Поскольку в Япония сложился близкий к европейскому феодализм и самурайские армии стали аналогом рыцарских ополчений, то имеет смысл их и сравнивать, полагаю (ну и монголы рыцарей вынесли в боях так что...).
Главная же разница между ними в оружии и тактике боя. Самураи стали конными лучниками, в то время как европейские рыцари стали конными копейщиками. Но почему так сложилось, в чем ключевая разница в выборе главного оружия?
>Поскольку в Япония сложился близкий к европейскому феодализм и самурайские армии
Не сложился. В Европе не было единого ФЕОДАЛИЗМА. Я в Японии тоже. Откуда представления французских писак эпохи просвещения о средневековой Франции воплотятся в жизни в Японии?
>стали аналогом рыцарских ополчений
Не стали. Самураи изначально были этакими "Решалами", кабанчиками которые собирали клан таких же кабанчиков и решали вопросики других кабанов повыше, попутно собирая трофеи в виде отрезанных голов. Самураи - официально служивые ребята из влиятельных кланов.
> Но почему так сложилось
Да просто удобно и эффективно было. Патрулировать свой район, если быдло взбунтуется - обстрелять из лука. Во всяких местных клановых разборках тоже можно просто наскакать, обстрелять из лука и убежать. Всяких северных аборигенов можно покарать, а потом нарезать голов. В японии полноценных европейских войн до попыток монгольского вторжения не было. Так - местячковые клановые разборки. А когда начались полноценные войны - они начали раздавать крестьянам и быдлу оружие и становится больше командирами и военачальниками. Но головы резать все равно любили.
Самураи сильнее всех.
пруф - монголы дали писты еврорыцарям, самураи дали писты монголам.
Монголам поднасирали корейские и китайские бюрократы и те совершенно не могли в морскую логистику в неспокойных водах прибрежных к японии, тут то японские служивые, воодушевленные перспективой нарезать голов, и брали истощенных и немотивированных китайских вояк
Принесите сюда полный список проигранных полевых сражений европейских рыцарей в латах 14-16 веков от татар, турок, москов.
Битва при Шелони (1471) — В этой битве войска Великого княжества Литовского потерпели поражение от московского войска. Это укрепило позиции Москвы в борьбе с Литвой за контроль над землями на северо-западе.
Битва при Марице (1371) — Османская армия под командованием султана Мурада I одержала победу над армией сербов и болгар в битве на реке Марице, что позволило Османской империи продвигаться дальше в Балканский регион.
Битва при Косовом поле (1389) — Сербский князь Лазарь Хребелянович потерпел поражение от османской армии под командованием султана Мурада I. Это сражение стало ключевым моментом в утверждении Османской империи на Балканах.
Битва при Варне (1444) — Союзная армия Польши и Венгрии потерпела поражение от Османской армии под командованием султана Мехмеда II. Победа Османов в этой битве способствовала окончательному укреплению османской власти в Восточной Европе.
Битва на Во́рскле — крупное сражение на реке Ворскле, состоявшееся 12 августа 1399 года между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими, немецкими и молдавскими союзниками под командованием князя Витовта совместно с татарами Тохтамыша, с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием нового хана Тимур-Кутлуга и темника Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось решительной победой золотоордынцев и полным разгромом литовского войска.
Битва при Пелеканоне — сражение произошедшее 10—11 июня 1329 года у Пелеканонa (совр. Малтепе), рядом с Никомедией в Вифинии, между экспедиционными войсками Византии, ведомыми императором Андроником III Палеологом и армией османских турок Орхана I. Данная битва стала последней попыткой Византии снять османскую осаду Никеи и Никомедии и хоть как-то стабилизировать свою малоазийскую границу.
Никопольское сражение — крупное боестолкновение между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I, с другой. Состоялось 25 сентября 1396 года в северной Болгарии близ города Никополь. Турецкое войско одержало убедительную победу.
Битва при Мо́хаче (венг. Mohácsi csata, тур. Mohaç Muharebesi) — сражение, произошедшее 29 августа 1526 года у Мохача, в Венгрии, в ходе которого Османская империя нанесла сокрушительное поражение объединённому венгро-чешско-хорватскому войску. Торжествующая Османская империя заняла Среднедунайскую равнину, включив в свои владения самое сердце Европы, которое турки планировали превратить в плацдарм для покорения новых территорий и дальнейшего распространения ислама.
Кагбе изначальное появление любого комплекса вооружения - определяется противниками, с которыми в нем будут рубиться. Тяжелая кавалерия Европы - результат долгого и плодотворного общения с персидскими катафрактами и легионерами конкурирующих версий Римской Империи. То есть изначально предполагалось вонзалово в доспешных противников, которых стрелы берут плохо. А самураи ебались с дикими эбису. Изначально знатные протояпонцы наверняка рассекали на колесницах, как всякие нормальные гопники Евразии, но Япония - страна горная и найти место для их применения - тот еще квест. Опять же в силу рельефа типа канаваяма фулл-контакт несколько затруднен, но материала для доспехов мало, так что лук остается вполне действенной опцией.
Твои рыцари сосали с проглотом у всех соседей не христиан, самый успех у них был когда кольчужку и шлемы полусферы носили до начала 13 века. Офигенное военное искусство было.
Моски в основном рубились с бунтующими русскими крестьянами которые не хотели платить дань хану, поэтому были конными лучниками обстреливая бунтующих и отскакивая если те приближались
Странно, а ирл почему-то рыцари покарали хуем испанских мавров аж на всю реконкисту, да и в крестовые походы почему-то ходило расплодившееся рыцаребыдло к муслимам, аине наоборот.
Рыцари часто не умели писать и читать, а функции управления выполняли за них.
Но с другой стороны, оба сословия это типичные служивые сословия. Просто в Европе получали землю за службу, а в Японии получали плату.
Какая система эффективнее? Платить землями или платить рисом/деньгами?
>Ну, самураи так-то получше, чисто в силу того, что они были грамотными и часто выполняли функции управленцев на местах.
Ну это уже в эпоху Эдо было. А в Сэнгоку это были именно что брутальные (ну по японским меркам) вояки. А в эпоху Хэйан их вообще в варварами эмиси смешивали ибо были такие же дикие и волосатые зачастую.
Монголам писта дала только география, что в Японии, что во Вьетнаме. По сути, единственные, кто победили монголов на открытом поле, были мамлюки, но это суть те же степные чуркесы, которые сами хорошо знали кочевые трюки
>Ну, самураи так-то получше, чисто в силу того, что они были грамотными и часто выполняли функции управленцев на местах.
>Рыцари часто не умели писать и читать, а функции управления выполняли за них.
>Но с другой стороны, оба сословия это типичные служивые сословия. Просто в Европе получали землю за службу, а в Японии получали плату.
>Какая система эффективнее? Платить землями или платить рисом/деньгами?
Лол, набор каких то штампов и невежества. В какую эпоху, в каком регионе?
В эпоху ЭДО? К этому времени на западе уже повально рыцарское сословие грамотное. Большая часть горожан обучена грамоте. А вот в япониях - не факт, при чем далеко не факт.
>>974044
>Монголам писта дала только география, что в Японии, что во Вьетнаме. По сути, единственные, кто победили монголов на открытом поле, были мамлюки, но это суть те же степные чуркесы, которые сами хорошо знали кочевые трюки
Монголам, в конце концов, дали пизды все кому не лень. С появление профессиональной пехоты все монгольские успехи кончились и монголы отправились обратно пасти коз.
Я помню как когда-то в школе спорил с другом о рыцаре и самурае. Друг был аниме-фанат и сказал что самурай подпрыгнет в воздух высоко, сделает сальто, и победит.
>самурай подпрыгнет в воздух высоко, сделает сальто, и победит.
Жюри ему 10 баллов выставит, что ли? Или как он победит.
Та не - если поймать момент когда рыцарь нагнётся что-б поднять упавшее на пол мыло то даже и подпрыгивать не надо.
>Карлики-самураи в деревянных доспехах без щитов
>Сила
Они даже от корейцев огребли, тут даже спорить не о чем.
>самый успех у них был когда кольчужку и шлемы полусферы носили до начала 13 века.
Жопой читаешь? В том-то и прикол что лучшие испанцы это были кольчужки, броня на уровне Восточной Европы - которые и смогли большую часть муслимов забороть. А самый успех у латников был только захват Гранады, на что у них ушло около двух веков.
Твои самураи до 19го века существовали, рыцари 16го века были намного грамотнее самураев.
Рыцари в кольчужках и шлемах-норманках к середине 13 века захватили всю Испанию и Португалию, кроме Гранады. А последующие рыцари-дебилы в бригандинах, латах и закрытых шлемах потом 250 лет не могли добить одну-единственную Гранаду. Только когда гранадцы по дурости начали носить европейские латы, их смогли одолеть такие же дебилы с другой стороны.