«Мы бы всё равно победили. Мы бы жрали землю, но мы бы победили. Но они нам помогли, и мы должны это ценить, и мы не должны это забывать», — отметил он на марафоне «Знание.Первые».
В РФ - культ победы поэтому ничего плохое про дедов говорить нельзя, можно только хорошее, и про то, как они всех победили. В связи с актуальными событиями в соседней стране тем более нельзя ударяться в пораженчество и западопоклонничество.
>Был необходим лендлиз Советскому Союзу для победы над фашистами?
Во время войны Советский Союз считал что да, то что он получал по лендлизу было необходимо в данный конкретный момент. Остальное победили/не победили - чистейшая спекуляция, которая сильно зависит от определений и служит лишь коньюктурно принизить/возвысить заслуги СССР в ВОВ.
> ничего плохое про дедов говорить нельзя
Можно, ибо у нас гласность. Хотя, во время СВО лучше воздержаться от зрадных высказываний, могут спросить за базар.
> Остальное победили/не победили - чистейшая спекуляция
Можно привести в пример Пиррову победу, хотя Пирр потерял совсем немного от своего войска, там скорее пример того что влез в заваруху, в которую мог бы не влезать
>Можно
Политикам - нельзя. Даже в Кино/Историографии у нас предпочитают теперь сглаживать неприятные углы. Кто у нас самый популярный историк ВОВ? Исаев, который по сути работает на гос-во и занимается тем, что обьясняет НЕПРИЯТНЫЕ моменты, типа почему все так плохо в 41ом было.
Я не в курсе про нельзя, просто сейчас хаять Совок не актуально. Распался он давно, коммунисты на власть не претендуют, а поливать СССР дерьмом чисто украинский нарратив и примкнувшим к ним лимитрофам
Скорее всего остановился бы на границе 1941 года с прекращением огня без ресурсов и демографии. Ну, это тоже победа.
Одному бывшему северовьетнамскому офицеру задали вопрос, победили бы коммунисты США во Вьетнаме без помощи Китая и СССР. Он сказал примерно: конечно, победили бы, просто потеряли бы на миллион человек больше.
Ох уж эти офицеры, сердце под прицелом, которые шлют солдатиков рядовых как зергов
Вот кстати ловля такого непослушного хлопа.
Вьетнам так то 3 сверхдержавы победил, подобное было только у Афгана.
Необходим - нет, полезен - да. А еще полезнее было бы бить фашистов, а не откупаться тушенкой и приходить под конец на дележку Европы
Если в кратце половина юзаемого пороха в СССР приходилось на лендлизовские. Считай каждый второй патрон или артиллерийский снаряд за счет США.
Механизация РККА в плане грузовиков как минимум с 43 года строго на Студебекерах.
Авалендлиз помимо завоза нужных самолетов во многом был в завозе конструкционных материалов. Так нужный алюминий был проебан в начале ВОВ, его и везли.
Алюминий так же был нужен для движков Т-34.
Уж про такие вещи как американскую тушенку и говорить не стоит.
Лендлиз прям хорошо закрывал точечный дефицит и нужду. Без него пришлось бы сильно ужиматься и переориентировать промышленность под объективные нужды. Закупать где-то алюминий, клепать вместо орд танков грузовики, etc.
Как следствие темпы наступления затихают, война пролонгируется, жертвы растут. Особенно гражданских, которых чуть ли не в два раза больше чем военных погибло.
Лендлизосрачам уже лет 20 и это только их активной фазе.
Тема полностью разобрана и всё посчитано и ревизионировать тут без вброса новых беспрецедентных документов невозможно.
Пиндосы больше воевали с япошками. А Европка на стороне немцев
Экономический ущерб понесенный от бомбардировок, ресурсы затраченные на войну на море, и авиацию перекинутую на Западный фронт, авиационные потери не считаем?
Вообще-то дядя Сэм неплохо так поднялся с колен благодаря второй мировой
Почему меня ебать должно че они там с япошками воевали? Сугубо их дела, у СССР вообще пакт о ненападении с японцами. Тем не менее Сталин свою часть по договорам выполнил - открыл второй фронт и разогнал ссаными тряпками квантунку. И на это понадобилось 3 месяца подготовки, а не 3 года
Зависть брать будет, когда война закончится, а гайки русским закручивать не перестанут, в отличие от украинцев, которым полностью открутят. Но русский даже на шаг вперед смотреть не может, потому что
Абстрактное мышление. Обладают ли им русские?
Часто я пишу в своих постах, что у русских нет абстрактного мышления и что они не обладают представлением о прошлом и будущем. При этом многие буквально оскорбляются и начинают доказывать, что я русских недооцениваю, что они не роботы и живут не как бог на душу положит, а вполне осмысленно.
Но именно это я и имею в виду. Отсутствие абстрактного мышления не значит, что русский мгновенно забывает события, которые произошли только что или совсем недавно. Он их помнит, но лишь тогда, когда какой-то значимый стимул напоминает ему о них. О том, что его обманули с пенсией, он вспоминает, только когда ее крохи приходят ему на карту. В остальные дни года он очень даже поддерживает тех, кто ему эту пенсию недоплачивает.
Или, например, стоит смениться поколению, как из народа полностью уходит память о каких-то там репрессиях или о том, что кто-то помогал ему воевать против фашизма. Он даже фашистов не помнит, полагая, что это каждый, кто его не любит. Таково его отношение к прошлому. А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.
Ученые-фелинологи говорят, что не стоит рассматривать опыт русского сознания как череду событий в прошлом, которые он вспоминает. Нужно рассматривать его опыт как то, что происходит с ним в настоящем, но иногда, словно по ссылке в электронном документе, отсылает его к прошлому. И этой ссылкой является некий стимул, то есть события, которые, условно говоря, ярко отпечатались в русском мозгу.
Например, если русские воюют против Украины, то стимулами, ведущими к этим воспоминаниям, то есть к принятию факта, что Украина и украинцы существуют, для них станет вид сала на картинке или звук украинской речи, просто буква i в окружении как бы русских букв. Но без этого для них Украины нет, пока в телевизоре они не наткнутся на Соловьева.
Бывает так, что русский настолько хорошо запоминает обидчика, что начинает бояться или, наоборот, проявлять агрессию к людям определенной национальности или внешнего вида, например, к цыганам или кошкам, если они его однажды поцарапали. Но если в данный момент такой ссылки в виде конкретного стимула рядом с ним нет, русский не прореагирует. Спросите его, воюет ли его страна в Сирии, он очень удивится. То есть ваши слова он понимает, но реально перевести их на уровень осознания он не в силах и поэтому спрячется за каким-нибудь словесным штампом или вообще пошлет. Русский мат – это и есть переключатель ухода от реальности.
О будущем следует сказать отдельно. Русские не могут представить себе то, что ещё не произошло. Про Ежова я уже написал. Они не способны конструировать мысли и образы, то есть четко представлять себе то, чего нет в ощущениях реального момента. Например, последствия обещания, которое они дают другим людям. Или результат срыва международной договоренности. Все думают, что русские не держат своего слова, но это не так! Они просто не понимают, о чем идет речь. И когда подписывают договор, они осознают только, что ставят свою подпись сегодня, вне всякой связи с тем, что может произойти на следующей неделе. Когда же их спросят, почему они нарушили данное ими письменное слово, они не поймут вопроса. И это не притворство, они на самом деле такие!
Это означает, что самая большая проблема адаптации русского к контакту с народами мира состоит в том, что нет возможности подготовить русского к предстоящим событиям, он не считывает грядущее, а живет исключительно настоящим днем.
Именно поэтому банальная смена декораций, назначение нового начальника любого уровня, резкая смена кормовой базы, перестановка в доме, вызов врача или звонок из полиции может быть стрессом для русского. Это заграничные люди могут подготовить себя и свою нервную систему к пугающему событию. Например, мы можем пытаться настроиться на переход к новым методам ведения хозяйства, постепенно прийти к решению о записи на учебные курсы, о продуктивном поиске работы, смене жительства или даже гражданства. А русские так не могут, ибо в их жизни нет череды времен.
Но! Русские умеют сообразить, как им себя вести, чтобы не попасть в неприятности через какое-то время. И тут опять они ориентируются на стимулы. К примеру, американцы подогнали к русским границам свои ракеты всех дальностей действия – а русские молчат! Настороженное молчание – это и есть их способ избежать опасность. Сами по себе чужие ракеты не несут никакой угрозы, являясь силой сдерживания, но русские чувствуют, что от них чего-то хотят. И прячутся за спиной своих лидеров, им даже в голову не приходит что-то решать самим. Кстати, лидеры от них ничем не отличаются, просто им не за что прятаться, вот они и волынят, впав в ступор. По-русски это называется "авось пронесет".
Как видим, одной дивизии НАТО где-нибудь на учениях в Польше хватит, чтобы стать своеобразной гиперссылкой к великому русскому страху. Прочтя о дивизии, русский начинает чувствовать именно этот страх и старается спрятаться, уйти в себя, уговорить себя, будто ему море по колено. Некоторые русские – особенно на уровне военных и политических деятелей – учатся так тонко замечать эти стимулы-гиперссылки, что посторонний наблюдатель начинает подозревать в них людей не от мира сего. Только русский умеет не просто шарахнуться от тени, но еще и увидеть в ней факт русофобии. Мы же помним, как Меркель оговорилась, будто Путин живет в своей вселенной. А ведь это верно по отношению к любому русскому.
Он сидит на скамейке и курит махорку. Его баба спускается с косогора за водой и встречает соседку. Соседка и коромысло – вечные атрибуты косогора, а махорка не бывает плохой или хорошей. Чтобы сказать "остановись, мгновенье, ты прекрасно или ужасно", надо уметь сравнивать, а это уже динамика. Наденьте на русского дорогой костюм и усадите в бентли, он/она все равно будет сидеть на скамейке и глядеть на косогор.
У русских есть только здесь и сейчас плюс некий разум и ассоциативное мышление – своеобразные флешбэки, которые как вспышки всплывают в мозгу в ответ на положительные и отрицательные стимулы. Именно поэтому любая перемена в личной или международной обстановке – для русского внезапное стихийное бедствие, которое он компенсирует воинственными криками и бравадой, а иногда агрессией и жестокостью. Знайте, он не хвастун и не боец, просто так он уходит он непонимания реальности.
Русский женится, или выходит замуж, или на уровне государства устраивает некий союз, скажем, с Турцией – но таково влияние момента. О семейной жизни или завтрашней политической реальности он думает, что это продолжение сладкого состояния телесной близости или геополитической дружбы в черноморском регионе, и недоумевает, когда все идет наперекосяк: жена уходит, муж пьет горькую, турки сшибают очередной русский самолет.
В газете "Правда" было два листа. На одном писали о внутренних делах, на втором – о международных событиях. О внутренних делах, русский человек знал, что это вранье. Но свято верил, что на планетарном уровне Россия – передовая держава. И все это уживалось в одном мозгу!
Не обижайтесь на русских. Они мыслят, но не абстрактно, а в режиме реального времени и пространства. Как поющие акыны.
>Обладают ли им русские?
Русские - это национальность, т.е политическая общность на уровне самоидентификации. Как политическая общность самоидентификации может/не может обладать какими-то когнитивными функциями, когда сами эти когнитивные функции не входят в самоидентификацию? Изначально тупой пример.
> А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.
Ежов это у нас теперь Современный русский по национальной самоидентификации? Пиздец просто.
>откупаться тушенкой
Чего блядь? США вообще могли спокойно в конфликт не встревать, и тем более не так активно.
>>980476
>поднялся с колен
Ого, создание убыточной военной техники поднимает экономику и страну? Скорее дядя Сэм был умнее и не влезал в мировую бойню с головой, и просто стоял на ногах как и стоял до этого, пока стоявшие выше его титаны-империи друг друга пырнули ножиками и валялись враскоряку с убитой демографией и экономикой.
Им вообще-то войну объявили. Просто они далеко за океаном, чем и пользовались. Можно вот посмотреть сколько лендлиза шло гнилозубым. В три раза больше чем в СССР. Чтобы что? Чтобы за Ла-Маншем сидеть ждать пока Красная армия вермахт поломает и вовремя зайти в Европу
>Им вообще-то войну объявили
А что было до этого?
>сидеть ждать
Это шутка что ли? Сталин во первых точно так же сидел и ждал пока немцы и антанта друг дружку в асфальт в 40 году вкатают. Во вторых где они сидели? Африка, Италия, далее Нормандия. Армия США до войны числом была ниже португальской, пока они мобилизовались, вооружились, получили боевой опыт и кое-как высадились, как они могли это быстрее сделать? И главное зачем? Опять какое-то ватное нытьё победителей.
Наверное нет, но потери были бы не 27-29 лямов, а 40-50, так как во-первых война длилась бы дольше, во-вторых на юге ебка была бы гораздо хуже, в-третьих может совки бы проебали под курском.
Блицкриг немцы просрали чисто 1 на 1, поставки по ленд-лизу пошли только в 42-м (а активнее всего они шли вообще в 44-м), по лихим планам гитлы основная часть войны должна была завершиться к октябрю, но армия центра задержалась, часть войск пришлось перераспределить на юг и север (зачем вообще был наступ на севере - я еще не понял). Надо было начинать на месяц или полтора раньше.
Думаю можно поспекуляровать об успехах советского контрнаступа и где он мог быть остановлен, но я думаю полной победы Германия бы не достигла. Собственно, а как она ее могла достигнуть? Как минимум нужно было выйти на линию Архангельск - Нижний Новгород - Астрахань и я на 85% уверен, что это было невозможно.
Имхо кстати люди недооценивают важность Британии в войне, во-первых в 41-м только треть немецкой авиации была задействована на восточном фронте, во-вторых с начала войны бомбежки бомбежки по территории стран оси шли по нарастающей.
>40-50 лямов
>Победа
Как с такими потерями рабочего населения победить и не сдохнуть от голода нахуй?
>Имхо кстати люди недооценивают важность Британии в войне, во-первых в 41-м только треть немецкой авиации была задействована на восточном фронте
А если еще учесть, что немцы производили в основном не наземную технику, а авиацию, и что, производство авиации гораздо дороже и сложнее чем поклепка танчиков, то выходит НЕУДОБНО.
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.
Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10 % от общего спроса на этот вид нефте-продуктов;
для расширения производства и улучшения качества советских авиабензинов. Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октано-{145}вым числом, поэтому путем смешивания отечественных и импортных бензиновых фракций удавалось увеличить октановое число советского авиатоплива и существенно, на порядок, расширить объем его производства.
В начале войны на отечественных нефтеперегонных заводах была разработана рецептура компаундирования с импортными высокооктановыми компонентами (стооктановым бензином, изооктаном, алкилбензолом и др.). Вовлечение легких высооктановых компонентов в авиационные отечественные бензины позволило утяжелить фракционный состав базового бензина и тем самым увеличить его выработку и отбор сырья. За разработку и осуществление схемы компаундирования авиационных бензинов группе бакинских ученых и специалистов в составе В.С. Гутыря, М.А. Горелика, Л.Б. Самойлова и др. была присуждена Государственная премия.
Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
Какие три сверхдержавы?
Японию Вьетнам не побеждал ("что, и эти нас победили?").
Франция в начале 50-х была далеко не сверхдержавой.
С Китаем все не так однозначно, потому что он по-настоящему и не начинал воевать, хотя после взятия Лангшона мог идти на Ханой (где уже так очканули, что объявили общую мобилизацию).
Покажите мне американских летчиков, ставших асами на советских самолетах.
>, а не откупаться тушенкой
Действительно. Съели бы твоего деда однополчане, и ты б долбоёб не родился.