>Или ничего кроме массового уничтожения она миру не принесла?
Да. Это просто демо версия рашки.
>Дала ли империя Чингисхана что то хорошего миру?
Нет
>>970163
На Россию то не пизди, у нас много культуры и науки.
Скорее на демку таджикистана и подобного походит
> Дала ли империя Чингисхана что то хорошего миру?
Дохуища полезного. Начиная от развития торговли и экономики - та самая невинная девушка с мешком золота заканчивая военной инженерией почтой переписями населения и прочими кошерными вещами. К сожалению существовала недолго потому не успела сделать много. Но наследие на самом деле грандиозное и недооыененное.
>развитие торговли и экономики
как конкретно развило экономику земли завоевание монголами и полное уничтожение городов практически всего мира?
>военной инженерией
ты про китайскую?
>перепись
ты про учёты населения в Древней Греции или Великобритании 1086 года?
>жалко что не дошла до запада
да нет, как раз таки хорошо. Иначе бы мы не видели по настоящему то прекрасное и хорошее что сделали для мира деятели ренессанса. Начиная с Дюрера заканчивая Данте и Петраркой
>недооцененное
переоцененное шизиками евразийцами
>ничего кроме массового уничтожения
This. Более 50% городов было разрушено и ограблено, а цвет нации убит. За время ига практически остановился духовно-цивилизационный прогресс. Но, благодаря громадной жертве, которую принес русский народ, монголы не смогли захватить западную европу. У них не было прервано органическое развитие и началась эпоха просвещения, а русская земля отставала на 150-200 лет. Петру I удалось разрыв сократить в 1,5-2 раза, но лишь ценой усиления самодержавия, а это в свою очередь и привело к 1917 году.
Рекомендую прослушать цикл лекций военного историка Б.Г. Кипниса на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=5qNbSn2GO2s
С Таджикистаном вообще никаких сходств, Таджикистан это вообще мемная хуйня выдуманная совком.
Все это древне-персидские земли, Парфия, Бактрия, Согодина, Хорезм и прочее.
А вот рашка – прямой наследник улуса Джучи. Московские князья получали выкупали ярлык от хана, который собственно и позволял им от имени монголов чем то там править.
Нет.
До монголов шелковый путь через всю Евразию тысячами путей проходил. Потом во время завоевания это все проебалось, потом когда империя максимума достигла наоборот стабилизировалось, однако междоусобицы и вражда выблядков Чингисхана это все полностью заруинили, буквально на 100%, из за чего шелковый путь так и не возродился.
Зато европейцы углубились в мореплавание и со временем морская торговля полность вытеснила это бесполезное, крайне нестабильное говно вроде торговли с Китаем/Индией через центральную Азию, восточную Европу и Персию.
>как конкретно развило экономику земли завоевание монголами и полное уничтожение городов практически всего мира?
>
Почему тупорогие хуесосы начинают вопрос с ложного утверждения? Это мифы.
>ты про китайскую?
И ее тоже.
> учёты населения
Сравнил хуй с пальцем. Думсдейбук разовая хуйня и это перепись имущества а не населения например.
>я пишу хуйню сам и сам отвечаю
поговори с голосаи в голове тода.
>евразийцами
Кто это такие?
ЕЩе раз монгольская империя вполне себе империя. Не хуже не лучше других. И имеет свой культурный и эклномический позитивный вклад в мировую историю.
>вражда выблядков Чингисхана это все полностью заруинили
А вика говорит что тамерлан виновен а чингизиды не причем.
Это все сорта.
Никто тюрок от монголов на серьезных щах отделять не будет.
>Мифы
Ахах, бля, ловите шизоидного чипалаха гумилевского
>И ее тоже
Так ты блядь определись ты про какую вообще инженегрию? Про Китайскую или монгольскую (которой не было)?
>сравнил хуй с пальцем
>>данные переписи позволяют сделать вывод о численности населения Англии в этот период. Но в силу неполноты данных и использования различных методик подсчёта разными авторами она определяется очень по-разному, в интервале от примерно 1,3 до 2,5 млн человек
>>я пишу хуйню сам и сам отвечаю
>поговори с голосаи в голове тода.
это какая-то шизоидная попытка селфхарма?
>кто это такие?
ты имеешь вообще хотя бы базовые познания в русской историографии?
>ЕЩе раз монгольская империя вполне себе империя. Не хуже не лучше других. И имеет свой культурный и эклномический позитивный вклад в мировую историю.
Нет, это худшая империя когда-либо из созданных на планете земля, ничего она не принесла ничего в мировую культуру кроме разрушения нормально развивающихся цивилизаций.
Экономически она также лишь разрушала.
Миру было бы выгоднее лучше опираться надежную торговлю с нормально развитой Россией и странами ближнего востока, чем на разовый поход Марко Поло или прочих открывателей.
>гумилевского
Вот снова говоришь с голосами в голове своей.
>инженегрию
Вполне себе монгольскую которую частично напиздили в китае
>историографии
>евразийцами
Зачем ты употребляешь значение слов которых не знаешь?
> Я не знаю разницы между чингисханом и тамерланом.
Спасибо ваше мнение ценно.
Когда русские земли (за исключением Киева) входили в состав улуса Джучи?
>Московские князья получали
И чё? А потом перестали получать.
>вывод
>переписи
Хуем к носу. Ясное дело если ты переписал имщуество то по числу тех жемельиц можно примерно прикинуть хуй к носу. Это не перепись населения. Не неси хуиты.
>за исключением Киев
Почему? Настолько хуевый был что его даже в улус джучи не взяли?
Понятно, по существу отвечать наш молодой евразиец отказывается.
Наоборот Киев единственный из всех русских городов находился в составе правого крыла улуса Джучи и даже был переименован на монгольский манер.
>существу
По существу чего блядь?
>евразиец
Вот опять значение слова не знаешь но употребляешь.
Долбоеб ты как-то систематизируй свои высеры хотя бы.
Монголоиды также по дымам определяли сколько людей проживает на Руси.
>>970191
В твоих высерах имеется ответ лишь в виде
>хаха тупой врёти галаса в голове слова
Я написал просто что у монгольско империи были достижения в области экономики и науки. Это факт. Ты стригеррился и прибежал визжать "евразийство гумилев историография абыр абыр абырвалг"
Зачем не понятно. Спорить с дегнеретом я не буду потому что ты по существу нихуя не написал только попытался притянуть какие то ярлыки и устроить срач. Ну не знаешь нихуя - просто сьеби. Ты даже не знаешь книга страшного суда это не перепись населения ять. Ну просто не разбираешься ни в чем. Но суешься. Нахуя? Чтобы тебя обосцали? Так цэ не проблема.
А, так ты сразу и скажи, сучка просто конченая, что-то напукала насренькала блядь и убежала как ни в чем не бывало обоссавшись и обосравшись с дохуя умным лицом, когда все твои представления о великой монгольской науке и культуре, ее охуиительной "нормальности" развенчались в пять предложений.
А книга страшного суда, чипалах жопоумный, имеет то же значение и методы что и монголоидная перепись, только бриташкинская не сопровождалась бунтами и расправами над населением.
> имеет то же значение и метод
Нет. Назначение имеет похожее, а вот методы разные. Вилии ублюдок считал именно то мукомольни и прочие дома. А уважамые баскаки именно что подушно. С целью налога подоходного и рекрутского. Это разные сука вещи.
Одно именно что перепись ИМУЩЕСТВА а другое НАСЕЛЕНИЯ Киева. Если ты разницы не понимаешь - только эвтаназия живительная тебе поможет.
Все иди нахуй пожалуйста денгенерат малолетниий. Евразийцев лови под кроватью.
>Переписчики трудились на славу. Вильгельм предупреждал, что данные будут досконально проверены, и горе тому, кто ошибется. Переписывался не только народ, но и земли, за которые полагалась повинность. Переписчики составляли подробные описи каждого постоялого двора, каждой деревни, каждого города. Кто и чем занимается, у кого какие доходы. Все вносилось в книги переписчиков, ничего не ускользало от алчного взора.
>Имена владельцев поместья на дату проведения переписи и на 1066 год.
>Имена иных держателей поместья, если владелец передавал его в условное держание.
>Площадь пахотной земли в гайдах.
>Количество пахотных бригад измеряемых упряжками из восьми быков на домениальных землях владельца и на землях крестьян.
>Количество крестьян различных категорий вилланов, коттариев, сервов, свободных и сокменов, проживающих на территории поместья.
>Размеры пастбищ, лугов и лесов, относящихся к поместью.
>Количество мельниц и мест для рыболовства.
>Денежная оценка хозяйства поместья на дату проведения переписи и на 1066 год.
>Размеры наделов свободных крестьян и сокменов в границах поместья по состоянию на дату проведения переписи и на 1066 год.
>Потенциальная возможность повышения продуктивности поместья.
Покажите мне перепись монголов и куда это все записывалось.
> это
Вот опять. ОХуенно придумал утверждение и сама его опроверг.
Еще раз это перепись ИМУЩЕСТВА. А у монголов перепись НАСЕЛЕНИЯ, Сука блядь. Можешь в разницу между имущество и населением?
>Поляки, которые в 13-14 веках отразили 17 русско-монгольских походов на Польшу,
Вут?
>>Переписывался не только народ, но и имущество.
>>Данные переписи позволяют сделать вывод о численности населения Англии в этот период
>>количество крестьян различных категорий проживающих
Приходится тыкать примату прямо в нос.
Но, что же, в картине примата, монголы пришли и порядок навели своей переписью, продвинули русь в технологии и культуре на колоссальный уровень.
Нет, уровень переписи всего, как в книге страшного суда, не было произведено Монголоидами ни разу за всю историю, в силу своей ничтожности и отсталости.
Да блядь, у монголоидов даже письменности не было, о чем сука речь, еблана кусок?
>вывод
По переписи имущества можно сделать вывод. Примерный
>я тупорылый хуесос не знающий разницы между имуществом и населением
Я бессилен. Ты подебил. Имущесство и население это одно и тоже.
> у монголоидов даже письменности не было
Заимствованная была как и бриттов. Письменность всего раза 2-3 изобретали суммарно.
>1287-88
>Поход начался с того, что венгерский король Владислав хотел объединиться с половцами и монголами
>В силу неудачи, в конце января монгольское войско ушло с Польши в Галицкую Русь, где произвело грабежи
Это я знаю отуда их 17 ять? Или у тебя каждая феодальная разборка это нашествие на польшу?
>Я напишу в который раз какой жэ я безмозглый слепец
Ты, тупорылый хуесос, я тебе сука прям подчеркнул даже гринтекст, чтобы тебе с твоим хлюплым зрением смотрелось получше, ебаната кусок.
>Заимствованная
Даже сам Чингисхан на этой письменности не писал да ебаный в рот, что ж такое, почему так то? Где величие культуры, науки, образования?
>Даже сам Чингисхан
А много автографов вилли ублюдка ты знаешь? Очень часто феодалы не умели читать - нахуй не надо не царское это дело. Про чингзза хуйзнает нет пруфов что умел но и что не умел не знаем. Знаем твердо - до нас автографа чингиза не дошло. Оно и не мудрено за 800 то с хуем лет.
>я по прежнему не отличаю Имущество от Населения
Я уже понял что ты малость туповат.
>1
При этом в Англии рождались тогда мыслители уровня Иоанна Солсберийского и Беовульфы, на Руси писали вот всякие слова о полку игореве и множество других произведений, которые были потеряны в результате прихода науки и культуры в лице монголов, из-за избытка которой люди решали заниматься не материальным развитием, а полностью посвятить себя духовности, да так загнули палку, что аж на 100 лет практически строительство из камня прекратили, во чудеса монгольской науки и культуры! Ну дают.
А в Монголии пока только вот кроме уничтожения городов ни о чем к сожалению не додумывались...
Как там говорится то, кому война а кому мать родна.
>Я слепой пидорас
А, понятно.
>слова о полку игореве
Это которую нашли в 19 веке и до сих пор сруться было оно или нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ну ять изучи. Не могли сука полные дикари нагнуть столько народу. На свое время и во многих вопросах монголы были дохуя прогрессивные. смирись.
Это существование которой Зализняк уже доказал в 21 веке, но остались еще слабоумные люди на планете типа тебя.
>не могли
могли, как ограбили и уничтожили китай и остальную часть планеты.
По оценкам военного историка, вторгнувшееся на Русь татаро-монгольское войско составляло 130-160 тыс. человек. Далее войско разделилось на польско-прусское и венгерское направления. С учетом боевых потерь, ассимиляции и болезней, поляки в лучшем случае отразили остатки половинной армии в размере 30-40 тыс. человек.
>Отразили
Так они его и не отражали, просто пришли, пограбили, трахнули в попу, охуели от бедноты и двинули на юг.
>Зализняк уже доказал
Не знаю косенсуса в научном сообществе нету. Я не специалист. Зализняк конечно дохуя светило но есть ведь и другие.
>могли
Тогда грош цена вашей цивилизации от китая до венгрии если полные дикари смогли завоевать и держать в зависимости овер300 лет а в индиях еще больше. Ссылку на википедию я так понимаю ты ниасилил?
Новые модели коняк вывели.
>есть ведь и другие.
Кто идругие? 2,5 оставшихся шизофреника?
>грош цена
Ахуенно просто, если пришли 500000 монголов и расхуярили абсолютно все что ни попадя, значит действительно Китай просто на одном уровне развития значит находился с монголоидскими варварами.
В Римской империи тоже цивилизации не было развитой, ни Цицерона, ни Аврелиев всяких, ни технологий в виде водяных мельниц, раз пришли варвары и уничтожили там всю систему практически.
А вот другое дело Монгольская то цивилизация, в которой ничего кроме скачущих по пустыне бомжей на лошадях нет.
>Ссылку
И ч ё мы там видим, ахуенно развитая для нормального государства с наукой и культурой кочевая традиция с 3 лет приучать ребенка к лошади и всё, нет там никакой секретной научно проработанной тактики.
Иерархия кочевого строя
Какое-то право блядь примитивное которое только-только из уст было переведено в письменное
Наука уровня 2+2 и такие же ахуенные истории как каких-то первоклассных ханов обучали знанию 5-летнего ребенка в астрономии, да иди ты нахуй что там смотреть идиотина?
Какой же ты тупой, это просто пиздец.
>шизофреника
Смело. Там лет 200 трудов разных весьма именитых людей. Ну хуеосу с двача виднее.
>значит действительно Китай просто на одном уровне развития значит находился с монголоидскими варварами.
Не пиши больше. скучный визгливый школяр-максималист.
>Там лет 200 трудов
Это число уменьшалось с каждым годом, и сейчас эту теорию отстаивают 2,5 шизофреника, и ты.
>Обоссавшись и обосравшись беспомощный монголоид историк-википедист в виду отсутствия в своем мозге фактов и здравого смысла, сливается со спора. А ведь его манямирок с великой наукой и культурой монголии разрушил обычный двачер, он это даже подметил. Я думаю это травма на всю оставшуюся жизнь.
>отстаивают
А где я ее отстаивал?
>шизофреника
Опять с голосами в голове беседуешь?
>монголоид
О уже монголоид. Вроде был евраазиец.
Ты обосрался уже минимум 5 раз. Сьеби. Твои попытки перейти на личности жалки и убоги. Обсираешься еще больше.
>Вопрос: Дала ли империя Чингисхана что то хорошего миру?
Ну самое очевидное: интенсификация торговых, экономических, а затем и культурных связей между Западом и Востоком Старого Света. Монголы своим паровым катком снесли к хуям всех способных диктовать свою волю посредников на Шёлковом пути, а заодно установили порядок на всём пространстве великого степного пояса Евразии. обезопасив его для путешествий, чтобы всякие Рубруки могли проповедовать католицизм в Монголии, а Марко Поло - быть губернатором в Китае. Собственно с этого времени Запад впервые в истории начинает напрямую учреждать свои торговые миссии на Востоке, а европейские государства конкурировать за лучшие условия на рынках Востока, что в не очень то уж и отдалённой перспективе приведёт в числе прочего приведёт к открытию Америк, ведь как хорошо всем известно, Колумб искал более выгодный путь в Индию, а испанская корона его спонсировала с целью обскакать португальцев и показать средний палец Османам. Короче говоря, из-за падения дощечек домино, которое запустили монголы, мир начал реально глобализироваться и чем дальше в лес тем более быстрый темп начинал набирать этот процесс.
Напоминаю, что:
>Манямирок монголоида с великой наукой и культурой монголии разрушил обычный двачер, он это даже подметил. Я думаю это травма на всю оставшуюся жизнь.
За весь дискасс данный примат в итоге увильнул с абсолютно всех тем и оформил обосрамс абсолютно везде, перейдя на википедию, (в которой я что-то должен был найти) подлинность слово о полку игореве и зациклился на какие-то непонятные голоса в голове, у кого, что, как говорится, болит)
>уже монголоид.
Ты же понимаешь, что можно быть монголоидом и евразийцем одновременно, или ты ну настолько тупой?
Иди отсюда шиз. Ты скученю
>дискасс
Какой дискасс если ты элементарно не отлоичаешь перепись имущества и перепись населения? А теперь бегаешь и визжишь с опрванным пердаком.
Нахуй ты мне отвечаешь евразиец шизоидный если я так скучен? Давай еще разок попроси меня, только для начала земной поклон оформи.
>2
Так ты же умственно отсталый, третий раз выделяю и в последний.
>>>Переписывался не только народ, но и имущество.
>>>Данные переписи позволяют сделать вывод о численности населения Англии в этот период
>>>количество крестьян различных категорий проживающих
Чистой воды крепостной копиум.
Нихуя себе, это улус Джучи оказывается и Болгарию, и Венгрию, и Новгород и Финляндию контролил?
Съебался нахуй отсюда, гореисторик, вместе со своей картой.
Зачем? Невский сам убил новгородцев которые не хотели дань платить и сам монголам её отвез
Очередная племенная чуркаимперия, не более того.
Слишком холодно для чурок, плюс очень хреновые дороги с низкой плотностью населения что при тогдашних условиях вести огромную армию было затруднительно. Что-то похожее было во Вьетнаме когда плотность лесов не позволяло монголам покорить этот край.
А они пытались что ли? Подговорили своего местного водолаза Санька, он без войны им Новгород сдал, а сами поскакали финансовые потоки делить в Каракоруме.
Монголоиды же конные поголовно. Из степи, какие там дороги.
То есть дойти до реки Сить условия и дороги позволяли а вот до Новгорода нихуя ни дорог ни условий не было.
>Слишком холодно для чурок
Ооо подьехали байки про генерала мороза и очевидцев Невского,я тебе напоминаю что в Монголии минимум на 5-10 градусов холоднее чем в северно-европейской части россии где поддувает гольфстрим с атлантики и ветра слабее чем в том же поволжье за счёт лесов (в азии ещё сильнее и бывает роняет температуру до -50 как это было в прошлый год в китае).Да блять даже лицо монголоидов такое потому что там натуральный морозильник ебашущий с невероятной скоростью в ебальник.
Уже не первый раз вижу этот вонючий тейк когда речь заходит про завоевание Новгорода,просто иммагинирйте средний айкью хисторича которые хавают такое говно
>а блять даже лицо монголоидов такое потому что там натуральный морозильник ебашущий с невероятной скоростью в ебальник.
Ты еблан что ли? Монголоиды не в Монголии как раса сформировались, а на территории современного Китая, какой к хуям морозильник?
Все эти князьки Рюриковичи кучу русичей положили в своих междоусобных войнах бесконечных, чего тут удивительного?
>междоусобных
Это понятно, но как Невский мог убивать РУССКИХ ради монголоидного ублюдка? Ему памятники натыкали по всей стране, которые по сей день стоят.
>но как Невский мог убивать РУССКИХ ради монголоидного ублюдка
Он просто (в отличии от тебя) знал и скорее всего даже видел что случается с теми, кто решает в отношениях с монголами в позу встать и чем заканчиваются попытки решать с ними вопросы военным путём на примере своего братца Андрюхи. Так что обошёлся малой кровью, можно сказать.
>за то
Ты хуже любого конееба-варвара, пидорас.
Пердиксы совсем охуели блядь - все подряд пишут через пробел.
Большая часть войск татаро-монголов вторгнухшися на Русь это были не монголы, дегенерата ты кусок.
Плотность населения была другая, Новгородская земля это буквально был медвежий угол. Удачи прокормить десятки тысяч лошадей в болотисто-лесистой местности где пашен и полей раз два и обчелся.
>Что может принести многонацианальное пастбище рекетиров грабителей ?
Появление индоевропейцев.
Тогда не было национального самосознания, только осознание православного единства.
>тиранический деспотический
Слово "тиран" обозначает правителя в Древней Греции, который подавил местную аристократическую олигархию или демократию, и передает власть от отца к сыну. Тирания была особенно устойчива на итальянском острове Сиракузы.
Деспот (господин) тоже греческий термин, деспотом был, например, Александр Македонский. Деспотия характерна и для римских императоров особенно периода домината.
Нужно учитывать, что у греков были и альтернативные формы правления, а вот каждый европейский король Средних веков - тиран, если он совсем уж не размазня, об которого герцоги или ярлы ноги вытирают.
И причем тут монголы?
Ну да, греки придумали терминов которые обозначали плохого правителя, который опирается исключительно на свои силы, а так всякие деспоты кончали очень плохо как правило еще в средние века, тот же датский король который кровавую баню устроил, или Андрей боголюбский.
А в Азии это ну было как бы обыденностью, там даже своих терминов не было.
Не существовало там даже каких-то базовых прав подданных, которые сформировались в Европе в виде сословий.
>или Андрей боголюбский.
А что он сделал то? В России князей и царей и позже в расход пускали, того же Павла. Такие внесудебные расправы наоборот признак низкого уровня правовой и политической культуры, который на Русь отнюдь не монголы принесли.
>базовых прав подданных
Яса Чингисхана, принятая на Великом курултае:
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
Под страхом смертной казни запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением.
Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
Под страхом смертной казни запрещено воинам грабить врага и мародёрствовать, докуда командующий не дал разрешения, а после такого разрешения солдаты, наравне с офицерами, имеют право на добытое, если они уплатили соответствующую часть императору.
Я бы не стал гнать на монголов, которые привыкли жить при военной всенародной демократии с выборами великих ханов, и которым добавили законодательства в китайском стиле.
Андрей Боголюбский считался с мнением вече в разы меньше чем его предшественники, мнение дружины отходило на задний план, грабеж соседних городов хоть и не столь важен, но просто отмечу.
>Павла в расход пускали
Когда Россия вернулась в лоно Европы.
>признак низкого уровня правовой и политической культуры
Ну, Европейская политическая культура говорила о том, что тирана можно законно просто убить еще в XI-XII вв., в частности об этом говорил еще Иоанн Солсберийский.
Это ж разве базовые права?
Почитай что такое сословные привилегии.
>сословные привилегии
Освобождение священников, жрецов и знахарей от податей - классическая сословная привилегия.
Ну, а дальше у монголов не было деления на аристократов-воинов и холопов-крестьян, почти все были воинами. Рабы были, но монголы не могли быть рабами.
>Ну, Европейская политическая культура говорила о том, что тирана можно законно просто убить еще в XI-XII вв.
Ну поэтому я и написал:
>Такие внесудебные расправы наоборот признак низкого уровня правовой и политической культуры
Европа XI-XII ещё только выходила из своего вопиюще варварского состояния. Что кстати хочешь сказать о том факте, что около 60% ханов Золотой Орды была убита их противниками? Эти тоже Иоанна Солсберийского читали?
>тирана можно законно просто убить еще в XI-XII вв.
Ага, особенно когда король Англии начинает ограничивать аппетиты церкви.
В реальной жизни Европы казнь короля была святотатством до 17 века.
Это не связано с какой-то правовой политикой монголов или, что у монголов было какое-то представление о правах. Просто прагматичный такой взгляд на мир.
А так да, не было вообще никаких сословий, вне зависимости от положения того или иного подданного можно было его казнить или отнять все имущество просто потому что захотел, а никакого закона или ограничителя нет, даже просто какой-нибудь фикции, что так нельзя делать.
>>970892
>60% ханов Золотой Орды была убита
Ну это типичный клановые разборки, начнем с этого.
Во вторых это нам говорит о том, что правовой культуры в Монголии получается не было от слова совсем, если мы исходим из твоего определения низкой политической культуры.
А убийство тирана может быть оправдано вполне себе, в отличии от убийства какого-нибудь обычного монарха. Да и эта давняя традиция, причем была выработана в полне себе правовом поле, под названием Древний Рим.
А Иоанн еще дальше пошел и письменно это закрепил.
Генрих делал это так или иначе считаясь с парламентариями, поэтому избежал смерти, а церковные деятели ему что сделать могли?
>Ну это типичный клановые разборки, начнем с этого.
Ебать, а в Европе то все как на подбор Гормодии и Аристогитоны, которые спать не могут когда тиран у власти, надо сразу бежать его свергать, а не просто доступ к госкормушке делят таким образом как и везде. Хотя Гармодий с Гиппархом зада товарища не поделили, там настоящая гей-мелодрама была.
>о том, что правовой культуры в Монголии получается не было от слова совсем, если мы исходим из твоего определения низкой политической культуры.
Ну да, как и на Руси. Коса нашла на камень в даном случае. Восточная Европа - дикий край, все дела.
Всё ясно, тяжёлый случай цеевропеизма и валинорского эльфизма у нас тут.
>1
Не все конечно, однако представления о своих правах и о том что тирания это плохо несомненно были.
>2
Ну, нет.
Так или иначе, князь должен был считаться со своими подданными, дружиной, вече и всем что я перечислил. Приступы тирании понятным образом гасились, я привел в пример уже Боголюбского. В Галицкой Руси вообще всем бояре заправляли, в Киеве вече во многих моментах играло ключевую роль (монголов что-то случилось такое..), про Новгород я вообще молчу, это уже не какие-то бандиты-кочевники, в некоторых моментах народ напрямую вершит дела.
>А убийство тирана может быть оправдано вполне себе, в отличии от убийства какого-нибудь обычного монарха
Все монархи тираны. Так что прекрати нести хуйню. Тиран может быть и хорошим правителем, он тиран просто по принципу своей власти.
>правовом поле, под названием Древний Рим
Где Цезаря (реально хорошего человека, который даже своих врагов прощал и пытался со всеми договориться) убили, обвинив его в том, что он пытается вернуть монархию. В Риме официально была запрещена любая монархия. Император - официально это не монарх, а председатель Сената и народный трибун, глава республики.
Если бы в Средневековой Европе работала система времен классического Рима, любого короля нужно было бы казнить просто за то что он король.
Но варварская Европа жила при простой и понятной тирании
>В Галицкой Руси вообще всем бояре заправляли
Царь решил и бояре приговорили, на всенародном Земском Соборе согласовали. Русское царство - образец всесословной демократии
А потом пришел Петр и установил западноевропейский абсолютизм в стиле Франции.
Западная Европа - источник деспотии.
>Все монархи тираны
Нет
>Цезарь
В Европе король был также ограничен во многих своих полномочиях.
Даже при абсолютной власти в Новом времени существовали всяческие Руанские права, Магдебургские, Великие хартии вольностей, формировались парламенты, представительные органы прочие и так далее.
>В Европе король был также ограничен во многих своих полномочиях.
Да-да, а великий хан был ограничен Курултаем и Ясой. А русский царь - Уложениями и парламентом - Земским Собором.
Блин, чувак, ты ведь знаешь, что король Джон вытер Великой Хартией вольностей жопу и о ней потом сотни лет не вспоминали?
>В Галицкой Руси вообще всем бояре заправляли
Эт когда Роман Мстиславич вырезал 500 бояр и членов их семей и ему ничё за это не было?
>про Новгород я вообще молчу
И правильно молчишь. Новгород плохо кончил из-за своей политической системы.
>Новгород плохо кончил из-за своей политической системы
Он плохо кончил, потому что был слабоват экономически и в военном плане. Великие князья Московские до этого успешно поглотили и сильные монархии вроде Рязанского и Тверского княжеств, а ВКЛ не перешло под власть Ивана Грозного только из-за унии с Польшей.
>Он плохо кончил, потому что был слабоват экономически и в военном плане.
А что случилось?
>ограничен Курултаем и Ясой
Да не был он ничем ограничен, захотел бы - сам этим самым курултаем и ясой жопу вытерал. Никаких действий регулирующих полномочия хана не было.
В Европе уже с этим дела посложнее обстояли.
Когда Иоанн же вытер жопу хартией, бароны дали ему пизды и в последующих годах образовывался парламент.
>>970908
>Эт когда Роман
Период после разборок князя и бояр во многом определяющий. Тут определяется все, или бояре, или князь, вот допустим победа Английский парламентариев привела к свержении и еще большем ограничении прав монарха, а во Франции где фронда была, и выиграл монарх, к ограничению власти феодалов.
Но это именно тот момент, когда тиранические действия возможны только лишь после внутренних военных разбирательств, в мирное время такое сложно себе представить, а если и можно, то это исключение выбивающееся из правил.
В Азии же такое происходило регулярно, и это было правилом.
>бароны дали ему пизды и в последующих годах образовывался парламент.
Лол, нет. Это король Джон дал пизды баронам. Им повезло, что он не успел их всех перерезать, так как скончался от болезни в процессе.
А вот сынок Генри не вывез.
Ну и Англия - это исключение, ни в одной другой стране Земской Собор, Генеральные штаты или Рейхстаг не обрели такой власти.
>Период после разборок князя и бояр во многом определяющий. Тут определяется все, или бояре, или князь,
Роман Мстиславич правил железной рукой, потом умер и бояре закономерно взяли власть в земле в условиях малолетства наследника. Потом наследник (Даниил Романович) вырос, накуканил бояр по примеру бати и правил двадцать лет железной рукой. Затем сравнительно спокойно правили его сыновья, династия галицких Рюриковичей пресеклась и княжество аннексировали поляки. Я в этой истории не вижу ни малейшего отступа от русских порядков (в том числе и постмонгольских московских, вспомнить хотя бы период междуцарствия перед правлением Ивана Грозного или то, что в Смуту происходило). Короче говоря, я не вижу никакого паттерна или чего то из ряда вон выходящего. Зато вижу непонятно зачем делающиеся попытки натянуть особенности западноевропейского исторического процесса на Русь и стремление выдать желаемое за действительное.
Ну то есть да, спустя 50 лет после того как Иоанн вытер жопу хартией в Англии сформировался парламент, все верно.
>Англия - исключение
Я согласен если не брать в счет столетнюю войну и влияние генеральных штатов в ней, рейхстаг под вопросом., однако на эти представительные органы зачем-то собирались, зачем-то царь принимал то или иное требование/просьбу бояр.
Теперь покажите мне представительный орган в Азии.
>представительный орган в Азии
Ох, я опять же напишу - КУРУЛТАЙ
Все великие ханы Монгольской империи, например Чингисхан и Угэдэй-хан, формально избирались на курултае; ханы подчинённых монгольских государств, таких как Золотая Орда, избирались аналогичным региональным курултаем.
Во время курултаев монгольские вожди собирались, чтобы выбрать следующего Великого хана. Курултаи часто, но не всегда, проводились в столице Монгольской империи. Они также служили для назначения на все важные руководящие должности, а также для определения военного направления, которое будет реализовано при новом хане и вышеупомянутом новом руководств.
Курултаи — это имперские и племенные собрания, которые созывались для определения стратегии и анализа военных кампаний, а также для назначения людей на руководящие должности и присвоения титулов. Чингисхан был провозглашён ханом на курултае в 1206 году н. э. Большинство крупных военных кампаний впервые планировались на подобных собраниях, а в Монгольской империи проводились менее значимые курултаи под руководством политических лидеров и военачальников.
>Накуканил и правил жесткой рукой
В результате долгой борьбы с боярами и вмешательства иностранных интервентов. Роман же еще Фридриха Барбароссу втянул в конфликт.
>В результате долгой борьбы с боярами и вмешательства иностранных интервентов.
Так и что? В московский период как-то по другому было что ли? При этом надо помнить, что галицкие бояре боролись отнюдь не за установление "олигархической республики", не создавали каких-то новых представительных или исполнительных органов власти, не прописывали для себя каких-то привилегий, а просто приглашали удобного себе князя - не стремились сломать систему, короче говоря
никто с ними не боролся уже в московский период, все бояре в тряпочку молчали
>уже в московский период, все бояре в тряпочку молчали
Ахаха, пиздец. Оцените уровень, тк скзть. Ивашка Грозный то башкой тронулся и опричнину вводил совсем не потому, что в детстве на боярские хуйдожества насмотрелся. Нет-нет, вы что, там всё чин по чину было и как в Короле Льве, как только рождался новый наследник престола, то бояр сразу священная оторопь брала и они стояли как вкопанные, а не занимались хищением казённых средств. А как Курбский молчал, когда царя чуть ли не нахуй посылал в своих письмах, так это вообще всё стало притчей во языцех.
Так это было регентство.
Когда уже Ивашка взошел на трон, тогда кто ему что сказать мог? Тот же переворот 1564-65 гг., Бояре охуели без монарха Рюриковича править.
А Курбский в связи со своей трусостью, конечно, но убежал просто потому что боялся кровавой расправы от Айвэна. Сколько таких Курбских было, которые остались и были победоносно казнены? Там Андрюха посмотрел на Польшу, где власть монарха действительно ограничена боярами и начал письма писать всякие.
В Европе не было деспотического самодержавия. С 13 века короли выбирались.
Да, важно заметить, что Московским Рюриковичам приходилось иметь дело с боярами из Рюриковичей. То есть таким же князьям, которых они отодвинули от престолов.
Процесс шел нихера не мирно
Да не приходилось иметь там с кем-то дело, взял и по щелчку пальца кого-то казнил, какие там еще дела могут быть?
>С 13 века короли выбирались.
Где? В Польше первые выборы были в самом конце 14 века. И это мало отличалось от выборов Ивана Грозного на Земском Соборе, просто нужно было легитимация короля-литовца.
Ну и это всё, даже английский парламент не мог выбрать короля.
Ты ведь не про то, как курфюсты собирались и решали кто будет императором СРИ?
>Ты ведь не про то, как курфюсты собирались и решали кто будет императором СРИ?
Расскажи
>13 века короли выбирались.
А это реально передергивание, такое возможно было только в Польше какой-нибудь.
>взял и по щелчку пальца кого-то казнил
Кто, Василий Темный? Иван Третий? Удачки им, чо.
>Когда уже Ивашка взошел на трон, тогда кто ему что сказать мог?
Конечно не мог, он же вокруг себя собрал отряды натуральных головорезов, которые его окружали 24/7. Но это в целом нетипичная ситуация для нетипичного в целом лидера. До того как его жену траванули вполне себе советовался с высшей знатью; ты про Избранную Раду тоже ничего не читал, я смотрю? И с чего вообще взял, что в киевский период кто-то мог князя нахуй послать? Мы с чем вообще сравниваем? В Европе в то время тоже пошёл бы по этапу за "оскорбление величества".
>Польша
Польша это как раз исторический пример того, как делать не надо. Но интересно, что Ваня "баллотировался" на пост короля Польши и к тому же времени относится первый всплеск информационной кампании против него. И ничего, нормально, величество не жало.
>Василий Темный
да там же Шемяка взошел на престол его тут же бояре и попустили сказали верни нам законного Васю.
Какое там иметь дело. При Иване все уже было сделано по щелчку пальца
>Шемяка взошел на престол его тут же бояре и попустили
Шемяка там тоже законный, он просто войну проиграл.
>Да, важно заметить, что Московским Рюриковичам приходилось иметь дело с боярами из Рюриковичей
Да нет, не обязательно. Наряду с потомками Рюриковичей в русское боярство входили также потомки исконно-посконно московских боярских родов, эммигранты из Литвы (в том числе потомки Гедиминовичей) и обрусевшая татарская знать.
Он ее выиграл и Василия в тюрьму заключил, а под давлением бояр и духовенства сначала Василия выпустил а потом и сам здриснул с трона.
>При Иване все уже было сделано по щелчку пальца
Это он поэтому только и делает, что ноет как омеган в своих письмах как бояре его не слушаются, воруют и вообще хотят его со свету изжить? Ну разве что не нахуй посылают, да.
>московских боярских родов, эммигранты из Литвы (в том числе потомки Гедиминовичей) и обрусевшая татарская знать
Плевать на тех, кто в Государев Родословец не попали. Это потом в Бархатную книгу внесли всех, кто пережил Смуту и остался на коне.
Выбор королей начал развиваться в средние века, например в СРИ императоров выбирали курфюрсты, во Франции узкий круг знати. В Польше не помню как называлось, что-то типа сливок сейма.
>Нихуя себе, это улус Джучи оказывается и Болгарию, и Венгрию, и Новгород и Финляндию контролил?
Чмоня, где ты там Болгарию увидел?
Тебе напомнить как Сашка Невский курощал новгородцев хану выход платить? Великий Новгород платил исправно 200 лет.
Как по мне никуя.
>>970247
>Собственно с этого времени Запад впервые в истории начинает напрямую учреждать свои торговые миссии на Востоке
В корне не согласен. Они навели порядок как после ядерки. Вся центральная азия оказалась в перде.
Единсвенное важное технологическое последстие - распространение пороха и последующее возникновение пороховых империй, которые этих вашых монголов и загнали обратно овец пасти. В этот раз навсегда.
>а европейские государства конкурировать за лучшие условия на рынках Востока, что в не очень то уж и отдалённой перспективе приведёт в числе прочего приведёт к открытию Америк
Европейские государства пролезли на восток на 150 лет раньше с крестоносцами, им ромеи фактически отдали международную торговлю по тупости своей.
Крестоносные государства, генуя, венеция - это и есть демка европейского колониализма.
Колумб с португальцами уплыли в западные моря именно потому что с востока их всех пидорнули османы и перекрыли кислород европейской торговле.
Если бы не монголы, то мусли справились бы с этим на 100 лет раньше.
Если бы не монголы, то очень даже возможно, что и черная смерть никогда бы не поразила европку.
>Вся центральная азия оказалась в перде.
Да всем похуй на Центральную Азию. А вот если всяких Марко Поло и Рубруков читать, то там понятно уже, что венецианцы те же в Китае свою торговую сеть учредили. А за ними и остальные потянулись. А Средняя Азия сравнительно быстро оправилась, там при Тимуридах уже опять центр цивилизации был и тот факт, что она стала колонией России к монголам уже никакого отношения не имеет, там потом много чего ещё случилось и в Средней Азии и в мире вокруг.
>Европейские государства пролезли на восток на 150 лет раньше с крестоносцами, им ромеи фактически отдали международную торговлю по тупости своей.
Европейцы до монголов не контролировали торговые пути. Средиземное море было лишь конечной остановкой, пока восточные товары до него дойдут, уже успеют пройти через десять рук и количество пошлин, которые приходилось уплатить увеличиться раз в десять тоже.
>Если бы не монголы, то мусли справились бы с этим на 100 лет раньше.
Во-первых, что в этом хорошего? Во-вторых, они постоянно пытались это сделать и до монголов и после, но европейцы им пизды давали.
>что и черная смерть никогда бы не поразила европку.
Ну нет глобализма - нет и эпидемий с Востока. всё логично. Правда и Европа при таком сценарии осталась бы на периферии цивилизации. а не в её фарватере, но это детали, да? Правда той же Юстиниановой Чуме шестого века и глобализма никакого не надо было так что этот пункт в целом какой-то жидкий.
Ничего хорошего она русским землям уж точно не сделала. А Россия для меня - это весь мир.
>Ничего хорошего она русским землям уж точно не сделала.
Монголы научили русских государственному управлению.
>Ну нет глобализма - нет и эпидемий с Востока
Какой к черту монгольский глобализьм? Что, шелковго пути до монгол не существовало?
>Европейцы до монголов не контролировали торговые пути. Средиземное море было лишь конечной остановкой, пока восточные товары до него дойдут, уже успеют пройти через десять рук и количество пошлин, которые приходилось уплатить увеличиться раз в десять тоже.
Ну да, ну да. А как монголы пришли так сразу законтролировал, а средиземноморье перестало быть конечной остановкой так как Марко Поло прям онлайн через Маодао китайские товары в Венецию возил. Тупые монголы ведь не знали интернета.
>А Средняя Азия сравнительно быстро оправилась
Самарканд с Бухарой это еще не вся Средняя Азия. Там полно стран и городов таких же овер 100 тис. насаления, которые так и не востановились после этого никогда.
Как и арабы в 6 веке, так и монголы оставили послде своих завоеваний ебанную пустыню, только поосновательней. В отличие от арабов, монголськая империя не просуществовала даже 100 лет, чтобы все это восстанновить.
>Да всем похуй на Центральную Азию. А вот если всяких Марко Поло и Рубруков читать что венецианцы те же в Китае свою торговую сеть учредили. А за ними и остальные потянулись.
Твой Поло с 3 раза в Китай попал. Уже через поколение даже это было неосуществимо.
Там где 2 вевнецианцы там уже торговая колония? Остальные это КТО? И где твоя колония находилась?
Каво что какая перепись населения?
Первая настоящая перепись населения была заимствована у европейцев и произведена в 1897 году, без каких-то там монголов и прочих гопников на лошадях.
В каком музее можно посмотреть протоколы заседаний курултая при т.н. "Чингизе"?
Тупая манька считает, что дохера остроумен
"Сокровенное сказание монголов" (13 век) в настоящее время хранится в отделе редких рукописей Пекинской национальной библиотеке.
Так как ты вряд ли владеешь старомонгольским, записанным китайскими иероглифами, можешь ознакомиться с одним из переводов на русский язык.
Весьма скрепно.
Разве что только пункты 4 и 8 вызывают вопросы.
Особенно пункт 4 - нельзя костёр потушить принятым у нас способом (кстати - у кого остались вопросы нахрена, вообще, монголы полезли на Русь - смотрите пункт 4 - вот она причина)
В 1257–1259 годах при непосредственном участии Александра была проведена первая перепись населения баскаками (ордынскими чиновниками) для дальнейшего взимания дани в Орду. Единицей обложения, как и в других странах, завоеванных монголами, стал двор.
Перепись населения в христианских странах редко проводили (я только про книгу судного дня знаю), потому что в ветхом завете какой-то царь её хотел провести и с тех пор это считается плохо.
Настоящая перепись населения это перепись 1897 года, этой монгольской можно только жопу подтереть.
>>971114
Как я понял - предмет спора не в том была ли сама перепись, а в том была ли она настоящей или ненастоящей?
>та самая невинная девушка с мешком золота
Но ведь это же пиздешь. Даже в наше время такое не реально.
Получается у диких монголов представительство было, а у цивилиозванных русских так и не появилось?
>настоящей или ненастоящей
Никогда не задумывался почему перепись населения называлась ревизской сказкой?
Он прав.
>>971046
Рекомендую ознакомиться со мнением военного историка Б.Г. Кипниса по этому вопросу
https://youtu.be/XCEMsOixdxo?si=200EMpFpMiOp7Y-7&t=5113
>Дала ли империя Чингисхана что то хорошего миру?
А много ли было до эпохи колониализьма, когда европейцы осознанно возложили на себя "бремя белого человека", таких империй которые вот прям много чего полезного и хорошего сделали для человечества? М?
Таких по пальцам одной руки пересчитать можно. Тогда как Евразийский Хартленд регулярно рожал, как кошка котят, эти степные ымперии - Чингисхания лишь одна из них и отличается от остальных лишь тем что оказалась более успешной в том плане что смогла сгрести под себя больше, чем другие, земель.
Ты ведь даже не открывал, ленивая скотина? Там местами просто прямая протокольная речь ханов на курултаях по поводу законодательства.
>Затем Огодай-хан сообщил на одобрение брата Чаадая о нижедующем: "Не будем обременять государство, с такими трудами созданное родителем нашим и государем Чингис-ханом.
Возрадуем народ тихим благоденствием, при котором, как говорится, ноги покоятся на полу, а руки – на земле. Получив все готовое от государя родителя, введем порядки необременительные для
народа. Пусть взнос в государственную продовольственную повинность-шулен – будет отныне в размере одного двухгодовалого барана со стада. Равным образом по одной овце от каждой сотни
овец пусть взыскивают в налог в пользу неимущих и бедных. Затем, как можно допускать такой
порядок, когда с народа же в каждом отдельном случае, взимается и питьевая натуральная повинность-ундан – при сборах с него очередных нарядов людьми и лошадьми."
Написанно во время пребывания Двора в урочище Долоан-болдах Келуренского Кодее-арала, что между двумя урочищами Шильгим и Цек, в седьмой месец Хуран-сара, года
Мыши (1240), во время происхождения там Великого сейма – Хурил.
Чё ты вспылился то так? Ну да, какой-то совет/съезд кочевых бомжей на лошадях.
Чушка, ты намекал, что курултаев вообще не было, но обосрался, что уж там. В каком музеем можно твое ебало посмотреть?
>бомжей
Ты не поверишь. Но скотоводы дохуя богатые до сих пор. Просто представь сколько может стоит табун на тыщу лошадков и сравни со скарбом богатого земледельца и прихуей.
Доспехи нищего землевладельца и доспехи богатого монгола
Вот прям представил рыцаря в фуллплейте на монгольской лошадке которая тоже в броню закована.
А теперь покажи доспехи этого землевладельца того же периода. Ах да, там же ржавые кольчуги, стёганки и мечи из хуевого металла которые надо было править после каждой зарубы. Ой.
Оба доспеха соответствуют задачам тактики боя - европейская рыцарская конница это ударный таран двигающийся на медленных, быстро устающих, но зато большеразмерных меринах.
Лёгкий, в сравнении с железным, кожаный доспех степного всадника защищает от стрел что и неудивительно - для степной конницы лук был главным оружием и она, в отличии от европейской, должна была долго не уставать.
>>971491
Какая разница? Речь идет о богатстве, как мы видим, Европейский землевладелец уделывают благодаря технологиям, ремеслу, деньгам и практически во всем монгольского примата бомжа.
Единственное что могут монголы это кочевать и грабить богатые земли. Им нахрен не нужно развиваться в чем-то.
>как мы видим,
Я не вижу. Недостаточно опытных данных для таких выводов - эти армии никогда всерьёз не сталкивались друг с другом на поле боя.
>Европейский землевладелец уделывают благодаря технологиям, ремеслу, деньгам
Почему же в 14 и 15 века этот землевладелец проигрывал войны туркам, у большинства которых доспехов вовсе не было?
Серьёзно, после позора Никополя (и вообще всего Крестового похода, в котором участвовали вообще все от Португалии до Польши) европейское рыцарство официально считается бесполезным мусором. Через несколько лет этих же ребят унизят гуситы, но турки проехались куда больнее и убедительней.
А до этого французы были разбиты берберами.
На внешний вид оружия дрочат только гомосексуалисты. если ты не понял.
>Европейский землевладелец уделывают монгольского примата бомжа.
Ты ошибаешься в фактологии - это монголы побеждали европейцев.
>Им нахрен не нужно развиваться в чем-то
Насчет развития - да. Собственно поэтому после Чингисхании, кочевые империи Великой Степи сошли на нет (последние кто ещё пытался зачингисханить всё вокруг были джунгары)
Но насчет эффективности - монголы, как известно, легко могли забрать в поход по 2 воина-кавалериста с каждой юрты.
А со скольких изб/фахтверков/шале европейцы могли выставить хотя бы одного воина-кавалериста?
Ну вот из-за того что кочевники, таким образом, могли быстро собрать огромное конное войско и двинуть его на тысячи километров - вот в этом они превосходили европейцев, мобильность тоже имеет значение.
>>971526
В последний раз повторяю приматам, речь не про эффективность или красоту, блядь,, а про богатство.
У монголов любой рядовой воин в шелке и золоте выглядел богаче европейского герцога в шерсти и серебре. Помни, что Средневековая Европа - нищая дыра по сравнению с любой азиатской страной, сидящей на Великом Шелковом пути.
>Единственное что могут монголы это кочевать и грабить богатые земли.
Почему же тогда всё, что сейчас может еврожидва - это кочевать и грабить богатые земли? Может потому, что это единственное, чем они когда-либо занимались?
>но есть ведь и другие
Это какие? А.А. Зимин? Полемика с ним сегодня опубликована. Доказательства неправоты его версии убедительные. При том, что он в самом деле авторитетный историк. Кто еще? Олжас Сулейменов. Советский писатель, пытавшийся вписаться в новую повесточку, утверждая вторичность русской культуры.
>Это какие? А.А. Зимин?
Причём Зимин никогда не утверждал, что Слово было написано в 19 веке. Он просто считал, что оно вторично по отношению к Задонщине (другому литературному памятнику Средних веков) и было написано в 16 веке, т.е. всё ещё является средневековым памятником, просто не столь древним как события, о которых в нём повествуется.
>Речь идет о богатстве, как мы видим
>подразумевая что богатство запада не есть историческая флуктуация
Как там, в 1925 году? Успешно несете бремя белого нецивилизованным народам? Держите негров и китаез под шконокой чтобы не варварство не вылезло наружу?
Отбиваетесь от заразы коммунизма?
Сука черт, превратилихисторач в сральник для малолетних любителей фентези
Во первых между первым и вторым литералли 300 лет. В 1230-х никто в европке не слышал о фулплейте и даже халфплейте. Кольчуга и железное ведро на голове было вершыной досопехостроения.
Во вторых, почему же ты притащил максимильянку 16 века и сравниваешь это ламборгини с обычным форд фокусом монгольским 13 века?
Вот тебе пикрелейтед МАКСИМАЛЬНАЯ комплектация на те времена.
>Через несколько лет этих же ребят унизят гуситы, но турки проехались куда больнее и убедительней.
Очевидно потому что это все еще феодальное ополчение & регулярная армия Османской пороховой империи & народным движением гуситов, имевных надежный тыл и поддержку всех сословий страны до поры до времени.
Это же литералли выезной поход знати. Они могут заебаться в походе, поссориться. У них может быть идиот командующий, или даже несколько. Тупая корпоративная этика и правила ведения боя. Тут уж не в качестве вооруженя вопрос.
Алсо не надо думать, что османам было легко. Что Никополь что Варна - это литералли пособия по тупости и почему регулярная дисциплинировання армия всегда лучше толпы своевольных долбоебов в фулплейте.
При Никополе союзники разосрались еще до начала сражения и вступили в него по отдельности.
При Варне Вавренчик имел все шансы выирать и перебить турок на следуюющий день, если бы аки Македоский не поскакал со свитой султана убивать, встретив савмоубившысь об йоба лучников охраны султана. Вот так один тупой поляк просрал все полимеры, продав жопы византийцев и прочих балканцев с венграми туркам. А ведь все могло быть наоборот. После обоих битв османы по 10 лет раны зализывали. Янычары ведь не родяться как грушы в феодальных замках.
Прям представил как чингисханцы строят архитектурные шедевры - кочевникам то это зачем?
Так то, не только европейцы разительно отличались от евразийских кочевников - у китайцев та же самая история. Знаменитая китайская поговорка про это: "только слез с коня, уже китаец" означала что варвары могут завоевать цивилизацию силой но обосновавшись в цивилизованной среде сами перестают быть кочевыми варварами.
>Прям представил как чингисханцы строят архитектурные шедевры
Щас тебя потомки Чингисхана серьёзно попустят. Мало того, что монгольская династия Юань вполне себе переняла городскую культуру китайцев, но ведь даже Золотая Орда строила города (которые потом грабили русские ушкуйники, Дмитрий Донской и Тимур с командой).
И главное, имея города с дворцами, монголы продолжали кочевать.
Город нищих Европейских землевладельцев и великая богатая архитектура кочевников золотой орды.
А чего не с Императорском дворцом в Пекине сравниваешь?
Но да, красивые в Нюрберге 13 века были церкви (остальные домики - новострой).
Это не архитектура кочевников
Ну вот видишь, даже на картинке конца 15 века домики пониже, чем на фото
Города в доиндустриальную эпоху - очень печальное и говняное место, за редким исключением очень богатых городов типа Нюрнберга или Венеции.
Юрта - охуенное жилище, пахать и корячиться у грядки не надо, моровой карантин в людском человейнике тем более им не известен.
Нюхай говно соседей - им не приходилось, за поссать в ручей, костер или замарать говном из под сапог порог юрты - смертная казнь.
Опять же мяса дохуя, а печеньки можно отжать у оседлых. Как только пейзах у хаты надоел - откочевал себе дальше.
Любая оседлая земледельческая культура априори богаче кочевых, это БАЗА, так что богатство это не есть фича исключительно одной лишь европы.
Те же Иран и Китай успешно переваривали орды кочевников, натурально давя на них в культурно-материальном плане.
Так что европейцам свое высокомерие надо поубавить.
Смотрите как бы не дохрюкались до того, чтобы потом опять пришлось пройтись до Берлина, как это было в 45-м году.
>Любая оседлая земледельческая культура априори богаче кочевых,
Вот не уверен. Покажите мне великие достижения какой нибудь миссиспской культуры.
>монгольская династия Юань
>"только слез с коня, уже китаец"
Юань это окитаевшиеся монголы.
Монголы группировались вокруг Ариг-Буги.
>>971985
Вопрос не в богатстве а в его пользовании.
Тут бы как раз вспомнить кредо Чингисхана:
"Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен." (цэ)
Что еще расскажешь?
>Ныса
>Прага
>Шабац (Сербия)
>а в его пользовании.
Ну так потом голожопые китайские крестьяне этих самых монголов и погнали ссаными тряпками, запилив династию Мин
>А в Германии других городов и не было.
Чмоня, альтхистори в другом разделе, иди в школу, что ты тут срешь? Своими картинками с разбросом в 300-700 лет
Даже будь ты немцем 14 века, шансы что ты будешь жить в городе 1 к 20, вот в таком домике блядь. Шансы что ты будешь купцом или шляхтой и будешь жить в каком нибуть Нюрнберге - литералли Рублевке того времени -1 к 500.
>голожопые китайские крестьяне
Что бы ты не делал, в Китае всегда побеждают голожопые крестьяне, рано или поздно. Иногда правда какие то чингачгуки на ихъ спинах заскакивают в императоры.
Олсо династия Тан. Придворные живут в модных юртах. Наверное они что то знали.
>Зачем ты показал нам какой-то сгоревший дом?
Дятел, это то же самое, деревяный каркас + глина с соломой и навозом, только на 700 лет древнее.
Ты опять несешь сюда современные аналоги, ебанашка тупая.
>"Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен
Никуя, это Конан Варвар сказал, ты пиздишь.
Так нахуй ты несешь сюда дом за которым не ухаживали 700 лет?
Ну да, жители золотоордынских городов жили как в прогоревшем доме немца 700 летней давности.
>Так нахуй ты несешь сюда дом за которым не ухаживали 700 лет?
Цэ историческое достояние, быдло. Еще как ухаживают, не даром 800 лет стоих жилой. Все в нем аутентично до последней деревяшки.
А то что ты сюда принес, - киношные декорации, построенные такими же тупыми обмудками как и ты, как и весь фильм Орда. В хоббите ибольше историчности, если до тебя до сих пор, дурачка не дошло.
Долбоеб ты мне нахуя дом сгоревший принес сюда, еще раз спрашиваю
И этот обмудок золотоордынский ты сам сюда скинул или кто ёпта мне похуй.
>И этот обмудок золотоордынский ты сам сюда скинул или кто ёпта мне похуй.
А ты такой историк мамкин побежал репостить фентезишные декорации? Н_а_д_у_л_и?
>Долбоеб ты мне нахуя дом сгоревший принес сюда, еще раз спрашиваю
О, манямирок дивный не треснул еще? Опять будешь тут срать гравюрами и домами 19 века?
Это настояший сохранившыйся дом 13 века. Да в такой кривой, гнилой полузгоревшей хуйне на кривых улицах без сральников и канализации, без водопроводов жили 99% горожан в 13 веке. А ты что думал?
Вранье, немцы сотни лет жили в домах, похожих на коровники.
>немцы
Тактическое ерзанье пошло. Конай отсюдова унтермент, хисторач не для тебя. Поди в фентези или где там у вас зигуют.
>>972790
Блядь, ты мне запруфируешь это как-то или нет я не понимаю, жопой то переставай вилять.
Чего тебе нужно запруфать, шиз. Я вообще другой анон, просто показываю тебе фото старофризких длинных домов и дома немцев в Поволжье.
Классический германский дом выглядит как помещение для скота.
>Блядь, ты мне запруфируешь это как-то или нет я не понимаю
Что тебе надо запруфать, больной? Спрвку тебе дать чтоли? У тебя лапки? Гугл с яндексом в свинарник не провели? Я тебе что справочное бюро? что тебе говну фекнетезийномув еще кто то что то доказівать должен?
Вон твоя германия, 1. 1410-е
2. 1300-е.
Хз о чем вы тут спорите, но на дом с 1й пикчи я бы не задумываясь променял бы свою двушку в девятиэтажке 89го года, ещё бы и доплатил, если бы деньги были. Тупо дом мечты, 120/10
За какую доплату бы согласился поменять свой хрущ на монгольскую лачугу ?
Если бы мне заплатили туменом лошадей и гаремом няшных буряточек.
тряска только в манямирке у соевых р. националистов которые всё время мечтают но не могут из за пирамиды трахнуть мадинку пока их наташ шерстистые ебут ирл
Украинец это тот, чьи бабы умирают за яхту чюрки Ахметова.
а чурка умеров,зелепыня вообще жид.Современный белый нацискам это додики полнейшие
>сажа с картинкой
У вас в методичках ничего не написано по этому поводу?
Это сразу в долбильню балбеса, с удержанием ставки за смену.