Теперь смотри: берем раму, джва таких мотора с редукторами (причём такое ПЧ в них не нужно, ибо у нас есть редуктора в мостах), прикручиваем к раме посередине, тянем карданы к мостам. Потом, под капот ставим какой-нибудь 1.2 tfsi, стыкуем его с генератором и вуаля, у нас охуенный внедорожник с электрической трансмиссией. Фишка в том, что два электромотора с редукторами весят как коробка и раздатка классического внедорожника, а 1.2 tfsi с генератором весят как его же двигатель.
Но электрическая трансмиссия - прошлый век. Сейчас в моде гибриды, так что нам надо батарею или суперконденсаторы. Тоже не беда, делаем вместо цельнометаллического кузова пространственную раму из труб и обшиваем стеклопластиком, тем самым экономя вес для установки батареи. Из побочных профитов - более низкий центр тяжести. Можно будет сраковать преодолевать более крутые подъёмы и косогоры.
Для чего всё это затевается? Мне кажется, такая тачка будет идеальным экспедиционником с вот такими вот профитами:
(х) электродвигатель, по сути, неубиваем. Насколько я понимаю, его ресурс равен ресурсу его подшипников, которые можно сравнительно легко и недорого починить. Нужно только обеспечить его герметичность, что в принципе несложно (коробки-раздатки, тащемта, тоже на грязи вместо маслица недолго проработают, а ведь поди ж ты, ездим! И не только по асфальту).
(х) идея установить на внедорожник двигатель от пузотёрки на первый взгляд кажется абсурдной, но стоит только задуматься - и всё встаёт на места. Дело в том, что это уже не двигатель, это силовая установка. Двигатели вон они, под рамой висят. Такой силовой агрегат можно настроить всего лишь на два режима - мощностной (режим максимальной мощности когда нужно максимально быстро зарядить батарею) и экономичный (режим максимальной мощности при минимально возможном потреблении топлива, когда нужно зарядить батарею максимально эффективно в рассчёте на один сожжёный литр топлива). За счёт этого будем экономить топливо, которое будет расходовать прожорливый, в общем-то, процесс преобразования энергии из химической в механическую через электрическую. Так что по расходу такой автомобиль будет как минимум не хуже классического внедорожника. А если ещё и рекуперацию вспомнить, или вместо бензинки прикрутить микротурбодизелек...
(х) этот tfsi из разряда "сердца" автомобиля переходит в разряд хоть и дорогой но запчасти. На крайняк, можно некоторое время вообще без бензинового двигателя обходиться. Километров 20-30 на батарее можно протянуть. Можно и зарядку от 220 вольт прикрутить.
(х) под двигателю на каждую ось - постоянный полный привод + повышенная живучесть.
(х) т.к. обшивка кузова стеклопластиковая, арки можно резать сколько хочешь, хоть по крышу, втыкая колёса от белаза без бодилифта хоккейными шайбами и лифта подвески трамвайными пружинами. Лишь бы полуоси выдержали.
(х) кстати, о полуосях. Можно в прошивку контроллера электродвигателей добавить такую фичу: при угрозе поломки полуоси или редуктора момент на движке плавно сбрасывается.
(х) <OCHE OMSK MODE ON> совсем глубокие водоёмы можно проезжать по дну, просто заглушив ДВС<OCHE OMSK MODE OFF>
Диспрофиты:
(х) если честно, ничего, кроме повышенной цены, в голову не лезет. Но цену можно держать на приемлемом уровне тупо забив на салон. Никакого корейского дезайна, хитромудрой электроники, тупо приборка и 4 табуретки и приличное климатическое оборудование. Офисный планктон, конечно, не оценит, но правильным людям должно понравиться.
Как думаете, в принципе такая тачка способна выстрелить? Ведь покупают же архаичные патриоты и некроиномарки под постройку экспедиционника. А тут такая-то наджёность, простота и тюнингопригодность.
Я всегда склонялся к одномоторной концепции. Как тут например. http://youtu.be/647sXovzqxE Маленький двс для подзарядки бы не помешал, вместо части аккумуляторов. Но это очевидно не 1.2 тиэсай будет. У подобных моторов для генераторов своя специфика, так амплитуда оборотов там не высокая. Лучше даже дизель подойдёт.
Да и ещё. Сама по себе задача электрокара-гибрида экономить топливо + кокология. А внедорожники не для нищих, ну уж точно не для жлобов которые экономят на топливе. Да и хороший внедорожник должен быть архаичен в меру, то есть эта категория авто перейдёт на электротягу в последнюю очередь. И даже после этого ещё много лет всякие упоротые лапники буду дрочить на двс и говорить, что это тру! Короч, всё это весьма влажно. Нужно ждать когда запилят прототипы армейские например, по ним уже можно будет ориентироваться.
> И как там с артируляцией
Забыл про эту хуйню упомянуть. Обычные неразрезные мосты въебать и норм. Только блокировки нужны, чтобы рекуперация норм работала.
>>1251
Это да, но пока ещё моторы недостаточно компактны, чтобы в ступицы встраивать - неподрессоренные массы быстро прикончат подвеску и подшипники. Да и живучесть мотора в таком варианте вызывает вопросы.
>100 процентные блокировка всего без риска сломать полуоси прилагается.
Кстати, нюанс есть. На обычном глиномесе со всеми блокировками можно получить весь момент движка (скажем 400 Нм) на одно колеса. А на электрокаре с 4мя колёсами как ни усирайся, на одном колесе выше четверти общего момента (50 Нм например) никак не получить. Если честно, даже не могу представить, как это будет сказываться на проходимости.
Что касается ТЯЖОЛОГО БЕЗДОРОЖЬЯ, то это все не проканает. В этом случае важны только три параметра
1. Упоротая надежность. Грубо говоря, когда у тебя из электрики в машине только бензонасос, то твой шанс вернуться из ебеней выше, чем проткнув батарею веткой лапника сгореть к хуям.
2. Неибическая простота. Твоя трансмиссия должна работать на смеси говна и воды хотя бы дотянув до кемпинга или связи, чтобы одна-единственная капля воды не вызвала замыкание в ебанном моторе и ты не остался посреди лужи, а вокруг кашляющим смехом готовились к ужину волки. А вода туда проникнет один хуй, сапуны это где - то 70/30, а по - серьезке лапаны даже избыточную давку от компрессора подают, чтобы сальники не продавливало. И все равно шит хэппенс. Вода не масло, ей дырки размером с твой анус не надо.
3. Ремонтопригодность. Если для ремонта тебе нужны только кувалда и сварка, это здорово облегчает жизнь, чем ждать солнечной погоды чтобы зарядить ноут от солнечной панели чтобы покопаться диагностикой и понять что у тебя шлейф от тряски переломился и теперь нужно разобрать полмашины чтоб сделать скрутку.
Т.е. либо это должны быть мотор-колеса, которые пока нереализуемы, либо еще проще - в чулок моста скорее неподвижный редуктор что автоматом делает тебя рычагогомосеком въебашиваем двигатель и подаем на него напругу по проводам без всяких карданов, которые нахуй не нужны вообще в гибридной схеме.
Т.е. у нас не будет раздатки, не будет карданов, не будет коробки, только этакий дизель-генератор как у кота дома, но под капотом и вообще все будет нехуево, полный террайн респонс без каких - то жестких связей, ну может пару принудительных режимов типа блокировок, но все это работает ровно до того, пока вода не попадет во всю эту ебань.
Вообще это все вин ибо если сделать достаточно устойчивым для внешних воздействий - то получится очень легким и надежным, но проблема в том что вода и вибрации доебут что угодно.
Я думаю, П5 именно таким и делают.
Вот оно, будущее королевских ленд роверов, если честн.
Рама, в пространстве которой запрятаны батареи, защищенные заебатым куском железа. Там еще понадобится система охлаждения и герметичность, чтоб не замыкало после каждой лужи. В задней части автомобиля - пневмосистема и бензо/дизелебак.
Рычагогомосечка на пневме. Колеса по углам кузова. База - метра 2.5. Расчитать ходы так, чтобы была хоть какая - то артикуляция. В редукторах - электромоторы. Блокировки имитируются колодочками.
Мотор - этакая ебань, работающая вечно на холостых, навроде лодочных дизелей. За мотором можно поместить генератор, какую - то автономную еба-печурку и герметичный контейнер с электроникой и кокомуляторами для пихла и всяких обвесов, компрессор кондея и прочую ебань типа автоподкачки шин. Места там овердохуя останется вобщем - то.
Лебедки и багажники - по месту.
Так то.
Простыню ОПа прочитаю позже там небось про мотор-колёса будет опять, пока вброшу ему пару серийных повозок пятилетней давности.
мимо5.3-кун
>Это же паровозная тяга, блеать, да ещё и с бесступенчатым регулированием.
А посчитать? Пускай мотор 430нм, 10к об/мин. Желаемое тяговое усилие - 1.5т, т.е. подъем двухтонной баржи на 100% уклон. Максималка при этом составит 105км/ч. Где твой прямой привод теперь?
>Данных о его массе я не нашёл, но выглядит он не очень массивно, думаю не больше 40-50 кг.
43кг весит йоба PMSM мотор 450нм, 100(150)квт, 10коб/мин. А к нему еще привод, редуктор, жидкостное охлаждение - умножай на два. Схожий асинхронник тяжелее в 2-3 раза.
>электродвигатель, по сути, неубиваем
Двигатель/генератор нет, а вот инвертор, батарея, привод еще как.
>А если ещё и рекуперацию вспомнить, или вместо бензинки прикрутить микротурбодизелек...
Рекуперация даже в городе дает максимум 10-20%. На трассе и в говнах - это лишь лишняя масса и пониженный кпд трансмисии. https://www.youtube.com/watch?v=06wY7jGu1O0
>вместо бензинки прикрутить микротурбодизелек
Или тяжелые (kubota, kohler) или непригодные для загородной эксплуатации (ваг). В обоих случаях дорогие. Чем плоха зажигалка на e85?
>при угрозе поломки полуоси или редуктора момент на движке плавно сбрасывается.
Трансмиссию рвет не момент производимый двигателем, а момент инерции вращающихся масс двигателя/трансмиссии. Тут никакая электроника не поможет.
> совсем глубокие водоёмы можно проезжать по дну
А вплавь, не?
>Как думаете, в принципе такая тачка способна выстрелить?
Американцы уже давно их делают >>1267, хоть на свой манер, и что-то нахуй они никому не нужны.
Я бы делал ставку на легкость и простоту, как те парни edison2.
- 800кг снаряженной
- Облегченные мудричи 40x14.5 или кф97 Держаться на плаву будет.
- Кузов pajero mini/jimni. Идеальный вариант герметичный алюминиевый монокок, со сварным каркасом сверху, зашитый алюминиевым/стеклопластиковым сендвичем.
- Мотор/трансмиссия от них же Идеальный вариант интегрированная кпп/раздатка/рпм
- Независимая подвеска с легкими редукторами аля omega/scorpio. Чтоб не порвать - ставится предохранительная муфта, от МТЗ например. Идеальный вариант редуктора с пневмоблокировкой аля вагуди100 с интегрированными мокрыми муфтами на каждую полуось.
>Потом, под капот ставим какой-нибудь 1.2 tfsi
Хуйня, не взлетит при сколь-нибудь продолжительной работе. Ставь 6.2, как америкосы.
>два электромотора с редукторами весят как коробка и раздатка классического внедорожника
А ещё охлаждение этого добра на бездорожье, тесла-то на асфальте не испытавает таких нагрузок, а ещё тяжеленные батареи.
>Но электрическая трансмиссия - прошлый век.
То-то все большие карьерные самосвалы — последовательные гибриды.
>вместо цельнометаллического кузова
В смысле несущего? Туда ли ты зашёл?
>пространственную раму из труб
Дорого, нибизапасна для окружающих
>обшиваем стеклопластиком
Нибизапасна для окружающих, в первую очередь для пешеблядей.
>электродвигатель, по сути, неубиваем
Ещё как убиваем. Перегрев, все дела.
>Нужно только обеспечить его герметичность
Дорого, массовому потребителю не нужно.
>которые можно сравнительно легко и недорого починить
Ох вау.
>коробки-раздатки, тащемта, тоже на грязи вместо маслица недолго проработают, а ведь поди ж ты, ездим! И не только по асфальту
Тащемта, грязь редуктора и раздатки легко сосут, поэтому маслице в них после хороших говен желательно менять, иметь сапуны с фильтрами и так далее. Герметизировать такую систему, в процессе работы меняющую температуру в широком диапазоне оче дорого и сложно.
>идея установить на внедорожник двигатель от пузотёрки на первый взгляд кажется абсурдной, но стоит только задуматься - и всё встаёт на места
Именно поэтому америкосы задумались и поставили 6.2. Он и батарею может зарядить, и тянет когда надо хорошо, и делает это одновременно, а пакетик сока на трёхтонной (а с батареями сильно меньше не получится) повозке даже по-отдельности эти задачи не осилит.
>Километров 20-30 на батарее можно протянуть
И что дадут эти 20-30 километров? Мы про внедорожник говорим или про городской автомобильчик?
>Можно и зарядку от 220 вольт прикрутить.
Ага, и либо ждать несколько дней, либо искать розетку на сотни ампер.
>под двигателю на каждую ось - постоянный полный привод + повышенная живучесть.
А также необходимость постоянно синхронизировать их обороты и мутить отключение их от колёс на случай отказа. Лучше уж мотор-колёса, так хоть приводов не будет и мосто-рычажных неудобств. Та же херня с полуосями и колёсами от белаза.
>совсем глубокие водоёмы можно проезжать по дну, просто заглушив ДВС
Массовому потребителю не нужно, и у него не будет, а кому нужно, у того уже есть.
>правильным людям должно понравиться.
Они за эти деньги найдут что купить.
https://www.google.ru/search?q=shadow+rst-v&newwindow=1&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zzBfVM--D8jDOYy8gdAB&ved=0CCAQsAQ&biw=1422&bih=1022&dpr=0.9
Зачем оно здесь? Гибридные танки ещё в WWII появились, но мы же гражданские повозки обсуждаем.
>чем плох этот rst-v как лапник?
Тем, что его не купить. Сажи кукаретическому треду.
>40-50 кг
140-150 кг, не?
>ставим какой-нибудь 1.2 tfsi
160-й дизель от мерина, самый неубиваемый вариант.
>электродвигатель, по сути, неубиваем
обмотки жгутся на раз, трёхфазный контроллер изумительно горит под перегрузкой, также очень убиваема электроника и батареи.
По шоссе - будет работать, как гибридник - периодически запускать дизель и подзаряжать батареи, а на бездорожье, где токи через двигатели пойдут большие, дизель будет работать непрерывно, проводка и электроника будет дымиться от перегрузки и, рано или поздно сгорит.
Впрочем, есть автомобиль построенный почти по такой же схеме - БелАЗ. Можно обратьтиться к его опыту.
Обьясните мне, чезем нужна хуйня в самом верху хайджека, "отросток" этот, который винтом крепится? Мне он только мешал, я его снял.
Очевидная приблуда для альтернативного использования джека а-ля мегатиски, не?
Этот содомит прав - подобие преса.
>>1486
Задумывалось все же не для этого, насколько я помню, но в принципе работает.
Хуево работает, пока ты выберешь натяг тросов, рейка уже и закончится
Но арифметика говорит за то, что в кустарном варианте для внедорожника это трудно осуществить. Попробую расписать по пунктам:
1. Собственно сами электромоторы.
Из тех что я находил в продаже, нет моторов отвечающих всем требованиям - высокий момент, большое количество оборотов, малый вес, малое энергопотребление. Если малый момент, приходится ставить редуктор. Если малые обороты, то нужны передачи.
2. Дифференциалы - между колес - либо механический дифф, либо контролер (на ардуино, лол). Контролер нужно спаять и запрограммировать, да желательно еще и дублирующий. Либо механический, что вычеркивает из идеи по мотору на колесо. Между осей - снова вопрос, раздатка или контролер.
3. Питание - аккумуляторы или суперконденсаторы (ионисторы). Аккумы это и дорого и большой вес и малый срок службы. Суперкондеры интересней, но они тоже дорогие и не могут хранить заряд. К тому-же для тяжелой машины их нужно очень много, что очень сильно сказывается на цене (в ё мобиле была батарея суперконденсаторов общим объемом в 9 фарад и не маленьким напряжением. Это очень много).
4. Генератор - можно поставить бытовой дизельный до 10 кВт они еще терпимых размеров и веса. Получатся примерно как обычный мотор ~50кг. В плане генерации энергии ему не будет равных если рассматривать автомобильные моторы с навесным генератором.
5. Контролер питания - помимо контролеров управляющих моторами, нужны контролеры грамотно регулирующие высокое напряжение (а токи там будут от 40 и до 300 вольт постоянки). Тоже весьма дорогой пункт.
6. Сертификация - я видел только 1 автомобиль сертифицированные после переделки из бензинового в электрический, но там повезло что ГАЗель когда-то сертифицировала моторы и контролеры для своего какого-то элетромобиля. А без сертификации можно будет зарегистрировать максимум как спортивный агрегат и перевозить его соответственно прицепом как какой-нибудь кольцевой корч.
Если не использовать материалы и агрегаты из самой дорогой и эффективной ниши, то в итоге мы получим еле живую клячу, вяло передвигающую свои 1,5 тонны.
У меня к сожалению под рукой сейчас нет xls файла с расчетами необходимых мощностей и затрат на 1,5тонный автомобиль способный двигаться со скоростью до 130 км/ч имеющий момент 400 Нм и запас хода 8 часов (да с использованием бытового электрогенератора расчет ведется не в км, а в мотор/часах). Ну и там получалось еще, что чтобы утром тронуться, нужно минут 15 покрутить генератор.
Забыл добавить, что зимой еще нужна печка. Гидроизоляция всей системы должна быть как у подводной лодки т.к. токи там от 28 ампер. мозги под такую систему тоже надо будет собирать и кодить т.к. готовое ниоткуда не возьмешь.
А самое главное для полноприводного автомобиля, это то, что все равно нужны раздатки, редукторы и кпп, что убивают саму идею облегчения автомобиля и повышения кпд трансмиссии.
В общем-то из профитов остается только более дешевая эксплуатация за счет дизель-генератора. Но и она съедается тем, что когда вложения окупятся и по идее автомобиль должен начать давать профит, то кузов уже будет догнивать.
Гораздо проще сделать электромобиль с одним электродвигателем, передающем усилия на одну ось, который будет массой до 1 тонны и передвигаться желательно по равнинам.
> Гидроизоляция всей системы должна быть как у подводной лодки
>т.к. токи там от 28 ампер
Как гидроизоляция связана с амперами, наркоман?
Ну как минимум тем, что если на корпус будет давать 30 ампер то это сразу пожар.
От обычного то акума только искрить немного будет, а от больших ампер металл плавиться.
>если на корпус будет давать 30 ампер то это сразу пожар.
Наркоман, блядь.
Лебёдка до 400 ампер потребляет и под водой работает на ура.
Лол, такой-то электрик.
12в не бьёт через воду. Чем больше напряжение, тем большее расстояние электрический ток может преодолеть. 12в по проводу у тебя и на 15 метров не уйдёт, будут большие потери. Тогда как 6Кв пробьёт по воздуху и ближе чем на 0,6м к источнику приближаться нельзя.
Знаешь почему по вышкам идёт ток напряжением от 6Кв и выше?
Мне говорили, что каждый киловольт добавляет .1 мм пробиваемого воздушного зазора. В системе зажигания бензинок около 20 КВ, а зазор в свече как раз миллиметра полтора.
Он, наверное, думал, что в воде сразу будет КЗ, как от замыкания на массу.
Хотя на самом деле 12В сеть вообще под водой прекрасно работает, пруф на видео.
https://www.youtube.com/watch?v=FvomBL-Yg28
Только вот электромоторы эти работают в диапазоне от 48-72 до дохуя вольт. Так что при чем тут 12 вообще не понимаю.
>электромоторы эти
Какие? У тебя бортовая сеть 12в. Ну 14 бывает, если по показометру смотреть..
Мы от сабжа отошли уже? Те самые на которых оп хочет ездить.
Да я тред не читал, просто мимо проходил. Ну заизолируйте их к хуям, натяните термоусадку, что как дети?
>Только вот электромоторы эти работают в диапазоне от 48-72 до дохуя вольт
Ну так и пиши: "нужна гидроизоляция из-за высокого напряжения", а ты какого-то хуя амперы приплёл.
мне кажется, проще классическую трансмиссию с раздаткой (с понижайкой) и мостами использовать. но вместо кпп поставить один единственный мощный двигатель
Электродвигатели надежные и компактные несколько лет уже выпускаются
http://www.evdrive.com/products/evd-motor-controller/
вот например. 1 киловатт на 1 килограмм массы
причем макс обороты вполне позволяют оставить коробку передач с тремя, а то и двумя передачами.
ну и ультраконденсаторы решают проблему с пиковым потреблением энергии... но питать все это придется обычным бензиновым двигателем, конечно
Нахуй обычный бензиновый двигатель, когда есть ахуенные, специально предназначенные для выработки электричества, дизельные генераторы?
Ну и конечно стоят эти моторчики как машина. Количество узлов не уменьшается. Профита нет.
>контролер
И чем тебе контролёр поможет? Билетики будет отпускать?
>токи
>вольт
Да в общем сразу было понятно, что читать этого специалиста - зря своё время тратить
Чем выше напряжение, тем более тонкое сечение проводов можно использовать при таком же ампераже.
Если питать электромотор привода 12 вольтной бортовой сетью, нужны силовые провода сечением 10 квадратов, если замутить 48 вольт, провода уже можно и нужно использовать с сечением меньше в три раза.
Ебать ты пригорел, уже сажа пошла. А объяснить, почему при таком же токе и большем напряжении ты считаешь возможным применять провода меньшего сечения, ты так и не смог.
https://www.youtube.com/watch?v=HrQrJ57J9eE