Компьютерное железо

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Источники бесперебойного питания Аноним # OP 22/06/21 Втр 14:08:24 55011791
image.png 439Кб, 753x561
753x561
image.png 427Кб, 629x900
629x900
image.png 624Кб, 900x381
900x381
image.png 612Кб, 640x480
640x480
Не нашел - создал.
Хочу купить ибп для пекарни, ибо где-то с частотой раз в месяц вырубается свет в доме. Иногда на целый день, а иногда несколько секунд. БП у меня на 500 ватт + монитор 30 ватт.
На какие параметры смотреть? Какие фирмы не говно? Сколько деняг нужно будет выложить?
Аноним 22/06/21 Втр 14:44:53 55012332
>>5501179 (OP)
Все недорогие линейно-интерактивные ИБП примерно одинаковая хуйня. С APC в среднем немного меньше проблем.
С совместимостью с БП как повезёт, непредсказуемо, вплоть до того что при переходе на батареи БП взрывается нахуй, потому как квадратную синусоиду не переваривает.
Аноним 23/06/21 Срд 19:48:34 55033393
Присоединяюсь к вопросу.
Аноним 23/06/21 Срд 19:53:08 55033494
>>5501179 (OP)
>На какие параметры смотреть?
Вольт-амперы (ВА)

Есть калькуляторы, запас по мощности процентов 20 должен быть
Аноним 24/06/21 Чтв 03:07:03 55037545
>>5501179 (OP)
выбирай линейно-интерактивный с питанием от батареи не менее N минут при полной нагрузке, где N - нужное тебе время для сохранения рабочих данных и выключения компа (3-5 минут по личному опыту). Желателен ИБП с управлением с ПК, который, например, может автоматически переводить комп в гибернацию/сон/выключение при отсутствии питания от домовой сети. Количество розеток с питанием - на твой вкус и цвет, но не менее двух.

Если же ты сыч и не выходишь из дома никогда, т.е. не отрываешься от компа, можешь сэкономить и купить тупой ИБП без настроек питания, в этом случае сам следи за уровнем разряда ИБП во время его работы и переводи комп в состояние ВЫКЛ ручками.

Если тебе нужен ИБП для продолжения удовольствия от игр и фильмов при отсутствии электросети, то ты ебалан купи планшет, т.к. это удобнее. ИБП пищит во время работы от аккума, громкость часто не настараивается, ощущаешь себя сапером.

Возможность самостоятельной замены аккумуляторов - плюс. Это все, что вспомнил.
Аноним # OP 24/06/21 Чтв 09:44:23 55039436
>>5503754
>Если тебе нужен ИБП для продолжения удовольствия от игр и фильмов при отсутствии электросети
Ну вообще нужен как-раз чтобы успеть перевести комп в глубокий сон. Максимум это успеть скачать какие-нить нужные файлы, которые лежат только на компе (на экзамене, например).

>>5501233
>С APC в среднем немного меньше проблем
Я слышал, что они сейчас уже не торт. Хотя хуй знает, я не так много форумов на эту тему находил, а про ютабчик я вообще молчу.

>вплоть до того что при переходе на батареи БП взрывается нахуй
У знакомых на древнем ПК стоял дешманский резервный ИБП и все было норм пока последний не сгорел через пару лет.

>>5501179 (OP)
>На какие параметры смотреть?
А стоит вообще смотреть на время перехода на батарею?
Ну и как обстоит в плане шума во время питания от розетки? Видел на нескольких видео, что эти штуки безбошно шумят, хотя тот дешманский ИБП, о котором писал выше, был вообще бесшумным.
Аноним 24/06/21 Чтв 12:07:57 55041147
>>5503943
>А стоит вообще смотреть на время перехода на батарею?
в ИБП для домашнего использования скорее нет

>как обстоит в плане шума
тихо, шум идет от вентиляторов в корпусе, если они есть, сам ИБП может немного гудеть, но может давать (а может не давать) помехи/наводки на дешевые колонки компа, а у 95% пользователей дешевые колонки, где-то лечится, где-то нет.

>APC
>уже не торт
сейчас принято считать говном все, что не iPhone 4 и не мерседес 80х, поэтому выбирай известный бренд, желательно, но не обязательно с гарантийным сервисом у тебя в городе
Аноним 26/06/21 Суб 14:58:58 55073798
>>5501179 (OP)
Нормальный бесперебойник начинается от 500 баксов. По факту в районе 1к. Все хуитки для потребителей за 10-15к выебут тебе мозг свистящими дросселями, малой отдачей и горячим транзюком(чтоб не шумел). Ну и синуса там нет.

Посему пиздуй на авито и смотри там серверные юпски, юрики списывают из регулярно пачками и отдают буквально за копейки.
Например:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/orgtehnika_i_rashodniki/ibp_ups_apc_1500va_sua1500rmi2u_1135172932
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/orgtehnika_i_rashodniki/ibp_apc_smart-ups_sua1000rmi_2166142945
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/orgtehnika_i_rashodniki/apc_smart_ups_1000_2085509758

Современный аналог этой бандуры стоит 1к бачей.
Тебе только нужен картридж с мертвыми батареями, который без пробел разбирается, а батареи меняются на новые(у оригинальных апс те же cbs внутри). Если повезет, то можно и с живой батарей найти. Я в 15 году взял 1000sc, там батареи прожили еще 4 года(суммарно 10 лет). В техническом плане современная модель ничем не отличается от десятилетней кроме дисплея и обязательного наличия юсб(раньше часто только ком ставили, еще и с проприетарной распиновкой). Ломаться там нечему, ибо в большинстве своем эти фиговины работали в холодной серверной в режиме мониторинга всю свою жизнь и запас прочности там еще лет на 10-15.


Аноним 27/06/21 Вск 17:29:58 55091059
>>5507379
>Нормальный бесперебойник начинается от 500 баксов.
Нихуя. У меня есть пара сравнительно недорогих BNT-800AP, они просто работают и ебут мозг меньше чем APC.

>пиздуй на авито и смотри там серверные юпски
Следует уточнить, что цена комплекта нормальных батареек для этих бесперебойников примерно в 2 раза выше суммы, которую за них просят на авито. И APC любят кипятить батареи, что приводит к необходимости их замены раз в 3 года. При этом купить нормальный комплект батареек в розницу почти нереально, а родные RBC стоят в 2 раза дороже (и внутри всё равно голимый китай).
Аноним 27/06/21 Вск 18:07:24 550915610
1616719214644.gif 3320Кб, 343x498
343x498
>>5503943
>А стоит вообще смотреть на время перехода на батарею?
Если у тебя норм БП с запасом по мощности - нет.
Да и вообще нет, выбор то у тебя небольшой.

>Ну и как обстоит в плане шума во время питания от розетки?
Трансформатор гудит.
На фоне шума компа и прочего незаметно.

>>5501179 (OP)
>БП у меня на 500 ватт + монитор 30 ватт.
Если не планируешь больше ИБП другим нагружать то тебе нужен на 820-900VA
В каталогах пишут обычно и Вольт Амперы (VA) и ватты.
По ваттам тебе 550 нужно, а по вольт амперам 820-900, но старайся именно на ватты смотреть.

Этого >>5507379 долбоёба не слушай.
Выкинешь деньги на ветер ещё и БУ говно не дай бог возьмёшь.
Аноним 13/07/21 Втр 22:50:48 553161711
Анон, в чём разница между бесперебойником и стабилизатором? Если мне надо защитить железо (иногда вырубается электричество), но нет острой необходимости "спасать" данные, можно ли обойтись стабилизатором, и не переплачивать? Или это по-другому работает?
Аноним 16/07/21 Птн 14:42:09 553488012
>>5531617
Тут, по идее, достаточно просто купить хороший БПшник. Да и просто отключения питания ничего системе не сделает, так что не вижу смысла покупать стабилизатор.
Аноним 16/07/21 Птн 16:18:28 553501713
>>5534880
Ну и дурак. при отключении/включении света происходят броски напряжения.
Аноним 21/07/21 Срд 23:18:09 554302314
Бампану вопросом. Может кто даст конкретики. У меня тут гроза убила свитч, сетевую карту и БП временно отправила в защиту. Плюс ещё ленту в светодиодной люстре, но это другая история. Возможно эта залупа прилетала по земле и дала наведенку на витушки, плюс скачек по фазе. По хорошему надо УЗИПы ставить на вводе, но мне сейчас не до этого. Купил два бесперебойника сайберпауровских один на роутер, второй на свитч и nas. Думаю хоть какая-то защита. Для компа хочу взять с двойным преобразованием, но что-то везде читаю, что они как правило с куллерами и шумят по хлеще ПК. А т.к. я сплю порой с включенным компом в одной комнате, меня это как-то не устраивает. Выпьем есть какие-то варианты на готове у кого? В теории я могу вынести за пределы комнаты ИБП, в кладовку, но не хочу ебаться с кабелями.
Аноним 24/07/21 Суб 09:17:36 554568015
Как лучше поступать с ИБП когда не пользуешься пекарней?
Оставлять включенным всегда?
Отключать кнопкой?
Вообще вытаскивать из розетки?
Объясните по каждому пункту.
Аноним 25/07/21 Вск 14:13:00 554741816
У вас тут сплошной тред батарей, а не ИБП.

Выручайте, в общем.
Нужен ИБП для ПК и мониторов. ПК i9-9900k+RTX2080S, блок питания в нем стоит на 750W. Мониторы одинаковые, на сайте производителя нашел, что мощность "<90W".

Решил искать с запасом от 1000W. В теме нуб, в производителях не шарю и т.д. Вот нашел такие варианты.

https://www.dns-shop.ru/product/670b1366b3e32eb0/ibp-ippon-back-basic-2200-euro/characteristics/
https://www.dns-shop.ru/product/826d1b7c23093330/ibp-powerman-back-pro-2000/opinion/

Плохо или нормально? Если плохо посоветуйте что-нибудь дельное, желательно в пределах 20к. Я просто хз, там то на шум, то на вонь жалуются, то оно сдыхает по истечению гарантии
Аноним 25/07/21 Вск 14:54:44 554746717
>>5535017
>при отключении/включении света происходят броски напряжения
О, такой "умник" как ты мне и нужен. Помучаю тебя немного.
Расскажи, какие броски происходят при выключении.
И ещё мне интересно какие броски (и это под нагрузкой то!) происходят при включении "света".
Аноним 27/07/21 Втр 20:53:53 555114418
>>5543023
С двойным преобразованием нахуй ненужен дома.
Тем более что тебя цена вообще устраивает?

А от молнии в первую очередь нужно защищаться в щитке варисторным "разрядником" и "сетевыми фильтрами", желательно иметь заземление в розетке.

>>5531617
Это по другому работает.
"Стабилизатор" он же AVR он же автотрансформатор нужен когда у тебя длительные просадки или завышения напряжения в сети. В деревенских ебенях например.

Для защиты ПК нужен ИБП.
Кроме того, самые распространённые ИБП на рынке это "линейно-интерактивные", в них "стабилизатор" уже встроен.

Алсо. С чего ты взял что "стабилизатор" как отдельное устройство дешевле ИБП?
Аноним 28/07/21 Срд 00:36:04 555141819
>>5547418
APC Smart с авито. Они вечные и стоят копейки.
Аноним 29/07/21 Чтв 14:21:41 555345620
123.PNG 211Кб, 1018x752
1018x752
Правда что для мощной пеки лучше пикрелейтед не найти?
Аноним 29/07/21 Чтв 16:10:06 555366121
aKNS7VynmBA (1).jpg 121Кб, 670x730
670x730
Аноним 29/07/21 Чтв 21:35:11 555411822
GeneralAttribut[...].png 262Кб, 600x537
600x537
>>5553456
За твой пикрелейтед не скажу, но у меня уже несколько лет стоит их же кирпич и он охуенен.
Аноним 30/07/21 Птн 04:43:56 555437023
Из за рукожопости пролили пиво на пол, и одна большая капля попала на ИПБ прямо в решетку охлаждения сверху. Ничего не произошло, но я от греха вырубил ИБП из сети. Что делать? Оставить постоять несколько дней чтобы само все высохло?
вот такой:
https://www.dns-shop.ru/product/645bc84a5cb13330/ibp-apc-back-ups-650va-bv650i-gr/
Аноним 30/07/21 Птн 05:21:19 555437424
>>5554370
Разбери.

Пойми куда попало пиво.

Если это трансформатор провода или батареи протри просто спиртом.

Если это именно плата с электроникой, то протри её очень тщательно. Именно всё пиво вытри с контактов.

А корпус в ванне с мылом вымой просто.

Батареи отключи во время всего этого для удобства и защиты.
Аноним 30/07/21 Птн 05:29:48 555437525
>>5554374
спасибо, пошел делать
Аноним 30/07/21 Птн 06:09:19 555439026
>>5554374
Анон, разобрал, капля попала сверху на трансформатор. Он еще чем то черным покрашен сверху - это просто краска? Можно ли ее спиртом протереть?
Аноним 30/07/21 Птн 06:22:58 555439827
Ну в общем протер трансформатор спиртом, больше нигде никаких следов не было. Также обнаружил один проводок с поврежденной изоляцией, как будто был чем то на 1 см разрезан вдоль, замотал его изолентой.
Аноним 30/07/21 Птн 15:35:05 555512128
>>5554118
Не слабоват для пеки? Или какая у него мощность?
Хотел что-то похожее на него, чтобы под стол поставить, но они все либо с теми уебищными разъемами, либо их мало, либо слабоваты на мой взгляд.
Аноним 30/07/21 Птн 21:05:26 555555029
>>5555121
1000va/600w. Что ты подразумеваешь под слабоват?
Свою работу он делает, с запасом дает времени чтобы все сохранить/завершить и уложить пеку в сон при отключении света. Когда электричество моргает, комп не выбивает тоже, то есть с быстрым переключением на батарею и обратно там тоже все ок.
Аноним 31/07/21 Суб 18:19:53 555666830
Анонасы, такой вопросик. Как всё-таки правильно защитить пекарню чтобы она нахрен не сгорела во время грозы? Блок питания хороший, есть сетевой фильтр, но вероятно этого недостаточно. Какой ИБП купить чтобы защитил? Или можно взять стабилизатор напряжения? Они помогут вообще?
Аноним 31/07/21 Суб 19:19:56 555677131
>>5556668
Как всё-таки правильно защитить пекарню чтобы она нахрен не сгорела во время грозы?
Вынимать все провода (питание, интернет) физически.

Я повторяю: вынимать физически провода. из розетки, из роутера.

Никаких кнопочек на фильтре и прочих выключателей на БП. 100% защита - только физическое вынимание кабелей.
Аноним 03/08/21 Втр 14:08:25 556014332
Аноны, нужна помощь. Вопрос максимально тупой.
Какой мощности взять ибп, и какой модели с минимум 6 разъемами?
У меня пека с бп 750Вт + Монитор 144гц + цап + акустика + внешний хард и роутер.
03/08/21 Втр 17:00:41 556040133
Аноним 04/08/21 Срд 14:50:49 556161434
Аноним 04/08/21 Срд 18:54:36 556197635
>>5561614
Умножай VA на 0,8 и получишь свои ватты.
Аноним 04/08/21 Срд 22:45:27 556232136
Я брал себе https://www.regard.ru/catalog/tovar20439.htm под пеку и всю периферию. Если интересно, у пеки БП на 750Вт, 2 монитора, лампа, зарядник для 18650 аккумов, ноут на зарядке, акустика и по мелочи всякая хуйня типа зарядки от телефонов.

Вход напрямую с центральной жилы в комнате, выход на https://www.regard.ru/catalog/tovar195567.htm вот эти йобы.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:40:39 556347037
Безымянный1.png 183Кб, 1293x1233
1293x1233
15975533331640.png 26Кб, 320x320
320x320
Посоны как подобрать бесперебойник? Не хочу что бы пека крякнула. А свет стали отключать часто. Сраные электрики горсвета. Что бы у вас руки поотпадали. Но это к делу не относится. Кароче нудно выбрать бесперебойник. БП у меня в пеке стоит на 750Вт, моник потребляет 25Вт вроде как. Ну округлим до 850. Как правильного фильтр в магазине настроить? По входной или по выходной мощности? Бюджет до 5К. Ну максимум до 7К.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:56:32 556349138
>>5563470
> Как правильного фильтр в магазине настроить?
По мощности очевидно.
Ну и неплохо с усб портом чтобы комп сам мог выключиться когда тебя рядом нет.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:57:14 556349339
>>5563491
>По мощности очевидно.
Там их две!
Аноним 05/08/21 Чтв 19:18:34 556352140
>>5563493
>Там их две!
В треде разве не объясняют?
Ты тред читал?
Тебя интересуют Ватты (Вт)
А VA (Вольт амперы) это виртуальные маркетинговые ватты.

Ну и хорошо если отношение ВТ/VA ближе к единице.

Отбери модели по подходящим ваттам и цене а потом посмотри на отношение ВТ/VA, и выбери то где число больше.
Аноним 05/08/21 Чтв 20:56:34 556369341
>>5563470
>Как правильного фильтр в магазине настроить?
Проиграл. Такая то задача тысячелетия и непосильная работа. За это должны платить отдельные деньги - "за настройку фильтра в днс включая ндс".
"Настраивая" так: фирма APC, мощность от от 850 до 1200VA. Выбираешь самый дешёвый из самых мощных в выпавшем списке.

>>5563521
Сам ты маркетинговый. Это полноя мощность, дядя. ПК это не резистивная нагрузка, не утюг.
А если БП хороший, то можно практически ничего не выщитывать вообще и брать просто по VA с небольшим запасиком. Например вместо 850 - 1000, вместо 1000 - 1200
Аноним 06/08/21 Птн 14:50:15 556451242
>>5563693
>фирма APC, мощность от от 850 до 1200VA. Выбираешь самый дешёвый из самых мощных в выпавшем списке
И покупаешь лютое говно за оверпрайс.

Нормальный бесперебойник - это apc smart с авито.
Аноним 06/08/21 Птн 22:36:04 556525243
>>5564512
>с авито
Мнение говноедов не учитывается.
Аноним 06/08/21 Птн 23:14:03 556530444
>>5565252
Сейчас бы слушать мнение говноеда, который советует оверпрайснутую парашу с китайским ноунеймом вместо батареек.
Аноним 06/08/21 Птн 23:31:32 556532345
>>5563693
> Это полноя мощность, дядя.
Не думаю.
А что там производители под этим подразумевают загадка.
Видел ибп с чистой синусоидой на выходе, и VA у них всеравно больше ватт. Так что дело тут чуть сложнее.

Ну и если у тебя пека на на 100% бп нагружает то можно и по вольт амперам смотреть. Всёравно будет с запасом.

В любом случае ватты более реалистичная оценка.
Аноним # OP 07/08/21 Суб 11:52:53 556577246
image.png 16Кб, 249x375
249x375
>>5501179 (OP)
>Какие фирмы не говно?
Кроме APC и CyberPower я больше наименований в этом треде не увидел. Еще встречал Powercom, но о них отзываются неоднозначно. Одни говорят, что топ за свои деньги. Другие - что они делают говно из говна.
Можете еще что-то именно о фирмах накидать?

>Сколько деняг нужно будет выложить?
Эта тема тоже не совсем раскрыта, имхо. Со скольки долларов начинаются экземпляры, которые с вероятностью >98% не умрут через год-два?

P.S. И да, я - хохол.
Аноним 07/08/21 Суб 12:27:39 556580547
>>5565304
>CBS
>нонейм
Мнение долбоёба не учитывается.
Аноним 07/08/21 Суб 13:38:28 556586148
>>5565805
>Мнение долбоёба не учитывается.
>CBS
Даун, ты три буквы написать в нужном порядке не в состоянии?

И хуй тебе, а не CSB. LONG или VISION - вот эта параша с вероятностью 90% будет в любом новом APC.
Аноним 07/08/21 Суб 14:09:51 556589449
>>5565861
Быстро же ты переобулся, полуёбок.

Но обсираться тебе не привыкать. Обтекай.
Аноним 07/08/21 Суб 14:20:18 556591050
Аноним 07/08/21 Суб 16:46:10 556615451
1471216082553.png 20Кб, 498x268
498x268
>>5563521
> Тебя интересуют Ватты (Вт)
> А VA (Вольт амперы) это виртуальные маркетинговые ватты.

> Ну и хорошо если отношение ВТ/VA ближе к единице.

> Отбери модели по подходящим ваттам и цене а потом посмотри на отношение ВТ/VA, и выбери то где число больше.
Так блять.
Нука физики, поясните мне.
В даташите на мой блок питания указан коэффициент мощности (пик1) Power factor at 100% load 0.99, отзначает ли это что мой БП потреблеят одинаково и в ваттах и в вольт*амперах? И я могу брать ИБП глядя только на VA и вообще на ватты не смотреть?

Википедия в целом говорит, что означает https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

Но тут явно где-то подвох.
Аноним 07/08/21 Суб 17:05:18 556621252
>>5553456
Очень годное решение для игровой\домашней пуки, у меня стоит подобный, ток 2009 года покупки, за 10 с лишним лет один раз менял батареи, но мозги работают исправно, отлично спасает от перепадов напряжения (весна\осень) в старых домах и 10-15 минут при полном отключении даст продержаться.
Аноним 07/08/21 Суб 17:12:25 556623153
>>5565772
Чел, среди фирм у тебя на пике все норм в целом.
Не еби себе этим мозги.
Они внутри +- все одинаковые.

Отличаться могут "фирменными батареями, но один хуй тебе их менять придётся периодически, если быстро сдохнут сменишь на дорогие и всё.

> Со скольки долларов начинаются экземпляры, которые с вероятностью >98% не умрут через год-два?
Нет тут такого вот ваще.
Никто не умрёт не ссы. Бери по внешнему виду уже, что больше к душе тебе лежит.

Я вот когда-то для себя отобрал вот эти два
https://elmir.ua/uninterruptible_power_supply_ups/ups_frimecom_sumry_r-bk1200va_usb.html
https://elmir.ua/uninterruptible_power_supply_ups/ups_logicpower_lpm-u825va_4980.html

Никаких гарантий, просто по отношению характеристики-цена.

Ну вот https://elmir.ua/uninterruptible_power_supply_ups/ups_apc_back-ups_850va_type_c_+_usb_charging_port_be850g2-rs.html
Или вот
https://elmir.ua/uninterruptible_power_supply_ups/ups_powercom_kin-1500ap.html

Всё от твоей ёбнутости зависит и того как долго ты хочешь держать пеку на ибп.

У самого PowerWalker 2х киловаттный. Немецкая бля компания, аккумуляторы на бок положили.
Аноним 09/08/21 Пнд 22:55:37 556937654
Можно ли подключать сетевой фильтр к ибп? Или лучше ибп к фильтру? Есть одна розетка, сетевой фильтр и ибп с 3 разъёмами. Надо воткнуть монитор, системник, колонки, телик и хбокс. Как это лучше сделать и стоит ли вообще с 1 розеткой?
Ибп вот https://www.e-katalog.ru/POWERCOM-WOW-700U.htm
Аноним 11/08/21 Срд 06:41:46 557181955
Аноним 11/08/21 Срд 07:10:19 557183456
>>5569376
Колонки, телик, хбокс в розетку через фильтр. (Зачем для этого резервное питание?) Комп и монитор в ибп и не забудь настроить энергосбережение при питании от батарейки.
Аноним 11/08/21 Срд 18:22:32 557296557
>>5569376
>Можно ли подключать сетевой фильтр к ибп?
Можно.

>Или лучше ибп к фильтру?
Довольно бессмысленно. Разве что доп защита от молний.

>Есть одна розетка, сетевой фильтр и ибп с 3 разъёмами. Надо воткнуть монитор, системник, колонки, телик и хбокс. Как это лучше сделать и стоит ли вообще с 1 розеткой?
Зависит от того хочешь ты подключать к ИБП все устройства, или только некоторые.
Если все то розертка -> ИБП -> "сетевой фильтр", соответственно девайсы прямо в ИБП и фильтр натыкивать.
Если не все то розертка -> фильтр -> ИБП.
Аноним 11/08/21 Срд 18:32:14 557298858
>>5566154
> отзначает ли это что мой БП потреблеят одинаково и в ваттах и в вольт*амперах?
Тип того.

> И я могу брать ИБП глядя только на VA и вообще на ватты не смотреть?
Наоборот, глядя только на Ватты.

Если конечно производители ИБП подразумевают под VA полную мощность.

На VA смотреть нужно если у тебя PF ощутимо меньше единицы.
Аноним 12/08/21 Чтв 05:45:47 557370659
>>5572988
> отзначает ли это что мой БП потреблеят одинаково и в ваттах и в вольтамперах?
>Тип того.
> И я могу брать ИБП глядя только на VA и вообще на ватты не смотреть?
>Наоборот, глядя только на Ватты.
Чет я стал понимать еще меньше.
Это получается у ИБП и моего блока разные вольт
амперы штоли? Это вообще законно?
Аноним 12/08/21 Чтв 10:39:18 557397660
>>5501179 (OP)
APC smart-UPS SC 1000
Со слов продавца годовалый, цена 2к.
Не малова-то ли? Может это наебка?
Аноним 12/08/21 Чтв 16:17:36 557459961
>>5573976
Подключил люминесцентную лампу для теста. Включаю сразу от ибп, на 6 секунде лампа на долю секунды моргает, це пизда?
Аноним 12/08/21 Чтв 16:26:17 557461962
>>5574599
Если ибп питается и я выдергиваю вилку, то лампа светит тусклее, это ок? Моргания этого, кстати, нет, но пищать очень скоро начинает, походу аккумы совсем мертвые, либо я не зарядил, но при питании кроме зеленой лампочки с синусойдой нихуя не горит.
Оранжевая с синусойдой на аккумуляторе горит только когда питания нет.
Вообще мне вся эта ебола нужна только для стабилизации и сглаживания однасекундных обрывов в деревне, чтобы пека не ебнулся.
Аноним 12/08/21 Чтв 18:54:24 557486163
>>5573706
>Чет я стал понимать еще меньше.
>Это получается у ИБП и моего блока разные вольтамперы штоли? Это вообще законно?

Ватты+Говномощность = VA
Говномощность нужна чтобы протолкнуть Ватты в говнопотребителя.

Просто расслабься и смотри на Ватты.
Аноним 13/08/21 Птн 18:35:52 557633764
>>5573976
>smart-UPS SC
Это говно с квадратным синусом.
Аноним 14/08/21 Суб 06:57:02 557729165
>>5576337
Для импульсных БП же похуй они все равно сразу через выпрямитель эти синусы гонят.
Аноним 14/08/21 Суб 11:43:37 557744966
>>5576337
> с квадратным синусом.
хоть один дебик в треде сможет ВНЯТНО сказать чем это плохо?
Работает - и ПОХУЙ. Но нет, кто то пукнул что синус должен быть без ступенек - и понеслось,
Маньки, эти ступеньки выровняются входным трактом БП вашей пеки, он там для этого и присутствует
Аноним 14/08/21 Суб 12:13:03 557749567
>>5577449
Похуй, ровно до момента пока у тебя не появилась железка которой не похуй. Ебаные серверы HP, например, им достаточно часто не похуй. Или что угодно с моторами переменного тока внутри, насос циркуляции теплоносителя для котла или гаражная дверь.

Пекарне и всему что к ней подключено скорее всего будет похуй, но на авито можно за те же бабки купить SUA такой же мощности, зачем брать говно если можно купить не-говно?
Аноним 14/08/21 Суб 18:10:48 557811768
ИБП анонсы вопрос такой: а сетевого фильтра недостаточно чтобы предотвратить фаталити от скачка напряжения? Ну выключится и выключится пека, главное чтобы не сгорела.
Аноним 14/08/21 Суб 18:26:51 557814069
>>5578117
Фильтра и качественного блока питания достаточно. Более того, как-то спасти пеку может только ИБП с двойным преобразованием, это достаточно дорого (30+ к) и шумно.
Аноним 15/08/21 Вск 02:26:58 557866470
>>5578117
Ещё есть стабилизаторы которые этот скачек смогут выровнять.
Ибп это про сохранность данных когда часто внезапно свет отрубают.

Если ты боишься не за данные, а за взрыв БП, то хватит фильтра с жирным блоком варистроров.
Аноним 15/08/21 Вск 03:17:19 557867671
>>5578140
>как-то спасти пеку может только физическое отсоединение проводов от розетки.
Пофиксил, не благодари.

>>5578117
Что значит СКАЧКА блять?
Если ты про резкие-дерзкие пики-выбросы под 2кV - то тут поможет обычный фильтр даже говняный, главное чтобы там варистор был. Один он как правило и есть в дешман фильтрах (не считая кнопки и "лампочки".
Но в нормальных БП варистор уже есть внутри так то.

Если ты про "О БОЖИ 380 В РОЗЕТКИ!!" просто поставь уже наконец реле напряжения в квартиру. Цена вопроса 2-3к рубля.

>>5578664
>стабилизаторы
>скачек смогут выровнять
Абсолютно нинужное говно. Сколько вам уже в бошку вдалбливать.
Если у тебя БП не аэрокок где половина схемы это перемычки, то ему похуй на СКАЧЕК и на просадку если она в пределе 100-245. Если у тебя хороший БП то ему похуй в пределах 70-265вольт.
Это импульные БП блять, а не трансформаторные как в древние времена.

>жирным блоком варистроров
Ебануууутые. Варистор не должен быть каким то там жирным. Как и шлем не должен быть твёрдым и/или прочным.
Задача шлема - погазить удар разломавшись. Задача варистора - погасить кратковременные импульсы рассеив их в тепло, либо если длительное оверперенапряжение - закоротить цепь чтобы выгорел предохранитель и умерев, ценой своей жизни спасти то что дальше по схеме.
Аноним 15/08/21 Вск 04:11:00 557868672
>>5578676
> в пределе 100-245
Чет кек, скачек это когда лампы накаливания выгорают.
Олсо в розетке постоянно может быть напряжение по госту в 253В, тому что 230В+10% допустимо. У меня на прошлой квартире перманентно было 250.
Аноним 15/08/21 Вск 17:57:58 557951173
>>5578676
>Ебануууутые. Варистор не должен быть каким то там жирным.
В наших сетях должен.

>Задача варистора - погасить кратковременные импульсы рассеив их в тепло, либо если длительное оверперенапряжение - закоротить цепь чтобы выгорел предохранитель и умерев, ценой своей жизни спасти то что дальше по схеме.
Если варистор недостаточно жирный то и энергию импульса сожрать не сможет, предохранитель не ёбнет достаточно быстро и сгорит защищаемая схема.
Аноним 15/08/21 Вск 17:59:06 557951474
>>5579511
>энергию импульса сожрать не сможет
Мань, он и не должен. сжирать. Он должен бомбануть.
Ты тугой или да?
Аноним 15/08/21 Вск 17:59:34 557951575
>>5578686
Что сказать то хотел?
Аноним 15/08/21 Вск 18:21:46 557956076
>>5579514
>Мань, он и не должен. сжирать. Он должен бомбануть.
Если варистор бампанёт то перестанет поглощать энергию и схема сгорит.

>Ты тугой или да?
Чел. Всё хорошо, расслабься.
Аноним 15/08/21 Вск 18:36:30 557957477
>>5579560
о перестанет поглощать энергию и схема сгорит
Маня, ты заебал. Иди учи элементарн7ые вещи. Как то например что такое варистор.
И не пиши глупости.

. Всё хорошо
Всё плохо. Ты слишком тормозишь. И не ты один судя по двачу.
Аноним 15/08/21 Вск 19:56:42 557967078
DSC07643(1).JPG 212Кб, 1400x1200
1400x1200
almois-jobbing-[...].jpg 154Кб, 800x450
800x450
>>5579574
Релакс, пчел.
Мелкий варистор просто бумкнет и от него останутся рожки и ножки еще до срабатывания предохранителя. Что тут непонятно?
Тому в нормальных фильтрах их стакают. Или стаят варисторные сборки как на пике и термопредохранители к ним.
В дешёвых ставят один варистор на сопли пик 2.
Сам нихуя не знаеешь, но советы раздаешь.
Аноним 15/08/21 Вск 20:17:46 557969979
>>5579670
Дебил, ты уже достал своей тупизной.
>Мелкий варистор просто бумкнет и от него останутся рожки и ножки
Это и требуется (на постоянном) перенапряжении, идот.

>еще до срабатывания предохранителя
Долбоёб, это варистор. Он не бумкает моментально.
Чтобы его разогреть, а уж тем более разорвать на куски, нужно высокое напряжение и большие токи.
Если у тебя, даже не адово нагрелся, а бомбанул варистор, то предохранитель (правильный для устройства, а не на десятки ампер и жучек) - гарантированно сработает. Просто потому что физика. Нужна большая постоянная энергия чтобы сильно разогрел и уж тем более разорвать варистор.


Не позорься уже, диванный тупень с картиночками из интернета.
Аноним 15/08/21 Вск 20:28:10 557972180
>>5579699
>Мелкий варистор просто бумкнет и от него останутся рожки и ножки
>Это и требуется (на постоянном) перенапряжении, идот.
Понял, принял. От варистра требуется исприться а не создать кз.
Каких ебланов сосака держит.
Аноним 15/08/21 Вск 20:35:26 557973581
Screenshot20210[...].png 162Кб, 1045x919
1045x919
>>5579699
Болезный, что ты несешь?
Посмотри на характеристики варистров и съеби из треда.

Если варистор недостаточно жирный, он ничем не поможет. Что тебе тут непонятно вообще о чем ты споришь?
Аноним 15/08/21 Вск 21:23:40 557978382
>>5579721
Ебло, тупорылое. Смотри сюда: По-твоему когда происходит нагрев и темболее взрыв варистора - в это время в схеме с токами всё в порядке, в норме и они такие же как в штатном режиме?
Я жду от тебя ответа, тупень.
Может хоть сейчас до тебя дойдет.
Аноним 15/08/21 Вск 22:06:38 557982983
Аноним 16/08/21 Пнд 15:40:33 558067284
15927674572590.jpg 141Кб, 720x720
720x720
>>5579783
Ты двач тупость троллишь?

Задача варистора поглотить энергию. Взорвавшийся варистор энергию не поглощает, и она вся идет на схему.
Которая в итоге сгорает.

А предохранители срабатывают не мгновенно ни разу и могут образовывать дугу.

Ты зациклился на своих токах, забыв про напряжение и время.
Поэтому защитный механизм варистора понять не можешь, тупень, нужно думать о энергии.

Так что реатрд иди в /ra/ пусть тебе там объясняют https://2ch.hk/ra/res/338104.html
Аноним 19/08/21 Чтв 21:44:49 558556485
image.png 414Кб, 974x541
974x541
Аноним 21/08/21 Суб 15:48:30 558794586
lenovo-thinkboo[...].jpg 61Кб, 1200x800
1200x800
Бля, аноны, что за хуйня, у меня ноут Lenovo ThinkBook и бесперибойник ippon шо то хуйня, шо это, но не суть.
Короче он не заряжает ноут. Просто блять не заряжает.
Телефон заряжается, другой, старый самсунговский ноут заряжается, а ленововская хуня нет.

Я специально брал ибп с двумя 4-мя вроде аккумами, высчитывал что-то типа 1-2 часов должен тянуть ноут. А блядское леново тупо вообще от него не работает.
Аноним 21/08/21 Суб 15:49:07 558795087
lenovo-thinkboo[...].jpg 61Кб, 1200x800
1200x800
Бля, аноны, что за хуйня, у меня ноут Lenovo ThinkBook и бесперибойник ippon шо то хуйня, шо это, но не суть.
Короче он не заряжает ноут. Просто блять не заряжает.
Телефон заряжается, другой, старый самсунговский ноут заряжается, а ленововская хуня нет.

Я специально брал ибп с двумя 4-мя вроде аккумами, высчитывал что-то типа 1-2 часов должен тянуть ноут. А блядское леново тупо вообще от него не работает.
Аноним 01/09/21 Срд 17:38:49 560323788
image.png 2097Кб, 2000x1500
2000x1500
Анон, насколько хороша идея подключить параллельно 3-4 одинаковых б/у аккума к ибп типа пикрила? CyberPower VALUE600EI или 700. Перепало тут с десяток окнорм акков, хотеть увеличить время автономной работы домашнего железа.
Аноним 01/09/21 Срд 19:40:29 560345989
Купил тут Powerman, а они вместа софта предлагают каким-то говном пользоваться (UPSilon), кто-нибудь пробовал? У меня вообще нихуя не работает, не видит ИБП. Ещё стоит ИБП от CyberPower, у них свой софт, всё работает чётко.
Аноним 01/09/21 Срд 23:41:15 560379490
>>5603237
Норм, только при длительной работе будет перегреваться преобразователь, а соединённые акб будут убивать друг друга до уровня самого дохлого из них поэтому нужно их подбирать по одинаковому напряжению.
Аноним 02/09/21 Чтв 10:06:16 560404991
IMG202109020957[...].jpg 273Кб, 1500x1125
1500x1125
>>5603794
Медные провода сечением 6-8 через клеммники ваго пойдут? Хочу оставить возможность добавить или убавить батарей.
Да, напругу проверю. А преобразователь и в штатном режиме нормально так греет аккум, пикрил решаю проблему радикально.
Аноним 02/09/21 Чтв 20:25:45 560528892
>>5604049
Клеммник расплавится или сгорит в первые минуты работы бесперебойника, медь 6 - совсем впритык, бери 10.
Аноним 02/09/21 Чтв 20:50:48 560533893
>>5580672
Взорвавшийся варистор энергию не поглощает, и она вся идет на схему.
Тупой ебанат, читай ещё раз это и ответь себе на вопрос:

>По-твоему когда происходит нагрев и темболее взрыв варистора - в это время в схеме с токами всё в порядке, в норме и они такие же как в штатном режиме?
Аноним 02/09/21 Чтв 21:00:37 560536094
16298915601560.png 88Кб, 281x281
281x281
>>5605338
Вы не заебались сраться за ебучий варистор? Месяц бля прошел.
Аноним 02/09/21 Чтв 22:34:38 560551695
Аноним 03/09/21 Птн 00:00:38 560573696
>>5605516
А ты уверен, что ИБП внезапно не захочет потребить свои номинальные 50А через этот клеммник?
Аноним 03/09/21 Птн 09:53:19 560603797
163015945512026[...].jpg 166Кб, 1280x720
1280x720
>>5605736
Я не настоящий электрик, и сначала не понял. А потом как понял. Правильно, что если ибп рассчитан на нагрузку в 400 ватт, то 400/12= ~34А и на эту цифру нужно ориентироваться? А запасом.
Аноним 03/09/21 Птн 09:59:15 560604598
>>5603237
Лучше уж автомобильный взять. Один.
>>5603794
>а соединённые акб будут убивать друг друга до уровня самого дохлого из них
Этот прав, их не зря если и ставят, то последовательно в соответствующий ибп,к онечно же.
Аноним 03/09/21 Птн 17:57:25 560693799
>>5606045
>Этот прав, их не зря если и ставят, то последовательно в соответствующий ибп,к онечно же.
Лолвут вы несёте?
Как раз последовательные из за расбалансировки устраивают джихад друг другу нахуй.
В больших системах их постоянно вручную балансируют.

В ибп обычно 2 последовательно на 12 вольт ставят чтобы получить 24В и уменьшить токи и увеличить эффективность, потому что 70 ампер для 800 ватт это нихуя не смешно пускать по проводам и в трансформаторе.

>>5603237
Норм идея только убедись что среди них нет совсем уже в пизду убитых.
Аноним 03/09/21 Птн 21:01:05 5607217100
>>5606937
В промышленных ибп из 12В батарей собирают последовательный массив на 400В.
Там часть АКБ могут быть хуже других, но повлияет это только на ток разряда всего массива. Ну и ускорит его сдыхание.
А вот при параллельном соединении батарея с большим напряжением СРАЗУ ЖЕ начнёт разряжаться на батарею с меньшим напряжением, неужели непонятно?
Аноним 04/09/21 Суб 00:57:10 5607567101
>>5607217
>Там часть АКБ могут быть хуже других, но повлияет это только на ток разряда всего массива. Ну и ускорит его сдыхание.
Всего-то навсего.
"Ускорит", в плоть до возгорания батареи с большим внутренним сопротивлением.

>А вот при параллельном соединении батарея с большим напряжением СРАЗУ ЖЕ начнёт разряжаться на батарею с меньшим напряжением, неужели непонятно?
1. Это свинцовые аккумуляторы и они ПОСТОЯННО в ИБП под напряжением поддержания заряда.
2. Ну начнёт, и что? Выравняются напряжения и будет норм.
Аноним 18/09/21 Суб 21:52:23 5628842102
>>5606045
Вот к слову про автомобильный интересно про чей-нибудь опыт почитать. На форумах помимо попуков насчёт выделения водорода и испарений электролита, есть мнение, что буферный режим убивает автомобильный акк.
Аноним 18/09/21 Суб 22:18:58 5628860103
>>5543023
Узипы, они же варисторы, есть в любом сетевом фильтре.
Плюс можно на ввод в щиток воткнуть - оно тупо замыкает фазу на ноль/землю, стоит рублей 200, один слот занимает.
Их суть в том, что они гасят высоковольтные наводки: чем выше напряжение, тем ниже сопротивление.

Ставить их нужно на ввод, т.к. ток буквально "растекается", т.е. даже на небольших расстояниях может быть большой градиент напряжения, пока заряды перетекают из сети в квартиру. Если узип будет торчать в розетке - он погасит наводку, когда она дойдет до розетки, но до тех пор она может попалить те же лампы, и прочее оборудование, пока не доберется до розетки с узип. А на входе она сразу гасится.

При этом в розетке также нужен узип, т.к. даже если наводки пришли из сети и погасились на входе, при близком ударе молнии электромагнитное поле наведёт потенциал по всей проводке прямо внутри квартиры, так что ситуация станет обратной: наводка не будет погашена, пока не доберется до узип на входе, а до тех пор спокойно попалит всю электронику внутри квартиры, и вот тут должен отработать узип в розетке, защитив все, что рядом с розеткой.

Естественно в ИБП варисторы тоже встроены, так что конкретно по наводкам разницы между сетевым фильтром и ИБП особо нет. Разница может быть в качестве - сетевые фильтры традиционно дешёвые, хз что туда пихают в качестве варистора, но если брать среднюю по цене модель, уже можно не париться.
Аноним 18/09/21 Суб 22:26:09 5628863104
>>5628842
Тоже думал про герметичный автоакк
Но передумал
Оказалось он не совсем герметичный, т.к. предназначен для авто, а не квартиры, так что за небольшие выбросы никто не парится
Также оказалось, что в сети уже есть "счастливчики", которые уже успели себе угробить здоровье на таких веках дома
Так что ну его нафиг
Аноним 18/09/21 Суб 22:31:16 5628867105
>>5605338
А с чего ты взял, что варистор обязан взорваться?
Он же в нелинейном режиме работает: гасит только высоковольтные наводки низких энергий.
Взорвется он или же сработает предохранитель, только если наводка была большой энергии, а это большая редкость - молния должна чуть ли не в провод долбануть.
А до тех пор варистор работает незаметно, просто слегка нагреваясь, замыкая очередную наводку с низкой энергией.
Аноним 19/09/21 Вск 15:34:15 5629680106
Аноним 19/09/21 Вск 16:23:59 5629756107
898.png 145Кб, 1283x544
1283x544
>>5554118
Что про этот скажешь говно не?
Аноним 19/09/21 Вск 20:23:34 5630108108
>>5629680
В засмеялся отпаялся тред.

>>5628842
В жилой комнате держать нельзя. Должно быть вентилируемое подсобное помещение.
И требует постоянного обслуживания если он обслуживаемый, замера уровня электролита вот это всё.
Аноним 19/09/21 Вск 20:40:34 5630133109
>>5501179 (OP)
челы, есть телевизор, у которого пиздец как шумит одна из ламп подсветкИ, но глухая бабка (единственная кто его смотрит) этот шум не слышит и мне похуй.
Но вот только когда он включается слышу шум в своём БП.
Питание через сетевик и бесперебойник.
Как блин такое возможно?
Аноним 19/09/21 Вск 23:00:20 5630284110
>>5630133
При включении телека всю сеть на секунды замыкает на петлю размагничивания
Возможно ты слышишь изменение режима работы БП из-за этой просадки

Если шум постоянный - значит телек ещё и срет ВЧ помехами в сеть, и БП это каким-то образом ловит, например дежурными цепями, они до сих пор на упрощённой схемотехнике
Аноним 28/09/21 Втр 18:54:59 5642772111
>>5630133
включи Spread Spectrum в биосе
Аноним 10/10/21 Вск 20:06:59 5658933112
>>5629756
Слабенький жеж. Или у тебя там печатная машинка для офиса?
Аноним 25/10/21 Пнд 17:48:40 5682572113
powah.png 23Кб, 583x478
583x478
Котаны, я посчитал потребление системника+монитора и мне показывает 340+ W, но мой БП в системнике с большим запасом идет, 720 W.
Мне мощность ИБП выбирать по БП (1000+ W) или можно по среднему потреблению (500+ W)?
Аноним 26/10/21 Втр 00:13:11 5683280114
>>5682572
Если ты уверен, что у тебя больше 500 не бывает и не будет, то по ней. Ессно с запасом.
Аноним 26/10/21 Втр 10:26:39 5683549115
Кто гоняет на смарт упс от апс. Есть ли способы програмно переключить бесперебойник на режим работы от батареи при наличии сетевого напряжения?
Аноним 26/10/21 Втр 10:43:16 5683570116
>>5501179 (OP)
Работал в ДНС.
И у нас в сервисе использовались 4 ИБПшки в течение трёх лет. Когда новый управляющий решил от них отказаться, 3 ИБП, от которых сохранились упаковки, были выведены в магазин как новые, один, без упаковки, ушёл в уценку.
Такие дела.

Массового брака во время работы у них не замечал, но и товар не самый ходовой.
Сдаётся мне, статистика о надёжности из Интер-магазина днс ответит тебе лучше всех.
Аноним 26/10/21 Втр 16:40:51 5684108117
>>5683280
Благодарствую.
>>5683570
Пиздец, ну и пидоры они. Есть способ как-то проверить пробег?
Аноним 26/10/21 Втр 21:14:20 5684552118
>>5684108
>Есть способ как-то проверить пробег?
На таком сроке аккум уже не оче. Прост врубаешь линкс+бублик, в родном софте увидишь загрузку ИБП и вынимаешь из розетки. Трёхлетняя батарея не вывезет вообще. Инфа ~80-90%.
Аноним 05/11/21 Птн 00:42:12 5700577119
Sup, Антон, помоги в чём может быть проблема - купил ИБП с рук, при подключенной сети, увеличивая нагрузку он перестаёт давать питание на пеку, и издаёт непрерывный сигнал и на дисплее отображает иконку перегрузки.
Перегрузки, судя по спецификации быть не должно - ИБП Cyberpower value2200eilcd
Пека с монитором должна потреблять ~ 450-500 Вт.
Может ли быть проблема в старых батареях или же проблема в самом ИБП?
Аноним 05/11/21 Птн 07:51:29 5700989120
>>5700577
В 90% случаев проблема с ИБП = проблема в батарее.
Аноним 05/11/21 Птн 16:42:22 5702199121
Ебучий ситилинк уже второй раз привозит треснувшую батарейку. Что за пидоры ебаные сукаааа
Аноним 22/11/21 Пнд 06:58:44 5730680122
А как эти ванши ИБП сочетаются с блоками питания с APFC?
Аноним 22/11/21 Пнд 07:13:10 5730683123
>>5730680
Уж лет 15 точно как прекрасно сочетаются.
Вся серия смарт сочеталась. Но это было так давно, причем настолько, что я успел за это время в два раза постареть.
Аноним 22/11/21 Пнд 08:10:46 5730693124
>>5730683

Какая серия смарт?

Т.е. обычный дешман ИБП с урезанной синусоидой может нормально работать с БП от компа 500W с активным PFC?

Т.е. все завывания про "ряяяя не работает" это всё не правда?
Аноним 22/11/21 Пнд 08:16:35 5730696125
А может такое быть, что от подключения ИБП подскочил общий жор рига из розетки? Замеры никакие пока не делал.
ИБП на 900W, потребления по софту 400-500 Вт, т.е. реальное процентов на 10 больше, БП на 750 Вт SF silver.
Аноним 22/11/21 Пнд 10:50:00 5730811126
>>5730696
>А может такое быть, что от подключения ИБП подскочил общий жор рига из розетки?
Если ИБП двойного преобразования - да.
>Замеры никакие пока не делал.
Т.е. примерно так прочувствовал?
>ИБП на 900W, потребления по софту 400-500 Вт, т.е. реальное процентов на 10 больше
В софте ИБП не посмотреть, не?
Аноним 22/11/21 Пнд 10:58:15 5730815127
>>5730696
При заряженных аккумах, т.е. в режиме подзарядки малым током, ИБП ~1 кВт постоянно жрет 50-70 вт.
Аноним 22/11/21 Пнд 11:02:38 5730820128
>>5730811
> В софте ИБП
Вот мой пост по поводу говённого софта у поверманов:
>>5603459
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов