Знакомясь с войнами государств на территории современной России, в особенности Северо-Запада начиная с 13 века встают странные картины какой-то упоротости: там, где казалось бы конфликт можно было легко погасить он вспыхивал снова и снова. Ливонский орден, Швеция, Псков и Новгород постоянно вступают в кровавое противостояние друг с другом. Новгород мог выбить себе чудесные условия торговли и тёплое местечко в Ганзе, но вместо этого раз за разом показывал той же Швеции, что лучше уж быть вторичным игроком в торговле на Балтике, чужеродным элементом системы, но ни за что не принять католичество, даже когда поступали прямые предложения. То же самое у Пскова с Ливонским орденом. Фактически именно православие - та помеха, которая помешала этим двум государствам полностью интегрироваться в западную систему торговых отношений. Переходя к более позднему периоду, когда уже и Новгород теряет свою независимость (даже перед лицом гибели не изменив православию!) встречаем тот же парадокс: Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить! Но залайте себе вопрос: а будь Москва протестантской или католической было бы это кровавое противостояние? Магистр Ливонского ордена спокойно продал свои владения Литве, что мешало ему без войны перейти под власть Москвы? Конечно православие! Именно этот фактор опять встал кровавым валом на пути к легкому объединению: ордену нужен был мощный покровитель, а Москве выход в Балтику, казалось бы чего проще, но нет. Идём дальше, 18-19вв. Кровавые восстания в Польше и кровавые подавления. Казалось бы Польша обрела мощную защиту в лице РИ, ей бы жить радоваться и процветать, но притеснение языка, местной католической церкви с плавной заменой на православие с железобетонной прочностью делают своё дело и вновь разделяют Европу и Россию. А далее 20й век с вечными проблемами в Прибалтике и Финляндии и окончательный развод по разным сторонам баррикад в 21м веке. Казалось бы, корни русского государства в Северной Европе, подавляющее большинство населения в России - русские, этнические европейцы и толко православная вера и как следствие культура вечно вбивают клин между органично сочетающимися Россией и Европой. Что скажите по этому поводу? Имеет место такая проблема?
В иллюстрацию к вышесказанному добавлю картину, отлично характеризующую границу мировосприятия с точки зрения русского обывателя, воспитанного на русской государственной пропаганде. Кажется, что картина написана году эдак в 2023, хотя это Брюллов, середина 19 века! Посмотрите на эмоциональную окраску: всё, что связано с православием - окрашено божественным сиянием, народ и клир рвутся на врага прямо-таки в религиозном экстазе, даже не смотря на то, что московские воины одеты в турецкие доспехи. Уверен, что с другой стороны есть подобные произведения и именно в этом и кроется корень противоречий России и Европы.
>>972540 В смысле между протестантами и католиками? Соглашусь, бывало, тем не менее между ними изначально культурные связи гораздо теснее. Территория Германии в своё время черезполосица - протестанты и католики. Да и протестанты, в частности лютеране внешнюю атрибутику богослужения вполне заимствуют от католиков. Православные в этой тройке выглядят как третий лишний.
В данном случае достаточно банальных доводов коммуняк. Культура, в т.ч. религия вторична. Если бы даже они все верили в макаронного монстра, то дабы облагородить тривиальную борьбу за ресурсы и место под солнцем, придумали бы себе макаронные секты, чтоб показать свою инаковость от врага. который , конечно, есть исчадие ада. А про чудесное положение Новгорода, что ожидало его в составе Ганзу, ну , ля, просто смешно.
>>972533 (OP) >Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить
Кто из них там победил? Опять из альтернативной реальности капчуешь? В нашей-то Россия уничтожила Ливонскую конфедерацию и Литву, а потом на запах падали прибежала Гиена Европы - Польша и прибрала всё себе.
>>972628 Хорошо, представим, что Новгород в 14-15веке католический. При неудачных войнах с Москвой он просто откладывается в пользу Швеции/Литвы и далее его обороной занимается более сильный игрок. В нашей же реальности Новгород до последнего отстаивает свою независимость, даже потерпев сокрушительное поражение от Москвы и в результате не получает вообще ничего, превратясь в разграбленную своими же православными, никому ненужную дыру.
>>972635 А почему это ты так ставишь вопрос? Если ЛО и Литва были уничтожены, то как же тогда они просуществовали ещё много-много лет в составе Речи Посполитой? Значит не уничтожены? Побеждены да, тут без вопросов. Опять же, задаю тот же вопрос: что помещало ордену и Литве просто принять владычество Москвы? Москва очевидно очень сильная фигура в данном регионе, зачем же тогда изворачиваться из последних сил и буквально продаваться Польше, как в случае с орденом или идти на унию как в случае Литвы? Остались бы при Москве горя бы не знали! Или нет? Или да? Вот и вопрос!
>>972692 > Если ЛО и Литва были уничтожены, то как же тогда они просуществовали ещё много-много лет в составе Речи Посполитой
Выверт уровня "если при Иване Грозном уничтожили Сибирское ханство, как же Сибирь много лет существовала в составе России". Литва лишилась остатков самостоятельности и огромного куска территории вместе с Киевом. Ливонского ордена просто не было в составе РП. Согласно Виленской унии Орден был ликвидирован, на части его земель образовалось герцогство Курляндское и Семигальское.
В католическую страну никакие Эйлер, Бернулли, Беринг и пр. никогда бы не приехали. Это было бы дикое Крымское ханство на максималках, коим являлась польша.
>>972702 > у ВКЛ в составе Речи Посполитой было такое количество самостоятельности
Что никто в ВКЛ, кроме диких хуторян, не хотел быть опущеным литвином, одна половина стала поляками, другая половина - русскими. Отдельно отличились Радзивиллы, они хотели стать немцами.
>>972533 (OP) Православие - христианская вера без единого центра. Когда Запад уничтожил Византию, римские граждане решили уничтожить Запад. Первым был Гемист Платон (Плифон), который был союзником Медичи. Они активно поддерживали Реформацию, да так, что Жак Кальвин в письмах Папе Римскому называл себя и свое движение "Настоящим Православием". Кто были Фрязины, все эти, которые к нам приезжали и строили все это - католиками или искателями и стяжателями Православия? До Мусолини Южная Италия была Православной, это италийский каблучок, там до сих пор люди ездят на церковные Православные праздники в Грецию через пролив. Это очень удобно - верить в каргокульт. Давайте откажемся от греческого письма в пользу латиницы (сама латиница и римская культура - вариант эллинистической, а та - вариант финикийской, даже в древности эллины ходили в храмы Зевса с покрытой головой, а латины и прочие италики - без покрытой). , давайте откажемся от Православия в пользу Латинянства, и всего того, что сами Латинянен отвергают. признаем непогрешимость Папы, признаем, что у нас нет ума, а нами должен управлять единый мозг, станем дебилами. Нахуй свой язык, лингва латина решает! Будем танцевать с копьями вокруг костра, пока не придут Великие Белые Люди решать, что нам дозволено, а что нет. И это Мы - Великая Нация, ппрострастершия от Запада до Тихого Океана. Мы, Великие Русские Люди, которые всех делали Великими Людьми, от Великих Татарских Людей, Великих Узбекских Людей, череды всех прочих Великих Людей. Ой, Довайте Ми, Велыкае Рызкаэ Луды без борбы скланымся перед этим чмом и станем робами. А ПО ЕБАЛУ ПЯТКОЙ И НОЖИЧКОМ В ГЛАЗ НЕ ХОЧЕШЬ, ХУЕСОС?! мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
>>972704 В Польше жил и творил Коперник, его отцом был краковчанин. Какие европейские ученые жили и творили в Московии до ее европеизации Петром 1 и строительства им Санкт-Петербурга (очень русское название)? Кстати, это не случайное название. Петр 1 изначально строил этот город исключительно для европейцев и их проживания там, запускать туда жить русских варваров и дикарей не планировалось. Но европейцы как-то не слишком активно даже туда ехали и пришлось заселять его и русскими.
>>972825 > А ПО ЕБАЛУ ПЯТКОЙ И НОЖИЧКОМ В ГЛАЗ НЕ ХОЧЕШЬ, ХУЕСОС?! мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
Ну вот об этом и тред. Нищий гопник из дыры ставит свою «культуру» выше ведущей мировой последние 500 лет. Сицилия у него православная, ага, и Неаполитанское королевство и Испания и вообще все, включая норманов-завоевателей Сицилии - все на самом деле православные, а не согласен? Убью медленно и мучительно! Вот об этом я и говорю, не было бы этого менталитета, глядишь и не было бы доброй половины войн за аышеобозначенныц промежуток времени. Кстати, почитав таких кадров невольно задумываешься о полной оправданности несчастных крестовых походов
>>972853 Кстати СПб и политика РИ 18-начала 19 великолепный пример того, что если не выпендриваться перед Западом своей уникальностью и ортодоксией, то и люди с Запада начинают рекой течь в Россию и не надо никого завоевывать и насильно свозить к себе, под Москву. Остзейские немцы прекрасно служили РИ и в армии и в культуре и в науке.
>>972865 >Остзейские немцы прекрасно служили РИ и в армии и в культуре и в науке. Так они были подданными российских императоров, где им было ещё служить если не у себя в стране?
Творил он в оккупированном польскими варварами в татарских жупанах, татарских контушах и татарских шароварах немецком городе, не написав за всю жизнь ни единого слова по-польски.
То есть 30 летния война в которой погибло близко к трети населения Германии это прям шутка и деталь? Восьмидесятилетния война в Нидерландах? Гессианская война, гусситская война, 100500 кофликтов Ирландии...
Как раз между католиками и протестантами были самые жестокие войны в Европе до 20ого века. Ибо они изначально противостояли друг другу, и воспринимались особо опасной ересью.
Да и среди католиков хватало - Италия 150 лет была полем битвы между Гельфами и Гибеллинами не спроста.
На этом фоне на православных католики смотрели вполне себе как на братушек, пускай и двоюрдных (в той же Италии, прям под боком Папы внезапно в средние века и в эпоху возрождения были и действовали православные церкви). То что ты описываешь это обычные кофликты где религия была второстепенной, Папа Римский не обьявлял шведский крестовой поход против Новгорода.
>>972892 PS: И речь не только о южной Италии где было православное греческое население. Например в Венеции есть правосланый монастырь Гроттаферрата, который спокойно себе существует с 1004ого года, и церковь Рио дей Грейси с 1573ого года.
Напомню что в 1572ом году во Франции была Варфоломеевская ночь, что наглядно намекает на разницу в восприятие католиков.
>>972912 >Так они пошли на присоединение А кто их спрашивал, лол да и какие у них были альтернативы? В той геополитической ситуации буквально не было ни единой силы, которая могла бы им помочь в случае конфронтации с Россией, так как в результате Северной войны и Польша, и Швеция были разгромлены, а воевать своими крайне ограниченными силами не вариант. Так что конечно самой продуманной тактикой было не выёбываться, так хоть автономию и привилегии их довольно долго не трогали. Пока урождённая немка Екатерина их не отменила де-факто, кек.
Ты в корне не понимаешь причину войн. Причина политическая- предлог может быть любым. Даже российско-украинский конфликт был политическим кризисом,причем изначально внутренним украинским ,даже если внешние игроки и играли,то не выходя дальше этой украинской площадки (что,конечно, далеко от истины,но мы смотрим на сферический внутренний конфликт в вакууме)
Так что мова,вира и все прочее в качестве буста голосов против консервативно-пророссийского большинства создавалось исключительно в политических целях. Но так как масштаб задач изменился,обнажив игроков,то вышел конфликт не только между Россией и Западом ,но и обострил все конфликты национально-ориентированных правительств с западными глобалистами. В том числе и в самих западных странах. Конфликт - это всегда матрёшка причин и следствий. Но реальность почвы всегда одна - дисбаланс. Политический,экономический,военный, технический и ..может и религиозный. Это понимать надо. И множество религиозных войн,сколько бы они не были фанатичными ,в большинстве случаев утрясались политическим решением. Ну или кто-то вымирал нахер в большой резне
>>972533 (OP) >парадокс: Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить В смысле парадокс? Ливония принимает протекторат ВКЛ, где правят протестанты (Черный и Рыжий Радзивиллы), из Вильни отправляют лютеранского наместника Ходкевича, начинается интеграция орденских земель с Литвой. Взаимовыгодный для обеих сторон: ливонцам покровительствует самый веротерпимый (по сравнению с контрреформатской Польшей, например) из соседей, литовцы получают полный контроль над торговлей по Двине - Полоцк, если что, напрямую связан с Рижским заливом был всегда.
И тут у Ивана Васильевича слетает кукуха и он, вместо того, чтобы строить порт на Финском заливе, как правнук его племянника, лезет в Ливонию, захватывать чужие порты хуй пойми как связанные с транспортной системой Москвитии. Для Ливонии и ВКЛ эта война носила оборонительный характер.
>>972825 Э нет, центр есть и он в Москве. С того момента как пал Константинополь под исламнутыми - Москва стала единственным полноправным центром православия.
>>973761 В чем полная правность этого центра заключается? В выпрашивании патриаршей кафедры у попов из Османской империи? Переписывании всех србственных церковных книг просто потому, что у греков и хохлов по-другому написано?
>>973784 >В выпрашивании патриаршей кафедры у попов из Османской империи?
11 июля 1588 года в Москву за милостынею прибыл Константинопольский патриарх Иеремия II. Русское правительство во главе с Борисом Годуновым решило воспользоваться его прибытием и сразу решить вопрос об учреждении патриаршества в Москве лично с ним.
В том что патриарх из Стамбула сам приехал в Москву побираться и его тут же развели на патриархат Московский и всея Руси. Кто что выпрашивал, пидарок?
>>972533 (OP) Хуйня собачья. Если говорить про Православие - то это самая древняя Римская традиция. Император Римлян в Новом Риме (Византии) носил множество титулов, которые отображали его компетенцию как главы того или иного учреждения (вообще, Император - это Главнокомандующий, еще одним из титулов византийских императоров был Консул и т.д. и т.п.). Подкоп под власть осуществлял Карл Великий, который заставил Пап признать доктрину Филиокве - что СВ Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, поэтому Карла венчали как Главнокомандующего Запада (реальный титул, который был в Поздней Римской империи, но его венчали только как Главнокомандующего отдельным фронтом, без других титулов - без Консула, без Понтифика, без Кесаря и т.д. - его юридическая власть была ограничена ролью воеводы). Титулы - это должности, поэтому мы часто видим "византийское коварство" в подписании договоров, когда договор подписан одной должностью, и тут же отрицается другой. (Это к пониманию значимости титулов, и титула Императора).
извините, я немного пьян, я указал на главнейшее различие между Православной Кафолической верой и т.н. Католичеством. Католичество - это изначально ремарка, чушь, даже они после Реформации (которая, как мне видится из своих исследований, была во многом инцинирована Православными - как месть за то, что Рим пошел на поводу у французов, разрушил Новый Рим). Православные не только подарили Западу эпоху Возрождения, но и устроили атаку на католичество. Бунтовщик Кальвин называл свою доктрину "Православием", тогда даже Папа собрал православных ерархов и спрашивал с них, они ответили: "неее, мы ни при дилах!". Однако до сих пор Православные могут молиться в католических храмах. В нашем представлении, католичество не является ересью, а является политической установкой. Сами католики и папы говорят о готовности отменить Филиокве, если то будет надо, но они настаивают на власти Ватикана над Православными, т.е. на политике. >>972896 Православные в Южной Италии жили вольготно до Муссолини. Я давно об этом пишу здесь, общался с южными итальянцами на Форчане, они об этом сообщали. Были православные - пришел Муссолини - сделал православные церкви католическими. А так они до сих времен ездят к родственникам в Грецию на катерах через пролив.
>>973790 В Русской истории три важнейших момента: 1) Признание кесарем - Иван Четвертый. 2) Учреждение Патриаршества - Иов. 3) Первый русский Император - Петр Первый. Деноминация должностей-титулов началась с Оттона 1, хотя предпосылки были при Карле Великом, ко времени Петра титул Императора означал уже Защитника Православных, а не всех Христиан.
>>973790 Но Московский митрополит даже не стал патриархом всея Руси тогда. В Вильне сидел другой митрополит, тоже всея Руси. Московская церковь в 1580-е разве что признание получила после более чем векового раскола с остальным православным миром.
>>973813 >означал уже Защитника Православных, а не всех Христиан. Ну так Православные - это единственные тру христиане, всё верно. Почему судьба раскольников ебучих и еретиков должна ебать кесаря?
>>973824 >после более чем векового раскола с остальным православным миром. Это т.н. "православный мир" (2% говна в своих странах) был отколот от России, составлявшей абсолютное большинство православного населения мира, а не наоборот. ЧСХ деньги не смотря ни на что исправно сосали с московской казны.
>>973828 Настолько неважное говно было, что абсолютно все уставы и богослужебные книги Москии в 17 веке переписали у него, настолько радикально, что аж ортодоксальные моски забились в истерике и начали себя сжигать за истинную московеру.
Настолько неважный православный мир немосков, что все церковное искусство 17 века, от песнопений до иконостасов, заимствовали у него. Что духовные школы и академии скопировали из Речи Посполитой, что славянскую Библию додумались издать на 100 лет позже, что до до второй половины 18 века синодом руководили буквальные хохлы.
Для рассуждения об истории православия, ты слишком мало знаешь об этом предмете.
>>973883 >что славянскую Библию додумались издать на 100 лет позже Хуя высер, про Геннадьевскую Библию в вашем житомирском колхозе и не слышали, видимо. И вот весь пост из такого рода откровенной лжи и тупости состоит. Типичная хохлохуцпа пиздец дегенерата.
>>973930 >впервые издали, на Волыни Ага, а если не напечатано, то нещитова, да? Нахуя русским было заново печатать то что у них и так было, пусть и не в печатной форме, а в форме рукописи? У хозлов нихуя не было, вот они и решили воспользоваться новой технологией, чтобы появилось, но ведь и тут зрада, так как этой вашей волынской типографией руководил природный mосквитянин Иван Фёдоров. который дикарей научил хайтеку московскому, а Острожский просто денег дал, инвестор тк скзть.
>>973931 Действительно, зачем печатать то, что русские все равно не читают. Пусть в шкафу лежит, в одном рукописном экземпляре. Можно в двух - для царя и для патриарха. Так?
Геннадиевская Библия - это свод уже существовавших с 9-10 вв. болгарских и моравских переводов Библии. Они уже были доступны православному духовенству восточнославянских земель в отдельных манускриптах. Как по-твоему православные церкви функционировали без священного писания? По памяти пересказывали, блядь?
>>974019 >Действительно, зачем печатать то, что русские все равно не читают. Пусть в шкафу лежит, в одном рукописном экземпляре. Можно в двух - для царя и для патриарха. Так? Так у нас вроде православие, а не протестантизм, быдлу действительно не положено святое писание читать, а то оно его прочитает, увидит там фигу и начнёт себе члены отрезать. Продукция литовских типографий тоже далеко не на широкую аудиторию была рассчитана. >Геннадиевская Библия - это свод уже существовавших с 9-10 вв. болгарских и моравских переводов Библии. Они уже были доступны православному духовенству восточнославянских земель в отдельных манускриптах. Не пизди, небось нахватался где-то по вершкам и теперь распространяешь дезинформацию. У какой то части библейских книг действительно были более ранние переводы ещё древнерусского времени и те что сохранились действительно были включены в полный славянский перевод Библии, но полностью она до конца 15 века никогда не была переведена на старославянский (а если и была, то до 15 века, увы, не сохранилась). Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах. > Как по-твоему православные церкви функционировали без священного писания? Очень просто, долгое время высшее духовенство в русских землях составляли греки, которым перевод был не нужен, они в оригиналах читали, а приходское духовенство обходилось всякими азбучными молитвами и прочими молитвенниками т.е. буквально хрестоматиями где была выжимка всего необходимого для повседневного богослужения.
>>974032 >Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах.
>Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Существующие славянские переводы книг Ветхого завета были выполнены с Септуагинты. Часть книг найти не удалось (Паралипоменон, книги Ездры, Маккавеев, Неемии, Товит, Юдифь), и их к 1493 году перевёл с латинской вульгаты хорватский католический монах Вениамин из Эммаусского монастыря в Праге.
>>974032 >Так у нас вроде православие, а не протестантизм, быдлу действительно не положено святое писание читать А священству православному Библию нужно читать? Алло Библия на старославянском не рассчитана на прихожан, которые на нем не говорят в принципе, чтобы ее читать нужно на хорошем уровне владеть церковной грамотой. А священников в Церкви не меньше, чем приходов.
>Библии, но полностью она до конца 15 века никогда не была переведена на старославянский >1 и 2 Паралипоменон, 1 Ездры, Неемии, 2 и 3 Ездры, Товита, Иудифи, Есфири (главы 10-16), Премудрости Соломона, пророчества Иеремии (главы 1-25, 45-52) и Иезекииля (главы 45-46), 1 и 2 Маккавейские, Ты это читал вообще? Это в основном книги по древнееврейской истории, богослужебная и проповедческая ценность которых наименее значима. Половина из них - второканонические. Паралипоменон - сокращенная переработка Книг Царств вообще.
>Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах. Во-первых, этим занимался пришлый, то ли хорватский, то ли чешский, монах Вениамин. Во-вторых, в Виленском сборнике, для сравнения, сохранились переводы переписчиков Литовской Руси (с характерными белорусскими и украинскими чертами языка), выполненные в XV веке с древнееврейского.
>>974096 >А священству православному Библию нужно читать? В теории - нужно. На практике - как всегда. У нас ещё в и в XVIII веке иерархи церкви жаловались на неграмотность приходского священства и за то, что они в жидоверсе не шарили. Но я уже потерял нить того, о чём ты собственно говоря споришь. Полный перевод Библии был сделан в Московском княжестве в XV веке? Был. Дальше уже какие-то манёвры пошли: эти книги не важны, эти книги не нужны. Ясен хер, что самую мякотку из священного писания перевели ещё в Древнерусское время, а где не перевели позаимствовали у болгар, а где не позаимствовали у болгар составили палеи и прологи, чтобы можно было в жидоверсе ориентироваться. Тут ведь нужно помнить, что зачастую у одного и того же фрагмента Библии могло быть сразу несколько переводов, сделанных в разное время и заслуга Геннадия ещё и в том, что он первый кто составил старославянский библейский канон, унифицировав тем самым богослужение по всей территории Руси. До этого везде пользовались кто чем горазд и тем, что было под рукой.
>>974569 >В теории - нужно. На практике - как всегда. У нас ещё в и в XVIII веке иерархи церкви жаловались на неграмотность приходского священства и за то, что они в жидоверсе не шарили. Сука, так о чем речь вообще? В чем смысл печати? Какова ее роль в истории европейской культуры? Вы кроме игрушек в солдатиков и покраску карты что-нибудь об истории читаете вообще? Специалист он по "жидоверсу", блять.
>>972533 (OP) Ну так ни для кого не секрет что католичество это отколовшаяся от христианства секта, агрессивная, торгашеская, противоречащая учению, когда человека объявляют на выборах безгрешным. Когда продают за деньги отпущение грехов. Когда во имя бога идут убивать других, объявляя походы.
Это скорее сатанизм чем христианство.
Не удивительно то как разложились морально те кто ему следуют.
>>976678 >В чем смысл печати? Какова ее роль в истории европейской культуры? Россия то тут причём, борцун? У нас тут как всегда свой путь был и вся печать контролировалась государством, а первый частные типографии начали только в 18 веке появляться.
>>977553 Салонный дебил – это человек, страдающий (или наслаждающийся) лёгкой степенью дебильности, и рассуждающий о том, чего он не понимает. При салонном слабоумии отмечается стереотипность и шаблонность суждений, сопровождающееся желанием поучать других
>>974569 >Полный перевод Библии был сделан в Московском княжестве в XV веке? Был. Не перевод, а собирание воедино разных частей Библии с помощью переводов европейцев и всего в паре экземпляров, который никто в глаза не видел на Московии, в отличие от ВКЛ.
>Геннадиевская Библия была положена в основу печатной Библии Ивана Фёдорова, изданной в Остроге на Волыни в 1580—1581 годах (см. Острожская Библия).
>>977851 Российские культурологи хуйни не скажут. У них уже давно на тысячах страниц всё в мельчайших подробностях про руssню, её культуру, менталитет, образ мышления в веках расписано, а также как это всё влияет на политику и будущее народа и страны. Только их никто не читает. Я бы каждому сраному российскому либералу давал списочек российской культурологической литературы про руssню, чтобы они не тратили свое время и нервы, пребывая в иллюзиях, а сразу съебывали за границу.
>>978062 Как известно сам Иоганн Гутенберг отпечатал свои первый серийные тиражи латинской грамматики Элия Донатадо до 1456 года. В 1460 году Гутенберг основал новую типографию, в замен отобранной ростовщиком Фустом. Эту дату можно отметить как начало распространения книгопечатания в Германии. Как мы уже писали в Короне Польской первая типография возникла около 1473 года в Кракове, то есть через 13 лет после начала популяризации книгопечатания в Европе.
Между тем в соседней Московии первая книга была отпечатана лишь в 1564 году, спустя 91 год после печати первых книг в соседней Польше. И спустя 73 года после того, как в Кракове Швайпольт Фиоль начал печатать православные книги кириллическим шрифтом на церковнославянском языке для русинов ВКЛ.
Патриархальность православного общества Московии и подозрительность к европейской технической мысли, как и к любым механизмам вообще не позволяли не только появиться местным изобретателям, но и всячески тормозило приход западных новинок.
Первым русским книгопечатником считают Ивана Федорова. И сам он постоянно подписывался: «Моssкви́тинъ», «з Мос’квы», «Моssковит», и даже по латыни он подписывался: «Johannes Theodori Moscus». Вроде бы не вызывает сомнения, что он моssквич или как минимум русский самородок. Но не все так просто. Как мы уже не однократно приводили примеры - православное и особенно моssковитское общество 15-16 вв. не приветствовало никакого образования кроме религиозно-православного. А для изобретения или хотя бы воссоздания печатных технологий нужно было понимание инженерных и химических вопросов, которым на Руси научится было попросту негде.
Рассматривая персону Ивана Федорова сразу же бросается в глаза место его смерти - Львов. Это не просто территория Короны Польской, это один из передовых технологических центров Польши 15-16 вв., наряду с Краковом.
Следующей загадкой Ивана Федорова является его типографский знак повторяющий польский герб Шренява (Szreniawa). В Московии у жителей не известны личные гербы ни в 15, ни в 16, ни в 17 веке, за исключением выходцев из Короны, Литвы или других европейских стран.
По одной из версий, Иван Федоров, или Ян Теодор происходил из шляхетского рода Петковичей, живших на границе современной Минской и Брестской областей. Существует гипотеза о его рождении на территории современного Вилейского района Минской области. По версии Е. Л. Немировского, Ян Теодор учился в Краковском университете в 1529-1532 годах - в «промоционной книге» имеется запись о том, что в 1532 году степени бакалавра был удостоен некто «Johannes Theodori Moscus».
Из всего вышесказанного можно предположить, что Ян Теодор был польским шляхтичем принявшим православие, или православным шляхтичем-литвином, что для Польши было нормальным явлением из-за высокой веротерпимости в Речи Посполитой. Вероятно Ян Теодор был так предан православию восточного образца, что даже в Кракове подписывался «Моssковитом».
Однако титанические усилия по созданию топографического процесса в Москве, а так же работа над распространением православного слова превратилось для Яна в разочарование и подвергло его жизнь опасности. Через некоторое время на типографию начались нападения со стороны местного населения во главе с дьяками-переписчиками, дремучим традициям и доходу которых Ян Теодор угрожал. По некотором свидетельствам типография Яна Теодора была сожжена вместе с книгами, не без участия царя Ивана Грозного, после чего, Ян со своим помощником Петром Мстиславцем бежал в Корону Польскую.
Россия, как водится, отплатила очередному своему талантливому поклоннику вполне традиционным для себя способом, и только в последствии его имя превратилось в пропагандистский миф. ........