Вот интересно, есть шансы вообще в будущем на нормальную жизнь, если стартовые условия такие:
Вышка есть, два года работы не по специальности, средний по мухосранску оклад, живу с матерью в двушке, то есть, все как у всех жпг.
По меркам "диджеев с ибицы +33 см" коих и в моей мухосрани 600к хватает - я днище. Но в среднем - так плюс\минус, живут здесь все.
Так вот, если продолжать жить дальше также по шаблону дом\работа\дом и в выходные оттягиваться на диване, есть вариант что в 30+ я не взвою от того как я в тупую распорядился своей жизнью?
Скажем так, сейчас на 23 лвл я совсем не представляю, как качественно улучшить свою жизнь. Да, я могу позволить себе купить какую-то одежду, технику, может быть даже съездить отдохнуть, хожу в спорт.зал, плачу за всякие подписки, помогаю немного матери. На данный момент речи о том чтобы обзавестись семьей например, машиной, квартирой - разговоров не идет, ибо доход совсем смешной.
И вот живешь так и не понимаешь ничего, нет плана какого-то что-ли, что в 25 скажем, получишь повешение станешь зарабатывать х2 больше и возьмешь машину. Через пару лет в 27 например, еще повышение - сделал взнос, купил квартиру. Там уже более менее будет что предложить даме - появится, может быть, женщина и вместе с ней и семья, может быть дети.
Но правда в том, что всё вышесказанное это маня-проекции. Реальность такова что год от года не отличается вообще ничем, настолько что становится страшно. В 21 я жил точно по такому же расписанию, как в 22 и как живу сейчас, в 23, ничего не меняется, через полгода уже 24. Вот и играет очко, что все следующие годы жизнь пройдет точно также по накатанной и не будет в 30 ничего такого что я расписал выше.
>По меркам "диджеев с ибицы +33 см" Ппц на какое днище ты ориентируешься.
>нет плана какого-то что-ли Я тебе набросал план, смари: устраиваешься по специальности, вкалываешь лет десять, меняя работодателя с повышением, и выходишь на уровень ценного специалиста с солидным доходом. Будет бабло, будет все остальное.
С твоими нынешними перспективами ты разве что и правда >в 25 скажем, получишь повешение
>>46890 >играет очко, что все следующие годы жизнь пройдет точно также по накатанной Так и будет, если нихуя не делать. Эти банальные истины твердят на каждом углу - или ты выходишь из зоны комфорта, или сидишь в говне.
>>47059 Не охуел ли ты? Давай, выйди из зоны комфорта - тебе в большинстве случаев ничего не светит, кроме говна, и не надо тут напирать на то, что всё в твоих руках.
Так все и будет. Если ты не будешь рвать жилы и пахать как зверь, то ЗП будет расти потихоньку соответственно инфляции, должность тоже, но практической отдачи не ощутишь. Не будет такого, что в 22 ты нищеброд, а в 32 с машиной и квартирой. Это я тебе точно говорю, мне 33 и я насилу накопил в 29 миллион, чтобы впрячься в квартирокредит на пять лет. Машина - семерка за 55k, лол. Жена есть с 31 года (де-факто с 27), детей пока нет. Вылезти на уровень БОХАТО ЖИВЕМ не выйдет и в 50, это очевидно. Зато я не напрягаюсь и живу припеваючи. Если тебя это устраивает - расслабься. Не устраивает - паши и будь готов к тому, что все равно останешься у разбитого корыта. Многие люди слабо представляют, каково это работать по малопопулярной специальности со стартом в мухосрани на 100k человек, поэтому и твердят штамповку "соберись и работай, и у тебя все будет". У меня есть пара корешей с институтских времен по специальности переводчиков, один англичанин, второй испанец. В обществе устойчивое мнение, что переводчик не пропадет, а то и разбогатеет. Ха-ха. Один зарабатывает 22k, второй уже после тридцати совершенно случайно устроился на работу за 40k и почитает это охуительным счастьем, большинство его однокурсников живут куда хуевее.
>>46890 Анон, мне 31 год и я вспоминаю себя и свои мысли, которые роились в моей голове еще 5 лет назад, примерно в твоем возрасте. Да, я тоже мечтал, планировал, был на 100500% уверен в том, что произойдет качественное улучшение условий моей жизни, я получу повышение по службе, моя зарплата и доход вцелом позволит жить как барин, на моих условиях. Однако, что-то пошло не так и в итоге в активе я имею отсутствие работы, которую не могу найти уже второй год, высшее образование, жизнь и быт в Сранске, куда я съебал из ДС, т.к. не смог там найти себе заработок. Да, ты не ослышался, анон, в Москве нет работы сейчас. Пойми пожалуйста одну вещь и не бугурти: многое зависит от твоих исходных данных. Как высоко тебя подняли по социальной лестнице родители, так ты и проживешь, если не "ВЫЙДЕШЬ ИЗ ЗОНЫ КОМФОРТА", как принято выражаться. Однако, и у меня этого не получилось сделать, несмотря на выходы из этой самой зоны. В итоге я проебал все что у меня было. Не мне тебе советы раздавать, но я бы рекомендовал тебе сохранить хотя бы то, что у тебя есть, улучшить качественно имеющееся. Приобретение новых активов -есмь ахуеные вложения, которые требуют ахуенных изменений в жизни, но их вероятность ничтожно мала.
>>47105 Мои родители завели двух в куда более хуевых условиях, и мне лично было норм. Я живу гораздо лучше своих родителей, мой ребенок будет жить лучше меня. Какая скорбь, о чем ты? Или в твоем мирке не стоит заводить детей, если им нельзя обеспечить квартиру и машину в виде подарка к окончанию университета, юный максималист?
Мне кажется ты драматизируешь, если в ДС нет работы, то ее точно не будет в твоем сранске. Другое дело что да, если раньше на определенной должности давали 100к, то теперь на нее же ищут спеца за 30к. На мой взгляд одиночке в ДС надо минимум 50к, в идеале 60, чтобы просто жить, питаться и иметь с ЗП свободных хотя бы 5-10к. ~20 на жилье, ~5мелкие расходы, ~20на еду изи.
>>47111 То были 90е, развал страны. А вот люди в 60-е - начало 70-х в Совке, наоборот, жили лучше, чем сейчас (относительно, разумеется). Это всё колебания нуля. Странно, что тебе было норм жить с родителями-нищеёбами. Мне было далеко не вегда весело. И сейчас мне хватает ума рассуждать не как ты, лишь-бы-размноженец, хотя я получаю раз в 5 больше тебя.
>>47120 >То были 90е, развал страны Моя сестра родилась в 1979, я в 1981, какие 90е и развал страны? >Странно, что тебе было норм жить с родителями-нищеёбами. Мне было далеко не вегда весело Единственное, что меня напрягало - отсутствие собственной комнаты. Мой будущий ребенок от этого уже застрахован. Остальное было на том же уровне, что у всех друзей-знакомых, чего жаловаться-то? На хлебе и воде не сидели, игрушки в наличии, шмотки не заплатка на заплатке. >хотя я получаю раз в 5 больше тебя У тебя зарплата 300k, что ли? Завидую. Опять же, по меркам нашего города моя зарплата выше, чем у 80% жителей, так что не понимаю, чего мне переживать. Ты же не из тех, у кого жизнь существует только в столицах и только с миллионными доходами?
>>47101 как убога стала жизнь в ваших якобы сытых 2000ых к 29ти успел побывать на войне, бандитом, построить и проебать в 98ом бизнес, обзавестись недвигой (нет, не однушка) и парой жен (и тоже проебать обеих)
>>46890 (OP) >Реальность такова что год от года не отличается вообще ничем, настолько что становится страшно. В 21 я жил точно по такому же расписанию, как в 22 и как живу сейчас, в 23, ничего не меняется,
так и есть. в 25 думал что в 30 будет по другому, щас - 31, хуй там плавал, все так же
>>47053 Ха-ха. Ничего фатального. После 98 года на кризись 2000х уже было насрать, также, как и насрать на крымнаш. Просто надо понимать, что у нас нормально, как в европах не будет никогда и исходить из этого. Мне норм, не жалуюсь. Этот >>46891 прав. Во всяком случае, у меня именно такой порядок действий сработал. Из днищеты я вылез, и могу вполне нормально существовать. Даже уже потихоньку жить. Конечно, 200к/месяц это не про меня, но свои 65 я получаю. С учётом 50 жены вполне нормально живем. мимо-34-года
>>61009 >Просто надо понимать, что у нас нормально, как в европах не будет никогда и исходить из этого. Пидорахи, а жизнь то она одна, чтобы РОДИЛСЯ-ПОТЕРПЕЛ-УМЕР. Второго раза то не будет, вы понимаете что вы прокляты и обречены на пожизненное говно?
>>61009 На вас то насрать, вы уже биоудобрения ходячие, но вы наверняка задумаете плодить выблядков, которым будет отнюдь не норм и они будут вас поливать отборными хуями за всё это окружающее их говно, когда вырастут.
>>61010 >>61011 Нормально так горит. Скажите, любезный, а что конкретно под >вы понимаете что вы прокляты и обречены на пожизненное говно? Имеется в виду? Я, может, чего не замечаю? На поесть нам хватает, на посмотреть мир тоже, что не так? В мире сейчас везде пиздец, бежать уже некуда.
>>61015 я давеча думал кстати что было бы если бы все так и осталось как в сраном ссссср стал бы я сторублевым инженегром в каком-нть закрытом ящике по клепанию никому не нужной кузькиной матери, интернет по талонам со справкой из домкома и характеристикой с работы. наверняка спился бы уже нахуй так и стоя в очереди на хрущевский клоповник
>>61016 В Китае не стали разваливать компартию, а майдан раскатали танками. Теперь они нас уже обогнали по средней зарплате. Пугалки о возвращении совка я регулярно слышу аж с 96 года, когда переизбрали Ельцина. Не-бу-дет, твердо и четко.
>>61014 >Скажите, любезный, а что конкретно под >>вы понимаете что вы прокляты и обречены на пожизненное говно? >Просто надо понимать, что у нас нормально, как в европах не будет никогда
>>61014 >На поесть нам хватает Это удел скота. >на посмотреть мир тоже И что же вы смотрели? >В мире сейчас везде пиздец, бежать уже некуда. Это вообще какой то стекломойный вскукарек уровня вестей недели по первому аналу.
>>61024 ну да, хуепуталы на госпредприятии ресурсы непосредственно в говно переводят, даже не на китайскую поебень и имеют наглость при этом в рабочее время скакать блохой в комментах
Анон, я прочитал твой пост у меня охватило максимум уныния почему-то. Видимо ты всё правильно расписал. Но у тебя ошибка в подходе как мне видится вот с этим >же более менее будет что предложить даме - появится, может быть, женщина Так у тебя появится какая-нибудь тупопёздная сука которой будет нужна твоя квартира, чтобы ходить там в ночнушке, разбрасывать везде бабские вещи, и читать форумы с планшета. Оптимальным вариантом было бы чтобы вы со своей любимой сначала жили у вас в твоей комнате, твоя мама бы её не любила, но ваша любовь была бы крепка и вы бы вместе превозмогали трудности и оформили ипотеку в новом строящемся доме, а потом бы ушли жить туда. Так трогательно!
>>46890 (OP) ОП, я - это почти ты из будущего. Сейчас 29 lvl. Учился на заочке на платную очку денег в семье не было, но хуи не пинал. Материал схватывал быстро, как применить на практике просекал, преподы хвалили, сессии закрывал без напрягов. В 21 пошёл работать по специальности до этого работал с 16 лет, на стройках, грузчиком и т.п. Устроиться было пиздец как сложно. Самые молодые коллеги старше меня лет на 15. Землю рыл, не косячил, вскоре даже конченые мудаки стали относиться с уважением. В течение последующих 7 лет сменил пару работ на получше. Везде пахал 24/7, ни на кого не залупался, руководству за спиной не подсирал, о моих трудах все более чем положительно отзывались и пр... Но блядь, в 28 лет всё, чего я смог добиться, это ёбанные 20к в месяц! Блядь, аноны, вы можете мне верить или нет, но блядь, ёбанные 20к в месяц за 24/7/365! Я уходил из дома в 7, возвращался в 22, корпел в выходные и праздники за редкими исключениями Я даже квартиру не мог снять, ибо в моём Говножуйске это чуть больше 10к, а на оставшиеся 7-8 мне едва на проезд хватило бы. И тут меня пиздец как порвало. Уже второй год пошёл как сижу дома, вяло фрилансю в инете за 4-5к в месяц, чтобы трусы-носки купить и инет оплатить. Даже не скажу, что мне лень или страшно что-то делать. Я просто вообще ничего не ощущаю. Единственное, задумываюсь порой, что в таком состоянии овоща смогу просуществовать ещё лет 10, потом мои родители начнут болеть и умирать, а мне даже денег на лекарства-больницы-похороны-коммуналку-еду не хватит, трудоустроиться в 40 после 10 лет ебания вола будет сложно даже на уборщика. Что делать дальше, не знаю. Да, я где-то проебался причём по-крупному. Да, наверное, в реальности мои профессиональные качества и заслуги не настолько велики, как я их расписываю, - хули, после моего увольнения страна не развалилась, организации не загнулись, наняли другую макаку и всё. Однако ж что есть, то есть.
>>61023 И как инженер на госпредприятии, я могу со всей уверенностью заявить, что здесь находится сплошь вот такое дно как >>61035, которым НА ЕДУ ХВАТАЕТ И ЛАДНО. Кредитные солярисы, многодесятилетние сидения целыми семьями в отделах, отёкшие стекломойные лица, топление залупина в разговорах, паническая начальникобоязнь, круговая порука - всё в комплекте. От этого пиздеца застрелиться хочется.
>>61044 >Я уходил из дома в 7, возвращался в 22, корпел в выходные и праздники А нахуя ты это делал, ебанько? Что, история и опыт нихуя совершенно ничему не учит?
>>61044 Для успешного продвижения нужно не только хорошо работать, но и уметь подать и продать себя. Куча хороших работников сидит на говнозарплате, потому что стесняются просить повышение или думают, что начальник сам об этом подумает. А начальнику и так норм. Он будет повышать им зарплату на пару тысяч раз в год-полтора, но это будет тупо индексация относительно повышения цен, и по сути они будут сидеть на одной и той же зарплате 10, 20, 30 лет. Суровая жизнь, хули.
>>61047 Надо мной всегда были начальник отдела с 25к и один из владельцев организации с от 50к и до бесконечности. Если вдруг начальник отдела помрёт-уйдёт, была вероятность занять его место, но это потолок. Правда, не знаю, стоили ли эти лишние 5к того, что мне бы пришлось следить за работой десятка распиздяев со всеми вытекающими. Рост в з/п был, как и некоторое повышение в должностях. Начинал где-то с 8к. В процентном соотношении итоговые 20к выглядят круто, на деле - всё та же жопа. >>61046 Если бы не въёбывал круглыми сутками, продолжал сидеть на 8-12к, как и большая часть моих коллег.
>>61048 >Начинал где-то с 8к. В процентном соотношении итоговые 20к выглядят круто, на деле - всё та же жопа. Ну так хули, у меня тоже было только два продвижения резких - с 11 до 17 и с 17 до 26. Потом потихоньку индексируют, и только. Разница есть, конечно, но очень уж незначительная.
>>61049 В 1991-м я активно топил за робота-трансформера, новый конструктор и мультики по ящику, а мои родители - за то, чтобы наконец-таки зарплату выдали. Насколько припоминаю, новые реалии в тогдашнем окружении никто не поддерживал, за исключением 1-2 отбитых вконец родственников. Но и их то мгновенно повыгоняли со всяких НИИ-лампового преподавательства в говновузике, то накуканили братья меньшие из СНГ-овии.
>>61050 Я не знаю, из-за чего вдруг у меня что-то в мозгах перегорело, ибо действительно почти всё население примерно так и живёт. Вероятно, уже к 26-27 годам понял, что добился всего возможного и невозможного, а дальше мне на этом уровне аутировать ещё лет 30-40 до гробовой доски. Может быть, что-то другое сказалось. Не знаю.
>>61052 Если тебе интересно, у меня ЗП 64k, очень высокая для моей мухосрани. Но если посмотреть внимательно, она слабо отличается от той, что была у меня лет пятнадцать назад. Я как-то сразу после универа ловко устроился на хорошую зарплату, а потом она, как пишет анон выше, тупо индексировалась. То есть мой доход вообще не менялся. Жаловаться вроде не на что, жую хлеб с икрой, но блять сам принцип хуевого роста напрягает. Как будто ничего в жизни не достигаю в карьерном смысле, тупо плыву по течению скоро уже третье десятилетие.
Единственный вариант сейчас - своё дело. Работа на дядю - если очень повезёт, но скорее всего - нет. И вопрос не в том, будешь ли ты хорошим спецом или нет - это неважно, пока над тобой кто-то стоит и решает - нет пути. Надо будет - уволят. И это в лучшем случае. ВУЗ сейчас уже не нужен - если только реально хочешь быть спецом в каком-то деле. А так - если твоя цель это только бабло - смысла в специальном образовании сейчас нет.
Вдохновляйся америкой 20х-30х, когда у них была великая депрессия. Быстрее придёт осознание, что очень вряд ли тебе кто-то поможет (очень очень вряд ли) и нужно мутить самому. А там уже от амбиций. Вся эта неудовлетворённость только от осознания того, что ты не хозяин своей жизни. И единственный способ - взять над ней власть. Относись к реальности как к вызову, а не как как к чему-то, где ты наблюдаешь и ждёшь своего шанса. Шанс нужно создавать самому, дождаться его от судьбы вряд ли получится.
>>61035 >>61031 > инженеры > на госпредприятии > кичатся этим Мне вот интересно, вы еще не начали ничего подозревать, нет? Ну хотя бы чуточку, хоть смутно? Вы ж должны быть грамотными людьми, инженеры же. Ну пораскиньте мозгами хоть немного, гляньте хоть на два шага вперед. Вы сидите на деньги нищающего бюджета, уже ФНБ откупорили, чего даже в 90-х не было, которыми, на минуточку вспомним, детей пугают и на всё готовы что ЛИШЬ БЫ ДЕВЯНОСТЫЕ НЕ ВЕРНУЛИСЬ. Вы совсем не подозреваете что дальше будет? Дальше вас, бюджетников, начнут оптимизировать. Не чиновников, не ментов, не военных, а в первую очередь вас. Дальше будет РОССИЯ НАКОРМИ МЕНЯ Я ТВОЙ СЫН!!1 Вы ж устроиться потом не сможете никуда, потому что вас таких будет на пятачок пучок. Разве это для вас совсем не очевидно?
>>61185 >Вы сидите на деньги нищающего бюджета, уже ФНБ откупорили Мне строго похуй, поскольку я не в гос предприятии работаю и пока мы в минус не сели ни разу. >Вы ж устроиться потом не сможете никуда, потому что вас таких будет на пятачок пучок. Разве это для вас совсем не очевидно? От это вообще радость счастье. Мне в помощь человека уже второй год ищут, а он мне про всепропало втирает. И приходят те, кому прямая дорога свободную кассу кричать и ничего более. Нормальных специалистов всегда мало, друх, я уж точно без работы не останусь. 61035-инженегр
>>61185 >Дальше вас, бюджетников, начнут оптимизировать. Кто это у нас тут, очередной атлант расправил крылья? Вообще то уже как год начали и вовсю, ебаклак. Это походу ты там на мамкиной зарплате нихуя не подозреваешь.
>>46890 (OP) Так а чего ты хочешь то, что для тебя нормальная жизнь? В реальных границах без маняфантазий? Пока что от тебя только нытье философского плана, бабки и работа тут ни при чем. Инджой аур лайф.
>>61199 > я не в гос предприятии работаю А, тогда норм. Хотя тоже спорно, ибо инженер. > Мне в помощь человека уже второй год ищут А знаешь почему так? Потому что в массовом сознании закрепился стереотип "инженер = нищик", что очень часто справедливо хоть и не всегда. Кто-то может зарабатывать, пару лет назад и мне удавалось в строительной отрасли, но потом стало ясно что это всё ни о чем и я выкатился. А некоторые предусмотрительно не вкатываются. И правильно делают. >>61208 > Скоро-очень скоро Ясно. >>61209 Сейчас еще не сильно, только обороты набирает процесс. Дно еще очень далеко, погружение фактически только началось.
>>61263 >ибо инженер >А знаешь почему так? Потому что в моем сознании закрепился стереотип "инженер = нищик" Поправил тебя. В нашей деревне многие и ты считают, что любой производящий что-либо человек - нищик. Сырьевой придаток, что тут сделать. >Кто-то может зарабатывать, пару лет назад и мне удавалось в строительной отрасли Ты огласи плз свой и приемлемый для тебя уровень дохода. А то как-то манятеории от планктона в кредитах про низкую зарплатку в 300к слушать уже надоело.
>>61282 Да нет же, ты всё переусложняешь, латая прореху в рассуждениях в одном месте и тут же создавая в другом. Если всё хорошо, а средний инженер совсем не нищук то как же так выходит что к вам уже второй год никто достойный не приходит? А ларчик просто открывался - дыма без огня не бывает. Народ не хочет быть в двух-трёх шагах от вшивого интеллигента. На этом, между прочим, держится твоя з/п.
>>61308 Что такое, няша? Ты упорно просиживал штаны в телевизорной, твоя мораль виляла как флюгер, колеблясь вместе с линией Партии, а потом ты ВДРУГ смутно заподозрил что вокруг что-то не так?
>>61319 >как же так выходит что к вам уже второй год никто достойный не приходит? Общий уровень образования в нашей стране печален. У жены такая же петрушка: казалось бы, продажи! Ан нет, толкового человека не найти. >А ларчик просто открывался - дыма без огня не бывает. Народ не хочет быть в двух-трёх шагах от вшивого интеллигента. На этом, между прочим, держится твоя з/п. Моя зарплата держится на том, чтобы я не свинтил к конкурентам, поскольку причина выше - как только нужно делать что-то посложнее продажи сотовых сразу же три четверти желающих улетают с некомпетентностью.
>>46890 (OP) 28 лет, делюсь опытом и пониманием. Если есть рядом хорошая женщина, с ней легко и для неё хочется стать лучше и чего-то добиться - значит, это твоя женщина в лучшем смысле этого слова. А раз она рядом, на ней нужно жениться. Когда живёшь с ней, всё становится проще - совместный бюджет, совместные поездки, траты, отдых. Не надо постоянно задумываться над тем, что готовить, что смотреть, что делать - она будет подсказывать. Конечно, иногда надо и самому включить мужЫка, решить что-то. Потом от этой женщины заводишь детей. В это время пашешь на работе, зарабатываете сколько можете. Сначала одного, потом второго. И вот тебе 28, двое детей, жена-красавица (если будет хоть немного следить за собой), жильё в ипотеку. К сожалению, для меня всё это стало очевидным только сейчас, когда вернуть уже ничего нельзя. Женщина, которую по-настоящему любил, вышла замуж за другого, а та, что любит меня, не вызывает желания пробивать стены и драться ради неё. Квартиры нет, машины нет, сменил работу, переехал в DC. Короче, анон, не будь таким тряпкой, как я.
>>61379 >Потом от этой женщины заводишь детей. В это время пашешь на работе, зарабатываете сколько можете. Сначала одного, потом второго. И вот тебе 28, двое детей, жена-красавица (если будет хоть немного следить за собой), жильё в ипотеку. Тебя местные быдлом с стекломоем в мозгах обзовут. Хотя ты прав.
>>61412 >чего хочешь В глаза ебешся? >Если есть рядом хорошая женщина >хорошая женщина >Женщина, которую по-настоящему любил, вышла замуж за другого, а та, что любит меня, не вызывает желания Очевидно, уже ничего.