Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды,
Аноним
05/05/24 Вск 04:56:05
№
1
Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.
А не раздуты ли ожидания от ученых и математиков по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности, если не говорить про описание.
Лично меня интересовал бы исход обыгрывания людей в картах используя математику, есть мысли по этому поводу?
> по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности
Стохастические процессы буквально этим и являются. Их хорошее знание позволяет тебе, как части финансовой организации, зарабатывать на финансовом рынке.
По поводу игры в карты - очев поможет, только не сильно. Хороший пример - счёт в блэкджеке. Остальное работает хуже и сложнее.
я нашел пару трудов по играм в покер, где считают вероятности, но математической стороны не знаю пока. Так что решил узнать, имеет ли вообще смысл погружаться в это или это просто физически риал тайм считать долго даже на компе.
Выработать правила на подобии "два туза в руке хорошо, два пиковых туза в руке плохо" поможет, дальше не особо
> Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.
Потому что неточность в общем случае не сводится к вероятности. Как минимум, ещё есть нечеткость.
В реальности это всё не работает. Достаточно покрутить рулеточку в казино, чтобы убедиться в этом.
Есть азартная игра, называется свинья. Там и теорвер и теория игр работает очень хорошо.
>Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды
Только в играх типа прикл. Будешь знать у кого вероятность недостроя и куда лучше ставить миплов, каки миплы лучше всего. Также будешь знать вероятность закрыть те же замки. Остальное, это надо реально дрочить десятилетие ебаное азартное говно и помнить базовые вероятностные константы игровых ситуаций наизусть. Фиксировать что делают твои оппоненты и что делаешь ты, относительно сотен и сотен других таких матчей - это нужно буквально всрать дохуя времёни и сил, чтобы играть с такими же собственно желателями нажиться и дрочащими литературу.
а есть может такие люди которые показали на своем примере что при игре в азартные игры это работает или какие-то фундаментальные труды? Свято место пусто не бывает
В покере ты считаешь вероятности постоянно, если играешь не на похуй, конечно. То есть это неотъемлемая часть игры. Там ничего особо сложного и легко надрачивается, чтобы быстро подсчитывать. Есть книжка хорошая, по-моему Математика покера Роя Раундера.
Если ты будешь играть в покер, опираясь на чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш.
Весь прикол покера в том, что ты выигрываешь не тогда, когда тебе пришла большая карта, а тогда, когда кто-то ещё из противников готов поставить против тебя. А готовы ставить они тогда, когда им тоже пришла хорошая карта.
Например, ты видишь у себя стрит, что-то там считаешь, находишь что вероятность выигрыша 99%, ставишь всю наличку и получаешь ответную ставку. Но внезапно вместо выигрыша получаешь флеш у противника. Думаешь, ну это наверно тот самый 1% сработал. Лол. Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется. Если бы у твоего противника не было флеша он бы просто не стал ничего ставить против тебя. И ты в 99% остался бы с мнимым выигрышем.
Рассказы про вероятности в покере хороши для написания книг, а по факту покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей, в то время как, например, чемпионы по шахматам годами выигрывают турниры пока не состарчтся или пока не появится более сильный игрок.
>покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей
Ок, Негреану не существует
И Фила Айви тоже
С 1970 по 2023 согласно википедии сменилось 47 победителей WSOP и только 9 чемпионов мира по шахматам согласно той же википедии. Вот что я имел в виду.
>Негреану, Айви
Не знаю, с чего я тут должен ахуеть. Но если с количества браслетов, то может я еще больше ахуею когда ты расскажешь про общее количество турниров в рамках WSOP, которое каждому из них пришлось сыграть, чтобы набить себе эти браслеты.
И вообще, я ведь говорил только, что
>Если ты будешь играть в покер, опираясь чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш
а что хотел сказать ты, если честно, мне не совсем понятно.
- в первом туре играет 200 столов, за каждым столом по 5 игроков, 1 победитель от каждого стола выходит во 2-й тур;
- во 2-м туре играет 40 столов по 5 игроков;
- в 3-м туре 8 столов по 5 игроков;
- и за финальным столом играет 8 игроков, победитель выигрывает турнир.
Победителем турнира может стать только 1 игрок, значит вероятность победы в турнире 1/1000. Но при этом каждый игрок должен победить среди 5+5+5+8 = 23 соперников. То есть вероятность победы в турнире 1/23. Какая на самом деле вероятность победы в турнире?
Нахуй ты складываешь соперников, а не умножаешь, хохлина? Я вообще мимо проходил и в математике не шарю, но даже я охуел от таких подтасовок.
>Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется.
Так есть хоть какая-нибудь теория тогда, если теория вероятностей не работает?
> теории вероятности/игр
Так нет никакой вероятности, это все бередни маняматиков, все происходящие события имеют четкое обоснование.
Для людей, далёких от покера: ICM - это мат ожидание выигрыша в турнире, исходя из количества фишек у каждого игрока и выплат за призовые места.
Понятно, что нам нужно посчитать вероятность того, что такой-то игрок займет 1, 2, 3.. места и помножить их на соответствующие выплаты. Вопрос в том, как это сделать быстрее, чем O(N!), где N - это количество игроков.
Вот пример того, как я вычисляю эту хуйню. Проблема в том, что если у нас игроков будет не трое, а что, тогда и вот таких вот дробей будет 100!. Понятно что в числителе будет всегда одно и тоже значение и за счёт этого можно немного оптимизировать, но все равно, O(N!) - это не дело.
Мне один мудила сказал, что в тервере есть какие-то охуенные методы, которые позволят все посчитать чуть не за O(N), но мне кажется, он пиздит.
Нет, все не так. В покере успешность меряют другими категорияи. Не победами на wsope. Успешность определяется количеством заработанных денег. Лучшими считаются те, кто либо больше всех выйграл, либо больше всех выйграл в какой-то определенной дисциплине. Либо те, с кем на каком-то этапе никто не хочет играть. Но да, теорвер - это не все, хотя и его достаточно, чтобы стабильно играть в плюс.
https://blog.gtowizard.com/theoretical-breakthroughs-in-icm/
https://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory-amp-gto/new-algorithm-calculate-icm-large-tournaments-1098489/
А чем тогда Саймонс занимался? И все пхд по чистмату и теорфизу у него?
Гранты пилил, лохов разводил. Основной способ заработка посредством стохфина - нассать в уши очередному лошаре, что твой ниибацца Quantum Stochastic Alpha Probabilistic подставь побольше хедж-фонд Random Greek God Capital обеспечит ему миллионы. Отличие от пирамиды лишь в умении манагера грамотно соскочить с перспектив параши, прикрывшись иррациональностью рынка, форс-мажорами и ещё какой-нибудь хуйнёй.
>Успешность определяется количеством заработанных денег
Зашёл с миллионом и заработал ещё миллион. Зашёл с 1 баксом и заработал 1000. Кто успешнее?
>нассать в уши очередному лошаре, что твой ниибацца Quantum Stochastic Alpha Probabilistic подставь побольше хедж-фонд Random Greek God Capital обеспечит ему миллионы
сбф вайбс😆
>>114738 (OP)
Один из моих преподов побеждал на турике в покер. Помогла ли ему математика или на удаче вывез думайте сами.
чаще всего теория вероятностей применяется в баллистике
у меня в унике препод тупо дал нам в рекомендациях учебники по баллистике для военных вузов, объясняя это тем, что там задачи лучше...
вот так вот и прошли мы баллистику (внезапно)
буквально вся оружейка завязана на теории вероятности, которая помогает отобрать работающие идеи на практике и закрепить успехи в стрельбе/пристрелах
есть более математичная игра - это вист
вист стал даже олимпийским видом, как и шахматы, так как там не чистые случайности, а умение + соображалка нужна золотая
и покер, и преферанс больше завязаны на психологии, а в казино всегда выигрывает казино (тер вер не поможет, когда охрана казиношки будет отбивать тебе почки)
да, потупка вышла :)
но если учесть, что вист - это предок и основа бриджа, то не такая уж и путаница ;)
Один из моих преподов побеждал на турике в покер, снимал фильмы, участвовал в хохляцкой версии "минуты славы", читал репчик, писал книги и иногда чисто по фану занимался новукой.