>1369
На майские чтоль? или будешь отдельно договариваться?
За бабло или за "покапать"?
Был там несколько раз, пещера - пиздец, если отстал от группы - пиздец, наврядли найдут.
>>1583
Немного раньше майских, на сами хочеться уже в Крыму быть.
Просто покапать за бабло, лол. У меня рубль в день получается со всей херней и дорогой, рлюс 100 гр/день за проводника.
Народ, 11-12 января в Сьянах будет происходить ДР Подгало, кто знаком с творчеством "Я и мой транс" - так это он, приглашают всех, можно сходить в унылую дырку. Актуально для ДС, ближнего и дальнего подмосковья.
ОП, запили гайд, как втянуться в тусовку спелеологов, где научиться снарягой пользоваться, что надо из снаряги и тд.
>>2294
самое простое - найти в гугле пещеры твоего региона и выбрать самую простую, желательно горизонтальную. Взять трапик, спальник, фонарик и водки. Приехать к дырке на выходные и подождать пока кто-нибудь будет забрасываться, попросить погонять по пещере, потом вместе бухнуть и все, вуаля. В Московском регионе надо пиздовать в катакомбы, начинать можно со Сьянов. Одной заброски достаточно, что бы понять твое это или нет, если твое - пиздец, хуй соскочишь с этой, ебанной, иглы. Потом начнется больше, потом СРТ, чудесные вертикальные пещеры, колодцы, сифоны, меандры, и вот Крым тебе не интересен и ты пишешь Провалову заявку на почту и пиздуешь штурмовать Воронью или летишь с англичанами на Байсан-Тау. Смотришь на альпинистов как на ебанутых, презираешь остальных походников и перед новым годом идешь учиться дайвингу, продаешь машину, что бы купить ребризер...
>>2317
Зря ты Сьяны советуешь. Во-первых, в плане говен, красот и т.п. лучше уж Кисели, а во-вторых, слишком велик шанс уйти в алкоголизм. Хотя для некоторых лучше уж алкоголизм, чем переломанные кости.
>>2317
>и водки
>потом вместе бухнуть
Надеюсь, тебя скоро в пещере водой затопит.
>>2568
Эх, Бизон...
Любовь, кстати, пересохла. За водой - только в Душ или Море Франца, но в последнем мне не нравится.
>>2610
Черт его знает. Воды нет. Весной и летом не было, а с тех пор я сам не залезал.
Еще там какие-то кретины поселили крысу у журнала и имели глупость об этом в журнале отрапортовать. Пока журнал лежал старый - все было хорошо, а в новом крыса сгрызает 1-2 страницы в сутки (разумеется, самых свежих).
А еще я там разминулся с группой школьников. Ползу, значит, по Неглинке, и думаю, что какая-то она слишком прилизанная. В момент моего входа система стояла пустая. Выхожу, смотрю - ни хуя себе, человек 12 школия с рукой водителем, где осели - я не понял, вышли незадолго до меня. Идиоты.
хочу найти легкую на подъем малопьющую компанию, ибо сам нуб и нигде, кроме Силикатов, не был
>>2614
Тип можно в кисели или в сьяны. ты есть на кависике?
Такой большой грот, хм, можно гнзда пополам с любовью, ну если гнезда мб зед мог кого позватть, но он школьников вроде не особо любит, гнезда же за ним.
>>2619
Есть, конечно, но в ридонли (картинок ради) и не очень фейк. Можно и фейк зарегить. Но сейчас это бессмысленно - сессия.
>>2507
Не ссы, не затопит. Бухло - эта традиция, бухают практически все спелики, даже в серьезных дырах. Конечну с хорошего бадуна будет проблематично сделать пару веревок, но без фанатизма можно.
>>2633
>бухают практически все спелики
Все твои пять друзей-алкашей? В моем спелеоклубе никто не пьет.
>>2687
Я лучше умру от бухла, чем быть такими как вы. Пикча с вашей страницы жутко пропахла гомосятиной.
А как местные диванные относятся к Бякам? Спиздил как-то у бухого в хлам долбоеба карту, сам ни разу не был, стоит лезть?
>>3297
конечно лезь, заодно познакомимся когда я к тебе на спасы приеду.
>>3457
Таксист, залогинься. Будешь много выебываться - спалю карту на кавесах, не протолкнуться будет.
>>3577
Кидай, там и так не протолкнуться. Вот только карта это только 5%, остальное - умение по ней ориентироваться, в противном случае придется выводить чайников или спасы, эх давно спасов не было.
Снова сьездил в пещеру торгашинскую.
В шкуродере заебался веревки снимать.
На двоих было 3 жумара и один тиблок, тиблок офигительно полезня вещица.
>>556
Ох не зря Царь Горы хуец присунул, Подземля - загробный мир. Был в трёх " пещерах" - Логинаки, Саблинские и Аулитас в Баян Ауле. Ну нах, не дело живых туда ходить. пикча - Логинаки
Вброшу старое
http://creepypasta.ru/ted-speleotourism
>>4863
>Саблинские
Вы там совсем ебанулись? К попам за 700руб!?
>>4939
нееее.... на такое непотребство я не способен. я с девчками туда ходил
>>4939
ещё. я, чел далёкий от подземлеползанья, знаю штук 10, думаю спецы знают намного больше
Силикатно-володарский распиздяй не ходил джва года ИТТ. Спрашивайте свои ответы.
Посоны, поясните за "спиногрыз" в володарке. Он реально настолько непроходим, как пишут?
Спелеоанон, поясни как ты картографируешь пещеру? Дело в том что есть одна заброшенная шахта и есть желание составить ее карту. Проблема состоит в том степень собод действий и перемещений там немного затруднена, как и время нахождения. Как действовать, веревка с узелками и компас? Или есть какие-то методики, а может какой-нибудь букварь засоветуешь типа "спелеокартография для чайников"?
>>6645
Гугли " топосьемка в пещерах".
Веревка с узелками это пиздец, путается моментально и распутать невозможно. Бери лазерный дальномер и штатив с уровнем, есть китайские дешевые.
>>6646
Проблема всего китайского барахла в том что оно не работает под водой, и да, шахта эта затоплена, посему все действо будет проходить в соответствующем оборудовании. Топосьемку погуглю, спасибо.
>>6645
> компас
> заброшенная шахта
Готовься к удивительным многомерным переходам на твоей карте, лол.
На правах бампа.
Посоветуйте налобник на АА до 2 (поднатужиться - 3) круб. Или все умерли и надо идти в снаряготред?
>>7588
Zebralight. Ещё кокой-то Fenix был с возможностью закрепления на башке в том же формате.
>>7588
Fenix-HL21
У самого два (один про в запас), и отцу купил в подарок. Все довольны.
IPX-8 до 2 метров (погружение под воду), одна батарейка АА или аккумулятор.
Три режима, на максимальной мощности работает чуть больше часа на качественной батарее, просвечивает грот метров 50 в деталях.
>>7588
только пикса, не слушай нкого, петцль рулит. бери третью.
>>7620
Сорри, в глаза ебусь. Хранцузы наконец-то смогли в пальчиковые.
>>7621
А какая разница то? У меня только налобник остался на батарейках, это раньше удобно было вытрусить из фотика/плеера батарейки и пихануть в налобник, а сейчас то в чём суть использовать именно АА?
Да и по поводу пецля у меня появляются сомнения, у нас 2014 а у них фонари всё на 50 люмен и никак не дальшеобразно, я понимаю, надёжность все дела у самого ХР, но это же какой-то пиздец, поганые китай-санреи светят лучше чем брендовые пецли,может не на столько устойчивы и выносливы, но уровень качества достаточно высок, а цена так вообще радует.
>>7622
Фиг знает, зачем в походе плеер, но на АА помимо фотиков и батарейных блоков для них работают GPS-нафигаторы и чужие фонари разного формата. У меня Тикка XP2, и я наебался покупать к нему особые батарейки.
>у нас 2014 а у них фонари всё на 50 люмен и никак не дальше
Это хуйня, дальнобойность и яркость налобнику не нужны, 90% времени точно. А вот unregulated output, который у Тикк, бесит ужасно: пока он высосет батарейку, ты проклянёшь всё на свете и в итоге её сменишь. А у правильных китайцев давно драйверы везде, поэтому я на Зебру перешёл.
>>7623
Про тикки все правильно сказал, нерегулируемая яркость и особость батарей это именно те причины, по которой я решил сменить фонарь. С учетом стоимости и постоянного проеба своих особых батареек даже какой-то экономический смысл имеется.
Ходил с хр2.
В общем, решил, что второй такой же фонарь, но на АА, брать неинтересно, с зебрами какая-то хуйня творится - 51й нет толком нигде, решил взять hl30. Не бейте, лучше обоссыте.
>>7588-кун
>>7624
>51й нет толком нигде
Производителю писал? Или тебе прям срочно надо?
Как же заебало спелестологическое алкобыдло.
Мимо спелеолог
>>7624 научись в Core и твоя хр2 будет тебя ещё долго радовать
Встретил упоминание о нем в криппи-сборнике. На русском только краткая аннотация к фильму по мотивам нашлась.
А подобное про "не отпущенных пещерой" есть подобранное где??
На кавесе уебский поиск без авторизации.
Тем не менее, грустный непроебамп.
А у вас почему сезон зимой? Разве не всё равно когда в говне в темноте ползать?
В принципе, все равно, но лезть в +7 с -10 комфортнее, чем лезть в +7 с +20.
И говен привходовых поменьше, потому что вода твердая.
Почитай про спас работы спелеологов, это самый цимес спелеологии.
Даже для альпинистов это слишком.
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=3870
Это навскидку, подьем тела длился 14 дней. Чел наверно немного протух. Самый хардкор когда спустянеделю достают живого - это то ради чего!
http://caves.ru/forums/29-Несчастные-случаи/page3
Да дофига всего, где то натыкался на обсуждение участников.
Нюфаги ебаные, кто же в стекле тащит то? Вам родина пластиковые двушки из под колы дала, нет хочу говно жрать и шмотьё в бухле и осколках дербанить
>Вам родина пластиковые двушки из под колы дала, нет хочу говно
Матрассники, сэр
>>11496
Пиздец, кошерные крымские портвейны в пластик переливать.... Вы ебанулись? Лучше от точки за броски до базового пару лишних ходок сделать, зато потом наслаждаться всю экспедицию вкуснейшими винами.
Олдфаги бля... Понятно, что на серьёзную забросив никто с собой сотни стекла не потащит, но если есть возможность, то почему бы и нет?:-)
> портвейны
Только ГИДРАТ, дух старой школы, только хардкор!
Я живу на сраном севере, и спирт пью чаще, чем ты чай. Втом числе и чистый. И когда я приезжают в Крым, на майские, когда в моих ебенях ещё снег не сошёл, я хочу пить вкусные вина - портвейны, кагор и сухарь. И ящичек другой домой увезти. И пускай я заебусь на пересадках - с рюкзаком и ящиками портвейна - похуй, зато и в поезде и по приезду я буду пить вкусное вино, угощать им корешей или даже случайных попутчиков в поезде. А все эти придыхания - "мы тыт в лес ходили и пили СПИРТ!!" оставь для офисного была и прочих ушлепков. Я в молодости, когда в медицине работал, пузырек "Раствора антисептического" с дула разом выпивал и пивом полировал.
Тебе для бавого лагеря или для перекусов?
По карбидкам - купить их не просто, но они есть. В Питере точно в паре магазинов есть. Из подводных камней - мало света для такого веса. Гаснет в самые неловкое моменты. Может спалить тебя нахер. Плюсов меньше, чем минусов. Ну и дорого
чашку воды вскипятить или небольшой чайник. Просто столько фирм, моделей, видов топлива что глаза разбегаются. Какой самый оптимальный вариант и не очень дорогой в пределах 1300 с баллоном
Оба грязь собирают. Проще всего не заморачиваться, а лезть в старых сраных тряпках, какие не жалко.
Анон, какой тебе софт для ведра? Акселерометр чтоле в ведре есть? Сам-то хоть понимаешь, что под землёй не видно спутников связи, навигации, ретрансляторов и прочего?
Ну, нормальные люди занимаются 3Д сканированием и отрисовкой специальным софтом.
Дальше на входе ты включаешь прибор, он по спутнику тебя находит, отображает на карте твоё местоположение, потом спутник выключается и включается инерционный модуль.
Этот модуль за счёт ускорений может отрисовывать твоё перемещение относительно точки старта. Правда из-за интегральной погрешности, которая возникает при тряски и постоянных рывках, всё не так радужно как хотелось бы и эта хрень работает достаточно своеобразно.
--> >>11749, если ничего такого нет - связываемся с наземными коллегами по рации. Видеорелейтед.
http://www.youtube.com/watch?v=yPJ__I-D9MY
> по рации
Вообще это не так то и просто, нужно расставлять ретранслируещие станции, и стоять они должны достаточно часто.
Если вы хотите устроить ориентирование через связь и мой совет и инерционным модулем вам не нравится - ПОЛЕВОЙ ТЕЛЕФОН, вот ваш выбор!
Ещё хочу сказать про способ спасения если вы заблудились:
Мы все хорошо знаем, что буквально 1-2 поворота хода полностью гасят ваши крики, так что кричать - бессмысленно, но также мы знаем, что в пещере очень мало запахом и обоняние обостряется.
Достаточно зажечь что-то архивонючее и по запаху будет достаточно просто найти ваш труп и документы, по которым найдут всю вашу семью, вырежут, а собаку изнасилуют за то, что завонял всю систему, шакал поганый.
>>11745
посмотри хоть раз на карту и поймешь как там отображают перепады, вопросов не будет
Как-то до сего момента прекрасно обходились. Где начнешь, там и будет.
in64 энигма пидор
нахуй здесь нужен филиал урбантрипа? давайте еще городские ролевые игры заебеним. все бяки изрисовали, сволочи
все зависит от множества факторов. Но командная бочка для говна - не редкость.
Срешь в мусорный пакет, заворачиваешь, кидаешь в бочку.
бочка и бочка, всем похуй, все все понимают. Хотя я слышал байки, про то, как подобные говнохрагилища пробивали, и их содержимое капало на того, кто работает на навеске ниже
>Обмазываются спелеологией прям.
А у кого знакомый любитель подземли по имени Вован отещется в этом треде?
Есть один знакомый сьянот по имени Вован, да. Но он, насколько мне известно, не обмазывается говном. Он просто пидорас. Но всем это даже лучше - он не претендует на баб.
Я сурьезно.
На кавесе в том разделе только краткие заметки про долбоебов и недоумков.
Хочется поподробнее освещения про невернувшихся самостоятельно. Вон на мото-портале какомто мемориал есть с кулстори всякими(однообразными).
Обещают пару озер по пояс, и глину в 90% при +5
на весь день, 8 часов
вдвоем, у второго опыт около 3 лет
Планирую одеть термрбелье, поверх снобордические штаны и флисовую кофту, затем озк.
1) я в нем не сварюсь от жары?
из света китай-велофара на строительную каску и пара запасных блоков, плюс запасная такая же. света от одного блока на минмалке 10-12 часов.
2) читал спелео для нубов. на одном из ресурсов про алскую плесень в пещерах от которй умираешь, типа без респираторв нехуй там делать. правда, нет?
3) если я проебусь и потеряюсь сидеть на месте или как?
4) если второму станет плохо(нога0рука сломал, допустим), камень бащка упадет или нех покусает, тащить на себе к выходу по памяти или оставлять и бежать за помощью? раздеолся или как?
5)он мне сказал, что еду и пить не брать, типа ползем быстро как пингвины. тока мещаться будет, тока сникерс и бутылку воды. правильно, не?
что посоветуете почитать/посмотреть, для исключения нубовопросов и дурацких поступков? (типа как красивый камешек из потолка на память выколупывать)
>Иду в первый раз (кунгурская пешера с гидом, блекджеками и шлюхами не в счет)
>Обещают пару озер по пояс, и глину в 90% при +5
>на весь день, 8 часов
>вдвоем, у второго опыт около 3 лет
>Планирую одеть термрбелье, поверх снобордические штаны и флисовую кофту, затем озк.
>1) я в нем не сварюсь от жары?
сваришься и промокнешь. Лучше купить строительный комбез, типа такого http://sankt-peterburg.vostok.ru/catalog/odezhda/zaschita-ot-obschih-proizvodstvennyh-zagryazneniy/odezhda-letnyaya/kombinezon-akcent-cv-t-sin-vas-tk-smesovaya/ есть дешевле варианты. Под комбез шуршун и штаны от шуршуна можно одеть, поверх термухи. ОЗК я бы не брал вообще. В пещере от большой воды тебе поможет только сухая гидра, но этот вариант не для тебя.
>из света китай-велофара на строительную каску и пара запасных блоков, плюс запасная такая же. света от одного блока на минмалке 10-12 часов.
если в них уверен, то пойдёт
запасные блоки изолировать стрейчпленнкой
>2) читал спелео для нубов. на одном из ресурсов про алскую плесень в пещерах от которй умираешь, типа без респираторв нехуй там делать. правда, нет?
хуита
>3) если я проебусь и потеряюсь сидеть на месте или как?
да, лучший вариант. Штоб сиделось лучше, хорошо бы иметь спас одеяло ( один бакс на Али) и свечку/сухой спирт, зажигалку. Все это дело великолепно помещается в каску
>4) если второму станет плохо(нога0рука сломал, допустим), камень бащка упадет или нех покусает, тащить на себе к выходу по памяти или оставлять и бежать за помощью? раздеолся или как?
Обязательно заранее сообщить кому то, кто сможет оперативно помочь время вашего возвращения и контрольное время. Для комфортного ожидания помощи смотри предыдущий пункт. Плюс минимальная аптечка у группы должна быть.
>5)он мне сказал, что еду и пить не брать, типа ползем быстро как пингвины. тока мещаться будет, тока сникерс и бутылку воды. правильно, не?
Зачем бутылка воды в мокрой пещере, лол? В идеале, хоть один перекус с чаем должен быть, но можно и без него. Сникерсы пойдут, можно ещё в карман взять дюшеса или подобной карамели и хавать её на ходу.
как то так
>что посоветуете почитать/посмотреть, для исключения нубовопросов и дурацких поступков? (типа как красивый камешек из потолка на память выколупывать)
> что посоветуете почитать/посмотреть, для исключения нубовопросов и дурацких поступков? (типа как красивый камешек из потолка на память выколупывать)
Алана Варида почитай, залезь на сайт Сумган, там в библиотеке полно годных книг
> при +5
В пещерах обычно теплее, градусов 11, в той не был, может быть и такое.
> вдвоем, у второго опыт около 3 лет
Может лучше с ним и поговорить, а не с мимокрокодилами?
> я в нем не сварюсь от жары?
Сваришься или запреешь даже при минус 20, если будешь даже ходить.
> про алскую плесень в пещерах от которй умираешь
Суть мифа в том, что если человек плюнет в пещере, и зараза, которая есть в его слюне разрастётся, она будет устойчива к его иммунитету и при попадании с таком количестве обратно в организм тебе пиздец, но дальше теории это не уйдёт.
> 3.
Всё зависит от того что за пещера и что там со спасами. Ваша маленькая, идти вы будете, скорее всего по конкретному маршруту, если сверху сидит контролёр - сиди и не дёргайся, за сутки вытащат. если же пещера овер 100км ходов - не вариант
> 4.
Для начала донести до местанейм, которое всем известно залименихуя, потом в зависимости от состояния человека и знания куда идти. Если с пострадавшим всё ок и знаешь как выйти - идёшь, если он теряет сознание каждые 5 минут и задыхается - даже не знаю, я бы лучше не шел, остался с ним .
> 5.
Всё верно, если ты посчитаешь калории узнаешь то, что два сникерса заменяют минимальный дневной рацион и этого достаточно.
хочешь - бери котлетки, но на деле они как-то не особо идут
> что посоветуете почитать/посмотреть, для исключения нубовопросов и дурацких поступков?
Смотри куда ступаешь, смотри куда ступает товарищь, смотри куда ты будешь падать и как этого избежать, смотри на потолок и избегай припятствий.
я сторонник того, что каски нужны только там, где есть куда падать, после отказа от каски и перехода на шапку в горизонталках, и 3-4 шишек я полностью перестал даже цеплять потолки головой, но это дело идеологии
>после отказа от каски и перехода на шапку в горизонталках, и 3-4 шишек
Я вот после этого понял что без каски в пещеру ни ногой/
>>12851
>>12852
спасибо
>>12852
>> вдвоем, у второго опыт около 3 лет
>Может лучше с ним и поговорить, а не с мимокрокодилами?
это конечно, просто сторонный взгляд форумных мимкрокодилов иногда полезней в разы оказывается, сужу по велопоходам и сплавам
на всякий случай, так сказать
>>12853
Тащемта, дело вкуса. Я себе за все время сделал в горизонталке 2 шишки и то по пьяни, но при этом видел барышню, которая за полчаса оббила себе голову до полного ахуивания.
а если камень упадёт? И в какие ты пещеры без каски ходишь?
Ну когда ты въебешь защищенной головой в каске по своду с такой силой, что шейные хребцы будут молить о пощадепросто от беспечности, зная что каска защитит, то ты достаточно быстро перейдёшь на режим того, что каска это хорошо, но лучше даже ей не задевать ничего, потом перестанешь цеплять всё вокруг, потом дойдёшь до того, что в каске ты плохо чуствуешь габариты и перейдёшь на шапку или не перейдёшь, дело вкуса.
>>12865
Тот парень, как я понимаю, так же как и я говорит за горизонталки, там неоткуда падать камню, а если он упадёт, то скорее всего это будет плита килограмм на 120, котрую ты подбил головой, тогда уже наличие шлёма не столь важно.
на самом деле каски это правильно, но подобрать хорошую, под свой размер, не так то и просто
лучше ходить в ссаной строительной мыльнице, чем вообще без каски.
Ты дурачёк? знаешь, я как-то своё здоровье оцениваю чуть больше чем говно, которое может защитить тебя только в вакууме.
Неоднократно наблюдал поломанные каской носы, порезанные уши и прочие радости этого говна.
Если вы не понимаете, нормальная строительная мыльница рассчитана для защиты от падения плоскогубцев и прочего хлама на стройке этажом выше. Вот только такая мыльница стоит порядка лоупрайсовых спелеокасок, а то, что вы носите - говно для скота, чтоб после того, как что-то ебнет, ещё и каска травм добавила, чтоб повадно не было.
>>12877
В горизонталки, туда где сверху ничего не падает, там просто верха как таковово нет, с группой. нет, блять, не с экскурсией и вообще иди нахуй, не твоё дело куда и с кем я хожу
>>12878
Та ещё хуйня, но всяко лучше строительного говна.
Он колется при ударах, очень плохая амортизация, так что в случае чего шее будет очень плохо.
Петух, я ещё раз спрашиваю, в какие пещеры ты ходишь без каски? Названия давай
>>12849
>Планирую одеть термрбелье, поверх снобордические штаны и флисовую кофту, затем озк.
Охуеть. Если не тупить, не плавать и не залезать в совсем лютый пиздец то будет норм в летнем камуфле поверх футболки и трусов.
>тока сникерс и бутылку воды
(смех), ты что, без жрачки не можешь прожить 8 часов? Под землей время летит незаметно, юзернейм.
ещё один пидор диванный спелеолог
>Таки по горизонталям каска нинужна же.
почему?
>Охуеть. Если не тупить, не плавать и не залезать в совсем лютый пиздец то будет норм в летнем камуфле поверх футболки и трусов.
а если он затупит, упадёт в воду или попадёт в лютый пиздец?
Скажи ка дружок, в какие пещеры ты ходишь в летнем камуфле на футболку?
>(смех), ты что, без жрачки не можешь прожить 8 часов? Под землей время летит незаметно, юзернейм.
Кагбе жрать надо. Без еды можно устать и/или замерзнуть. А если заблудиться? Или ждать помощь?
Минимальный перекус нужен, пара сникерсовхотя я котирую Лион, в два раза дешевле, не такой сладкий, ккал столько же или несколько бутеров с салом много места/веса не займут
По тому, что каска очень сомнительно защищает от лобовых столкновений, сваливается на затылок, шею выгибает и ты об этот чюмодан ломаешь нос.
Я как-то не вижу разницы, ходить с шишкой на лбу или со сломанным носом, для меня как-то однохуйственно.
Обычные удары головой об потолок исключаются обычной внимательностью, а больше опасностей то и нет.
Ну конечно если ты любишь встать раком, нагнуть голову и бежать на таран стен - конечно, каска тут необходима, но не поможет.
По остальным пунктам поддвачну, всякие походы в комке проходили, можно конечно, если не планируется говна и сырости, но не нужно.
Да и пожрат всегда приятно когда устал, особенно если это не требует каких либо усилий.
>>12922
Продолжай дрочить на свои категории, глубину колодцев и сложность перестёжек, а мне как-то красота важнее дрочки, особенно если у меня вместо двух колодцев, трёх залов и галочка в категорийности есть овер сотня км охуенейшей пещеры.
>>12923
> все нормальные каски выпускаются с регулировкой охвата головы.
И что с этого, 90% касок как сраные ермолки, защищают нормально только затылок, хоть как деды покупай мотошлемы и пили их напильником.
Почитай на форумах каскосрачи поймёшь про что я говорю.
> Порвался - зашивай.
Хорошо.
>>12924
> охуеешь
> по шкродерам
> без каски
Проиграл на всю квартиру, в шкурнике то каска нахуя?
Как там можно головой ещё въебать в что-то если эта самая голова находится постоянно в каком-то полузастрявшем состоянии и ей особо не подёргаешь?
Да и не любой шкурник в каске пролезть можно, я в одном каской намертво застрял, минут 15 пытался её отстегнуть и выдернуть из заклинившего состояния.
ты, кажется, не совсем понимаешь что такое шкуродёр, он не просто так имеет такое название, в эталонном людям приходится снимать комбезы чтоб пролезть хоть как-то, при этом оставляя на стенах куски своей шкуры в буквальном смысле
Шо вы, блять за люди, я понимаю если бы я один хуй с горы такой проповедовал что каски нинужны, но я же не один, половина спелеосообщества, включая уважаемыхтм и авторитетныхтм спеликов точно так же заявляют, что каска призвана защищать от падающий предметоввключая носителя самой каски, а не от того, что вы невнимательны и не смотрите на потолок.
Я вот диванный недотурист-теоретик. Но даже у меня сочетать каска+шкуродер не получается. Или это шкуродер для ммммаксимум жиробасов, но такие в пещеру не залезут.
Помнится крипипаста длинная и красивая про расширения отверстия зубило,потом перф-ом, проход шкуродера. Все остальные узости подобного звания не заслуживают.
>>12925
>По тому, что каска очень сомнительно защищает от лобовых столкновений, сваливается на затылок, шею выгибает и ты об этот чюмодан ломаешь нос.
в хорошей каске ходил?
>Я как-то не вижу разницы, ходить с шишкой на лбу или со сломанным носом, для меня как-то однохуйственно.
пруфы на сломанный каской нос
>Обычные удары головой об потолок исключаются обычной внимательностью, а больше опасностей то и нет.
ясно
>Ну конечно если ты любишь встать раком, нагнуть голову и бежать на таран стен - конечно, каска тут необходима, но не поможет.
аргумент
>По остальным пунктам поддвачну, всякие походы в комке проходили, можно конечно, если не планируется говна и сырости, но не нужно.
в КАКИЕ пещеры?
>Да и пожрат всегда приятно когда устал, особенно если это не требует каких либо усилий.
>Продолжай дрочить на свои категории, глубину колодцев и сложность перестёжек, а мне как-то красота важнее дрочки, особенно если у меня вместо двух колодцев, трёх залов и галочка в категорийности есть овер сотня км охуенейшей пещеры.
КАКИЕ?
>И что с этого, 90% касок как сраные ермолки, защищают нормально только затылок, хоть как деды покупай мотошлемы и пили их напильником.
тащемта мотошлемы котировались именно потому, что лучше защищают затылок и основание черепа
>Почитай на форумах каскосрачи поймёшь про что я говорю.
>Проиграл на всю квартиру, в шкурнике то каска нахуя?
>Как там можно головой ещё въебать в что-то если эта самая голова находится постоянно в каком-то полузастрявшем состоянии и ей особо не подёргаешь?
>Да и не любой шкурник в каске пролезть можно, я в одном каской намертво застрял, минут 15 пытался её отстегнуть и выдернуть из заклинившего состояния.
>ты, кажется, не совсем понимаешь что такое шкуродёр, он не просто так имеет такое название, в эталонном людям приходится снимать комбезы чтоб пролезть хоть как-то, при этом оставляя на стенах куски своей шкуры в буквальном смысле
в каких пещерах ты проходил шкуродеры?
>Шо вы, блять за люди, я понимаю если бы я один хуй с горы такой проповедовал что каски нинужны, но я же не один, половина спелеосообщества, включая уважаемыхтм и авторитетныхтм спеликов точно так же заявляют, что каска призвана защищать от падающий предметоввключая носителя самой каски, а не от того, что вы невнимательны и не смотрите на потолок.
пруфы на уважаемых и авторитных
>а мне как-то красота важнее дрочки,
Первозданная красота там куда не могут добраться обычные пешеходы-засранцы вроде тебя. Да и откуда тебе знать ты же кроме как в шахтах и в пещерах по типу пикрелейтед бывал, об этом можено судить по твоим убеждениям. С таким подходом тебе нужно в раздел диванного туризма /em.
>в шкурнике то каска нахуя
Шкурники бывают разные, бывает ты ползешь по нему в начале вверх, потом вниз вниз головой и возможности развернуться у тебя нет и очень часто ты головой упираешься. Проведи эксперемент слезь со своего проперженного дивана и упрись головой в стену бетонную, а потом случайно задень дверной косяк, опять же головой. Хотя бы просто постучись башкой о стену и делай это каждые 15 минут в течении дня. Все дурные мысли по поводу ненужности каски сразу улетучаться.
>90% касок как сраные ермолки, защищают нормально только затылок.
Ну так подбери каску нормальную я к примеру использую кассиду альпайн, да полно всяких. То что ты неумеха не можешь себе каску найти не озачает что и не сущетвует или их не продают.
В общем сдаётся мне что ты песдишь как дышишь. Так как не говоришь в каких пещерах не нужна каска.
>>12927
>каска+шкуродер не получаетс
Это потому что тебе нужно побывать в дикой пещере. Тогда сразу все получится.
В пецле ходил, в конге ходил, в альпине ходил, в говне всяком ходил.
> пруфы на сломанный каской нос
И как ты это представляешь?
> ясно
Понятно.
> в КАКИЕ пещеры?
Я тебе уже сказал, псина, не твоё ёбаное дело, или может ты ещё хочешь тут устрить форум с аватарочками, никами и кармочкой?
Пиписьки иди меряй в другое место.
> пруфы на уважаемых и авторитных
Приедь на любую большую открытую экспедицию в горизонталку и увидишь пруфы сам, своими глазами или зайди на любой тематический форум начиная от заброшенных спело сайтов заканчивая риском и помоешным кавесом.
>>12950
Иди нахуй по всем пунктам, если ты не знаешь пещер без дрочки и туристов, и вообще тебе дрочка важнее всего - твои проблемы.
Если ты в состоянии стучать головой о стены в шкурнике - поздравляю, у тебя эпилепсия, я как-то слабо представляю как можно ударить или разбить голову когда в зазор между ней и полом/потолком струдом входит два пальца
> я к примеру использую кассиду альпайн
И что теперь? у меня тоже она дома лежит в шкафу, но мне в ней не удобно в пещерах и носить что либо на голове когда нету реальных опасностей я не хочу.
> Так как не говоришь в каких пещерах не нужна каска.
В горизонтальных
> Это потому что тебе нужно побывать в дикой пещере. Тогда сразу все получится.
Он всё верно говорит.
Это тебе надо побывать в нормальной экспедиции, когда ты не вольно гуляешь по пещере, а ебашиш ломом сраный бугорок в какой-то узкой дырке, так как он тебе не позволяет просунуть голову и посмотреть что же дальше.
Может когда узнаешь сколько нужно сил для того, чтобы пролезла голова в каске, а не без неё, до тебя дойдёт что такое шкурник и почему в нём каска скорее лишняя чем нужная.
Можете не отвечать, я укатываю к хуям из вашего манямирка
пруфов нет, названий нет, одни визги.
Ясно, этот гандон порвался, несите следующего
>>12915
>почему?
имхо
>а если он затупит, упадёт в воду или попадёт в лютый пиздец?
А если его покусают бешенные летучие мыши?
>Скажи ка дружок, в какие пещеры ты ходишь в летнем камуфле на футболку?
В те, в которых уже бывал. офк горизонтальные, других не завезли
>Кагбе жрать надо. Без еды можно устать и/или замерзнуть. А если заблудиться? Или ждать помощь?
Вы тут умеете мыслить логически? Ньюфаг пошел в первую пещеру. Ему будет не до голода. Он не заблудится. Он не полезет в сифоны, не будет штурмовать колодцы, шкурник посчитает просто щелкой в стене.
>Можете не отвечать, я укатываю к хуям из вашего манямирка
Скатертью по жопе.
В силу конструктивного несовершенства спелеолог слишком быстро рвется
Время пить чай.
Горизонталки это такое говно в котором снимают деньги с чепушил без каски.
Это настоящая спелеология уровня /b.
Ты какойта агрессивный. Чтобы лазать по водоносным пластам мощностью в метр каска не нужна. Так понятнее?
Названия тех мест, где ползаешь по водоносным пластам.
Алсо, в еврлпках, даже в экскурсионных пещерах каски дают
Я нашел!
http://barelybreathing.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A2%D0%B5%D0%B4%D0%B0
> кроме одного места
Да что ты говоришь? И ты не поверишь, это место - шкурник.
Таки вернулся живой
Ездили в Шемахинскую-1
Из из веселого для нуба - не сколько узость некоторых проходов, на обратном пути уже привык, сколько всякая ебота по обхождению глиняных 3 метровых воронок и глубоких сифонов по узкой 10см. кромке., откуда потом нужно еще акробатически подтянуться и запрыгнуть куда-нибудь..
Ну и глина, глина, глина и еще больше глины с водой..
Только один 30м. участок без нее с галькой видел. Как там без озк ходить хз, даже в нем промок, очень много проходов где вода доходила почти до пояса, либо ползешь спиной к скале и под тобой 5-сантметровый слой воды и глины.
Про шлем - цеплялся им раз 20 за 8-часовое развлечение, хотя, на мой взгляд, шел-полз очень осторожно. без него вангую кучу шишек и рассечений, хребтом тоже словил пару раз ощутимо, когда разгонялся.
Кальцевывх сталкативов, кстати, в дальних, незатопляемых по весне гротах, которые и были основной целью путешествия, не нашли, все, что было больше пары см. поотломано, что вызвало изысканный мат у моего "экскурсовода".
Но в целом было заебись.
Пизздец, тупая пизда решила, что в шкурнике каска мешает, и поэтому каска не нужна.
Ты такой тупой.
Всем бобрадаже моллебляде и рогулю
Модная хипстерша рисует модными фломастерами в модном блокноте
Да ладно, там было достаточно просторно
Иван? Саша? Как съездили? И почему в такой секретности, ни слуха ни духа во контакте.
Как поживаете, господа спелеологи?
Что за пиздец был в этом году в Снежной?
Кто у кого в итоге уши украл?
Почему в цмл с нового года непрерывный срач, как на старом кависе?
>Что за пиздец был в этом году в Снежной?
>Кто у кого в итоге уши украл?
В рассылке все было
>Почему в цмл с нового года непрерывный срач, как на старом кависе?
Кагбе если ты читаешь рассылку, то должен понимать, откуда такой срач
Ну блин, раньше же такого не было. Последний раз срач таких масштабов был во время войны кавекса и УСА. Может, это вспышки на солнце так действуют, или секретное психотронное оружие?
Просто диванные "отцы" спелеологии начали делить власть в ещё не созданной организации. Тем спеликам, кто реально сейчас ходит в пещеры насрать на этих петухов.
Долгая и муторная фиксация, требующая большого количества веревки. Не говоря уже о том, что на пперестежках охуеешь с ней работать. В миг сотрется о заглиненую веревку. Да и заправлять каждый раз тоже охуеешь. Это то, что на вскидку. Минусов гораздо больше
В общем не для спелео.
Должен подтвердить что использовать зимой на обледенелых веревках в горах тоже неприятно.
В догоночку - погугли треугольник Косорукова, та же шайба штихта, но оптимизированная под спелео. Жаль, что засилье гомостопов зарубило идею
Этот штоле? По мне - так больше похоже на гомостоп, чем на шайбу.
Я в Саблино, это под ДС-2. Там охуенные пещеры есть, для начала исследовать хочу самые несложные.
1. Комбез. Максимально крепкая тряпка (в моем случае тысячная кордура). Он постоянно протирается и рвется, так что можно его считать таким "типа расходником". Некоторые советую замутить из авизента, но достать его проблематично. Я подумываю намутить где-нибудь кевлара и обшить им колени, жопу, локти, небо и аллаха.
Комбез ни в коем случае не имеет гидроизоляции (хотя герметичные клапана на рукавах оказались оказались пиздатым ништяком). Важный ньюанс - штанины у комбеза должны доходить до низа сапог, так туда будет заливаться меньше воды. Когда будешь часто приседать - не заебешься поправлять штанины. (некоторые не парятся и заправляют его внутрь сапогов, но мне не понравилось). Комбезы продаются в сплаве, но с пизданутыми размерами. Можно заказать в Спелене (там 2-3 недели на пошив и пересылку). Есть еще у англичан фирма Baseg - то годнота, но дороже и с размером можно наебаться сильно, а сбагрить трудно, спроса нет особо.
2. Термуха. Зимняя полартек показала себя заебись. У салевы есть варианты верха с капюшоном (хоть и дорого), но как подшлемник пошла заебись. Тонкую термуху в пизду.
3. Поверх термухи флиска. Флиска с капюшоном тоже ниче так. На ноги флис не надевал.
4. ХБ. Если напяливать гидру, то поверх флиса заебись заходит хб-шная футболка. Потом просто периодически ее отжимаешь и все. Брат жив.
5. Носки. Сплавовские трекинговые толстые зимние носки были заебись, пока не сгорели на костре. Средней толщины тоже ничего. Другое не гонял. Некоторые посоны накупали в секондах флисок и ебашили из них портянки.
6. Сапоги. Я брал из евы. Ева для известняка - говно. Плюсы: не скользит совсем (в дождь по мокрому дереву не поедешь как в резине), охуенно легкая
Минусы: протыкал на подъемах об острые углы в каждом выходе, заебался клеить супермоментом (клеится заебись, не течет)
С другой стороны когда ходил в гидре - сквозные дыры оказались полезны, так как заебись сливалась вода. Когда герметично - гидра присасывается к сапогу и со стопы воду хуй сольешь.
Пришел, кароч, к выводу, что в следующий раз возьму опять еву и снаружи обклею кордурой или кевларом (если достану), должно взлететь.
7. Перчатки. Вообще советовали толстые перчатки из резины. Хз, наверное пиздато, некоторые под них надевали еще для утепления что-то. Я себе набрал прорезиненных перчаток из строймага из расчета 1 выход - 1 перчатки. Но в принципе нормально сушатся. 3 пары вполне хватит на неделю.
8. Неплохо бы поджопник еще, но таскаться с ним неудобно. Были рассказы раздваивающимся поджопнике из пенки закрывающим ноги и жопу. Типа носить под комбезом. Идея годная. У меня опявилась идея подобной хуйней закрыть еще и всю спину, но сделать там перфорацию
Такие дела
Что за уклончивый ответ?
Сдеанонился так сдеанонился. Здесь в принципе всем похуй.
Как с Ульяной доехал? Прикольная девчонка, я бы приударил за ней
Да я ебу чтоли кто из вас тут сидит? Хотя ты сейчас тоже спалился достаточно. Но речь не об этом, видишь там постом выше какой-то блять северный объект? Хочется на него посмотреть, да и вообще бухнуть бы с тобой неплохо было бы на той недельке
>бухнуть
Ты же видишь, какой то зожеблядок в >>2687 пояснил за ЛКС, мы типа непьющие все.
А про северный спроси у Антохи Петрова, он вроде тусовался со всякими диггерами
Ремни надежнее, пенопласт легче.
Экрин роки ещё можно найти по всяким барахолкам, бывает что и не дорого, но я считаю, что гнаться за маркой - это глупо.
Гоняю в вертекс вент, я доволен. Некоторые считают что она слишком"высокая" каска, но мне норм, привык как то.
Ещё котируют камповую каску на ремнях, она кстати очень бюджетная была до кризиса, как сейчас - не знаю.
Да на самом деле, заморачиваться не стоит, бери то, что в наличии и по деньгам, ну, разумеется гомоскалолазные каски брать не стоит.
Зависит от того куда ходишь.
Пенопласт замечательно справляется с мелкими камушками и обтиранием сводов, намного удобней чем ремни ибо ниже.
В то же время прилетающий камень более крупного размера по пенопласту сломает тебе шею, ремни для этого дела намного предпочтительней, но в них при встрече чюмодана каска имеет все шансы куда-то слететь или порезать тебе уши, что не очень удобно.
главное чтоб не строительная
Хуета
> В то же время прилетающий камень более крупного размера по пенопласту сломает тебе шею
Пенопласт в таких касках играет роль аммортизатора, и ломается сам, вместо шеи. Соответственно, такая каска одноразовая.
> о в них при встрече чюмодана каска имеет все шансы куда-то слететь или порезать тебе уши, что не очень удобно.
Нормально подогнанная и затянутая каска - никуда не сползет, не слетит и не отрежет. И при сильном ударе ремни внезапно тоже порвутся, компенсируя удар.
Внезапно был не прав, помню пенокаски ещё с тех времён, когда это было говно которое не работало
Каких именно? А вообще на рго-спелео смотри, топосьемки там точно были, про координаты не помню. Но все гуглится
Где-то походу есть целый кадастр, только непонятно с доступом
На кавесе в свое время был срач на сотню страниц из-за того, что кто-то хотел спалить координаты пещер. Спелики почему-то свои залазы оберегают чуть ли не сильнее, чем дигеры, хотя, вроде бы, ничего не нарушают, и после пвоявления координат дырки в открытом доступе никто не будет их заваливать камнями и ставить сигналку. Никогда этого не понимал. Так что в этой тусовке вся информация только по знакомству и после тщательного и длительного вылизывания задницы.
Блядь, на РГО-СПЕЛЕО ие есть этот кадастр. И есть ссылки на всю инфу.
>>32315
Редкостную поебень написал.
Прячут координаты только конченые фрики, коих в тусовке очень мало. А так все делятся информацией в разумных пределах.
> Спелики почему-то свои залазы оберегают чуть ли не сильнее, чем дигеры
Может по тому, что потом вместо пещер помойки?
Я понимаю сложные пещеры всем похуй ибо быдлота не может даже в верёвки, но в в что превращаются красивые горизонталки, если они не в ебени, мы уже видели можешь в крыму в горизонталку сходить, а потом в вертикалку для сравнения, от бутылок и прочего говна охуеешь
но хуй с ними с крымскими, краст просто тупо разберут напрочь, ни одного кристалла не оставят, именно по этому на некоторые пещеры ставят огромные двери и вешают большие замки, но если ты в тусовке и зарекомендовал себя не как мудак - ключики дадут, ну или на экспедицию едь, ведь пещеры это не только гулять
> Спелики почему-то свои залазы оберегают чуть ли не сильнее, чем дигеры
Они проводят там гомовечеринки переодевшись в моллебогов а потом ожидаемо называют моллебогов пидарами
>Блядь, на РГО-СПЕЛЕО
Мне показалось, что он кратенький. Я об этой фигне http://institute.speleoukraine.net/docsuisk/Cadaster_Structure.pdf
ох лол, спешите видеть, моллеблядь опять фантазирует о гомооргиях. Что еще взять с этого местного аналога ЛГБТ...
>>32338
на рго-спелео хуева гора ссылок и названий, по которым уже можно потом все это гуглить. Пещеры крыма? - держи -http://www.speleoclub.ru/kadastr2.htm
вся остальная инфа также легко гуглится
Спелик закукарекал, заместо Авроры. ОП-пост не даст соврать.
Уебывай отсюда, петух. Мечта о хуйцах в другом месте
>Пещеры крыма? - держи -http://www.speleoclub.ru/kadastr2.htm
вся остальная инфа также легко гуглится
Ты бы открыл сначала то, что я выложил. Твоя ссылка оттуда и пошла. Только у них там не просто список, а координаты (вместо тупой нумерации по хуй пойми как разбитым кадастровым квадратом размером с квадратный километр), топосхемы и схемы навески, если были в отчетах. В открытых источниках, например, упоминается что такую-то пещеру отсняли в 80х годах такие-то такие-то, только где их отчет, где их топосъемка из какой они вообще организации были - хер его знает. Толку мне со списка, если я не могу просчитать сколько веревки через самолет протаскивать?
>долгая и мутроная фиксация
чек
>требующая большого количества веревки
чук
>на перестежках охуеешь с ней работать
чик
>стирается о заглиненную веревку
чок
>заправлять каждый раз охуеешь
расскажи мнек о своем опыте работы со стаканом и с решеткой, а потом я обоссу тебя по всем пунктам
Ладно, я в комбезе, всё равно стирать.
Всё лето занимаюсь СРТ на забросе, тому що спелеоклуб в нашей мухосрани по факту умер. Естественно прицепить себе стакан вместо решетки в мыслях нет а гомостоп дорогой Там где старшие товарищи рассупонивают гомостоп и едут дальше вниз, я сначала заправляю веревку, потом блокирую через овал сказали что можно только так, иначе гроб-кладбище-неконтролируемый спуск, при этом естественно веревка заправлена без натяжения. А я тем временем привстаю в стремени, выщелкиваю кроль, нагружаю решетку и под нагрузкой обвязка проседает, выбирая слабину, а я повисаю на жумарном усе. Ну или на коротком, как повезет, сегодня вот умудрился сразу на обоих.
пиздец чувак, ты такой дичи написал, что мне сейчас по пьяне трудно вникнуть, но я постараюсь
>потом блокирую через овал сказали что можно только так, иначе гроб-кладбище-неконтролируемый спуск
нахуя, если ты потогм встаешь в стремени на поставленном жумаре?
>выщелкиваю кроль
нахуя кроль при спуске? даже если ты отрабатываешь подьем-спуск, то никаких проблем у тебя возникать не должно, в том случае, если у тебя номально подогнаны усы
>под нагрузкой обвязка проседает
лучше подгони обвязку
>а я повисаю на жумарном усе
подгони усы
>Ну или на коротком, как повезет, сегодня вот умудрился сразу на обоих.
вообще хуета какая то. ну ка опиши свою технику перестежки
исходное: человек спускается вниз
остановиться перед самым узлом
встегнуть жумар выше СУ так, чтобы между жумаром и СУ можно было встегнуть кроль
встегнуть кроль между жумаром и СУ так, чтобы он не мешал выстегивать СУ
выстегнуть СУ и встегнуть его под узлом так, чтобы расстояние между узлом и СУ было минимальным
заблокировать СУ
приспустить кроль на один шаг, чтобы он максимально приблизился к узлу сверху
приспустить жумар так, чтобы расстояние между ним и кролем было минимально необходимым для выстегивания кроля
выстегнуть кроль и сесть на СУ
убедиться, что СУ встегнуто верно!
выстегнуть жумар
разблокировать СУ и ехать вниз
6. Перестежка через узел вниз (способ №2):
исходное: человек спускается вниз
остановиться перед самым узлом
встегнуть жумар выше СУ так, чтобы он не мешал выстегивать СУ
встать в педали и встегнуть короткий ус в узел (веревка при этом находится за правым ухом человека, который стоит на левой ноге)
выстегнуть СУ и встегнуть его под узлом так, чтобы расстояние между узлом и СУ было минимальным - заблокировать СУ
выстегнуть короткий ус
сесть на СУ и, взявшись левой рукой за узел, правой выстегнуть жумар
разблокировать СУ и ехать вниз
> пиздец чувак, ты такой дичи написал,
Чувак написал всё правильно, не понимаю что тебя смутило? чую в тебе либо неспелика либо зелёного пиздунца или просто распиздяя.
пользуйся вторым способом, и проблемы с кролем сразу уйдут. Все известные мне люди именно так и делают. На стопе это вообще секундное дело, на решетке да, навык нужен.
>>33328
>Чувак написал всё правильно, не понимаю что тебя смутило?
Что именно он так правильно расписал?
Все это детские болезни, либо от непонимания техники, либо от отсуствия практики, либо от хреново подогнаного снаряжения. Либо от всего вместе взятого.
>чую в тебе либо неспелика либо зелёного пиздунца или просто распиздяя
у тебя чуйка сломалась
>>гомостоп
кококо рукоятка панический рефлекс нужно скрести жумаром по веревке кудахтахтах.
В связи с этим вопрос - так ли нужен спелеологу этот стоп и какие у него есть субъективные и существенные для вас для вас недостатки кроме цены?
>В связи с этим вопрос - так ли нужен спелеологу этот стоп
Тот кто гоняет на стопе - скажет что нужен, тот кто обходится без оного - скажет что не нужен.
>субъективные и существенные для вас для вас недостатки
на спуске задействованы обе руки. Да есть возможность и одной рукой спускаться, но все это танцы с бубном и кузьмичество
не самый комфортный спуск, но это совсем субьективно
всякие панические рефлексы и прочие подлости о которых не все знают
как то так. Я несколько лет монтажил на стопе, и в свою превую спелеоэкспедицию поехал с ним же, после этого езжу только с решеткой. А после того как обзавелся ригом, монтажу на нем.
А цена? не заморачивайся, всегда можно найти стоп за недорого.
А чем именно решетка лучше себя показала, кроме простоты конструкции?
тащемта у стопа тоже не ахти какая сложная конструкция.
Чем лучше? Да тем же чем и стоп хуже.
Охуительно плавный и комфортный спуск, и тебе поебать на толщину и загрязненность веревки.
Ну и спуск одной рукой, второй в это время можно себя страховать, например.
Если ты ебнешь стену головой и отъедешь от реальности и бросишь веревку, большое чем синяк на жопе беды с тобой не случится.
Ну и безусловно - похуй какая у тебя веревка.
Я просто в ироничной форме пересказал основные тезисы стопохейтеров, которые обчитаются своего кбса и ябут друг друга в жопы.
Лично мне стоп не нравится, потому, что спуске начинает дико уставать рука, которая давит на рукоять. Отсутствие одного лишнего движения при фиксации по сравнению с симплом того не стоит, на мой взгляд. Плюс рукоять дает иллюзию того, что если ты отпустишь веревку, она тебя удержит, что не так. И да, что стоп, что симпл совершенно не держат нагрузку на излом, в отличие от решетки, которой можно пещерного медведя убить, и ей все будет пофиг. Ехала бы еще быстрее по грязной веревке вообще цены бы ей не было.
>реальности и бросишь веревку, большое чем синяк на жопе беды с тобой не случится.
вот тут то хуй знает. Потеря контроля над спуском может очень херово закончится. Мне честно говоря не попадалось инфы, что бывает, когда на решетке неконтролируемо спускаешься, но думаю бобром такое дело не закончится. Особенно на тонкой скользкой веревке.
>>33341
блядь, опять "хейтеры"... что за нах? если мне не нравится гонять на стопе, то это не значит, что я хейтер стопа, это значит, что мне нравится спускаться на решетке, по тем и тем причинам.
>которые обчитаются своего кбса
Необязательно.Все зависит от личных предпочтений и от того, на чем гоняют "старшие" в команде
>Лично мне стоп не нравится, потому, что спуске начинает дико уставать рука, которая давит на рукоять.
Да, есть такая хрень.
>стоп, что симпл совершенно не держат нагрузку на излом
в раскрытом виде. В закрытом в разумных приделах держат
>в отличие от решетки, которой можно пещерного медведя убить
опять же, в разумных пределах
>Ехала бы еще быстрее по грязной веревке вообще цены бы ей не было.
бобыхи раздвигать не пробовал?
в отличие от решетки, которой можно пещерного медведя убить, и ей все будет пофиг.
Вот кстати поддвачну, у меня вчера на тренировке не встегнутая решетка попала между арматурами на лестнице так что встала в распор и я при спуске нагрузил её весом тела. И нихуя, только валик поцарапался, и то не с рабочей стороны. Стоп бы такое не выдержал, наверное.
таких фоток не видел. можешь погуглить календарь вроде 12 года, там девахи с разных клубов в крымских пещерах фоткались. Фотки хорошие, но не прон.
тащемта его простыми голыми бабами тоже хорошо потролишь. А на спелеобаб после трех недель наврядли стоять будет.
Сосоны, как думаете, что если вместо дельты такую приблуду использовать?
Плюсы - похуй на прокручивание, держит во всех осях 23кН, не разбалтается и не раздрочит коуши обвязки.
Из минусов вижу только необходимость таскания с собой шестиграника.
Дисскас
Маленькая, и заебешься в коуши просовывать, обычная-то дельта с трудом входит иногда, а тут дырка еще меньше.
кагбе раскрытие - 11мм. Может я привык к металическим коушам, но мне кажется туда и тряпичные без проблем зайдут
Как анон проходит такой элемент навески?
Также хочу завести себе под это дело какую-нибудь минитраху или фихе.
самый лучший вариант - спросить у того, кто эту навеску вешает.
А так на усах, на подьеме если сложно помогаешь себе жумаром.
>>34229
>минитраху
Редкостная хуета. ладно бы еще микротрах, но только не эту ебалу.
>фихе
переоцененная хуета. За теже деньги можно взять более кошерный Спасатель-Люкс от Венто. Либо простой Спасатель, только он в два раза дешевле.
А теперь внимание вопрос - нахуя тебе ролик для прохождения такого элемента навески?
Была мысль цеплять траху вместо кроля на наклонный участок таких перил, и нагружается правильно, и назад не съезжает.
в резиновых перчатках, в говне и глине, ебаться цеплять блочок, при этом дохуя шансов его проебать - это конечно круто, но зачем?
Если навеску делал не полный кретин, то все проходится нормально и без всяких костылей, на коротком усе, если чо помогаешь себе жумаром.
Анон считает, что самый простой способ - не ходить с теми, кто навешивает такое говно.
http://www.treugolnik-spb.ru/
держи и не благодари
Пил, гулял, смотрел салюты.
>картинка
Молодец, свой человек ИТТ.
>хижина тёти Томы
>нехристь
>унитаз
>могила лифтёра
>дурацкий тупик
Чёт проиграл. Побампайте, что ли, прикольными названиями гротов и шкурников. Навскидку назову щель Мефистофеля и чмокало.
Просто он поднимается на двух жумарах, как альпиндяй. На пузе у него решётка. Зачем третий - хуй знает.
сам что ли не видишь, что выживший из ума старый хрыч
Я конечно не уверен, но он отдельно страхует верхнюю и нижнюю обвязку.
Но блять, нехуй там обсуждать, он просто ебанутый, эти сотни карабинов, 3 жумара, два говнофонаря, ещё бы две каски одел.
Желательно подешевле, например с Али, литров на 60.
Зайди на али да выбери где рейтинг больше.
1. Берешь нож.
2. Аккуратно перерезаешь веревку над собой.
3. ???
4. Profit!
Как же приятно ее читать, это как двач, только без бордосленга и с более возрастной аудиторией.
-это моя пещера а ты в нее ходишь -нет это не ты ее выкопал, куда хочу туда и хожу -ты псих - нет ты псих -ты у меня веревку украл - нет ты у меня уши украл -ты мой кадастр спиздил -а ты вообще пидор -крым наш -нет крым наш -го в рсс я создал -нет, не идите к нему, идите ко мне.
Прямо таки отдыхаю душой, когда у них там весенее и зимнее обострение.
Это у вас ещё борцунов-либералов нет, гыгы. РСС говно, не учитывает интересы! Чекисты все наши пещеры сосчитают! Шойгу велел в пещеры турьё водить, вместо турцыи! Ватные рабы, почему вы не ходите на наши митинги по зову сердца! Панду геть! Крым не наш! УИИИИИИ
БЛЯДЬ, ЗАЧЕМ, ЧЕГО РАДИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ЁБАНЫМ ГОВНОМ?! Неужели полтора лишних движения на дедовой решетке за триста рублей если не хватает грошей да хули я рассказываю, и так всё ясно.
Сука, я как посмотрел фотку снаряги аж заныло внутри - десантер венто, кроль венто, ну так и есть - 21 год был пацану.
Чё там как, общественность не надумала впереть этой блядской конторе коллективный вотум недоверия, чтоб хотя бы побросали на стенде это уёбище? Возможность комментирования на новом сайте у них отсутствует, здесь http://vento.ru/docs#docs_group_10 вообще непонятно, сертифицировал кто-то это уёбище или нет?
Интересно как при дюльферянии вниз люди умудряются таких проблем поиметь, свежий ведь еще - не успел вспотеть. Начать еще толком не успел как помер.
Напомни чем обусловлена необходимость использовать такие причудливые спусковые устройства, давно я в пещеры ездил и спускался на обычных восьмерках гришах, реверсах. Это из-за грязи или для возможности контролировать трение? Если так то зачем нужен такой контроль?
>Интересно как при дюльферянии вниз
>люди умудряются таких проблем поиметь,
>_ свежий ведь ещё
>_ - не успел вспотеть.
>Напомни чем обусловлена необходимость использовать такие причудливые спусковые устройства,
Petzl Stop (на фото тёмно-синего цвета) распространен именно среди спелеологов по ряду причин, среди которых относительная простота конструкции, малый вес, удобство использования именно на вертикальных участках, где бывает нужно остановиться в отвесе при спуске и сделать перестежку/промежуточную точку крепления веревки, стоп может работать на заглиненной веревке в полном говне, а главное - он не закручивает веревку, как восьмерка, которая поэтому запрещена в спелеотехнике. Устройство снабжено механизмом самоблокирования, при отпускании ручки нижняя бобышка проворачивается вокруг эксцентрика и прижимает веревку к неподвижной верхней, предотвращая неконтролируемый спуск при потере контроля за свободным концом веревки или спусковым устройством. При длительной остановке устройство блокируется петлей основной веревки через карабин.
Пидорско-голубой окрас имеет нелицензионная копия Stop'а фирмы венто, называется это уёбище "десантёр". Сделано оно из говна и палок, при этом как хорошо видно на 1 и 2 фото ось эксцентрика расположена иначе чем у стопа, дальше от центра, что увеличивает архимедов рычаг и силу с которой блокируется веревка, а бобышка имеет значительно больший свободный ход, очень сильно пережимая веревку под нагрузкой (фото 3). При отпускании ручки stop продолжает медленно скользить вниз по веревке, десантер венто мгновенно схватывает её намертво. При резком закусывании веревки десантером (при срыве, резкой остановке, соскальзывании на скользкой веревке) он теоретически может совсем перекусить веревку, что вроде бы даже кто-то подтвердил в эксперименте. Описанное в ссылке маятниковое движение веревки говорит о срыве спелеолога с полки в колодце, дальше незаблокированный десантер нагружается в динамике, закусывает веревку, результат на 4 фото.
Ещё недавно на сайте венто были открыты комментарии, где именно под этим блядским десантером была куча говна о том что он для тех кто очень ценит свои деньги, не очень ценит свою жизнь и совсем не совершает ошибок, потому что ошибок десантер не прощает. Сейчас на новом сайте оставлять комментарии нельзя. В разделе "сертификаты" данные о сертификации десантера отсутствуют. При этом десантер продолжает покупаться/продаваться и на нем болтается значительное количество молодежи, особенно которые пользуются клубной снарягой. Воспользоваться надёжной дедовской решёткой нам лень и долго, а на стоп денег нет.
>дюльферянии
Это у вас там дюльферяние между станциями, спелео-навеска имеет значительный вертикальный компонент, когда ты вывешен на веревке без опоры на ноги, и множество перестежек через каждые пару десятков метров или чаще. Поэтому всякие реверсо и восьмерки в спелеологии не применяются, восьмерка к тому же веревку в кареме закручивает. Стоп и решетка наше всё.
>спелео-навеска имеет значительный вертикальный компонент,
Как будто при "дюльфирянии" нет вертикального компонета без опоры на ноги, ну перестежки скажем не через 10 -20м а через 60. Ни че не понял так почему гриша, например, не используется?
При перестежке гришу надо отстегивать с карабина и в говне она сразу сдохнет, с грязной веревкой не работает, блокировать свободным концом её неудобно, может поэтому?
Эй аноны, я диван-турист. Сам хочу себе заиметь спусковуху беспраблемную. Для тренинга могу лазать с бахманом. Но! Одна знакомая разъебала себе моск, поехав по веревочке и держа на кой-то хуй бахман в руках. Башка цела, но моск умнее точно не стал. Хочу как-то обезопасить себя и других. Альпинеры все зудят о куче спусковух, из которых могу отметить 8ку, гриши и стаканы. Гриша сложная сучка и там ебатня с веревками по диаметру, 8ка может теоретиццки ломануться по шейке и отпустишь будет разъеб моска. Стаканы это стаканы, там надо ебаться с просовыванием веревки мама не горюй.
Не поясните ли: нельзя ли мне вкатиться в устройства спелеологов (тут есть профиты например с пецлем), а юзать их в туризме? Какие подводные камни? Наверняка кто-то из вас турист и альпинист в одном флаконе, может пояснить с вертушки по щам.
>8ка может теоретиццки ломануться по шейке
С тем же успехом, что и карабин, но карабину ты почему-то доверяешь.
>Стаканы это стаканы, там надо ебаться с просовыванием веревки мама не горюй.
Бля, да ладно. Такое бывает в основном с толстыми и лохматыми веревками, при таком раскладе может лучше веревку поменять?
>и отпустишь будет разъеб моска
Потому что нужно спускаться либо с верхней страховкой, либо со схватывающим узлом.
Что значит, кстати, лазать с бахманом? Подниматься что-ли? А спусковуха тут причем? Не могу понять, что там с твоей знакомой происходило.
Бахман типа прусика, только не скукоживается. Она за него взялась в том месте, где его ослабляешь, т.е. на самой веревке, и поехала сдуру. Да, бахманом и жумарить можно. Что я и делаю. Только перестежка противная.
Про пецль стоп:
Недостатки
1)Травит веревку
2Плющит верёвку
http://www.petzl.ru/sport/catalog/172_174/61.html#vkl
Дважды вылезают продавцы десантера, все по шаблону лол.
Опасность конструкции--это в первую очередь кажущаяся надежность и привыкание к самостопорению. При непроизвольном нажатии ручки, зажатии её карабинами, инструментом, прижатии рельефом среди конструкций (или в пещере)--Вы падаете.
При неожиданном срыве--срабатывает "панический рефлекс"--Вы схватываетесь за ручку мертвой хваткой. Как показали большое количество тренировок, эта способность человека--"бросить" в нужный момент самострах или отпустить ручку--фактически не натренировывется. Рефлексы сильнее . Так падали двое моих близких знакомых. Один из них тогда уже был спасатель 2-го класса и опытный спелеолог. Второй--совсем новичок, падал при мне.
При попадании верха Стопа в дополнительный карабин--при маневрах с временным ослаблением веревки (спуск через полку, конструкции)--также вероятность потери контроля за спуском. Считается, что так погибли двое спелеологов во Франциии. И совершенно точно, что так "просквозила" до перестежки (в пещере)моя знакомая (без последствий).
При надавливании рельефом снаружи на защелку Стопа--возможно её открытие--и через мгновение Вы перемещаетесь в пространстве отдельно от веревки. Эта опасность немного уменьшена на современных Петцльвских изделиях, а на старом Петцле, современном Конге ("Банана", "Пасадобль")--защелка открывается просто вставшим "раком" карабином. Обладателям этих девайсов: возьмите в руки Ваше устройство , соединенное с карабином и покрутите пару минут. Так погиб 3 года назад очень опытный французский спелеолог.
Устройства типа Стопа неоднократно многие люди НЕДОЗАЩЕЛКИВАЛИ после заправления веревки. Иногда--с благополучным исходом (спелеолог КМС В.П., у меня на глазах, в 30 м колодце, спелеолог П.Д., по его словам--"по молодости";) иногда--не совсем. Например, падение А.К. в пещ . Воронья.
>диван-турист
>Какие подводные камни?
Уебаться об пол без нормальной подготовки. Тип спусковухи тут дело шашнадцатое.
Ты что думаешь, здесь тебя кто-то переубеждать станет? Иди и делай что хочешь на здоровье.
Боже упаси, я думаю, кто поконкретнее отпишется. Про stop понятно, что багов в работе с ним хватает.
Всякое устройство можно использовать как безопасно, так и небезопасно, так что дело не в устройстве, а в тебе. Выбирай любое исходя из своих предпочтений и практикуйся.
Альпинистские устройства подойдут тебе как туристу больше, чем спелеологические, потому что спелео ориентированы на условия, нехарактерные для туризма, горного туризма и альпинизма.
>условия, нехарактерные для туризма, горного туризма
Грязные веревки обычное дело и там и там.
Хорошо, чертовски хорошо быть гуманитарием! Можно напридумывать столько дикой хуйни и держать ее в голове, как ни в чем не бывало!
>>42661
Блядь, я им уже начинаю становиться. Скоро стану счастливчиком, как и изобретатель подземной сушилки.
Чем тебе моя сушилка для носков не угодила? Берешь канистру, отрезаешь дно, кладешь носки, ставишь дно обратно. На горлышко мелкий кулер от компа и через шланг на банку с силикагелем. От банки шланг в дно канистры. У тебя замкнутая система с циркуляцией воздуха. Вопрос только с какой скоростью оно воду тянет? Полудохлых батареек с фар всегда дохера.
Вот хуй знает, думаю, силикагель не особый и осушитель для таких количеств воды.
>кулер от компа и через шланг на банку с силикагелем.
Селикагель без всякого кулера прекрасно на себя оттянет, только он имеет объем и вес.
>>42677
>Полудохлых батареек с фар
Их нельзя ниже 2,7В, иначе гроб-кладбище-переразряд.
>батареек
ты тралишь, я надеюсь?
> только он имеет объем и вес.
Силикагелем в химии нихуя почему-то не осушают. Вот как раз поэтому. Это сорбент универсальный. Просто при хранении он не превращается в кашу, потому что много воды не натягивает, зато его дохуя надо, чтобы высушить носок.
Дохуя - это сколько?
И чем ещё можно кроме силикагеля сушиться?
Горелкой не пробовал? Там короче газ делает пшшш и ты его поджигаешь и он гореть начинает, только близко носки в пламя не запихивай, а то без носков останешься.
C cинтетикой плохо пойдёт. Интересно что-то химическое, кроме силикагеля. Или опыт использования силикагеля в таких условиях послушать.
ты блядь заебал. Сходи в нормальную экспедицию, и ты поймешь, что на хуй не надо никакое лишнее говно с собой тащить. Лучше вместо него лишний литр спирта взять
Да это понятно, но в базовом лагере можноо и силикагелем тем же.
Расскажи про свои, ходил куда этим летом?
В пещерах много пауков?
Зависит от пещеры, у входа может быть мало или очень мало, внизу нет. Сверчки бывают.
>с селикагелем нихуя не испытал,
Дебил блять, я химик и писал тебе, что он не поможет.
у тебя там в новый год экспедиций нету куда-нибудь кстати?
Сначала в вечер перед выездом руководитель обрадовал, что в новый год поранил ногу, а теперь она загноилась и он никуда не поедет. Проснулся утром от звонка "ты где сукабля", потому что оба будильника не прозвонили, телефон посчитал что в выходные хозяина беспокоить не надо. Впопыхах схватил полусобранный рюкзак, одновременно вызывая такси и одеваясь, по итогу забыл вторые перчатки на улицу, теплоиды и термос с чаем. Стартанули из-за меня с опозданием в полтора часа.
Трудный был выезд, чё уж там. Рюкзак дома по приезду весил с двумя трансами 31 кг. От крайнего населенного пункта идти решили почему-то не по лесовозной дороге, а вдоль реки, на туристических лыжах по бурелому и оврагам. Снега мало, река жидкая, полынья сразу по границе воды, переправа для машин закрыта, срезать по льду нет никакой возможности. Заплутали там в охотничьих путиках, ставят капканы на какого-то то ли соболя, то ли горностая, заячьих и лисьих следов больше чем человечьих в городе. Потом поднимались в крутую гору 90 м, при этом я тащил две пары лыж в мокром снегу на четвереньках, пока Альпинист со своим рюкзаком вприпрыжку поскакал траверсом искать вход по GPS-у. Из-под камня бьет полноводный ручей, что намекает на наличие неисследованных горизонтов, пещера считается горизонталкой, местное турье разыскало там еще вход, исследование которого мы в этот раз даже не планировали из-за ограничений по времени. Заброска до пещеры со всеми блужданиями заняла 11 часов, ещё 2 часа забрасывались до ПБЛьного грота. Спать легли в семь утра. Проснулись в 6 вечера, от холода и голода. Сварили пожрать, причем наличие у меня одновременно повербанки для будильника и горелки определило, кто будет вставать раньше всех и готовить жрать. Всю ночь ходили по новой части пещеры, в которую не забредают редкие сплавщики. Смог заблудиться в шкурнике, лол, потому что товарищ положил там на кольцовке старую каску, которой не было в прошлый день. Пещера большая и красивая, много разнообразной натечки, не облапаной грязным турьём. Окаменелые раковины и какие-то блядь доисторические триллобиты с кулак величиной, торчащие из стен и потолка. Галереи длиной в сотни метров, которые ходятся в полный рост. Благородный спелеологический мусор из другой эпохи: спайки из щелочных батареек, бухты телефонного провода, алюминиевая посуда, ртутный лабораторный термометр в дальнем ПБЛе, показывающий неизменные 6 градусов. Новая часть вся в пикетах, естественно не наши. Сделали всего два больших выхода в новую часть и одну маленькую на выброске, обошли не все что хотели. Одноклубница продвинутого лвла со своим газоанализатором и пробами глины придала нашей сугубо туристической вылазке истинно спелеологический, научно-исследовательский характер. Смотрит на окружающих с плохо скрываемым презрением когда поминает всуе Гуру, который топил Пещеру горным компасом и рулеткой, сравнивать которого с нами, простыми безыдейными спелеотуристами, нелепо. От розыгрыша транса с парашей отказалась, вместе со второй бабой. Вместо лыж взяла снегоступы. Коммерс подруге своей дал на выезд невообразимо задроченные Тиса-Юниор, от которых всю дорогу "туда" отваливались крепления и канты, а по дороге обратно у неё эта лыжа сломалась, как положено, ровно под грузовой площадкой. Хорошо хоть не ныла, оказывается имеет разряд по спортивному туризму. Нормальный современный свет был только у меня и у Альпиниста, остальные ходят с душкой на экринроке и тиккой на шее и возмущаются, хули у тебя на голове так ярко, щас ведь все как разрядится. Выбрасывались в заледеневших тряпках и ботинках, пришли по своим следам за четыре с половиной часа в спящую Деревню, где осталось 8 жителей. Позвонили в пять утра перевозчику, на удивление не отказал, через минут 40-50 нас подобрала буханка до Поселка. Я все пять дней продолжал страдать от какого-то исключительно ебучего ротавируса, принесенного дочкой из детского сада еще перед новым годом, на заброске простыл, так что мыслей было только две - "блядь как холодно" и "как бы не обосраться". В общем мне понравилось, как только будет возможность - обязательно поеду еще.
Ты не поверишь. как испортить в пайнте фото окаменелости с рукой для сравнения рядом, чтоб поиск по картинке не нашел ее на яндекс-фотке?
Душевно стелишь, я аж проникся духом.
>>50257
Отзеркаль, растяни, нарисуй хуй, да блядь просто выложи хуевую отбракованную фотку которой нет на яде.
Если ты не читал книжечку "пещера мечты, пещера судьбы" - рикамендую. Название будто бы про пизду, но она путёвая.
Так, блядь, это меня сдиванонили одноклубница продвинутого ЛВЛа как раз в этом выезде рекомендовала эту книжку или просто такая книжка путёвая?
Просто книг про спелеологию не так много, Кастере, вот это и из Дублянского то, что попроще - вот все и советуют одно и то же.
Не, сыкунишка, но сам-то не пались. Ты тут ничем интересным не светил.
Я хоть и старый пенёк но люблю посмотреть на подкачанных парней.Ты просто зашореный,расслабься.
Прочитал книгу, посмотрел Мальцевские фотки.
Ученый-спелеолог с тремя неокончеными вышками, который совершил эвтаназию, героическое первопрохождение невероятной пещеры, в которую сегодня ходят только дикообразы, средневековая азиатская тирания, когда-то бывшая частью огромной страны куда раньше сотни одних только спелеологов моталась в экспедиции как на деревню к дедушке, ползущие по швам сепульки из говна и налобники из мочи, с которыми 40 лет назад пройдено больше километров подземли чем сегодня с фениксами и петцелями, кувалды и зубила вместо перфораторов и конфеток, живой движ огромной кучи увлеченных людей и блядь кромешное осознание, что такого больше никогда не повторится.
Когда нас подвезли близко к пещере, метров за 500 до входа, и высадили, Мальцев понял, что дойти до пещеры уже не сможет. Он шел метров 20, садился на корточки и подолгу сидел. Не мог отдышаться. Легкие его уже были разрушены. Он остался рядом с юртой, где повара и официанты готовили очередной раблезианский обед. Он сел на камень, с которого был виден вход в Кап-Кутан. Он его только видел, войти в него была ему уже не судьба. Мы с Михаилом Переладовым и толпой иностранцев и телевизионщиков пошли в пещеру. На ближайшей подземной стоянке в Жемчужном гроте валялся молоток, который Переладов оставил 20 с лишним лет назад. Безлюдная, редко посещаемая пещера. За 20 лет молоток никто не тронул. Местные, включая егерей, знают только ближнюю, широкую часть. Дорога в основную часть пещеры им неизвестна. Вероятно, там никого и не было с 98 года, либо были тайно, единично. Ключевые проходы в самые ценные части пещеры Мальцев завалил еще в 90-е годы. Карты пещеры были специально испорчены, да и сами карты эти существуют лишь в нескольких экземплярах. Мальцев не давал эти карты даже ближайшим друзьям. Уж кто как не он, знал, как хрупок мир кугитанских пещер. И не один десяток людей на просьбу к нему «помочь с картами – мы хорошие люди» - получал вежливый, или даже не вежливый, отказ.
Мир кугитанской спелеологии существует теперь только в памяти участников, да в мальцевской книге. А сама пещера под тремя замками: закрытая страна, не особо желающая видеть поток туристов. Закрытая погранзона, обнесенная колючей проволокой и смотровыми вышками погранцов, патрулируемая егерями. Были люди, которые проползали к пещере чуть ли не по-пластунски, по ночам от узбекской границы. Но что их ждет в пещере? Заваленные проходы, которые можно искать годами и не найти.
Еще в середине 90-х Мальцев с горечью сказал, что «спелеология кончилась». И он был прав, к сожалению. Нынешние поколения спелеологов думают, что спелеология это веревки и железки. Они ошибаются. Спелеология - это все, кроме веревок и железок. Дух истинной спелеологии напрочь задавлен тасканием носилок с секундомером. Сейчас появилось целое поколение «спелеологов», которые в пещеры не ходят вообще. Этакие «сухопутные моряки», «нелетающие летчики». А те, которые ходят… Оказывается, можно ходить в пещеры и 10 и 20 лет и не знать о пещерах практически ничего. И таковые составляют большинство. Проблема не в том, что мало людей занимается пещерами как наукой. Ученых-спелеологов и раньше было не много. И наивно ожидать, что каждый из тех трех-четырех тысяч людей, которые причисляют себя к спелеологам, будет заниматься подземной наукой. Проблема не в этом. Проблема в полном отсутствии интереса к этой науке. Знаменитая книга Мальцева «Пещера мечты. Пещера судьбы» вышла тиражом 10 тыс. экземпляров. Половину тиража прочесть было просто некому и 5000 экземпляров книги было пущено под нож. Но все-таки 5 тыс. экземпляров своего читателя нашли. Нынешние научные книги про пещеры тиражом более 200 экз. не выходят. Больше никак не продать. Независимо от их качества. На все это он смотрел с горечью, и понимал, что нынешняя спелеология - это интеллектуальная пустыня.
Земля пухом, короче. Конкретный был мужик.
>такого больше никогда не повторится.
Ага, раньше трава была зеленее, спелеологи любили пещеры, занимались настоящей наукой, карбидка светила как 20 фениксов, лунное молоко делали из молочной пены - детей можно было кормить, а жумар сам во веревке вверх ехал.
Можешь хоть усраться и вспомнить остальные парашные мемасики про грязные штаны и всё такое, но тысячи спеликов, успешно шатающих заодно с академиками и журнашлюхами государственную программу по добыче ископаемых ради "защиты" каких-то бесплатных дырок в земле, сотня-другая детей в экспедиции на край географии, которую не приедет по первой жалобе мамашки-ебанашки проверять и зопрещать какой-нибудь рос-гос-гулаг-надзор с детским обмудсменом и прокуратурой с предписаниями "не подходить к костру ближе 5 метров, сделать в походе отдельный оборудованный туалет для мальчиков и девочек не ближе 300 метров от лагеря и умывальник с душем, повесить на палатки замки, не хранить консервы в рюкзаке" и не помню чё они там ещё набредили, активные живые туристические и спелеосекции на каждом крупном предприятии, где делают себе снарягу от комбеза до фонарей и на какие-нибудь самодельные самосхваты, жумар или решетку никто не смотрит косо обвешавшись брендовым пецелем с проприетарной аккумуляторной сборкой и зарядкой для духи по 12К в розницу, или регулярные покатушки на зряплату среднехуя с изоляторного завода из Красноярска в Ташкент с полутонной экспедиционного груза как на шашлыки в деревню остались в таком невообразимом прошлом, что сегодня остаётся только ололокать про лунное молоко из взбитых сливок и синус, доходивший до черытех. И натечка, натечка раньше была белая как простыни монашки и хрупкая в своей первозданной невинности как её же девственная плева, и в пещере без изотермика жить можно было, азазаз, красноярцы из соседней пещеры сами приходили, про пикет с молотком спрашивали, сами увязку предлагали! Только сегодня Туркмения превратилась в Северную Корею с газовой трубой, другие бывшие республики мечтают счета за "оккупацию" повыкатить, которые оккупанты им в голой степи нефти-газы разведали и инфраструктуру построили, пещера зарыта обратно, карт нет, а населению доступны гораздо более ненапряжные развлечения, чем долбежка кувалдой десятой по счету узости в каком-нибудь блядском подвале.
У меня знакомая инструктор поволокла детей в Архыз одна на Абишира-Ахуба. Кончилось переломом. Я хворал, компании не составил. Позднее скатался сам, у меня в команде все норм было. Так что мамашки правильно квохчут. Я свое дите ни с кем бы не отпустил, ну кроме мастера спорта или КМС. Дело тут в опыте и осторожности.
Ну давай разберем по частям, тобой написанное.
>сотня-другая детей в экспедиции на край географии, которую не приедет по первой жалобе мамашки-ебанашки проверять и зопрещать
Ты знаешь статистику по травматизму в детском туризме? Детский туризм, особенно такой экстремальный, как спелеология, не нужен. Он ничего не дает, собственно, большой спелеологии - не в Снежной же с пятиклассниками копаться? - зато риск уебать ребенка довольно высок. Тема про то, что это источник кадров для серьезных экспедиций в будущем, не прокатывает - во-первых, не обязательно начинать заниматься в несознательном возрасте, а во-вторых, так ли нужны эти серьезные экспедиции, чтобы брать на себя ответственность за детей, которые не сами принимают решения о том, куда ехать и с кем? Но об этом позже.
>активные живые туристические и спелеосекции на каждом крупном предприятии
Не было никаких спелеосекций на каждом крупном предприятии.
>где делают себе снарягу от комбеза до фонарей и на какие-нибудь самодельные самосхваты, жумар или решетку никто не смотрит косо обвешавшись брендовым пецелем
А ты пробовал лазить на том, что они тогда делали? Это же кошмар. Делали снарягу сами, потому, что нельзя было достать нормальную. Если делать карабины из секретного титана, спизженного с ракетного завода так хорошо, то что же сейчас никто этим не занимается? Я недостаточно знаю сопромат, чтобы делать нормальное снаряжение, но достаточно, чтобы сделать очевидный выбор между фабричной вещью, у которой есть серийник, контроль качества и тесты сторонней организации, с одной стороны, и,с другой стороны, тем, что дядя Вася с энергомаша сварил из неизвестного металла в неизвестных условиях, и неизвестно, учел ли он все тысячи нюансов, которые имеют значение именно для вертикального снаряжения, которое он никогда не разрабатывал Зато знаю, что никакого контроля качества и тестов UIAA он не провел. Ты же на этом висишь, епта, не страшно? Я уж не говорю, что если нравится делать железо - иди в ПТУ и делай железо в рабочее время, а я занимаюсь спелеологией, для того, чтобы по пещерам ходить, а не для того чтобы у токарника стоять.
>с проприетарной аккумуляторной сборкой и зарядкой для духи по 12К в розницу,
Тебя что, лично покойный Фердинанд Петцль заставляет есть говно? Бери феникс на 18650 и не выебывайся. А заодно подумай, как светило то, с чем ходили раньше, сколько работало, и сколько весило. И почему сейчас шахтерский фонарь и карбидку ни на ком не увидишь, кроме совсем поехавших дедов.
>регулярные покатушки на зряплату среднехуя с изоляторного завода из Красноярска в Ташкент с полутонной экспедиционного груза как на шашлыки в деревню остались в таком невообразимом прошлом
Не понимаю, о чем ты, куча народу регулярно катается, и они далеко не олигархи.
> населению доступны гораздо более ненапряжные развлечения, чем долбежка кувалдой десятой по счету узости в каком-нибудь блядском подвале.
И слава Богу! Ты всерьез недоволен тем, что у людей появился выбор?
А вообще я тебе скажу, что тебе нравится в прошлом, но о чем ты не сказал. Тебе нравится, что спортивный туризм спонсировался государством. На первый взгляд, это хорошо, а на второй? Это несло в себе бюрократизацию, надрачивание на разряды и бумажки, и, главное, почему вообще кто-то должен платить деньги за то, как мы проводим свой отпуск? Ты готов оплачивать поездку в Тайланд своим соседям? Спелеология, даже спелеология высоких (глубоких) достижений - это не первый приоритет человечества. Залез ты на 2000 метров или на 2100 - мало кого волнует, кроме других спелеологов. Мысли о том, что государство должно обеспечивать твои маргинальные увлечения - показатель запредельно высокого ЧСВ. А с наукой о пещерах все в порядке, она развивается ровно так, как и должна развиваться любая фундаментальная наука без очевидного практического выхлопа.
>Ты знаешь статистику по травматизму в детском туризме?
я знаю общую статистику по детскому травматизму, в самом первом приближении, так сказать. Какого-то экстремального спорта или туризма там нет даже близко, тройка лидеров выглядит примерно как "упал дома - на физкультуре - на сноутюбинге/велосипеде". Детскому организованному туризму сейчас здорово осложнили жизнь, а это значит что будет неофициальный и неорганизованный, с соответствующим уровнем. Взять в теплую (+20) сухую горизонталку детей - можно, но не в таком количестве. Своих спиногрызов отпустил бы только в сознательном возрасте и с надежным человеком, при наличии нормальной подземной подготовки и туристического опыта.
>Не было никаких спелеосекций на каждом крупном предприятии.
Туристические были почти на каждом, в музее городской спелеосекции висит самодельный стоп из нержи, всякие решетки-шайбы Штихта, и всем этим кто-то пользовался.
>Делали снарягу сами, потому, что нельзя было достать нормальную.
Тем не менее, все более-менее крупные дыры в моих ебенях были известны охотникам с незапамятных времен, но раскопаны они именно в 70-80 годы в брезентовом комбезе и с шахтерским фонарем, а сейчас в новом наборе полтора человека и куда надо ехать больше чем на два дня, туда клубные выезды бывают даже не каждый год, хотя у всех современный свет и снаряга.
>И почему сейчас шахтерский фонарь и карбидку ни на ком не увидишь, кроме совсем поехавших дедов.
Зато духа до сих пор на каждой второй каске, лол, а подмышкой коробка с баратейками D.
>куча народу регулярно катается, и они далеко не олигархи.
Это смотря куда кататься, лично для меня полтос за экспедицию в Азию дороговато.
>Ты всерьез недоволен тем, что у людей появился выбор?
Я просто завидую тем, кто 40 лет назад мог большой компанией без особого напряга сесть в поезд и отправиться копать огромную пещеру с уникальной красивой натечкой, которая у нас не водится. Выбор это всегда хорошо.
>Тебе нравится, что спортивный туризм спонсировался государством
Честно, даже не интересовался, давали спелеологам когда-то какие-то деньги или нет, чай не альпинизм.
>Это несло в себе бюрократизацию, надрачивание на разряды и бумажки, и, главное, почему вообще кто-то должен платить деньги за то, как мы проводим свой отпуск? Ты готов оплачивать поездку в Тайланд своим соседям? Спелеология, даже спелеология высоких (глубоких) достижений - это не первый приоритет человечества. Залез ты на 2000 метров или на 2100 - мало кого волнует, кроме других спелеологов.
Хорошо сказал.
Просто-мимо не спелеолог и вообще не турист
бамп
Анон, который читал Мальцева здесь? Вот тебе другой взгляд на его личность, а также на советскую спелестологию и, в меньшей степени, спелеологию. 5 книг Командора (СОМ), скачать можно здесь http://uzm.spb.ru/archive/archive.htm#com
Написано очень андеграундно, мне зашло.
Кстати, Командор считал своим учителем небезызвестного Морозова, тепло отзывался о нем. Но вот есть такая статья Татьяны Немченко, где написано совсем иное: http://www.rgo-speleo.ru/biblio/nemch09.htm Рекомендую анонам также почитать раздел "Воспоминания" на рго-спелео.
Тоже очень интересно читать о кейвинге позднего совка, но и о конце девяностых-начале нулевых тоже, так как проще представить условия. Да и мой клуб зарождался как раз в 2001.
>Анон, который читал Мальцева здесь?
Здесь конечно, несу дежурство на боевом диване.
Съездил в "домашнюю" горизонталку с множеством лабиринтов на выходные. В двух гротах делали восхождение, стоял на страховке, как же это холодно-то блеать, просто неподвижно стоишь часа полтора в вынужденной позе с руками у мудей и запрокинутой шеей. На первом карнизе нет нихуя, какие-то долбоёбы забросили туда старую бутылку без этикетки. Влезть туда лазанием нереально, следов предшествующего восхождения нет. На вторую полку раньше кто-то уже восходил используя скальные крючья из нержи, оказывается туда ещё прокопали ход с другой стороны, куда надо лезть по узкому скользкому карнизу, стоит ли говорить что и там не было нихуя. Раскопали редко посещаемую систему, вывалялись в глиняном ручье, протиснулись в очко куда этот ручей утекает, наметили где ещё взойти и где покушать конфеток.
В этом выезде с нами был поисковый фонарь на 5К люмен и типа непромокаемая мыльница. Короче, свет решает, с обычным ходовым светом так высветить кадр не удавалось ни на какой выдержке. Жду следующего раза (когда-то он теперь будет) чтобы сходить с говнозеркалкой.
>Как?
Охуенно, как.
https://yadi.sk/i/qoVVvE9Cs5zrwA
Вернулся на 6 лет назад без задней мысли.
Фотка провисела две недели, по моему даже никто не смотрел. Посмотрел твой камент, но чёт передумал. Нахуя мне перед нормальными людьми потом объясняться, как наши совместные фотки оказались на этой помойке. Питухом ты меня тоже зря назвал, я не употребляю алкоголь вообще. Ты ведь в курсе, что пИтухами раньше называли горьких пьяниц, от слова ПИТЬ?
>>67082
ребят, вы все перепутали
хуями друг друга мы кроем в рассылке, а на двачах у нас дружелюбнейшее общение
> Фотка провисела две недели, по моему даже никто не смотрел
В инете какой-либо информации по этим пещерам насчет дополнительных входов помимо официальных не нашел, а поскольку отрыты они давно - то не верю что за столько времени их не нашли. Может просто не палят эти входы общественности и не показывают туристам изнутри, чтобы не внутрь никто не ходил просто так?
В каждой такой системе есть куча маленьких неисследованных дыр, через которые идет воздухообмен и путешествует зверьё.
Протяженность этой пещеры больше 100 км,других щелей уйма, есть нора в которую лиса заходит.
Просто чтоб ты понимал, вход в пещеру так чтоб как в фильмах, чтоб ты такой широкой поступью зашел - весьма редки для этох типов систем, в большинстве случаев это нора в которую ты будешь ползти на пузе и месяц махать лопатой чтоб куда-то да попасть или же с ебанутыми спусками что хуй спустишься.
да даже в этом входе, окультуреном, когда-то почти сразу надо было на четвереньках по какой-то луже проползать, может уже раскопали
Ты спрашиваешь скорее всего так как хочешь туда залезть - настоятельно рекомендую идти на екскурсию, во всяком случае в эту пещеру. так как сам ты имеешь неилюзорные шансы там остаться, она реально огромная, да и они поведут тебя в действительно красивые места и это не превратится в блужданияями вокруг входа в замызганых коридорах.
>чтобы не внутрь никто не ходил просто так?
Наверное это и к лучшему.
Я не сильно знавец пещер но пару раз в этой был в спело группе, она того стоит
> Протяженность этой пещеры больше 100 км,других щелей уйма, есть нора в которую лиса заходит.
> Просто чтоб ты понимал, вход в пещеру так чтоб как в фильмах, чтоб ты такой широкой поступью зашел - весьма редки для этох типов систем, в большинстве случаев это нора в которую ты будешь ползти на пузе и месяц махать лопатой чтоб куда-то да попасть или же с ебанутыми спусками что хуй спустишься.
Спасибо, весьма интересно. Я бывало видел на видосах по разной тематике норы в лесу в земле, но не догадывался что это могут быть даже входы в пещеры. Походу входы ли это в пещеру можно определить по наличию потока воздуха?
> да даже в этом входе, окультуреном, когда-то почти сразу надо было на четвереньках по какой-то луже проползать, может уже раскопали
Давно уже раскопали. Когда-то да, туда втекал под землю ручей, начали копать, почувствовали поток воздуха и потом еще долго раскапывали дальше, чтобы хороший сделать вход. Читал немного историю этой пещеры.
> Ты спрашиваешь скорее всего так как хочешь туда залезть - настоятельно рекомендую идти на екскурсию, во всяком случае в эту пещеру. так как сам ты имеешь неилюзорные шансы там остаться, она реально огромная, да и они поведут тебя в действительно красивые места и это не превратится в блужданияями вокруг входа в замызганых коридорах.
> Я не сильно знавец пещер но пару раз в этой был в спело группе, она того стоит
Хм, спасибо.
Мне еще интересно а насколько велики шансы полазить где-то в разных направлениях помимо туристического маршрута? Или тут если ты не спелеолог то никак? Вертеба вон имеет по длине 9км, но туристов только на 1км водят. Имею ввиду в закрытых пещерах не особо высокого уровня сложности, где большой физподготовки не нужно, хотя я не прям совсем слаб и нету лишнего веса. Если было бы нужно, то я бы мог помочь и раскапывать что-то какое-то время. Ну и хотя я это уж сильно забегаю вперед - было бы интересно зайти туда, где еще не был никто. Но может в такие места где можно что новое найти с улицы никого и не пускают - да кто захочет делиться с кем-то с улицы октритиями новыми, наверное.
Надо будет поискать кого-то из местных у себя в городе, увлекающихся этой темой и попробовать примкнуть к ним, или уже ориентироваться пока на чисто спелео-туры. А то был в составе обычной тур. группы в поездке по разным местам, где было посещение и одной пещеры - заходили ненадолго и недалеко, полно других людей - в общем, это было интересно конечно, но не совсем то.
>по наличию потока воздуха?
В крыму это работает, когда тебе летом в жару из какой-то щели аж потоком ледяного воздуха бъет, в этой - сомневаюсь.
>Когда-то да, туда втекал под землю ручей, начали копать
Я про другое, лаз то там давно раскопали, просто были планы сделать его таким чтоб раком не стоять
>где-то в разных направлениях помимо туристического маршрута?
а толку то? там туристический маршрут ничем от не туристического куда ты сможешь зайти(по дальности отколонения) не сильно то и отличается.
Но да, в млынках была квест-екскурсия, погугли, они конечно исхожены вдоль и поперёк, по красоте до оптимы им далеко, но кажется мне это именно то про что ты спрашиваешь.
>Вертеба вон имеет по длине 9км, но туристов только на 1км водят.
Длину или протяженность ходов? думается мне что второе.
просто как бы водят скорее всего в какое-то конкретное место, в оптиме было вроде так, такое вот ну совсем классное, типа зал какой-то чтоб ты зашел и сказал "ого как круто" а ходить по условно однотипным ходам, ну пройди по одному и тому же два раза, от паралельного он не сильно отличаться будет.
вот по моим ощущениям - по мере продвижения ты ощущаешь разницу в изменении, кристалы появляются или крупнее становятся а так чтоб я смог отличить одну развилку от другой - да я одну и туже перепутаю если меня кругом поведут.
>то я бы мог помочь и раскапывать что-то
это не так весело как тебе кажется, большая часть раскапывания это не махнуть лопатой и найти новую дыру, а таскать вёдра.
Были какие-то сборы, типа приезжаешь покопать на пяток дней а в перерывах и на экскурсию свозят
>было бы интересно зайти туда, где еще не был никто
люди этим занимаются долгие годы, шансы что ты вот так вот с улицы прийдёшь и найдёшь что-то новое - нулевые.
если очень хочется - тогда в спелоклуб вступай может и повезёт.
>но не совсем то
Посмотри сайт оптимы той же, у них есть маршруты и на 10 часов, тебе хватит за глаза, сколько оно может стоить - не знаю, вероятно и не очень много если набрать человек 8-10, позвони узнай
О, кстати,может это будет тебе интерестно:
https://www.tourclub.com.ua/ru/info/other/extra-services/digging-mlynky
Но сперва лучше хотя бы просто пройди пещеру, копать это действительно не так и забавно, хотя что-то открыть было бы действительно круто
Нахуя ты бампаешь в тематике?
Хочешь спросить чего или чего рассказать - напиши.
чтобы она ожила конечно. не знаешь, есть ли какая-нибудь йоба для обнаружения полостей в земле?
Она от этого не оживет.
Есть такие ебы, но это к геолухам наверн.
И стоить она будет как самолётв прямом смысле
Я мимокрокодил.
Не ебу как оно называется, георадар или геоэхолот, чёт такое наверное.
Да и как-то похуй, один хуй это не как в фильмах "поводил мобильником и красивая картинка пещеры которая на 200 метров под землёй", это приедут 10 мужиков и машина оборудования, которые дня 3 будут вбивать в землю всякие палки, потом пердеть каким-то излучателем двое суток, а через неделю пришлют тебе результат с какой-то невнятной хуйнёй что вероятно на глубине блаблабла находится граничная область, и возможно это полость, а возможно камень, а может просто слой глины в песке.
Не знаю как там у вас дела обстоят, у нас она скорее вымерла и сильно в коммерцию ушла, но так чтоб деградировала - врядли.
Хотя может ты к спеликам приписываешь любителей ползать по шахтам и всяким каменоломня, но я как-то не вижу ничего общего.
А алкашка - ну она там всегда была и никуда не денется.
Это спелестология.
Когда ты тащишь пол-тонны груза сначала в гору, а потом на -2 километра, и еще там работаешь, то конечно можно быть маргиналом и алкашом, но еще нужно быть неплохим спортсменом.
https://speleoatlas.ru/caves/fantaziya-12916/
https://speleoatlas.ru/caves/fantaziya-12916/
вот сюда как вкатиться????
В Фантазию вкатиться так - идешь в спелеоклуб (любой), год-два ходишь на тренировки, ездишь в экспедиции возрастающей сложности и на слеты, общаешься со спелеочувачками, зарабатываешь себе репутацию, а потом ты уже сам будешь знать, что делать.
Зависит от пещеры, если вертикалка - улетишь вниз и умрёшь, ты же с веревкой не умеешь работать.или кого-то убьешь
В клубе в первую очередь переживают за свой комфорт а не твою безопасность.
Так как никому не вперлось весь выезд следить за душным долбаебом который нихуя не умеет и не дай бог ещё и слабый и боязливый.
Тут как с туризмом, в большой поход только после ПВД, чтоб не получить себе в компанию идиота на две недели.
Быть богатым, купить верёвки, купить железо, а дальше ресурсов в интернете море.
не заебуй, путь вкотиться один - идти в спелоклуб
КАКУЮ ОШИБКУ ОН СОВЕРШИЛ:
- Полагался на свою память, не взял карту
- Был слишком большим (>189 см)
- Не знал, куда идёт проход
- Пролез в пещеру один
- Пролез головой вперёд, напротив гравитации
- Ошибочно мыслил что "Вот-вот выход"
- Спускался несмотря на тесноту
- По итогу, у него целый букет того, что он сделал не так.
Не включая в список, можно сказать, что
1. Руки были в таком положении, что двигаться ни в какое направление было невозможно
2. Когда его оттащили на 10 сантиметров, он не пытался двигаться руками и ногами чтобы отталкиваться назад и не застрять в том же положении
3. Прежде чем спасать, нужно было найти его. На это ушли часы драгоценного в спасении времени.
4. Полез в признанную экспертами опасной пещеру.
Как нужно было проводить спасработы?
Да никак нахуй. Он сделал всё, чтобы сдохнуть. Его почти вытащили тросом и если бы Джон не слетел/двигал ручками и ножками, то выбрался бы. Спасатели буквально сделали всё возможное.
А разве это не "нормально" при исследовании незнакомых пещер?
>- Не знал, куда идёт проход
> - Пролез головой вперёд, напротив гравитации
> - Ошибочно мыслил что "Вот-вот выход"
> - Спускался несмотря на тесноту
Nutty Putty не незнакомая пещера. Она исследована и по ней карты есть. Ненормально вообще в незнакомые пещеры есть.
А тут, ладно бы он совершил одну ошибку, вместо этого 100500.
> Не знал, куда идёт проход
Долбаеб
> Ошибочно мыслил что "Вот-вот выход"
Долбаеб
> Спускался несмотря на тесноту
А мог и обратно отползти
> Под такой угол? Вообще ненормально.
> Ненормально вообще в незнакомые пещеры есть.
А как их неисследованные пещеры исследовать тогда, чтобы не подохнуть и спелеологи не залошили?
>>77937
>Вниз головой в незнакомых местах иногда нужно лезть, иначе можно в колодец невзначай улететь.
А может всё-таки лучше просто в связке это делать, и ногами вперёдто есть вниз?
> Хотя лазить по веревке в вертикальном шкурнике это, наверное, самая мерзкая хрень из возможных, ну а кто говорил что будет легко.
Ну вот видишь. Если представить, что этот тип предварительно навесил верёвку, его бы это точно спасло?
> А как их неисследованные пещеры исследовать тогда, чтобы не подохнуть и спелеологи не залошили?
А зачем исследовать неисследованные пещеры, когда уже 80% какие-то фрики обнаружили, проверили и расписали?
> Если представить, что этот тип предварительно навесил верёвку, его бы это точно спасло?
Намного более вероятно. Потому что его уже вытащили почти на половину
>А зачем исследовать неисследованные пещеры
Действительно, зачем? Спелеология это же не про исследование пещер! Это про бухнуть с друзьями в сьянах!
Да, извиняюсь, это я долбаеб. Не увидел, что в шапке треда о спелеоЛОГИИ, а не о спелеоТУРИЗМЕ.
Спелеология действительно про исследование пещер.
Но целью того долбаеба точно не исследование было :) А именно посещение пещеры со спортивной или познавательной целью. За этим лучше выбрать проверенное, безопасное и живописное, чем неизведанное, мокрое, ебнутое.
Тред мертв, но спросить все равно хочется у тех кто плотно занимается всем этим.
Случайно нарвался на новость о пропаже детей в Сьянах, ну и погуглил про пещеры, каменоломни и все такое, и пропал на всю ночь. Всякие видосы этих вот подмосковных в основном каменоломен, всякие истории, форумы полистал, посмотрел видео старые и фотки, всех этих стариков поехавших которые там в темноте якобы перемещаются, ибо элитарно и все такое. Вкусил атмосферу всех этих Аристархов и Храмов, и вот какие мысли, а потом вопрос.
Я сам в подростковом возрасте гонял пару раз в Саблинские пещеры, мне в целом нравилось, но не прижилось, а тут смотрю сегодня, и типо мысли "эх, побродил бы я там с кем-нибудь опытным". Ну и думаю, атмосферно же сделали все эти "локации" всякие, у каждой своя история, антураж.
А потом почитал форум спелео и ахуел. Эти их войны какие-то ебанутые абсолютно, дымовые шашки чисто из вредности что кто-то там водит экскурсии за деньги, эти их термины "старая администрации Системы" и "хозяева гротов и стоянок". И понял, как же это все мерзко, и воняет говном. Стояли штольни блядь веками, и тут какой-то хуй натаскал туда всякого мусора в виде дорожных знаков, мешков каких-то, телевизоров, компов, да чего угодно, и уже с гордостью и апломбом заявляет что это его грот. Я хуею.
Да и вот смотрю на фотки, и спустя эту ночь, куда-то вся атмосфера подевалась и стала диаметрально противоположно. Я теперь вижу не локации с характером во всем этом, а какие-то бомжатники в которые натаскали всякой дряни. Ну реально, унитазы, мониторы, люстры блядь.
У меня вопрос к увлекающимся и знающим анонам, если не сложно будет, чиркните уж:
1. Что за ебанутые правила(я тут хозяин), желчь и война блядь в вашей тусовке?
2. Вы сетуете на то что коммерческие группы мол засрут Систему(ага, строго с большой буквы, уууу), при этом не считаете что сами их засрали всяким действительно хламом?
3. За границей, в спелеотусовках, тоже все шахты и штольни засраны и расписаны хуями и типаэзотерикой?
Спелеологи не занимаются посещением каменоломен.
В любом случае твой пост выглядит как ворох вычитанных из "Комсомолки" жаренных фактов, с подачей типа "автостопщики, объясните, почему вы все ебётесь в жопу?"
Это не спелеологи, а подмосковные подземные бомжи. Пусть дальше тусуются в своих московских Сьянах, дерутся за унитазы на помойке. К спелеологии это не имеет никакого отношения.
>>80044
>автостопщики, объясните, почему вы все ебётесь в жопу
моя самка сегодня ночью попросила анал, я теперь тоже автостопщик?
Делаем ставки: они самоорганизуются и создадут НКО или побухтят и разойдутся ( на довольно четкую аргументацию чиновников там было пока только попукивание):
Сегодня прошло совещание администрации Домодедовского района по вопросам Сьяновской каменоломни, инициированное главой администрации.
Присутствовали:
Глава района, ГО ЧС, Мособлспас, представитель территориального поселения, юрист, Центроспас в лице Андрея Аникеева и Питона.
Со стороны «подземщиков» были N.Stone, I.Stone, Алексей Барашков (Перово, РСС).
Глава района рассказал свое мнение о Сьянах и подземщиках. По его мнению, мы - аморфная масса, которая пока не способна к самоорганизации.
Причины подобных выводов:
1) горы мусора у входа.
2) наличие безответственных платных экскурсоводов, которые ведут под землю детей, подвергая их неоправданному риску.
Администрации были представлены контраргументы:
Проведение ежегодных субботников, в том числе и с уборкой прилегающей территории.
Облагораживание прилегающей территории (скамейка).
Просветительская работа с посетителями каменоломен - донесение и разъяснение правил безопасности.
Информирование посетителей о порядке передачи информации о КС, информационные таблички с контактными телефонами на входе.
Существующая система реагирования на ЧП, связанные с каменоломнями.
Ведение статистического учёта посетителей каменоломен для составления портрета целевой аудитории (анкетирование весной 2017).
Администрация не готова оставлять ситуацию в том виде, в котором она есть на данный момент.
Стоит вопрос либо закрытия входа полностью, либо его ограничение с передачей контроля и ответственности профессиональному сообществу. Данное сообщество должно быть оформлено юридически как общественная организация. Более того, этой организации могут передать в аренду земельный участок со входом и саму каменоломню.
Но! Эта организация должна будет гарантировать отсутствие ЧП на вверенной ей территории и нести ответственность при их возникновении. Организация берёт на себя контроль доступа в каменоломню неподготовленных лиц, контроль соблюдения посетителями техники безопасности, отслеживание контрольных сроков.
Вопрос мусора возле входа должен быть решён сообществом – практика накопления его в виде свалки вблизи входа должна быть прекращена. В рамках совещания прозвучало, что помогать в этом администрация не готова.
В качестве «обустроенного» коммерческого экскурсионного объекта Сьяны администрацией не рассматриваются. В этом видится множество проблем и низкая рентабельность (на основе опыта других объектов). Вызывает сомнение, что увеличение трафика туристов-экскурсантов обрадует местное население. Деятельность неквалифицированных самодеятельных экскурсоводов, не способных обеспечить минимальную безопасность, осуждается.
До разработки чёткого плана дальнейших действий вход должен быть временно законсервирован, камера наблюдения на входе сохраняется.
На данный момент пауза на 1 неделю для предварительной проработки вопроса.
Администрация должна разработать возможный механизм передачи участка (земельный отвод) и выработки (горный отвод).
Мы со своей стороны должны решить, готовы ли создавать общественную организацию и брать на себя ответственность за происходящее под землёй и вблизи входа с участием посетителей.
Общий настрой главы администрации конструктивный, нацеленность на мирное разрешение вопроса, нежелание насаждать сверху свои «правила игры» и желание получить их снизу (от нас). То есть, позволить нам самостоятельно поддерживать порядок, как его видим мы, и не создавать общественных проблем.
В наших интересах сохранить этот настрой, сделать Сьяны более безопасными не только для администрации, но и для посетителей. В связи с этим, огромная просьба всем сохранять спокойствие, не совершать необдуманных поступков, воздержаться от вандализма и прочих провокаций.
Через неделю от нас ждут обратную связь. «Мозговой штурм» для обсуждения ситуации будет проводиться в выходные. Оформляйте свои идеи. Будем обсуждать. Время и место определится чуть позже.
https://vk.com/wall-1285153_71491
>моя самка сегодня ночью попросила анал
Это если у нее какие-то психологические комплексы, если САМА попросила.
Вы несчастные люди.
Интересно, если бы в лесопарке дети блуждали 5 часов, его бы срубили нахуй или огородили 5 метровым забором и камерами?
Аналогия, к сожалению, ошибочная.
Лес -природный естественный объект. Каменоломни - искусственное сооружение. Сравнивать нужно скорее с закрытым заводом. И да, такой завод нужно обносить забором.
Там еще и сказано про помойку перед входом, такая вот любовь к Съянам.
Власть предложила очень разумный выход, о котором я сам думал еще, когда все только случилось. Для меня даже сюрпризом стало.
Сейчас главный вопрос, смогут ли организоваться люди вокруг Съян. Лично я очень сомневаюсь, к сожалению. И помойка перед входом - довольоно показательна.
Ну, это большое передёргивание называть каменоломни 19 века, где уже и карста дохуя во многих местах, искусственным сооружением.
>Там еще и сказано про помойку перед входом
Нихуя себе, в Подмосковье нашли несанкционированную помойку! Шок, фото, запрещать, не пущать, прям срочно!
Кстати, где фотки посмотреть этой жуткой помойки?
Я вот видео открыл актуальное, что-то не вижу её там. https://www.m24.ru/videos/proisshestviya/19122020/270733
Ну а много мест, где помойку раз в год организованно вывозят без всякого принуждения со стороны? Ну то есть конечно, хорошо было бы чаще, но что уж тут поделаешь.
Спелеологи регулярно занимаются посещением и раскапыванием каменоломен, не все живут с нормальной спортивной пещерой в шаговой доступности. Не всем интересно, да, но нет такого, это как-то западло.
Покажи, как получилось, пожалуйста.
/out/ медленная доска, не серчай на тех анонов.
ЧП https://www.google.com/search?q=%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B6%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B
Так зима же, сифоны стали полусифонами, капель прекратился и грязь подсохла.
Ну все равно прикола пещер не понимаю. Еще и срать в пакеты.
>- Полагался на свою память, не взял карту
А как же никитяне со своим КАРТА НЕ НУЖНА, КАРТОБЛЯДЬ НЕ ЧЕЛОВЕК? или это троллинг с их стороны
Уфа, под ней дырок столько же сколько и в сыре, иногда гоняем туда. Леднева, октябрьскую, недавно соединили местные спелики, киндерлинка там есть огромная. Иногда вокруг губахи Российка, обвальная, темная Марьинка, и т.д. шурупы по бетону купил, ушей, хочу восходы поделать, может судьба подарит возможность сделать шаг там, где не ступала нога человека.
