#Makimadidnothingwrong @ Макима сказала, что в ее идеальном мире не будет плохого КИНО @ Значит не будет плохой аниме адаптации SawMan @ Ее помыслы были чисты
>>1823230 Что звучит интереснее? "Лысый чувак может побеждать всех с одного удара" или "БЕШЕНЫЙ СУКА ПИДАРАС ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ДЕМОНА БЕНЗОПИЛЫ И УСТРАИВАЕТ РЕЗНЮ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ПОМАЦАТЬ СИСЬКИ"
https://youtu.be/i96Jd7Y97Cs Эх, найти бы автора этого трека. Такое спокойствие аж навевает. За исключением экшн части, будто из рекламного блока 2х2 взяли, я ебал.
>>1823230 Ну трейлер шороху навëл в аниме комьюнити. Там только в твиттере около 10 лямов просмотров на нëм, на ютубе тоже уже к этому движется. Не помню чтоб такие цифры в первые три дня когда либо были.
Дочитал и осталось пара вопросов. 1. Почему Пушка-бес так выборочно убивал людей? Сначала, взрослых мужчин и детей от 10 до 12 лет в церкви. Затем, всех в городке, кроме родившихся в июле.
2. Как Макима давила якудз? Так понимаю, она заключала контракт с преступниками на смертной казни. Но какой именно чёрт давил, она его контролировала или это её способности?
>>1823290 >Сначала, взрослых мужчин и детей от 10 до 12 лет в церкви. Ослабить Макиму через убийство верунов в церковь. Так как всадники аппокалипсиса и сама концепция демона контроля связаны с церковью. Капча 029666 бы намекает
>>1823469 Как Коносуба стала популярной у нормисов из-за одной Мегумин с её эксплоужном, так и CSM станет популярной благодаря одной Макиме и мемам про "сдохла".
>>1823493 >и мемам про "сдохла". Тупой какой то мем >>1823290 >Так понимаю, она заключала контракт с преступниками на смертной казни. У нее был контракт с каким то демоном который и давил якудз в обмен на жертвы преступников
>>1823446 >>1823290 Это просто шизотеория, президент Америки ничего не знал про условия контракта, про этого ничего не сказано как минимум, да и Пушка двигался к Макиме всё время на прямую стычку, что не логично. Если бы он знал, то убил бы сначала всю Японию (он на это способен) или столько сколько бы смог, и только потом бы к ней полез. Он всегда когда был активен убивал людей и нет ничего удивительного в том что после возрождения он продолжил убивать их. Возможность выборочной стрельбы возможно просто часть его способностей или он настраивался на Макиму.
>>1823585 >Возможность выборочной стрельбы возможно просто часть его способностей или он настраивался на Макиму. И после этого еще что-то пишет про шизо-теории.
Макима повязана на церкви, сквозь мангу на это множество отсылок. Даже кладбище у них с крестами было, то биш христианское. Не синто кладбища. Не буддиские. А именно христианские. В стране где офицальная религия совсем не вера в христа. Ага, можешь написать что автор христианскле кладбище только для красоты влепил, как и нимбы и всадников аппокалипсиса и расстрел церковного хора и изначальное имя у гг, имя у ангела и прочее. Это же сразу отменит связь церкви и Макимы.
>>1823602 Я уже разбирал твой бред в прошлом треде >>1821202 →. Повторяю ещё раз, манга имеет явную христианскую стилистику и Макима первый всадник, да, но это никак не доказывает то что Макима силы от церкви черпает или то что Макима Бог. Макима первый всадник, всё. Про пушку вообще очевидно: > президент Америки ничего не знал про условия контракта, про этого ничего не сказано как минимум, да и Пушка двигался к Макиме всё время на прямую стычку, что не логично. Если бы он знал, то убил бы сначала всю Японию (он на это способен) или столько сколько бы смог, и только потом бы к ней полез. > Он всегда когда был активен убивал людей и нет ничего удивительного в том что после возрождения он продолжил убивать их. Что не так? Просто одна из способностей убивать людей по критериям и она так показана. Кроме того я ничего не утверждаю и написал "возможно", в отличие от тебя.
Больше отвечать тебе не буду в этой ветке т.к. это не имеет смысла.
>>1823638 > Что не так? Просто одна из способностей убивать людей по критериям и она так показана. Кроме того я ничего не утверждаю и написал "возможно", в отличие от тебя. Это про этот момент: >>1823602 > >Возможность выборочной стрельбы возможно просто часть его способностей или он настраивался на Макиму. > И после этого еще что-то пишет про шизо-теории. Стёр нечаянно.
>>1823290 >>1823486 Мне кажется это просто для красоты сделано, ну типа если бы он мог всех убивать, было бы слишком уныло, а с условностями уже интересней звучит.
> Так понимаю, она заключала контракт с преступниками на смертной казни. > Но какой именно чёрт давил, она его контролировала или это её способности? Об этом ничего не говорится, может её, а может не её. Ну и это не обязательно контракт был, они могли быть там просто в роли жертвы.
>>1823602 Авраамические религии, построенные вокруг доминирования, просто обязаны оставить отпечаток на соответствующем демоне. Остальные же выглядят как положено, по оружейным это особо заметно.
>>1823486 А откуда тут взяться объяснению, он же интервью не дает. Конкретной информации по демонам у людей в манге нет, и не факт что сами демоны в себе разбираются.
>>1823638 >Повторяю ещё раз, манга имеет явную христианскую стилистику и Макима первый всадник, да, но это никак не доказывает то что Макима силы от церкви черпает или то что Макима Бог Я такого вообще нигде не писал. Я утверждаю что Макима отсылает к христианству. Но блять это вы шизы все если увидели в моих постах про отсылки желание сделать из макимы Бога. Пиздец просто как ненорамально додумывать за других вещи и спорить с ними. Да он стрелял в хор церковный, но это всего лишь красивая отсылка к тому что Макима относится к христианству. Я не знаю как это объяснить чтобы вы поняли.
>Про пушку вообще очевидно: Это уже твои додумки. По мне так очевидно что Макима связана с христианством.
Вот этот анон хорошо написал. Я разделяю его точку зрения >>1823823
>>1823640 Это уже у твоя шиза. Потому никто кроме тебя такую чушь > ну значит Макима Бог и Церковь Не писал. Идиоты какие-то. Этот >>1823638 вообще чсвшное хуйлои вниманиеблядь какая-то.
Надеюсь он действительно не будет отвечать. А то ведь уже нарушил свое слово.
>>1823841 Ох, это типо не ты писал: >>1821196 → > Аргументы, указывающие на то, что Макима = церковь
И за это говно типо не ты топил в прошлом треде: >>1821182 → > >Есть большое количество доказательств того, что она также была сущностью того, кем является «Бог»
>>1823638 Ну, пушка то реально просто к Макиме двигался, если бы знал, то сначала побольше бы людей выпилил, а не пару сотен всего по дороге к ней. мимо
Какое нахуй христианство, он просто нарисовал это потому что выглядит круто, на буддистском кладбище пила не смог бы эпично сидеть на кресте. Плюс хотя действие происходит в Японии, манга по стилистике сама по себе достаточно американизирована, там от Японии только имена, якудзы, и ебальники некоторые.
>>1823865 Шизика не переубедить, и чем дальше, тем сильнее он разгоняется. Если я сейчас пёрну - это тоже окажется религиозной отсылкой, зуб даю. Как бы то ни было, христианство тут играет ту же роль что и в Еве - шоб круто было.
>>1823874 Нет, мне такой мир не нужен, это мир без развития, сплошная стагнация, загнивание. Человечество должно само победить смерть и прийти к миру без войн и страданий, а не с помощью полного подчинения Макиме.
>>1823877 Смерть и страдания невозможно победить, они всегда были и будут спутниками человека, он не может существовать без них. Так всегда было и будет. Единственный путь подчинится всеблагой Богине и жизнь в рае. Но эдем не сложился.
>>1823881 Не соглашусь. Даже в раю люди подчиняются богу. Да и отношения людей без подчинения невозможны. >>1823879 >сразу хочется убить её, уничтожить... Асоциальный, деструктивный элемент...
>>1823880 Я имел в виду страдания от работы и капчи. А смерть победить можно, в Фаерпанче же смогли. > подчинится всеблагой Богине >>1823882 > в раю люди подчиняются богу Так не должно быть, человек должен быть полностью свободен от оков богинь и богов. > Асоциальный, деструктивный элемент Нет, наоборот, я человек который продвигает человечество вперёд, свободный от оков и цепей противной античеловечной Макимы...
>>1823885 >страдания от работы и капчи Их, кстати, тоже не победить. Они как война и смерть. >в Фаерпанче же смогли Ето другое!!!!!! > человек должен быть полностью свободен Кому должен? Тебе? Вот освободились люди от оков бога, покинули рай. Заебись стало? Смерть, смерть, кладбище, пидор, мировые войнушки, смерть, работа 5/2. Не лучше ли жить за пазухой у всеблагого бога? Независимость переоценена. > продвигает человечество вперёд Куда вперед? История цикличная. Как убивали, так и будут убивать.
>>1823890 > Кому должен? Тебе? Самому себе, люди развились до человека разумного так как были свободны, без свободы не будет развития. > Вот освободились люди от оков бога, покинули рай. Заебись стало? Да, заебись, не хочу жить на поводке в мирке где за тебя уже всё решили. > История цикличная. Как убивали, так и будут убивать. И что? Ты хочешь сказать что жизнь не стала лучше с древних времён? Это и есть развитие. Нашему виду всего лишь 200 тысяч лет, а ты уже решил что нужно в загон к Макиме идти. Ты как Антиспиральщик из Гуррен-Лаганна.
>>1823894 >развиваться Зачем? Зачем бороться и развиваться, когда можно принять рай, блаженство и счастье? >все решили Ты все равно в жизни ничего не решаешь. Свободы воли нет, все детерминированно генами и событиями, не зависящими от тебя. >развитие Развитие к кибергулагам? Да и к чему оно тебе, если ты все равно его не увидишь? Все равно лет через 50 умрешь, и никакого прогресса не застанешь. Кроме разве прогресса дизайна крышек гробов.
И ради иллюзии свободы воли и отвергаешь рай, где ней смерти, а есть лишь счастье?
>>1823897 Я хочу бороться и развиваться своими силами, я сам определяю свою судьбу, и свобода воли у меня есть. А ты можешь отправляться в рай к Макиме на цепь и скажи ей чтобы не лезла в мой свободный мир, иначе будет уничтожена, стёрта в порошок, вдавлена в землю, скотина поганая античеловечная, гнида, тварь...
>>1823911 >У меня есть своба воли, потому что я так скозал!!!!!!!!! Очень свободно, очень по волевому, хех. >Можешь Так не могу. Богиню подло зарезали в спину. Так всегда и случается с теми, кто хочет изменить мир к лучшему.
>>1823916 > У меня есть своба воли, потому что я так скозал!!!!!!!!! А кто, как не я, должен это сказать? Это же моя свобода воли, вот я её и осознаю, то что у тебя её нет это твои проблемы.
> Так всегда и случается с теми, кто хочет изменить мир к лучшему. Так случается с теми, кто творит зверства. И так будет с каждым, земли хватит на всех - по 2,5 метра на каждого демона.
>>1823956 Пусть Макима только попробует ещё раз суету навести, сразу же пиздюлей получит и будет отправлена обратно в ад нахуй, паскуда мразотная, её приколы доебали всех даже в аду. А её псы будут отправлены в лагеря перевоспитания, где им расскажут и наглядно покажут существование свободы воли, выйдут они оттуда физически + психологически здоровыми людьми.
>>1823955 >Так случается с теми, кто творит зверства. Иисуса Христа, суки замочили в крысу именно потому что он хотел сделать мир лучше, разрушить храм старой веры, и построить новый мир без насилия. мимошел
>>1823968 О боже. Ты написал, что хороших людей в крысу не убивают, я написал, что очень даже убивают (Сииизааа). Псевдофилософская диллема тайтла, возможно ли счастье путем порабощения и жертв. Микима уберменьш, а не гуманист.
>>1823973 >>1823974 Погань дьявольская! Ну ничего, смажу свои клинки кровью Павер (кровь она мне даст добровольно, она хорошая и милая, насильно я её резать не буду) и устрою Макиме вознесение обратно в ад...
>>1823874 >В чем Макима не права? Слышали мы уже про ваши утопии, которые никто так и не построил, получались только сорта красного говна с расстрелами, так что нахуй макиму
>>1824112 >>1824072 +++ >>1823995 >коммунисты Только у утопистом не было средств достигнуть своих целей. Макима же буквально Богиня, которая могла бы уничтожать плохие вещи во щелчку пальцев. Очевидно, что ей было бы гораздо проще построить утопию, чем людям.
>>1823846 >Кому ты пиздишь? Давай я просто признаю что обосрался тогда. Потому что хуево раскрыл мысль. Понять меня можно было бы, особенно если не цитировать отдельные предложения и додумывать, как ты, или кто то дпугой сделал в прошлом треде, а просто переспросив или попросив расписать еще раз что я имею в виду. Вместо того чтобы тратить силы на срач.
Я за то, что христианство здесь не на метаспгс уровне. Думаю что, возможно, в мире манги нет "христианского бога", максимум что автор вложил в мангу это то, что на демона контроля влияет наличие христианства там, в их мире. Просто как отсылку. Это вовсе не "спгс" уровень. Это тот же уровень отсылок "для крутости" о котором здесь все и говорят. Поэтому Вы воюете с шизиком спгсником, которого сами и придумали.
Но я не прочь на основе этого пострадать теориями, типа того что под влиянием некоторых демонов сформировались религии у них. Тогда если демон контроля создал христианство (религию где подчиняться правителям збс и нормально), то макима своего рода бог и создатель христиан. Ну или просто автор их книжки. Возможно позже вера или релизиозный страх людей поменяла реальность немного, наделила всадников индивидуальностью, какими то чертами. Или наоборот, демоны меняются вместе с тем как меняется мировззрение людей. Поэтому Макима в манге выглядит уже как современная властная женщина в офисном костюме, а не как божественный всадник с луком и короной. Но это уже дебри спгс. Здесь уже просто фантазии. Повторю, я склонен считать что автор такое не продумывает и до этого поста я подобные теории не писал.
Как вы это читаете? Поначалу ещё норм, но чем дальше, тем хуже. Просто мешанина, блядь. Каша ёбаная. Я в ужасе это дропнул и не понимаю, как люди это терпят. Даже в гуле такого пиздеца не было.
>>1824519 Потому что это не сенен про то, как бензопила превозмогает. Это именно про пиздец, полное непонимание происходящего и про то, как потерять вообще все и жить дальше.
Хули всем так нравится Кобени? Она ж никакого значения для истории не имеет, абсолютно не смешной персонаж-гег. Она труслива, эгоистична и морально не устойчива. За что вы её любите?
>>1824897 >Хули всем так нравится Кобени? Потому что лучшая дечочка >Она ж никакого значения для истории не имеет Отпиздила дьявола-штык ножа и змею, как нехуй и спасла товарищей. >абсолютно не смешной персонаж-гег Смешной, просто это ты скучный))) >Она труслива Страх не испытывают только больные на голову. >эгоистична и морально не устойчива Как и любой нормальный человек. >За что вы её любите? За сочность.
Поясните мне всю эту фигню про Макиму-всадника, откуда она берёт свои силы? Давно читал, поэтому напомните, нах она сделала из Бензопилы героя? Почему Пушкодемон хочет(???) выпилить Макиму? Напомните мораль истории, а то я уже всё забыл
>>1824911 >откуда Оттуда же, откуда и почти все остальные - из людского страха перед демонами. В остальном она подчиняет других демонов или людей с контрактами и использует их силы. >почему Потому что это условия Контракта с неТрампом. >нах героя Потому что любовь людей к нему нужна, чтобы уравновесить страх самих демонов перед Пилой и ослабить его. >мораль А хуй его знает. Я глобально вижу только "ничто не даётся бесплатно и ради осуществления мечты ты будешь рвать жопу и не всегда успешно".
>>1824940 Двачую. Сам орал с того как автор свои же правила мира к концу шлёт нахуй. Так и не понял хайпа вокруг, абсолютно проходная вещь. Плюс орал с арки бесконечного демона. "Боже мы уже два дня без еды!! Мы все умрем умрем блядь!!! Короче, бензопильщик ты пизди демона несколько дней а мы спать короче". Охуеть охотники на демонов которым пизды вставили обычные якудза с пистолетами. Опять же не понял ресуректа макимы, учитывая что бензопильщик якобы выпиливает демонов безвозвратно. Опять же был нахуй послан весь реген макимы, якобы из-за крови рогатой пизды. Ну да блядь мегадемон который отпиздил демона тьмы на похуях вдруг просрал все полимеры за два удара. Короче хз. Местами эпично конечно но в целом поделка для школия уровня боруто.
>>1824940 Двачую. Сам орал с того как автор свои же правила мира к концу шлёт нахуй. Так и не понял хайпа вокруг, абсолютно проходная вещь. Плюс орал с арки бесконечного демона. "Боже мы уже два дня без еды!! Мы все умрем умрем блядь!!! Короче, бензопильщик ты пизди демона несколько дней а мы спать короче". Охуеть охотники на демонов которым пизды вставили обычные якудза с пистолетами. Опять же не понял ресуректа макимы, учитывая что бензопильщик якобы выпиливает демонов безвозвратно. Опять же был нахуй послан весь реген макимы, якобы из-за крови рогатой пизды. Ну да блядь мегадемон который отпиздил демона тьмы на похуях вдруг просрал все полимеры за два удара. Короче хз. Местами эпично конечно но в целом поделка для школия уровня боруто.
>>1824940 у мя такое чувство что тут уже который день после трейлера один чмошник сидит и хуярит "прочитал n глав и охуел от говнеца для n" прям нахуй даже не скрывает
>>1824982 > абсолютно проходная вещь Со всеми аргументами против пилы всегда могу согласиться, кроме этого. С чего такой хайп? Ебать, ну назови тогда 5-10 манг за последние два года которые тебя настолько поразили что ты такие вещи как бензопила на похуях ставишь в один ряд с боруто
>>1824982 Лол. Абсолютно каждый из этих моментов был объяснен в манге. Рекомендую даже не в сёнэны попроще вкатываться (хотя казалось бы куда уже), а к психоневроголу обратиться, потому что на лицо явные признаки дислексии.
>>1825511 Показное отрицание моральных норм ничем по сути не отличается от показной их защиты. Такая же дрочка своего эго самым простым из доступных способов.
>>1825338 > моралфажества Примеры. > эджлордом вместо гг 18 летний чел жил обычной жизнью читал книжки, а тут за пару месяцев его превращают в гуля, заставляют есть человеческое мясо, пиздиться с другими гулями, потом пытают отрезая конечности и засовывая в мозг сколопендру, естественно он шизанулся. У него в голове три личность жили, посмотрел бы я на тебя умника как бы ты всё это пережил и остался нормальным.
>>1824926 А макима не может что ли его убить? И она его законтролить может У нее агентов до жопы с разными контрактами, + целый подвал демонов захваченых на выбор
>>1825539 Ему даже охотиться на прохожих не надо, с самого начала дали возможность остаться слегка маргинальным нормисом, пить кофе и получать мяско в пакетиках - драма на весь первый сезон епта, как же так я теперь монстр. И тут же антагонисты с диаметрально противоположной мотивацией, люди лишь еда потому что они вкусные, риторика уровня /b/. И я не отрицаю, что у гг были все причины стать жестоким психом - собственно, в образе такого темного страдальца и есть смысл эджлордизма. Не обязательно как что-то плохое, но чаще да.
> антагонисты с диаметрально противоположной мотивацией, люди лишь еда потому что они вкусные А тебе нужно чтобы антагонисты хотели мира во всем мире и вообще у них грустное детство, так?
>>1825605 >почти получилось. Что получилось? Она получила пулю в голову за 10км где то и ей было похуй, скрафтила нимб из мозгов да загнала пушку в тело аки которого дениска добил
>>1825615 Так он и успокоился и смирился что он теперь гуль, буквально за несколько глав. А какими антагонисты должны быть, если к ним как к зверям относятся и убивают без суда и следствия, даже если они только трупы самоубийц поедают, то их всё равно в тюрьме утилизируют. И Канеки не жестокий псих, это было только когда он выбрался из плена, расправился с тем кто его пытал ну и брата Тоуки осадил немного, то есть жестоко только к тем кто сам был охуевшим, к нормальным челам он нормально относился.
>>1825616 Чтобы они не мыслили как недоразвитые дети как минимум. Объективизация жертвы это такая же попытка быть правым, как и белорыцарство - в данном конкретном случае еще и примитивная до ужаса. >>1825626 Еще бы он продолжал, это же не комедия. Просто привел как пример драмы на ровном месте, от которой рука липнет к лицу.
>>1825643 > на ровном месте Домоседа Канеки который ничего тяжелее книжки в руках не держал сначала чуть не сожрала тяночка с которой он пошёл на свидание, накрыло рельсами, превратили в гуля не сообщив ему об этом, он утратив возможность есть людскую пищу подумал что превращается в насекомое как в книжке которую читал, понял что он теперь гуль и от человечины слюни пускает, понаблюдал за парочкой расчлений, охуевая от голода который у гулей намного сильнее человеческого, попытался себя заколоть, а в конце чуть своего единственного друга не сожрал. Буквально на ровном месте, ага. Наверно ему просто стоило начать людей поедать, ну типа вчера гамбургеры ел, а сегодня человечину предварительно разделав, хули ноет то.
>>1825669 В книжках нытье кому-нибудь помогало? Не припомню таких. Срать кирпичами от таких раскладов нормально, но это можно делать и не создавая себе дополнительных проблем. И уж точно не играть в вегана на грани голодной смерти, когда даже моральную дилемму с убийством людей для пропитания уже решили за него наилучшим образом. Вообще часто по манге/аниме складывается такое впечатление, что у японцев барахлит инстинкт самосохранения, из-за чего они в любой непонятной ситуации пытаются умереть.
>>1825739 Мне кажется это больше от неопытности авторов. В ситуации когда у тебя литерали голодная ломка сродни героиновой все твои моральные принципы сразу нахуй пойдут. Это как у алкашей запойных, он бы и рад остановиться - но покажи ему бутылку беленькой и его аж трясти начинает.
>>1825739 >>1825740 Канеки просто от мамки впитал эту жертвенность, вот и не хочет другим людям вред причинять, готов сам страдать ради этого. Терпел голод до последнего, уже друга был готов съесть и ему объяснили что это всё кончится тем что он начнёт не контролируя себя людей поедать, он всё понял и смирился. Вы просто персонажа не поняли.
>>1825751 Возможно я смотрел жопой, но человечину они вроде из моргов добывали. С точки зрения сострадания к живым существам это выгодно отличается от покупки говядины в магазине - жизнь и смерть человека в данном случае вообще никак не связаны с возможной судьбой его тела.
>>1825753 Я не смотрел аниме, в манге они суицидников подбирали, ну вариант из моргов тоже нормальный, только Канеки не знал об этом когда ему мясо дали, вот и не стал есть, потом уже понял что живых людей тут в кафе никто не убивает ради еды, смирился и начал есть.
Вы че, ебанутые? Как человек бензопила вырвал своё сердце и бросил его на Землю, при этом сам оставшись летать в космосе и вероятнее всего сдохнув, так и Денджи выдрал Почиту-сердце из себя.
Так. Я, наверное, в глаза долбился во время чтения, но в каком временном промежутке разворачиваются события манги? До девяностых? Или типа совок не развалился и продолжил существовать?
>>1825853 Вот это, кстати, было бы охуенно, если бы тело ЧБП досталось кому-нибудь. И будет противостояние годзиллы (ослабленного челпилы) и меха-годзиллы (его тела в расцвете сил)
>>1826026 Сейм лютый. Очень хорошая девочка. Как и Макима >со шрамом Которая высокая? >>1826032 Милфа же, учитывая, что они с Аки познакомились, когда тот был несовершеннолетний.
>>1826074 Не мог, ей кроме как почиты никто не нужен, на остальных похуй было от слова совсем, в том числе и денджи. Кобеню может выебет в след арке - похожи жизнью чем то потому что, паву мог выебать спокойно вобще, но у него на неё не стоит.
>>1826097 Новый сезон - новые тяночки, которых Ден будет пытаться уламать и которые будут все топы популярности занимать, пока гг на 5-6 местах будет. С павер только шанс есть, если она после перерождения настолько ахуенной станет, что у него хуй вдруг встанет.
>>1826536 >упоминалась причина. А я не помню >>1826542 >"какими демоническими контрактами" она сражается. А там и с завязанными глазами можно понять, но позже
>>1826653 Ищи сам ебалака, сейчас я буду мангу шелестить >She is later revealed to be the Control Devil (支し配はいの悪あく魔ま Shihai no Akuma?) which embodies the fear of control Достаточно что она смогла с тьмой раз на раз выйти, какой-то ссаный дьявол обыкновенный не смог бы
>>1826624 Короче, если коротко. Как написал вот этот >>1826656, в манге Макиму называют сихай / 支し配 (контроль/доминирование). И этот же термин используется для обозначения одного из всдаников - Завоевания (которого еще иногда Чумой называют). Так что да, Макима, по сути, это один из всадников и демон завоевания. Тем более она очень жирно намекает на это снова, когда говорит, что хочет устранить остальных трех демонов с именами всадников: голод, войну и смерть.
Я тут перечитал мангу (на русике) и из прям таки дыр-несостыковок могу отметить только то, что человек-катана в начале был человеком и рассказывал про своего деда якудзу, которого зомби убили еще.
Была даже реплика о том что у него вместо сердца - черт катаны. Но затем в конце он сражается бок о бок с чертами-оружия о которых говорят как о бессмертных не чертах, не людях, не извергов. И как я понял случай с денджи как бы к ним тоже не относится а совершенно уникальный. Мол он то человек, а они непонятно кто.
Может это я конечно не понял, и речь тогда шла не обязательно о человеке-катане а только о других оружейных чертил.
Или денджи тоже "оружейный" черт а вовсе не уникальный. Получается "стёртое" имя у "оружейного человека-черта" это просто что-то типа "симбиот": Сосуществующий с чертом людина.
>>1826758 > Получается "стёртое" имя у "оружейного человека-черта" это просто что-то типа "симбиот": > Сосуществующий с чертом людина. Да, у нас за такими уже давно закрепился термин гибриды. Фуджимото их "стиранием" не получил ничего кроме неудобной ситуации "жопа есть, а слова нет". Гений, что с него взять.
>>1826760 На русике, кстати, лучше перевели имена. Видимо переводили сильно позже англо-спидтранслейта и успели чекнуть всякие реддиты. Ну или, внезапно, додумались сами.
Если хуистари после аниме возьмётся за издание манги, будем брать? Есть конечно вариант купить японские тома, но это только для коллекционеров, а англюсик выйдет слишком дорого. А такой бриллиант хочется приобрести. Сейчас начали делиться своими приобретениями и я вот задумолся
>>1826801 Надо бы написать Кольчугину по поводу этого вопроса. Не издать такой шин это святотатство. Но боюсь, что этот пидор такой ценник задерет, что проще будет с Амазона за 20 баксов за том покупать
>>1826950 А что плохого там? Дендзи звучит как Синдзи. Никто же у нас не говорит Шинджи. А название переведут как "Человек-бензопила", либо оставят как в оригинале.
Поясните логику. Нам объясняют, что сила демонов зависит от того, насколько связанную с ними вещь или явление бояться. Поэтому ган-дэвил такой сильный, ибо люди боятся оружия. Но в тоже время пауко-демон, змее-демон и демон насилия посасывают хуяку, хотя, по логике вещей, должны быть уж явно не ниже какого-нибудь бомба-демона. Арахнофобия одна из самых популярных в мире фобий, страхом перед змеями пропитана вся западная культура (змей искуситель, левиафан), ну а насилия люди боятся даже, наверное, больше чем оружия. Ну а про то, какого хуя именно демон бензопила самый пиздатый я и спрашивать не буду, видимо так просто пиздато.
>>1824210 >уничтожать плохие вещи Что в твоём понимании попадает под данную категорию? Кто тебе дал право решать за других что такое хорошо, а что такое плохо?
>>1827238 >Но в тоже время пауко-демон, змее-демон и демон насилия посасывают хуяку Так а почему ты решил, что они слабые? Мне кажется, что они все довольно сильные. Просто им давали пососать демоны ещё сильнее, вроде Тьмы. Паучиху никто больше не убивал, кроме Тьмы. Змея так вообще была под контролем Макимы и по её приказанию убила Саватари, но при этом никто Змею не трогал. А демон Насилия так в манге вообще не появлялся в изначальной форме, по сути то. Только в ослабленной форме фиенда. >видимо так просто пиздато Ну да. Его боятся демоны, а не просто люди, поэтому он такой охуенный был. А вот почему боятся это уже вопрос другой. !!!Чисто мой хэдканон, пока другого не было в манге!!! Я верю, что раз в их вселенной существуют хорроры и тот же самый Кожанное Лицо, то эта популярность и страх дали ему изначальную силу, а затем уже он в своих попытках обнять кого-нибудь просто случайно захуячил кучу дружественных демонов и слухи понеслись по аду. А за слухами уже и страх, и почитание, и прочее.
>>1827238 > страхом перед змеями пропитана вся западная культура А около половины всех укусов связаны с неосторожным обращением со змеями, когда человек сам по приколу лезет к змее, такой себе страх. Но Демон Змеи довольно сильным показан, вполне соответствует уровню страха. > Арахнофобия одна из самых популярных в мире фобий Популярная среди баб, и это попытки привлечь внимание а не фобия, так и повторяют друг за дружкой. И в опросах "какая у вас фобия?" отвечают самое популярное ну паучков боюсь)). Дети же повторяют за взрослыми и тоже самое говорят. Это всё имитация фобии.
>>1827260 То есть по твоему все хорошее, что есть у человечества существует благодаря голоду, смерти и болезням? И в отсутвии онных не может существовать?
>>1827299 Человечество развивалось благодаря голоду, войнам и болезням. Про богатый Север и бедный Юг слышал? Человечество само в состоянии решить как ему жить, и никаких людей, которые знают "как лучше", ему не нужно.
>>1827306 Ох уж это развитие вызванное болезнями. Видимо в европе во время чумы золотой век наступил. Причем здесь юг нахуй? Там не было войн, голода и болезней? Это все там до сих пор есть, но развития там что-то не видно.
>>1827307 Денджи нормальный чел, я готов доверить ему своё будущее. А Макима это чёрт верёвочный, жестокая подлюка убивает людей без жалости, по контракту любой смертельный урон эквивалентно переходит к случайному жителю Японии, такой союзник мне не нужен.
>>1827306 То, чем ты занимаешься это натягивание совы на глобус. Почему ты отделяешь законы физики и природы CSM от мира CSM?
Ты пытаешься мыслить так, будто макима вышла из комикса и тебя лично в реальной жизни собирается выебать в жопу. Причем выебать так, как не смогло бы ничего в нашем мире против любых законов природы и физики. В мире манги это не так, как выясняется это обычное явление, к примеру там уже много всего вырезано из реальности. Для них это явления это нормально, как ядерная реакция какая-нибудь.
Вообще, что касается того, имеет ли макима право вмешиваться в дела "людей". В манге этот вопрос человечество давно решило. Может. Макима добрый демон. Поэтому верхушка японии выбрала её и дала такую свободу действий. По факту она власть не в стране не захватывала, ей отдали эту власть ЛЮДИ. Она по праву доверия может распоряжаться судьбой людей. Как делают президенты, монархи.
А вообще демоны же в манге вообще стоят на грани получения человеческих прав. Они уже часть человечества. Просто есть опасные среди них, а есть такие, которые вполне способны влиться в общество.
Я как-то верхушки Японии доверяю больше чем челу с двачей.
>>1827314 >имею право решать за других людей Кто же тебе такое право дал? Хех. Я вот, например, не хочу, чтобы подобный человек что-то за меня решал. У Макимы вот, например, контракт с легитимными правительствами, которых выбирали люди. А у тебя?
>>1827306 >Человечество развивалось благодаря голоду, войнам > развивалось И что? Теперь делать культ из этого? Кто сказал что оно не станет развиваться теперь дальше? Будет, просто очень медленно.
>>1827317 По праву рождения у меня такое право. Ну если не хочешь то иди к Макиме, а я буду с Денчиком и другими нормальными ребятами, придём хуярить Макиму, готовься шелупонь. А правительство на столбах висеть будет за такие приколы.
>>1827321 Они должны учитывать интересы большинства людей, а не в тихую жертвовать жизни своих граждан припизднутой Макиме. А за ту хуйню что попытались провернуть, должны понести наказание. Нихуя себе, сидят там значит в кабинетиках, выдумали себе какую-то шизо-хуйню, в крысу пожертвовали жизнью народа. Но ничего, простые работяги разрулили эту проблему. >>1827322 В своих демонических интересах, они же демоны. Для меня все человеческие расы это люди, а вот ты промытка демоническая, раз ставишь людей и демонов в один ряд. Дьявольская лахта, + 15 грамм крови. >>1827323 Да ладно? А чего он тогда расчленил её и скушал?
>>1827326 >должны учитывать Они и учитывали. Принимая такое решение. Думаешь ты справишься лучше, чем легитимное правительство? У них-то есть право, решать за людей, в отличии от тебя. Я хуею с твоего самомнения, если честно.
>>1827327 Ага, учитывали, только у людей спросить забыли. Оно перестало быть легитимным как только начало контракты с демонами заключать, жертвуя человеческими жизнями, и из этого беспредела следует что прав решать за других у них больше нет.
>>1827326 > Да ладно? А чего он тогда расчленил её и скушал? Потому что у него не все в порядке с головой. Его мотивацией было "стать с ней одним целым", а не убить. Но наверное для него это был единственный выход потому что он с ней сражался. Забегая вперед скажу сразу: сражался он с ней не ради того чтобы спасти человечество. У него были только личные интересы.
>В своих демонических интересах, они же демоны. Где твое "демонство" в поступках павер и кошки, ангела и его деревни? >Для меня все человеческие расы это люди, а вот ты промытка демоническая, раз ставишь людей и демонов в один ряд. Потому что они в одном ряду. См.историю демона-ангела. >Дьявольская лахта, + 15 грамм крови. Вот именно, из твоего ничем немотивированного страха "лахты" демон лахты появился на свет. Проверь под кроватью.
>>1827330 Не помню что бы жители Японии давали согласие на жертву своей жизни в угоду Макиме. >>1827331 > Его мотивацией было "стать с ней одним целым", а не убить. Его мотивацией было избавиться от неё, а "стать с ней одним целым" это вариант решения проблемы. > У него были только личные интересы. Свои личные человеческие интересы, верно. > Где твое "демонство" в поступках павер и кошки, ангела и его деревни? Во первых Павер изверг, а не полноценный демон. Во вторых она Денджи обманула и привела к Демону Летучей Мыши чтобы кошку свою получить обратно, и в конце когда она превратилась в Демона Крови и с Денжи убегала у неё мысль была чтобы отдать его Макиме, вот это крысовство пидорское и есть "демонство". > Потому что они в одном ряду. См.историю демона-ангела. Ангел это исключение.
>>1827313 Ну да, президенты у нас всегда на страже интересов страны и народа (нет таких). То, что Макима имеет все мыслимые права по определению как демон власти, никак не означает, что бороться с ней не нужно; это вообще другой вопрос. Фашисты тоже имели законное право расстреливать евреев, лучшими друзьями они от этого не стали.
>>1827335 >Ангел это исключение. Вот таких исключений миллионы. Изверги с павер к нис относятся. Гибриды к ним относятся. Обычные человекоподобные демоны типа Макимы, Наюты, принц. Может так оказаться что исключений было бы большинство и это вовсе не исключения.
>>1827354 Ангел людей не убивал, а у извергов может хорошо сохраниться мозг человека в которого демон вселится, что повлияет на его личность. Гибриды это вообще люди. Принц скорее всего находится под контролем Макимы. Как действует Макима уже показали, не очень доброжелательно. А за Наютой нужен глаз да глаз, обнимать и воспитывать, тогда может что-то нормальное получится. > Может так оказаться что исключений было бы большинство и это вовсе не исключения. А может и не оказаться. Я пока что вижу из исключений среди демонов одного лишь Ангела.
>>1827355 Нацистов я привел просто как яркий пример расхождения между правом и моралью. А вообще, если все будет в соответствии с чьими-то пожеланиями, даже самыми лучшими - нахуй оно нужно тогда? Реальность тем и ценна, что не спрашивает нашего мнения.
>>1827362 Ты не прав и твои же слова про Наюту только доказывают твою неправоту. Как ты и говоришь, все зависит от воспитания и окружания.
Очевидно что, как у человека, у человекоподобных и прочих мирных демонов (почита). Многое зависит от воспитания и условий жизни. А какие условия жизни у демонов в обоих мирах? Борьба за жизнь, т.к. на них идет постоянная охота. Либо отлов правительством и использование, как пушку. Самый первый случай где демоны получили хоть какой-то шанс на то, что люди заметят что они не все опасные существа, которые сеят смерть и олицетворяют страх это как раз специальный отряд Макимы.
>Макима уже показали, не очень доброжелательно Макима была всего лишь демоном, которого поймало и использовало правительсво. Мы не знаем как она начинала, но очевидно не как убийца людей. Не очень доброжелательная она выросла исключительно из-за плохих воспитателей. По сути она в этом не виновата. Но даже так, она делала добро как могла. Она отбила три террористичечкие атаки. Она уничтожила американского пушку-демона. Она отбила атаку немецкого санты. Она отбила атаку ссср. Она хотела помочь людям победив их проблемы и уровнять с демонами.
> Нацистов я привел просто как яркий пример расхождения между правом и моралью. Она же "владела" денджи, и павер. Согласно законам правительства Японии и условий работы специального отряда они не были людьми, поэтому она могла сделать с ними что хотела. Устрание не было бы их убийством. Что до Аки, так его вообще не Макима убила а Денджи. Да это аморально, но в правительстве и в бюро ей никто лекции о морали не читал, чтобы она понимала её. Но именно поэтому ей еще больше сопереживаешь, потому что никто не идеален.
>>1827369 Тут дело не в сопереживании даже, гораздо проще. Если кто-то имеет право меня убивать/грабить/etc., ебал я такие права, независимо от личной симпатии и прочих факторов. Т.е. деление не на "хороший-плохой", а на "враг-не враг", и мирные переговоры с Макимой бесполезны.
>>1827369 > Ты не прав и твои же слова про Наюту только доказывают твою неправоту. > Как ты и говоришь, все зависит от воспитания и окружания. Не прав в том что среди демонов только лишь Ангел исключение? Это факт, в манге других доброжелательных нет. Наюта человекоподобная изначально, без воспитания, такова истинная природа этого демона, хорошее отношение к людям. После перерождения демоны теряют память, следовательно воспитание и окружение тоже забываются, но Демон Контроля перерождается похожим на человека, в нём это заложено. Только таких и можно воспитанием и окружением сделать лучше, а человекоподобных демонов всего 3 штуки, Макима (Наюта), Ангел, Принц. Последняя кстати доброжелательна к людям из-за того что есть примета не убивать пауков, а просто выпускать из дома. Я сам так делаю. Вот таким демона можно характер подправить воспитанием с момента перерождения среди людей, но после смерти это всё забудется.
> Очевидно что, как у человека, у человекоподобных и прочих мирных демонов (почита). Многое зависит от воспитания и условий жизни. > А какие условия жизни у демонов в обоих мирах? Борьба за жизнь, т.к. на них идет постоянная охота. Они после перерождения теряют память, и они бессмертны, какая ещё борьба за жизнь? > Либо отлов правительством и использование, как пушку. Они контракты заключают с людьми за определённую плату, да их держат в темницах, но не думаю что это так сильно их волнует, они же не за бесплатно работают, даже если умрут, то просто реснутся в аду.
> Самый первый случай где демоны получили хоть какой-то шанс на то, что люди заметят что они не все опасные существа, которые сеят смерть и олицетворяют страх это как раз специальный отряд Макимы. В этом отряде два демона, это Ангел и Принц, к ним и так хорошо люди относятся, и они к людям тоже.
Нельзя перевоспитать демона, хорошее отношение к людям заложено в природе демона. Они получают силы из людского страха к ним, но страх тоже разный бывает, можно ещё испывать уважение, симпатию. Люди боятся пауков, но есть примета не убивать их, проявляется уважение. Люди боятся ангелов, но это же ангелы, они с небес от бога, тут симпатия. Или вот Демон Лис, тоже немного добр к людям, а люди немного добры к лисам, но страх перед хищником остаётся. Вот через эту природу страха думаю и можно как-то повлиять на демона. Но это лишь на некоторых, как ты себе представляешь перевоспитание Демона Ада, Проклятия, Оружия, Темноты, Наказаний, их не получится изменить.
> что люди заметят что они не все опасные существа, которые сеят смерть и олицетворяют страх Ещё добавлю. А зачем собственно это демону нужно, если они получает силу из страха людского, они просто слабее станут и всё.
> Макима была всего лишь демоном, которого поймало и использовало правительсво. Шутишь что ли, Демона Контроля поймали люди и заставили работать на себя, ага, тебе напомнить какие у неё способности и сила, кто способен на это среди людей? У неё с правительством одна цель была, никто её не заставлял. > Не очень доброжелательная она выросла исключительно из-за плохих воспитателей. По сути она в этом не виновата. С этим согласен, не получилось у неё реализовать свою потребность в обнимашках, вот и понесло её немного не туда.
> Что до Аки, так его вообще не Макима убила а Денджи. Загнала Демона Пушку в тело Аки и отправила к Денджи, не убила, ага. Может она ещё и Павер не убила? Макима сама сказала Денджи что сначала дала ему друзей, а потом забрала (убила), чтобы ему плохо было.
>>1823880 О как промытка стелит. Вот только забывает, что Макима-то сама нихуя не может, и весь её план спотыкается на ровном месте из-за наличия свободы воли у непосредственного исполнителя - пиломужика. А он-то еак раз на хуе вертел амбмции Мусоркимы.
>>1827271 >в их вселенной существуют хорроры и тот же самый Кожанное Лицо, то эта популярность и страх дали ему изначальную силу, а затем уже он в своих попытках обнять кого-нибудь просто случайно захуячил кучу дружественных демонов и слухи понеслись по аду. А за слухами уже и страх, и почитание, и прочее.
>>1827379 >Не прав в том что среди демонов только лишь Ангел исключение? Он ведь не единственное исключение? Просто оказался в мире людей в относительно спокойном месте. А другие нет и им пришлось бороться.
>Наюта человекоподобная изначально, без воспитания, такова истинная природа этого демона, хорошее отношение к людям. Ну и? Кто сказал что таких демонов не десятки тысяч? Кто сказал нет градации "демонства"? Из каких-то демонов агрессию полностю не вытравить, но как-то научить их сдерживаться можно. Не у всех конечно.
>Только таких и можно воспитанием и окружением сделать лучше, а человекоподобных демонов всего 3 штуки, Макима (Наюта), Ангел, Принц. Последняя кстати доброжелательна к людям из-за того что есть примета не убивать пауков, а просто выпускать из дома. Ох уж эти хедканоны. "Показали в манге трех демонов, значит в мире существует три демона." Ну такое. Еще и доброжелательность приплел. Не важно почему она добрая в контексте этого обсуждения, оставь свои фантазии для другого, отдельного поста. Факт есть факт. Встречаются добрые демоны или нейтральные.
> Вот таким демона можно характер подправить воспитанием с момента перерождения среди людей, но после смерти это всё забудется. Я про то же, просто таких демонов куча. И в их мире даже у таких демонов прав нет никаких. Даже больше, они отнимают права даже у гибридов, которые людьми остаются. Я еще за то, что не только демоны похожие на людей добрые, пример Почиты и принц показывает обратное. Да и я догадыюсь что многие гибриды получили своих демонов из-за доброты демонам к людям. >Они после перерождения теряют память, и они бессмертны, какая ещё борьба за жизнь? Причем здесь память вообще? В аду каждый сам за себя, есть поехавшие берсерки типа пилы. Да и вообще контингент так себе чтобы жить как люди. Когда тебя спавнкилят в аду ты попадаешь на Землю, где не особо лучше. Тебя будут убивать охотники на демонов. Хорошо если правительственные. Но это вряд ли. Скорее всего, какого-нибудь доброго демона-кролика убьет отбитый васян и отправит тело на черный рынок.
>В этом отряде два демона, это Ангел и Принц, к ним и так хорошо люди относятся, и они к людям тоже. Денджи, Павер, Бим. У всех у них нет прав на жизнь как у людей, их убьют если они откажутся делать что говорят. Условия работы в этом отряде для "добрых" демоно именно такие. А других и нет. Посыл мой был изначально в том что есть множество демонов, которым можно влиться в человеческое общество как его часть. И да, следовательно даже быть его правителями. Значит Макима имела права быть правителем и поступать так, как она поступает, если люди выбрали ее.
>Нельзя перевоспитать демона, хорошее отношение к людям заложено в природе демона. Как насчет создать условия хотя бы для того чтобы могли спокойно жить демоны, которых не нужно перевоспитывать? Таких демонов куча. Демон лис кстати не такой уж добрый. Отнимать конечности и кожу за силу не очень по-доброму.
>Демона Ада, Проклятия, Оружия, Темноты, Наказаний, их не получится изменить. Ну вот изверг крови вроде как смог перевоспитаться. Демон ПИЛЫ вообще душка в мимиформе.
>Шутишь что ли, Демона Контроля поймали люди и заставили работать на себя, ага, тебе напомнить какие у неё способности и сила, кто способен на это среди людей? У неё с правительством одна цель была, никто её не заставлял. Честно говоря это было скорее шуткой. Но с долей правды. Правительство и правда ее доброй считало и ей доверяли все. Даже Кишибе, который знал что она демон.
>Загнала Демона Пушку в тело Аки и отправила к Денджи, не убила, ага. Может она ещё и Павер не убила? Как минимум убить Павер она имела право как дезертиров убивают военные. Если ты ищещь моральное право, то вот оно тебе. С дезертирами и предателями в любой стране плохо поступают. Кроме этого, прав человеческих у Павер все равно не было. Денджи же сам выбрал убить своего друга и только он. Никто его не заставлял. Денджи даже не попытался придумать как его можно спасти. В конце концов, можно было его ослабить. Но убивать? Странно если вдуматься. Можно же просто отрубить конечности пока крови ему на регенерацию хватать не станет. >Макима сама сказала Денджи что сначала дала ему друзей, а потом забрала (убила), чтобы ему плохо было. Денджи мог это осознать еще до всего этого, но ему было похуй. Он сам виноват. Но благодаря этому отношению Денджи вырос и стал более ответсвенным. Больше он не будет полагаться на других. Так что Макима даже тут сделала хороший поступок для Денджи. И он это понимает. Она у из его собственных ничего не забрала, забрала только то, что сама и дала. Он за это все не особо и держался. Только, как оказалось, зря. Вина Денджи а не Макимы.
>>1827398 Макима все свои желания осуществила к концу. Разве что всадников не убила.
>>1827421 >демоном пилой Перечитай. Она всегда говорила про человека-бензопилу, что она фанат не демона пилы а "человека-бензопилы".
Я не к тому что она говорила про Денджи а не про почиту. Просто Макима немного запуталась. По итогу Денджи сам уже и является Героем человеком-бензопилой как и почита. Его заслуги не меньше. Я думаю она это осознала в конце. Или нет. В любом случае ее и убил герой бензопила.
>>1827423 > Просто Макима немного запуталась. Хз. По контексту, по-моему, очевидно, что она фатан Почиты, а ГГ напротив презирает, о чем прямым текстом ему говорит. Не думаю, что Макима считала ГГ достойным подобного отношения. Но может быть я не прав и читал жепой.
>>1827425 Ты прав насчет контекста. Она не видела угрозы в ГГ, думала что героем бензопилы может быть только кто-то один. А Денджи сам по себе норм. чел оказался. И достойным быть героем пилой только бензопилу в руку дай. Поэтому она и запуталась, не заметив что Денджи, да и вообще кто-либо, может быть не таким уж и чмохой а ровней ей и даже тому адскому пиле из её фантазий. В этом плане она зупуталась, я считаю.
>>1827429 >Не заметила рояля в кустах Так с этим никто не спорит. Я скорее о том, что она планировала победить или быть побежденной Почитой. А конечный итог никак не был для неё удовлетворительным.
>>1827423 >Я думаю она это осознала в конце. Или нет. В любом случае ее и убил герой бензопила. В переваренном виде. Интересно, а у Денчика стояла пипирка, когда он разделывал и ел её сисечки и писечку? А так, не думаю, что она признала Дендзи равным. Даже после того, как он её полоснул Павой, она только и сумела что сказать, что подобный мув едва сможет ей хоть как-то навредить. Макима думала, что дралась не с ЧБ, а с Дендзи, и всячески немекала ему на то, что он не ЧБ, а червь-пидор, которого убить как два пальца об асфальт.
>>1827430 >Я скорее о том, что она планировала победить или быть побежденной Почитой. Да это так. Но это все не важно. Она же хотела бы, чтобы ровни ей было больше в мире. Только вот кандидатур особоне было. Все ее боялись. Наверное кроме самых отбитых демонов. К счастью для нее это оказалось не так, Макима запуталась, думать что тебе никто не ровня немного ошибочно. Поэтому ее желание "уровнять" всех можно зачеркивать и спать спокойно.
>>1827431 Я про то что он с ней справился, все-таки. В этом его заслуга. Он, обычный пчел, смог. Обладая только небольшим роялем, который должен показать смекалочку, то, что уравновешивает его и "демона-пилу" который является просто горой мышц.
Ну и для многих людей он теперь как "демон-пила" для Макимы. Это тоже все его заслуги. Он самолично спас много людей. Это уже делает его героем пилой в таком же отношении в каком хотела Макима.
>>1827437 Она если и признала его за ровню, то только на самых последних фреймах. По ним можно только гадать, либо придерживаться твоей точки зрения, где она является необучаемой до самого конца. Но я лучше буду верить в лучшую девочку тайтла.
>>1827369 >которого поймало и использовало правительсво. Высосано из жопы макимы, скорее она сама пришла к премьеру и забрала под каблук, так и получила место директора
Хай тред. Постоянно в рандомных местах натыкаюсь на эту бабу. Дизайн совершенно не в моем вкусе, но из-за того, что я слишком часто стал ее видеть и я не верю в случайности, решил загуглить откуда она. Так я попал сюда Короче, у вас есть 10 секунд, чтобы убедить меня начать читать Бензопилочеловека.
>>1827439 Да нет, важно. ГГ ей не ровня и то, что он зарезал её в спину не делает его раным Макиме. >>1827451 Ну это твои проблемы. >>1827453 Справебыдло. >>1827479 Заебись. Но если бы болезней не было бы, прививки были бы нахуй не нужны.
>>1827439 >Я про то что он с ней справился, все-таки Его достижение в том, что с помощью рояля в кустах он смог зарезать в спину Макиму? Да, великолепное достижения, не дать, не взять, победить ничтожный, хули. >Ну и для многих людей он теперь как "демон-пила" для Макимы. Откуда ты это взял?
>>1827419 > Он ведь не единственное исключение? Просто оказался в мире людей в относительно спокойном месте. А другие нет и им пришлось бороться. Нет, есть ещё два демона, Наюта и Принц. Они не оказались в спокойном месте, они по своей природе спокойны, поэтому и похожи на людей. А остальные это чудовища всякие, звери дикие, которые людей убивают для пропитания.
> Ну и? Кто сказал что таких демонов не десятки тысяч? Кто сказал нет градации "демонства"? А кто сказал что их десятки тысяч? Столько демонов вообще нет.
> Из каких-то демонов агрессию полностю не вытравить, но как-то научить их сдерживаться можно. Не у всех конечно. Держать в подвале, кормить кровью и заключать контракты за жертву? И в чём смысл, они так и останутся агрессивными, и после перерождения снова будут творить злодеяния.
> Ох уж эти хедканоны. "Показали в манге трех демонов, значит в мире существует три демона." Ну такое. > Еще и доброжелательность приплел. Не важно почему она добрая в контексте этого обсуждения, оставь свои фантазии для другого, отдельного поста. Факт есть факт. Встречаются добрые демоны или нейтральные. Это у тебя фантазии с десятками тысяч добрых демонов, когда в манге показали лишь троих, одна из которых Макима. > Не важно почему она добрая в контексте этого обсуждения, оставь свои фантазии для другого, отдельного поста. Важно, потому что они добрые по причине хорошего отношения людей к ним, а не по своей воле.
> Я про то же, просто таких демонов куча. И в их мире даже у таких демонов прав нет никаких. Даже больше, они отнимают права даже у гибридов, которые людьми остаются. Я кучу не вижу, всего лишь троих, и они нормально живут в обществе людей. Просто бюро присматривает за ними так как они опасность всё ещё представляют из-за своей силы, гибриды особенно, свяжутся с плохой компанией и будут творить дичь. Стоят так сказать на учёте и помогают в охоте на демонов, нормально живут, какие им ещё права нужны, на покупку недвижимости и заключение брака? Ну можно и полноценные права дать, это не проблема, показал себя хорошим и добрым - живи в обществе как человек. Будут ходить на работу и получать пропитание, за нападение на человека в тюрьму, всё как у людей, просто уровень доверия ниже.
> Причем здесь память вообще? В аду каждый сам за себя, есть поехавшие берсерки типа пилы. Да и вообще контингент так себе чтобы жить как люди. Притом что ты можешь сколько угодно перевоспитывать их, но после перерождения они всё забудут и снова вернуться к своей природе демонов. И с чего бы им жить как люди если они не люди, а демоны губительные. Ты хочешь чтобы люди пришли в ад и научили демонов спокойно жить, типа поговорили люди с Демоном Тьмы предложили ему сделать нормальное демоническое общество в аду, а он такой "ну да, давайте сделаем".
> Когда тебя спавнкилят в аду ты попадаешь на Землю, где не особо лучше. Тебя будут убивать охотники на демонов. Хорошо если правительственные. Но это вряд ли. Скорее всего, какого-нибудь доброго демона-кролика убьет отбитый васян и отправит тело на черный рынок. Тебя не заспавнкилят просто так, Макиму за дело убили сразу же. Тебя не буду убивать охотники на демонов если ты дружелюбный демон, то есть похожий на человека, поговоришь с людьми и всё нормально будет. Демон Кролик будет выглядеть как красивая тян с кроличьими ушками и хвостиком, и сможешь спокойно жить среди людей. Уверен что в бюро охотников на демонов есть инструкции для таких демонов, учитывая что Ангел и Принц нормально живут.
> Денджи, Павер, Бим. У всех у них нет прав на жизнь как у людей, их убьют если они откажутся делать что говорят. Условия работы в этом отряде для "добрых" демоно именно такие. А других и нет. Ну ок, дадут больше прав, это не проблема, будет больше таких прецедентов, выдадут больше прав. Тут не токийский гуль где гулей убьют без суда и следствия даже если они дружелюбными будут. Демоны, гибриды, изверги, уже могут жить среди людей нормально если они нормально себя ведут, просто нужно немного подправить законы для них и всё. > Посыл мой был изначально в том что есть множество демонов, которым можно влиться в человеческое общество как его часть. Вот когда их будет множество тогда и буду меры приниматься, а сейчас их дай бог пару десятков, слишком мало чтобы для них законы новые составляли и переписывали конституцию. У них сейчас уже есть возможность жить нормально среди людей, работая в бюро. > И да, следовательно даже быть его правителями. Значит Макима имела права быть правителем и поступать так, как она поступает, если люди выбрали ее. Нет, не могут. Макима это демон и действует в своих интересах, своими демоническими методами, она бессмертна и о последствиях своих действий ей можно не думать, никто её не выберет, кроме шизиков. Так же как никто не выберет инопланетянина или животного обрёвшего разум, люди выбирают в правительство людей, а не НЕХ потустороннюю.
> Как насчет создать условия хотя бы для того чтобы могли спокойно жить демоны, которых не нужно перевоспитывать? Таких демонов куча. Таких демонов трое, как будет куча тогда и создадут. Но даже сейчас у них есть возможность жить нормально в человеческом обществе, сотрудничая с людьми. Нормальные условия и возможности, учитывая что они бессмертны, их единицы и они пришли в чужой мир к миллиардам людей. Думаю на земле спокойней чем в аду, и они не жалуются.
> Ну вот изверг крови вроде как смог перевоспитаться. Смогла так как мозг человеческий сохранился, изверги вообще не в счёт. Павер сама говорила Денджи что когда он встретит её в аду, то она будет совсем другой. > Демон ПИЛЫ вообще душка в мимиформе. А в мегаформе не душка, спокойно убил работников кафе.
> Даже Кишибе, который знал что она демон. Доверял и собрал отряд анти-макима.
> Как минимум убить Павер она имела право как дезертиров убивают военные. Если ты ищещь моральное право, то вот оно тебе. С дезертирами и предателями в любой стране плохо поступают. Откуда Павер дезертировала? И за дезертирство нет смертной казни уже давно, суд определяет наказание, а не охуевший демон. > Кроме этого, прав человеческих у Павер все равно не было. У Макимы тоже, а Павер была собственностью бюро, вот там и должны определять наказание за преступления. Макима действовала лишь в своих интересах, у неё не морали, этими убийствами она хотела лишь сделать Денджи жизнь хуже.
> Денджи же сам выбрал убить своего друга и только он. Никто его не заставлял. Денджи даже не попытался придумать как его можно спасти. В конце концов, можно было его ослабить. Но убивать? Странно если вдуматься. Можно же просто отрубить конечности пока крови ему на регенерацию хватать не станет. Изверг это демон вселившийся в труп человека, Аки уже был мёрт, его никак нельзя было спасти. А если крови перестанет хватать на регенерацию, то изверг умрёт. Макима специально всё это провернула чтобы Денджи страдал.
> Он сам виноват. Он был лишь игрушкой в руках демона, Макиме только его сердце было нужно. Хватит пытаться спереть вину на 16 летнего подростка, у которого детства не было, он даже в школу не ходил, как он мог что-то осознать.
Как вообще можно так сильно подлизывать Макиме, ты готов любой злодеяние оправдать и переложить вину на ребёнка. Ужас, отвратительно.
>>1827550 > ГГ ей не ровня и то, что он зарезал её в спину не делает его раным Макиме. Делает, победил с помощью смекалочки, учёл слабые стороны врага.
>>1827564 > смекалочки Рояли теперь так называются? А вообще, нет не делают. Если ты зарежешь сильного человека в спину, равным ему по силе это тебя не сделает.
>>1827572 Если сильного человека победить можно лишь только зарезав в спину, то совершив это ты будешь равным ему. Одной грубой силы не достаточно чтобы победить, ещё есть много факторов, ум, смекалка. Макима не смогла догадаться и закрыть свои слабы стороны, вот и проиграла.
>>1827589 По другому её нельзя убить. Макиме нужно было лишь прикрыть тылы, ни о чём другом ей волноваться не надо, а она даже этого не смогла, проиграл простому человеку с бензопилой, хех...
>>1827591 Ей не хватило смекалочки додуматься до такого хитрого хода, а у гг хватило вот он и победил, следовательно он на равных с ней. Можешь сколько угодно себя утешать что это рояль, убил в крысу и так далее, Макима проиграла это факт, бессмертного Демона Контроля переиграл простой человек. Искусство войны прочитай.
>>1827562 >Столько демонов вообще нет. Есть наверное. Всего можно испугаться же. Люди еще и новые вещи создают постоянно. Недавно вот демон-пять_джи пролетал на тарелке вместе с небольшим демоном прививки от ковида. Тебе привет передовали.
>Держать в подвале, кормить кровью и заключать контракты за жертву? И в чём смысл, они так и останутся агрессивными, и после перерождения снова будут творить злодеяния. Я про наделение почти полными или даже полными правами. В зависимости от iq и доброты демона. Ну подумаешь какой-нибудь "демон-кит" огромный и страшный. Но зато он даже муху не обидит и летать умеет. Пусть сосницких в парке развлекает, вместо вечного страдания в аду или от охоты черных/серых охотников. За это его будут кормить. Может даже говяжей кровью баловать по праздникам.
>Это у тебя фантазии с десятками тысяч добрых демонов, когда в манге показали лишь троих, одна из которых Макима. Начнем с того что нам в принципе мало демонов показали. И треть или четверть из них добрые или нейтральные, способные жить в обществе.
>Важно, потому что они добрые по причине хорошего отношения людей к ним, а не по своей воле. Не совсем понял тебя. Люди вообще в целом добрые и законы в основном не нарушают. Поэтому и такие демоны значит будут добрые. А если демонов мало, как ты говоришь, то их даже защищать от людей надо. То что они могут быть добрыми, это отлично, для мира людей из манги.
>какие им ещё права нужны, на покупку недвижимости и заключение брака Это. А еще на частную жизнь. Право на упрощеный учет. Права на эмиграцию и смену гражданства. Презумпция невиновности. Но такой список прав неадекватным/недееспособным демонам, естественно не выдавать. Даунам-демонам - даунские права и максимальный контроль и учет. Но ни в коем случае не предвзятое отношение и не жестокость. Ну не виноват демон что дегенераты-люди боятся глотать косточки от винограда. Что его за это убивать что ли? За то что он людям неосознанно виноградники в животе выращивает.
>И с чего бы им жить как люди если они не люди, а демоны губительные Ну есть же способные быть частью человеческого общества. Все ради них. >Притом что ты можешь сколько угодно перевоспитывать их, но после перерождения они всё забудут и снова вернуться к своей природе демонов Людей тоже нужно постоянно воспитывать с нуля. А они еще и мрут как мухи, в отличии от демонов.
>Ты хочешь чтобы люди пришли в ад и научили демонов спокойно жить, типа поговорили люди с Демоном Тьмы предложили ему сделать нормальное демоническое общество в аду, а он такой "ну да, давайте сделаем". Лол. Не совсем. Но можно было бы создать страну/область для демонов, которым трудно влиться в человеческое общество, из-за своих особенностей. Размера или каких-то способностей. Но перед этим, их нужно будет обучать долго чтобы они могли сами поддерживать какие-то отношения между собой. Но это только для неагрессивных демонов и для тех которым будет сложно именно с людьми.
>Тебя не заспавнкилят просто так, Макиму за дело убили сразу же. > Тебя не буду убивать охотники на демонов если ты дружелюбный демон, то есть похожий на человека, поговоришь с людьми и всё нормально будет. Демон Кролик будет выглядеть как красивая тян с кроличьими ушками и хвостиком, и сможешь спокойно жить среди людей. Уверен что в бюро охотников на демонов есть инструкции для таких демонов, учитывая что Ангел и Принц нормально живут. Мне кажется мы разную мангу читали. В моей, у демонов не то чтобы прав нет, их режут любые школьники за полтинник для местной мафии/бандитов. А в аду происходит почти непрерывное месево, с целью самоутверждения, получения сил, просто по фану. Может не всех против всех, но группами определенно.
>Вот когда их будет множество тогда и буду меры приниматься, а сейчас их дай бог пару десятков, слишком мало чтобы для них законы новые составляли и переписывали конституцию. У них сейчас уже есть возможность жить нормально среди людей, работая в бюро. Ну может ты и прав и их действительно мало... Но почему? Можно выдумать демонов целый словарь существительных, словосочитаний, все энциклопедии животных, физики, химии, биологии, медицины. Бояться очень много всего. Может автор просто не стал заострять внимание на множествах демонов? Они там на фоне бегают по канализациям. Такие слабые, что людей боятся. Или они просто в аду все в основном. хз
>Нет, не могут. Макима это демон и действует в своих интересах, своими демоническими методами, она бессмертна и о последствиях своих действий ей можно не думать, никто её не выберет, кроме шизиков. Так же как никто не выберет инопланетянина или животного обрёвшего разум, люди выбирают в правительство людей, а не НЕХ потустороннюю. Могут. Это решают люди. Пусть они шизосапиенсы все, но это их выбор. Пусть хоть обезьяну президентом Америки ставят.
Что касаемо об интересах и методах, я не согласен. Как оказалось, демоны то бессмертны, но не их личности и память, по сути они смертны из-за этого. К тому же многие из них достаточно умные и обладают развитым критическим мышлением как и люди, могут подумать о других или хотя бы нанять команду из людей чтобы консультироваться если вдруг что не понимает хотя это вопрос образования, "добрый" демон проживший жизнь с людьми будет сам как человек и понимать людей как человек, пока сам демон защищает интересы всей страны.
>Таких демонов трое, как будет куча тогда и создадут. Но даже сейчас у них есть возможность жить нормально в человеческом обществе, сотрудничая с людьми. Нормальные условия и возможности, учитывая что они бессмертны, их единицы и они пришли в чужой мир к миллиардам людей. Думаю на земле спокойней чем в аду, и они не жалуются. Повторюсь, мне кажется в манге в мире любей по демону в каждом двору. И даже больше. Их достаточно много, чтобы говорить о правах для них.
>Доверял и собрал отряд анти-макима. Ну это когда у её поступки для него стали совсем непонятными. Он же не знал силу Почиты и что Макима все это делает ради получения такого оружия. До этого он был её "верным безумным псом".
>Откуда Павер дезертировала? И за дезертирство нет смертной казни уже давно, суд определяет наказание, а не охуевший демон. При военном положении, лидеры это спокойно делают. На то, как это надо делать, всем плевать.
>У Макимы тоже, Вовсе нет. Макима вообще у нас, как Павер ляпнула - президент. У макимы полный набор человеческих прав уже давно. И харатер у нее как у самки человека а не демона. >а Павер была собственностью бюро, вот там и должны определять наказание за преступления. Макима его возглавляет, поэтому и определила. >Макима действовала лишь в своих интересах, у неё не морали, этими убийствами она хотела лишь сделать Денджи жизнь хуже. Мораль к двум/трем да и даже к сотни единицам душ, при управлении целой страной, слабо вяжется. Малой кровью получили бы всё. (Но вообще я не фанат такого отношения, не грязноштан) (Но и не противник.) Моя хата с краю, меня бы "несправедливость" Макимы не коснулась бы. Она подарила бы бессмертие и избавила бы от болезней.
>Изверг это демон вселившийся в труп человека, Аки уже был мёрт, его никак нельзя было спасти. А если крови перестанет хватать на регенерацию, то изверг умрёт. Макима специально всё это провернула чтобы Денджи страдал. Его можно лишить сознания. Денджи переборщил, очевидно. Наверняка можно "изгонять" демонов. Просто никто еще не знает как.
> Он был лишь игрушкой в руках демона, Макиме только его сердце было нужно. Хватит пытаться спереть вину на 16 летнего подростка, у которого детства не было, он даже в школу не ходил, как он мог что-то осознать.
>Как вообще можно так сильно подлизывать Макиме, ты готов любой злодеяние оправдать и переложить вину на ребёнка. Ужас, отвратительно. Люди тоже всякую дичь творили. Но благодаря этому следующие поколения получали от этой жертвы человечества. Так и Денджи, Аки и Павер могли стать жертвами ради победы над раком, голодом, спидом, старением, войнами и, конечно, смертью. Конечно мне их жалко. Ты можешь обвинять страшных и злых нацистких немецких и японских ученых, которые творили настоящие зверства, но они и что-то и дали человечеству. То, что могла бы дать Макима с этим и рядом не стоит.
Кстати, Фразу про "отсутсвие плохих фильмов" можно трактовать по разному. Почита не понял тогда слова Макимы, имхо. Плохие фильмы это не те, которые не понравятся Макиме офк, а те, производство которых страдало от болезни сценариста или прочих неприятностей, из-за чего фильм мог получится скомканным и не таким как его видели авторы.
>>1827554 >Его достижение в том, что с помощью рояля в кустах он смог зарезать в спину Макиму? Автор хотел показать этим роялем "смекалку" Дена. Я не спорю что выглядит как рояль, успокойся.
>>1827591 > не смогла предугадать рояль с отделением Почиты от тела ГГ Так демон пила это делал уже подобное перед всем сквадом анти-бензопилы, когда его в космос отправили. У нее был шанс, если бы она хорошо проанализировала бой. Да и без этого она могла бы быть тупо осторожней.
Пиздец я так подумал, что если бы Макима сама предложила мне выебать её, я бы всё равно не решился это сделать... Мне бы просто не хватило смелости, настолько она альфачка, но как же от этих мыслей хуй стоит колом вы бы знали
>>1827773 А чьим еще он "псом" был? Он "шевелиться" против Макимы стал только после атаки санты. До этого смотрел на ее действия "сквозь пальцы" потому что был уверен что она за людей. Его проблема в том что она и не переставала быть за людей. До этого он выполнял все ее поручения как лучший из охотников, например обучение Денджи и того изверга. Макима более высокую должность занимала.
>>1827829 И чо? Он по твоему просто так по фану на нее работал что ли? Он союзников собирал для последней битвы с макимой, а не просто такой: ой бля, че то не за людей она нихуя, надо валить ее уже
>>1827835 >Поэтому он и смотрел на её действия сквозь пальцы, потому что Макима напрямую его начальству отчитывалась. Макима, не отчиталась о том что ей на самом деле было известно о готовящемся теракте с оружием в самолете и на улицах. Кишибе с юмором отреагировал на это. И сказал что ему это норм, только пусть воюет за тех. Они оба нарушили закон, и Кишибе здесь за Макиму. Имхо, но такое было и раньше.
>>1827836 Союзников он позже стал набирать, а до этого он "работал на нее" потому что ему было норм и он доверял ей. Считай по фану.
>>1827861 >Союзников он позже стал набирать Да да блядь, а макима только в конце атаковала пилу потому что ей тоже по фану было, а не потому что план еще был не готов, да?
>>1827866 План не " не был" готов. План она уже давно составила. Время атакавать Денжи пришло по уже готовому плану, она не импровизировала. Кишибе не подозревал о плане, а когда стал подозревать подумал что она просто безумие творит и начал собирать союзников.
>>1827923 >Кишибе не подозревал о плане, а когда стал подозревать подумал что она просто безумие творит и начал собирать союзников. Давай пруфы а не свои домыслы
>>1827929 >Сам докажи что он подозревал её до событий с лесбухами и сантой. Такая хуйня не делается потому что за пару недель, что надо собрать отряд самоубийц кто пожертвует себя демону ада, + дохуя охотников еще собрать, и конспирация должна быть такой что пока отберешь несколько групп которых макима не отследит заранее, дениска повзрослеет и скажет что в рот ебал этих ваших демонов, женюсь на кобене
>>1827932 Да у него уже были такие люди наверняка. Он же второй человек в бюро, после Макимы а может раньше и первым был.
>>1827933 Шиз с хедканоном, ты? Он явно сообщил ей что она попалась на лжи. Отношение здесь к ней на уровне упрека к озорному ребенку а не к предателю страны. Иначе, не было бы смысла раскрывать себя, если бы он относился к разговору серьезнее.
>>1827939 >Шиз с хедканоном, ты? Уёбище, ты почему так мало пишешь? Выговорись, а то твои шизоидные манёвры в следующем треде никакого желания наблюдать нет. Ты спрашиваешь про подозрения - тебе постят момент, где он НАПРЯМУЮ говорит, что Макима нихуя не договаривает о своих интересах, и позволила произойти ситуации. Что ты ещё хочешь? Чтобы я тебе письменный ответ от русских рэперовФудзимото получил с его позицией?
>>1827941 Шиз, ну не рвись так. > Кишибе не подозревал о плане Не вижу подозрений о планах. Вижу что он застукал ее и несерьезно, как ребенка или старого друга, отругал, мол нехорошо так делать но если нет слишком важной причины, она сказала ему причину и на этом этот разговор исчерпал себя. Остальное твои додумки, шиз. Или пруфай давай что он "отряды нанимал" против нее до санты или другие "подозрения".
>>1827946 >Вижу что он застукал ее и несерьезно, как ребенка или старого друга Ну и кто тут шиз, а он по твоему в спортлото писать должен, открыто выступить против демона который его раздавит как будто того и не было
>>1827947 > открыто выступить против демона который его раздавит Так и выступил, говоря мол, не пизди мне, выкладывай давай гениальный план против террористов, она его и выдала. Но это все еще нельзя назвать подозрением в "демоническом плане" и предательстве.
>>1827948 Вижу что ты дурачок с клиповым мышлением и не следишь или забыл что было ранее в ветке. Обоссан. Давай больше выдёргивай из контекста, тебе же главное последнему ответить, так, шиз?
>>1827950 >нельзя назвать подозрением Ну ты же дегенерат первой степени. У тебя просто высшее образование и магистерская степень по вилянию жопой. Ты реально из тех, кто вообще не вникает в суть, контекст и сказанное, а ещё кого-то обвиняешь в клиповости, бумеридзе.
>>1827952 Шизоид, спок. Можешь расписывать свои контексты-хедканоны сколько хочешь. Только к нормальным людям не лезь с ними. Воняешь. Олсо с этим я похоже угадал, лол. >тебе же главное последнему ответить
> Тут только мы с тобой. Кто мы то блять? Я один и ты один, кто "мы" то епта? Я просто охуеваю от твоих историй уже. Про "давай тут у фудзимото спросим про контекст", как ты у него спрашивать собрался то? Я уже не человек, я изверг нахуй.
>>1828062 А ты бы подружился с бомжом-дегенератом, у которого всего две мечты в жизни — это вкусно пожрать и помацать бабу за сиськи? А большее его и не интересует.
>>1828062 > Почему Макима не могла стать просто другом Дена? Потому что Ден чмоня, которая отвратительна каждому приличному человеку (или демону). >Паву Чтобы вытащить из ГГ демона-пилу.
Как же я заебался ваши шизообсуждения читать... Особенно меня раздражает когда Павочку оскорбляют на ровном месте, сразу хочется разорвать челика в клочья, уничтожить, вгрызться в глотку...
>>1828380 Простр после этой картинки уже был другой топ популярности. И учавствовали в голосовании все, кто имел доступ в интернет. А не как тут. Поэтому второй топ стал более резонансным. К тому же он начался как раз во время хайпа по манге. В довесок там сам автор отметился между, и даже давал какие-то коммениарии, кто его любимый персонаж + несколько слов о каждом из номинантов. https://twitter.com/WSJ_manga/status/1372208049448960000 1. Aki Hayakawa 2. Makima 3. Denji 4. Power 5. Reze 6. Hirofumi Yoshida 7. Angel 8. Himeno 9. Pochita 10. Kobeni Higashiyama