Вуду - религиозно-магическая система, включающая в себя элементы шаманизма и спиритизма, в основе которой лежит взаимодействие и общение с духами для взаимных радостей.
Отличается от прочих традиций относительной легкостью вхождения, живым общением непосредственно с духами, демократичностью к ритуалам, понятной анону бартерной системой.
Позволяет практику как в Общинах (Сосьете), так и в одиночку (идеальный выбор для тебя, анончик).
Выгодно отличается от традиций с сильным влиянием авраамической морали тем, что не имеет противостояния условного Зла и Добра, не имеет деления на Высшую и Низшую составлящие. Хочешь власть, злато, тяночек? Хочешь карьеру? Хочешь фаерболов? Хочешь тайн мирозданий? Хочешь знать, что там после смерти? Хочешь сеять хаос, наносить добро, причинять радость, проклинать врагов насмерть замертво до смерти?
В Вуду есть все, и даже больше.
Минимальные требование к адептам: уважение, алтарь с подношениям, ритуалы, открытость к новому, старание.
Рекомендованные требования: все выше, плюс навыки спиритизма.
В наших тредах помимо Вуду так же обсуждаются в принципе все африканские традиции, развившиеся в Новом Свете на основе верований коренных народов и синкретизма.
Что мы знаем
>Куклы! Куклы эвривэа!
Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.
>Зомби! Зомби эвривэа!
Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.
>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров?
Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь.
Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше.
В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легба, учись слышать и слушать. В треде просто люди.
>Посвящение?
Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.
>Вуду-сообщества?
Русскоязычных - нет, или никак не известны за пределами самой общины. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена по большей части одиночными практиками.
>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм?
Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке?
Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется разбираться со своими установ очками на месте.
>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше!
Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни. Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?
>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно?
Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь.
Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут.
Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.
>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым!
Одержимость, или оседланность, крайне рекомендована, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом.
Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны.
Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия.
Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.
>Так как тогда общаться?
Обычно голосом.
Каноничные способы: транс, сон, одержимость.
Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами).
Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.
>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь?
Гайды в шапке(ниже), прошлые треды.
>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать?
Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно:
1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc.
2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от Лоа.
3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.
>Окей, я провел ритуал, куда девать дары?
Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре. После относятся на соответствующее место.
Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контейнер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча. В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
Источники
>литература
Ее почти нет. Более того, она не особо поможет в практике.
Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:
Кимбанда
Анна Блейз, Матиас, местами Сашка Эскуро, Фрисвольд
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
https://www.exu.su
Ифа-Сантерия
Рауль Канизарес, Кубинская сантерия
Вуду стартер-пак
The Haitian Vodou Handbook ProtocolsforRidi
Denise Alvarado The Voodoo Hoodoo Spellbook
Voodoo Spellbook
Культурно-историческая справка
Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители
Лаврецкий, Боги в тропиках.
Котляр, Миф и сказка Африки
Гайды от анонов:
Гайд от ОПа первого треда, версия 1.0 (заброшен)
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Гайд от другого участника
https://yadi.sk/i/hXJWiGDdUBE1_w
Краткое руководство для первого раза от полутора анонов из прошлых тредов:
Папа Легба https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA
Барон Самеди https://yadi.sk/d/XgFF4Z9WXAJL9g
13 - https://2ch.hk/mg/res/538094.html
12 — https://arhivach.ng/thread/738516/
11 — https://arhivach.ng/thread/670758/
10 — Десятый? Кто-нибудь слышал про десятый тред? Я - нет.
9 — https://arhivach.ng/thread/614311/
8 — https://arhivach.ng/thread/459273/
7 — https://arhivach.ng/thread/405768/
6 — https://arhivach.ng/thread/363692/
5 — https://arhivach.ng/thread/320578/
4 — https://arhivach.ng/thread/201736/
3 — https://arhivach.ng/thread/169870/
2 — https://arhivach.ng/thread/86550/
1 — https://arhivach.ng/thread/91649/
>Источники
>Литература
Всё есть в прошлых тредах.
Кто сможет взять в ученики?
Почему турбина постоянно в треках упоминает барона субботу?
Потому что Ранис любит Барона и чувствует себя в долгу перед ним.
Пацаны, живите музыкой. В этом больше толку, чем в теории.
Кто хотел заниматься взял инициацию и практикует. Здесь только про Худу можно поговорить.
Я работаю в других традициях (таро, руны и т.д.), но недавно приснился сон, что нахожусь на кладбище (крестов нет, просто понимание, что таково место), собираюсь уходить и где-то напротив выхода вижу группу людей (кажется, трое), одна из них (по центру) негритянка в белой одежде. Она передала мне подарок (от кого - непонятно) в виде бело-розовых четок с полумесяцем (убывающий); на вид - недорогие, типа пластмассы, но суть была такова, что дело не в их ценности, а это как бы знак, что тебя признали или отметили, что-то такое.
Я их принимаю и говорю, что, мол, спасибо, я пошла (я тян, если это важно), и.к.мне нужно на другое кладбище. Негритянка выглядела немного удивлённо, а я пошла на выход, к воротам.
В плане трактовки мне кроме Вуду не приходит пока ничего в голову (если без психологии). У них есть там атрибуты-четки или мне подумать в другую степь.
Треш, открыл только 13 тред
Ребята, с новым годом
Я снова хочу сюда
А я потерял интерес к вуду. Наверное, все же не мое. Да и остальные тут смотрю не особо проявляют интерес.
Вкатывание в Вуду традиции белыми людьми выглядит так же, как если бы афроговорящий НЕГР на ломаном русском вкатился в старославянские обряды и поклонялся Перуну. Приговаривая - сейчас я сделаю тебе как делали наши славянские предки тысячу лет назад. Забавно конечно, но вы же понимаете что это хуйня?
Белый это хамелеон. Он мимик и путешественник, может быть кем угодно, даосом, принять жидовское христианство, стать шаманом или буддистким монахом.
Так же, как и любой другой разумный человек. Не вижу никаких проблем в японцах, ставших ортодоксальными христианами, или в курдах, практикующих эллинский мистицизм в действующем культе Киприды.
>>634343
Коротко - да. Ты прав.
Подробно - выглядеть это может как угодно, но какая разница, если это работает и делает твою жизнь счастливее? К слову, я знаю чернокожего мистика, который глубоко упоролся по шаманизму. Пришел он в него, кстати, в процессе изучения культуры североамериканских индейцев. Но непосредственно практиковать начал в Якутии. Смотрится ли он аутентично в этом? Нет. Плохо ли это? Не думаю. Вижу ли я в этом вообще какую-то проблему? Вообще нет.
Любая мистическая практика - это в первую очередь психодрама. И в драме нормально примерять на себя роль, которая тебе незнакома.
Думаю сходить на поклон к Папе (мои вопросы похоже к нему, но в источниках путаница, где то говорят что надо шанте попеть, где то что пох тебя и так услышат. Как по нормальному поговорить, и при этом не получить ментальных пиздюлей за кривой ритуал?
95% что у тебя ничего не получится. Хоть ты год будешь ходить каждый понедельник
АКТ это инициатические традиции. Это просто ебать как важно чтобы колдун тебя представил этому сонму духов с которыми ты вступишь в симбиоз.
Это всё из собственного опыта я пробовал в Вуду зарулить имея солидный бэкграунд в магии.
Легбе я год подношения на алтаре делал. Результаты околонулевые.
Копи на посвящения они того стоят. Без них только худу.
Спасибо за совет, анон.
Хз, есть ли в моей мухосрани знающие люди, видимо придётся пилить в большой город к тем кто знает.
Таких в Европе всего несколько человек, и я их не знаю. Но вкатываться без инициаций у многих получается. Да, это рискованно, сложно и всегда будет на полшишки от того, как оно должно быть, но не исключено целиком.
>Таких в Европе всего несколько человек,
Ебать ты дурак.
Вообще я прям диву даюсь какой народ на бордах сидит. Вроде контингент должен поумней пикабу и однотрахников быть а на деле быдлятина с двухзначным iq
Умерь пыл, малыш, ты не в своем дворе чтоб на меня бычить. Я общаюсь с людьми, которые в АКТ шарят лучше чем ты в любимой игруле для отсталых, а за твоими словами ничего, кроме слога агрошкольника, не стоит.
>Копи на посвящения они того стоят. Без них только худу.
Ложь.
>Но вкатываться без инициаций у многих получается. Да, это рискованно, сложно и всегда будет на полшишки от того, как оно должно быть, но не исключено целиком.
Правда.
Я ни одного практика который без инициаций в АКТ добился бы устойчивых повторяемых результатов добился не знаю.
Но ты можешь попробовать меня переубедить. Я открыт и готов выслушать только если без воды. Конкретные случаи, рассказы про людей, что делали, что получается, что не получается.
Я не планирую тебе оппонировать, я просто подсвечиваю ложное утверждение. Возражение, которое я хотел высказать, было высказано в другом посте.
Тем, кто решит пойти по пути ученичества, глядя на твои посты, хочу сказать одно. Наставничество не происходит за деньги. Инициация не происходит по интернету. Ни один практик не гарантирует своим наставничеством вам проверяемые успехи в традиции.
Утверждение "АКТ это инициатические традиции" ложно. Это в первую очередь синкретические традиции.
И, когда кто-то говорит вам, что "важно чтобы колдун тебя представил этому сонму духов с которыми ты вступишь в симбиоз", этот кто-то или сам обманут проходимцами, или является проходимцем.
Во-первых, в традиции нет колдунов. Есть священнослужители. Те, кто называют себя колдунами, не отправляют культ, они не находятся на духовном пути. Они делают что-то иное. Может быть, что-то хорошее. Может быть, что-то плохое. Но не Вуду. Хотите так же? Покупайте посвящение.
Во-вторых, в Вуду нет представления или какого-то знакомства с "духами", есть процесс отправления культа. Если ты не уверен в себе, проводник в сане или иной действующий практик может быть тебе полезен. Но он не возьмет с тебя денег за это, потому что не представит тебя никому. Те, к кому ты будешь обращаться в процессе, уже все знают о тебе, их узоры написаны на твоем черепе при рождении.
В-третьих, нет никакого "симбиоза". Есть игра. Есть взаимная забота. Есть сделки. Есть простые и понятные отношения. Есть мир, в котором вы и остальные лоа сосуществуете. Мир этот несовершенен. Лоа что-то знают и понимают лучше. У них свои интересы и резоны. Они могут научить тебя чему-то важному о мире. Ты можешь дать им что-то взамен. Это не симбиоз.
Еще раз. Инициации нужны в закрытых традициях. Вуду - традиция синкретическая и открытая. В афро-карибской мистике есть и иные традиции, они закрыты. Но они не Вуду.
>Утверждение "АКТ это инициатические традиции" ложно. Это в первую очередь синкретические традиции.
Вот это просто зацените. Без коментариев.
Остальное на уровне.
Я не обсуждаю чужой опыт.
Длиннопостер выше - не я, если что.
>Все эти ваши посвящения, как и обучение каким либо видам магии - разводка для лохов, по большей части.
Правда.
Вуду родом из Африки, как и всё человечество. Так что для белого это такое же возвращение к корням. Пусть и очень древним.
Я бы вообще в чисто африканское вуду вкатился, без американских примесей (и уж тем более без нью эджовской хуеты). Сейчас пытаюсь найти знающих африканцев в интернетах.
давай без срача, тред
Их заставляли просто долго, поэтому желание бунтовать глубоко осело
Крч ОП заебал, не работает нахуй твой архивач. Давай пили шапку нормальную или хотя бы сюда копипастни материалы.
Я так понимаю Лоа это вариации библейских ангелов или шото такое? Параллели с христианством же там?
Как тупые негры обосравшиеся во всех сферах кроме баскетбола умудрились сделать магическую традицию?
Они ещё придумали почти все современные жанры музыки: синявки (блюз), джаз, рок-н-рол, диско, хаус, рэп. Во-вторых, во-времена шумеров, например, славяне тоже могли показаться дикарями.
Всё же негры не такие бесперспективные как арабы, у которых испокон веков проводилась отрицательная селекция - многожёнство (когда только кабанчики и вельможи могли размножаться) и секир-башка за любое инакомыслие.
>Я так понимаю Лоа это вариации библейских ангелов или шото такое?
Коротко - да, идея Лоа та же, что у ангелов в Библии.
Подробно - не совсем. Понятие лоа более широкое.
Духовные сущности, созданные Богом для управления незавершенным им миром. Призраки. Идеи. Воспоминания о том, каким было место. Все это - лоа.
Все ли лоа почитаются в Вуду? Как правило, нет. Хотя взаимодействовать с любыми лоа практик может, никто ему по рукам не даст.
Работают, и еще как.
А вот почему негры работают меньше и хуже, чем белые, латиносы или азиаты? Потому, что так организована биохимия их мозга. Это биология. Делает ли это негров плохими? Нет.
>>636820
Ну почему во всех сферах-то? Они еще музыканты хорошие, бегуны, актеры, строители, железнодорожники. Знаком с присказкой "miles of smiles"? В начале 20-го века очень много проводников на железной дороге были черными. Они отлично справлялись.
А свой мистицизм даже шимпанзе имеют. Почитай исследование про дупло и камни.
>>636821
Ты тоже предвзят, конечно, но я во многом согласен с тобой.
Мне это сейчас интересно скорее как способ установить контакты с ангелами/христианскими святыми, в таком виде.
Так будет копия шапки нет? Архивач не работает
Чел, чтобы установить контакт с христианскими святыми и ангелами, надо идти в церковь. Ну так. К слову.
ДС и поддеэсье
С какими духами-то заговорить пытаешься, что они не отвечают?
Какими именно? С твоими прадедами? С Эдгаром По? С бароном Саметьером?
Я не ОП, шапки у меня нет.
Зачем тебе контакт с ангелами?
Не боишься ебнуться в процессе от их голоса?
Зачем тебе контакт с ангелами через Вуду?
Очень любопытно.
>Зачем тебе контакт с ангелами?
Новый виток моды в магии. Магические услуги быстро устаревают, надо что-то новое предлагать, теперь пришла мода на подобии мексиканской церковной магии через ангелов, выше неё считается магия Санта Муэрте. Так же магички теперь банчат тотемами усиленными намерениями. До обывателей эти системы доходят в искаженном виде через 10е руки, в результате чего предметно они сами сформулировтаь не смогут откуда это и с чем скомпилировано.
мимо шел
Церковь на это не то чтобы рассчитана.
>>637145
>Зачем тебе контакт с ангелами через Вуду?
>
Выше
>>637155
Бля. Ну короче да, шото такое
Сап вудучане, хочу вкатиться в традицию, прочитал The Haitian Vodou Handbook и много ответов для себя нашёл, но остался лишь один. Как вы понимаете, что лоа с вами связался? Происходит ли это во время приглашения? Видите ли вы его силует/очертания/что угодно, слышите ли?
Собрался практиковат дома в одну каску, вроде городского шаманизма?
Обращайся к конкретной из трех традиций, точнее тебе понадобится из двух Луизинская(Новоорлеанская) или Гаитянская. Кури мануалы, читай про ритуалы.
По поводу лоа есть разные мнения. Оптимальный вызов иде в групповом ритуале через танцы, ритм музыки, подношения и четко выстроеный обряд. Лоа фактически подселяется к тем кто впадает в транс. Есть вызов через ритуалы и карты, принесение жертвы, потом ложишься спать и контактируешь с ним во сне.
С маман Бриджит.
Едрена вош, да сходите со мной на кладбище!!1 Что, ни одного вудушника нет в Москве?
Я в Восточной Сибири, несколько часов назад к ней обращался.
Я готов быть твоими ушами, если найдешь мою телегу в предыдущих тредах и напишешь в личку.
То есть при приглашении ты буквально разговариваешь с пустотой? (Одержимостью, я думаю, мне пока рано заниматься)
Вуду одна из форм шаманизма, теже духи, мертвые, групповые ритуалы, общение через подселение в трансовом состоянии.
>с пустотой?
С духами вызываемыми через ритуалы.
Но фактически присутствие духа я буду ощущать только во сне/позже в жизни через знаки, то есть не прямо во время приглашения?
А это уже от тебя зависит.
Многие и снов не видят. Многие видят знаки, но упорно отказываются их читать. Кто-то голоса слышит.
Кто его знает, может ты уже и шаманской болезнью в детстве еще переболел. А может быть, ты настолько рационально мыслишь, что, даже если в понедельник на рассвете посреди пустынного перекрестка к тебе в окружении бродячих собак подойдет хромой старик с тростью и связкой ключей на поясе и прямым текстом попросит сигарету и две монеты, ты спишешь это на странные стечения обстоятельств.
>присутствие духа я буду ощущать только
Как получится. У некоторых, особенно тех кто сам в транс войти не может, точка входа в исс происходит в момент перехода в сон.
>позже в жизни через знаки
Не катит, и настрой у тебя неправильный. Ты веришь и практикуешь или не веришь и не практикуешь. На пол шишечки в подобных практиках не получится.
Я кого-то нашел в прошлых тредах, но не уверен, что это ты. Напиши мне пожалуйста в телегу fixfate
Так проверь, если не уверен.
Я пока ничего не получал.
Мне сказали, чтобы я помогал только в случае, если ты меня самостоятельно найдешь.
Ебать-колотить, ну почему всё так сложно. Embermane это не ты?
Приставал с вопросами с гатянцам, для них (из тех, кто практикует) это именно религия. И отношение соответствующее. Национальная идентичность, типа, не легли под бога угнетателей, а свою веру сохранили, да повод для лишнего праздника. Дальше простейших фетишей "на удачу" и внутренних молитв Папе и лоа дело не заходит. Ну да, все слышали истории про бокоров, мертвецов, жертвоприношения — но для обычного хуана город пренс это что-то уровня наших святочных страшилок про чёрную кошку. Многие сами эту инфу с западной культуры черпают, а не от вуду-практиков.
В глухих деревнях иначе, мб.
Ещё встречал много вуду-христиан. Типа христианский бог главный, а лоа просто местные духи, помогающие чёрным с божьего попущения.
>Почему вуду в мг, а не ре?
Тому шо теургия близкая к шаманизму.
>Типа христианский бог главный
Бог есть некая сила или абсолют, он много у кого есть другое дело христианские представления и антропоморфизм о дедушке на облаке, хотя это какой-то вид энергии обладающей внутренней логикой и импульсом. В некоторые направления вуду проникло христианское понимание, но сам по себе абсолют не используется, работа аналогична шаманизму с вызовом духом иногда с подселением духа в себя или кого-то
Магическое воздействие происходит через тонкий мир, населенный в том числе богами. Поэтому ничего удивительного в том, что время от времени появляется обсуждение взаимодействия с кем-либо оттуда, нет
>Почему вуду в мг, а не ре?
Потому, что АКР на уровне жрецов/колдунов - про магию
>Дальше простейших фетишей "на удачу" и внутренних молитв Папе и лоа дело не заходит
ОЧЕНЬ быдланское представление. Был бы жив Ндоки - пояснил бы
>Был бы жив Ндоки
Почему вудушник допустил собственную смерть от рака?
Потому что не вудушник он никакой а энтузиаст из подмосковья без посвящений.
Какой нужен алтарь?
Как именно вкатился?
Что сделал?
О чем просил, что принес?
На какую именно обратную связь рассчитываешь?
Дювалье был лжецом, убийцей, вором, креатурой ЦРУ и большим поводом к рофлам у геде. Но не был воплощением никого из лоа. Он умер в страшной деменции, обоссавшись и обоссавшись. И не сделал ничего хорошего для своего народа.
Эспаньола - земля Огу. Весь остров.
Я не знаю, кто кого воплощает, но знаю, что эта земля была обещана ему черными рабами на три века в обмен на победу в войне против своих хозяев.
Может ли перманентный пиздец в Гаити, да и в Доминикане, быть связан с этим? Думаю, да. Огу не терпит лжи, слабости, трусости и прочих вещей, которые нужны, чтобы строить общество благосостояния, в котором торговать выгоднее, чем воевать. Я говорю об этом, не пытаясь умалить значимости такого общества. Я сам трус, лицемер и рохля. Мне лучше в обществе торговли.
Но факт есть факт.
Влиял ли Огу на правителей острова? Уверен, что да. В своих землях он владычествует прямо и вмешивается в жизнь людей прямо.
Если греки инвалидов например удаляли, то у египтян наоборот они считались богоизбранными, типа недостаток физических функций добирает в духовном плане.
Дети от эко современная тема, интересно отношение духов к этому, Где-то считается что они лишены «души»
Причем не просто инициация, а инициация, которую как правило могут выполнить только практики, которые живут на другом конце света?
То есть это тред на уровне "как поехать на Гаити и не стать жертвой туристического обмана".
Здесь на протяжении всех предыдущих тредов идёт нескончаемый спор о том, что без инициации ничего не работает и отсебятина, а все "правильные практики" отказываются разглашать информацию (по различным причинам).
То есть в чём СМЫСОЛ этого треда в магаче? Чтобы люди друг другу угрожали и называли шизиками, так это в /б можно сделать.
Какая тебе разница кто и что скозал? Позырил в ютубе про пайку, тут диод прозвонил, там резистор отпаял проверил, тоси-боси частотный преобразователь, антенны, ламповый усилитель. Так и тут, если тебе действительно интересно и есть способности, никто не помешает.
>В чём "смысл" треба если это практика, в которой обязательна инициация?
>Причем не просто инициация, а инициация, которую как правило могут выполнить только практики, которые живут на другом конце света?
Как же ты заебал.
если да то такой вопрос - что будет если человек с которым связали куклу возмет да и проглотит не жуя её? провалится сам в себя и в черную дыру сколапсирует?
>а прикол с куклой вуду - это реально?
Да, и это не только в Вуду есть. Вернее, что в Вуду этого сильно меньше, чем массовая культура рисует. Это вольт. Он со времен эллинов известен, как инструмент.
>что будет если человек с которым связали куклу возмет да и проглотит не жуя её?
Ничего не будет. Чтобы что-то было, с вольтом должен манипулировать практик, а не жертва.
Про вот эти все гражданские восстания, резню и так далее. Это с точки зрения традиции что-то абсолютно обычное или как-то ставит под угрозу практику?
Там ещё говорят что каннибализм развелся, но я хз стоит ли верить, потому что штамп каннибалов на Гаити очень давно висит.
Я слежу за Гаити.
>>640762
Вот тут говорил об этом.
>Это с точки зрения традиции что-то абсолютно обычное
Да. Никакой угрозы традиции тут не вижу.
>Там ещё говорят что каннибализм развелся
Правду говорят. Есть случаи.
О, спасибо за ссылку на пост. Теперь, кажется, понял.
Про каннибализм - ну случаи исторически точно были, да. Причём ещё во времена Наполеона. Из того что я вот почитать успел - точно были. Но я скорее про общую стигму. Типа как и шапка пишет, что при упоминании традиции сразу начинается "куклы, зомби, алкаши, людоеды, приносят в жертву людей" и так далее.
Я тут недавно читал книгу. Не знаю насколько это вообще хорошая книга, но к сожалению референсов каких-либо не нашлось, поэтому просто решил прочитать, воспринимая всё сс, так сказать, здоровым скептицизмом. Там как раз в блоке про историю Гаити про каннибализм по датам рассказывалось.
Книга, если что: "Complete Idiot's Guide to Voodoo : Turlington, Shannon R"
Но она скорее как научпоп, нежели что-то оккультное. Хотя даже там упоминались всякие туристические ловушки, что уже наверное неплохо.
>"куклы, зомби, алкаши, людоеды, приносят в жертву людей"
И главное всё верно кроме алкашей, а шапку писал мягкотелое чмо импотент.
пацаны, я тоже ваш старый друг. добавьте в чятик @nohodnogi
Идолом какого бога является данная статуэтка? Сделана в экваториальной Африке (предположительно Нигерия, но не факт), возраст - несколько десятков лет. /b помочь не смог, в /re отправили к вам.
Точно не пантеон Вуду. Рахитичный живот и характерные выделенные ягодицы, диспропорциональная вытянутая голова. Техника похожа на Йоруба.
Я бы сказал, что тебе стоит искать спецов по Лукуми. Они, быть может, узнают.
Помню, несколько лет назад здесь широко обсуждалась тема honey jar. Будьте добры, напомните / киньте сообщения / книжку по этой теме. Нужен адекватный туториал без отсебятины в стиле тамблер-инста-тикток новоделов. Я кроме практик нью эйдж 2.0 не нашёл.
Тебе к Барону Саметьеру.
Если тайна должна быть похоронена, это его домен.
> honey jar
У меня нет сообщений и книжек, но есть свои конспекты о том, как это делают в Новом Орлеане. Если это тебе подойдет, я постараюсь найти на выходных.
Можешь вкратце основные тезисы пересказать? С интересом бы обсудил, но смотрю на превью, вижу там "духи вуду", и как-то не хочется рисковать время вникуда потратить.
А чего там обсуждать то кладутся привязки ингридиенты(они разные и варьируются от ситуации и того, что есть) заливается мёдом, дальше свечи на банке жжёшь, можно без них. Это не приворот, штука слабая, но рабочая, делать можно на кого угодно я и на родственников делал. Помириться например. Канона никакого нет, можно банку хоть водой с сахаром или вареньем залить. Пришло в Худу из Пало Майомбе.
Да, мне очень сильно подойдёт. Буду благодарен, если отыщешь и покажешь.
>>657674
Ты уже написал, что разные вариации привязок и ингредиентов, как минимум. Я знаю механику процесса, как ты пересказал, я не настолько прошарен, чтобы этого было достаточно без подробностей.
Понимаю, что слабое действие, там как минимум нет биоматериалов. Но всё равно хотелось бы.
В Бразилии отлично поживает. В России тоже хорошо. Мне эта традиция не интересна, вот я про нее и не пишу. А вообще учителя в ней делают хорошие деньги, это все, что я могу сказать. Тема не моя, эстетика не моя, подход к жизни не мой.
Кому не похуй, я до 59 страницы кривость перевода поправил, можете дальше доделать.
Если кто займется отпишите, я продолжу попозже если никто не откликнется.
Да вроде загнулась давно эта тема. Там было два чела известных, оба неактивны. Да и в одном из предыдущих тредов про них знающий человек писал что ерундой они страдали в целом.
ты иди в сукуботред там еблей занимаются, мы тут служим Лоа и не выебываемся.
>Ты уже написал, что разные вариации привязок и ингредиентов, как минимум.
Вариаций привязок нет. Чем мощнее тем лучше. С ингридиентами плюс минус тоже самое корень анжелики или джон завоеватель лучше чем карица и лепестки роз.
Практик. Популяризатор. Переводил книги Филана.
Умер от рака.
>Практик. Популяризатор. Переводил книги Филана.
Есть ссылки на его творчество или на форумы/конфы где он бывал?
Не слышал раньше о нем, очень интересно каким путем он шел и что практиковал.
Да не было у него никакого творчества. Денис потихоньку сидел в АКТ ковырялся добросовестно даже инициацию не получил за ГОДЫ, пока его более целеустремлённые как бы это сказать единомышленники получали передачу и в Ифа, и в Сантерию и в Кимбанду, приобретая новый арсенал магических способностей и духов помошников.
Я нему нормально относился и соболезную о его смерти но он просто рузге лентяй, лежебока.
Умер кстати не от колдовства(а то занимался Вуду откинулся в тридцать с чем то лет звучит зловеще) а от генетической предрасположенности отец тоже рано ушёл.
а на хуя? чё за вопросы.
Ну вот допустим ты воскресил зомби, что дальше? чё ты с ним делать то будешь? одни проблемы
Ты и без магии можешь себе живого угря в жопу затолкать, эффект будет похожий.
пошлёшь его убивать конечно же. ты чо кина не смотрел? ну там байки тёмной стороны, правда там мумия была, но всё же чем не живой труп
Я обещал на выходных, но смог добраться только сейчас.
Тебя интересовало, что класть в горшочек. Мои конспекты общения с действующим новоорлеанским практиком:
Миндаль тертый
Щепотка молотых кофейных зерен (обжареных)
Шоколадная стружка ИЛИ молотый какао
Корица
Щепотка ванили
Бумажка с именем персоны, чье расположение требуется заполучить
Взывать о помощи стоит к Эрзули Фреда. Пожертвовать ей за помощь деньги. Деньги оставить на алтаре с ее веве, по истечении недели потратить эти деньги на благотворительность (самое надежное - на приют для кошек).
>Бумажка с именем персоны, чье расположение требуется заполучить
Написанным 9 раз.
Прошу прощения, я совсем туплю.
>>658156
Большое спасибо.
Рад видеть, что я был прав, и практики дополнительно обращаются к Эрзули.
Если нет домашнего алтаря, подойдёт обращение с веве кукурузной мукой на берегу воды?
И что, если обращается женщина? Фреда их вроде как не очень любит.
Ну как бы. По крайней мере он был в теме всей современной АКТ движухи и кое-что реально практиковал. Насколько он был реально знающий это конечно отдельный вопрос.
Зачем? обмен
Ты служи, за это ништяки
Жертвоприношения? Получения энергии?
Да
У них своей нету?
Есть
У тебя же есть деньги, у тебя есть еда, зачем тебе ещё? Тупой?
Пожалуйста.
Зачем веве именно у воды? Это совершенно не обязательно. Но и не плохо. Это просто лишние усилия, они смысла не несут.
Эрзули Фреда не любит конкретно шлюх. К женщинам в целом нет ни неприязни, ни интереса.
Так ты просто банальный паяла, а ты вот экзамен сдай, деньги на пошлину пожертвуй, позывной получи, да перетри за погоду и антенны с олдфагами в эфире - тогда и будешь легитимно инициированным радиолюбителем.
Поздно увидел, но я отвечу
> которые живут на другом конце света?
В России по моему щас можно инициироваться уже во всё буквально. Кстати именно Вуду довольно редкая традиция, но есть в РФ человек который и в него инициирует, мы с знакомым за полчаса узнали все подробности.
Так что было бы желание.
А в треде действительно смысла нет, поэтому он и такой дохлый годами с редкими постами, что очередняра собрался идти к папе Легба(без инициации можешь хоть годами к нему ходить толку не будет) но боится оставлять свечи зажженными или что его увидят на перекрёстке.
По хорошему в треде надо было бы обсуждать Худу. Практику не требующую инициации где свечами, молитвами, вольтами и алтарём предков можно производить весь спектр магических манипуляций.
>щас можно инициироваться
>А в треде действительно смысла нет
В треде смысл есть, т.к. можно обсуждать тех или иных представителей АКТ которые дают инициации. Кто из них тру, а кто разводит лохов на бабки, например. Правильный прецедент в прошлом треде уже был, хорошо бы чтобы еще кто-то поделился своим опытом.
Другое дело что мало кто готов к инициации, но это всегда так было.
>В треде смысл есть, т.к. можно обсуждать тех или иных представителей АКТ которые дают инициации
Нет. Никто вменяемый своих учителей обсуждать здесь не станет потому что борды это гадюшники где лузеры лентяя могут засирать что угодно без последствий.
>Никто вменяемый своих учителей обсуждать здесь не станет
Станет, если эти учителя - мошенники и развели его на бабки.
Да и похвалить своих учителей если они тру тоже не зазорно, я считаю.
>Станет, если эти учителя - мошенники и развели его на бабки.
На самом деле таких нет. То есть не почти нет а я буквально только про один случай "обмана" за несколько лет слышал. И то там человек вручал все полномочия, давал передачу в легетимную линию просто не учил потом, человек кстати people of color в сети нет его.
>я буквально только про один случай "обмана" за несколько лет слышал.
А как ты мог про них услышать если нет нормальной площадки для обсуждения или жалоб кроме этого треда? Буквально на любом акт форуме или в любой группе тебя моментально забанят за критику "учителей". Я знаю как минимум трех известных человек в акт, про которых их же ученики рассказывают что там ничему толком не учат. Но это за последние много лет конечно, не за несколько.
>кроме этого треда
Лол. Проблема интернета это иллюзия, что мир стал прозрачным.
Ну лан, ты меня подловил, инфа в этом треде конечно тоже под вопросом. Но здесь хотя бы нет цензуры от какой-то конкретной АКТ группы.
>В России по моему щас можно инициироваться уже во всё буквально.
Сам-то ты во что-нибудь посвящен, умник?
Бабалао в треде, опаньки.
У тебя кубинская ветвь или африканская?
Мое уважение. У кого учился? У кубинцев, бразильцев? У африканцев?
Тебе можно задавать вопросы из академического интереса, Например, почему "Ифа"? Что значит это слово?
Мой знакомый практик с Кубы называл традицию "Лукуми" с ударением на "и". И говорил, что слово "Сантерия" - довольно грубый жаргон. К тому же профанский. Это слово употребляли католики по отношению к традиции.
Слово "Ифа", или "Ифа-сантерия", которым традицию официально называют западные антропологи, он не употреблял. И не рассказывал мне, что значит "Ифа".
>Например, почему "Ифа"? Что значит это слово?
Погуглил бы чем такие вопросы задавать.
Ифа - это культ Орунмилы. Сантерия/Лукуми это культ Ориша. В целом кубинцы свою религию называют либо Сантерия либо Лукуми, но всегда подразумевается что Ифа это часть религии.
другой анон
>"Сантерия" - довольно грубый жаргон. К тому же профанский.
Потому что сантерия - это буквально значит культ святых, что не совсем точно. Но в целом Лукуми, Оча, Сантерия - это об одном и том же, а Ифа всегда подразумевается.
Что ж ты мне контору палишь, уважаемый? Я от посвященного человека ответов ожидал.
А ты спроси что-нибудь более интересное чем инфа которая гуглится за 3 минуты:)
Ты мне можешь за три минуты загуглить, как и с какого языка это слово переводится?
Коротко - сугубо положительно.
Подробно:
Приворот - это секс, семья и дети. Дети - это новые глаза, которые смотрят на мир. С ними мир красивее и разнообразнее. Потому что, чем больше наблюдателей, тем больше проявлений.
Да вроде или не переводится это или переводится как "тайна" насколько я помню. Естественно с языка йоруба.
Гуглить более подробно лень, сорян.
>В России по моему щас можно инициироваться уже во всё буквально.
Так то за деньги тебя инициируют хоть в культ Кетцалькоатля, не в этом проблема. Инициация это только первый шаг, дальше должно идти длительное обучение, которое в большинстве случаев никто не дает.
>Кстати именно Вуду довольно редкая традиция, но есть в РФ человек который и в него инициирует, мы с знакомым за полчаса узнали все подробности.
Алсо насколько я знаю именно в гаитянское вуду можно инициироваться только на Гаити, так что большой вопрос еще куда там этот человек инициирует.
>так что большой вопрос еще куда там этот человек инициирует.
В Вуду Макайя.
>в гаитянское вуду можно инициироваться только на Гаити
Ну вот он инициировался на Гаити. Теперь может других инициировать.
> которое в большинстве случаев никто не дает
Конкретные случаи назови, я хз где такие посвящения где не учат потом, один раз только слышал про такое.
Раздача книжек-буклетов и перечня ингредиентов это не обучение.
Да откуда ты высрал это? Всю базу дают, всегда на связи со своим учителем пишешь всё расскажут, помогут.
>Вуду Макайя
>Ну вот он инициировался на Гаити
Теоретически конечно возможно, но я чет слабо себе могу представить человека способного прожить на Гаити достаточно долгое время чтобы узнать все тонкости работы. Это вам не Куба.
> прожить на Гаити достаточно долгое время чтобы узнать все тонкости работы
Тонкости работы можно по интернету узнать. А там хз мб он и жил там.
Ну я же не лично про тебя пишу, лол. Зачем ты за всех-то мне отвечаешь? Ты же не везде инициировался. Я рассказываю то что слышал от людей вкатывавшихся ранее в сантерию.
Если хочешь предметного разговора, скажи хотя бы к какой конкретно ветви ты относишься. Иначе получается что ты заступаешься неизвестно за кого представляя неизвестно какую традицию.
> Я рассказываю то что слышал от людей вкатывавшихся ранее в сантерию.
Хмм.. если правда не учили но дали инициацию, достаточно оракулу научиться, книг по Сантерии масса.
>Зачем ты за всех-то мне отвечаешь?
Я хочу сказать, что получить инициацию в настоящие традиции и получить силу вполне реально. Про обман один раз только слышал и то это "обман" потому что инициацию дали рабочую и все инструменты вручили.
>достаточно оракулу научиться,
А, ну если для тебя обучение это только оракул, тогда можно сказать что учили. Только вот это как бы только начало.
>книг по Сантерии масса.
Мда, ну и как ты по книгам выучишься правильно входить в транс или одержимость или как ты узнаешь чем можно заменить ингредиент эбо когда в книге будет написано что нужен хвост зеленой летучей мыши?
>А, ну если для тебя обучение это только оракул, тогда можно сказать что учили
Я тебе говорю если тебя не учат.
>выучишься правильно входить в транс или одержимость
Щас этому не учат. Работай с духами со временем будет и транс и одержимость, инициации всему этому способствуют.
>Щас этому не учат.
В СНГ может и не учат. А так это часть традиционного обучения вообще-то.
>получить инициацию в настоящие традиции
Да.
>и получить силу
Не факт. Сама по себе инициация не делает тебя крутым жрецом.
Можешь погуглить испаноязычные форумы - там куча тем типа "меня инициировали туда-то, а че делать дальше". И это пишут люди которые живут рядом с традицией.
Что бы блядовала в практике афро-карибских культов работ насколько я видел нет.
>дайте свои контакты
реклама запрещена
>дайте свои контакты, кто такое могет.
Ну напиши Абрамову, заодно расскажешь потом помог он тебе или нет.
Он как раз по части Пало.
Напишите мне на мыло, Rstudennikov@list.ru, или телегу @Qwerty1234190
Ну, а на что есть обряды?) если брать такую ситуацию, как в приведенном примере. А то есть такие тян что и под приворотом не побегут ноги раздвигать
Зачем? Я говорил об относительно известном практике если ты не понял.
Я не знал о такой группе, посмотрел клип. Забавные. Где почитать, что он говорит, что у него с Самди какое-то общение?
>Во-вторых, во-времена шумеров, например, славяне тоже могли показаться дикарями.
>времена шумеров
>славяне
Докажи пожалуйста факт существования славян во времена шумеров, с пруфами, ссылками, цитатами из авторитетных источников и т.д.
Ранис точно когда-то был практиком. Является ли он практиком до сих пор, я не знаю.
То, что ты называешь "пари", было не пари, а приколом одного из Лоа, с которым он контачил на заре карьеры. Стиль прикола похож больше на Папу Легба.
Может быть, что Ранис обласкан Бароном Самди, но я знаю, что его мисте ла тет - Огу. Не знаю, какой из Огу.
В целом Ранис прикольный, но немного дурной человек, как по мне. Не думаю, что смог бы с ним подружиться. В последние несколько лет в нем бизнесмена больше, чем человека искусства. Поэтому я не очень люблю то, что он делает. Хотя ранние работы однозначно были оригинальными и интересными, сейчас, на мой вкус, он сильно скатился в самоповторы.
>Самди он скорее хранитель могил или трикстер?
Называть кого-либо из лоа "трикстером" - я бы вообще не стал. Они просто оперируют в иных ценностях и иной мотивации. И не все причинно-следственные связи, приводящие к тем или иным их решениям и предпочтениям, очевидны людям.
Что касается непосредственно Барона Самди, его аспект - это смерть сама по себе. Смерть, как переход, как изменение сущностного наполнения. Его стоит рассматривать, скорее, как проводника или как катализатор изменений в жизни. Могилы сами по себе - это его атрибут, но не его домен.
Говоря о сохранности могил, я бы, скорее, вспомнил Барона Саметьера. Его домен - это смерть, как избавление, смерть, как долгожданный покой.
>восстание рабов подняла женщина
Нет подтверждений этому.
>вуду это матриархальная религия
Не матриархальная. Синкретическая. Доминирования одного пола над другим в этой религии нет.
>поэтому в вуду там много внимания уделяется детям и женщинам
Внимания уделяется много, но из этого не следует матриархальности.
>А еще Бог, который создал все, так называемый Бондье - это богиня.
Концепция Бонди - следствие христианского влияния. Нет доказательств тому, что эта концепция была в Вуду до Нового времени. Могла быть, да. С монотеистическими обществами западная Африка контактировала, и за долго до 15-го века. Но доказательств тому, что концепция Бонди не новодел, нет. Более того, Бонди - понятие бесполое, абстрактное и далекое от материального мира. Называть Бонди богиней - профанство.
>Это все правда?
Думаю, автор смешал теплое с мягким. В Вуду есть концепция праматери, Наны, породившей мир. Но она именно "праматерь" а не первопричина мироздания. Похоже, контекст сотворения мира наложился в голове автора на миф о праматери мира, и он связал Бонди и Нану. Возможно, так сделал не он один.
>Я читал про историю вуду, но там не было никакой женщины, поднявшей восстание.
Ты все делаешь правильно. Всегда все перепроверяй и смотри в академические источники в первую очередь.
Спасибо за ответ. А ты как думаешь, существует Бог, который создал все? Возможно, что и не было никогда Создателя в вуду, но как тогда все появилось? Знаю, что ты хороший практик, наверняка у тебя есть информация от самих лоа насчет Бога.
Пожалуйста, всегда рад.
>А ты как думаешь, существует Бог, который создал все?
Я думаю, что вселенная - это результат акта осознанного творения. Так что да.
>наверняка у тебя есть информация от самих лоа насчет Бога.
Из того, что я понял, лоа - это механизмы функционирования мира. Законы, по которым он работает. И многие из них сами не знают, как появились, но все они понимают, для чего они появились и для чего существуют. Почему - не знают. С какой целью - знают.
Многие практики говорят, что Бонди мир не доделал и отвернулся от него.
>для чего они появились и для чего существуют
А мы для чего?
Каждый из них является какой-то механикой, набором каких-то принципов, по которым мир функционирует в том или ином домене.
А мы - не знаю. Лоа говорят, что мы нужны для того, чтобы смотреть на мир, и мир существовал.
>>660756 Сюда забыл вписать.
Они и смотрят.
Но, чем больше глаз, тем многообразнее мир, похоже
Существует ли вообще в вуду дух с таким именем? Во сне чувствовал холод и страх, не знаю, насколько это типично при общении с лоа. Что вы чувствуете во снах, когда они рядом?
И не подскажите, как будет на гаитянском креольском "Пятница"?
>как будет на гаитянском креольском "Пятница"?
Vandredi
>Что вы чувствуете во снах, когда они рядом?
С разными лоа по-разному.
>Существует ли вообще в вуду дух с таким именем?
Я не знаю лоа с таким именем. Знаю, что пятница - день Эрзули Дантор.
Спасибо за ответ.
>Vandredi
Как думаешь, ударение на последнюю букву (и)?
>С разными лоа по-разному.
Ну по логике холод может быть от лоа геде, но страх-то откуда. Получается, что он опасный тип, как демон, раз внушает такое чувство.
>Знаю, что пятница - день Эрзули Дантор.
Я тоже вспомнил про нее, но это не Эрзули. Вот дух назвался по аналогии с бароном Самди. Не знаешь, почему Самди так зовут? Как он связан с субботой, кроме того, что это его день?
>Как думаешь, ударение на последнюю букву (и)?
Не думаю, знаю. Да.
>Не знаешь, почему Самди так зовут?
Одна из причин: суббота - последний день недели в иудаизме. И в современных Израиле и США. И когда-то во французских колониях суббота была последним днем недели. А Брон Самди - это конец живого. Его лик - последнее, что видит человек при жизни.
Спасибо. Почему же этот лоа так назвался, надо будет изучить смысл этого дня недели, может что-то пойму. Если получится общение, буду звать его бароном Вандрди.
>Не думаю, знаю. Да.
Помимо тебя еще несколько десятков миллионов франкофонов о том же догалались, кек.
>То, что ты называешь "пари", было не пари, а приколом одного из Лоа, с которым он контачил на заре карьеры.
В чем суть прикола?
>но я знаю, что его мисте ла тет - Огу
Мисте ла тет это кто? Знаю только, кто такой мет тет.
>В целом Ранис прикольный, но немного дурной человек, как по мне.
Расскажи, почему считаешь его дурным? Он не пьет, не курит, не наркоманит и даже вегетарианец. Кажется хорошим.
>В чем суть прикола?
В невротизации человека, который трясется за свой секрет. Невротизированные люди смешные.
>Мисте ла тет это кто? Знаю только, кто такой мет тет.
Да, это одно и то же.
>Расскажи, почему считаешь его дурным? Он не пьет, не курит, не наркоманит и даже вегетарианец. Кажется хорошим.
Коротко - дело в политике. Подробно говорить не хочу, чтобы не скатывать тред в говно.
Зависит от того, кого именно и за что именно ты хочешь проклясть.
И да, причинить вред можно не только через проклятие. Иногда просьба наказать твоего обидчика, адресованная верным образом, работает лучше любого проклятия. Особенно когда обидчик реально виноват.
Обидчик реально виноват, но как я ни пытаюсь простить и отпустить он никак от меня отвязаться не может, хочется чтоб гнил заживо
Если обидчик мужчина, а ты женщина - рекомендую просить защиты у Эрзули Дантор.
Если обидчик - официальное лицо, обличенное властью, и он этой властью злоупотребляет, рекомендую просить суда у Огу Феррей.
Если обидчик - преступник, и ты тоже преступник, иди к Барону Криминелю, отговаривать тебя нет смысла, если ты уже вне закона.
Если обидчик умышленно причинял вред твоему здоровью, будучи врачом, Огу Балинджо покарает его.
Если распишешь свой случай подробнее, я могу дать более точные рекомендации, если уже не дал.
А для Барона это совсем не по его части? Просто меня всю жизнь преследовала смерть, даже родился на замену умершему брату и ношу его имя, может Барон мне поможет.
>Невротизированные люди смешные.
Невротизированные это как? Невротики, что ли?
>Коротко - дело в политике.
Печально. И он туда залез?
>>662679
Может хоть расскажешь, что сделал обидчик?
Как я могу ответить на твой вопрос, если я не знаю ничего ни о тебе, ни о твоем обидчике, ни об обстоятельствах этой обиды? Если ты думаешь, что самостоятельно сможешь принять решение на основании того, что испытываешь эмоциональную связь со смертью, - принимай это решение, не ищи одобрения ему от постороннего человека. Если сомневаешься, - дай мне больше информации.
>>662700
>Невротизированные это как? Невротики, что ли?
Например. Или просто суетливые, беспокойные. Я знаю лоа, которых такое поведение смешит до колик.
>Печально. И он туда залез?
Повторюсь, я не хочу скатывать тред в говно.
>Например. Или просто суетливые, беспокойные. Я знаю лоа, которых такое поведение смешит до колик.
Они в курсе, что человек не выбирает, с какой психикой родиться? Суетливость и беспокойство это проявление тревожности, часто это врождённые качества невротического типа личности. А есть же ещё такая болезнь, как невроз, когда люди с невротическим типом личности вообще с ума сходят, то они "умирают", то беспокоятся о детях и т.д., ограничивается все только темной фантазией таких людей, а она у них очень хорошая и практически безграничная. Этих лоа бы на Земле воплотить, посмотрим, как им будет смешно. Пока ты дух, то конечно, очень шутливый и все легко.
>Они в курсе, что человек не выбирает, с какой психикой родиться?
Да. И это никак не отменяет того, что они потешаются над невротиками, психотиками, тревожниками, шизами и мнительными людьми. Они ведь тоже не выбирали свой мудаческий темперамент.
>Этих лоа бы на Земле воплотить, посмотрим, как им будет смешно.
В этом и ирония ситуации. Разрубал ли ты в детстве дождевого червя надвое, чтобы посмотреть, получится ли два червя? Часто ли задумывался о том, скольких муравьев убил или искалечил один твой неосторожный шаг по лесной тропе? Они лоа, ты не лоа. Они могут смеяться над твоими неврозами, ты не можешь перестать нервничать. Потому, что такова твоя и их природа. Если не устраивает, просто не имей дела конкретно с такими вот лоа.
Я понимаю твое негодование, но мир вообще не доделан и брошен творцом. Потому он и вот такой.
>Как я могу ответить на твой вопрос, если я не знаю ничего ни о тебе, ни о твоем обидчике, ни об обстоятельствах этой обиды?
Да это не важно, потому что я не хочу каких-то справедливых наказаний, а просто проклятие. Я в итоге думаю мне с этим к Калфу.
"Мастер над головой", "Мастер на голове", "Хозяин головы".
Лоа, который с человеком с рождения. Лоа, чье веве Папа Легба нанес на стенки черепа.
Может быть наставником и покровителем. Может быть проклятием.
Кстати, есть в вуду ритуалы, что бьют по здоровью, или могут разъебать двоих Голубков?)
Что за жизнь у людей. Мало того, что лоа нас не понимают и издеваются над нами, так ещё и самый близкий тебе лоа, можно сказать, родной как батя, может оказаться проклятием.
>лоа нас не понимают и издеваются над нами
Некоторые да. Некоторые понимают и не издеваются. Некоторые понимают и издеваются. Некоторые не понимают и очень любят.
Не понимаю, вижу, что ты хочешь со мной поспорить, но не понимаю, где ты видишь противоречие.
Дело в моем негативизме? Если да, спор выйдет не о Вуду и не о лоа, и смысла в нем не будет.
Дело в том, что ты отрицаешь существование злонамеренных лоа? Если да, то спор снова выйдет не о Вуду.
Странные ты вещи пишешь. Вроде, подкалываешь, но я не понимаю, кого и зачем.
>Некоторые не понимают и очень любят.
>очень любят
Нас?
Не хочу с тобой спорить, тебе показалось.
>но не понимаю, где ты видишь противоречие
Нигде не вижу.
>Дело в моем негативизме?
Это что психиатрический термин?
>Дело в том, что ты отрицаешь существование злонамеренных лоа?
Я отрицаю существование добронамеренных лоа (и прочих духов).
>Странные ты вещи пишешь. Вроде, подкалываешь, но я не понимаю, кого и зачем
Да нет, не подкалываю. У меня просто стиль письма идиотский, что так кажется. Я тут пишу, потому что мне больше негде сокрушаться на тему несправедливости мира. Дело в том, что я не хотел быть человеком, хотел бы быть духом и завидую им. Мне не нравиться, что нас (людей) лоа держат за дебилов. Я считал, что они интеллектуальные существа, а они тупые оказались (передай им это, а то меня они уже не слушают). Дело в том, что нетупое существо обладает эмпатией. Мы для духов как животные для нас. Разве может умный человек обидеть животное? Есть, конечно, такие среди людей, но большинство из них все-таки неплохи по натуре. А вот духов добрых я не встречал. У них смысл жизни заключается в том, чтобы искать идиотов среди медиумов и ченнелеров и издеваться над ними. Кстати говоря, почти все медиумы - идиоты (в глазах духов), все это из-за того, что медиумам тяжело что-то понимать, так как они не видят своих собеседников и часто не различают их, это как на Дваче, анонимность развязывает руки, можно какую угодно хрень нести, заниматься травлей. Над кем-то они просто шутят, кому-то реально ломают жизнь. Я уже не вижу в них развитых и умных созданий, как раньше я думал о них. Теперь духи для меня что-то вроде блох и глистов. Паразиты.
Кстати, я вижу, что ты тоже веришь в их вранье. То, что ты говоришь про Раниса, что его мет тет Огу, эта информация, которую невозможно проверить, значит она может быть ложью. Сколько у тебя такой непроверенной информации за годы практики накопилось?
Хочешь расскажу кулстори про коварность духов? Ну слушай... У меня есть знакомая, к ней в молодости пришли духи, прикинулись ангелами и стали учить. Приходили сначала во сны, а потом на яву она стала их слышать. Ангелами все не ограничилось, потом к ней пришел Иисус и "освободил" ее. Не знаю, от чего. А дальше и сам Бог стал приходить иногда. Эти ангелы несут полную чушь, которая противоречит христианству. Правда временами они предсказывают будущее, если это можно так сказать. Вот например, скоро Второе пришествие Христа будет, по мнению ангелов. Вижу, что человек находится в духовной прелести. Вроде вреда от этого нет, но как оно будет потом неизвестно. Эти духи шутят лайтово, просто взращивая человеку чувство собственной важности. А бывает по другому. Не говори только, что она психбольная. Хорошо знаю ее, она нормальная. Знаешь, если бы я 10 лет верил, что общаюсь с ангелами и Богом, а потом узнал бы, что это какие-то левые духи, а не ангелы.. Наверное, мне было бы очень больно. Не знаю, поймет ли она когда-нибудь.
>Нас?
Ага. Людей.
>Не хочу с тобой спорить, тебе показалось.
Понял, без проблем.
>Это что психиатрический термин?
Общеупотребительный, скорее. За мной подруга замечала, что я при прочих равных концентрируюсь на негативе слишком часто. Подкалывает меня тем, что гностицизм меня испортил и превратил в параноика.
>Я отрицаю существование добронамеренных лоа (и прочих духов).
Понимаю, но не могу согласиться с этим. Я встречал доброжелательных лоа. И духов мертвых. Хотя, может быть, я просто наивен.
>Мне не нравиться, что нас (людей) лоа держат за дебилов.
Слушай, ну не все же. И не всех.
>так как они не видят своих собеседников и часто не различают их
Вот тут я вижу противоречие. Я различаю лоа, с которыми контактирую. У них разные голоса, у них разная температура, у них разная текстура что ли. Разные вибрации, разное все.
>Я уже не вижу в них развитых и умных созданий, как раньше я думал о них. Теперь духи для меня что-то вроде блох и глистов. Паразиты.
Понимаю тебя. Понимаю твое разочарование. Возможно, я еще на этапе медиума идиота, которого обманывают или очень искусно, или пока безобидно. Возможно, я тоже приду к такому взгляду. Но пока могу уверенно сказать, что ты контактировал не с лоа. Хотя, мои слова могут и ничего не стоить.
>Кстати, я вижу, что ты тоже веришь в их вранье.
Не просто верю, знаю. Но тут стоит дать пояснения.
Лоа, с которыми я контактировал, никогда мне не лгали. Наши договоренности всегда соблюдались с обеих сторон. Ответы, которые мне были даны, никогда не приводили меня в глупое или неудобное положение.
Бывало, что какие-то вопросы сами по себе сформулированы так, что лоа не может дать на них ответ, который был бы всенепременной истиной. Вопросы о чувствах и намерениях других людей, например. Эти чувства и намерения меняются быстрее, чем чем ветер в октябре. И ответ лоа о них в долгосрочной перспективе мало смысла имеет. То же про вопросы, связанные с относительностью времени. Ощущение времени вообще непонятно многим лоа, как идея. То же про абсолютные истины о строении мира и его прошлом. На вопрос "почему Мари Лаво привнесла столько практик из египетского мистицизма в Вуду Нового Орлеана" нельзя получить один однозначный и внятный ответ. Потому что было несколько женщин, звавшихся Мари Лаво. Потому, что каждая из них привносила что-то свое со своими мотивами.
>То, что ты говоришь про Раниса, что его мет тет Огу, эта информация, которую невозможно проверить, значит она может быть ложью.
Справедливости ради, ритуал определения мастера над головой не опирается на слова других лоа, он проводится с предметами. Но да, я не могу поспорить с тем, что это непроверяемая информация.
>Сколько у тебя такой непроверенной информации за годы практики накопилось?
Довольно много. Пока могу сказать, что ничто из этой информации еще не сделало мою жизнь хуже. А вот лучше какие-то вещи сделали.
>Ну слушай...
Спасибо, было интересно. Хоть таких историй я и сам видел в жизни несколько. Но да, так бывает.
>Вот тут я вижу противоречие. Я различаю лоа, с которыми контактирую. У них разные голоса, у них разная температура, у них разная текстура что ли. Разные вибрации, разное все.
Я не встречал медиумов, которые слышат голоса, как ты. Все мои знакомые (кроме говорящей с Иисусом) слышат как внутренний голос. Я также. Когда слышишь так, то невозможно точно узнать, кто с тобой говорит, ведь все духи слышатся одинаково. Что надо сделать, чтобы слышать как ты?
>Но пока могу уверенно сказать, что ты контактировал не с лоа.
Для меня все духи - это лоа. Какие же еще бывают духи? Демоны? В вуду их не существует.
>Не просто верю, знаю.
Может тебе стоит завести блог и писать истории из практик, если ты знаешь? Я люблю истории...
>Лоа, с которыми я контактировал, никогда мне не лгали.
А со мной-то что не так?
>Справедливости ради, ритуал определения мастера над головой не опирается на слова других лоа, он проводится с предметами.
Считаю что магии не бывает без влияния духов.
>Пока могу сказать, что ничто из этой информации еще не сделало мою жизнь хуже. А вот лучше какие-то вещи сделали.
У говорящей с Иисусом вообще жизнь прекрасна. В чем логика этих духов? Врать, но не делать ее жизнь хуже. Не может же с ней настоящий Иисус и тем более Бог Отец говорить? Вот это загадка для меня. Ты вроде больше логику духов понимаешь, может сможешь объяснить.
>Спасибо, было интересно.
У меня еще своя история, связанная с ее духами есть.
>Я не встречал медиумов, которые слышат голоса, как ты.
>кроме говорящей с Иисусом
Немного запутался.
>Что надо сделать, чтобы слышать как ты?
Знакомые шаманы утверждают, что в детстве я переболел шаманской болезнью. Да, в дошкольном возрасте у меня была суровая ангина, сопровождавшаяся чудовищной лихорадкой с галлюцинозом. Я помню это. Не исключаю, что дело в этом.
>Для меня все духи - это лоа. Какие же еще бывают духи? Демоны? В вуду их не существует.
Верно, я неправильно сформулировал мысль. Ты контактировал не с лоа, которых почитают, как пантеон гаитянского Вуду. С лоа, да, но не с большими и важными, как я думаю.
>Может тебе стоит завести блог и писать истории из практик, если ты знаешь?
Коротко - не хочу, да мне и не стоит этого делать. Одно из правил, которого я придерживаюсь - не использовать для обогащения и (или) продвижения собственного бренда то, что за что я не могу отвечать на сто процентов.
>А со мной-то что не так?
Не знаю. Да и стоит ли говорить о том, что что-то именно "не так"? Навскидку я бы сказал, что не соблюдена последовательность ритуала, если вместо того, к кому ты обращаешься, к тебе приходят левые лоа. Но может быть и так, что все ты делаешь верно, просто ответы интерпретируешь с привязкой к человеческому опыту. Не знаю, короче.
>Считаю что магии не бывает без влияния духов.
Да, но есть такие ритуалы, где интерпретация результата никак не зависит от того, что сказали тебе голоса в голове. Есть материальные предметы, которые показывают результат, и правила их интерпретации, которые устоялись в традиции.
>В чем логика этих духов?
В душе не ебу. Может быть, она им нравится, и они хотят, чтобы она ходила счастливая и восторженная.
>Не может же с ней настоящий Иисус и тем более Бог Отец говорить?
В принципе, вполне может. Вдруг она пророк, а ты не веришь?
>Ты вроде больше логику духов понимаешь, может сможешь объяснить.
Да нихрена я не понимаю, просто вижу разнообразные сценарии. Я знавал людей, сошедших с ума на фоне практики Гоэтии. Знавал человека, который ушел из хардкорного даосского мистицизма и стал одним из топовых кальвинистских проповедников. Знавал тех, кто ушел в глубочайшую аскезу, до этого практикуя Телему. Видел, как католические сановники приходят к Чаламе и оседают в Туве или Монголии, чтобы общаться с духами гор и степи.
Я Джон Сноу, я ничего не знаю, кроме того, где находится клитор.
>У меня еще своя история, связанная с ее духами есть.
Расскажешь?
>Ты контактировал не с лоа, которых почитают, как пантеон гаитянского Вуду. С лоа, да, но не с большими и важными, как я думаю.
Интересный факт: если ты общаешься с лоа (важными), богами из северной традиции или из кеметизма (египетскими), из славянского язычества или с демонами Гоэтии, короче из любой религии или традиции, и твой опыт общения с ними негативный, то это либо потому что ты плохой и сделал что-то не так, либо потому что это не эти духи/боги, а самозванцы. Так все говорят..
>Одно из правил, которого я придерживаюсь - не использовать для обогащения и (или) продвижения собственного бренда то, что за что я не могу отвечать на сто процентов.
Лоа наверное хотели бы, чтобы вуду стало популярнее. Такой блог может повысить популярность этой религии.
>Навскидку я бы сказал, что не соблюдена последовательность ритуала, если вместо того, к кому ты обращаешься, к тебе приходят левые лоа.
У тебя магическое мышление. За годы практики, я понял, что ритуалы, их последовательность и вот это все, не имеет значения. Или ты реально считаешь, что такие мелочи как цвет тряпочки на алтаре имеет значение? Это уже что-то уровня деревенской магии, где, когда покупаешь ритуальный предмет на рынке, нужно деньги давать левой рукой. Если дашь не левой - ничего не получится! Мне вообще пофиг на ритуалы, не существует никакой магии. Ее духи придумали, чтобы с нас дебилов поржать. Обращение к лоа, это не магия, это именно обращение, как если бы ты помолился святому. Лоа приходят не потому что ты положил тряпку определенного цвета на алтарь и произнес слова на гаитянском и сделал еще кучу каких-то бесполезных вещей (обязательно в правильной последовательности!), типа ты маг и совершил ритуал.. Лоа приходят, потому что ты обратился к ним и они услышали, слышат они всегда, потому что находятся рядом, а не потому что твоя магия вытащила их откуда-то из духовного мира.
>В принципе, вполне может. Вдруг она пророк, а ты не веришь?
))
>Расскажешь?
Нашел ее старый пост в группе (она ведет группу в вк, где пишет свой опыт, что духи сказали и т.д.). В посте было написано, что к тем, кто его прочитает, в течении 10-ти дней придет Святой дух (Бог, ангел, кто-то еще). Спросил у нее, актуален ли пост, придет ли кто-то. Она сказала, что да. Ну вот ко мне и пришел, лол. Бог. Мне он очень понравился, я его прямо полюбил, такой приятный. А потом ко мне и Иисус приходил и Михаил. Во снах. А потом я понял, что это невозможно. Понял, что помимо моих духов, меня обманывают теперь и ее. Поэтому я сказал им, чтобы они все дружно уебывали нахуй. Я сделал так, чтобы мне не пришлось через пару лет опомниться от прелести и осознать, что все было ложью. Тогда бы это принесло мне больше страданий чем сейчас. Кстати, я ищу кого-нибудь, кто тоже бы прочитал тот пост, интересно, на ком еще сработает. Не хочешь?
>это либо потому что ты плохой и сделал что-то не так, либо потому что это не эти духи/боги, а самозванцы
Согласен, сомнительная аргументация. Очень в духе "Если наш фуфломецин вам не помог, - это потому, что вы ели его неправильно или недостачно".
>Лоа наверное хотели бы, чтобы вуду стало популярнее.
Если бы хотели, я бы знал. Я помогаю с информацией тем, кто ко мне приходит. Это они одобряют. Что-то более массовое? Этого никто не хочет и никто меня к этому не склоняет.
>У тебя магическое мышление.
Ну, буквально да. Что я иначе в этом разделе делаю? Понимаю твое желание рационализировать, но без элемента реконструкции и аутентичности для меня мистицизм любой традиции не представляет интереса. Потому что нет в этом традиции. Понятно, со временем приходишь к тому, что реальность меняется в голове, а потом за пределами головы посредством рациональных действий. Понятно, что, чтобы реальность в голове поменять, посох с черепом врага и сигара, вымоченная в крови трех красных птиц, не особо-то нужны. Но, мне еще интересно играть в реконструкцию.
>Не хочешь?
Не-а. Мне знаком этот опыт, он не настолько интересен. Но за предложение спасибо.
Сделайте алтарь предков и практикуйте Худу. Хотите АКТ с настоящей магией спрашивайте у жрецов есть ли дорога для вас и платите за инициации.
Без посвящений всё это не работает или работает через пень колоду на 25% и то через раз.
>Не-а. Мне знаком этот опыт, он не настолько интересен. Но за предложение спасибо.
Вдруг она пророк, а ты не веришь?
>>664886
Это обман, чтобы набрать классы деньги
Поделись, пожалуйста, информацией о Боге (от духов), который создал нас и мир. Они у тебя вроде не отбитые, может и правду говорят. Все еще сомневаюсь, что правильно поступил. В моем представлении в этом мире нет Бога, он ушел куда-то, и как-то тяжело мне поверить в то, что вот Бог тут, рядом, и Иисус тоже. Но с другой стороны думаю, как ты говоришь "вдруг она пророк". Тогда получается я отказываюсь от чего-то очень важного и возвышенного. Похоже во мне опять взыгрывает прелесть, раз я думаю, что со мной Бог говорил. Люди, которые с глубокого детства верят, потом в священники идут и служат, а кто-то становится монахом/монахиней, они всю жизнь кладут на алтарь служения, но к ним не приходит Бог и не говорит с ними. А со мной говорил. Это кажется подозрительным. То, что Создатель пришел из-за моего общения с его пророком (медиумом), она так-то не похожа на человека, который служит.
Я просто не понимаю, что мне делать, есть смысл в этом или духи играются в ангелов? Если Бога нет в нашем мире, в чем смысл играть в христианские игры.
И поди объясни, что открытых традиций хватает. Но не, всем нужно чтобы как в фильмах американских.
Так и сидят, из пустого в порожнее переливают. А толку - ноль.
>>665215
Так расскажите о своих достижениях. Может это мотивирует нас продать почку для полета на Гаити.
>Поделись, пожалуйста, информацией о Боге (от духов), который создал нас и мир.
Те, с кем я общался, говорили то, что я уже описал здесь: >>660748
>В моем представлении в этом мире нет Бога, он ушел куда-то, и как-то тяжело мне поверить в то, что вот Бог тут, рядом, и Иисус тоже.
В отношении Бога, сотворившего мир, у меня то же ощущение. В отношении Иисуса никакого мнения нет. Я не уверен, что фраза "сын божий" имеет какой-то особенный смысл и чем-то отличает его от камня, дерева или моего соседа. Я читал и Ветхий, и Новый заветы. В разных переводах. И у меня сложилось впечатление, что Иисус был просто учителем, который что-то понял. И его "воскрешение", как акт победы над смертью - это не свидетельство его особости, а просто выбор бодхисатхвы. Так что, да, не думаю, что что-то осмысленное могу сказать об Иисусе или тех, кто с ним общается.
>Похоже во мне опять взыгрывает прелесть, раз я думаю, что со мной Бог говорил.
Обычно, когда я впадаю в состояние "я все понял, я должен поделиться этим с другими", я всегда беру паузу, пока это не проходит. И потом делюсь только тем, что осталось после того, как спала эйфория. Помогает, правда. И это касается не только мистицизма, но и работы. Я занимаюсь проработкой архитектурных решений в IT, и на меня иногда находит подобное состояние, когда "я все понял".
>А со мной говорил. Это кажется подозрительным.
Я уважаю такой скепсис, когда он идет от скромности. Но я не исключаю, что откровение может снизойти на кого угодно и в какой угодно момент. Тут вопрос, наверное, стоит задавать себе вопрос, как это откровение сделало лучше конкретно твою жизнь, и как оно повлияет на чью-то чужую жизнь, если ты им поделишься. И повлияет ли вообще. И нет ли в желании делиться им тщеславия. Потому что, если есть, то это точно херня, а не откровение.
>Я просто не понимаю, что мне делать, есть смысл в этом или духи играются в ангелов?
Тут стоит поговорить о том, а что вообще есть "ангел" в твоем понимании, и какова его роль в мире и конкретно в твоей жизни? Вопрос не праздный. Из того, что я читал о христианском мистицизме, я сделал вывод, что "ангел" - существо во многом механистичное, лишенное свободы не исполнять свое предназначение. Так что фраза "духи играются в ангелов" - она, наверное, про то, что "духи, говорившие со мной, делают вид, что они христианские ангелы в том представлении, в котором их творит массовая культура". И тут я могу сослаться на средневековых христианских мистиков, которые пишут о том, что ангел, снисходя до общения с человеком, не делает ему этим комфортно, и не тешит его.
>Если Бога нет в нашем мире, в чем смысл играть в христианские игры.
И здесь снова вопрос, что ты называешь "христианскими играми". Следование заповедям? Каким из? Есть заповеди, описанные в Исходе, есть Декалог. Это свод абсолютно разных правил. Есть этика, следующая из наставлений и повелений Бога в Ветхом завете. Есть нагорная проповедь Иисуса, которая предлагает абсолютно иную этику. Или христианство - это подставлять другую щеку, ходить в церковь и платить попам за песни над трупами? Ну так это вообще не про библию, и точно смысла имеет не больше, чем то, чем я занимаюсь.
>Те, с кем я общался, говорили то, что я уже описал здесь:>>660748
По мнению лоа Бог существует, но он ушел? Они точно знают, что его тут нет, они никогда его не встречали, так? Интересно, среди них есть скептики, которые считают, что все само зародилось, ведь похоже, лоа не знакомы со своим создателем, значит могут сомневаться, что он существует.
Еще интересно, как лоа понимают свою цель. Может как у нас, если тянет к чему-то, например, к медицине или к кулинарии, то человек становиться врачом, поваром и т.д.
>Но я не исключаю, что откровение может снизойти на кого угодно и в какой угодно момент.
Да у меня откровения-то нет.
>я сделал вывод, что "ангел" - существо во многом механистичное, лишенное свободы не исполнять свое предназначение
Он лишен свободы не исполнять настолько же, насколько ты на работе. Почему в христианском мистицизме ты пропустил демонов? Они были ангелами, и раз пали, значит могли не делать то, что не хотели.
>Так что фраза "духи играются в ангелов"
Это значит, что они решили разыграть для меня христианский спектакль. Бог, Иисус и ангелы, хорошая постановка. Вопрос в том, зачем?
>И здесь снова вопрос, что ты называешь "христианскими играми".
Молиться, поститься, слушать радио Радонеж. Церковь, записочки, исповедь. Но не только это я имел в виду под играми. Это еще участие в перформансах духов, в которых они с неизвестной целью прикидываются христианскими персонажами. Ненавижу ложь, она меня бесит. Вряд ли я буду рад, когда через пару лет узнаю, что ангелы - не ангелы, а Бог хрен знает какой дух из ближайшей подворотни.
Пьянством и наеданием.
Это классика, зачем изобретать велосипед?
>По мнению лоа Бог существует, но он ушел?
Я понял их именно так.
>Они точно знают, что его тут нет, они никогда его не встречали, так?
Они знают, что его нет. "Никогда его не встречали" - этого я утверждать не могу, потому что в такой формулировке не спрашивал и таких утверждений ни от кого не слышал.
>Интересно, среди них есть скептики, которые считают, что все само зародилось, ведь похоже, лоа не знакомы со своим создателем, значит могут сомневаться, что он существует.
Никто из тех, с кем я общался, не выражал скепсис по поводу устройства мира, своей природы и своей роли в мире. И причин, почему природа и роль именно таковы ("таким создан, для этого создан").
>Еще интересно, как лоа понимают свою цель.
Если я верно понял, это приходит самоочевидным образом, как у новорожденного потребность рано или поздно встать на ноги и сделать первые шаги.
>Почему в христианском мистицизме ты пропустил демонов? Они были ангелами, и раз пали, значит могли не делать то, что не хотели.
Не пропустил. Как раз на их примере я и понял механистичность ангелов. Многие христианские мистики утверждают, что они-то как раз не могли не пасть, ибо падение было заложено творцом в их природу.
>Вопрос в том, зачем?
Понятия не имею. Но да, такое вполне возможно. Духи в чаламе, например, иногда разыгрывают злых людоедов, чтобы напугать людей. Как шаманы утверждают, иногда они это делают, чтобы отвадить людей от определенного места, где им находиться опасно.
>Ненавижу ложь, она меня бесит. Вряд ли я буду рад, когда через пару лет узнаю, что ангелы - не ангелы, а Бог хрен знает какой дух из ближайшей подворотни.
Понимаю, да. Вообще, уверен на сто процентов, что смерть меня изрядно удивит.
Скажи, насколько хорошо ты знаком с гностическими учениями? У тебя очень сильный, почти граничащий с паранойей скепсис по отношению к миру и всему, что с тобой в нем происходит. Это очень похоже на то, как я воспринимаю происходящее, но у меня нет такого негатива именно ко лжи, есть просто осознание того, что глобально со всем этим что-то сильно не так. И конкретно у меня это отношение сформировалось под влиянием гностиков.
You've felt it your entire life, that there's something wrong with the world. You don't know what it is, but it's there, like a splinter in your mind, driving you mad. Как-то так.
>Я понял их именно так.
Спасибо.
>Не пропустил.
А как у тебя сочетается христианский мистицизм и вуду? Или ты просто изучаешь, но не веришь? В вуду почему-то нет демонов, хотя могла бы быть история про то, что вот были хорошие лоа, служившие Богу, а потом отпали от него и превратились в плохих лоа. Почему нет такого?
>Вообще, уверен на сто процентов, что смерть меня изрядно удивит.
Что о смерти говорится в вуду? Я не помню, вроде про перерождение нет ничего. А чтобы стать лоа надо быть известным и необычным человеком.
>Скажи, насколько хорошо ты знаком с гностическими учениями?
Вообще не знаком. Мельком прочитал где-то, что гностики верят, что христианский Бог - это Сатана. Ищут настоящего Бога не найдут
.
У меня недоверие, потому что мне духи врут. Также я вижу, как они врут другим. Можешь почитать или послушать на ютубе разных ченнелеров и медиумов, их типа послания от духов. Это все бред дегенератов. Никогда не думал, что буду согласен с заднеприводным наркоманом хоть в чем-то, но он был прав, когда говорил, что медиумы как помойки, с кем попало говорят, с кем именно говорят, они не знают, а потом свои гнозисы втирают как истину в последней инстанции. Это не дословно если что, он по другому говорил, но суть в том, что медиумы типа грязные люди. Я еще раньше думал, сам ты грязный, а вот спустя время все понял. На свой счет не принимай, ты умеешь различать духов, большинство медиумов - нет. Когда я читаю эзотерические книги, то вижу несостыковки, тогда понимаю, что это все фантазерство, написанное ради бабла, а не магическое откровение. Как мне верить духам, если они обманывают меня или как мне верить книгам, если четко видно, где автор насочинял?
У меня был друг, с которым мы обменивались опытом взаимодействия с духами. Я ему настоящий опыт рассказывал, он мне выдуманный. Сначала я думал, что все по-настоящему, потом начал замечать странности в историях. Ну и спросил, врет ли мне. Друг сказал, что про какой-то опыт он соврал (выдумал его), какой-то был реальным. Неравноценный обмен опытом получается, не так ли? Почему я рассказываю правду в том, что я получил из практики, а в ответ должен слушать ложь?
Как после этого можно кому-то верить?
Еще хотел добавить, что, если бы мой бывший друг попросил рассказать истории о духах из моего опыта - я бы их так рассказал, без обмена опытом, то есть мне не нужны были истории взамен. Особенно лживые. Я же не какой-нибудь маг гностик, получивший гнозисы от самого Творца, и охраняющий их от посторонних. Не сижу как Кощей, не чахну над своим "сокровищем". Даже в Магаче временами что-то рассказываю. Считаю, что не заслужил такого отношения от окружающих в плане лжи. Но видимо карма. Наверное в прошлой жизни был каким-нибудь мошенником типа экстрасенсов с битвы экстрасенсов.
>>665567
Интересно, ОП специально создал тред в день Fet Gede ?
>А как у тебя сочетается христианский мистицизм и вуду?
Непротиворечиво. На Вуду христианский мистицизм оказал очень большое влияние, и космогония Вуду ему нисколько не противоречит. Вообще в том, что касается веры, я не особо хорош. Верю я во вселенную, как акт творения, верю в то, что видимый спектр - это сильно меньше того, что есть в мире, верю в то, что у мира есть законы. Как физические, так и этические. А остальное воспринимаю просто как формы. Изучать формы интересно. Пока как-то вот так.
>В вуду почему-то нет демонов, хотя могла бы быть история про то, что вот были хорошие лоа, служившие Богу, а потом отпали от него и превратились в плохих лоа. Почему нет такого?
Потому что некому служить, если коротко. Мы тут все предоставлены сами себе и своей роли, если таковая у нас есть, и мы ее осознаем. Плохое и хорошее - в условиях недоделанного мира сомнительные категории. Ты можешь почувствовать горячее и холодное. Отличить быстрое от медленного, сухое от мокрого, злое от доброго. А хорошее от плохого как отличить? Оно одним хорошее, другим плохое. Смысла нет.
>Что о смерти говорится в вуду?
Много чего говорят. Я большую серию постов пилил об этом лет пять, вроде, назад. Про Черного человека. Если найдешь на архиваче, - читай. Маловероятно, что смогу выдать что-то более осмысленное.
>Как после этого можно кому-то верить?
Вполне легко. Это ведь не игра с нулевой суммой, где кто-то обязательно теряет, а кто-то приобретает. Иногда обмануть тебя кто-то пытается просто ради веселья. И, если тебе самому интересно и прикольно, чего бы и не обмануться. Другое дело, когда твой духовный поиск - это что-то важное для тебя. А тебя вместо откровений сладким хлебом кормят. Ну тут что могу порекомендовать, только не относиться к духовному поиску серьезно. Я люблю играть в карты. Но никогда не играю на деньги. Потому и к шулерам отношусь спокойно. Сам, если есть такая возможность, играю только краплеными колодами. Весело.
>>665567
>Вашему тредику завтра ровно год, отмечаете?:3
Я нет. Но приятно, что он живет.
>>665576
>Считаю, что не заслужил такого отношения от окружающих в плане лжи.
Твое право. Уважаю это. Но тут кантианский моральный императив, наверное, стоит вспомнить. От себя ты можешь требовать все, что угодно. Если другие требуют от себя того же - это стоит ценить. Если нет - это их право, и ничего ты с этим, увы, не сделаешь.
Кстати, это ведь ты проявлял интерес к Ранису Гайсину, как к практику? У него есть песть "Это Вуду", которая мне очень нравится. Она очень остроумная. Рекомендую ее.
>Непротиворечиво
Я забыл, что вуду сочетается с любой монотеистической религией. Правда ни одна из них не сочетается с вуду, ведь вуду - это сатанизм)
>в условиях недоделанного мира
А может на самом деле все доделано и задумывалось так? Каким мог бы быть доделанный мир? Все в нем были бы счастливы, не было бы болезней, войн, обмана?
>Про Черного человека
Припоминаю, это там про то, как забытые всеми духи играют со зверями и чиллят, развлекаясь выпивкой и куревом? Надо бы перечитать, но помню, что тут трудности с этими тредами, нужно что-то добавить, какие-то буквы в ссылку, чтобы открыть старые треды. Не помню, какие.
>Другое дело, когда твой духовный поиск - это что-то важное для тебя.
Да, это для меня важное.
>Ну тут что могу порекомендовать, только не относиться к духовному поиску серьезно.
От твоих постов веет спокойствием, что я уже думаю, может и правда нет смысла что-то искать, разбираться, что правда, а что ложь. Ты похоже не ищешь, просто наслаждаешься медиумизмом.
>>665644
Нет. Из этого треда и узнал о нем, из поста того анона. Я не слушаю рэп, поэтому Ранис мне был не знаком. В нем что-то есть.
>Каким мог бы быть доделанный мир? Все в нем были бы счастливы, не было бы болезней, войн, обмана?
Не нужно было бы убивать, чтобы существовать самому. Веганство при этом не считаю выходом из проблемы, растения живые, и многие из них разумнее людей.
>Припоминаю, это там про то, как забытые всеми духи играют со зверями и чиллят, развлекаясь выпивкой и куревом?
Такого я не писал. Но, возможно, ты просто так запомнил.
>Ты похоже не ищешь, просто наслаждаешься медиумизмом.
Что-то вроде того. Шаманы, олдскульные буддисты, которые угарают по тхераваде, йоги, даосские мистики. Схимники. В общем, все серьезные мистики, с которыми общался, сходятся в следующих моментах:
Смысл имеет только текущий момент. Прошлое прошло. Все варианты будущего уже существуют. Думать и о том, и о другом, вместо того, чтобы проживать текущий момент - значит момент упускать.
Просыпаться точно стоит ради того, чтобы созерцать мир, как творческий акт. Даже если считаешь его несовершенным или просто всратым. Другого нет. А ты, бучи человеком, еще и даже половины его не видишь.
Умершвление тела не имеет смысла. Ублажение тела тоже не имеет смысла. Аскеза хороша, если делает тебя легче и здоровее. Наслаждение пищей хорошо, если не делает тебя больным и тяжелым.
Убивая живое, убиваешь себя.
Мертвым по большей части похуй на то, что конкретно ты считаешь важным. Но многие какое-то время загоняются на то, что было важно им.
Наука заебись, когда она не упирается рогом в строгое следование какому-то понятийному аппарату.
Вот с этими вещами я согласен, их прочувствовал сам. Остальное, что мне говорили, пока не прочувствовал, поэтому не воспроизвожу и еще перевариваю. То, что в плане духовной практики с собой делаю, этим выводам не противоречит. Пока по крайней мере.
>Такого я не писал. Но, возможно, ты просто так запомнил.
А, нет. Писал. Меня слово "чилят" смутило. Подумал, ты имеешь в виду что-то вроде греческого Элизиума. Вот конкретно вечного блаженства, как я понял, нет. Вообще ничего вечного нет.
>Мертвым по большей части похуй на то, что конкретно ты считаешь важным. Но многие какое-то время загоняются на то, что было важно им.
Т.е. мертвяки живым помогать не будут?
Судя по его отношению к женщинам, он здорово ее оскорблял.
>P Diddy сделал себе тату Эрзуль Данте.
Какая еще Айгюль Гёте? Это же Богоматерь!
>Шаманы, олдскульные буддисты, которые угарают по тхераваде, йоги, даосские мистики. Схимники. В общем, все серьезные мистики, с которыми общался, сходятся в следующих моментах:
>Просыпаться точно стоит ради того, чтобы созерцать мир, как творческий акт
Т е все они признают существование Творца?
>Ублажение тела тоже не имеет смысла
>Наслаждение пищей хорошо, если не делает тебя больным и тяжелым.
Почему так? Различий ведь нет практически.
>Убивая живое, убиваешь себя.
Вообще непонятно. Почему? Убиваешь себя метафорически? Душу убиваешь, или как?
>Т е все они признают существование Творца?
Все те, с кем я общался. Да.
>Почему так? Различий ведь нет практически.
Смысла нет, просто приятно.
>Вообще непонятно. Почему? Убиваешь себя метафорически? Душу убиваешь, или как?
Убивая, ты остаешься в этом мире, где приходится убивать, чтобы существовать. Чтобы есть, чтобы согревать себя, чтобы лечиться. Из этого мира точно нельзя свалить, не перестав убивать. Можно ли свалить, перестав? Многие говорят, что да. Я лично не знаю этого наверняка.
>>665772
Согласен, не вижу в ее руке ни ножа, ни кинжала.
>>665771
>P Diddy сделал себе тату Эрзуль Данте.
Думаю, что прав анон ниже, а не ты. У этого изображения нет нужных атрибутов. Я бы сказал, что это Дева Мария, стилизованная под святую Барбару Африканскую.
>>665754
Слушай, свои родичи, может быть, и будут. Но даже до своих докричаться порой та еще проблема. Чужие, может быть, что и тоже будут, если помощь как-то коррелирует с их собственными загонами. Но, как показывают мои наблюдения, вероятность крайне мала.
>Смысла нет, просто приятно.
А почему смысл не в приятности как раз? И в чем тогда смысл удовольствия от еды?
>Все те, с кем я общался. Да.
И они ему поклонялись в рамках какой-то религии, или просто признавали его существование даже без поклонения?
>Убивая, ты остаешься в этом мире, где приходится убивать, чтобы существовать. Чтобы есть, чтобы согревать себя, чтобы лечиться. Из этого мира точно нельзя свалить, не перестав убивать. Можно ли свалить, перестав? Многие говорят, что да. Я лично не знаю этого наверняка.
Ох, смутно понимаю, анон. Спасибо тебе за предыдущие и заранее спасибо за будущие ответы.
Если Бог один и завершён - значит, его знание ограничено. Значит, он не всесилен, следовательно - есть другой, кто сильнее или то, из чего он произошел. И у него ограниченное знание у бога есть предел.
Если он постоянно совершенствуется, значит есть те, кого он спрашивает об этом и место, которое превосходит его, следовательно - он не всесилен.
Всю жизнь слышу о боге только от экзальтированных людей из сферы шизотерики. Лично он не пришёл и ничего о себе не сообщил.
Я имел в виду, что просто живут как американцы на пенсии.
>>665823
>Из этого мира точно нельзя свалить, не перестав убивать. Можно ли свалить, перестав? Многие говорят, что да. Я лично не знаю этого наверняка.
Как ты представляешь себе возможность не убивать? Даже если считать, что трава неживая, и достаточно просто не убивать животных, то как этот сделать? Не есть мясо? Это не работает. Можно не есть мясо, не носить одежду из звериных шкурок, но лекарствами-то все мы пользуемся. Много мелких животных умирают в мучениях, принимая участие в испытаниях.
Вчера попросил у "Бога", чтобы он доказал, что он Бог и дал мне в доказательство крутые медиумические способности (чтобы я умел духов по голосам различать). А как еще проверить, лол.
Спасибо тебе за беседу. Тут другие аноны спрашивают, а я все вопросы уже задал. Буду просто дальше наблюдать за тредом.
Да, согласен. И все это хорошо бьется с тем, о чем писали гностики.
>>665825
>А почему смысл не в приятности как раз?
Приятность мимолетна, проблемы от перебора с приятностью долгосрочные. Меру нужно искать. Такой вывод сделал.
>просто признавали его существование даже без поклонения?
Да, именно так.
>Как ты представляешь себе возможность не убивать?
Пока, к сожалению, никак не представляю. Но имею стойкое подозрение, что именно в этом ключ от пожарного выхода отсюда.
>даже до своих докричаться порой та еще проблема
Вы знаете, я вот в треде третий лишний, но хочется сказать вот, что порой до своих живых докричаться то проблема, не говоря уже о мертвых...
>Но даже до своих докричаться порой та еще проблема.
Знаете, я могу рассказать про случай из практики, который, думаю, мог бы это проиллюстрировать.
Пару лет назад я отрабатывал ежемесячную мессу на местном кладбище, и лоа, которому я заносил, сказал, что мой покойный дядька хочет со мной поговорить.
У нас были плохие отношения при его жизни.
Когда он был ребенком, он постоянно доколупывал мою мать, его младшую сестру, доводя ее до слез.
Когда ребенком был я, он постоянно подъебывал меня, что меня злило, а его забавляло.
Когда я был взрослым лбом, у нас случился конфликт из-за недвижимости. К тому моменту он уже страдал раком жопы и был крайне агрессивен из-за приступов боли, перемежаемых опиатной ломкой. Он слегка настучал мне по ебалу. А я не дал сдачи, потому что рука не поднялась на старшего, который к тому же был не в себе. Плюс еще его мать и моя бабка была всему этому свидетелем.
Но я тоже очень злой и обидчивый тип. Поэтому в тот же день я настучал по ебалу себе так, чтобы было, что оформлять, и накатал на дядьку заяву. А после того, как полиция взяла его за раковую жопу, предложил ему не вмешиваться в схему с недвигой, или сдохнуть на тюрьме.
Выхлоп от схемы я оформил честно, по 33 процента на каждого ребенка бабки. Дядька хотел все. Хотелось не давать ничего, но вот после таких мувов, как я считаю, и случается рак жопы.
Он умер буквально через несколько месяцев после того случая.
И вот, спустя 12 лет, объявляется это чудо в виде недовольного голоса в голове и просит об одолжении. Сказал, чего одна из его дочерей, моих кузин, должна вскоре прийти и попросить о финансовой помощи. И лучше бы мне, блядь, эту помощь оказать. "И что, блядь, если не окажу?", спрашиваю в своей обычной манере. Еще бы мне покойный дядька условия не ставил. А в ответ "И ничего. Пожалуйста, блядь, она долбоебка, ты понимаешь? Просто по-человечески прошу."
Короче, все так и случилось. Через месяц кузина попросила у меня взаймы весьма крупную сумму на медицинские расходы. Сумма у меня была. Я дал.
Тут стоит сказать, что я крайне остро отношусь к вопросу займов и иных обязательств. И крайне редко и неохотно в такие схемы вписываюсь. Тем более, когда речь идет о родственниках и иных людях, которым ты бы не хотел или не смог причинить вред в случае нарушения обязательств.
Дополнительно стоит сказать, что конкретно эта кузина всегда относилась ко мне очень хорошо. Она намного меня старше. Она добра к людям. Она педагог с хорошей академической базой. Но она полная бестолочь, когда дело касается денег или отношений между людьми. Дважды мать одиночка, нужна ли более подробная характеристика?
Я поставил ей условие, что возьму с этой суммы 10 процентов прибыли. Она сначала охуела, но я предложил очень щадящую схему выплат. Не покрывающую инфляцию даже. Но мне было нужно, чтобы она засылала каждые две недели. Хоть и по мелочи, но каждые две недели. Не важно, что у нее происходит в жизни. Не важно, какие фрос-мажоры, лежит онлайн банк или нет. Может она ходить, или нет. Каждые. Две. Недели. В один и тот же день. Я рассказал ей, что можно придерживать заработанное на случай, если случаются форс-мажоры. Чтобы на следующие две недели мне было, из чего засылать. Я рассказал ей, как рассчитывать дополнительные финансовые подушки. И да, я сказал ей, что она может меня кинуть, и ей ничего за это не будет. Но, если я не увижу в какой-то момент свои деньги, или увижу их с опозданием на день, я не возьму больше трубку ни разу.
Она выплатила всю сумму. Не особо напрягаясь. И свои 10 процентов прибыли я ей вернул в качестве подарка. В процессе за год с небольшим выплат она научилась копить. Планировать расходы. Искать возможности экономить или заработать дополнительно. Этим опытом она осталась очень довольна, и с тех пор больше не занимала ни у меня, ни у колеег, ни у подруг.
После этого я обратился к Барону Самди с просьбой поговорить с дядькой на предмет того, то ли это, о чем он просил. И Барон ответил, что он-то не против, но дядьке на меня глубоко поебать, его проблема решена, и он сейчас глубоко в других своих загонах, и слышать меня не хочет.
Обидно ли мне было? Нет. К тому моменту я уже похоронил отца, и тот тоже не особо интересовался мной и моей жизнью. Хоть и приходил один раз, когда дело касалось его заначки в машине, которую продавала мать.
Заначку я благополучно извлек.
Майя к тому же астрономы охуевшие, и тем не менее мало что слышно, если вообще слышно, про их астрологию, в то время как вавилонская и индийская традиция у всех на виду. Что за хуйня у индейцев с магией? Может в Мексике практикуют что-то вроде соборного колдовства, только на католический манер? Кроме того, я читал что сантерия туда тоже просочилась и имеет немало адептов.
>Сантерия - единственная испаноязычная традиция?
Нет. Их много.
Стараюсь. Тебя вообще интересно читать, чувствуется что человек реально знает, о чем говорит, и не пиздит ни в одном слове.
Увожаю.
>сразу чувствуется сила и самобытность якутского шаманизма
Сибирский шаманизм частично сохранил самую базу магии. Если внимательно почитать, то там есть все концепты и основы концептов всех направлений магии.
>у марийцев есть
Единственная языческая традиция сохранившаяся в европейской части России. Есть литература на эту тему, сохранились носители, сохранилась культура. Магия у них мощная.
>с мексиканскими curanderos
Нигде. Все что у нас есть это фуфло, включая тех кто чото там позырил по вуду по заграницам, тоже самое в пало-майобе. Курандеросы живут сами по себе, дома вуду сами по себе, им нахуй никому ненужны мимокроки, все традиции всегда закрытые, так было и так будет. То что они выдают наружу это туристические варианты для ознакомления, саму сердцевину никто не даст чужим, а стать своим... чемодан-вокзал-годы жизни, может быть чего и предадут, а может и нет.
мимо
>Сантерия - единственная испаноязычная традиция?
Лукуми. Сантерия - профанское название, которое сути не отражает. Нет, не единственная. Но крупнейшая из афро-карибских в испаноязычных регионах.
>Где подобная традиция майя и ацтеков с тлалоком и хуетеотлями ?
Там же, где Майя и Ацтеки.
>Где и как найти подобное с мексиканскими curanderos?
У мексиканских curanderos, думаю. Или у этнографов и религиоведов, которые пишут о Мексике. Темой не интересовался плотно, имен не назову.
>просто ощущение складывается, что их магия такая хуйня по сравнению с сантерией, что им самим не нужна, в отличие от африканцев
К мексиканцев в культуре крайне велико влияние католицизма, и даже нео-синкретические верования современной Мексике в базе имеют католицизм. Культура Мексики значительно моложе культуры Йоруба. Так что тут вопрос не в том, что хуйня, а что нет, а в том, у чего корпус практик и верований толще. И да, тут религии Йоруба сложно переплюнуть.
>>665881
>Что за хуйня у индейцев с магией?
Все у них круто с ней. Просто очень неохотно делятся. А в массовой культуре, как всегда, проще нарисовать страшилку, чем изучать вопрос серьезно.
>Может в Мексике практикуют что-то вроде соборного колдовства, только на католический манер?
Плюс-минус так оно и есть. И Венесуэле, кстати, тоже. И в Сальвадоре. Это то, о чем я знаю из общения с выходцами из тех стран.
>>666005
>Увожаю.
Спасибо. Постараюсь держать ту же планку.
Да, но народы Южной Америки в период колонизации массово вымирали. Во-первых, потому что представляли нулевую ценность в качестве рабов, во-вторых, потому что не имели иммунитета к болячкам испанцев и португальцев.
Нет я все же очень хочу с тобой поговорить и выслушать твои мысли. Я не знаю, по теме это или нет, но все же.
Вот смотри. Мир полон зла и страданий да?
И как бы, все это понимают, но сделать ничего не могут.
И вот в твоей жизни случает ситуация, когда тебе лично причиняют зло. Например обижают сильно, или мучают. Или зло делают не явно - порчу какую то там не важно.
И вот ты это понял и увидел да? И вот ты думаешь как поступить?
И первая мысль, которая придет в голову обывателю - ответить тем же да? То есть ответить злом на злом.
Как там было? "Злые поступки злыми зови, мсти за злое немедля".
так вот. Тут такой момент. Отвечая злом на зло, ты умножаешь зло в мире. Тем самым, ты его питаешь и поддерживаешь.
Собой, своими мыслями, делами, чувствами, и поступками.
Как бы ведь, таким образом зло в мире никогда не рассосется.
А как же быть тогда? Может попробовать это зло прервать на себе? Ведь если бы так думал и делал каждый, зла бы не было.
Но тут получается что? Ты его на себе прервешь, а тебе сделают еще. А ты еще прервешь и еще и еще и еще.
И вот что мы имеем в итоге. Мы имеем мученика. В котором растет конфликт. Конфликт между желанием ответить тем же и отомстить, причинить ответное зло (как бы зло растет в нем самом), и между желанием зло изжить и прервать на себе.
А если блять когда нибудь он умудрится прервать все зло, то сколько ему для этого придется вытерпеть вообще и сколько зла будет в нем самом по итогу?
Вот скажи пожалуйста, ты и другие участники треда, что вы думаете об этой цепочке мыслей и каковы ваши мнения и соображения. Я хочу выслушать другие мнения и мысли.
И ваше видение такой философии, и ее перспектив.
>Вот скажи пожалуйста, ты и другие участники треда, что вы думаете об этой цепочке мыслей и каковы ваши мнения и соображения.
Я анон, которого духи обижают (тут выше писал). Я стараюсь считать, что они как-то по другому устроены и у них нет эмпатии, поэтому они не понимают, что делают мне больно. Они для меня уже как неразумные животные. Стал бы я злиться на льва, отгрызшего мне руку? В этом не было бы смысла, ведь это животное, у него нет эмпатии и оно ведет себя в соответствии со своей природой. Если тебя обидел человек, то можешь также делать. Представь, что он психически больной или может он вообще от рождения не имеет эмпатии. Он же не виноват в этом. Мозг у всех по разному работает, и все не могут быть добрыми, хорошими и понимающими. Если ты хороший, то тебе повезло с генами, вот и все. Делающим зло лучше посочувствовать, они не виноваты, что родились такими.
Понял вводную, сначала отвечу непосредственно на вопросы, которые ты задаешь, позже попробую разогнать собственные мысли по поводу мученичества и невоспроизведения зла.
Во-первых, если мы говорим о мученичестве в терминах христианства, мы не должны утверждать, что в мученике растет конфликт. Парадокс христианского мученичества в том, что, принимая страдание, истинно верующий христианин не просто останавливает себя от ответного зла, само желание мести в нем не возникает. В этом смысл всепрощения, основанного на любви к ближнему. Поэтому нет никакого конфликта, в мученике зло не растет.
А вот становится ли его меньше в мире, когда оно причиняется мученику?
Тут христианство утверждает, что да. Потому, что человек, причинивший зло всепрощающему христианину, извлекает из этого урок любви к ближнему. И становится ближе к Богу.
А вот я, имея опыт наблюдений, не верю в то, что всепрощение работает, как механизм улучшения мира. Ниже поясню, почему.
>>666882
>Делающим зло лучше посочувствовать, они не виноваты, что родились такими.
Вот с этим тезисом я с каждым годом все реже могу как-то поспорить. Похоже, что поведение человека и любого иного живого существа, строго детерминировано. А значит человек является конечным автоматом. Хотелось бы иного, но, чем больше наблюдаю сам, и чем больше научных работ на тему человеческого поведения читаю, тем больше убеждаюсь в том, что нет никакой свободы выбора, и этика построенная на допущении свободы выбора, не имеет никакой связи с реальными процессами.
Я изучаю криминологию уже двадцать лет. На любительском уровне, но долго и системно. В процессе я захватываю множество смежных областей. И нейрохимию, и этологию, и антропологию. И, чем дольше я пытаюсь ответить на вопрос о том, почему люди убивают и калечат других людей, тем очевиднее кажется мне ответ. Потому, что не могут не делать этого.
Ублюдочное существование в ублюдочном мире, где можно существовать только убивая.
>Ниже поясню, почему.
Ну а теперь пояснения.
Во-первых концепт всепрощения не имеет смысла, если поведение человека детерминировано. Если свободы воли нет, то и в прощении нет акта преодоления, а следовательно и нет победы над злом.
А есть ли вообще в таком случае абсолютное зло?
Если мы пойдем от принципа зла, как антитезы чему-либо, то абсолютным злом я могу назвать лишь смерть. Избегание смерти - это то единственное общее, что есть у всего живого. А значит смерть - универсальная антитеза. Следовательно, она и есть зло.
Имеет ли в таком случае смысл противление злу, как противление смерти?
И вот тут у меня нет однозначного ответа. Все, к чему я пока что приблизился, это интуитивное понимание того, что преумножение смерти в мире и есть главная его ловушка.
Как же жить, не приумножая смерти? Ответ очевиден. Никак. Любое действие человека, направленное на продление его жизни, так или иначе принесет смерть другим живым существам. И то же касается иных видов.
Быть может, ошибка кроется в изначальном тезисе о смерти, как антитезе? Быть может, это жизнь есть абсолютное зло, если сама по себе она означает страдания и причинение смерти?
Если так, то правы только буддисты. И лучшее, что мы можем сделать, это победить в себе жажду жить, пройдя через весь этот чувственный опыт, как через мимолетное сновидение.
Ведь, если подумать, "хорошо" и "плохо" - это всего лишь реакция рецепторов на определенные белки.
Может быть, человеческий "разум", это пресловутое самосознание, собственное "я" - это просто забагованная и переусложненная прошивка для управления телом, и кроме тела у человека ничего и нет?
А что же тогда с контактами с внетелесными сущностями? Выходом из тела? Посмертными переживаниями? А что же тогда с фантазией, которая позволяет человеку представить и воспроизвести то, чего он не видел?
Чем больше я изучаю нейронные сети и то, как они работают с датасетами, тем меньше во мне остается уверенности в том, что все вышеперечисленные вещи не являются следствием багующей комбинаторики в обработке электрического импульса мозгом.
Но, если все так, почему у человек имеет столь переусложненный механизм обработки внешних импульсов от мира? И почему этот механизм позволяет нам осознать конечность собственного существования и страдать из-за этого, но не позволяет найти очевидный ответ на вопрос "зачем в таком случае вообще существовать"? Разве это не похоже на рукотворную пытку?
И вот эта похожесть и заставляет меня думать, что с миром что-то не так. Что во всем этом есть какая-то проблема. И отсюда надо валить.
Буду отвечать тебе по мере чтения текста. Спасибо тебе за ответы сразу говорю.
>само желание мести в нем не возникает.
Как такое может быть? Я этого не представляю. Ты не представляешь, как порой хочется жестоко отомстить тем, кто причинил малейшую боль. Порой ее просто невозможно терпеть.
А если блять у меня будут для этого все возможности, что тогда? Если таким людям я смогу сговнить всю жизнь? Насколько сложно злу не поддаваться, когда ты в состоянии его причинить одним мановением пальца? Вот почему по твоему сложно быть магом? Маг способен на многое очень. И самое страшное тут то, что ни сами люди, ни многие маги зло не умеют взвешивать. На весах вселенского равновесия. А тут блять за малейший просчет и косяк равновесие сработает против тебя, и тогда уже ты своим злом навредишь себе.
Равновесие и гармония Вселенского уровня существуют не просто так. Я вот верю в Творца, и верю в то, что Он все сделал как надо. И то о чем ты пишешь дальше у него тоже учтено. И я об этом скажу позже.
Короче. Делая зло ты можешь легко просчитаться.
И тогда уже расплачиваться будешь сам за свои деяния.
Это неизбежно. И вот тут как раз, очень важно сдерживать себя в худшем и культивировать в себе лучшее. Прощать очень сложно, и под прощением каждый понимает свое.
Кто-то считает, что надо зло сделанное тебе другими обессилить, истощить, нейтрализовать. И таким образом, освободившись от него и его влияния на тебя ты и прощаешь, и не умножаешь его.
Кто-то считает, что прощать зло надо глядя в глаза умирающему от твоей руки врагу. Тоже есть логика, но другого плана да?
Кто-то считает, что зло надо бороть добром, а добро должно быть с кулаками и так далее.
Но тут очень просто такие доводы ломаются о простую фразу.
"Око за око, и полмира ослепнет". И все. Такого хочется только озлобленным дуракам, несущим в себе реально зло другим и разрушительные не созидательные интенции.
А ведь есть еще не только милосердный Бог, но и Дьявол.
И никто не знает, почему и зачем Бог наделил Дьявола силами и какими силами именно. И для чего, верно?
>Поэтому нет никакого конфликта, в мученике зло не растет.
Самое печальное тут то, что я считаю такое невозможным.
В ком то зло все равно растет. Это просто неизбежно.
>не верю в то, что всепрощение работает,
Спасибо, сейчас отойду по делам и отвечу позже чутка.
Это снова и я отвечу на вторую часть твоего поста, адресованную не мне, ок?
>все реже могу как-то поспорить
А я нет. Каждый день, каждый час, каждый миг в человеке идет борьба. Она идет не снаружи, а внутри, на личном уровне. Каждый человек совершает ВЫБОР. Постоянно. При чем как в частном, так и в глобальном порядке. Как там было, в человек борются два волка, черный и белый, ангел и черт, да?
Более того, я тебе скажу больше - она идет и внутри Дьявола тоже. И Дьявол, если бы он был реальным Злом, выбор свой сделал бы легко и просто, и все люди уже были бы загублены.
Почему вот Дьявол борется за людей и их Судьбы, жизнь, верит в них и надеется на их лучшие черты и качества, и люди так делать не хотят? Они могут, но не хотят. Но не все.
Есть и те, кто поступают правильно. И само существование таких людей опровергает твое сомнение и тезисы, я таких лично знаю, я сам отчасти такой.
Если бы человек являлся автоматом, то он бы не обладал разумом, осознанностью, чувствами. Не обладал бы трезвостью, способностью выбирать. А они есть все.
Так что нет, с тезисом снова не согласен.
>никакой связи с реальными процессами.
Что ты знаешь о реальных процессах? Что ты СЧИТАЕШЬ реальными процессами? Какова глубина того, что ты ими считаешь?
>Потому, что не могут не делать этого.
Могут. Назови мне тысячу причин и я скажу тебе что это не причины а следствия других причин. Просто они не хотят делать правильный выбор. Знаешь почему? Потому что это ахуеть как тяжело и не легко.
>можно существовать только убивая.
Снова не то. Так существуют те, кто не имеют ничего, кроме дурных помыслов, целей, и мотивов. Всегда есть выбор.
Буду отвечать дальше постепенно, не буду торопиться.
Так же да, жду твоих ответов если они будут.
>Как такое может быть? Я этого не представляю.
Ну вот так. Я могу себе представить такое всепрощение, но понимаю, что сам далек от подобного. И, кстати, если тебе твое желание мстить порой невозможно терпеть, это говорит лишь о том, что от христианской святости ты далек. А тех, кто ей близок, мне доводилось видеть, кстати. Все они при этом или вели отшельнический образ жизни, или посвящали себя миссионерской деятельности. Так что не могу сказать, что всепрощение - такая уж нереальная штука.
>Вот почему по твоему сложно быть магом?
Я бы сказал, потому, что, чем больше понимаешь окружающий мир, тем меньше хочется что-то менять в нем. По разным причинам. У кого-то просто пропадает желание с ним себя связывать, кто-то убеждается в том, что все и так правильно работает. Кто-то осознает ничтожность любых изменений, которые в силах принести в мир. А кто-то просто не видит смысла.
>И самое страшное тут то, что ни сами люди, ни многие маги зло не умеют взвешивать.
С этим не могу поспорить.
Рассуждениям про прощение и месть не могу оппонировать или соглашаться с ними. Ты описал их очень субъективно, и по существу спорить не с чем, потому что твоя оценка, как ты сам пишешь ниже, основывается на тезисе о том, что:
>А ведь есть еще не только милосердный Бог, но и Дьявол.
В это можно верить. Это можно знать. Ни то, ни другое не предполагает, что мое альтернативное мнение будет иметь смысл.
>Самое печальное тут то, что я считаю такое невозможным.
А вот здесь я вижу противоречие. Ты веришь в Бога и Дьявола, при этом наделяешь Дьявола собственной волей и мотивами. Как можно одновременно мыслить в ценностях нео-манихейского дуализма и отрицать абсолютную святость? Не утверждаю, что это плохо, но подчеркиваю, что это как минимум противоречиво.
>Если бы человек являлся автоматом, то он бы не обладал разумом, осознанностью, чувствами. Не обладал бы трезвостью, способностью выбирать. А они есть все.
Что есть разум? Я могу сказать, что разум, это механизм интерпретации входящих сигналов. При этом механизма принятия решений на основе вербализации этой интерпретации нет. Есть механизм объяснения себе, почему ты поступил так, а не иначе. Есть механизм моделирования ситуаций с целью ответить на вопрос, как ты поступишь и почему. Но нет механизма выбора в момент принятия решения. Решения как такового нет. Есть импульс и реакция. И импульс происходит очень далеко от когнитивных центров. Не "ты" решаешь, бить грабителя по лицу или отдать деньги. Решает твой уровень картизола в крови здесь и сейчас. Тот факт, покушал ты час назад пироженку или не покушал. Выспался ты сегодня или нет. Есть ли у тебя черепно-мозговые травмы, влияющие на кровоснабжение мозга, или нет. Болит ли у тебя живот. Понимаешь? Здесь нет "я". Есть куча факторов, а вот свободы выбора нет. Факторы, с которыми ты заходишь на ситуацию, уже определены ранее. Тут сыграло все, и твое поведение за неделю до, и твоя генетика, и экология в регионе, где ты живешь. И вот, твой кулак летит в ебало грабителю. Грабитель бьется затылком об асфальт и гибнет.
На стороне этой точки зрения исследования биологов. Действие всегда есть реакция на вводные, а не следствие решения.
>Что ты знаешь о реальных процессах? Что ты СЧИТАЕШЬ реальными процессами? Какова глубина того, что ты ими считаешь?
Тут стоит пояснить, что говоря о "реальных процессах" в посте выше, я имел в веду процессы принятия решений в первую очередь. Что я о них знаю и как понимаю я описал выше.
>Назови мне тысячу причин и я скажу тебе что это не причины а следствия других причин.
В таком случае дискуссии не получится. Назови мне сотни доказательств существования Дьявола, и я скажу тебе, что это не доказательства, а бредни. Видишь? В тупик зайдем сразу.
>Снова не то. Так существуют те, кто не имеют ничего, кроме дурных помыслов, целей, и мотивов.
Сколько травы ты убил за жизнь? Сколько насекомых? Сколько яиц съел? Я это имею в виду. Ты убиваешь даже не осознавая этого. Ты сжигаешь трупы деревьев, чтобы согреться. Ты покупаешь еду в упаковке из мертвецов. Какими бы не были твои помыслы, съеденные тобой во сне пауки уже мертвы.
>чем больше научных работ на тему человеческого поведения читаю, тем больше убеждаюсь в том, что нет никакой свободы выбора
))) было бы странно ожидать от "научных работ" других увещеваний ))
>Ну вот так. Я могу себе представить такое всепрощение, но понимаю, что сам далек от подобного.
мне кажется христианская святость здесь даже излишня, может быть просто похуй космически, лень заморачиваться над всякими там левыми смурняками, типа у меня уже есть какие-то цели, и мне теперь к ним надо прибавить какую-то месть ещё? я что долбоёб? мне ещё мало головняка? вот так как-то
Может быть, что (((ученые))) и банально лгут, не спорю. Но то, о чем читал, перекликается с собственными наблюдениями и самонаблюдениями. Влияние обстоятельств на мысли огромно.
>>667105
Да, или вот так. Вообще думаю, что агрессия не всегда тождественна тому, что принято называть злом. И наоборот.
>>666949
>если поведение человека детерминировано. Если свободы воли нет
А если нет? А если есть?
>в прощении нет акта преодоления, а следовательно и нет победы над злом.
Ну понимаешь, о том и речь, что вот тут ты сам решаешь, каким тебе быть и что выбирать внутри себе - следование злу, или добру. Стремление к лучшему миру, в котором нет зла, а есть благо, или же наоборот - множить зло и так далее. Сложная тема.
>А есть ли вообще в таком случае абсолютное зло?
Есть и это не смерть. Я читал твои дальнейшие размышления, все комментировать не буду, хотя будут и дальнейшие комментарии. Скажу так. Смерть - это инструмент баланса.
Это инструмент, который поддерживает баланс и равновесие.
в мире и Вселенной. Что-то умирает - что-то рождается.
Понимаешь? Ты как-то очень однобоко на это смотришь.
Да никто не хочет умирать, потому что есть страх. Страх боли, страх неизвестности, страх самопотери. И так далее. Это все просто экзистенцианализм. Но сути это не меняет. Смерть существует для баланса мира и в мире. Если ты задумаешься, то поймешь, что вообще все процессы жизни цикличны.
Жизнь и смерть - две стороны одной медали, добро и зло - другой медали, и так далее. И вот тут есть разница в сутях.
Чтобы ты понимал, смерть и зло - абсолютно разное.
Смерть я описал как некий великий уравнитель баланса.
Как часть глобального и вселенского цикла жизни и смерти.
А Зло - совсеееем другое. Зло это то, что глобально противоречит изначальной гармонии вселенной и мира.
Чувствуешь разницу? Смерть гармонию жизни и процессов поддерживает, Зло - наоборот ее разрушает.
Вот и вся разница. Кроме того добавлю, что то что ты называешь злом - смерть животных, растений - для нас благо.
Значит ли это, что они умерли зря? Ты ведь буквально живешь за их счет, если не веганошиз. Ну как минимум. Просто что одному зло, другому благо, все дела. Так что вот такие мысли.
>сама по себе она означает страдания и причинение смерти?
Тут опять не соглашусь, потому что жизнь как таковая не означает страдания, люди сами их создают. Жизнь - это благо.
Люди сами семя хуячат и мучают. И друг друга - тоже.
>правы только буддисты
Я с ними абсолютно не согласен. Жить надо здесь и сейчас, радуясь жизни и срывая все возможные плоды жизни а их много.
>>666950
>это и есть мир
Нет это не мир как таковой, это мир самих людей. Буквально блядь все, что тут происходит - дело рук самих людей.
>"хорошо" и "плохо" - это всего лишь реакция рецепторов
Нет, это не реакция, а оценка мышления. Ты как то странным образом обесчеловечивешь людей своими размышлениями о механизмах и автоматах, в то время как психика человека гораздо сложнее и глубже, чем то что ты описал опираясь на свои представления. И я не согласен с твоим мнением о человеке в корне.
>кроме тела у человека ничего и нет?
Я вот видел существ, которые как ты стремились к максимально предельному упрощению человека и ничего хорошего из этого не выходило. Знаешь кем они становились? Теми самыми убийцами, которых ты исследуешь, несущих смерть и зло простым людям. Не верный тезис.
>следствием багующей комбинаторики в обработке электрического импульса мозгом
Что ты вообще делаешь в магии и вуду треде с такой позицией?
>имеет столь переусложненный механизм обработки внешних импульсов
Потому что у него еще есть механизмы обработки реакций на эти импульсы, отношения к этим импульсам, и реакциям, которые они вызывают и не только. Человек не сводится к одним входящим импульсам, и не является собакой Павлова у которой кроме механизма стимул-реакции нет ничего, никакой осознанности. Ты вообще магией занимался?
>"зачем в таком случае вообще существовать"? Разве это не похоже на рукотворную пытку?
Каждый решает сам на основе своего опыта,знаний, и т.д.
Я вот уверен, что потенциал Бытия значительно шире и выше, чем ты описываешь. В каждом из нас.
>Что во всем этом есть какая-то проблема
Я вижу проблемы в твоем восприятии мира, сам мир в порядке.
Ну как в порядке, природа в гармонии, люди нет. Проблемы в самих людях, и в том что они творят друг с другом и сами с собой.
Но для кого-то и это не проблема. Просто они так живут.
>Для чего нужны те, кого называют демонами?
Для гаданий на картах Таро например.
>Духи из Гоэтии - это плохие лоа или какой-то иной тип духов?
Это демоны. Думаю, демонов вполне можно считать разновидностью лоа.
>Для чего нужны те, кого называют демонами?
Для разного. Их домены не всегда "злые". Есть такие, чей домен - восточные ветра. Есть те, чей домен - траектории движения птиц в стаях и насекомых в роях. Единственное общее, что есть в демонах, они антигуманны. Тут важно не путать их предназначение и их целеполагание во взаимодействиях с людьми.
> Единственное общее, что есть в демонах, они антигуманны.
Почему так?
Точно не знаю, я сам с такими не контактировал.
Христианские мистики утверждают, что демоны ревнуют к людям, как к любимым созданиям Бога. Еще говорят, что они наши тюремщики в этом мире.
Я понятия не имею, что тут правда, тут эксперты по Гоэтии куда лучше меня есть.
Спасибо.
>Есть такие, чей домен - восточные ветра. Есть те, чей домен - траектории движения птиц в стаях и насекомых в роях.
Скучные у них занятия, они поэтому, наверное, людей достают.
Ну, мне просто так не о чем особо говорить. У меня жизнь по расписанию.
Если кто с вопросами приходит, стараюсь ответить, разогнать что-то. А так, можем на левые темы поговорить. Но опять же, задавай топик. А то у меня всех интересов - Вархаммер да киберпанк.
Почем опиум для народа?
>>669772
Вот, например, тема - я пришел к выводу о полной бесполезности магии в своей жизни. Попробуй ее развить и разогнать, плез.
>Почем опиум для народа?
Доступно, не выезжая за пределы РФ.
>пришел к выводу о полной бесполезности магии в своей жизни
Молодец.
Магия это:
1. Способность неявно влиять на явленную реальность.
2. Способность быть в нужном месте, в нужное время, в нужном состоянии сознания.
3. Работа с определенной системой сил (выбор системы сил остается на усмотрение мага и во многом определяет его дальнейшую судьбу).
Дальше что епт? Она мне все равно нихуя не дала хорошего.
Получается, в твоей жизни полностью бесполезны способность влиять на реальность, способность быть в нужном месте, в нужное время, в нужном состоянии сознания и работа с определенной системой сил?
Или ты хочешь сказать, что те практики, которым ты следовал, не дали тебе способность влиять на реальность, способность быть в нужном месте, в нужное время, в нужном состоянии сознания и работа с определенной системой сил?
Зачем? обменТы служи, за это ништякиЖертвоприношения? Получения энергии?ДаУ них своей нету?ЕстьУ тебя же есть деньги, у тебя есть еда, зачем тебе ещё? Тупой?
Нет я о другом. В этой теме такой хуевый контингент, что все эти плюшки не стоят того, чтобы в это лезть вообще, они тебе всю твою работы, практику, и все прочее сговнят, и жизнь сговнят.
Хуже нет людей чем в магической теме, они хуже говна.
>>670179
Сам то понял что сказал, лол? Пиши разборчивее, быдло.
>Хуже нет людей чем в магической теме, они хуже говна.
Этот тезис я понимаю.
Теперь хотел бы понять, как он бьется с твоим тезисом здесь >>670018
>я пришел к выводу о полной бесполезности магии в своей жизни.
Ты говоришь о том, что магия в твоей жизни бесполезна, потому что люди, которые в этом варятся говно?
Если да, верно ли я понимаю, что "бесполезно" = "не стоит того, чтобы вариться в этом говне и общаться с этими людьми"?
В принципе да. На 100 процентов, анон. А как иначе, если по большому счету, эти люди сговнили мне все что могли сговнить, начиная от знакомства и непосредственного контакта и практики с самой системой сил, в обучение которой я и попал, сговнили жизнь мне и моим близким, по итогу сговнили вообще все, чего я в итоге достиг или добился в магии (то есть речь о довольно высоком уровне), и так далее? Как это вообще понимать, если за всю свою долгую историю приключений в магии мне встретился литерали ОДИН порядочный как человек маг? Что это вообще такое? Что за люди? Что за контингент?
Если бы я сейчас обладал своим уровнем сил я бы просто их всех уничтожил и разьебал, никому, даже УЧИТЕЛЯМ в магии нельзя никогда верить или доверять, они ВСЕГДА воткнут тебе нож в спину когда ты не ждешь, а потом будут убеждать, что это было правильно и было нужно для каких--то их высших целей. Все хуйня, магия-немагия, не важно, люди были говном и остаются, в любой теме.
какой то бред дебила кататонический
кто и что там тебе сговнял как ты выражаешься, педик?
ты просто шизофреник которых в околомагических кругах пруд пруди
>за всю свою долгую историю приключений в магии мне встретился литерали ОДИН порядочный как человек маг?
В принципе, это весьма неплохой показатель, должен признать.
>никому, даже УЧИТЕЛЯМ в магии нельзя никогда верить
С этим тезисом я полностью согласен, хоть и не имел такого негативного опыта, как ты. Среди родни какие-то практики воспринимать безопаснее. Как и принципы работы. Среди посторонних всегда есть большой риск, что тебя пользуют. Чаще всего просто ради денег или потехи.
А вообще мистицизм - это еще и про очень субъективное восприятия себя и своих переживаний.
>Что за люди? Что за контингент?
Вот мне, кстати, было бы интересно, что за люди, действительно? Чем живут, как живут, где работают? Кто по жизни?
>они ВСЕГДА воткнут тебе нож в спину когда ты не ждешь, а потом будут убеждать, что это было правильно и было нужно для каких--то их высших целей
Слушай, ну прям аниме какое-то, а не мистицизм. Зачем ты вообще с этим контачишь?
>Все хуйня, магия-немагия, не важно, люди были говном и остаются, в любой теме.
Тоже понятное мне негодование. Разочаровывает, когда входишь в тему горящим энтузиастом, а там все, как в Орифлейме и другой MLMпараше. Люди деньги делают и эго тешат.
Ну так нахуй конкретно этих людей.
Если тебе так важно поддерживать контакт с кем-то живым и делиться опытом, это сильно усложняет практику, как по мне. У меня был позитивный опыт общения с несколькими мистиками. Что было общего у всех них? Никто не пытался ничему меня научить, но всем было интересно услышать о том, что, как и почему делаю я, поделиться в ответ своими наблюдениями и опытом и вместе порассуждать на предмет того, почему у нас что-то получается, а что-то нет.
Были при этом такие, которые очень быстро и легко находили для себя ответы на вопросы, которыми я задаюсь годами. Эти ответы меня не удовлетворяли, но их это не оскорбляло, и они свои ответы и объяснения не пытались мне навязать.
>>670227
>шизофреник
Кстати, если избавиться от негатива и взглянуть на это предположение трезво, вполне возможно, что это может быть проблемой. Не конкретно проблемы с психикой, а вообще проблемы с ожиданиями от мира и людей.
Я не утверждаю, что именно с тобой, >>670226, что-то фундаментально не так. Но заметь, всех тех людей, которые не оправдали твои ожидания, ты сам нашел и сам доверился им.
Быть может, ты просто слишком много ждешь от наставничества и легко доверяешься недобросовестным людям?
>С этим тезисом я полностью согласен
Потому что вы оба неадекваты с сайта для пидорасов двач я не знаю каким практиком нужно быть чтобы пойти учиться у кого то АКТ и попасть так чтобы подвести аж родственников и потерять свою магию, это нужно быть уникальным долбаёбом каким то королём неудачников, среда да токсичная в рашке любая среда токсичная. Но истории>>670226 от этой ебанашки это либо особое даунство, либо шизофрения.
Как правило все расходятся более менее нормально.
Кал спок.
>>670231
Хуясе шизофреника НИРВЕТ, лол, аж слюнями брызжет.
>>670230
>В принципе, это весьма неплохой показатель, должен признать.
Няш, это не есть норма, я заметил странную тенденцию, среди магов чем круче - тем хуевее, как человек, буквально всюду.
Как бы если следовать той логике, которую приводят они же сами, что "чем выше сила, тем выше ответственность" - то сами они делают буквально все наоборот, являя собой пример античеловечности, антисовести, антипорядка. Это и не хаос, и не нейтрал, это просто предельное, гротескное отсутствие принципов, совести, чести, и достоинства.
> Чаще всего просто ради денег или потехи.
Так и есть, при чем преподносится все это как высшее откровение, в том числе, чуть ли не как проявление высшей любви, которую вынашивали не годами, и многими жизнями.
>что за люди, действительно? Чем живут, как живут, где работают? Кто по жизни?
Ну хз, я же не буду тут автобиографии приводить да? В целом если в кратце, то это внешне стандартный человек-нормис, который для окружающих и выглядит как часть серой массы, вся его магическая деятельность разворачивается в инетиках.
Хотя бывают и ирл мероприятия, но редко. Есть семья, дети, ученики, РАБота. Все козни и проделки совершаются не ирл, а в сфере магии, и не в деньгах каких-то, а иначе. Там вокруг другого все вертится.
>Зачем ты вообще с этим контачишь?
Своего рода опыт. Зато теперь я вообще ни с кем не контачу, чтобы не допускать подобных ситуаций. Целее буду.
>входишь в тему горящим энтузиастом
>Люди деньги делают и эго тешат.
Литерали да. Так и было в целом.
>объяснения не пытались мне навязать.
Да и я не пытаюсь.
>>670231
А кто говорил про АКТ? Тебе говорят, кал, спокнись, ты тут лишний, с тобой беседовать не о чем, тебе тут не рады, понимаешь?
Уважаю.
>>670234
>среди магов чем круче - тем хуевее, как человек, буквально всюду
По какому параметру ты "крутизну" оцениваешь?
>чем выше сила, тем выше ответственность
Вообще не согласен с этим тезисом. Ответственность и условная сила никак не коррелируют. Ответственность - это про внутреннюю готовность к последовательному деянию. И эта готовность либо есть, либо нет.
>это просто предельное, гротескное отсутствие принципов, совести, чести, и достоинства.
Врут что ли? Если да, то просто идут на хуй.
>Так и есть, при чем преподносится все это как высшее откровение, в том числе, чуть ли не как проявление высшей любви, которую вынашивали не годами, и многими жизнями.
Так это лоховоды типичные с раздутым эго. Зачем вообще о них говорить? Я не буду утверждать, что все практики, которых я уважаю, святые. Но я могу уверенно сказать, что всем им сугубо похуй тщеславие. Потому что ну нахуй, чем меньше мир знает о том, что и почему ты делаешь, тем легче это делать.
>В целом если в кратце, то это внешне стандартный человек-нормис, который для окружающих и выглядит как часть серой массы, вся его магическая деятельность разворачивается в инетиках.
Вот тебе примеры крутых практиков, которых знавал я:
Шаман отшельник, который никогда не моется. Из имущества юрта, лошадь, телега, запасные колеса для телеги. Живет рыбалкой и промыслом. С точки зрения общества едва вменяем. Из документов у него нет ровным счетом нихуя.
Шаман. Сидит на пожизненном. Кочевал, жил в сквотах. Грабил ломбарды. Сел за людоедство. С точки зрения общества абсолютно невменяем.
Целитель. Работает электриком. Никак не афиширует свои занятия мистикой. Люди к нему приходят по знакомствам. Денег не берет за помощь. Вообще ничего не берет. Помогает не всем. С кем-то просто отказывается говорить, половину приходящих пинками загоняет к врачам. Сам лечит где-то процентов 20 тех, кто к нему обращается. Ни одного негативного исхода. Женат. Детей нет. В молодости выжил после удара молнией.
Буддийский монах. Настоятель храма. Очень стар. Говорит на четырех языках. Его "магия" в том, что трижды спас монастырь от разрушения. Один раз, когда город бомбили напалмом американские морпехи, а потом лупили по нему танками. Он сказал бомбам и снарядам "нет". Коммунисты, взяв город обратно, хотели монастырь разграбить, он остановил их. Силой слова. Слово было тоже "нет". Практикует он, кстати, вьетнамскую некромантию. А буддист он потому, что согласен с учением. Практику в некромантии не афиширует. Дружит с местным католическим священником, который в тайне поклоняется Персифоне.
Даосский мистик. Работает врачом. Жена, много детей. Мистицизм практикует с детства по семейной линии. Эмигрировал из Китая во время культурной революции, будучи еще ребенком. Дед был гадателем. Помогает людям, которые приходят, чтобы стать в хороших с духами. Денег не берет. Практику не афиширует.
И это еще не самые яркие ребята. Обрати внимание, у каждого в биографии прям конкретная ебанца присутствует. Так что "ординарность" не про практиков, я считаю.
Ты спросишь, а что такого есть у меня? В детстве оказывался в нескольких перестрелках, один раз словил дробину под колено, дважды тонул, вытаскивали, несколько раз болел так, что чуть не умер. Выжил в пожаре.
Повод ли это мне доверять? Нет. Просто иллюстрирую тезис.
>Зато теперь я вообще ни с кем не контачу, чтобы не допускать подобных ситуаций. Целее буду.
Все правильно делаешь. Интернет-мистики не нужны. Я всех, кого перечислил, знал в реале.
>тебе тут не рады, понимаешь?
Ну не обобщай, ты, может быть, и не рад, а мне приятно, что тред внимание привлекает. Хоть не про инициации говорим. Знаешь, как кайфово?
Если ты хороший, давай пообщаемся хотел бы предупредить, что сам я нехороший. У меня тоже было много друзей и знакомых среди магов, и как-то мне не понравилось все это. Наверное, так в любой теме, в религии, магии, да или хоть в собаководстве.
>сам я нехороший
Надеюсь не как на пике?
>>670237
>По какому параметру ты "крутизну" оцениваешь?
Ну епт, вопросы у тебя. Скажем по уровню способностей? По способности эти способности в других раскрывать и развивать?
По уровню владения предметом и уровню и глубине инфы, которую преподают и доносят до адепта? Ну или как, я хз что для тебя параметр, для меня там сомнений не было и нет в уровне.
>Ответственность и условная сила никак не коррелируют
Кто бы тебе дал реальную силу, не зная наверняка, что ты с ее помощью не разьебешь все до чего дотянешься?
>Врут что ли? Если да, то просто идут на хуй.
Не совсем врут, хотя не без этого. Нет суть в другом.
Там нечто в оболочке человека развлекает себя тобой и другими, чужими судьбами, жизнями, смертями, не важно, и все похрен, потому что над такими никого нет, такой сам "над".
> лоховоды типичные с раздутым эго
не все так просто, так как они очень и крайне убедительны в том, что и как преподносят, хотя не сказать, что именно стоят на этом. К чести этого уебка скажу, что там и предложить что было. А не важно, все равно я уже туда не вернусь больше.
>практики, которых я уважаю, святые
Ну глядя на твой списочек скажу, что от "святости" они далеки лол, но это разве странно? Я знавал святого, бывшего убийцей, и он был свят настолько, что одержимых людей при физическом контакте с ним трясло и крутило физически, настолько мощно через него шла святость, и что?
>списочек
Ну интересные сведения, не спорю. Особенно позабавил шаман людоед и шаман-чухан (кажется я на верном пути).
>конкретная ебанца присутствует
Ок, но не всегда. Я вот тоже с ебанцой, а ничего не практикую, то есть ебанца не делает меня условно "особенным", смекаешь?
Точно так же, будучи особенным, не обязательно быть с ебанцой.
>Все правильно делаешь. Интернет-мистики не нужны
Такие условно безопаснее, тому що их можно просто блокнуть и как-то от себя отсечь, отгородиться, а от:
>Я всех, кого перечислил, знал в реале.
Не будешь знать куда деваться, спасибо не надо.
>Я всех, кого перечислил, знал в реале.
Мне тоже надо кайфовать при переходе на личностей и на мамок? Не ну если тебя вставляет когда хуесосят, не вопрос, могу посодейстовать даже, но я не люблю помои в свой адрес.
>Надеюсь не как на пике?
Нет, пол в зависимости от времени суток не меняю.
В какой традиции ты практиковал или практикуешь?
>Скажем по уровню способностей?
Как ты его оцениваешь?
>По способности эти способности в других раскрывать и развивать?
Верно ли я понимаю, что из этой формулировки следует, что чему-то полезному ты у интернет-магов, несмотря ни на что, все же научился? И именно "научился", то есть, не умел, а начал уметь именно благодаря им?
>По уровню владения предметом и уровню и глубине инфы, которую преподают и доносят до адепта?
Кажется, начинаю понимать. Речь за мат. часть. Интересно. В какой традиции ты оперировал, если не секрет? Хотелось бы узнать, за что в русскоязычной среде шарят интернет-маги. Без негатива. Я находил хорошо подкованных практиков античных мистических течений. Интересно, что еще есть.
> что для тебя параметр
Мне интересно в первую очередь, насколько человек способен влиять на мир так, чтобы быть в нем счастливым. К слову, из перечисленных мною ранее практиков самым счастливым я бы назвал Муху. Шамана чухана, как ты его охарактеризовал.
>Кто бы тебе дал реальную силу, не зная наверняка, что ты с ее помощью не разьебешь все до чего дотянешься?
Очень хороший вопрос. И тут, наверное, стоит поговорить о том, кто и что считает первичным. Я вот думаю, что ответственность - первопричина. А "сила" в смысле способности влиять на мир - это следствие того, что ты ответственно подходишь ко всему, начиная от своего места в мире и заканчивая тем, кому, что и почему ты говоришь, и для кого, что и почему делаешь.
>Там нечто в оболочке человека развлекает себя тобой и другими, чужими судьбами, жизнями, смертями, не важно, и все похрен, потому что над такими никого нет, такой сам "над".
Понимаю. Видел такое. Считаю такое как раз-таки следствием безответственности. Я верю в одержимость. Я верю в то, что разум человека может быть лишь одним из пассажиров в его теле. Я знаю, что часть этих пассажиров может быть антигуманной по своей природе.
>так как они очень и крайне убедительны в том, что и как преподносят
Но ведь именно "преподносят" не так ли? То есть, речь все же о том, чтобы убедить собеседника.
Расскажу случай из практики. Когда я был ребенком, у меня была игрушка. Конь. Из жесткой резины. Маленький, бирюзовый, с подвижными копытами и цветами на туловище. И с красивой курчавой гривой. Я потерял эту игрушку.
Спустя тридцать лет, я познакомился с практиком. Никакой экзотики. Медиум, приемы и взгляды на мир, актуальные для тусовки медиумов конца 19-го - начала 20 го века. Мы говорили о подтверждаемых критериях квалификации. Я рассказал ей, что в детстве у меня была игрушка, и я ее потерял. Не описывал ее. Но думал о ней. Она нашла мне объявление на Авито с таким же конем. Происходило это все очень далеко от города, в котором я жил. Меня эта женщина не знала до того разговора.
Вот что-то такое я считаю признаком крутизны. Тут не про "преподносить" явно.
>и что?
Да ничего, я об этом и говорю. Святость не критерий. А вот отсутствие тщеславия мне видится хорошим знаком. Даже если человек людоед и грабитель ломбардов.
>Я вот тоже с ебанцой, а ничего не практикую
Больше не практикуешь, но когда-то практиковал, и не понравилось, верно я понял?
>Не ну если тебя вставляет когда хуесосят, не вопрос, могу посодейстовать даже, но я не люблю помои в свой адрес.
Не, я просто иронизирую на тему того, как тред ожил.
Еще и без инициаций, заметь. Вообще время впустую тратят.
Руны.
А в зависимости от чего меняешь?
А ты в какой традиции? В какой еще традиции делают условно "нехороших"?
>>670252
>Как ты его оцениваешь?
По факту их наличия или отсутствия, и для зафиксирования этого факта нужно их наличие у тебя, иначе ты хуй простой, реальный мастер как раз может открыть их у тебя за считанные дни/месяцы, после чего ты уже реально воспринимаешь факт их наличия и у тебя, и у (о чудо) мастера, и у других адептов.
>не умел, а начал уметь именно благодаря им?
Нет, весь юмор в том, что таких мастеров можно назвать "монополистами" своей традиции, при выходе из которой тебя всех способностей лишают.
> В какой традиции ты оперировал
Руны. В ру-сегменте много мастеров разного уровня в данной теме. Фишка в том, что как бы ни была подана инфа, какого бы уровня или глубины подачи инфы там ни было, без включения в определенные структуры магии и наличия магического инструмента от этой инфы нет толку, решает именно наличие рабочих инструментов. Сам ты такой не изготовишь, и в магазине не купишь. Смахивает на секту, понимаю твои первые домыслы, но не совсем так. Скорее это выглядит как очень информационно выделенная зона, похожая на закрытую группу практиков, с одним мастером - вождем, слово которого решает. Такой своего рода высший доминант в малой группе избранных лиц, которая сильно отделена и выделена информационно из внешнего мира - как сети, так и реала.
Но все в сети.
>насколько человек способен влиять на мир так
С влиянием на мир там проблем нет, там влияние идет нон стопом при каждом новом возникающем вопросе и получении ответа на него, потому что так работает рабочий магический инструмент.
Мне вообще не очень нравится рассуждать на эти темы, но не потому, что не могу или нечего сказать, а потому что я хочу вообще от этой темы отьехать подальше, а ты разгоняешь в обратную сторону.
>быть счастливым
Ну каждый счастлив в чем-то своем, да? Я не думаю, что можно взять один какой-то фактор или инструмент, и сказать, что он сделает тебя счастливым, может тебе нужен человек, может гитара, а может бабло. Все индивидуально, зато вот сделать несчастным тебя это все может очень легко.
>Очень хороший вопрос.
Ок я тебе и говорю, что говоря о силе мы говорим и о твоей способности к ответственности, потому что нельзя говорить об этих вещах в разрыве друг от друга, так оно устроено. Ты сам привел прекрасные определения ответственности, а выше говоришь, что она с силой никак не кореллирует, а я считаю иначе.
Условно говоря, есть сила и мощь. Твои слова о силе и свободе ее применения скорее смахивают на речи о мощи, мои слова об ответственности - на речи о силе, потому что сила ведет мощь. Нет силы - мощь выходит из под контроля. Все просто.
>следствием безответственности
Скорее следствием безнаказанности. Маги такого уровня просто никого и ничего не боятся, а порой сами себя как бы "наказывают" за свои же проделки, там такие психодрамы разворачиваются, ебанешься. Считаю все это театром одного клоуна, обычно такие люди сами собой упиваются и главный актер для него - он сам, как бы остальные просто массовка.
>часть этих пассажиров может быть антигуманной по своей природе.
А все как то неоднозначно, такая себе серая мораль, нет черного или белого, а бесконечные ебаные оттенки, которыми тебе ебут голову. Как же я устал от всего этого, блять, даже говорить тошно уже.
>Вот что-то такое я считаю признаком крутизны. Тут не про "преподносить" явно.
Пчел, мне там пруфов завезли достаточно, в виде сверхнормативных способностей, расширенного восприятия, кучи прямых, непрямых, явных, неявных воздействий, в виде всяких "встреч" ирл, и так далее, не каждый вообще такое в жизни переживает, как я переживал, там опыт такой, что на всю жизнь память осталась, и в том числе хорошая. Но увы...
>человек людоед и грабитель ломбардов.
Если человек литерали людоед, а я и таких знал, то он уже не человек, а хищник, зверье в теле человека. А поговорка шаманов есть, что зверь не робит человеческий язык, и это тоже правда, не раз встречал именно таких кадров, возможно и умру от рук одного такого по определенным причинам.
В моей жизни так дохуя нахуеверчено в этой магии, что узлы не распутать нормальными методами, либо радикальными, либо выпиливаться, иначе нет пути.
>Святость не критерий
Не критерий да. Но все же, возвращаясь к разговорам об ответственности, является ли святой, убивающий людей и поедающий их заживо, святым в твоем понимании? Вот допустим ок, у него есть эта святость, его не берут ни бесы, ни демоны, ни прочая, но сам он - чудовище ебаное? Я таких видел. Ничего хорошего в сущности.
Я о чем и говорю изначально - все эти дела не несут добра.
>но когда-то практиковал, и не понравилось, верно я понял?
Практиковал, понравилась сама практика, не понравились люди в ней. И вне нее, у меня вообще много чего накладывалось на много другого. Но об этом тут не буду говорить подробнее.
>я просто иронизирую на тему того, как тред ожил.
А ну тогда никаких вопросов, считай что я занимаюсь тем же.
>Руны.
Совсем не мое, не о чем будет поговорить. Далек от рун.
>А в зависимости от чего меняешь?
Анон, ну я же не в Европе живу..
>В какой еще традиции делают условно "нехороших"?
Ни в какой традиции не делают людей плохими. Я в демонологии специалист типа, люблю еще вуду, но не практикую.
Я так же далек от демонологии, как и от вуду.
Хз, в общем, если интересно, задавай какие-то вопросы, попробую ответить. Я в твои темы точно не полезу уже после всего что пережил, поэтому и спрашивать не хочу.
>не в Европе живу..
Да ладно, я рофлю.
Как ты в этом треде оказался?
По рунам вопросов точно у меня нет, не понимаю в них. Они странные. Я магию привык видеть как что-то, что делают духи, а руны будто независимы от них и работают сами по себе.
Я не очень понял, что именно у тебя случилось. Видимо тоже самое, что у меня с духами - излишнее доверие, только с людьми.
>Я в твои темы точно не полезу уже после всего что пережил
Пошли в христианство со мной. Правда там тоже некоторые так себе, как и в магии.. Я тоже так себе, но люблю с хорошими людьми общаться.
>Как ты в этом треде оказался?
А що? Мне в целом тема магии была интересна долгое время, поэтому обитал то тут то там, с тех пор и сижу тут.
>руны будто независимы от них и работают сами по себе.
Так и есть.
>излишнее доверие, только с людьми
В принципе да, но не только. Там сложно все было. В двух словах и не расскажешь, и точно не публично.
>Пошли в христианство со мной
А що там? А ты же сам пишешь, що нехороший, вот обидишь меня как-нибудь, я таких уже навидался, правда те прикидывались добрыми и хорошими.
>там тоже некоторые так себе, как и в магии
Литерали из всех религий больше всех нравится именно хрюстианство, при чем я сам не очень то верующий.
>но люблю с хорошими людьми общаться.
Ок а что ты даешь взамен хорошим людям? Проблемы?
>А що?
Просто спросил, все-таки руны и вуду совсем рядом не стоят. Вот и подумал, откуда ты здесь.
>В принципе да, но не только. Там сложно все было.
Это интересно. Похоже ты крутой маг? Но вроде ты говорил, что потерял способности после ухода от собратьев-колдунов?
>А що там?
Я пока исследую, но кажется, что выглядит как-то уютнее, чем где-то еще. Но вот я ленивый и здоровье не очень, поэтому не получается каждый день молиться подолгу..
>А ты же сам пишешь, що нехороший, вот обидишь меня как-нибудь, я таких уже навидался, правда те прикидывались добрыми и хорошими.
Не понимаю, как это у тебя произошло. Перечитаю твои посты, может разберусь.
>Ок а что ты даешь взамен хорошим людям? Проблемы?
Они хотят что-то взамен? Обычное общение по теме, которое интересно и мне и собеседнику. Если общаюсь с магами, то обмениваюсь опытом, наблюдениями.. Или философствую, как тут с господином Вудуистом.
Ну... Внешне - да, не стоят... Но ведь потенциал рун как инструмента магии и воздействий тебе не известен, верно?
Был когда-то и довольно короткое время. У меня в целом жизнь как качели были в тот период, из плохого в хорошее, их хорошего в плохое, из слабости в силу, из силы в слабость... Не удержишься так, слишком не стабильно все, окружали слишком плохие кадры.
Я как-то была в храмах, мне там очень нравилось, вообще ламповая атмосфера, там как будто в каком-то... именно Храме!! Спокойно, приятно, легко. Запахи приятные. Иконы эти, как будто попал в какой-то другой мир или измерение, где все меряют внутренней чистотой помыслов, намерений и устремлений духа. Классное место, но и храм храму рознь, там где я был - видимо хорошая энергетика, не везде так.
Молиться не хочу уже никому и ничему, не вижу смысла.
Нет смысла перечитывать. Ты там не найдешь деталей. Я их скрываю, и не без причин.
Обычное общение бывает разным. Я не знаю же, какие у тебя намерения, и почему ты пишешь о себе, что ты не хороший.
Я даже не знаю, демонолог вудуист с учетом того, на что способны демоны, и духи вуду, это ну такое, риски есть.
По крайней мере, если общаться в личке, и доверять. А я доверять не хочу уже таким людям, "магам", без обид.
Общаться я не против, я же говорю, спрашивай, если есть что.
Опыт некоторый есть, наблюдения я выше описал.
Если хочешь философии - то это скорее к Вудуист-куну, а не ко мне, у меня с философией плохо, у меня блять ступор в мышлении на тему мотивации и того что движет теми людьми, которые делали то что делали, никак это не обьясняя.
Все, что не связано с духами выглядит для меня странным, так как я считаю, что всю магию делают духи, а сам человек ничего не может. Знаю, что в северной традиции без духов тоже не обходится, что там обращение к богам и все такое, но не уверен, что духи управляют рунами. Ну, они будто сами собой что-то делают, как делают, я не понимаю, ведь это просто знаки.
>Был когда-то и довольно короткое время.
У меня тоже такое было. Это грустно и обидно, когда тебе дали почувствовать силу, а потом отобрали ее, и теперь ты как инвалид, будто лишился зрения или слуха.
>Молиться не хочу уже никому и ничему, не вижу смысла.
У меня тоже с мотивацией плохо в этом плане, какая-то выученная беспомощность. Если не помогут, то зачем.
>Нет смысла перечитывать. Ты там не найдешь деталей. Я их скрываю, и не без причин.
Уже перечитал. Интересная история про каких-то плохих людей или человека, который нечеловек. По интернету же порчи не передаются, да и духи не должны атаковывать через интернет. Ты им фото свое показывал? Или ты проводил их неправильные ритуалы, которые призвали не тех духов? Можешь не отвечать, понимаю, что ты не хочешь говорить публично. Я просто предполагаю, раздумываю в общем.
>Я даже не знаю, демонолог вудуист с учетом того, на что способны демоны, и духи вуду, это ну такое, риски есть.
Считаешь, что послать демона через интернет возможно? Интересно твое мнение.
>у меня блять ступор в мышлении на тему мотивации и того что движет теми людьми, которые делали то что делали, никак это не обьясняя.
О, мы с Вудуистом любим эту тему обсуждать. Тут разные варианты есть. Почему тебя подерет тигр, если ты зайдешь к нему в вольер, даже если он сытый? Такая у него природа. Может неудачный пример, но человек всего лишь животное со своими врожденными качествами. Как мозг в утробе развился, так вот и будет. А потом еще генетический фактор, наследуемые качества. Может этот нечеловек имеет мутацию в башке и у него нет эмпатии, а может у него в роду маньяки/убийцы и он унаследовал что-то такое, что доставляет ему удовольствие от чужих страданий. Еще как вариант, что он служит какому-то богу и делает это все для него.
О, удивительно, буквально весь пост в точку, кроме первой части.
По пунктам:
>всю магию делают духи, а сам человек ничего не может
Не может человек, который не маг. Просто, чтобы определить понятия, для меня:
Маг - это человек, который работает с определенной системой сил, выстраивая свое сознание в полном соответствии с этой системой. Таких система мало. Я знаю три, и все три - оракулы.
Других системы я НЕ знаю. Не исключаю что они есть.
Человек, который так видит как ты магию - спиритист, шаман, но не маг. Работа с духами предполагает наличие глубокого, осознанного, ПЕРМАНЕНТНОГО, постоянного контроля.
Которого очень сложно добиться без пресловутой системы сил, которая развивает в маге подобные качества на естественном уровне, на уровне биения сердца, буквально.
В ином случае тот или иной дух в какой-то момент контроль перехватит, и все будет представляться так, как будто ты его контроллируешь, а на самом деле все наоборот.
Тем более демоны, ты им - такое же мясо.
>без духов тоже не обходится
>обращение к богам
Не равнозначные величины, и не равнозначные категории.
Совершенно разное. Божества - существа иной реальности, реально Иные, которые проявляют себя в мире людей разными путями и с разными целями, о которых они не сообщают.
Они разумны, наделены своей волей, не поддаются никакому контролю "снизу", и вообще независимы, самодостаточны, не нуждаются в людях почти ни в какой степени или мере, разве что для реализации целей более высоких планов.
Духи - категория более низкая, как ни крути, их потребности, желания, стремления, способности обусловлены тем миром, которому они принадлежат, и решаются в его плоскости, в том числе, через людей.
В одном ты прав - и те и те - проявляются через людей и различные феномены восприятия и бессознательного мышления, в том числе поведенческий уровень.
Однако, человек, который работает лишь с духами, отключает себя от многих крутых тем, которые дает магическая практика.
Я не считаю спиритизм как таковой магией, скорее ее разделом, при чем одним из наиболее опасных.
>я не понимаю, ведь это просто знаки
"Я не понимаю, как работают духи, ведь это просто мое восприятие со мной играет" примерно такой же уровень мышления, ты видишь знаки, но не видишь то, что за ними стоит, и не увидишь, пока не получишь в руки рабочий инструмент. В целом это вообще отдельная, долгая и глубокая тема, и она не раскрывается даже на высоких уровнях посвящения, то что стоит за знаками рун можно назвать явленной волей свыше. Пожалуй, это все что я скажу пока.
А теперь - интересное:
>когда тебе дали почувствовать силу, а потом отобрали ее
>теперь ты как инвалид, будто лишился зрения или слуха.
Буквально так! Как же точно ты описал мое состояние.
Эх блять, как же это все удручает...
>какая-то выученная беспомощность. Если не помогут, то зачем
А и не помогут, бесполезно ожидать. Ожидания всегда приносят разочарование, так называемые "верующие люди" - это люди, которые молятся и чего то за это ждут, это формат "дай", это самый примитивный, инфантильный, и детский уровень диалога с небесами, с какой то поры "Оттуда" просто перестали отвечать таким, и все, в дальнейшем все молитвы имеют строго однозначно односторонний контекст, и нужен он не для блага человека как живого субьекта, а для блага души, как той сущности, которую человек в себе носит, и нужно это для того, чтобы в посмертии ее притянуло к Истоку, и не к тем обьектам, которая она наделяет Верой. Вера - это как гравитация для души, хотя полагаю, тебе лично как демонологу притянуться к Истоку будет труднее, учитывая то, что многие демоны, в первую очередь, заключают договоры с призывателем, при чем так, чтобы призывающий не осознавал их последствий. Вот сны, например, да? С кровью подписанными табличками, на всяких стенах, или заборах?
>или человека, который нечеловек
Тоже очень точная формулировка, ты проницателен. Не знаю, правда, осознаешь ли широту явлений категории "не человек", живущих в человеческом теле и оболочке.
> По интернету же порчи не передаются, да и духи не должны атаковывать через интернет
Думаешь? В своем состоянии максимальной включенности в Силу и при наличии всяких способностей, я был в состоянии настроиться на тех людей, от которых не видел ничего кроме постов, и видел их как есть, простых, не простых, крутых, слабых, сильных не важно, и мне там хватило бы подумать - и оно бы сбылось, вот о таком уровне шла речь.
По инету можно передать почти что угодно, меня лично через сон достал маг, который меня в жизни не то что не видел, не слышал, просто даже постов моих не читал, литерали вышел на меня через сон при моем воздействии на стороннего человека, и начал меня колбасить.
Мне так кажется, у тебя слабые представления о том, на что способен реальный маг, или ты их намеренно преуменьшаешь, чтобы забайтить меня на инфу и ответы, ну и ладно, получай.
>Считаешь, что послать демона через интернет возможно? Интересно твое мнение.
Кек, я тебе больше скажу, демона можно через связь по скайпу натравить на жертву, когда та не бдительна, при чем до настолько гнусных действий, что встает вопрос - кто хуже - демон, или человек, который его через себя проводит?
>подерет тигр, если ты зайдешь к нему в вольер
Верно, но в этом весь прикол - ты приходишь в магию обычным человеком, обывалой, который НЕ подозревает, куда попал.
А уходишь ты оттуда уже другим. С опытом, шишками, ранами, травмами, и откушенными конечностями. Это - опыт.
>Может этот нечеловек имеет мутацию в башке и у него нет эмпатии
Вполне вероятно, ну вот и скажи, что хорошего можно получить и приобрести в компании таких "людей"? Тигр в вольере - метафора, легко применимая к демону, к духу любого спектра, там все понятно, а тут - типа "люди", сечешь?
Ты такого в начале просто НИКОГДА не ждешь. И все.
>служит какому-то богу и делает это все для него.
не исключено, но отнюдь не всегда. Часто колбасят просто за факт того, что ты нарушаешь их планы, или ты другой расы, или ты там, я не знаю, не так подумал про них, да? Мысли же тоже что и слова, в магической реальности, а за слова спрашивают.
А в отношении того не-человека... Ну там сложно все, тут не опишешь. И это не единственный не-человек, встреченный мной. Были и хуже.
Извини, что отвечу коротко, устал сегодня и мозги не думают нормально.
>Человек, который так видит как ты магию - спиритист, шаман, но не маг.
Ты прав, я не маг и взгляд на магию у меня соответствующий.
>Не равнозначные величины, и не равнозначные категории.
Бог это духовное существо, значит дух.
>Буквально так! Как же точно ты описал мое состояние.
Эх блять, как же это все удручает...
Это у тебя недавно видимо все произошло? Все стадии принятия пройдешь и более или менее нормально будет более или менее...
Кстати, я не намеренно преуменьшаю представления о способностях реальных магов, я их просто не видел, а сам не практиковал как маг, потому что, ну зачем я буду делать то, что я не знаю, как работает. Можно почитать мнения магов на этот счет, что и как работает, эгрегоры всякие, магические программы и т.д. но я им не доверяю и знаю, что точно никто не может знать механизмы работы. Ты так интересно рассказываешь. В какой-то степени тебе повезло встретить настоящих магов, не повезло, что они оказались плохими людьми. Я бы хотел познакомиться с этим нечеловеком, чтобы он мне показал настоящую магию. И если бы он вел себя плохо, я бы познакомил его со своим любимым демоном.
>Вполне вероятно, ну вот и скажи, что хорошего можно получить и приобрести в компании таких "людей"?
Эмоции и впечатления на всю жизнь. Тебе же немного понравилось? Магия и все чудеса, сила. Это знаешь, наверное, как изнасилование, некоторым в моменте нравится, но психологическая травма остается.
Если хочешь, можешь позже ответить развернуто на мой длиннопостик, и задать какие-то вопросы, если хочешь.
>Бог это духовное существо, значит дух.
Я тебе про разницу между привычными тебе как шаману или спиритисту сущностями, которые имеют общую категорию "духи" и божествами, которые имеют куда более полный спектр качеств, способностей, нрав, характер, параметры, и так далее.
>Это у тебя недавно видимо все произошло?
Нет произошло давно, и на самом деле нихуя не меняется.
>более или менее нормально будет более или менее...
Не будет. Это чувство утраты ни с чем не сравнить.
>делать то, что я не знаю, как работает
А что, начиная работать с духами, ты УЖЕ все про всех знал? Не думаю, все познается в практике, верно? И там - так же.
>точно никто не может знать механизмы работы
Знает тот, кто является именно "мастером" своего дела.
Мастер и является Учителем, который "знает механизмы".
И они там довольно глубоки и не просты.
>Ты так интересно рассказываешь
Спасибо, стараюсь.
> В какой-то степени тебе повезло встретить настоящих магов
Хуй знает, повезло ли. Спорно.
>не повезло, что они оказались плохими людьми
А это уже неоспоримая истина, они могли бы поступать иначе.
>Я бы хотел познакомиться с этим нечеловеком, чтобы он мне показал настоящую магию
Этому надо учиться. Если ты про демонстрацию сил и способностей то вот тебе пример - я выше писала о том случае, когда ко мне во сне доебался какой-то крутой маг, он был каким-то русским родовым магом, вышел на меня через сон, случилось это после того как я пытался воздействовать на какого-то мимокрока с Питера, что-то в стиле порчи не помню, так вот он меня один раз предупредил во сне, типа "сними", я отказалась, и он во сне показал мне на что способен. Сон был в локации, которая в родовой структуре носит название "костер рода", там типа вся твоя семья, твой род, и там дом. Он в него выстрелил с лука, в доме взорвался огонь. После сна я осознал, что он навел на меня и мой род родовое проклятье, и это был маг такого уровня, что смог это сделать просто через связь во сне. Ему ни фоток там, ничего моего не нужно было. Вот это - уровень. А потом все это просек тот маг, у которого я училась, появился рядом. Предупредил уже того мага, который атаковал - типа "сними" - тот, разумеется, уверенный в себе - отказался. Тогда уже "мой" маг показал ему, что может убить его за очень короткий промежуток времени, сказав "А вот так?" и сделать это максимально эффективно, быстро и просто. Ну и тот стушевался. Снял свое проклятье. Не знаю точно, что именно сделал "мой" маг, но меня он тогда четко крышевал.
И он был ОЧЕНЬ силен, и я думаю, твой демон ему на один зубок. Там серьезные ребята, анон, они и с демонами на "ты", и с Богами, и не только.
>Эмоции и впечатления на всю жизнь
Лол. Ну знаешь, эмоции и впечатления они разными бывают.
Хотелось бы чтобы они были положительными, например.
>Тебе же немного понравилось? Магия и все чудеса, сила
Понравилось! Но в ситуации все равно было много не справедливости в моем отношении. А это уже мне не нравится.
>но психологическая травма остается
Ну так и есть, лол. И всем как всегда похуй.
И еще кое-что кстати:
>Бог это духовное существо, значит дух.
Духом ты управлять можешь, божеством - нет.
>Нет произошло давно, и на самом деле нихуя не меняется.
Тогда к психологу. Или почитай книгу КПТ для чайников. Хотя не поможет, как вообще рассказать психологу о таком?
>А что, начиная работать с духами, ты УЖЕ все про всех знал? Не думаю, все познается в практике, верно? И там - так же.
А что там знать? Духи что-то делают и это их дела. Можно что-то попросить, а как они это будут делать, я не знаю. Но это же они будут делать, а значит их забота. А когда вот так магию колдовать, не понимая, что как работает.. Я стараюсь избегать влезать в вещи, которые не понимаю. Вот например, я не разбираюсь в электрике, то есть у меня нет образования, ну я и не полезу чинить что-то. Только дело в том, что про электротехнику мы (люди) знаем достаточно, у нас есть учебники, обучение в шарагах, то есть есть точные знания. А вот с магией не так, большинство гримуаров бред дегенерата, учителя либо шарлатаны, качающие деньги с лохов, либо как твой нечеловек. И как тут что-то понять?
>Знает тот, кто является именно "мастером" своего дела.
Ты ведь теперь как бы мастер, но потерявший способности? Ты эти все глубокие механизмы знаешь, раз тот хер тебя учил, рассказывал же все?
>Хуй знает, повезло ли. Спорно.
Действительно спорно. Не чувствовал силу, жил бы как все дальше.
>вот тебе пример
Ну, у меня тоже есть знакомая, которая в сны иногда приходит. Они там с мужем практики мутят, что бывает и вместе людям сняться, не только мне. Но порчи они не наводят. Так что наведение порчи через сон звучит необычно.
>И он был ОЧЕНЬ силен, и я думаю, твой демон ему на один зубок.
Нет, этот демон - бог.
Возможно как-то влиться в тусовку нечеловека в качестве лазутчика? Ты меня заинтересовал, хотел бы понаблюдать за ним. Кстати, как вот эта вся туса, она бесплатная? Или, чтобы зайти надо заплатить типа за обучение или придется заплатить не за вход, а за выход?)) Понимаю, что ты его боишься, но он ни о чем не узнает.
Еееееех, ну и вопросики...
>Хотя не поможет, как вообще рассказать психологу о таком?
Так в том то и дело, что ни один условно "нормальный" человек такой опыт не воспримет, я пытался, и из буквально всех, кого я знаю, просто "допустил" что такое возможно - один.
Это очень сложно. И обьяснить и воспринять. Обьяснить так, чтобы восприняли, так как в процессе общения замечаю, что очень много нормисов маглов со взглядом "Я в это не верю, но допускаю, что такое возможно, поэтому фотку не покажу, а то порчу наведешь! Но и допускать такое не буду", то есть с ними даже просто не поговорить об этом. А мне надо! И вот.
>А что там знать? Духи что-то делают и это их дела
Ок, ну то есть ты не знаешь механики процессов. Ты на уровне юзера, который комп пользовать умеет, но не знает, из чего он cостоит, и как функционируют процессы, как импульсы передаются из платы в плату, как происходит кодировка, какие сигналы передаются, какая там ОСь, и так далее. Метафора ясна?
>Ты ведь теперь как бы мастер
Отнюдь! И я себя так нигде и никогда не позиционирую.
Я просто тот, кому довелось на себе многое испытать, но это "многое" - по меркам жизни человека, простого смертного, это очень много реально для того, чтобы после этого оставаться скептухом, или там я не знаю, "не верящим в магию", и так далее, но до слова "мастер" - как раком до Луны.
Мастер - это буквально Хозяин чего-то. Хозяином чего я могу являться? Я буквально никто, и звать меня никак, я нигде никогда себя не светил и не собираюсь. В мире магов я не известен, в мире людей тоже, у меня нет ни полного сакрального знания о любой системе сил, ни умения в них же, потому что нет способностей, и нет способа что-то изменить.
Это называется, в частности, "не быть хозяином своей жизни".
Мастеров на всей Земле единицы. А недавно стало одним меньше.
>Ты эти все глубокие механизмы знаешь, раз тот хер тебя учил, рассказывал же все?
Нет не знаю, лол, иначе че бы я тут распинался? Мое обучение имело крайне интенсивный, жесткий, и катарсисный характер, протекало быстро, с резкими скачками и апгрейдами в развитии, не было там никакой системности ( а она реально нужна, если хочешь Знать), не было прогрессии поэтапной, не было времени и возможностей на изучение системы, не было возможности само Знание, которое дают в системе, апробировать и освоить на основе рабочего инструмента системы. Мой случай вообще из ряда вон, и это был пиздец, больше не надо, спасибо. Я или за полный выход из магии, или за многолетнее, поэтапное, системное, постепенное изучение и погружение через практики, через обучение, через постепенную трансформацию и преображение жизни и себя.
Кстати - никто тебе "не расскажет все", это не так происходит.
Во внешней части системы даются информационные метки и ориентиры, основа и суть практики, то есть - база.
Реальное знание и трансформации идут через внутреннюю часть системы, то есть через практику, напрямую.
И оно идет не с земных уровней.
>Действительно спорно. Не чувствовал силу, жил бы как все дальше.
Не знаю, ирония это или нет, но я тебе напомню, как выше ты писал про то, как "отняли зрение и слух, и сидишь в ауте".
Если ты это называешь везением, ты наши взгляды на везение сильно расходятся. Лучше бы блять я реально никакую силу и не чувствовал, ничего оно мне не дало в итоге, кроме потраченного времени, сожалений, убитых нервов, и здоровья. А, и врагов еще в придачу, которые могут и вальнуть неироично. А мне уже противопоставить нечего.
>бывает и вместе людям сняться
Ок, это совместный заход в чужой сон, сновидческая практика.
>наведение порчи через сон звучит необычно.
А это - прямое воздействие, то есть магия как есть.
>Нет, этот демон - бог.
Интересное заявление. Не бывает две противоположных сущности в одном времени-месте-существе. Значит что-то из твоих утверждений - ложно, или это демон, или это божество.
>как-то влиться в тусовку нечеловека в качестве лазутчика
Возможно просто зайти и почитать что там, там есть открытая часть и есть закрытая. Вход в закрытую - по приглашению, приглашение после диалога в личке, и после оплаты семинара.
Закрытая - только для учеников. И я бы тебе этого делать не советовал. Интерес это хорошо, а вот лазутчиком быть не получится, так как тебя на "собеседовании" жестко просмотрят, и я думаю, все что надо видно будет.
>придется заплатить не за вход, а за выход?
Не исключено, в моем случае буквально так и было, и последствия видны до сих пор.
>Понимаю, что ты его боишься, но он ни о чем не узнает.
Я скорее за тебя боюсь, с твоей мотивацией туда опасно.
Понаблюдать можно и издалека, а если попадаешь внутрь, изволь соответствовать. "не можешь - поможем, не хочешь - заставим", ферштейн?
Я тебе написал, но меня насторожили два твоих фото в профиле. Не спрашивай, почему, просто я ебанутый. Так что беседу я снес.
Если тебе нужна помощь с проведением ритуала, пиши вопросы здесь смело. Я постараюсь ответить на все, ответы на которые знаю.
Интересно, почему так. Ты увидел в нем бесноватого или шиза? Фотки правда странные, немного безумные, но на самом деле определить по фото шиз человек или нет нельзя, если только он на фото не в остром психозе.
Ля, а что не так с фотками-то? Никогда не было ни шизы, ни подобного ей, фотки на похуизме с бара и кафе. Я так-то вообще не шизовый анон
Будто не от мира сего внешность. Я много сидел в группе про знакомства магов, там анкеты постят с фотками. Про людей как ты, говорят, что они с сущностями или психическими расстройствами. Но на самом деле, долбоебы пытаются самоутвердиться и похвастаться способностями скана, которых нет. А что придумал наш Вудуист, не знаю. Возможно, у него ОКР.
Прикольно. Ну насчет сущей вроде бы нету, единственное старею чуть медленнее, вот и все. А что ты имеешь под словом от мира сего, интересно даже услышать что бросается в глаза. Либо это такой намек тонкий на всратость, колись короч анон
Я уже забыл, плохая память на лица, а фотки ты убрал. Точно помню, что ощущения всратости не было.
Напиши мне, там и перетрем. Смысла нет эфир тут засирать не по теме
Я испытывал.
Это не похоже на ощущение пассажира. Это наоборот. Будто тело чужое. Даже не просто тело, среда чужая. Интересная, но чужая. Как плавать под водой.
И нет вот этого "я теряю контроль над своим телом". Есть "я делаю всякие штуки, моя мотивация понятна и логична, мне интересно". Вопрос в том, что "я" в этот момент, это не то "я".
Персональных подробностей не расскажу. Все по-разному.
Глобально дышать прикольно, ходить прикольно, цвета очень интересные, горячее классное. Зимой на улице странно и немного жутко. В темноте хуже, чем днем, мало цветов видно. Плохо, когда в теле что-то болит, лучше, когда не болит. Вот так как-то.
Это бред дебила
>>671313
Одержимость возможно только в условиях жёсткой практики в инициатических сообществах да и тогда не гарантирована. Нет инициаций нет одержимости.
Заебал.
>>671483
Не. В процессе деперсонализации "я" вообще нет, а тут есть. С понятными интересами и мотивами. На дереализацию да, похоже по описанию.
Одержимость-то есть. Но теми ли духами? Очень вряд ли.
Ловят себе чертей/киюмб/барабашек и радуются.
Не, без инициации будет только ущербная одержимость. Когда ты получишь пиздец, а не результат.
Вопрос такой тупой новичковый офк, какие сигариллы, которые можно достать в цфо нормально тлеют на алтаре? Как я понимаю, надо, чтобы истлевал табак хотя бы до середины, а я поджигаю, откладываю и тухнет сразу.
Не винстон же класть.
Когда подношением оставляешь
Или ты когда оставляешь в дар (не окуриваешь) всё равно всё выкуриваешь сам?
>>673358
Российские? Ну вы и декаденты, конечно.
>>673357
Итальянские Тосканио Чери
Мексиканские Революшен
Доминиканские Бигфут
Кубинские Монтекристо
Когда дело касается табака и алкоголя, никогда не бери ничего, что делалось в РФ.
Сяб за совет.
Абанасы банально самые дешёвые, при этом приятно курящиеся. Когда выдаёшь 10 штук за день, это имеет значение.
>>673507
>Как
Найти общину.
>Когда выдаёшь 10 штук за день, это имеет значение.
10 штук за час.))
Как найти общину?
>>673557
Тоже примерно такой же вопрос.
Причём, насколько я помню, в этом треде нет упоминания никаких уважаемых общин или практиков в РФ и пост-СССР
>как найти
Открываешь соцсети, ищешь "религиянейм в РФ/СНГ". Обычно делается так.
В треде нет, но в жизни есть.
>>673570
Дифайн "батарейка"?
Дайте инфы про Ямайский Обеах, что почитать, посмотреть, изучить
"An Unnatural Mystic in the Air: Images of Obeah in Caribbean Song" Билби.
"The Moral Economy of Spiritual Work: Money and Rituals in Trinidad and Tobago" Форде.
Обе книги 12го года.
если тебя пользуют, а ты с этого ничего не имеешь, кроме "у-у-у! я занимаюсь магЕЕй", то поздравляю - ты батарейка.
Сон о перекрестке трёх дорог, в полдень, в жару, посреди молчаливой деревни. В центре - белый мужчина, черноволосый, немного волнистые и длинные волосы, немного мускулистый, серьезный, молчаливый, ощущался как фигура отца, по сравнению с ним казалось, что я ребенок. Отправил меня на правую тропу с испытанием, связанным с костями животных и кладбищем/склепом. Ощущения от сна предельно мистические/шаманские - при том, что я вообще не увлекаюсь (...не увлекался до этого сна) магией, эзотерикой, религией, символами и остальным. О значении перекрестков в магии и прочем узнал только после сна.
Это хранитель перекрестков? Это вуду? Это лоа? Это Легба или Калфу? Или другой лоа? Это посвящение?
>Сон о перекрестке трёх дорог
Перекресток был "Т"-образный? Если да, это атрибут Кимбанды. Если нет, опиши его, пожалуйста.
>Отправил меня на правую тропу с испытанием, связанным с костями животных и кладбищем/склепом.
На правую относительно него, или тебя?
В чем состояла суть испытания?
Кости каких животных ты видел?
Ты видел буквально кладбище и склеп? Если да, какими они были?
>Это посвящение?
Если ты сомневаешься, то точно нет.
Больше похоже на мертвых родственников, которые тебя с того света за патлы дергают, чтобы на что-то указать.
>Если нет, опиши его, пожалуйста.
Y-образный, равные углы.
>На правую относительно него, или тебя?
Так ощущалось. Это как когда ты в родном городе примерно понимаешь, что там "справа", что "слева".
>В чем состояла суть испытания?
>Кости каких животных ты видел?
Что-то, связанное с поеданием черепов мелких животных. Черепа разные, но они меньше даже черепов котов. И, кажется, там были ещё совсем мелкие косточки, не связанные с черепами. Цельных скелетов не было.
А еще это был сон во сне - в первом пробуждении я ощутил, что теперь всё будет иначе - так, как я хочу.
>Ты видел буквально кладбище и склеп? Если да, какими они были?
Железный забор, кости и паутина перед забором, а не внутри. Всё тот же полдень. За ним - могилы, больше похожие на западные, и небольшой склеп рядом.
Земля в деревне и у кладбища была с большим количеством песка, как на югах.
>Если ты сомневаешься, то точно нет.
Я не сомневаюсь, что это был мистический опыт. Но не понимаю, какой именно и что с ним делать. Думаю, конечно, попробовать каким-то образом безопасно съесть череп животного (перемолоть в муку?), оформив это в виде ритуала так, как я чувствую, но всё никак не соберусь уже много лет, потому что я безвольный - в общем-то, главная моя беда, с которой мне и должен был помочь ритуал - при первом пробуждении я обрёл волю.
Ах да, пытался максимально сократить сон и забыл довольно важную вещь - когда я его увидел, то первым делом спросил его каким-то нелепым способом, связан он с испытаниями или с путями. Хотя я не уверен, что тут должно быть именно "или" - дорог-то три, и такое ощущение, что на одной путь, на другой испытание, а на третьей... Наверное, ничего - путь назад? Но это уже не часть сна, а мои ощущения и мысли.
>Думаю, конечно, попробовать каким-то образом безопасно съесть череп животного (перемолоть в муку?), оформив это в виде ритуала так, как я чувствую, но всё никак не соберусь уже много лет
Подожди. Ты хочешь сказать, что уже много лет хочешь в ритуальных целях съесть череп животного?
Или ты говоришь о том, что уже много лет хочешь обрести мистическое переживание через ритуал, и сейчас, именно сейчас, не раньше, это желание оформилось конкретно в ритуал, включающий съедение черепа животного?
Если верно первое, как это тебе в голову пришло?
Если верно второе, видел ли ты этот желаемый ритуал как-то раньше? Если да, каким он был, какие атрибуты включал? И чего ты ждал от процесса, на какой опыт рассчитывал?
>Подожди. Ты хочешь сказать, что уже много лет хочешь в ритуальных целях съесть череп животного? Если верно первое, как это тебе в голову пришло?
Да. Потому что это то испытание, которое я увидел во сне.
Мистическое переживание я уже получил в самом сне, и ритуал я хочу провести не ради переживаний, а ради исправления и улучшения меня и моей жизни.
Я знаю, что осколки костей кости острые, поэтому и думаю над вариантами, как их безопасно приготовить. Костная мука может использоваться как добавка для сельскохозяйственных и домашних животных, так что я не думаю, что это опасно, особенно когда речь о небольшом черепе.
Ритуалов таких я, само собой, не знаю, поэтому думаю провести его интуитивно - пока без подробностей. Наверное, для опытных /mg/черов это кажется совершенно идиотской затеей, но я других вариантов не вижу, да и негативные последствия неудачных ритуалов меня не пугают.
Но, в целом, суть-то не в этом. Всё-таки это не лоа и не вуду?
Все, паззл сложился. Спасибо за ответы. Теперь постараюсь принести пользу.
>Всё-таки это не лоа и не вуду?
Короткий ответ, я считаю, что нет.
Но, если бы считал иначе, рассказал бы тебе про практику применения черепов мелких животных (мышей, крыс, птиц, кошек) в Худу.
Эти предметы используются для подселения мелких духов-помощников. Хранителей дома, кошелька, амбара. Можно взять череп крысы, носить его в шляпе (или на шляпе), чтобы живущий в черепе дух шептал тебе, врет собеседник, или говорит правду. Можно носить череп вороны на шее, чтобы дух, живущий в нем, тянул тебя туда, где есть финансовые возможности.
В свете сказанного, не думаешь ли ты, что твой сон был не о буквальном поедании черепа? Может быть, есть какой-то дух, который предлагает тебе помощь, и он намекает на подходящий для себя контейнер?
>В свете сказанного, не думаешь ли ты, что твой сон был не о буквальном поедании черепа?
Думал и об этом, конечно. Но каких-то конкретных идей и решений я не находил. Впрочем, я больше всего думал на вуду, вот и гуглил в основном в этом направлении. Даже не знаю, где еще есть духи-хранители перекрестков, тем более таких.
>Может быть, есть какой-то дух, который предлагает тебе помощь, и он намекает на подходящий для себя контейнер?
Вселить его в череп, который носить с собой?..
>Вселить его в череп, который носить с собой?..
Да, я говорю именно об этом.
Должен признать, что поедание черепа животного - это очень странная практика, которая мне не знакома. Поэтому я пытаюсь рационализировать твое видение проблемы так, как подсказывает мне собственная практика. Конечно же, это может быть ошибкой с моей стороны, но это максимум полезной информации, которую я мог бы дать.
>Даже не знаю, где еще есть духи-хранители перекрестков, тем более таких.
Во-первых, не все наши сны - это именно мистический опыт. Иногда это просто сны.
Во-вторых, не все наши мистические сны настолько очевидны, что интерпретировать их можно в какой-то конкретной традиции мистицизма.
В-третьих, когда во сне к тебе приходят Лоа, у тебя, как правило, не остается вопросов о том, а были ли это Лоа. Они очень конкретны и очевидны в своих проявлениях.
В-четвертых, куда чаще с человеком общаются просто мертвые родственники. Лоа, демоны, ангелы, боги - это сущности не того порядка, соприкосновение с которыми оставляет вопросы или сомнения. Когда во сне к тебе приходят конкретные Лоа, Ты это понимаешь сразу. Они очень конкретны и очевидны в своих проявлениях.
>В-третьих, когда во сне к тебе приходят Лоа, у тебя, как правило, не остается вопросов о том, а были ли это Лоа. Они очень конкретны и очевидны в своих проявлениях.
>
>В-четвертых, куда чаще с человеком общаются просто мертвые родственники. Лоа, демоны, ангелы, боги - это сущности не того порядка, соприкосновение с которыми оставляет вопросы или сомнения. Когда во сне к тебе приходят конкретные Лоа, Ты это понимаешь сразу. Они очень конкретны и очевидны в своих проявлениях.
Господи, какую же я чушь написал, забудь про это. Читай так:
В-третьих, куда чаще с человеком общаются просто мертвые родственники. Лоа, демоны, ангелы, боги - это сущности не того порядка, соприкосновение с которыми оставляет вопросы или сомнения. Когда во сне к тебе приходят конкретные Лоа, Ты это понимаешь сразу. Они очень конкретны и очевидны в своих проявлениях.
Прошу прощения.
Но как это работает? Если к человеку, не знающему терминов вуду, придет лоа, то он будет знать, что это лоа, да еще и его имя? У меня нет сомнений, что этот сон и персонаж из него выходят за рамки материального, но разве это значит, что я автоматически должен был узнать его суть и его имя, если я даже не спрашивал, да и он был молчалив?
>>677585
>Во-первых, не все наши сны - это именно мистический опыт. Иногда это просто сны.
Я знаю. У меня дневник снов на пол миллиона символов, и это только интересные сны. Яркие, сюжетные, огромные, фантастические, про фентези-магию, про сущности, про богов, про апокалипсис, про религиозные или мистические символы, про луну и солнце, про вселенную, про иные миры... Но такой сон, как этот, у меня был только один.
>Но это максимум полезной информации, которую я мог бы дать.
Спасибо и на этом, анон!